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【自転車乗りの】公道車道の走り方89【鑑たれ】

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:13:28.14 ID:/xawTSmQ.net
後方から来た車にクラクションを鳴らされ言い合いになり相手が警察を呼んだ
警官は、注意喚起のクラクションは鳴らしても良い
自転車は左側端の「路側帯を走れ」って言ってたｗ
歩道を走れとも言ってた。標識無いって言ったら黙ったがｗ
場所は破線の入って歩道のある普通の道路だ
札幌市東区の東警察署北側の道路を東に伸びてる道路
東警察署のおまわり、知識無いな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:52:52.29 ID:ActmtXna.net
【北海道】自転車旅行中、猛吹雪に会った仏人女性2人を住民が世話　「日本がもっと好きになった」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423116799/
冬の北海道を自転車旅行とか正気の沙汰とは思えんなぁ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:25:46.23 ID:H8X7qqbK.net
>>770
余裕ないね、沸点低すぎ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:30:13.23 ID:kFMOiyqW.net
札幌って今の時期走れるの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:23:07.03 ID:0qe2lmsu.net
>>773
無理でーっすｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EFgbPjUIwDo
https://www.youtube.com/watch?v=x6CQohhrcBI
https://www.youtube.com/watch?v=xYYTE_4wD-k

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:38:30.70 ID:xWDH823J.net
759
話を極端に解してると感じた。

>>ママチャリが車道を10kmhで走る世の中
自転車が車道を走ることと↑は同意ではない。

例えばママチャリの走行時速度はもっと出てる。
自動車が60km/hで走行する能力を持ってても、出発〜到着で見ると平均30km/h以下（東京、朝8時台）なのと一緒。


>>譲らないことが正しいなんていってたら
「譲らないことが正しい」っていう意見の人がいたら、>>760に同意して、俺も反論する。
ただ、先にも書いてる人がいたけど、「過剰に譲る（停車・減速）必要はない」ってのが、自動車の行動と法律解釈から妥当な判断で、筋の通った意見だと思う。

だから、「〜が正しい」みたいな一般化したような言い方には同意しない。


>>もう自転車と自動車の存在をかけた最終戦争の未来しか見えないね
んなことない。
道路は1車線のみではない。
自転車＋軽自動車・普通自動車までなら、規格上道路幅に収まる。
小中学校付近の道路なんかでは通学路時間帯は車両通行止めしたりしてるように、
ハードの変更なしに、ソフトの変更で対応する案だって考えられる。

過渡期に混乱が生じるのはわかるけど、「最終戦争」ってなに？
全くイメージ湧かない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:47:42.26 ID:DOugsWU1.net
>>774
https://www.youtube.com/watch?v=ViGPaE8sgws
こういう自転車を使わないの? 北海道の人は。

にしても、猛吹雪の中を自動車で走るとかって、
北海道の人は結論ありきで行動するチャレンジャーなのな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 01:40:02.68 ID:/SAaO74u.net
刑法２０８条の暴行罪における「暴行」で接触がないケースは、

１「人の体に直接接触がない場合は，ケガを生じるような危険」
２「故意にその行為を行っている」

この２つを警察に認めさせねばならない。

728の動画の上から3つめの「殺意を感じた幅寄せ」は、暴行罪を警察に認めてもらうのがこの中では一番簡単だといえる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 01:45:09.10 ID:SZCEKc+W.net
>>74
自転車の車道の平均速度は15km〜18kmとかだよ
もちろんスポーツ自転車込み20km以上の人もいるし10kmくらいの人もたくさんいる
自動車が引っかかるのは遅いほうだからママチャリ10kmで全く大げさではない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:08:58.42 ID:/SAaO74u.net
おおむね１ｍの側方間隔が最低限必要と判例に反した追越し（道交法２８条４項又は７０条違反）であり、
避けなければ接触→転倒→大怪我か運が悪ければ死亡となる可能性が高いので１は比較的容易にクリア

問題は２の故意かどうかだが、ここでのポイントは「自転車乗りが怪我したり死んでも構わない」というレベルまでは
必要でなく、「自転車が危険な目に合っても構わない」というレベルの故意で十分なことだろう。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:18:00.47 ID:TkPJ4ycu.net
現実として法的要件満たしたところでこんな事で立件してくれるかどうかが一番のハードルでしょ

生活保護だって法的には正当な権利があったところで役所では後ろ盾がないと門前払いをされ
世間は猛烈にバッシングするわけで

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:28:25.14 ID:33SG5Zcb.net
面倒だから自転車通行禁止の道路を増やすだけになりかねない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:29:35.54 ID:DOugsWU1.net
道路ギリギリまである建物の影から、犬がサッと出てきてビックリした。
犬というのは飼い主が安全を確保するものだと思ってるので、
飼い主がアホだと、ほんとうに無防備に出てくる。

子供どころか大人が自転車で飛び出してくることもありうるので、
普段から速度を落しつつ道路中央を走ってマージンを確保してるし、
目の前ではなく距離があったので何ら危険はなかったが・・・・。

そういう危険な露払いというか、被害担当艦やらされる犬が可哀想だよ。
オレなら、そういう場所でリードを伸ばさないし、ましてや犬を先行させない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:57:02.17 ID:/SAaO74u.net
>>780

たしかに多くの人は第一関門の「門前払い」をクリアできなかっただろう。

でも、クリアする方法はある。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 04:31:50.47 ID:jp6pwyM7.net
またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 05:15:00.65 ID:DOugsWU1.net
>>784
速度については明文化されていないが、
できる限り道路の左側端に寄る
ためには、徐行あるいは停止が必要だよね。

追越す側も側方間隔が十分に取れないなら、
徐行する必要がある。

逆に言うと、徐行せずとも側方を通過できるなら、
追いつかれた側も徐行しなくてもいいってことだ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 08:35:18.36 ID:FJTFCDcG.net
>>729の動画で「できる限り道路の左側端（略」の必要がある道路は３番目と５番目、
どちらも道路の左側端（白線）の譲るべきラインを超えて譲っている。

それでも譲るべきか否か詰めるのもいいけど、
追い越す側が全然義務を守ってない事に比べれば揚げ足みたいだね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 09:00:44.80 ID:qm4XEsua.net
>>782
チワワがガードレールの下から飛び出てきたことあったぞ
轢かなくて済んだけどさ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 09:08:21.10 ID:xWDH823J.net
>>778
>>760の人なのかな？
もちろん「遅い方に引っかかるのも」「ママチャリ10km/hが大げさではない」には同意。
でも10kmhで走るママチャリが車道上にいることは「ママチャリが車道を10kmhで走る世の中目指してるんだから」とは言えない。
それを言った後で「交通戦争」なんて表現してるから、「総じて変な意見だな」と言いたい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:15:37.05 ID:CHBouT9l.net
>>784
おまえアホだろ
死んで詫びろってのは死んでから頭を下げろってことじゃねえんだよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:19:46.78 ID:CHBouT9l.net
>>785
うん。君が左折時にやっている程度の速度と寄り具合で左端に寄ってあげるよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:55:37.50 ID:F7hXCriu.net
>>780
警察は起訴できないようなものを最初から捜査しない。
無駄だからな。
起訴されたらほとんど有罪の国だから、
単発的な恐怖心程度のものは実害とはされない。
実害がないようなものは起訴されないし、警察も捜査しない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:13:26.80 ID:XU6X9EV9.net
死ぬと言う手段をもって詫びると言う目的を達するわけだね。
左側端に寄るという手段を持って譲るをいう目的を達するわけ。
馬鹿は手段と目的がゴチャゴチャになってるわ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:26:16.35 ID:T7tUjj4W.net
有罪無罪の判断を検察がする不思議な国、日本
裁判になった場合の有罪率なんと9割
先進国でぶっちぎり
裁判やる意味すらないなんちゃって法治国家
暴行罪の判断も警察にいしてもらおうとする国民はレベルが低いっすね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:35:36.56 ID:pm9qJEyr.net
>>791

そうとも限らない。

例えば、誰もが危険だと思うような幅寄せ追越しがあったことを前提にすると、
起訴できるような証拠を整え、法的要件満たしていることを主張し続ける限り
警察は捜査せざるを得ない。そうすると運転者が誰なのか、故意があることが
わかってくるから、正式に刑事事件として対応するしかなくなる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 12:56:42.55 ID:AJB0iva0.net
かつて自転車から幅寄せされたと怒鳴れた事があったな
狭い道でフラフラしている老人のチャリを追い越した後に先方から対向車が３台連続
そこでやり過ごす為に左側に寄せて停車したところこのジイが突然キレた
一時停止で止まっところへ運転席側に回り込んできてガラスを叩いて怒鳴る始末
対向車が来たから停止してやり過ごした事を説明をしても全く聞き入れな
老人特有の自己ルールなのか認知症の軽い症状なのか知らないけど刻々と変化していく交通状況に対応できてないと思った瞬間

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:34:51.68 ID:UDnpXRtO.net
自転車はバイクを殺して逃げる

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:20:35.65 ID:BIng1tek.net
昨日の夜も逆走野郎が突っ込んできた
俺が減速もペダリングもやめなかったので向こうはすぐ歩道に上がった
俺は思わず「最初から歩道走ってろ！」と思ったが
狭い歩道の先の方でカップルが道を塞いでいた

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:21:49.10 ID:8TgR2GLl.net
関東では荒川、東海では木曽三川の揖斐･木曽･長良川、近畿では淀川など川幅の大きい河川を渡る橋梁、または地下道に陸橋の路肩にも自転車専用レーンが欲しい
道路によっては路肩がかなり広い場合もあるのに、なぜ自転車進入禁止にするのか理屈が分からない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:31:57.44 ID:FJTFCDcG.net
多くは望まないから
「○○サイクリングロード 歩行者優先 自転車は徐行」
これなんとかしてほしい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:55:26.68 ID:tunGIbpO.net
18条2項は自転車に対するもんじゃないよ。そんなに幅寄せされたくないなら降りれば良いだろが。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:20:42.21 ID:xWDH823J.net
自転車に対しては第二十八条四だな。
「幅寄せ」が「道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方法」だっていう認識なら、
>>800の意見は妥当だな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:52.50 ID:DOugsWU1.net
>>786
白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル、車道から外に出てるわけだしね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:57.13 ID:DOugsWU1.net
>>790
すまんね、オレの皮肉が通じなかったか。

>>795
追越す時に幅寄せしたか、
対向車がきてないことが明らかでないのに追越したか、
いずれにしても、
前に入って停止ってのは喧嘩うってるようなもん。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:58:37.40 ID:DOugsWU1.net
>>798
橋の上は横風で危ないから。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 20:04:22.73 ID:T7tUjj4W.net
>>803
沸点低すぎ、人生損するよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:48:08.74 ID:CHBouT9l.net
>>799
看板があるならサイクリングの字を塗りつぶして「○○遊歩道」ぐらいに書き換えて差し上げればいい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 23:50:47.96 ID:ZvsE/BlX.net
>>802
何言ってんだ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 23:55:26.95 ID:mENVJAEG.net
どうでもいいけど、「マイナス何メートル外に出ている」という表現は
「何メートル内に入っている」と同じ意味だよな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:03:00.50 ID:LLEwOcOF.net
>>807
白線というのは、タイヤの踏み位置ではなく、全幅に対してのもの。
自転車は全幅が0.6メートルあるのだから、白線の上を走れば0.3メートルはみだしてる。

>>808
ごめん。

×白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル、車道から外に出てるわけだしね。
○白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル。車道から外に出てるわけだしね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:14:13.95 ID:GCB2BBsJ.net
>>809
分かりにくいよ
無理にマイナスを使わなくても「0.3ｍはみ出してる」でok

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:19:05.25 ID:srXAzGjn.net
>>809
それ以前に白線が車道外とは言い切れんのだけど。車線外ならわかるが。
判例では車道外側線の外も車道とした判例も、外側は車道でないとした判例もあるわけで。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:26:37.89 ID:VoztvAF9.net
だよな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 01:37:48.33 ID:2xTsfW+Q.net
譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ。譲っているんだから。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 01:43:44.62 ID:MjtH80kq.net
譲って貰ってるけどデブは自分の身体が邪魔で通れない
それだけのこと

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 02:28:00.79 ID:LLEwOcOF.net
>>811
それは事故などの状況の違いによって判断が別れたのかも。

基本的に車道外側線より外側は危険だよ。
道路管理者が、そこを車両が安全に通行できるように整備してないんだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 06:33:21.47 ID:srXAzGjn.net
>>815
というか白線上も車線に入るのかな。
車が白線を踏んで走行してても、それで白バイに停められたりすることもないし。

整備以前に路側帯部分が自転車専用通行帯に指定されていたら、そこを走らにゃならんけどな。
逆に今まで曖昧だった路側帯部分の整備で管理責任が問えるわけだから、グレーチングや
植え込みの整備等は積極的に訴えていくべき。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 10:44:31.88 ID:We8Zdblz.net
自転車は白線内を走るとは想定してないよ
白線上は滑るから走るなと教習所では指導してる
白線内はむしろ荒れているので白線のすぐ外側を走るように指導してるはず

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:32:35.50 ID:ueF3hM4J.net
白線より外側は田舎だとボロボロの事もあるな
白線の上もはみ出し防止の凹凸で走れない事も多いが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:45:43.79 ID:KRVqTkm6.net
まあ場所によるよな、二輪が余裕で走れる所も少なくないし。
車道の左端が判例によって判断が分かれるのと同様に、
譲るべき限度も一律白線ではなく場所や状況によって判断が分かれるんじゃね？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:48:58.49 ID:ddSKTEOH.net
ディーゼル車はガソリン車に比べCO2排出量は少ないが、
NOx（亜鉛化窒素）の排出量は４倍、排気微粒子の量にいたっては22倍にもなる。
これらの有害物質は、肺や血管に悪影響をもたらし、
心臓病や心臓発作、糖尿病を引き起こす原因になると、
英『インディペンデント紙』は報じている。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 13:10:53.62 ID:6J+ONQL8.net
同じ白線で場所によって別の意味になるなんて法律の欠陥だよね
歩道のあるなしで路側帯かどうかはまだしも、路肩のあるなしなんて聞いてみないとわからない
自転車側も都合のいいよう解釈するし
路側帯でも車道でもないなら白線外は走行してはいけななくなるからそこを使ったすり抜けも不可になって都合が悪いから
JABLAWなんかは知ってて無視してるんだと思う

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:09:26.52 ID:LLEwOcOF.net
>>816
クルマは白線を踏むのは違法ではないがマナー違反とされてるようだ。
なにしろ白線が黒く汚れたり、削れたりして、見えなくなるからね。

それに、タイヤが白線を踏むってことは、車体の全幅が、はみだしてるわけだし。


で、路側帯ってのは歩道がない場合に設置されるもので・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:11:56.65 ID:LLEwOcOF.net
>>821
困るのが、車道外側線なのか片側1.5車線の車線の区切りなのか、わかりにくいこと。
自動車からすれば、実線の白線は、踏み越えてはいけない、という単純明快さなんだが。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:16:31.59 ID:zK5vM92w.net
>>822
途中で歩道が無くなっていて白線だけが連続していたりするんだろう

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 15:05:31.90 ID:ddSKTEOH.net
車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（非四輪者が車の排ガスで健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 15:42:55.84 ID:srXAzGjn.net
>>822
路肩だね。すまんかった。

マナー違反ってのはないな。是非はともかく、バイクや自転車のすり抜けを防止するような意図で
寄せているのもいるしね。
それと今の車はタイヤ間の幅＝車幅と考えていいので、白線を踏む＝はみ出ているってことにも
ならないと思うけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:00:41.14 ID:JtEaUZ5tK
>>785
追いつかれた側は速度を上げなければＯＫ
そもそも徐行や停止は必要ない

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 17:57:39.05 ID:ddSKTEOH.net
ディーゼル車はガソリン車に比べCO2排出量は少ないが、
NOx（亜鉛化窒素）の排出量は４倍、排気微粒子の量にいたっては22倍にもなる。
これらの有害物質は、肺や血管に悪影響をもたらし、
心臓病や心臓発作、糖尿病を引き起こす原因になると、
英『インディペンデント紙』は報じている。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:54.22 ID:A6cjo72F.net
危険な幅寄せはをされたら、幅寄せされた直後に１１０番をしておき、動画という直接証拠があれば警察は相手の特定まではすぐにしてくれるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 19:38:11.45 ID:KRVqTkm6.net
自転車用エアバッグ、ちゃんと実用化してたんだな
http://cyclist.sanspo.com/169833

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:28:56.93 ID:Rr3zDQAu.net
>>821
警視庁でも車道の左端にある線は似たような扱いだよ
すり抜けがどうのって言うより左端に寄れって指導をし難くなるから
都内だと車道の左端の白線より歩道側に自転車の誘導マークがある場所
もあったりするからあまり気にしなくて良いみたいよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:03:44.93 ID:W/LQv2RB.net
それは譲っていないと等しい。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:50:38.91 ID:pmThG7bA.net
自転車側が譲る義務がある狭い道であっても、側方間隔をおおむね１ｍとらない危険な追越しは違法だからな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:32:24.25 ID:vHJkVlnt.net
歩道に逆走なんてないのに馬鹿高校生3人組が歩道走る自転車に大声でからんでた
左側通行だろｗｗｗｗ馬鹿かお前ｗｗｗｗって
そもそも歩道には進行方向なんて決まってないだろと言いかけて止めた
車道と歩道の区別ついてない奴がいる事にびっくりしたけどこれは行政のどこが悪いんだ？
車道は左側通行が鉄則だけど歩道に進行方向なんてないよな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:33:23.72 ID:vHJkVlnt.net
白線だけじゃなくてガードレール付で一段高くなってる歩道の事ね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:08:32.01 ID:NKyJLO03.net
悪いのは行政じゃなくて、個人の頭だから仕方がない。
あれだけ広報していても、オレオレ詐欺に騙される馬鹿な奴がいる。
あれだけネットに情報が広まっていても民主党、共産党を信じる馬鹿な奴がいる。
選挙で棄権なんて組織票の力を強めるだけなのに、棄権で意思を表明するｷﾘｯとか言う馬鹿な奴がいる。
未だに中国朝鮮を信じる馬鹿な奴がいる。
車中心だと考えて、幅寄せ煽り運転をする馬鹿な奴がいる。
際限無しです。
俺もお前も皆が皆、馬鹿だらけ。
だから一呼吸して怒りを落ち着かせ、知ってる人が教えてあげましょう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:13:18.87 ID:aOSqV3/d.net
>>834
歩道に進行方向はない
だがこれが歩道での事故や車道の逆走事故に繋がってるのよ
自転車同士対面するわけだから衝突もあるし歩行者にぶつかる可能性も高い
歩道で歩行者は邪魔だーってやつが車道に飛び出たら逆走して正面衝突ってのもある
特に夜間だな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:29:59.31 ID:YV3Hfu1g.net
小学校、中学校は義務教育なんだから交通ルール(自転車)の講習を避難訓練なみにやってもいいよね
高校生は学校にでも通報して朝礼で校長から話してもらえばいいか
つーか今どきの高校生があそこまで馬鹿で傍若無人で恥知らずな事する事にびっくりした

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:35:48.29 ID:8NBbThy4.net
その構習で子供にも分かりやすく
歩行者は右、自転車は左とだけ教え>>834に

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:38:27.59 ID:TZLxnrV5.net
もっともな話だがこの件でそういう話にすりかえるのは間違った正義を振りかざす紅衛兵もどきの無法者を擁護してるだけだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:40:00.94 ID:TZLxnrV5.net
>>855ね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:42:10.44 ID:59Bo95ja.net
教育者の立場で言わせてもらうと
正面衝突しそうなとき左右どっちに避けるかという最も基本的なルールが
定められていないだから教えようが無いな。
勝手なルールやマナーを教えるわけにも行かないし。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:43:49.68 ID:aOSqV3/d.net
>>838
今の学校って真っ当な意見もモンペかよみたいな扱い受けるよ
またかよみたいな言葉を電話口で言われた事があってションボリしたよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:51:56.78 ID:FQOxF6qp.net
>>855は踏みたくねえな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:05:32.17 ID:8NBbThy4.net
>>842
左と定められてます

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:32:54.97 ID:aOSqV3/d.net
歩道では自転車は車道寄りを歩行者に気をつけて徐行するって建前ではいうけど実際にやろうとすると自転車進行方向自由だし車道寄りを歩行者が歩いている事が多くてとてもじゃないけど車道寄りを通行出来ないのが現実でさ
結局路駐と逆走にビビりながら車道を走るしかないんだよ
あと左に寄れる程歩道自体に幅がないのも問題だね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:05:37.80 ID:g9VQN2jB.net
>>833
とても狭い道では、自転車は停止して端に寄り、自動車はドアミラーを畳んで最徐行で通過する、それが適切。
ま、滅多にあることじゃないけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:07:18.21 ID:g9VQN2jB.net
>>838
小中学校いずれかの段階で、交通安全教室やってたと思うけど。

あれスタントマンが事故を実演するんだけど、
スタントマンが平然と立ち上がるから教育上よくない。
そのまま血の海ができて救急車で運ばれて退場とすべき。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:09:26.13 ID:g9VQN2jB.net
>>842
車両は基本的に左に避けるのがルールでしょう。
さらにいうと、正面衝突しそうになる前に、とりあえず止まるよう教えるべきだね。

>>846
自転車が歩道を通行するのは、車道を走れない場合の、どうしても仕方ないときの手段だからね。
いっそ自転車を押して歩いてもいいくらい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:09:08.73 ID:02kB9MFy.net
847が正解

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:47:32.84 ID:fVXTNPsz.net
チャリは犬の糞だらけの道端を走っとけｗｗｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 07:37:51.10 ID:/RlGk6ur.net
>>795
それは幅寄せしたんだよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 08:00:45.75 ID:8NBbThy4.net
>>847
そんな狭い道で無理に追い越さないのが適切だと思います。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:39:14.13 ID:/sr9XjiK.net
チャリは犬の糞尿だらけの道端でも走っとけw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:46:03.98 ID:bxYoOG2N.net
ナマポ→肺癌→犬の糞(以下ループ
パターン過ぎて欠伸出るわ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 12:06:13.44 ID:/sr9XjiK.net
最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-post...20131018_222837.html

857 ：サイクリストが知っておくべき事：2015/02/10(火) 12:18:34.06 ID:/sr9XjiK.net
肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる

国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html

日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp

日本肺癌学会　診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:44:17.04 ID:Nxx9vJro.net
レスプロ
はい論破

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:44:24.34 ID:YV3Hfu1g.net
ナウシカみたいに人間の肺で地球の空気を浄化すればいいんだよ
肺がんなんて恐れるな
腐海に飲み込まれるんを防ぐんやで

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:29:07.68 ID:fCZAfhdb.net
何故かまう　
いかげんスルーしろよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:11:05.63 ID:tKZSyl3V.net
>>856
北山広い？
このコース走ってみたいな。
http://cyclo.exblog.jp/21375101/
MTBで峠ざんまいin京都北山

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:18:26.58 ID:/K/Oglbe.net
自転車も車も乗るけど自転車が致命的に足りないのは後方に対する配慮
中には使っている人もいるけど最低限右側にバックミラーは付けたほうがいいね
自分を守るためのオプションと思えば安いもんだし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:55:00.91 ID:rqtCO3Mi.net
最低限て左側につけてるやついるのか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 19:08:24.05 ID:/sr9XjiK.net
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.c...acioccy/5500644.html

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 19:30:36.98 ID:BV+GyYyp.net
>>861
山の中だったら排気ガスなくていいですね。
近くまで輪行したらいいのか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 19:51:40.24 ID:EoxcYbiD.net
両側に付けてますが何か

867 ：860：2015/02/10(火) 19:54:55.84 ID:/K/Oglbe.net
>>866
アニキと呼ばせてくれ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:28:12.02 ID:/2Q+JzJw.net
http://i.imgur.com/cIAZmNB.gif

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:15:26.33 ID:g9VQN2jB.net
>>862
> 自転車が致命的に足りないのは後方に対する配慮

自転車は一方的に轢き殺される側だからなー。

30秒とか1分ごとに後ろを振り返るんだが、
ありえないほど短時間で追いついてこられる。

自転車が時速30キロで走行中、30秒で接近される距離は、
追いついてくる車両が時速40キロなら83m、50キロなら167m、60キロなら250m
のはずなんだ。

大幅な速度超過まで考慮したら、
ミラーつけて10秒間隔くらいで後方確認しなきゃいけないね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:20:22.67 ID:hA8/5zeU.net
当り前の事が出来ない奴って何やってもダメだね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 23:12:55.03 ID:g9VQN2jB.net
>>870
自動車が接近したら速度・進路そのままで通過できるように避けろ、ってことだな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 23:50:19.44 ID:NagDeuSu.net
　自動車は適宜スピードを調整し、自転車に対しおおむね１ｍ以上の側方間隔をとって
安全に追越さねばなりません。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 05:08:56.06 ID:mhN+Qpnl.net
×1m
○10cm

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:12:08.19 ID:aVEbd9BC.net
チャリは犬の糞尿だらけの道端を走ってろ！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:14:59.91 ID:Wzgu4CBL.net
こういうキチガイに免許を与えているのが問題なんだよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:40:07.49 ID:lcogEpYf.net
だ　か　ら　

チャリは犬の糞尿だらけ道端走ってろ！

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:41:21.81 ID:Dge9UEq4.net
自転車への危険な幅寄せや追越しは、暴行罪になります。
2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:43:21.69 ID:eSmaf/Da.net
道路には路駐、電柱、看板とかいろんな障害物あるからチャリとは言え後ろを確認して進路を変更しなきゃならない場面多いよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:45:03.31 ID:dADFT6bh.net
その危険って個人の判断？
司法では通用しないよ
距離、速度を明記してないでしょ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:14:20.74 ID:eSmaf/Da.net
なるほどな司法がチャリのバランスとって走らすわけか勉強になるわ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:49:49.35 ID:Dge9UEq4.net
自転車乗りが直感的に「わざと」と感じた危険な幅寄せは、動画さえあれば故意が証明できます。
もちろん、距離や速度から身体に対する危険性がない場合は暴行罪は成立しない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 11:20:17.10 ID:1FCC8YQ8.net
>>876
はいはい　わかりまちたw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 11:26:54.26 ID:lcogEpYf.net
そんな事どーでもいいから

チャリは道端の犬の糞の上でも走っとけw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:09:10.11 ID:Dge9UEq4.net
動画があるってことは時間と距離がわかる。従ってスピードもわかるよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:09:28.96 ID:1FCC8YQ8.net
>>883
はちっときまちゅ〜w

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:23:33.57 ID:dADFT6bh.net
壁ドンは暴行罪になりえますか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:40:11.94 ID:lcogEpYf.net
チャリは犬の糞尿だらけの道端でも走っとけw





.

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:49:04.97 ID:mA9rNTFW.net
犬は車道を走らない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:47:23.37 ID:UGUh0b+D.net
道端に犬の糞があるのは車道じゃなくて河川敷のサイクリングロードだよね
荒らすスレ間違えてる
京都八幡木津自転車道線 (桂川自転車道) 45©2ch.net･
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415102268/

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:16:02.25 ID:Wzgu4CBL.net
基地外が危険な運転してきたら普通に通報するだけ
あとは警察に任せる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:24:53.62 ID:N9ulk3g3.net
>>878
進路変更時の後方確認は当たり前。
進路変更のときはミラーではなく直接目視だから。

スレで話になってるのは、進路そのままで走っているときに、
ミラーで後方を高頻度にチェックして、どこかに避けるなどして、
自動車が速度・進路そのままで通行できるように「配慮」しろって話。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:26:39.69 ID:N9ulk3g3.net
>>888
それは甘い。

うちの近所は自転車通行帯が犬のトイレになってる道路がある。
側溝があるから、かなぁ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:37:18.26 ID:dADFT6bh.net
飼い主のマナーが悪いんでしょ
たぶん毎日同じ飼い主さんがうんこしてんだよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:53:07.42 ID:ewq+MwfG.net
近所では車道の路肩にクソさせる飼い主がいる
俺は気をつけてるけど自転車で上通った後がいくつもついてる
犬も危険な思いをするような場所に何故

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 19:14:59.22 ID:LS6TpzHF.net
自転車の歩道内走行は右側とか左側とかじゃないでしょ
歩道内の車道に近い側でしょ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 20:03:53.95 ID:1FCC8YQ8.net
>>893
飼い主さんがウンコしてたらたぶんタイホされる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 20:11:45.14 ID:5mJkeK/D.net
>>896
俺近所の奥まったところの側溝で野糞垂れてるBBAに遭遇した事あるぞ。
目が合ってしまったが見なかった事にしてそそくさと退散したw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:18:42.62 ID:1FCC8YQ8.net
>>897
それはたぶんなにかのプレイだと思うw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:42:18.99 ID:xxfmZ6/e.net
そういえば、ガキのころ、よくノグソしたなぁ。
人に見られる前にって感じであせるので、
たいてい自分の靴でグニュってフンじゃってたｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:17:52.28 ID:5mJkeK/D.net
>>898
すまん、さすがに見た目６０越えの人見てそうは思わなかったわ

スレチでごめん

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:06:29.44 ID:w/3UzkmS.net
飼い主と犬が一緒にウンコした可能性も捨てきれない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:34:31.08 ID:03WJjFq0.net
野糞してる人をはねるケースも今後出てくるんじゃないかと思う
事故現場は凄惨を極めることになるだろう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:40:48.06 ID:PQ73Gx7n.net
遠足のバス降りたらうん子あってフンじゃったおもひでorz

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:04:15.90 ID:lUxGY5Ne.net
他所で見かけた画像
http://s1.gazo.cc/up/119231.jpg


現時点での元ネタページの内容は↓
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/communication/communication6.html

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:13:04.72 ID:hZp5YwLj.net
http://youtu.be/aPskKm86lQY

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:16:38.13 ID:cbG2WT0M.net
前から疑問だったので警察庁の広報室についに聞いてみた！！


道路交通法（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号）
　　　対　
交通の方法に関する教則（昭和53年10月30日 国家公安委員会告示第3号）

勝負１：車両通行帯とは？

　道交法→公安委員会の意思決定がある片側２車線以上の道路
　交通の教則→車線やレーンがある道路

　★勝負のポイント：公安委員会の意思決定（指定）がいるかどうか？



勝負２：バスレーン（←道交法でも教則でも車両通行帯）で自転車を自動車が追越すときは車線変更がいるか？

　道交法→追い越しをする車両は、完全に右側の通行帯に入って追い越しをしなければならない
　交通の教則→追越しなどでやむを得ない場合は、車両通行帯からはみ出したり、二つの車両通行帯にまたがつたりして良い

　★勝負のポイント：車線をまたぎながらの追越しは違法かどうか？

私は道交法が正しいのでは？と聞いた
それに対して女性広報官は・・（つづく）

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:00:25.28 ID:6L2lw9I7.net
そんな事どーでもいいからさぁ

チャリは犬の糞尿だらけの道端でも走っとけ！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:54:55.64 ID:4B8Bs6K4.net
犬の糞爺って、どんだけ民度の低いところに住んでいるんだｗ
今は飼い主がきっちり片づけるからまず落ちてねーよｗｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:20:01.37 ID:BQ2nu3g8.net
理想の自転車道 vs 京都の自転車レーン
https://www.youtube.com/watch?v=GU22wh5BBlQ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:26:43.94 ID:JHyVG7eJ.net
うちの近所にも数百mの自転車レーンがあるけど、あれは何のために作ってるんですかね？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:30:20.69 ID:lUxGY5Ne.net
>>910
作って効果を見て良ければ他にも、という実験なのかも。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:39:43.41 ID:lUxGY5Ne.net
もっと穿った見方をすると、

自転車レーンを作れという声が、一定数ある。
↓
しかし、現実的には作れないに等しい。
作れない事情を説明しても、理解してもらない。
↓
そこで、専門家的にはダメだと分かっていても、
説明ツールとして、あえてダメな自転車レーンを作る。
↓
自転車レーンを作れという声が減るし、
それでも作れという人には実際に走ってもらうことで片付く。

なんていう作戦かもしれない。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:45:49.78 ID:6kFdaLzu.net
自転車は
歩道と自動車用の信号ってどっちを優先すればいいんですか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:49:10.78 ID:78t0L7lN.net
とぎれとぎれの自転車道は使い物にならないから広範囲で一気に作らないといけないけど、
それは難しい。だから徐々に設置することができる自転車レーンが採用されてるんだろ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:54:28.98 ID:lUxGY5Ne.net
>>913
正確な用語を使って質問し直してほしい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:57:36.74 ID:lUxGY5Ne.net
というのも意地悪か。

道交法施行令の第二条を読むのが早い。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:23:17.83 ID:mewjcihz.net
馬鹿馬鹿だなお前は。
この場合においてってのは、前2項の規定によらない場合の事だよ。
同一車線内で追い越しする時は、この場合以外の場合だから、
当てはまらない。
一部はみ出している場合も、通行することができるのうちだから
当てはまらない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:21:20.32 ID:JVZc443j.net
>>917
執務資料によると
A 隣の車線内で追い越す場合
B 同じ車線内で追い越す場合
C 同じ車線と隣の車線にまたがり追い越す場合
D 隣の車線と２つ隣の車線にまたがり追い越す場合
のうちB〜Cは全て違反だそうだ。 （いわゆる「すり抜け」は別として）

「この場合」は「前二項の規定によらない事ができる」ではなく「追い越しをするとき」にかかると思われ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:40:49.07 ID:JVZc443j.net
>>918訂正、B〜【D】は全て違反だそうだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:26:51.21 ID:e1Eekz+i.net
>>909
オランダのは日本に作っても路駐とランナーに使われるだけだな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:33:44.55 ID:FWO2kBCg.net
街路樹なくして自転車レーンつくってくれ舛添
50cmでええねん　それだけでええねん　たのむわほんま
と思ってるんだが実際問題、東京都内で自転車レーンを新設するためにはこれしかないよな？
なんか妙案ある？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:36:54.60 ID:BrByvFkP.net
自転車が車道走る上で一番相性の悪い相手はハイブリット車
たいして外出てないようなやつはすぐにダンプダンプいうけど
本当に危険な相手はハイブリット車

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:37:54.28 ID:JVZc443j.net
京都とは道幅が違いすぎるから比較になってない気はする

オランダが樹木と駐車と駐輪を１車線分の幅にまとめているのは良いと思う。
日本は駐輪も駐車も暗黙状態、結果的に１車線を塞ぐ路駐と歩道を塞ぐ駐輪、
結局守れないものは守らないし必要以上の道幅が必要になってる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:41:01.16 ID:iALracPM.net
>>921
50cmは狭いぞー。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:50:21.08 ID:BrByvFkP.net
ダンプは歩道からでも危険を感じるから実際に車道走ってなくても出てきやすい
一方のハイブリットは歩道からは全く脅威を感じないどころか存在すら認知できない場合もある
止まってる普通車のアイドリング音だけで存在を消せてしまうだろう
奇声あげて走ってくるキチガイからは逃げれても
忍者からは逃げれない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:52:19.89 ID:BrByvFkP.net
クラクション鳴らされることを受け入れるか
バイク並にサイドミラーつけて後方確認を常にするか
この２択だ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:55:55.84 ID:FWO2kBCg.net
ハイブリッド車が怖いやつは車道走ったことないやつだと思う
>>925
お前のことな。あの図体で近寄られるまで気づかないのは脳みそが足りないと思う
進行方向しか見ないアホはダンプに轢かれて死んで。どうぞ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:56:59.97 ID:FWO2kBCg.net
どんなハイブリッド車がお前の命を狙いにくるのかは知らんがそろそろ自転車買えよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:18:33.03 ID:BrByvFkP.net
>>928
俺ハイブリット乗ってる側だ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:24:27.58 ID:BrByvFkP.net
適正車間とってるとおまえら全くきがつかねえじゃん
近づいたら近づいたで煽りやがってみたいな態度だろ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:31:27.92 ID:iALracPM.net
>>930
何分くらい、後ろで待ってる?

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:33:13.20 ID:FWO2kBCg.net
忍者が自分のことを自分で危険だとかいってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカだこいつwwwwwwwwwwwwwww
お前はなにのっても自転車乗りにとって脅威だよｗｗｗｗｗｗｗｗ\これからも忍んで生きろｗｗｗｗｗｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:34:40.08 ID:FWO2kBCg.net
近づくな近づくなwwwwwwwww

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:36:13.11 ID:BrByvFkP.net
>>931
状況によるよ
生活道路的なところだと相手が曲がるなり自分が他の道に迂回するって選択をするまで。
後続車も多くて完全に流れてるところだとそんなに待ってられないね
やや近づいて視界に入りやすいように膨らんでみたりするよ
まあ　大抵後続車がクラクション鳴らしたり俺を追い越していってその時点で自転車が気がつくかな
俺は車にとっては邪魔な車にいつもなってるとおもう

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:36:52.08 ID:9f7LWASP.net
適正車間とって接近し追い越しするなら
追い越される側が気付いてなくてもさほど問題ない
でも
煽りやがってとはニュアンスが異なるけど
歩行者の後ろから接近してってビックリされることはあるね
ハイブリッドじゃなく普通の自転車でもあることだけど。
危険が無ければ多少驚かしてしまってもやむを得ないと思う

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:37:08.73 ID:FWO2kBCg.net
実際気付こうが気づくまいが
横でなにが通り過ぎようがどうでもいいことなんだよ
離れててくれれば。
それをやってぶつかるようなら自転車が悪いし
パスするときにぷっってやればいいだけだし
ドライバーがやきもきする要素なんてあるまいに

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:37:53.23 ID:BrByvFkP.net
>>932
君みたいのがいるから自転車への認識がいやなものに変わっていく

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:39:03.47 ID:FWO2kBCg.net
クラクションの加減もできない。つかいどきもわからない。そんなやつがHV車にのるなよまったく

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:39:43.93 ID:BrByvFkP.net
>>935
バイク相手だとそんなことあまりないんだぜ？
メットと自分のエンジン音でさらに聞こえないはずなのにな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:40:10.85 ID:BrByvFkP.net
>>938
どかすために鳴らすなよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:40:41.47 ID:FWO2kBCg.net
静かだって自覚があるなら目立つようクラクション多用しろよ
そこ遠慮してどうすんだよバカ野郎

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:42:54.87 ID:FWO2kBCg.net
>>940
本気でそう思ってるなら免許返上しろよバカ
そこは鳴らせよ　たとえむっとされても鳴らすとこってのはあんだよ
そこをまず理解しろ
それができないならこれまでどおり忍んで運転してろ　自転車乗りに睨まれながらな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:46:00.58 ID:BrByvFkP.net
歩行者相手なら
ちょっと通らせてーって声かけるだけでいいんだけどな

>>942
鳴らさないよ　危険回避ではならすけどね　自分が少しでも早く前に進むために鳴らすのは
いいことじゃない
譲り合いや思いやりを望むならまず自分がやる
２ちゃんじゃ通じないけどリアルでは大抵通じる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:48:34.50 ID:FWO2kBCg.net
>>943
それでこんな便所の壁で愚痴垂れるんだろ？
そうそういないレベルのバカだなお前は
失せろ　お前の望む答えはここにはねえよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:50:13.54 ID:BrByvFkP.net
>>944
誰も２ちゃんでなんか答えは出ない
暇だからやるもんだろ
答えのために２ちゃんするのなんかいないよ
おまえはなにか答えが見つかるのかい？
人の答え探しの邪魔してるだけだろ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:50:49.53 ID:FWO2kBCg.net
これからも車道走る鈍足自転車の後ろを追い抜かずについていけよ
自転車様を驚かせる挙動は一切するな　俺からの命令だ。　絶対守れよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:51:01.53 ID:jr4U98ey.net
なんかこのスレみんなキチガイだ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:51:31.33 ID:BrByvFkP.net
答え探しする人間がいて
おまえみたいに邪魔する人間がいる
それが２ちゃんだもんな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:52:09.76 ID:iALracPM.net
>>934
30キロ制限の道路では、追越す必要ないから、待つという話にはならないよね。
40キロ制限の道路では、短時間で追いつくのは速度超過なわけで、自転車にとっては想定外だな。
50キロ制限の道路は緊張するね。すぐに追いつかれるからね。
60キロ制限の道路は、片側2車線以上になるので、譲る必要ないから逆に楽だね。

なお、カーブ、横断歩道、交差点、対向車など、追越すべきではない状況の場合は譲らないよ。
経験的に、速度を落して側溝の上に避けても、追越せないので、かえって迷惑になるからね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:53:28.50 ID:BrByvFkP.net
>>946
邪魔することに生きがいを感じてる奴のいうことなんか知ったこっちゃない
おまえは自転車乗ってる人から見ても邪魔な人間だとおもうよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:56:42.79 ID:iALracPM.net
ちなみに、自分が走る時間・ルートが、パトカーのパトロールのそれと重なっているらしく、ときどき出会う。
しかし、一度たりとも、追いつかれた車両は譲りなさいとか、もっと端に寄りなさいとか、言われたことはない。
ペダリングやめて、めいっぱい端に寄って、お先にドウゾのジェスチャーしても、追越していかないことが多い。
なかには、不自然に脇道に入っていったり。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 03:05:38.50 ID:BrByvFkP.net
このまま原油安が続いてくれるんなら車買い替えたいんだけどさ
ノーマル原付でさえすぐに気がついてもらえるのに。
>>951
そういう気持ちの問題なんだよね　車道走れ騒動以来なるべく穏便に皆が安全にって思ってるんだけど。
どうぞーってやってくれるだけでも自転車への気持ちは大きく変わるよ
ありがとねーってこっちも合図するしね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 03:17:06.22 ID:iALracPM.net
上手なドライバーは、追越せる状況になったところでペダリングやめるだけで、ガッツリ加速して追越していくね。

高齢者や女性そしてアホ男性は、加速してこないことが多い。
それまでの速度を保ったままジワジワと接近してきて、
そして、追越せない状況になってから強引に追越していく。


他にも、一度に後続車ぜんぶに対して譲れないこともある。
たとえば2台目までは安全に譲れたけれど、
カーブや対向車などが近づいて3台目は無理っていう時にも、
2台目の尻にくっついて3台目が強引に追越してくと死ぬかと思うことが。

954 ：排ガス依存症のサイクリストwww：2015/02/13(金) 03:29:18.74 ID:bKCXhHce.net
車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリンカスが車の排ガスで健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I ｗ

955 ：サイクリストは排ガスの吸い過ぎに注意しましょう：2015/02/13(金) 03:37:57.14 ID:bKCXhHce.net
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html

日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp

日本肺癌学会　診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 07:11:54.80 ID:lGVu63yv.net
>>906

女性報道官は、私の法正則誤説に対し、何ら反論すらしなかった、いや、できなかった。
そして、次のような内容を語った。

女性報道官
「・・・・報告して検証してみます。交通の教則は例えば１ヶ月で改訂できるようなものではないので、
暖かく見守ってください。」

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 07:41:28.38 ID:t0LnkpEg.net
>>729の1番目は荷台に簡易トイレと箒、どう見てもドカタやん
遵法精神とか皆無
人1人死んでも何とも思わない奴

2番目3番目は車線の分かれやポールで車も右に寄れない、歩道が広いからそっちを行くか
車が抜かせないようにもっと自転車が右に寄っておくべき

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 08:00:38.02 ID:JVZc443j.net
>>957
２番目の動画で０：１２時点の車の位置を見てみ、車線の左側に寄ってるでしょ？
車線中央に描かれている矢印マークを踏みそうなぐらい左にいる。
追い越し直後なのに、自転車を含めた助手席側より自転車の居ない運転席側の方が広い、
自転車視点だと「左折だから狭いのかな」程度に感じても、運転経験がある人が見れば「ありえない」と感じる状態。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 09:32:18.66 ID:6kOi6lmp.net
２番目の動画は、自転車を後から追い越しをする途中で左に寄っている。
これは道路交通法２８条４項の違反。

接触していたら自転車乗りは転倒しケガをする危険な行為であることは明らかである。

自転車の存在を知っていながら、不法な物理的な有形力の行使をあえて行っていることから、
刑法２０８条暴行罪に該当する。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 09:52:49.10 ID:38x6JdbU.net
>>943
>自分が少しでも早く前に進むために鳴らすのはいいことじゃない
なのに自分が少しでも早く前に進むために危険な接近をするのか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 11:30:48.84 ID:B8YdFDCf.net
車って自転車は車道走ってもいいけど一番端っこの溝んとこを走るもんだろって思ってる節があるよな
そうじゃなかったら幅寄せなんてできないだろう？
溝んとこは危険回避にも使えない危ない場所なのにな
友人がこの溝のとこで転倒して危うく後続の車に轢かれかけてるから尚更怖い

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:31:28.45 ID:3WaPnIcG.net
どーでもいいからさぁ

チャリは犬の糞尿だらけの道端でも走っとけ！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:39:58.05 ID:zIbWGXYF.net
＞＞犬の糞尿だらけの道端
今時なかなか無いと思うけど、>>962はどんなところに住んでるんだ？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:42:11.20 ID:1aST1MpU.net
>>963
京都府宇治市

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:51:07.15 ID:x/Uv4VC7.net
ウトロww

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 15:02:57.44 ID:iALracPM.net
>>961
幅寄せしてきた車のチンピラが、
自転車は白線の内側を走れやアァ
とか言ってきたなぁ。

彼の意図する白線の内側というのは、
縁石と車道外側線の間の砂の積もった15cmの空間のことだろう。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:17:52.19 ID:ABkl0+oM.net
免許って馬鹿でも取れるんだなぁってよく実感する

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:33:26.03 ID:2Oc3f5n9.net
免許センターの隣には裏高と呼ばれるテスト問題をリークする写真屋って全国であるんじゃねーの？
東京は裏高は普通で1万位でテスト問題教えてkれるら引っかけ問題も引っ掛からないで誰でもテスト合格できるもの

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 17:38:53.05 ID:swZXLg9P.net
DQNのセルシオにSレンジ減速されて
吸い込まれるようにオカマ掘ってた
ローディーがいた
ハンドル上持ってる時あれやられると
反応出来ないな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:52:31.52 ID:iALracPM.net
https://www.youtube.com/watch?v=yV1GrnqHaDE&t=20s
これ、オートバイではなく自転車だったら死んでたろう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:06:05.87 ID:1pkWhap2.net
そんなもん知らんかったって言えばいいだけ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:56:47.90 ID:itVkRIgY.net
イギリスのcycle gazて奴が投稿してる動画なんだが日本なら過失割合はどうなるのかな?

３０：７０ぐらいで投稿者が悪くなる？

https://www.youtube.com/watch?v=Iecx6ikEP_4

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 00:03:42.06 ID:8PM6xJ+k.net
イギリスは自転車は歩道の走行が禁止されてて自転車の歩道走行者には罰金500ポンド
日本も車道の走行が原則だから、横断歩道を乗って渡る自転車の方が過失が大きいと思われ
対歩行者（自転車を降りて押してる）なら自転車が悪くなるよね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:31:05.66 ID:DoKjDrnm.net
2番目の動画で転倒とか言ってる奴はそもそもハンドル操作が確実に出来ていない安全運転義務違反だな。補助輪でも付けてろ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:53:28.49 ID:hcusEatu.net
http://www.liveleak.com/view?i=cf7_1421319105
https://www.youtube.com/watch?v=xayr5w_hnnY
どちらにも、原因があると思うのですが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:23:23.31 ID:dDXhg++h.net
>>974
転倒？って誰が言ったの？　何故こんぐらいで噛み付くキチガイ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:49:03.47 ID:9aUxgnTS.net
>>975
上、自転車乗りが横を見て何をしたか不明だが、何としても車で体当たりするドライバーは１００％基地外
下、原因がまったくわからんが一方的に暴力するドライバーは正常ではない。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:09:45.25 ID:9aUxgnTS.net
これ何だろう？実在製品じゃなくて学生の試作や企画かな？
rear eye
https://www.youtube.com/watch?v=sFndvTlHjj0

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:17:06.96 ID:wb9QP6Uk.net
>>972
これ接触してるのか？

転倒中の地面に体が叩きつけられる前に相手が映ってるんだけど
相手は転倒どころかサドルに座ったまま。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:38:35.13 ID:8PM6xJ+k.net
接触して急ブレーキ掛けたんじゃない？
彼の自転車は軽量でディスクブレーキだから吹っ飛んだと予想

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:08:50.58 ID:wb9QP6Uk.net
こういうブレーキロックによる自爆前転に関しては否定的にならざるを得んな。
前転しなきゃ軽微な接触で済んだかもしれないのを自分で被害広げてるんだから。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:43:21.40 ID:8PM6xJ+k.net
ビタ止めした事により相手は軽く当たっただけで立ち去っただろ
そして自分だけが損害を被った訳だけど
減速だけで相手に運動エネルギーを与えて吹っ飛ばすのが得策とは思えないな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 16:16:11.06 ID:wb9QP6Uk.net
>>982
物理法則ってもんがあるからな？

物体が物体と衝突して受けるエネルギーは双方同等だから。
受ける衝撃は重量によるがな。

ちょこんと当たっただけで相手をぶっ飛ばすなんて真似は
重量の巨大なトラックでもないと出来んよ。

派手にこけてるのは純粋にそれまでの速度が高かったから、
それに加えて下手なブレーキングしたからに他ならない。

ロックしてなかったら本当にこつんと当たっただけの事故だったはずだよ。
それは相手のリアクションからみても明らか。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:10:57.38 ID:9aUxgnTS.net
>>979
動画の横ブレ具合からしても音を聴く限りも当たってると思うよ。
横から当てられた撮影者側が転倒しやすく、正面から当たる側の被害が軽いのは当然かと。

この黒人逃げたな。何もなかったかのようにスルーするレベルじゃないだろうに。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:37:28.43 ID:h8Hnyq/f.net
>>975
上のほうは、先に喧嘩を売ったのは車のほうだね。

カメラが下を向いてるので前方の様子が分かりにくいが、
・自転車の進路を塞ぐ形で側方を通過する
・しかも、すぐ減速して止まるのに側方を通過する
こういうのは、自転車に対して喧嘩をうってるようなもの。

ま、その喧嘩を買ってしまうサイクリストも、もうちょい冷静になれと。

いや、冷静かもしれない。
幅寄せで接触&転倒、さらには暴行されるところを動画記録してるし、
後続の車という目撃者もいるわけだから、大人の喧嘩としてはクレバーかも。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:24:50.25 ID:ofGbkTQk.net
上の動画のドライバーはキチガイだな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:25:38.22 ID:TsnIFcfH.net
喧嘩になる時点でクレバーじゃないと断言できる
大けがしてたら最悪だよ、自転車壊れたり
逃げるが勝ちで動画提出がクレバー

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 07:44:50.76 ID:ex4XuUFv.net
>>975
下側、一方的に暴行受けてるだけに見えるんだが
どうどちらにも原因あんの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:10:38.75 ID:LvKy93GP.net
やはり自転車にドラレコは必須だな
ドラレコ動画で、車の幅寄せを警察に暴行罪で書類送検させた強者がいるらしい

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:14:47.17 ID:GbvHPggh.net
車は誰が運転してたか特定が難しいんじゃないの？
所有者はわかるけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:40:15.15 ID:6yQUMHW3.net
>>989-990
被疑者不明でも告訴すれば送検はされるでしょ
結局、不起訴になるでしょうけど

カメラが無かった昔は目撃証言が重要だったけど
翔子動画が有って相手が分かってたら写った内容によるだろうけど
起訴〜有罪も十分ありうる

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:15:53.39 ID:LvKy93GP.net
いや警察に特定してもらったらしい　速攻で１１０して
動画・静止画を持ち込むのがコツだってよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:50:09.87 ID:GbvHPggh.net
遊人が飲酒運転でコンビニに突っ込んで逃げたんだけど
警察の捜査って電話で『●月●日に○○方面に車で出かけましたか？』って電話かけてきただけで終わったって
車見られたら傷でわかるのにナンバーの一部しか確認できなかったから各当ナンバーにteruするだけで捜査終了
いかんでしょ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 13:30:10.71 ID:DiKU9GOD.net
エロマンガ家の遊人のことかと思ってググってしまったじゃないか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:05:18.90 ID:5nwfZYVe.net
やっぱりドラレコやってる奴はキチガイだな。自分から挑発しておいて被害者ぶるからキモイ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:09:04.10 ID:6yQUMHW3.net
>>993
物損だとそんなもんでしょ
被害者が証拠一式揃えてお膳立てしないと警察は動かない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:26:13.00 ID:ltcN0cuX.net
>>995

自転車が車道走ってるだけで挑発って・・ドラレコも大概だけどあんたも相当だな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:54:31.73 ID:krqq21W+.net
海外のように粗い画質のドラレコでもナンバーが分かるように、文字の大きさを揃えて欲しいわ。
いまの日本のナンバーだと、大きな4桁しか読めなかったりする。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:38:14.00 ID:aY6hgpKb.net
>>998
警察が使ってるソフトなら粗くても分かる

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:55:22.72 ID:nT7adDIu.net
物損事故：基本やる気なし、被害額次第。当事者同士で頑張ってね
人身事故：ちょっと頑張っちゃうかな、怪我の度合いによっては本気出しちゃうよ
人身死亡事故：超本気、ガチ本気、９９％検挙。

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:08:05.97 ID:GbvHPggh.net
>>1000
納得

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:46:06.87 ID:HpAFKwDx.net
>>987
おまえ喧嘩になりそうになったら問答無用で逃げるんだw
自分に非が無きゃやれよ　
自分に非が無い事を証明する為のドラレコだろ

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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