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【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その31
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 11:18:29.38 ID:wAAFPZU2.net
- 復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413274897/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 14:08:16.65 ID:0nPZy22L.net
- 関連スレ
乗ってると恥ずかしいメーカー5社目 [転載禁止]��2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420112618/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:28:32.55 ID:x6CDQ55k.net
- ～都合のいい表現の自由～
シャルリエブドの作品を皮肉った風刺画 これをSNSで公開した作者16歳はテロ扇動罪で、仏警察に拘禁状態にある。
https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601
コーランでは銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgvCAAARHaF.jpg
新聞では銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgsCMAAAAzJ.jpg
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:57:23.55 ID:K2XGLV6D.net
- CRTI今週末、納車となります。
いま、ショップから連絡ありました
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:09:37.77 ID:MDBPxnRM.net
- ディアゴナールのフェンダーうるせえええ！もう外したる
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 06:00:05.94 ID:vogh2MIl.net
- もう先週になるけど、ディアゴナール納車されたぜ。
今仕事忙しいし、いったん全部バラしてから組み立てなおしたいんで、乗れるのはいつになることやら…
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:58:23.49 ID:r606Kwqr.net
- ラレーＵＫ
ttp://www.raleigh.co.uk/
ラレーＵＳＡ
ttp://www.raleighusa.com/
ラレーカナダ
ttp://www.raleigh-canada.ca/
ラレーデンマーク
ttp://www.raleighbikes.dk/
ラレードイツ
ttp://www.raleigh-bikes.de/
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:37:41.68 ID:x+lHGb5+.net
- と2016年モデルの予約開始は
いつ頃でしょうか？
例年だと梅雨時期から展示会が
始まり、納車が夏のようですが、
今年もそんな感じですかね？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:04:08.42 ID:oc90nM58.net
- 結局、2015年モデルは公式サイトに乗らぬまま終了？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:17:04.35 ID:yZ7jdUeX.net
- >>8
その例年って言ってるのが違う気がする
2015年モデルの場合は展示会が9月でしょ
http://ameblo.jp/katayamacycle/entry-11923319472.html
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 00:43:26.72 ID:0ALwCzSB.net
- >>8
モデルによって違うのでショップで聞いてみたほうがいいよ。
ショップが分からないって言ったら、分かったら連絡して欲しいと言ったほうがいい。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 02:19:44.38 ID:tfkkrz88.net
- 2、3年前にCRFのちょい傷有り展示品9万で買ったんだけど、今売ったら元取れるかな？
多分100キロくらいしか乗ってないんだけど
旧105だと売れないかな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:35:55.09 ID:Da9qASZH.net
- 完成車よりばら売りの方がよさそうだけど
正直2,3年前購入車とかプレミアが付いてる限定でもなきゃ
元が取れるような価値はないよ
完成車で2マンとかと思われ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:09:54.45 ID:awEev7GQ.net
- >>13
それはないな
中古完成車でも最低5～6万で売れる
納車が遅れてるから8万くらいになる可能性もあるかもね
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:22:54.33 ID:na8JFyHs.net
- 俺も8万即決でヤフオクにでも流せば2～3日もあれば余裕で売れると思う
一応105だしね
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:47:01.46 ID:DnOLwswk.net
- 人気が無いのか知名度が低いのか分からんけど、クラシック以外のラレーはあまり高値で取引されてない気がする
行っても7万くらいじゃないかな？
クロモリ、ホリゾンタルにしては潰れ気味で見た目がちょっと不細工だし、コンポ目当てで無ければあまり欲しくないかも
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:52:51.99 ID:+VRoHjMc.net
- CRFとCRNは人気あるよ
某掲示板の長もイチ押ししてる
初心者がロード欲しいけどつまらん買い物はしたくないって時にファーストチョイスする感じだろうね
あとおっさんがロングライド目的で選んでそう
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:50:15.68 ID:LqkoZTw3.net
- 小人短足日本人は無理して700Cのホリゾンタル乗るなよ？
不細工すぎるチビ用700Cホリゾンタルは販売禁止にするべきだな！
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:55:39.14 ID:LqkoZTw3.net
- 特にヘッドチューブの所でダウンチューブとトップチューブがくっ付いてるのは致命的w
不細工過ぎて蹴り倒されても文句言えないレベルw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:57:50.45 ID:LqkoZTw3.net
- ARAYA程のメーカーなら650Cのチビホリゾンタルを出してもいいんだがな！
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:10:47.45 ID:RwxfJ8lF.net
- 低身長親父「650cロードを出せやｺﾞﾙｧ」ということ？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:22:06.21 ID:ZZXfvqTX.net
- 3連投ｗ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:15:57.37 ID:WWJUYSdf.net
- >>19
ブリヂストンのクエロとか、くっついてるyね。
でもアラヤはそういうの作ってないよね。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:17:50.21 ID:WWJUYSdf.net
- >>20
フレームはいいとしてホイールとくにリムそしてタイヤが問題だろう。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:23:39.88 ID:CX1W//7C.net
- ホントに小柄な人が困ってるのはホリゾンタルがないことじゃなくて
短いトップ長のフレームが無いこと。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:46:24.78 ID:r1xuJZiH.net
- ディアゴナール納車しました。
フェンダー干渉ひどすぎワロタ…
帰ったら外します。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:02:22.55 ID:WWJUYSdf.net
- もったいない。
切ったり削ったり穴あけたりスペーサーかましたり色々やらないと、
ちゃんと付かないのが自転車のフェンダーなんだよね。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:24:20.04 ID:8fdUFh/D.net
- 切ったり削ったり、本来の形を崩す事に抵抗示す人は多い
些末なパーツまでメーカーが用意してくれる昨今、個人が創意工夫する必要性も減った
金がものを言う
いい時代だよ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:31:26.57 ID:p1iqAnzm.net
- 消費者がやるのは変だが、自転車屋がやらないのは手抜きだよね。
ま、この価格帯での粗利では、真面目にフェンダーつけてらんないのかもしれないが。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 10:39:24.07 ID:O/mK+Sp8.net
- って言うか、そんな状態で受取る方にも問題ありだろう
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:15:15.33 ID:XrZKZDh3.net
- >>30
ディアゴナール程度でウダウダ言うのも嫌だろw
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:48:33.62 ID:O/mK+Sp8.net
- 失礼した
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:27:01.31 ID:p1iqAnzm.net
- >>31
そうやって消費者が卑屈になって甘やかすから・・・。
スキルのない技術者ほど、難しいとか金額に見合わないとか愚痴るんですよ。
単に慣れてない・ヘタクソだから時間と手間がかかる。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:36:31.45 ID:o1I1qzzs.net
- CRN 2015モデル
ようやく届いたよ。坂道でも軽くていいね
おっさん仕様だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123229.jpg
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:58:42.27 ID:440icFsn.net
- CRNいいですね
いまさら興味を持ったのですがまだ2015モデルって買えるんですかね？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:21:04.56 ID:5SrbOKl7.net
- うおー
かっちょええ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:27:17.99 ID:W32nVyBS.net
- 在庫問い合わせるべし
マディフォックス買っとけばよかったわ・・・・
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:29:59.69 ID:O/mK+Sp8.net
- スタンド付けることで、おっさん仕様だね
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:33:41.62 ID:p1iqAnzm.net
- せめてセンタースタンド・・・って付かないのかな?
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:37:23.24 ID:8fdUFh/D.net
- BBに噛ませるやつなら付くんじゃないかな
チェーンステーブリッジに付けるやつはリアセンター420mmくらいないとちびしい
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:11:30.14 ID:p1iqAnzm.net
- チェーンステーの根元付近を金具で挟んで固定するから、干渉するわけだよね。
バンドとかサンドイッチで固定ではなく、
フレームに最初からボルト通す穴が用意されていて直付けする、
そういうのがあればスッキリするかもね。
あるいは、
スタンドの取り付け部がBB裏のケーブルガイドを兼ねていれば、
ケーブルとの干渉が回避できるよね。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:17:31.24 ID:NCeBP3oD.net
- ロードにスタンドつける奴は馬鹿かキチガイ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:26:55.88 ID:aGC2BDsL.net
- けどスタンドなきゃこの図では撮れないよな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:43:36.73 ID:fRK+o2lk.net
- 写真撮る程度の間立てておきたいのならアップスタンドですよ。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:04:09.68 ID:ewFG3kqp.net
- そんな本格的なロードじゃないんだから
スタンド付けたって泥よけ付けたって別に良いじゃない
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:36:40.37 ID:p1iqAnzm.net
- >>42
画一的な価値観を押し付けるのは、よせ
>>43
写真撮影用のフラッシュスタンドってのがありますぜ。
強度や安定性に不安があるので、
シャッター押す短い間だけの自立用だと思うが。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:38:10.12 ID:p1iqAnzm.net
- スタンドの足を兼ねられるフレームポンプってないのかしら。
フレームへの固定位置をズラすと、簡易スタンドになるとか。
倒れたっていうクレームが怖くて製品化できないか。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:41:18.80 ID:/NCXLHuH.net
- トピークのトランスフォーマーxを縛り付けて走るしかないな。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:04:34.67 ID:8fdUFh/D.net
- >>47
メンテナンススタンドを兼ねたフロアポンプはあるね
ただ昨今のフレームはカーボン主流でチューブの太さ、形、角度が一定しない関係上、かつてのような汎用スタンドが出しにくい傾向にあるように思う
空気入れにしたってポンプペグが無い関係でバッグに収まる小型の物が殆どだ
スタンド兼ねるほど大型の物は作っても売れないと思う
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:17:09.63 ID:p1iqAnzm.net
- GIYOとそのOEMで、けっこう大きいのあって、出回ってるよね。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:31:37.67 ID:YL2UHqni.net
- >>42
これこそ、普及品のクロモリロードならではの良さなのに
風吹けば飛んでっちゃうような今のひ弱なカーボンロードではやる気もおきない、
どこかのマドン買ったオバサンは別だがｗ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:05:17.38 ID:p1iqAnzm.net
- スタンド付けるにしても、もうちょっとスマートなのがいい。
リアエンド付近を、超絶ダサい形状の金具で挟むとか、ダサすぎる。
しかもスタンドの足を中心に回ってしまったりするんでしょう?
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:40:06.01 ID:nvHzY0N2.net
- スタンドとかないわぁ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:50:58.33 ID:8fdUFh/D.net
- >>52
＞もうちょっとスマートなのがいい。
MINOURAのSL-27とかあるよ
留め方は変わらないけどね
＞スタンドの足を中心に回ってしまったり
しっかりした安定感を求める人はダブルレッグスタンド付けるよね
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:52:32.17 ID:WIAwXOgI.net
- スタンドダサいって風潮どうにかならんかね
カーボンだったら割れたりするし仕方ないけど
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:16:49.21 ID:Xn3oGYdU.net
- 風潮なんかどうでもいいよ
俺は付ける
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:28:36.10 ID:HcJUBcrT.net
- >>52
チェーンステーの短いロードはサイドスタンドにしとく方が無難だよ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:36:33.53 ID:b5JxUPt2.net
- クロモリからアルミにロードの主流が移っていくとき
アルミにチェンジして乗らなくなったクロモリを足自転車に
下した人がうちの倶楽部にも大勢いる。
おかげでクロモリ流行ってるからまた乗ろうかな、と引っ張り出した
デローザやコルナゴのチェーンステーがセンタースタンドの締め付けで
ベッコリ凹んでるのを何台も見たｗ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:43:26.27 ID:HcJUBcrT.net
- >>58
そりゃコロンバスの軽量チューブとかではへこみもする罠ｗ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:57:36.13 ID:a2I39FDr.net
- 購入相談スレ見てたら片っ端からMFB勧められててわろた
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:03:52.96 ID:K5MH9YXD.net
- こんなの見つけた。
ttp://www.minoura.jp/japan/tool/maintenancetool/hps-9.html
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:10:21.71 ID:b30TODTN.net
- やっぱりミノウラ品質なんでしょう?
アイデアは良いけれども、完成度が低くてチャチなのよ、箕浦さんは。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:18:25.10 ID:vadyJ6Wn.net
- こういうのって速攻パクられそう。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:23:20.84 ID:AUqyGHs/.net
- 2009年のCRF、シマニョーロ化したった
まだまだ乗るぜ
ちょっと停めとくだけならupstandって簡易スタンドもあるよ
蹴られると折れるけど
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 02:27:54.23 ID:NPhl+99e.net
- スタンドあり
http://i.imgur.com/SZIrMRo.jpg
スタンドなし
http://i.imgur.com/2NOWpwJ.jpg
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 03:53:21.95 ID:trNKgvfO.net
- >>65
くせーっ！こりゃ臭い
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 08:07:52.76 ID:ifk10W0F.net
- ロードとMTBにスタンドは痛い
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 08:56:14.65 ID:Fd5WGx3+.net
- >>65
水没？www
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:20:01.04 ID:HcJUBcrT.net
- >>65
ニューサイの表紙ﾜﾛﾀｗ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:40:59.60 ID:3mfts87r.net
- QRスタンドでまともなのがあるといいんだが、ロクなのがないんだよなぁ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 12:11:10.97 ID:b30TODTN.net
- >>70
まともな設計者はQRにスタンドを付けるようなことを考えませんって。
ただでさえQRは機構的にマズいシロモノで、
レース状況下での1秒を競うホイール交換のために、いろいろ妥協してるわけで。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:35:26.08 ID:RgNV27mw.net
- 流れぶったぎるが、MFB６５０Bで湘南シクロクロス大会参加してきた。
普段はロードばっかりのってるもんで、ダート＆ぬかるみは勝手がちがって足つったりして
散々だったがメッチャ楽しかった。
泥だらけのMFBみるとやっぱりマウンテンバイクは泥にまみれてナンボだなと思った。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30267.jpg
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:43:32.94 ID:ba1DncUw.net
- へぇそんな大会があるのか
面白そうね
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:02:10.95 ID:qvxYJfX6.net
- >>72
MFBでシクロクロスいいな
シクロクロスならサスいらないし
それで上位に入ればかっこいいぞ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:43:10.05 ID:BHQoleQP.net
- 半額程度の激安価格設定してる詐欺サイトがあるから気をつけてね
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:23:45.60 ID:GpetHpyT.net
- 詐欺サイトとか作ってる奴は死刑とかすりゃいいんだよ
まあ騙される奴が悪い
養分乙ｗｗｗｗ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:57:08.36 ID:LPhimedL.net
- 分解できる棒でクランク部分あたりに差し込むだけで
自立させるのどっかで売ってたな
買いたかったけど糞高くて見送った記憶があるｗ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:53:38.39 ID:GpetHpyT.net
- こんなやつでしょ？
ロードバイクにも装着できる簡易スタンド
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/108935
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:38:44.51 ID:vHX/fF/T.net
- こういうの、いくら軽量化・コンパクト化されても、その用途にしか使えない、気分的には余計な荷物なんだよなぁ。
なんとか簡易スタンドとフレームポンプを1つで兼ねられないものか。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:50:18.54 ID:qBf0BYGt.net
- そういうマルチな用途に使えるものにすると、結局増加した重量がアップスタンドより
重くなるんだよなあ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:32:38.27 ID:0QlbiK1V.net
- 内装5段になっちゃったけどTRS欲しい。
情報がないけど廃番なのだろうか、、
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:04:08.49 ID:Mxo5uoaL.net
- CCLと被るからなー
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:36:46.03 ID:JmxdY/PG.net
- イギリスのメーカーなのになんでスターメーアーチャー使わないの
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:30:01.33 ID:doy17aZ1.net
- イギリスのメーカーじゃないからだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:03:32.65 ID:+bGQdep9.net
- 街乗りなのになんで外装変速なの
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 02:29:43.75 ID:3R7ppL+X.net
- パナの内装3段思い出した
スタンドはトピーク等のFS1がベストかね
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 08:41:49.84 ID:47pPo+jo.net
- >>85
街乗りはレギュレーションの無いレースだからさ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:25:01.75 ID:0S3hJa3q.net
- ラレー ラドフォード7とコーダーブルーム RAIL700SL
どちらの方がおすすめかい？
詳しい人オセーテ ベイベー
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:20:43.80 ID:k2hSD3mU.net
- このスレで聞かれたら、ラレーとしか言いようがない。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:34:45.11 ID:0kkqwb+8.net
- コーダーの方が安くて軽い、コンポのグレードはラドフォードの方が上
ホイールはラドフォードの方が良いんじゃないかな、32Hの方がしっかりしてて。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 08:18:06.12 ID:Qs6aimXQ.net
- コーダちゃんは昔だしてたブルホーン単品でそこらへんで手に入るようにしてほしい
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 10:19:00.56 ID:N7xy6haK.net
- MFB、
通販購入だと例の関東のお店の15%OFF送料無料が最安かな？
そろそろ決断しないと2016モデルまで在庫切れになるね。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 13:59:02.74 ID:ybP2Hu9O.net
- CRFに純正フェンダーをつけた状態だと、どれくらいの太さのタイヤが履けますか
25Cでぎりぎりでしょうか
パナレーサーグラベルキング26Cをためしてみたいと思っているのですが
まだ実物が届いていないもので
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:23:01.52 ID:tNUrJ9d0.net
- >>93
純正フェンダー付きのCRF2014で、リブモPT28Cはギリギリ履けているよ。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:34:37.79 ID:k2hSD3mU.net
- クイックが緩んでいなくても、手組みで柔らか目の乗り心地だと、
何かあったときに一時的にタイヤが通る場所が左右にブレて、
フェンダーに接触するという心配ないのだろうか
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:37:20.94 ID:1gMmbGUw.net
- グラベルキングてブロックパターンじゃなかったけ？
この手のタイヤって往々にして表示サイズより幾分か大きいよね
ゴムが盛り上がってる関係でタイヤが縦に高いし○cだから干渉しないとは太鼓判押せない気がする
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 19:52:46.89 ID:V39sPdk2.net
- >>95
手組ホイールに誤った先入観持ちすぎ
そんなにぐにゃぐにゃしてたらまっすぐ走らせられない
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:25:35.75 ID:YTw+rb7s.net
- オール台湾製ですか？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:37:24.89 ID:k2hSD3mU.net
- >>96
パナのグラベルキングはサイズによって、ブロックだったりスリックだったりで、まるで別のタイヤ。
>>97
フェンダー無いと分かりにくいけれど、思っている以上にホイールは変形してる。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 22:42:41.83 ID:FNLS4n99.net
- ラレー ラドフォード7とコーダーブルーム RAIL700SL
どちらの方がおすすめかい？
詳しい人オセーテ ベイベー
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 22:46:57.98 ID:T8GnOviP.net
- >>100
クロスバイク購入相談スレッド Part106 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420071013/
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 01:27:14.85 ID:aeJxh3I/.net
- >>92
１５％オフかー、せめて３０％は引いてくれ；；
アマゾンで４０％オフでお願いしま＞＜
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:56:47.99 ID:mfCanBCu.net
- 黙れよ糞貧乏人
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 10:09:11.95 ID:wLg7b4IT.net
- >>96
グラベルキングのスリックはツアラープラスブルベエディションの
名前を変えただけでしょ？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:26:28.54 ID:GAA2ACUT.net
- >>102
40％って・・・。
おまえはホームセンターで売ってるルック車にでも乗ってろよハゲ。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:30:11.46 ID:f5MMlmHw.net
- 貧乏人はさっさと死ねよ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:36:24.61 ID:jedBDk9D.net
- 貧乏人フルボッコwww
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:37:32.40 ID:9QLCIW1X.net
- グルーポンの期間限定５０％（普段の倍の定価）に釣られるのって
こーゆー奴なんだろうなきっと
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:37:49.99 ID:93xVActR.net
- >>106
ちゃんと働いて納税してね！
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:53:46.71 ID:AkimZvIv.net
- チャリンコごときで威張るなよチャリンカス
- 111 ：93：2015/01/30(金) 12:13:33.74 ID:SHe/4aHD.net
- 皆様ありがとうございます
カタログだとフェンダー無しで28Cまで履けるとあったので
フェンダー付だとどうかと思ったのですが、少しは余裕があるのですね
表記で判断できない製品ごとのサイズの違いについては購入店とも相談して考えてみます
といってもまずは初期装備のタイヤを履き潰してからですが
早く納車されないかなあ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 12:29:06.12 ID:d3rAZFAq.net
- >>103辺りからの流れ。
低価格帯ブランドのスレであることを
そもそも忘れた状態での数々のやりとり。
実に微笑ましく眺めさせていただきました。
俺は>>102ではないが
しゃぶりたければしゃぶっていいぞ。
20%off+送料2000円
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 12:44:57.34 ID:mfCanBCu.net
- ここは一昨年あたりからすこぶる評判悪いね
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 13:10:26.29 ID:IYhW5iYO.net
- >>113
えっ? どういうこと?
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:37:12.24 ID:cYVFgITg.net
- アラヤラレー、むしろ評判は良いよ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:11:21.11 ID:Bk0ltS3S.net
- ボッタクリブランド買っちゃってやっかっんでる人チーッス
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:25:46.97 ID:HfxxwxUS.net
- コスパは優秀な部類でそ。
それで十分な人向けブランドな。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:37:23.81 ID:LsiTRqzU.net
- よく2chで史上初のクロスバイクはアラヤって嘘吐いてる人がよくいるけど気を付けたほうがいいね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:44:33.57 ID:IYhW5iYO.net
- >>117
コスパ厨の御用達となると、ちょっとなぁ。
ルイガノみたいになっちゃうじゃん。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:44:59.36 ID:IYhW5iYO.net
- >>118
史上初かどうかはともかく、アラヤのカタログに自負的な文章があったような。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:51:11.87 ID:BCD2fDin.net
- ラレー史も都合のいい部分だけ書いてるからなあ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:56:44.96 ID:kvh5huEt.net
- MFB 、30パーオフで頼む(＾人＾)
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:45:29.49 ID:RKht52fd.net
- EXR試乗してみたんだけど、イマイチ分かりづらくて、170cmだと440か480のどっち買えばいいですかね
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:56:34.09 ID:D8gruprB.net
- 初心ってCRFとCRNだったらどっち買うべきなん？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:02:29.81 ID:qxuMDnCE.net
- 色とデザインが好きなほう
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:02:51.60 ID:4HVy+YC6.net
- ここより財布と相談
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:30:41.95 ID:hYFlrRN6.net
- >>124
悩めるレベルの場合は、間違いなくCRF
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 01:19:07.77 ID:zvAdSPsL.net
- >>123
480mm一択だな
シートポストとかステムを長くするのがカッコいいみたいな風潮あるけどあれ間違い
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 02:59:10.32 ID:7UHcz/GP.net
- RRAはクレームの嵐だったみたいだけど、そこんとこどうですか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 08:07:27.46 ID:6fvemJCV.net
- だった「らしい」って時点でお察し
煽るなら「クレームの嵐だった」って断言しないと
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 09:48:58.57 ID:zvN1UXfv.net
- バリバリ乗れる期間もさほど無さそうなオッサンが
こんな企画モノのクロモリで寄り道しててイイの？
もうちょっとちゃんとした本物のクロモリ乗ろうや
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 11:51:48.30 ID:omf05SSc.net
- 寄り道とか本物志向とか考えだしたら趣味がつまらなくなるぞ
こだわりのオーダー車作っても心が満たされてない人は実際多いし
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:05:53.40 ID:eH10V0Ht.net
- >>131
ある意味同意。
最初は安いのからステップアップして…
とかよく言われるけど、オッサンって人生で残された時間短いんだよね。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 16:03:52.44 ID:T/B84vbM.net
- >>129
どんなクレームだったの?
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 16:14:00.16 ID:9yduZ2JK.net
- >>131
本物とは
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:24:17.71 ID:AcFEHFBD.net
- ジオメトリーが適切（SOHが710~730mmくらいでないと厳しい）なのがラレーばかりなのでRFSを買おうと思うんだけど
RFSってキャリパー化できるみたいな情報があるんだけどこれガチなんでしょうか？キャリパー化できるならRFSで決まりなんだけど
無理なら650Cクロスかなと思ってる。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:14:58.38 ID:60IOzTkS.net
- ２ｃｈでネチネチ気に入らないチャリDisって毒吐いてる時点で
死ぬまで心が満たされることはないかもな
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:17:24.84 ID:NjKNX7xq.net
- クロモリって細くてきれいだけど、
なんか実物みたらいまいち欲しくならないんだよね。
CRNもCRFも。
たっかいフレーム買うのなら、バイクの方がええかーとか思ってしまう。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:28:48.33 ID:+y8ZA6Fx.net
- CRNやCRFはクロモリだけど太いオーバーサイズだからね。
スタンダードサイズの細いモデルはCLSとかだっけ?
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:34:55.64 ID:NjKNX7xq.net
- いろいろみたけど、一番ほしくなったクロモリが
ジオスの白色のアイローネ…
スゲーキレイやったわ。安かったし。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:43:39.14 ID:SlJ1wBeF.net
- ジオスは白が好きだ
ブルーだとどうも、何だかな～感を思ってしまう
あくまで個人感だけど
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 02:00:35.31 ID:+y8ZA6Fx.net
- GIOSの青は、なんかクドいんだよね。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 08:08:26.87 ID:Mu/JPVX8.net
- やっぱりフレンチブルーのルネエルスだよね
え？エルス乗ったことないの？
信じらんない！
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 08:23:24.59 ID:Fe/NJOAz.net
- ビアンキの白も綺麗
ブランド名が白の意だから当たり前っちゃ当たり前か
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 08:40:29.99 ID:Q0Mxdi4a.net
- 白は綺麗だがぐうたらな性格ならやめたほうが良いよ。めっちゃ汚れが目立つ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:41:03.61 ID:zp1CcO+W.net
- 本国にあるシクロクロス用のRXシリーズかっちょえーな
CXGもこれくらいかっこ良ければなあ
やっぱヘッドチューブの短すぎがダサすぎる
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:55:48.61 ID:Ox/tH9jf.net
- >>146
本国って？
英国の自転車製造メーカーraleighはお亡くなりになったよ？
今 raleighの商標を保有してんのはオランダの会社だよ？
なので本国というのはオランダということになるね？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:06:19.84 ID:2kepI6Iw.net
- ラレーの商標はそのオランダの会社？とやらが持ってるかも知れないけど
イギリスでそのオランダ会社からラレーの商標を借りてバイクの企画設計販売
をやってるラレーUKみたいな会社があるんじゃないの？よく分からないけど
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:09:35.75 ID:NjKNX7xq.net
- CRFのサモアブルーを探しに探しまくった結果
ようやく見つけのはいいけれど、
ブログの写真のイメージと違ったのはものすごく残念だった。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:41:01.88 ID:aklwyIy6.net
- 台湾製日本企画のラレーってw
こんなん乗ってたら笑われるぞw
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:42:13.46 ID:64veHCuT.net
- >>150
じゃあ君はどんなラレーに乗ってるの?
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:42:38.47 ID:NjKNX7xq.net
- >>150
人件費の安い工場で製造するなんて、もはや当然なんですけど。
台湾はさらに製品の安定性抜群なんですけど。
笑うやつとかチャリカスくらい。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:08:34.60 ID:Gis8tB8Z.net
- 台湾のハイテク系のfabとか知らんのかね。ジャイもメリダも台湾メーカーなのにな。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:08.57 ID:qCNw2mBv.net
- ラレーの名が泣くよねw
rraなんてギャグにしか見えない酷い出来だったし
あんなのを限定！限定！言って喜んでる老害見た時は言葉を失ったねw
哀れだよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:49.78 ID:2Ar+nAnd.net
- アルミのアンカーも台湾
つーか、アルミはほぼ台湾
ここで台湾ヲチしてるヤツは間違いなくオッサン
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:50.62 ID:NjKNX7xq.net
- イタリアじゃないと自転車じゃないっていうおっさんたまにいるけどね。
なにいっとんねんこいつ、でぶい腹しやがって
って内心思ってますけど。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 21:29:50.98 ID:p2qCgu7F.net
- >>150
コイツ、ロード持ってないんじゃね？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 22:14:34.55 ID:NjKNX7xq.net
- ブランドの歴史とか、製品の物語性という意味では
今のラレーに魅力がないということはわかる。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 00:35:40.88 ID:hkI9LXIf.net
- >>157
横レスだが、
ロード至上主義というか、
ロードでなければスポーツ車にあらずというか、
そういう固定概念は、やめてもらえないか。
MTB愛好家でロードは1台も持ってない、そんな人もいるかもしれんぞ。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 00:40:47.02 ID:xunD8UbI.net
- CRFとかCRNに乗ってる人ってどんなヘルメット被ってる？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 00:47:50.40 ID:A1rggroM.net
- kask。 ちょっと気恥ずかしく感じる時が、、あります
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 08:57:44.13 ID:0Fz6gia6.net
- >>154
>>158
そうか、
なかなかうまく演出してると思うけどな。
世界各国のラレーブランド車もアラヤ路線を最近参考に
してるのかなって節もあるし。
ＲＲＡもオリジナルの雰囲気を現代的なパーツ構成の中で
上手く出してたよ。フレーム各部の工作が当時のＲＲＡより
出来が良いのは言うまでもないｗ
粘着荒らし君がラレーＵＳＡのＴＩチームラレーもどきを
もってきてこれこそＲＲＡの正常進化ってぶち上げたときは
わらったけど。ＲＲＡがどんなものか見たことも無かったんだろうな。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 11:29:34.21 ID:I4JwjTvW.net
- オリジナル知らない癖によく言うよw
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 11:46:09.07 ID:UuD+t8wd.net
- >>163
もうさ、過去を美化とか女々しいしみっともないよ
ぶっちゃけエンド幅126mmの頃なんて誰もラレーなんて買わなかったじゃん
台湾製？多いに結構！
無理して職人を安い賃金で国内生産されるより信用出来るわ
まして管理がアラヤなら問題無いでしょ
あとね、今、ラレーを欲しがるのは圧倒的に若い子なわけで、ウンチクばっかの駄目なオッサンはいらないらしいよ
つまりオマエは蚊帳の外って事よ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 12:58:08.03 ID:CPdYrnT+.net
- 自転車界ではクロモリは古い旧車かオーダーメイドでないと認めない風潮ないですか。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 13:29:30.96 ID:0Fz6gia6.net
- >>165
そういう趣味の人もいる、そうじゃない人もいる、
両方好きな人もかなりいる。
成りすましで煽る人が２ちゃんにはよくいる。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 14:25:38.16 ID:hkI9LXIf.net
- >>164
> 無理して職人を安い賃金で国内生産されるより信用出来るわ
そうやって国内の雇用を急激に切り捨てた結果が・・・
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 14:54:00.75 ID:J74P1Vg3.net
- >>165-166
まあこの板で煽ってる奴が自分の逸品をうｐしたことは一度もないわけで
こだわってる人はこんなところに来て煽るほど暇じゃないだろ、と
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 15:50:23.12 ID:jBg9jquE.net
- 昔のラレースレは荒れてたよなあ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 16:03:20.83 ID:0Fz6gia6.net
- 定期的に荒れるよ。
アラヤラレー初年度には
アラヤラレーは塗装が弱い、入荷する全てに塗装の問題がある。
近く正式アナウンスがある。ってデマ流す奴から。
歌謡曲の歌詞を書き込んでスレ埋める奴とか、いろいろいた。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:14:33.77 ID:dhrO64IQ.net
- どこで作ろうがどうでもいい
安くて品質が良いのは間違いない
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:25:32.46 ID:hkI9LXIf.net
- 台湾とインドネシアでは、傾向が違うけどね。
インドネシア産の塗装のクオリティが低いのは本当だったと思う。
でもそれは必ずしも悪いことじゃないと思う。
自転車を飾る物ではなく気軽に乗る物として使いまくるのであれば、
塗装のクオリティよりも値段の安さのほうが優先されるでしょうし。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 18:18:05.63 ID:UuD+t8wd.net
- >>167
言ってる事は理解できるし同意も出来るよ
だが、もしラレーが今のラインナップを50％ほど値上がりさせたら、果して買う奴がいるかな？
ミヤタなんかはクロモリのハイエンドを国産に拘ってるから割高感すごいよ
まあ、それでも出来がいいから売れるし自分も去年、無理して購入したよ
でもね、過去はともかく現代のラレーはクロモリ入門者の為の、手頃で良くできた製品って位置付けでしょ？
そこは認めなきゃいかんよ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 18:32:15.44 ID:cJOQW6gw.net
- カラオケマン参上！
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 18:34:05.95 ID:Ux7cujl7.net
- たられ馬鹿か
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 19:11:48.01 ID:HUR73Y8n.net
- >>173
言い方やさしいね
２ちゃんなんだから↓コレでいいの
「老害は氏ね」
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 19:56:54.30 ID:XNExd9jp.net
- ホイール交換でもしようかと考えてるんだが
Track Wheel SLやJulian V2あたり選定したんだけど
使ってる方いますか？軽くインプレしてくれると助かります
ググってもインプレがなかなかないのでお願いします
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 22:18:22.40 ID:A1rggroM.net
- ブルックスの新しいサドルバッグ、ちょっと、かわええ～
http://hakkle-blog.jp/?p=2646
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:37:38.59 ID:Ruy7ooWw.net
- RALEIGH CRF 2015 149,500円(税別)
ANCHOR RNC7 2015 240,000円(税別)
共に通販でよければ2割引きで買えるブランド。
約10万円の価格差は一旦なんなのか？？
CRFはネオコットが欲しいけど予算が無い人が買うモデルなのか？？
それともネオコットの方が無駄に日本製に拘った挙句コストが嵩み無駄に24万円という価格になっているだけなのか？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:00:27.86 ID:mMJ8aKYD.net
- >>179
> CRFはネオコットが欲しいけど予算が無い人が買うモデルなのか？？
否。
CRFとRNC7はジャンルが違うと思う。
> それともネオコットの方が無駄に日本製に拘った挙句コストが嵩み無駄に24万円という価格になっているだけなのか？
否。
フレームの作りがまるで違う。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:05:33.45 ID:1TVQZJKl.net
- >>180
ジャンルかぁ。具体的に言うとどの辺りが？
出来ればフレームの作りのくだりと合わせて教えて下さい。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:12:40.59 ID:fzOiAPyT.net
- >>179
言いたかないが乗れば全てわかるレベル
どっかで比較試乗してこれば？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:26:47.38 ID:N1MAXJ3S.net
- ネコットは最高だよ。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:40:37.64 ID:WINnjgn3.net
- >>181
RNC7はレーサー
CRFはカジュアル
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:58:39.67 ID:MSG+Qv+G.net
- パナもアンカーもカラーリング＜ロゴ＞がダサい
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 01:35:17.70 ID:8Ve+w9F7.net
- アンカーはセミオーダーで10mm単位で自分の体に合ったフレームサイズが選べる
CRFは3種類、ここでまずコストかかるわな。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 06:06:13.19 ID:OFUpxlEi.net
- 海外通販になるけどさ、安いコンポで組んだらCRFにプラス10万ぐらいで
イタリアの本物が手に入るんだぜ？
心の奥底にビミョーな劣等感かかえる事を思えば安いもんだろ。
http://www.bellatisport.com/shop/product/1561/De_Rosa_Neo_Primato.html
ラレー、GIOS、BASSO、ジェイミス、ビアンキ、ピナレロ、FUJI、MASI、OSSO、カラミータ･･･
もうこの辺のアジア産企画クロモリに関わるのは時間もお金もムダ以外の何物でもない。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 06:31:20.02 ID:qnCvCEIn.net
- そんなスレを必死に監視してるお前って…まさか…
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 06:36:32.10 ID:oMhJ+Z2J.net
- 何をもって本物なんよ。バンドメイド？QCしっかりしてて、最新の製造装置で作ったアジア生産のが俺はいいな。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 07:46:59.29 ID:fzOiAPyT.net
- >>187
「東洋のゴミ捨て場」って言葉をご存知？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 07:58:18.11 ID:FBCAFJlR.net
- >>185
有無を選択出来るの知らんの？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 08:11:10.52 ID:ZRdEhrA6.net
- >プラス10万ぐらいで
こいつが価格帯とか全然理解してないのはよくわかった
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 08:58:33.70 ID:8Ve+w9F7.net
- 鉄で25万円とかなったらもうオーダーするべきなんだよ、巨人の国で適当に設計された
Sサイズなんか買うのもったいないよ。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:07:06.62 ID:JOWnZdpx.net
- 25のオーダーなんて底辺だろｗ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:12:56.03 ID:xL/ldzQC.net
- アラヤだ！定期的に荒れて！もう見てラレーないわ！
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:40:11.52 ID:fzOiAPyT.net
- >>193
文系が苦手なのか、中卒なのか判断に苦しむな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:37:50.42 ID:2dRiR5xr.net
- >>178
死ねアフィ乞食のゴミカス
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 11:33:50.54 ID:ZRdEhrA6.net
- >>194
その底辺フレームオーダー、パーツは載せ替えだったとしても
体に合っていればネオプリマートやマスターXライト買うより楽しいかもしれないよ？
人に自慢はできないだろうが…
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 12:12:50.29 ID:vayAvYLB.net
- 君たち他所でやってくれないか。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 12:43:26.45 ID:ZpRqgIjc.net
- 70kgのデブがフレーム重量1.5kgの軽量クロモリ乗ってもがっかりすると思うよ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 12:47:23.02 ID:vayAvYLB.net
- >>200
自転車雑誌の読書感想文は他所に書いて、お願い。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 13:07:42.53 ID:2dRiR5xr.net
- ネオプリ納車楽しみやな～
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:54:51.54 ID:/50tFFm3.net
- 這いよりますか? 企画物クロモリ!＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
SAN値 ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！
誰だ? 邪魔するな my my ラレー(粘着せし者どもよ ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！)
誰だ? 守り抜け my my イメージ(ニューサイ読みし者どもよ ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！)
カタログ見せた瞬間 \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
限界みたいだよ? \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
試乗車乗せた瞬間 \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ニワカは逃げられない! (逃がさない ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！)
そうだ! 邪魔するな bye bye アンチ (サンツアー使いし者どもよ ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！ )
そうだ! あきらめろ bye bye 老害(タイヤ貼りし者どもよ ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！)
「ロードスター欲しいよ」「出さない」ニワカホイホイ企画物(流行りに便乗)
アラヤください 無理矢理 ラレーのマーク貼るのが商売さ
まてまて? (／･ω･)／にゃー！やだやだやだ!(／･ω･)／にゃー！
ラレーはアラヤの商(あきない)也
現れし私はだあれ? \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ラレーはアラヤの商(あきない)也
選ばれしコスパの神ですよ \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
「英国」「伝統」 謳いながらね とか何とか言っても本当はこんなにこんなに適当
這いよりますか? アジアのクロモリ! ＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ﾊｯ！
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:42:43.45 ID:MSG+Qv+G.net
- >>191
知ってはいる。時々デザインもブランドロゴも無い、
単色フレームのクロモリ見かけるけど、あれがそうなのかな？
あれはあれで、傍から見てると味気なくも感じる
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 17:34:28.43 ID:fzOiAPyT.net
- アンカーやパナモリにデザイン性を求める奴は、そんなにはいないだろ
オレ的には造型に機能美を感じてるから単色でもかまわないね
そもそもコンペモデルとラレーを比較する意味がわからんよ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 17:35:00.21 ID:WINnjgn3.net
- パナソニックのカスタムオーダーではPanasonicロゴ無しは選択できないらしいぞ。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 18:33:07.80 ID:fzOiAPyT.net
- あっそ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:27:59.40 ID:V9M/OqRz.net
- >>205
貴様はなに乗ってるの？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:19:11.89 ID:tB5ktj28.net
- カールトンをアラヤロゴのデザインで出さないかな
ディアゴナールみたいな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:39:20.92 ID:WINnjgn3.net
- デカールだ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:14:14.56 ID:2dRiR5xr.net
- >>208
貴様はなに乗ってるの？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 00:27:12.67 ID:wW0LHZgG.net
- まだ日本製が一番と思うの
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 00:50:30.15 ID:cZ8UONzU.net
- 台湾製のられえ（爆笑）
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 01:39:08.60 ID:3XziMK5v.net
- こう言う人たちって、
日本製のコンバース（爆笑）
とかも、思うのかなぁ？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 03:26:02.97 ID:dKECj2a6.net
- まあラレーの名が一人歩きしてる感はあるよね
生産も企画も一切関わってないわけだから
その点での魅力が無いのは仕方ないでしょ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 05:00:03.94 ID:7sxhm14i.net
- 本家ラレーは消滅してますので、ここにいる老害も消滅してください
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 05:00:15.36 ID:7sxhm14i.net
- 本家ラレーは消滅してますので、ここにいる老害も消滅してください
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 06:11:20.58 ID:nyYC4u/d.net
- ところでみなさんサドルは何を使っていますか？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 07:35:16.99 ID:MDJsDn5H.net
- セラアナの黒
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 08:48:02.52 ID:LKeUhfI1.net
- SLR Super flow
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:30:38.40 ID:t3R5qiQF.net
- Charge スプーン
茶色で本革って高いんだもん
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:52:51.72 ID:mBheZNkf.net
- 革風ビニールサドルに企画物クロモリ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:14:30.67 ID:8QZ1HANq.net
- 染めQで塗った元白のタービンサドル
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:14:52.92 ID:84oHBx0c.net
- 必死すぎて引く
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:18:03.62 ID:lm7qjdAC.net
- >>221
台湾製革サドルならそんなに高くないよ
グランコンペやエネシクロ、シルクサイクル、ヴェロオレンジあたりのやつ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:22:09.42 ID:oQ8oO82B.net
- CRFにTiogaスパイダー使ってるのは多分俺くらいしかいない。
ケツに超しっくり来るので、他のバイクもＭＴＢも全部スパイダーだ。
多分ＣＲＦには似合ってないが、乗ってる間は自分じゃ見えないし、
人から見てもケツの下だ。気にしないっ。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:24:49.01 ID:I4j9zdTA.net
- BROOKS使いのわい、高みの見物
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:04:16.66 ID:cZ8UONzU.net
- ラレー乗りって本革サドルすら買えない人多いのか、、
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:00:32.20 ID:84oHBx0c.net
- プラス10万で本物を～の次は貧乏人は～とか、お前は悪徳セールスマンかっつーの
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:17:06.69 ID:jBC2in1r.net
- アスペの相手すんなよ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 21:53:54.39 ID:08wvGcQ9.net
- ウニカニNo.4
>>219
乗り心地は最高なんだけど
ヘタるの早いらしいので
オイラはもったいなくて普段使いできないや
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 01:23:28.98 ID:IN8FE1+d.net
- みんな何歳で台湾製ラレー乗ってるの？
自転車詳しい人に会うと恥ずかしくない？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 01:59:40.57 ID:19+ef1+/.net
- 自転車詳しい人はロクデナシが多いからどう思われても良いよ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 03:35:19.44 ID:EaW3NxQd.net
- 金無いから折りたたみ20インチ買おうか、MFB買うか迷う、迷ってる
23000円と、95000円・・・・、、、MFBは黒しかないし
来年モデルに追加色出るの期待して、今回は折り畳みにしようかな。。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 05:53:35.93 ID:u9xZpaPH.net
- >>234
来年度、MFBはいくらになるかわからない
来年までに買うのが確定なら、今年買う方が幸せになれると思う
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 06:52:30.31 ID:h5tOCNnH.net
- 自転車詳しい人＝ID:IN8FE1+d
うん、一切関わりたくないな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 07:03:50.16 ID:LdtQ5aZ/.net
- 少し前の雑誌でモールトンお城モデルやブロンプトン、ミヤタジャポン、ブルックス
あたりと一緒にスワローランドナーが大人の逸品として取り上げられてたな
えーーっと、ラレーは…（笑）
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:02:09.15 ID:yfhyyZvB.net
- >>237
そういう趣味だったら
エクセラスポルティーフ、ラレークラブスペシャル、吊るしフレームだけど
カールトンレコードあたりでしょ。
カールトンビンテージとかスワローランドナーあたりはポストモダンて感じかな。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:21:12.55 ID:So7vv771.net
- 自転車詳しい人はあと数十年でみんな死ぬから、相手にしなくていいよｗ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:34:16.99 ID:tTr04Tbr.net
- コイツ、自転車持ってないんじゃね？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:42:18.53 ID:yfhyyZvB.net
- 相手しちゃ駄目
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:45:07.41 ID:P1P+HCof.net
- >>234
20ｲﾝﾁの折り畳み車なんて無改造じゃろくに走れないぞ
悪い事は言わん、よく整備されたママチャリにしなさい
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 15:16:51.62 ID:XL48bGc6.net
- >>226
俺もスパイダー使ってるぞ。別の自転車に付けるつもりで買ったのが、CRFに付いてるだけだけど。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 17:44:53.65 ID:V0MqWMmP.net
- ブルックスを付けてないのに英車乗りを名乗るやつはこのスレから二度と出ていけ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:36:12.07 ID:yfhyyZvB.net
- ＞二度と出ていけ
斬新だな！
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:39:08.39 ID:IN8FE1+d.net
- >>244
中卒でつか～？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:15:08.17 ID:KpHOvkNy.net
- 俺は経験年数相応に生粋のイタリアンなクロモリに乗ってる訳だが、
サイクリングロードの休憩所とか立ち寄ると、ラレーとかGIOSとか
問屋企画のクロモリ乗ってる明らかに俺より年上の白髪混じりの
ジジイがいたりするわけよ。
まぁ自慢屋ならこれ見よがしにその安モリのそばに横付けするん
だろうが、俺は何か相手に申し訳ない気がするから、わざと離れた
場所に停めてしまうんだよな。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:21:22.16 ID:yfhyyZvB.net
- >>247
で、このスレに自慢に来たの？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:08:33.75 ID:YkkHQYb8.net
- EXSやRANをだしてるアラヤの自転車だから
CRFやCRNを買おうと思ったのだ
それこそ「問屋企画」のルイガノやGIOSなんかじゃなくて
はやくアラヤはハードアルマイトのRC540復活させてください
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:11:27.45 ID:IN8FE1+d.net
- >>247
すごくよく分かるわ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:40:07.56 ID:Kajb/ppB.net
- >>247
生粋のイタリアンなクロモリに乗ってる人でもアラヤやラレーが気になってこのスレに来るんだな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 00:39:39.03 ID:As3tUNZK.net
- 持ち主が自意識過剰になるような生粋のイタリアンなクロモリってなんだろう
ネオプリやマスターXじゃそんなこと思うはずないからトマジーニとかカザーティーなのかな？
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 00:52:25.55 ID:RV4Ww0QD.net
- 日本人がイタリアに持つ印象って、南イタリアだと思うんだが、
自転車などは北イタリアで作られてるんだよね?
南北で、かなり違う国なんだけど・・・
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:20:22.05 ID:WH4wmyXa.net
- >>249
良く走る手組リムが欲しいなら質も剛性も高いレベルでまとまったマヴィックのプンプロあるしなぁ
安くてホール数の自由度が高いキンリンのXRシリーズとかもありますし、リム屋としてのARAYAは中途半端な感がします
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:22:45.53 ID:YLXNX4Y2.net
- >>235 レスどもです
円安？になってフレームとかの原価が上がるからってこと？
でも毎年変動してる訳だから言うほど変わらないと思うんだけど
どうなんだろ
てかBTOできればいいいのにな
油圧ディスクじゃなく機械式やVブレーキ選んだり
ディスクのマウント付き、無しのフォーク選べたり
コンポもデオーレじゃなかったり、とかね
高い部品付いてても、良さが分からなければなんかね＾＾；
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:59:39.20 ID:jD2wp88u.net
- BTOに対応すると値段跳ね上がるぞ
フレームだけ売ってくれという方が現実的
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 03:25:07.02 ID:YLXNX4Y2.net
- なるほどｗ
そういう人たちが好きそうなメーカーですよね、arayaって＾＾；
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 06:42:25.31 ID:Ai0nvx4o.net
- >>250
キラ星がよりいっそう輝いて見えるためにはその他大勢のクズ星が
必要だって事も分かってるし、自分がそのクズ星の側に回るのは
まっぴら御免だけど、やっぱり目の前に可哀想なクズ星がリアルで
いてるとちょっと気が引けるよねw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 07:48:48.21 ID:FBhNG/O0.net
- >>258
クズ星人間そのものの思考を見た
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:17:27.33 ID:63t/ja9i.net
- >>254
ウカイ亡き今、ランドナー乗りはアラヤに足向けて寝られん
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:18:09.12 ID:As3tUNZK.net
- >>250
>>258
君たちはハンドメイドバイシクルフェアの駐輪場に行ってみればいいのに
キラ星と思い込んでる物が実はアラヤ／ラレーと同じ輝きだって気付くんじゃないかなw
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:00:53.82 ID:qM1l7NrN.net
- 正直無名ブランドに十数万はらうか
虚栄心で有名ブランドに数十万はらうか以上の違いは
素人やアマチュアにはわからんと思うよ
そもそもモノが自転車だから
体力体格に合ってるか適切にセッティングできてるか
どうかのほうがブランドより数千倍重要だし
自分の体力あげるほうが走りには効くでしょ
金属フレームの世界はオーディオのオカルトな部分に近くて
味のひとことで誤魔化して最新の設計遠ざけたり
過去の美名にとらわれたり
レイノルズの何番だコロンバスの何番だ
それクロモリじゃなくてマンモリだろ
ロクヨンでないのはハーフアロイだ
ワケわからんわ
それならとりあえず安いの買って、
コンポやホイールをひとまわり買えてから
違いが本当にわかって自分の乗りかたに必要なフレームを
探して買えばいいだけのことじゃないか
ブランドがどうとかいうやつはそのフレームがほかとどう違って
自分の乗りかたにどう寄与して
その差異が大枚はたいて買うだけの価値が
本当にあるか説明できるの？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:17:17.95 ID:qM1l7NrN.net
- コルナゴのX-LIGHTの塗装がどうのこうのとか
あんなもん中華料理の絵付け皿と
たいして変わらんセンスじゃないか
それを工芸品とかw
初音ミクカラーのesrマグネシア超萌え～とか
いってるのと変わんねーよバーカと
自転車みたいな実用主義の趣味で
そんなもんありがたがるほうがおかしいんだよと
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 15:27:54.93 ID:IF2wZabm.net
- アラヤ(ラレー)を25年ほど乗り継いでるが
完成車だとフレームサイズも数サイズしかなく、
乗る側が自転車に合わせるしかないのよ
アラヤの自転車は、競技で勝つ為の自転車でなく
品質が良く、安価で万人向き
塗装とか溶接も高品位です、どこで作ってるかしりませんが
アラヤがしっかりチェックしてると思います。
なかでもRDDフレームやカーボンCMU
これらの塗装や仕上げは、自転車玄人にも絶賛されてます。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 15:31:22.91 ID:IF2wZabm.net
- 失礼、RDD間違い
CRD
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 16:37:48.24 ID:HaL+xjpS.net
- >>261
てか自転車の「ハイエンド」は本来、自分の体と走りに合わせて作ってもらうことなのに
ブランドのネームバリューとコンポのクラスのことだと勘違いしてる人多くね？
同じパイプ使って組んだらツーリング車の方がロードより工作多い分高くなるとか、
常識だったことを知らない人も増えてるし…
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 16:50:58.55 ID:OCLlig+Z.net
- ここ数年で自分を持ち上げたい奴が増えたよな
コツコツと自信を培ったらいいのに
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:06:44.82 ID:KX6dzBN/.net
- >>266
別にミドルクラスでもフルオーダーは出来るし。
吊るしでもハイエンドは組めるよ。
なんか勘違いしてない。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:15:46.85 ID:Q0trc57R.net
- ディアゴナールのフレームそのままでコンポをティアグラか105化して販売して欲しい
13万ぐらいで
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:40:15.54 ID:oPWfdX8j.net
- 世の中にはブランド指向が強い人もいるからね
そういう人たちは社会的に評価されているブランドを所有することによって
自分に足りないものや抱いている劣等感を補おうとする心理が働く
だから、それが本当にいいものなのかどうかは関係ないし
どこがどういいのかなんて自分で解る必要もない
人に自慢できるものかどうかが大切なんだよな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:46:46.62 ID:S443yvPC.net
- >>269
ディアゴナールあたりの自転車乗る者がコンポのグレード気にするとか笑止
これはマジレス
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:48:51.31 ID:RV4Ww0QD.net
- >>269
販売量の多いショップなら新車の納車整備時に差額交換してくれるかも。
でもさ、そんなに良いフレームか? かなり安普請だと思うのだが。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:52:14.47 ID:KX6dzBN/.net
- >>262＝>>270？
別に有名ブランドを否定するためにアラヤに乗ってるわけじゃないんで。
あんまりそっちへ引っ張られても荒れるし迷惑なんだけど。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:54:24.37 ID:WH4wmyXa.net
- >>260
SUNXCDとかENE CYCLEとかあるでよ
造ってるのがどこかまでは定かじゃないけど、ARAYA無くてもランドナーは多分無くなりませんね
>>264
MTBではパイオニアですが、それ以外では競技とは無縁な自転車作るようなブランドだったように思います
つい最近まで完成車事業は廃業してましたし、再開したのはどこかの企業がOEM受ける形で実現したと考えるのが妥当でしょうね
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:00:28.46 ID:jrmzHT26.net
- アラヤって店の人がやたらコスパがいいっていうけど
つまるとこ貧乏人が買うブランドでしょ。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:04:36.91 ID:RV4Ww0QD.net
- >>271
8速と11速では使い勝手が違うというのは、あるだろう。
8速で11-32Tから11速で12-25Tに乗り換えたらビックリするだろう。
他にも、グレードの高いコンポは耐久性や滑らかさが良いので、
フレームの精度から来る諸問題を緩和することが期待できる。
シビアな状況下でも確実に変速したり、不均一な力が加わっても壊れにくい能力は、
精度が期待できないフレームで普通の状況下での通常動作にも貢献することだろう。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:12:06.88 ID:sLlFiRJ7.net
- 来年から大学生だから通学用にラレーCLS買おうと思うんだ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:29:32.26 ID:KX6dzBN/.net
- >>277
めちゃくちゃ渋い趣味だなｗ
去年山梨に遊びに行ったときに武田通りをＣＬＳでスルスル登って行く
学生っぽい人を見た。山梨大の学生さんかな、なかなかカッコよかった。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:31:14.15 ID:HaL+xjpS.net
- >>275
はっきり言っちゃえば、お前は素人なんだからこの程度で充分だろ
て意味だよ＞コスパがいい
でも
「コスパがいい自転車」に乗ってる中級者＞＞＞高級車に乗ってる初級者
という価値観も自転車趣味の世界にはある
自分のレベルを知ってるかどうかが初級と中級の違いという意味で
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:31:16.89 ID:HaL+xjpS.net
- >>276
耐久性言い出したらチェーンの耐久性考えただけで萎え萎えだけどね＞11速
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:06:08.68 ID:3UfmXMXL.net
- >>276
その主張からはディアゴナールで何がしたいのかさっぱり見えて来ないね。
ディアゴナールのチェンリングは50-34Tロードコンパクトクランクで旅自転車としては少々辛いんだけど
リヤが11-32Tのワイドレシオなのでなんとか旅自転車の体裁を保っている。
それをロードバイクの12-25Tなんかにしたら完全にロードバイク旅自転車として破綻するよ。
重い車体にロードバイクのギアレシオで荷物を積んで峠越えするつもりなの？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:09:44.53 ID:P3Ka7aey.net
- あれだろ、初めてのスポーツバイクでディアゴナール買ったけど
雑誌やネットで目にする高級ロードバイクはみんなリヤ11速で
リヤ8速のバイクなんか乗ってんのが恥ずかしくなったお
ってとこだろ
初心者に毛が生えたニワカが罹る厨二病wwww
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:12:43.24 ID:P3Ka7aey.net
- 「フレームの精度の低さを高級コンポが緩和する」って珍説にも爆笑wwww
で？
ディアゴナールってどの辺がどう精度が低いんだ？
具体的に挙げてみてくださいwwwww
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:19:31.18 ID:HaL+xjpS.net
- クラリススレのお約束ページを思い出したｗ
http://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/gios2014/fenice.html
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:27:45.87 ID:9st2qiY7.net
- ぼくは通販で買ったアラヤ・ディアゴナールに乗っています。買ったときはうれしくて
近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、ディアゴナール買ったから堂々と入れるんだ
と誇りを持って行きました。
お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか？」 って話しかけてきました。
だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に
「あ、このブレーキってアラヤのディアゴナールとかにつくんですかね？」 と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらCレコード デルタブレーキ 新品 ￥190000と書いてあります。ディアゴナールのなんと3倍！！！！
店のオジサンは少しの沈黙の後に 「あまりそういう自転車に付ける人はいないですねえ」
とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか
分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも 「こいつ何しにきたんだろ」 と思ってるに違いありません。
早く店を出たい！
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの 「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」
みたいな表情が濃厚になってきました。
だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。
やがてハンチング帽を被ってレトロなジャージを着た自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。
オジサンは整備の手を止めて二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。
ぼくは黙って消えるように店を出ました。
ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はディアゴナールを見せびらかしに
秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:35:33.78 ID:ABVUU+E3.net
- >>281
横から質問で済みません。旅自転車のロードクランクって、どれくらいが
適切なんでしょうか？購入の際に参考にしたいので教えて欲しいのですが。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:38:46.70 ID:RV4Ww0QD.net
- >>281
そうね、11-32Tのまま11速にするほうが無難だね。
ところで>>269さんは何をしたいのだろう。
>>282
8速のワイドはギア比が飛び飛びだから、
他人と一緒に走ると合わなくて苦しかったり。
>>283
あの価格帯の自転車に精度を求めてはいけません。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:50:03.66 ID:jZ/6Yb2Y.net
- お金も無いしアラヤで我慢しよう。。
これが本音
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:52:13.24 ID:/Z31CfsQ.net
- アラヤダ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:53:36.67 ID:n6EHSbj1.net
- コンポクラリスについて
GIOSのクロモリ製ロードバイク「FENICE」
上位モデルの「FELLEO」や「AIRONE」や「FURBO」とは全く同じフレーム＆フォークを使っています。
コンポ「CLARIS」（クラリス）がはたして通勤や通学に耐えうるかどうかです
「週末に河川敷を走るだけ」みたいな使い方が一番合っているように思います。
それ以上の使い方をするのであれば「FURBO」以上を購入されるのが良いでしょう。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:55:09.88 ID:sLlFiRJ7.net
- >>278
地味だけどそこにかっこよさを感じるよw
高校のうちはゴテゴテのカーボンロードでレース活動に勤しんできたが、結果はあまり良くなかったしなんか冷めた。
逃げたと言われるかもしれんが、CLSみたいなので旅とかそういうのをやってみようと思う大学生になったら。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:57:28.89 ID:jrmzHT26.net
- >>275
中級者ってレースで勝てる人ってことですか？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:59:58.25 ID:15JD4vUF.net
- >>290
>他にも、グレードの高いコンポは耐久性や滑らかさが良いので、
>フレームの精度から来る諸問題を緩和することが期待できる。
8速→11速で実に1.3倍の耐久性が期待できます
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:03:54.32 ID:FhvcZGcq.net
- それなんてキン肉マン物理学？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:13:55.07 ID:15JD4vUF.net
- >>286
タイヤの太さと荷物の量で大幅に変わる
ディアゴナールでもし自由にギア比を決定できるなら
自分だとフロント46-30、リア11or12-28くらいにすると思う
荷物は中型フロントバッグ1個＋小型サドルバッグまで
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:27:20.12 ID:ABVUU+E3.net
- >>295
早速ありがとうございます。
フロントに50は要らない、46で良いということですね。納得できました。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:00:10.77 ID:jZ/6Yb2Y.net
- >>291
逃げだね。
カーボンロードで勝ってから言え。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:59:00.65 ID:jD2wp88u.net
- >>268
読解力ゼロ…
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 00:47:20.20 ID:f2hDACx/.net
- 色々な車種検討したけど
最初の一台はカールトンFにするわ
人気車種みたいだけど今からでも入手出来るのかな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 01:36:27.99 ID:WWxFBVIc.net
- 520サイズが完売しつつあるようなので、急いだ方がいいかもね。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:06:58.47 ID:f2v1iEcS.net
- パイプ内のサビ落としやサビ対策ってしてる？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:07:22.29 ID:cCvsEj2Q.net
- アラヤで完売とかあり得んwwwww
アラヤで急いだ方がいいとかwwww
笑かすなっ！（爆笑）
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:16:48.83 ID:KtuHK8Mp.net
- >>302
無理しなくていい
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:38:44.34 ID:PeUH/d9O.net
- >>264
競技志向の人もアラヤを1台持ってたりする
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:55:34.80 ID:k+SQD+EW.net
- アラヤが実業団チーム持ってた頃の話だよね？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:59:16.83 ID:wcYXZzXP.net
- カールトンF 520ブルー メーカー完売だって
2015年モデルって6月位に発表したんだっけ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:24:56.59 ID:cCvsEj2Q.net
- はいはい（笑）
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:38:35.42 ID:MVXMTlyU.net
- >>307
無理しなくていい
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:18:32.15 ID:vxDvMy+2.net
- ラレー乗ってるオッサンって自分が値打ちの無いクロモリに
乗ってるっていう自覚があるだけマシだと思う。
痛いのはジオスとかビアンキとかピナレロとか台湾企画品の
クロモリにイタリアの香りを感じてる勘違いなオッサン。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:25:33.54 ID:cCvsEj2Q.net
- いやいや、そこにラレーも入ってるだろw
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:48:24.98 ID:eS3ptgc3.net
- >>306
アラヤの生産タイミングは、他所とズレてたりするし、1年1回ではないモデルもあったりするよ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:50:04.12 ID:/eOzgeyw.net
- 自転車の価値に詳しい人は、あと１０年くらいで死ぬから、相手しなくていいよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:50:17.44 ID:eS3ptgc3.net
- ん? DIA値上げの予定だって???
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:51:17.28 ID:jdnunrK7.net
- ジオスの白のクロモリは実物は結構きれいですよ。
オレンジのCRN結構きれいでした。新色らしい。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:48:33.72 ID:ekpwMbWu.net
- 見てて痛いのはラレーとかジオスとかビアンキとかピナレロとか台湾企画品の
クロモリにイタリアの香りを感じてる勘違いなオッサン。
見てるこっちがキツイからやめてくれ。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 06:25:37.73 ID:4MxNCXsW.net
- おれはラレーには、アドリアの風を感じない
アラヤには、瀬戸内からの潮風がなびくかな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 06:37:49.00 ID:MufjJ5xF.net
- >>309
お前の言い方も気に入らないな
でも、一理あるのはたしか
ビアンキって深谷製の頃もあったな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 07:52:13.49 ID:zOoBtVZR.net
- >>316
ラレーにアドリアの風感じたらおかしいだろ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 09:33:40.73 ID:kXfCBfgU.net
- ラレーを素でイタリアブランドと思ってる人がいると聞いて
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 12:33:22.67 ID:/1W568BQ.net
- 間違ったとしても英国だろ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:12:23.68 ID:HHmEVPuq.net
- ラレーにはコーンウォールの海岸線の風を感じるよ。
アラヤが似合うお前さん達には分からないだろうけど。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:50:29.80 ID:nMgsFAD6.net
- 風を感じるからそれがなんなの？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:15:44.47 ID:nMgsFAD6.net
- 俺は何に乗ってようが適切に整備された自転車で
走るのに支障ないレベルで現地の風を
体感できれば
それでいいんだが
そんな舶来カブレの自己陶酔キモイだけだわ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:20:42.79 ID:MJudRozz.net
- マジレスしてるお前が一番気持ち悪いけどな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:42:19.69 ID:0/dnkb6c.net
- >>322
風の息づかいを感じていれば、ラレーの気配があったはず
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:43:21.84 ID:nMgsFAD6.net
- >>325
だからそれが何になるんだよw
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:52:47.41 ID:LbQjfdu5.net
- Raleigh の品質が良かったのは上流階級が自転車を
もてはやした1900～20年代が第一期黄金時代で頂点。
自転車大衆化後も30年代はライトウェイトモデルが
流行して2期。戦争はさんでそれが５０年代までは
なんとか続いたが、それ以降は劣悪なコストダウンで
品質を落としていく。英国の経済とリンクしているんだな。
要するに７０年代は英国すべての経済が行き詰まり
万年不況でRaleighの品質も最低。第一その頃はほとんど
のRaleighは英国で作ってない。
だからヴィンテージ(価値のでた)てのは自転車に関して
は、50年代までのことを指すのだよ。
わかったかい？
.
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:06:51.69 ID:ekpwMbWu.net
- ラレーはゴミ、まで読んだ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:07:31.59 ID:lPE/+Zge.net
- >>328
お前がゴミ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:11:07.12 ID:S6uTBCv0.net
- ラレーは黄金玉金？でフル勃起まで読んだ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:20:53.33 ID:gR1s1jCJ.net
- アラヤが設計して台湾が作ってる今のラレーJapanの製品は最高ということですね。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:21:47.12 ID:ekpwMbWu.net
- 台湾製のラレーに乗ってイベントとか参加してるおっさん見ると悲しくなるよ
いい歳こいてんのにセンスが幼稚というか、、良い物を知らないんだなって
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:08:54.42 ID:beI8O6jh.net
- センスのいいイタリアのバイクがどうしたといっても
乗ってるのがダサい日本人だもんなぁw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:12:16.19 ID:AMludajz.net
- >>333
その顔じゃあ、、アラヤがお似合いだね
アラヤ顔してるよ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:37:25.87 ID:2Sf1QKh7.net
- 自転車板って高齢者特有の欧米コンプ多いよね
んなもん気にしてもしょうがないのに
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:44:03.03 ID:B3sERNK/.net
- 本家本元だってよ
http://forums.cbnanashi.net/showthread.php?tid=873
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:00:40.94 ID:DOugsWU1.net
- >>326
ネタわからないのか
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:51.32 ID:DOugsWU1.net
- >>336
105が5800で11s化してトリプル廃止になったのは残念でならない。
旅する自転車にはMTBから分家したトレッキングのT780、T670、T610を使えってことなのか。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 20:01:49.04 ID:bGeC/8Pm.net
- シマノみたいな馬鹿メーカーに期待してはいけない
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:03:43.93 ID:0/dnkb6c.net
- >>339
MTB系と派生モデルのクランクはやたらとQファクターが大きい
XTのダブルを選択してもやはり大きい
デオーレ以上のモデルでリアディレーラーのアジャストボルトを廃止したから
Ｗレバーと組み合わせにくくなった
ロードコンポは上級モデルでトリプル廃止された
アウター46はソラとクラリスにしかないがソラは黒いしクラリスは安っぽいグレー
つかカブトガニがどんどん中下級に降りてくるマジ助けて
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:06:39.14 ID:l08R6DHx.net
- カブトガニの増殖を食い止めねば大変なことになる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:25:03.89 ID:zvtjog+w.net
- >>332
とりあえずラレーがイタリアのブランドだと思うようなニワカが
恥ずかしげもなく連投するよりよっぽどマシだと思うが？w
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:35:25.30 ID:AMludajz.net
- >>342
その顔じゃあ、、アラヤがお似合いだね
アラヤ顔してるよ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:37:00.40 ID:S6uTBCv0.net
- カブトガニはまだいい高いかね出して栓抜きは勘弁
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 22:20:38.05 ID:qjiiU9Md.net
- なんか最近荒れてるね。
どういうブランドかなんてわかってて買ってるだろうに。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 22:35:17.26 ID:zvtjog+w.net
- >>343
アラヤに乗ってるんだからアラヤ顔で大いに結構
で、お前はどんな顔なんだよ？w
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 23:51:40.50 ID:3ZSZ0PME.net
- ラレーいいけど、アラヤブランドで出して欲しいとは思う
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:13:47.07 ID:LLEwOcOF.net
- >>340
前34Tの後32T
前30Tの後28T
ほぼ同じギア比
10sのCS-5700で一番ワイドなのは11-28T
11sのCS-5800で一番ワイドなのは11-32T
だからトリプル廃止してもギア比は狭まってないですよ、
ということなんだろうけど・・・釈然としないんだよなー。
>>347
アラヤブランドで出してるモデルもあるじゃないか。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 06:57:12.29 ID:3jrFPkdb.net
- ロードバイクはEXCELLAブランド
MTBはMUDDY FOXブランド
ミニベロ、アーバン系はARAYAブランド
これで全て解決
RALEIGH不要
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 07:55:37.07 ID:VBZXemQ8.net
- ここで煽ってるやつの9割は実車持ってないで
遥か前にFAでてたやん・・・
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 08:42:22.00 ID:rdhnWmHC.net
- さて、ここで問題です
粘着はなぜ必死にこのスレを監視してるのでしょう？
【1】ラレーに親を頃された
【2】アラヤ・ラレーと同等かそれ以下の性能の自転車を所有していて、アラヤ・ラレーをライバル視している
【3】自転車持ってないんじゃね？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 08:53:58.80 ID:pOK0qP6l.net
- たぶん2かな？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 09:07:27.14 ID:7SBdARIy.net
- 正直、アラヤのラレーなら所有していない方がましというか。。
やっぱり偽物はよくないよ、もうみんな若くないわけだし。
そんな俺はcasatiに乗ってる
どんなイベントに参加しても話し掛けられるので、ちょっと落ち着かないのが玉に瑕かな (^_^;)
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 10:37:41.28 ID:rdhnWmHC.net
- ID付きの画像も無しに
まぁた得意の妄想かよ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 10:58:51.15 ID:9a7cb5SX.net
- casati乗ってる人は、大抵、複数台を持ってるよね
足代わりに、ラレーのミニベロとか
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 11:44:33.03 ID:TxBqRZUp.net
- え、、、カザーティ使いがラレー、、、、ですか？？？
無いと思います。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:38:01.13 ID:sAYjjzob.net
- こないだは、デローザに乗ってるって言ってなかったかい？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:45:53.32 ID:E6rILd7l.net
- 粘着してんのは無知ゆえに自身がラレーを買ってしまったオッサンです
自己嫌悪から荒らしているのです
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:59:44.84 ID:An2ObZqW.net
- (^_^;) (^_^;) (^_^;)
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 13:17:33.30 ID:kKmKaRBh.net
- きっとここの住人が比較的まともだからうらやましいだと思うなぁ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 17:28:31.83 ID:+sgrCo1I.net
- ここの人間に足りないのは>>336のオーナーみたいな心だろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 18:10:45.33 ID:nPeJ/t0I.net
- とっととID付きの画像うpしろよ
妄想アスペ基地外
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:43:30.16 ID:T1fHrIuB.net
- ラレー：高速ツーリングモデル
アラヤ：低速街乗りモデル
こういうブランド差がある。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 21:03:33.86 ID:LLEwOcOF.net
- >>363
下手な釣りはよせ
ラレー = イギリス風
アラヤ = フランス風、アメリカ風、日本風、など
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:13:26.13 ID:Om8t0wDX.net
- イギリス風・・・×
あんま詳しくない奴がなんとなーく薄ぼんやりイメージする「ヴィンテージなクロモリロード」風・・・○
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:27:23.39 ID:A30zwa0x.net
- 「ビンテージ」な「イギリス」と「ロード」って結びつけるものじゃないからな。
皆が思い描くクロモリロードレーサーってイギリスのものではないし。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:25:48.05 ID:uknw0Vro.net
- ステーキ風ポテトチップス
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:34:47.43 ID:bOSdFTc4.net
- 日本風がわからん
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:44:01.21 ID:jSPA3t8M.net
- >>368
大八車
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:49:51.05 ID:WYZidXs8.net
- CRFやCRV、カーボンも全滅だわでもう買えん
16年モデル4月位に発売してくれないかな
出来れば純正キャリア付けられる鉄のCRFが欲しい
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:59:05.69 ID:tpfC8L+h.net
- フェデラルと同じコンパクトなタイヤサイズでクロス出してくれないかなあー
クロモリのスローピングフレームでタイヤはフェデラルと同じサイズ
シフトレバーはランドナータイプじゃなくて、ハンドルに付く普通のやつ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 02:20:17.64 ID:qUnsIy5B.net
- 日本人の為に日本人が設計した安価で定評のある台湾製のフレーム
これに乗らなくてどうするよ
先月ヤフオクで8000円で手に入れたRF-Lで毎日片道7kmを通勤している私ですが
今モーレツにEXR2015が欲しい
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:32:58.21 ID:FUfFx45C.net
- じゃあ５０台くらい買えよバカ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:07:06.31 ID:g9VQN2jB.net
- >>372
ちょっと待て。EXRは台湾製なのか?
以前はインドネシア製だったが、モデルチェンジで変ったのか?
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:11:43.94 ID:g9VQN2jB.net
- >>371
海外モデルにfederal-T というモデルがあるようだ。ホイールは26HE。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 06:59:36.52 ID:vDSX2s5m.net
- >>368
パスハンター、フォーク抜き輪行車、セミドロップジュニアスポーツ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 06:59:46.31 ID:aeVRPIHi.net
- 2015 MFB 470mmゲット！！
皆さん納期待ちしてる最中すみません。
一足お先に頂きます。
7.6万円でした。
laufフォークかRitcheyカーボンフォークに換装予定です。
前者はMFBのクロモリフレームには似合わないかな？？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 08:56:28.65 ID:DbdqkCZS.net
- オメデト、オレも今週末CRTI納車と連絡きた
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 09:01:54.95 ID:9kenXDKg.net
- >>371
フェデラルを自分でいじりなよ
すこし突出しの長いステムに換えてハンドルはB206AAとか
ラピッドファイアーよりサムシフターの方が大人っぽいかも
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:44:44.46 ID:if+vyOU1.net
- >>378
アップして
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 11:37:19.54 ID:zboHpWw+.net
- なんでラレー叩かれてんの？
少し前までCRFマンセーだったじゃん
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 11:51:11.40 ID:xXa3Efag.net
- >>381
低能荒らしがマッチポンプやってるのと煽り耐性のないアホが見事に釣られてるから
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 12:41:51.12 ID:FUfFx45C.net
- ↑煽り耐性のないアホ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 12:42:16.42 ID:FUfFx45C.net
- ↓煽り耐性のないアホ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:30:07.27 ID:qAOZqXeR.net
- マンガンモリブデンってことは
マンモリロードって呼ぶのが正しいの？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:34:04.91 ID:7dci/w9u.net
- モリマン鋼
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:43:23.95 ID:UF4grFpV.net
- めんどくさいからクロモリもマンモリも「鉄フレーム」でまとめてる
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 16:19:50.93 ID:xsj8V9ol.net
- >>387
うちのCRFも説明するの面倒くさいからそう言ってる
一々訂正したところで何が違うのと返されたら知らんとしか答えよう無いし
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 16:53:48.84 ID:e6zd/Ez7.net
- どーせお前らブラインドテストしてもマンモリとクロモリの違いわからんだろ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:15:36.07 ID:6NclZD7o.net
- >>389
お前らといわずおまえはわかんの？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 19:00:21.72 ID:x0RXKGXg.net
- 格好イイ
http://3.bp.blogspot.com/-DxAKWR6C374/Uomsci0z8OI/AAAAAAAAC4A/CM_f-cuPeLA/s1600/11%E6%9C%8818%E6%97%A5+006.jpg
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 19:07:59.30 ID:S9GHXECr.net
- >>377
通販ですか？、おめでとさんです
黒しかないのと油圧ディスクどうしようか悩み中で悩んでますｗ
Vブレーキとか機械式に変えればいいんだろうけど、お金考えると・・・
ところで身長何センチですか？
自分は169.5センチですが買うとしたら420ですかね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 20:13:35.56 ID:YClqJvBf.net
- ブラインドテストしたらアルミとカーボンとクロモリの違いぐらいはわかるかもしれないが、それ以上はわからんな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 20:46:57.43 ID:FUfFx45C.net
- >>391
なんか哀れだな、、いい歳なのに偽物を自慢げに、、
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:09:21.57 ID:YClqJvBf.net
- >>394
そうか？ジーパンで写ってるし自慢気には見えないけどな
いいじゃないか、お前みたいに自転車しか自慢するものが無いやつばかりじゃないんだから
自転車なんて単なる遊び道具の一つでしかない奴もいるのさ
金さえ出せばイタリア製の自転車は誰でも買えるが
人生を楽しむセンスは金だしても買えないといいうことだなw
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:38:06.56 ID:7tZYi1Lg.net
- >>391
お前最悪だな。
赤の他人勝手に転載して。
まあいずれブーメランになってかえってくるぞ。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:04:55.53 ID:g9VQN2jB.net
- >>391
あれっクランクを変えてる?
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:40:07.31 ID:HxIWMgDh.net
- >>392
毎度！ありがとうございます、実店舗購入です。
その身長ですと420mmになりますね。420mmなら通販可なら即納店舗ありますね。
(私は178です)
Vブレに拘りがあるんですね？？(どういった理由で？)
黒しかない⇒あえて今風じゃないカラーリング、
激スローピングじゃないことから私は選びました。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:34:42.09 ID:EfootXby.net
- >>394
ラレーは大昔に絶滅したんだよ爺ちゃん
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:36:42.25 ID:AXnDpllS.net
- ライセンスが偽物ってこと？
よくわからん奴が増えたな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:50:48.13 ID:C8Q1pSBB.net
- >>400
アスペの基地外だから仕方無いよ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:18:26.66 ID:pNJBKvV5.net
- 効いてる効いてるw
偽物ラレー乗り大発狂www
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:33:28.03 ID:VaFPNVJt.net
- 痛販に引っ掛かった奴では？
前スレでなかなか納車されないって言ってた人
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:38:39.55 ID:aCUW4vXf.net
- >>398
ブレーキは、油圧だと転んだりしたときに引っ掛けてしまった場合
破損、亀裂でオイル漏れしたときにメンドクサそうというのと
対処しにくいと思うんですよ、ブレーキオイル足したりエア抜きしたりと
工具が盛りだくさん必要だったりとか・・・・
ワイヤーならそこまで面倒じゃないと思うのです
そうなった場合に、修理のコストが高くつきそうというのもあります
黒は、盗難にあった場合そのへん走ってても気が付きづらいと思うからですね
（ばらして売られたら終わりだけどｗ）
あとは近所のチャリンコはシルバーや、黒が多くて
MTBやルック車なんかは、ほとんどが黒なんですよ、
だから黒はできるだけ避けたいんですよね（見飽きたってのもあるｗ）
あと夜走ってるときに目立ちにくいというのもありますかね
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 02:02:10.78 ID:C8Q1pSBB.net
- 未だに草生やしてて恥ずかしくないのかな？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 05:49:25.57 ID:jhJNeAiY.net
- >>394
人間の屑
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:03:26.74 ID:C8Q1pSBB.net
- >>406
コイツ、自転車持ってないから仕方無いよ 許してやろうぜ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:46:05.15 ID:sWmhVsG9.net
- やっぱり真のアラヤ使いはこれ乗らなきゃな。俺のように
おまえらのいんちきラレーとは各が違うんだよ、各がな。
http://i.imgur.com/9jrVl4d.jpg
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:58:40.10 ID:f3n83U5+.net
- >>408
つ 木＆木
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:07:26.49 ID:pNJBKvV5.net
- ラレー（日本企画台湾製）
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:00:03.33 ID:bsRaIt9/.net
- え、ラレーってダメなん？すごく気に入ったんでCRF買っちゃったんだけど
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:01:12.71 ID:wiCeN4XY.net
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:53:49.90 ID:pNJBKvV5.net
- 台湾製っていう現実を直視出来ない老害ども
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:06:38.43 ID:hhtm9AO6.net
- 台湾製だから買ってるんだよ アホ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:40:50.74 ID:C8Q1pSBB.net
- お前はまず自転車買えよ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:03:43.67 ID:uvAdFPcP.net
- イギリス製なら要らん
信頼の台湾製
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:44:19.89 ID:pNJBKvV5.net
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、台湾ラレー乗りの老害ども、見てるぅ～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:39:43.44 ID:D5eFYAGv.net
- ラレーは日本のアラヤが企画して台湾で作っているということを知らない奴はいないだろ
昔のラレーと今のラレーは別物
ラレーは安くて手頃、そこが良くてラレーを乗ってるんだろ
しかし、ラレーも買えないなんて可哀そうだな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:05:08.67 ID:AXnDpllS.net
- ラレーってブランドよりオール105・ロングライド・コンフォート系でコスパいいからCRF買ったわ
イタリア製より台湾製の方が良いって聞くしな
でももう安くないよな
10万前後でCRF買えたのに人気出たのと為替のせいで値上げし過ぎ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:09:31.03 ID:C8Q1pSBB.net
- このスレにラレーが台湾製じゃないって思ってたヤツいるの？
この ID:pNJBKvV5 アスペ基地外以外で
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:16:39.86 ID:dBq5TchP.net
- ID:pNJBKvV5
かわいそうなやつだな
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:50:05.21 ID:N9ulk3g3.net
- ちょっと待ってくれ
台湾製というのは本当なの?
モデルや年式によっては中国製やインドネシア製あったりしないの?
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:37:58.97 ID:CiDEKxPc.net
- おいらの2011年製CRFにはMADE IN TAIWANのラベルが貼ってあるな
ラレーはこれしか持ってないから他のモデルは知らん
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 19:09:33.78 ID:6AQWAN6O.net
- 人件費は安いけど中国には台湾のような自動化･効率化したシステムハイテク工場が無い
中国でフレーム作っても製品誤差が大きく、かつ人の手が多く掛かるおかげでコストも割と掛かる
粗製濫造でも問題ない激安ママチャリやルッククロスなんかは大量発注で安くあがるけど、スポーツバイクは信頼性コスト納期の早さなんかで台湾以外に頼む理由が無い
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 19:23:09.80 ID:N9ulk3g3.net
- >>424
でもアラヤにはインドネシア製のモデルあるじゃない。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:05:02.15 ID:k/BCITfj.net
- まさか、MFBって中国製、韓国製じゃないよね？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:16:59.28 ID:N9ulk3g3.net
- >>426
たぶんインドネシア製
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:37:25.24 ID:VD1I8hkt.net
- >>426
インドネシア製だね。
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/assets_c/2014/01/DSC06275-thumb-500x375-25678.jpg
MFBコスパ最高ってよく聞くね。
これロードに例えるなら、インドネシア製クロモリフレームにフルティアグラ(ブレーキレバーとブレーキはSORA)で、定価95,040円！！
こう捉えるとコスパ悪くは無いけど、そこまで良くもないね。
恐らく”Deore”っていうコンポのブランド名が、ロードのティアグラに比べて
気持ち高いグレードのような気がするから、コスパ最高～って思うのでしょうか？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:40:13.90 ID:CtVZVJ85.net
- MFBはインドネシアだね。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:43:52.80 ID:iGR+JKoZ.net
- いまだに台湾製をバカにしてる奴って老害だけでしょ
昔、ビアンキなんかが日本に丸投げで生産させてた頃があるらしいね
しかも日本が好景気だった時期らしい
てことは各メーカーが日本を見限って台湾に移行したって事だろ？
この事実は認めなきゃいけないんだよ爺ちゃん！
実際、自転車の生産量や半導体の出荷量は数年前に抜かれてるしね
もう、日本が世界に誇れるのはハンドメイドのクロモリとシマノだけだよ
あくまで自転車に限った話だが。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:07:20.68 ID:N9ulk3g3.net
- インドネシアには、台湾のような自動化された生産ラインあるのかしら。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:11:41.68 ID:L7k6Irod.net
- アラヤとかルイカツ海苔はコスパって言葉好きだよな
デオーレがティアグラより高級に見えるとかほんと意味不明だわ
俺の完全実用足代わり号、サイクルベースあさひの安物クソス
ティアグラとデオーレで組んでるぜ？9速の
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:13:58.31 ID:mEElfiMw.net
- >>430
見限ったとかアホか
マジゆとりw
技術的見地から見限ったとか思ってんの？受けるーw
プラザ合意って知ってるか？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:28:20.86 ID:k/BCITfj.net
- ふぅ。。。インドネシアかー良かったーｗ＾＾ｖ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:29:21.32 ID:k/BCITfj.net
- >>427,428,429
どもでした＾＾
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:09:33.59 ID:jz1/nyk6.net
- アラヤのリム製造工場はインドネシアにあるし
ある程度は現地の情報持ってるんだろうな
シマノの竿(中間グレード)インドネシア製を使ってる
(日本製は高い奴だけ。安いのは中国製。)
個人的にはインドネシア製に対する評価はいい
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:14:02.33 ID:D5eFYAGv.net
- 確かシマノはもうデュラもマレーシア製だよな
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:14:33.76 ID:iGR+JKoZ.net
- ＞技術的見地から見限ったとか思ってんの？
まさかコストが原因だと思い込んでるのか？
フランスやイタリア、そしてイギリスの自転車関連はキミみたいな老害のせいで衰退したんだよ
先日もBSの技術は世界一なんてほざいてる老害が某所にいたが、もう情けなすぎて・・・
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:15:59.37 ID:iGR+JKoZ.net
- >>436
でもステラだけは国産だよなｗ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:40:53.74 ID:pe1AvELk.net
- どーでもいいけどじてんしゃたのしいよね
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 00:44:35.88 ID:72og+m90.net
- うん楽しい。
大学受験で一年間乗れなかったけど、大学受かってラレーで通学したらすげえ楽しそう。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 01:30:05.87 ID:Q92Ts5j0.net
- >>441
考え直せ、盗まれるぞ！
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 01:54:04.11 ID:lUxGY5Ne.net
- >>432
> デオーレがティアグラより高級に見えるとかほんと意味不明だわ
deoreは105相当じゃないの?
tiagra相当なのはalivioじゃないの?
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 05:55:04.65 ID:XSWfbiQk.net
- >>443
105相当はSLXじゃね？
俺も長らくそう思ってた。
XTR→XT→SLX→DEORE
ヅラ→アルテ→105→ティアグラ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 07:20:23.10 ID:lUxGY5Ne.net
- ロードでは105以上が本物のロード向け、tiagra以下がカジュアルなロード向け
MTBではdeore以上が本物のMTB向け、alivio以下がカジュアルなMTBやルック車、クロスバイク向け
だったような。
別の角度として型番の数字
9000番台、dura-ace(11s)
7000番台、dura-ace(10s)
6000番台、ultegra
5000番台、105
----(壁)----
4000番台、tiagra
3000番台、sora
2000番台、claris
M9000番台、XTR(11s)
M900番台、XTR(10s)
M800番台、SAINT
M700番台、T700番台、DEORE XT
M600番台、T600番台、ZEE、SLX、DEORE LX、DEORE
M500番台、DEORE
----(壁)----
M4000番台、T4000番台、ALIVIO(9s)
M400番台、ALIVIO(8s)
M300番台、ACERA、ALTUS
M100番台、それ以下
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 07:20:59.56 ID:xCq8F+BQ.net
- 105はオクタリンクになって以降は中空クランクだがデオーレはちょっと前まで無垢クランクだった
インナーリングも鉄だし
その意味からも安物
ティアグラグレードに近い
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 07:31:47.58 ID:xCq8F+BQ.net
- デオーレが上から4番目だからロードで上から4 番目のティアグラに相当！
だとか無知アピールに等しい
グレードの識別点は材質や技術
チェーンリングやプーリーケージがアルミか否か
カセットスプロケットはスパイダー構造か否か
クランクは中空か否か
プーリーはベアリング式か否か
など
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:06:37.87 ID:nvCJJONm.net
- >>447
なるほど！
ではあなたの認識ではDEOREはどの立ち位置なんですか？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:35:57.44 ID:jYcPUeut.net
- >>447
なんでMTBとロードで材質揃えないといけないんだよｗ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:56:09.70 ID:PQXsvZiL.net
- ステラ→ヴァンキッシュ→ツインパワー→レアニウム→バイオマスター→アルテグラ→ナスキー
アルテグラって下位機種じゃん。。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:59:06.69 ID:kHyDch2D.net
- >>450
それシマノ違い
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 09:47:27.98 ID:PQXsvZiL.net
- いいひとだ、、、
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 10:39:07.69 ID:/T+61g0C.net
- SHIMANOスレはここですか？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 11:27:19.52 ID:V5sW8Srt.net
- シマノ業績がいいからって調子に乗ってんな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 12:28:22.85 ID:vtBqDnBg.net
- みんな仕方なくシマノを選んでる [転載禁止]��2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418898218/
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:46:02.95 ID:abUdhHGZ.net
- 台湾ラレー乗り怒りの連投w
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 14:58:47.84 ID:GuuUaesw.net
- つーかラレーってそもそもどんなブランドなん？
コルナゴデローザビアンキメルクスくらいなら
ウン十年前にも有名ブランドだったけど
そのときは聞いたことなかったわ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:08:10.98 ID:/T+61g0C.net
- やっぱりアスペに「君はアスペだよ。」って言って教えてあげても気づかないもんなんだな
まだ必死に草生やしてるよ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:42:12.98 ID:GuuUaesw.net
- おおもとのラレーがどんな会社だったか
いまいちピンとこないんだよ
BMがロールスとか
フォルクスワーゲンがブガッティとか
ヴィトンやシャネルとの企画もんとか
借りて権威につかえるほどのブランドなら
ありがたがる価値もあるんだろうけど
ぶっちゃけ自動車メーカーでいう
MGとかオペルとかヴォクソール程度だったら
ありがたがるほどのもんでもないし
たいしたことないなら
パナソニックのオーディオブランドがテクニクスですよ
イオングループの自社製品はトップバリューですよ
とかと変わらんわけじゃん
そこんとこどうなってんのよ？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:44:33.84 ID:obIZYDny.net
- 初めて自転車を量産して会社にした
それがラレー
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:46:41.03 ID:GuuUaesw.net
- >>460
なるほど
ほかには？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 15:50:00.53 ID:zAavCJbS.net
- >>461
http://www.raleigh.jp/Z/090812_brand.htm
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:00:16.36 ID:GuuUaesw.net
- ベンツというよりはフォードで
いまでいうジャイアントみたいなときもあった
でもいまや落ちぶれてブランド切り売りして糊口をしのいでいる
てな感じ？
えらそぶるにはビミョーだなオイ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:08:10.88 ID:GuuUaesw.net
- しかも良かったときでも
日本じゃ人気はラテン系メーカーに取られてて
マニアなあつかいに留まってたってことだろ
煽りネタにするならもっと華々しい経歴のブランド選びなよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:18:02.45 ID:hqrIR/8Z.net
- お前らが今話題にしているラレーってRaleighの事か？？
俺にとってRaleighはジョントマックが乗っていたMTBメーカーでありその後はどうなったかは知らない。
http://vttnews.fr/wp-content/uploads/2014/12/tomac21.jpg
最近の激スローピーなMTBが嫌いなんでMFB買ってみたが、別にRaleigh繋がりでARAYA贔屓したわけじゃない。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:49:32.92 ID:GuuUaesw.net
- 町工場で溶接職人が作った自転車に熱狂してた時代に
大衆的自転車メーカーとして一時羽振りがよかった
くらいのブランドなら、困窮してブランド切り売りしてるのを
アジアのメーカーが利用してあげるくらいで
ちょうどいいあつかいじゃね？
よく知らないけどちょっとオサレっぽい名前だね、くらいで
ブランド自体がそんな大層にあがめたてまつる
ほどではないんじゃないかねえ？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:24:19.94 ID:YBgBazx6.net
- このスレの誰が崇め奉ってるのかね？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:34:19.13 ID:lUxGY5Ne.net
- >>462
おいおい、販売店向けページを貼るなって。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:40:49.09 ID:PQXsvZiL.net
- ラレーの全盛期って大昔だろ？当時のユーザーなんて、みんな定年だよな
そんな奴に荒らされてもオレ的にはピンとこないわ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:41:06.94 ID:GuuUaesw.net
- >>467
少なくとも日本企業が台湾生産して
大衆車として売るときにちょっとした
箔づけするくらいで
煽る必要なくねってこと
没落した大衆ブランドの余生としては
それくらいが適当な落としどころでしょ？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:52:33.14 ID:jYcPUeut.net
- >>470
ここで煽ってるのはバカ一匹だけだろ
さっきから何言ってんのお前
>>469
荒らしが大昔のスーパースポーツやクラブマンについて
「本物のラレーというのはなあ～」ってうんちく語れるなら
むしろ喜んで聞くけどｗ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:57:36.67 ID:GuuUaesw.net
- >>471
いいんだよそれならその馬鹿一匹に
届けばいいんだから
自分が話題の範疇外なら
いちいち出しゃばってこなくていいよ
おまえに関係ないんだから
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:07:44.76 ID:jYcPUeut.net
- >>472
それ言い出したらお前にも関係ない話だろうが
「おおもとのラレーがどんな会社だったかいまいちピンとこない」
から教えてくれとか言ってる奴が何でかい面してんのｗ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:17:02.74 ID:GuuUaesw.net
- >>473
はあ？ 俺が俺のしたい話をスレのテーマにしたがってやってて
なにが関係なくてなにを咎められる理由があるんだ？
言ってみろよ？ この荒らし野郎
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:19:08.93 ID:jYcPUeut.net
- 駄目だこいつ頭おかしい
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:22:04.35 ID:GuuUaesw.net
- 牢名主気取りのネクラ糞オタクが
｢俺の気に入らん話を俺にお伺いも立てずにするのは言語道断｣
てか？ ちゃんとラレースレでラレーの話をしてる限りは
誰がなにしようが勝手だろうが
もっともらしいこと言って
じつはお前がその馬鹿一匹なんじゃねえの？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:23:06.92 ID:jYcPUeut.net
- あーもういいです
どうぞご自由に語ってください
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:24:04.03 ID:GuuUaesw.net
- 最初からそういえよ
いい迷惑だわ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:36:42.03 ID:iR1we1Vr.net
- 安かったので中古のマディフォックス買ってしまった
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:36:46.19 ID:abUdhHGZ.net
- 台湾ラレー乗りのクソオヤジ沈黙wwwww
デカいこと言っといて何も知らなかったのかwwww
ダサッw
自転車と同じく乗り手もダサいのばっかなんだな（爆笑）
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:41:09.23 ID:jYcPUeut.net
- >>478
俺も言い過ぎたかもしれないけどさ、
こんなやつ→>>480に正論説いて何になるの？という
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:41:39.98 ID:/JaeYfds.net
- >>479
マディフォックス、現代のじゃなくて
古い26インチのやつ？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:50:13.81 ID:/zUVz8VQ.net
- >>481
ださいなお前、、散々煽っておいて
情けない男だ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:59:08.35 ID:jYcPUeut.net
- ID:GuuUaeswさんごめんなさい
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:09:05.41 ID:oxNJslDw.net
- >>469
ラレー全盛期にユーザーで、今も存命の人って少ないんじゃないかな？
戦前から50年代くらいまでだよ、ラレーの全盛期って
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:21:43.78 ID:iR1we1Vr.net
- >>482
2000年代前半のMF26XXCの赤色。けどヘッドのARAYAロゴ(黄色)を除いてシール全部剥がれてて細かい年式が特定不能。
公式カタログ機能してないし誰か資料見せてください
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:33:44.41 ID:ZO+C03Cd.net
- >>484
怒って出て行っちゃっただろ、最低だなお前
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:41:03.78 ID:byXMWDRp.net
- >>486
まさかと思うがサイクリーに出てたやつか？
もう置き場無いんだけど、レストアしてみようかな？
・・・なんてオレが悩んでるときに売り切れたアレのことか？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:46:25.49 ID:iR1we1Vr.net
- >>488
おそらくソレですwwww
正確にはサイクルハンターですがw
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:22:48.83 ID:iR1we1Vr.net
- 古いけどマウンテンバイク遊びしたい、したすぎる
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:24:37.68 ID:shoov06i.net
- >>489
いくらだったの？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:49:46.89 ID:eQt2UQvE.net
- >>487
何十年も前からコルナゴ、デローザ、ビアンキ、メルクスの名前を全部知ってたベテランだからな
そりゃ怒るよ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:57:59.11 ID:iR1we1Vr.net
- >>491
1万円
あと01年のMF26XXCでほぼ確定した。フレーム形状とアラヤロゴが完全一致
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:01:03.77 ID:shoov06i.net
- >>493
まじ？安いな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:14:02.95 ID:TVrD2bj+.net
- ラレー乗り＝ジョンブル
アラヤ乗り＝ジャップ
これがサイクリストの共通認識だ。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:23:55.30 ID:6//f+2C8.net
- おいアスペがまた草生やしてるぞ
自転車持ってないから仕方ないよな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:25:10.57 ID:PQXsvZiL.net
- >>495
アラヤ乗り？そうとも知らずに自国製と信じてた間抜けがたくさんいるぞ
しかも世界中にね
そう、お前みたいな間抜けがワールドワイドにな
ジョンブル？
中年が好きそうな言い方だわ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:04:49.51 ID:IZdwEcqT.net
- >>492
そんな昔から自転車やってんのにラレーの名前を知らなかったとかありえんよ
あとチネリが入ってないのがいかにも最近の人がテキトーに挙げたくせえｗ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:07:33.86 ID:aGf1sKOm.net
- 台湾ラレー最高れす(^.^)
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 01:16:06.72 ID:IZdwEcqT.net
- >>484、487、492
つかおまいら本当は分かって遊んでるんだろ？ｗ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 09:22:11.86 ID:pcZfl7hR.net
- >>499
インドネシアじゃなかったっけ？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:13:02.84 ID:8ffTuD0n.net
- CRFとかは台湾でマディフォックスとかはインドネシア
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:10:18.59 ID:a6mdu6uv.net
- カールトンTI組立て前にオクで売るか
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:09:43.42 ID:fhJJnMT+.net
- マディフォックスの整備済みを3000円スタートで出してくださいｗ
古くていいのでｗ ジャンクはダメよ；；
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:27:08.13 ID:5am6OncM.net
- 直す気無い奴が旧車とか向いてないから
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:08:11.95 ID:iALracPM.net
- 基本的に自転車の中古はジャンクしかないと思ったほうが。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:14:18.40 ID:buzfCR+z.net
- 俺ヤフオクで超美品の小径車買ったことあるよ
15万払ったけど新品買うよりかなり安くて良い買い物だった
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:20:41.40 ID:iALracPM.net
- 釣れますか?
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:35:40.20 ID:jauGLhZD.net
- クロモリは修正効くからジャンクでもおｋ
あまりサビてるのは避けるけど
でもアルミの中古フレームは慎重になるね
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:45:05.88 ID:w5dRJ3WI.net
- >>508
釣りではないよ。
そのモデルの初期型を持っていたんだが10年前に事故で廃車、
今も売ってるようだけどカプレオ用にリヤエンドが135mmになっちゃって食指が動かない。
オクで落としたのはマイナーチェンジ後の初期型で新車同様。
当時の定価は20万なのでお得だった。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:57:09.37 ID:iALracPM.net
- まぁ本人が幸せなら、それでいいか。
だが、他人にまで勧めてくれるな。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 02:13:31.12 ID:w8b4wVCM.net
- 必死やなあこのガキw
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 02:15:53.50 ID:d4MSP0Xb.net
- ブランドのライセンスはもう普遍化してるからな
車ならBMXが作ってるMINIだったり洋服だったらちょっと前のバーバリーだったり
物の質が良かったら何でもいいよ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 02:16:22.11 ID:d4MSP0Xb.net
- >>513
BMWの間違いな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 05:39:19.83 ID:sP0DJ+do.net
- 身長が163cmでDIAの500が推奨身長ギリギリなんだけど問題無く乗れるかな？
田舎だから試乗すら出来ず通販一発勝負という･･･。
あとオススメの通販ショップあったら教えてほしいです。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 06:29:55.23 ID:h8Hnyq/f.net
- >>515
実店舗の自転車屋もないの?
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 07:18:50.54 ID:mWhqRpmE.net
- >>515
500乗るなら少し身長伸ばすか
無理なら
480くらいがいいと思う
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 07:27:21.35 ID:HGHGAfcE.net
- >>517
ディアゴナールは500と540しかサイズないんや
>>515
股下いくつよ
ディアゴナールの500サイズでスタンドオーバーハイトが768あるから
靴底いれて股下それ以上ないと無理だよ
ハンドル遠いとかなら部品入れ替えて対応出来なくもないけど股下足りないのはどうにもならないと思う
フェデラルなら440サイズあるからそっちも検討してみては？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 07:36:32.36 ID:HGHGAfcE.net
- >>515
追記
ディアゴナールの500サイズはクランク長が何故か165なので乗り換えの際は注意な
フェデラルの440は170の標準的なクランク長なのになー
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 07:46:18.26 ID:ImzeORtm.net
- 股に切れ込みいれろよ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 08:49:46.61 ID:7EzzH8KN.net
- そこでスギノですよ！
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:18:59.70 ID:oAzhGrpT.net
- >>513
身長同じくらいの短足おっさんだけど乗れる
ただ、おそらくステムを60mm前後に換えてハンドルもリーチ短めにするといいかと
>>519
ランドナーだとフェデラルの440は150cm代の人向けでちょっと小さいかと
あとクランク165もちょうどいいつかむしろ160cm代前半ならむしろ標準
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:20:03.14 ID:oAzhGrpT.net
- >>513→>>515 だった
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:24:59.86 ID:I3lRl4+m.net
- 身長に対して足の比率が高いと胴長(及び腕長)が短くなる
163cmのあしながくんだとしても、サドル高をクリアしたところでハンドルまでが遠く、しかも落差がキツすぎて結局乗れない自転車になりかねない
ホリゾンタルに拘るなら20ｲﾝﾁ(451)とか650B採用車の方が無理が無いと思う
700cは正直日本人向けの規格じゃない
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:41:31.63 ID:oAzhGrpT.net
- >>524
いや落差って弱スロだしそんなに上げなくてもサドルとステムトップ水平出るよ
むしろピラーがあまり出なくて恰好悪いと思う人もいるかもしれんが
下ハンはツーリングだと使用頻度少ないけどドロップ少な目に換えればより使うくらい
700Cか650A/Bかはこの場合あまり気にする必要はない
28Cで乗れないフレームなら38Aとか38Bでも乗れないから
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:47:24.44 ID:oAzhGrpT.net
- ちなみに自分が今乗ってるロード(サイズ500ホリゾンタル、タイヤ28C)で
サドルレールまでピラーが8cm出てる(股下73cm弱)
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:47:59.82 ID:+qhWqWDL.net
- >>515
泥除けカタカタするよ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:49:26.49 ID:oAzhGrpT.net
- 8cm→7cm また書き間違えたorz
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:01:46.71 ID:oAzhGrpT.net
- >>526の続き
トップは52cm、ステムは7cm、ただし旧式の丸ハンだからリーチが10cmある
DIAはトップ水平換算53.5cmなのでステム6cm、ハンドルがリーチ8cm程度の
アナトミックシャローだとかなり楽になるはず
そんなに縮めて大丈夫？と心配する人もいるけど、
ツーリング車のジオメトリではさほどハンドリングに影響は出ない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:19:14.58 ID:HGHGAfcE.net
- >>525
おれの場合股下75だけど欲しいって言ったら自転車屋にやめた方がいいですよって言われたよ
踵ベタ付けでトップチューブ上に立ったとき２、３センチくらい空くのが理想的ってさ
急に足ついたときにタイヤの接地面より低い所に足下ろす時もあるし
なにがなんでもこの自転車！てなら仕方ないけど、スローピングでいい自転車もたくさんあるからどうですかってさー
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:32:01.27 ID:oAzhGrpT.net
- >>530
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
アラヤの中の人が書いてるように、それはアメリカでMTB以降出てきた考えだね
それはそれで一理あるんだけど、実は日本式のランドナーはこの考え方で作られてない
だから400mm代のフレームがほとんどマスプロでは存在しない
MTBとクロスバイクでフレームサイズに対する考え方は大きく変わったので
店によってだいぶ認識が違うかも
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:22:03.09 ID:oAzhGrpT.net
- もしディアゴナールではスタンドオーバーに余裕がなくて嫌ということなら
フェデラルの500を選んでルナールみたいな細めタイヤを履くのがいいかな
トップチューブ3cm以上下がるので跨ぎやすいし650Aの恩恵で腰高感はなくなる
440はいずれにしても小さすぎかと
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:38:17.37 ID:IlYDX5VA.net
- >>531
＞ヘッドチューブはある程度長さがあるほうが美しく、85mmヘッドチューブのように、
トップチューブ･ダウンチューブがくっついたようなスタイルは、思い込みかもしれませんが決して美しいとは思えません。
わかってるならCXGの500mmサイズのヘッドチューブも120mm135mmくらいにしろよ！
久しぶりにキレちまったぜ
よし決めた
CXGはヘッドチューブを長くするまで買わない
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:28:46.07 ID:HiwpZR3t.net
- 先日初クロスバイクとしてRFLのクラブグリーン買ったから色々パーツとか変えてカスタマイズしたいんだが車体のクラブグリーンに合う良い色が見つからない
何が良いと思うか教えて詳しい人
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:55:02.93 ID:kOaFqb+A.net
- いつの間にかTJSってのが出てる。
http://www.itempost.jp/detail/3/gmosp550/8669
自分のところのHPをもっと頑張ってほしい。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:08:25.95 ID:WT8RJZxg.net
- >>534
雰囲気のあるバイク購入おめ！
ネットじゃ正確な色がよくわからないから、一般論で。
黒白銀は当然合うけど、他に緑に合う色としては、赤、オレンジ、黄あたり。RFLの緑に合う
色調のものを探してみて。ただし、バランスが重要だからワンポイント的に少しずつ試して
行くのが良いと思う。
それと複数の色を組み合わせるのは難しいから注意。自転車の場合、元から黒、銀、茶などが
入っているけど、それにフレームの緑があって、さらに色を乗せるってイメージは持っていた
方が良い。だから、もう一色だけ追加すると考えてると失敗しないはず。あえて、緑赤黄で
ラスタカラーっぽい方向目指すのもありだけど、人それぞれだし。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:09:13.68 ID:w8b4wVCM.net
- 台湾ラレーに熱くなる老害ども
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:33:56.71 ID:HiwpZR3t.net
- >>536
参考になるわサンクス！
上手く自分好みに組み合わせてみる
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:41:01.65 ID:4HXE1YIO.net
- おい基地外の相手すんなよ
コイツ自転車持ってないから
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:42:41.75 ID:UzDt7bl0.net
- アッシュグレーはやっぱ人気ないか あれグレーじゃないもんな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:46:00.43 ID:h8Hnyq/f.net
- >>519
DIAの500のクランク長が短めなのは、日本人の体格に合わせて、ということなのかな。
FEDの440のクランク長が長いのは、荷物を積んで峠道を越えることを考慮して、ということなのかな。
FEDがサイズによってBBカートリッジやクランクの型番を変えてないとしたら、Qファクター200mm級ですよ。
背の低い人でも200mmってのは、荷物を積んで走行するときの安定性を確保するため、なのかな。
でもねー、そこらのママチャリだって170mm程度で、荷物とこか子供を乗せて走るわけで・・・。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:50:39.85 ID:h8Hnyq/f.net
- >>525
古いタイプの形状のドロハンは、下ハンが基本
新しいタイプの形状は、ブラケットが基本
なので、サドルとステムを同じ高さにしても、
ハンドルの形状によってポジションは違ってくる。
古いタイプのドロハンで落差ゼロにするのが一般的で、
新しいタイプのドロハンで落差つけるのが一般的なのは、
ツーリングとかレースとか用途によるものではないかも。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:06:04.95 ID:h8Hnyq/f.net
- >>535
ttp://www.raleigh.jp/Image/Z/2015/TJS/presen1-150213jp.jpg
ttp://www.raleigh.jp/Image/Z/2015/TJS/presen2-150213jp.jpg
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:07:02.74 ID:h8Hnyq/f.net
- リア9速だけどチェーンは8速、
ディレイラーはACERAだけどハブはTourney、
せっかくのリムが泣く。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:12:42.74 ID:I3lRl4+m.net
- カラミータみたいなシートステーだな
OEM？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:34:24.47 ID:SbHzxVMF.net
- 650Cのタイヤサイズってバリエーションどのくらいあるのかな
リアエンド135はALFINE11速を試したいおいらには朗報かも知れん
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:06:30.24 ID:h8Hnyq/f.net
- >>546
少なくとも650A/Bよりは、すばらしく豊富。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:07:44.72 ID:h8Hnyq/f.net
- ごめん、ぼけてた。
サイズか。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:08:43.46 ID:Yhv5YeVG.net
- >>541
単にテキトーなMTBクランク付けてるからだろ＞フェデラル
サードパーティーのラインナップは良く知らんけどシマノだとXTしか165mmないし
どの道Qファク気にするならスギノXDに換装でFAだけどな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:30:59.14 ID:h8Hnyq/f.net
- >>549
アラヤの人が見たら泣くぞ。
コスト的に許される範囲内で最低限のデザイン性を確保した結果が、あれなのだろう。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:45:54.58 ID:w8b4wVCM.net
- ゴミ屑社員乙
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:00:07.13 ID:4HXE1YIO.net
- いいぞ 徹底的に無視しろよ
コイツは自転車持ってないからな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:04:07.97 ID:h8Hnyq/f.net
- 日本語が変だった
×コスト的に許される範囲内で最低限のデザイン性を確保
○コスト的に許される範囲内で最大限のデザイン性を確保
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:45:17.19 ID:oAzhGrpT.net
- >>550
とりあえず走るパーツつけくけど、自分でいろいろ取り替えて楽しんでくださいね、
という感じの自転車だよ、フェデラルは
ベロクラフトのページで>>549的なプチカスタムしてたけど
ランドナー屋さんだけあって勘所は押さえてるなと思った
リンクがなぜかNGワードになるので「ARAYA フェデラル 改」で検索してみて
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:25:04.63 ID:h8Hnyq/f.net
- カスタマイズの余地があるのは面白いね。
ただ、相対的なものだとは思うけど、
アラヤは、そのままで十分に使えるパーツ構成という、傾向があると思うんだ。
他社だと、ブレーキやホイールなど、カスタマイズすることを前提にしているのか、
かなりプアなものをセットしてたりするよね。アラヤの場合は、そういうのが無いか、少ない。
ちなみにアラヤのカタログには、わざわざ、
「ギヤクランクには4アームデザインのSR-SUNTOUR XCTチェーンホイールでグレード感を向上。」
と書いてるくらいだから、何でもいいから一番安いのをセットしときました、というわけでもなさそう。
それにしてもベロクラフトの人はフェンダー取り付けが絶妙で、技術の高さを感じられる。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 23:21:32.38 ID:EwYw6Rea.net
- 社員が必死にレスしていくう～(^.^)
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 23:44:21.67 ID:VeNR7AtW.net
- >>556
えっ！？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:15:52.97 ID:1OToy/yt.net
- いやいやなかなかツボを押さえたアッセンブルだと思うよ
使える部品はグレードにかかわらず使うっていうのは質実剛健ともいえる
グレード名こだわる見栄っ張りさん向きではない
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:24:26.38 ID:Zqxu15Jk.net
- オイラのCRNで、元からついてるパーツは
フレームとホイール（ハプ、スプロケ含む）とブレーキとシフター
次は多分ホイールとハブをそのうち交換すると思う
アラヤのリムを使いたいのだけど、やっぱりマビックのオープンプロに
してしまうかも
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:36:35.94 ID:48dwETvU.net
- >>559 フォークとサドルとシートポストとハンドルとステムとバーテープとタイヤとFDとRDを変えた、ということ？
俺はCRF 2014（5700）なんだけど、ホイールは重くてやってられないと思ってWH6800に変えた（タイヤも変えた）。
あとFDだけ5800にした。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:23:07.86 ID:krqq21W+.net
- >>558
せめてシールのあるハブを使って欲しい。
ま、かっこわるいとか、あるのかもしれないが。
- 562 ：515：2015/02/15(日) 01:48:46.01 ID:kGAKUxfU.net
- こんな一杯アドバイスもらえるとは･･･。ありがとう。
同身長位で乗れてる人いるのは凄く参考になったけど、色々意見あるし
やっぱ遠出してでも実際に跨がってみるべきなのかなー。
ちなみに栃木の日光市で近場にはイオンのママチャリ売場しかないです。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:59:46.05 ID:krqq21W+.net
- >>562
とりあえず股下の測定しようよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:09:38.40 ID:ggGIC6KN.net
- 自己測定は平気で2cmくらいズレるけど測らないよりはずっといいね
実際乗るときは靴底厚の分5mm～30mmくらい上乗せされるけど、裸足で測っても明らかに足りないようだと再検討するべきだな
全く知らなかった心ときめく自転車を見つけたり、来店客の高級車眺めたり、店員に適当なもの紹介してもらったり
そういう予期せぬ出逢いを期待してショップに行くのも無駄では無いと思う
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:38:31.31 ID:qd3UCB2h.net
- 日光かあ
走る環境には恵まれてそうだけど自転車屋さんが近くにないというのも大変だなあ
宇都宮あたりにツーリング系が得意なお店ないのかな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:12:01.93 ID:kuQjxGtm.net
- >>559
そこまでされてて、ブレーキが手付かずは解せない
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:50:39.05 ID:YCEOxCgf.net
- CXG乗ってる人いますか？
買おうか考えてるんですが、アスファルトしか走らないんだったらやめた方がいいですかね？
ロードバイク自体始めて乗ります。
無知ですいません。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:20:43.66 ID:SdA+jTc+.net
- >>567
まだ売ってない。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:52:15.46 ID:VPkxQSpG.net
- >>567
ロードと比べると反応が鈍くなるけど、ふらつきにくく乗りやすいはず
アスファルトをリラックスして走るならいいけどトレーニングしたいなら普通のロードのほうがいい
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:54:46.87 ID:Zqxu15Jk.net
- >>566
ブレーキはレースに出るわけでもないから
Tiagra のままでいいかなと思って
>>560
ごめん、フォークは換えてない
あとチェーンとRDもそのままだった
FDはまだ10速の105が残ってるうちにと思って交換してもらったけど
身長173cmでCRNの520サイズで、これがちょっと小さかった
それでステムやらハンドルやら交換することになっちゃった
サイズ的なこと以外で一番よかったのは
クランクをスギノのMighty Tour に、フロントギアを 50x36 にしたこと
インナーが格段に使いやすくなって、とっても楽ちんで快適
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 07:49:53.40 ID:AlIyfIgk.net
- CRMの2015ってないですよね？2014を今買うことってできるのでしょうか
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:19:29.11 ID:2MhEIMZp.net
- 2015は撤退だよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 13:10:18.70 ID:1scnrw1a.net
- 見た目と評価が決め手だったので多少似てるbasso lotoにしました
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 20:00:41.99 ID:f+HlyyAr.net
- CRMは税上げであのホイールでの価格維持が無理だったと聞いた
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:05:14.73 ID:EooIsj/J.net
- >>571
CMU買えば
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:05:56.36 ID:EooIsj/J.net
- >>571
CMU買えば？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:39:12.44 ID:hAhQNj/f.net
- 大切な事なのでry
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:10:12.31 ID:UQlmdzLb.net
- CMUも考えましたがサイズがないとのことで
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:53:05.64 ID:hAhQNj/f.net
- cxグラベル狙ってる人いるんだね
僕も少し欲しい
でもあの黄色が工事現場のヘルメットの色にしか見えない、、
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:02:11.67 ID:OvUenPzk.net
- 黄色は90年代ぽくて好きだな
そのうち90年代テイストが受けるよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:41:14.19 ID:MpqmLoYR.net
- 俺も重機を連想させて好きだな
カタログでの写し方が他と違うからか格好よく見えるよな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:46:16.96 ID:z9uIodfQ.net
- 俺90年代から趣味自転車やってるけどアラヤのチームカラーはダサい
あの黄色と紫のやつ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:06:23.00 ID:D/a6+RVv.net
- CRTIって予約で終わったの？
買おうと思ったのに～
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:20:46.05 ID:MhFYCwyc.net
- おっそーい！
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 16:00:22.47 ID:v5RR7Yvx.net
- http://product.amiami.jp/amisports/products/2013/aspo-1042/600.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/a/o/naotendo/20130810030639375.jpg
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 16:16:08.25 ID:SKeWIlyk.net
- >>585
グロ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 16:48:28.18 ID:wf0f6Qmb.net
- >>583
570サイズならまだ枠が残ってるよ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 16:56:28.79 ID:hAhQNj/f.net
- 533サイズなんだけど、もうメーカー在庫無しですか？
先日お店でカタログ貰って良いなーと思ってたとこなんですが、、
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:22:49.44 ID:N9mV0RU7.net
- CRTI、昨年9月展示会での説明だと50台限定
570、533サイズ追加受注したらしいけど何台かは不明
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:02:21.21 ID:N9mV0RU7.net
- http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20150113/1062128/?n_cid=nbptrn_leaf_rank
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:36:17.95 ID:DHeEpxXE.net
- 完売みたいですね、、はあ、やっと欲しいと思えるモデルを見つけたのになぁ
何処かにフリーの在庫として仕入れてるとこないかな
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 17:10:52.61 ID:vZXqxH00.net
- アラヤの自転車は、知って、欲しいと思ったときには大体売り切れてる。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 18:26:33.33 ID:Jq2rzh2U.net
- 今知ったら次年度モデルを予約するのが自転車でしょ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:11:25.93 ID:GWjxtDhx.net
- >>591
CRTIそのものじゃないとダメなの?
ロゴを入れることはできないが、
同じような自転車は他社製でも作れそうだが。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:07:09.51 ID:mEvw+dlT.net
- やっぱりロゴやカラーリングが重要なんじゃないか？
パーツ的にはCRDにカンパ組み込めばCRTIと変わらないし、
むしろ自由に組める分CRDの方が優ってる点もある
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:53:46.70 ID:1UBDOb57.net
- マッディフォックス650B欲しい欲しい
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 05:11:39.61 ID:DmAKfolW.net
- MFBは追加色出して
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 06:38:01.98 ID:1ZSLMoIS.net
- 日本の国土を知り尽くした日本人のための自転車を作る企業だっていうんだったら、災害時にガレキの中を
水や食料といった荷物を運べて頑丈な自衛隊でも使えそうな新型の電動アシストMFEを作るべき、色はカーキ色で
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:28:09.09 ID:4KhIfMqd.net
- カーキ色ってどんな色か理解しているのか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:46:50.33 ID:OpYl1oV4.net
- 柿の葉のような色?
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 12:44:56.90 ID:r+Hh8+pD.net
- MFBはクランクダブルだったら即買いしてたな･･･
カッコイイと思うけどロゴもう少しどうにかならんのか
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:14:11.23 ID:A4N+NJ/M.net
- ディアゴナールやフェデラルの2016年モデルっていつ出るの？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:38:57.62 ID:ZSIIRlrB.net
- もう出ないんじゃないのかなあ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:39:01.08 ID:KUmgRymT.net
- MFBはあの色がいいんだろが…
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 14:08:28.57 ID:OYhf1Nb0.net
- ま
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 16:45:02.26 ID:mLe6L5yO.net
- >>602
販売店にはアラヤから定期的に出荷時期の情報が行ってるはず。
ネット通販で在庫リスト出してる店があるから、それを参考に。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:55:27.23 ID:AFchBWAY.net
- CRF2015白購入予定なんですが、乗ってる方、どんな感じか教えてください。
また、ホイールを5万くらいに変える予定なんですが、おすすめを教えてください。
用途は、長距離ライドで、レースとかはあんまり考えていません。
よろしくお願いします。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:40:38.41 ID:mLe6L5yO.net
- >>607
ロングライドでヒルクライムしないなら、CRFに付属してくるホイールのままでも十分だと思いますよ。
他社と違ってリム屋のアラヤは完成車にダミー的なホイールはセットしませんから。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:47:55.41 ID:9g5tkrbh.net
- CRTIは追加生産予定なので焦ることないですよ。
上で探してる人いたので一応。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:48:11.41 ID:5pbt8vZc.net
- ADX-1Sで手組みがオススメですな。
スポークはDTスイスのチタニウムmmc
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:59:41.07 ID:AFchBWAY.net
- >>608
レスありがとうございます
以前からホイールを軽量にしたく、1600位にしたいのです
候補として、レーシング5かなぁ、と
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:00:20.30 ID:AFchBWAY.net
- >>610
レスありがとうございます
なかなか難しそうですね。
お店できいてみます
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:15:48.89 ID:OQ5Ca5+z.net
- その前に脚力つけるのが先じゃないですかねぇ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:53:05.27 ID:wizuu4l5.net
- シマノのRS81-C24CLかな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:18:25.14 ID:9ZbmPhZc.net
- ジジイの的外れなアドバイスが笑える
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:07:36.25 ID:2kHJa5f7.net
- マビックのキシリウム エキップS
これと、レーシング5か3
アルテグラ6800
で候補としてあげてみました
どれが一番いいでしょうか
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:09:23.01 ID:2kHJa5f7.net
- >>614
調べたところ、あんまり変わらない感じでしたが、どうでしょうか
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:10:14.34 ID:2kHJa5f7.net
- >>613
脚力は仕事柄自信があるのです
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:28:52.80 ID:BdEH67gs.net
- まぁた自転車持ってない基地外が監視してるからな
無視しろよ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:48:24.26 ID:2JGHXtf1.net
- いままで乗ったこと無い人にこれどんな感じですかって聞かれて答えでるわけないよ
買ってから乗るかどうか、続けられるかどうかで
乗ってれば連続走行距離も、速度も上がってくる
アラヤ、ラレーの完成車は他社との共通比較項目であるコンポグレードが
同じ価格帯ではワンランク上のが付いてるのが大きいだけ
フレームはアルミでもクロモリでもカーボンでもチタンでも
乗った感想や乗り味、疲労の感じ方なんて走行コース、体調で全然違う
とりあえず初自転車で迷ってるなら試乗会へ行け
これも含めてここの書き込みは便所の落書きであることを忘れないで欲しい
後10日ほどで閉鎖される掲示板をもっと大切にしよう
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 09:11:47.81 ID:kZZ+R1zM.net
- >>562
遅レスですが、フェデラルおすすめ
身長的に不安があるならディアゴナールより扱いやすいです
あと単純で良くも悪くも大ざっぱな自転車なので
地方在住者が自分でいじるには向いてます
パーツの入手性も通販発達してるので問題なし
昔ながらの構造なので古本で整備の本買って読むとわかりやすいかも
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:00:38.87 ID:UCIMlkHX.net
- >>620
べつに世の中最善と無しかないわけじゃないし
こういうことに唯一絶対の答えもない
他人のインプレが状況によってブレていても
見当はずれに違ってしまわなければいいのだし
未経験の人間が未知の経験を積んだときに
いま自分が体験したことを他人はこう感じると
知っていたほうが理解を深めるのに役立つから無駄にはならんよ
むしろ、こんなことはするだけ無駄と言い切ってしまうやつは
自分が確信をもって伝えたことが絶対的に正しくて
相手に完璧に伝達できるとか
質問者はただ恵んでもらった答えに盲従するだけの
自己判断力のない人間だと
勝手に思い込んでるんじゃないかね
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:15:20.23 ID:UCIMlkHX.net
- 未経験者に足りないのは知識や経験で
潜在能力としての運動能力や知能や判断力や感受性ではないし
足りない知識や経験だって
あくまで限定された専門分野に限ったときの話だ
バカなオタクのなかにはカタコトの日本語をしゃべる外人を
赤子のようにあつかうように
特定の専門分野に疎いからといって
相手を赤子のように侮ってかかる
痛々しいバカがでしゃばってきて
迷惑このうえないわ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 17:44:45.01 ID:WPd8GhnD.net
- MFB/CXGのオプションパーツきたね
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 17:49:19.08 ID:6l72O7nD.net
- >>624
？？オプション？なにそれ？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 17:52:35.12 ID:vLnHqnQV.net
- 企画物で英国気取りのカタコト親父は馬鹿にされて当然デース！
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 18:02:22.90 ID:PgitJIac.net
- 企画物とは言わんぞ 笑
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 18:07:59.91 ID:w6C2UI46.net
- >>624
なにそれ？
kwsk
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:09:40.32 ID:BdEH67gs.net
- >>627
おい相手すんなよ
そいつ自転車持ってないから
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:42:33.24 ID:9rCyXRBK.net
- この記事見てたらRSCほしくなってきた
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-3078.html
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:55:26.21 ID:SyY4GMPF.net
- ラレーに乗って英国紳士&貴婦人を気取るのもいいんじゃないか？
アラヤに乗ったジャップは終わってるし。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 22:02:22.68 ID:BdEH67gs.net
- と、チョンが申しております。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:53:48.89 ID:KAvuKO1/.net
- WH-6800はチューブレスと兼用なので、タイヤの交換がしづらい。タイヤとの相性もあるけど。
でもブレーキとの相性はARAYAリムより上な気がする。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:29:31.97 ID:/6aJmfYI.net
- crtiの増産はないよ
四月末入荷でおしまいです
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 04:31:28.60 ID:nuQUjcaV.net
- CRTI限定と案内され昨年9月末に注文しました、
ホイールもペダルもカンパで用意、来月納車予定
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 05:01:38.89 ID:bX4k1dBo.net
- ホイールは何に変えるの？
カンパのベダルは使った事ないので気になる。
僕はとりあえずいじらずに乗る予定です。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:46:05.50 ID:nuQUjcaV.net
- ホイールがシャマルウルトラ カルト
ペダルはスーパーレゲロです、
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:58:53.41 ID:prPgH5/U.net
- テレビで国際的なトラックレースを見ると、
ほとんどの選手がマビックのホイールを使っていて、
日本の選手だけがアラヤのホイールなんだ。
もっとアラヤには頑張って欲しい。
リムそれ自体は精度が良く振れが出にくく、
長く使える良いものなのに、評価が低い。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 09:19:57.73 ID:meCJAmXC.net
- 今は、手組み用の11速用非対称リムがあまりないそうだから、そこから巻き返しを図ってほしい。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:21:28.39 ID:4XNwufm/.net
- 同価格帯のオープンプロとRC540比べただけでも差は歴然としてる
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:33:12.10 ID:yYBpMWTH.net
- >>639
11速用リムってなんなの？アホなの君？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:07:37.87 ID:gbknZ+0B.net
- せめてハードアルマイト加工された RC540 が復活してくれれば
選択肢になるけれど、Open Pro がある現状
あえてアラヤのリムを選ぶ理由がない
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:27:57.16 ID:K5XOuj4n.net
- チューブラー使ったことないロード乗りってなんなの？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:19:44.75 ID:m1+FbsnF.net
- 人のアラヤを馬鹿にするな！
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:52:20.57 ID:prPgH5/U.net
- >>641
11速はオフセット量が大きいのでリムのニップル穴の位置に配慮が必要らしいぞ。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 18:45:45.80 ID:yH0i61m8.net
- ほんと糞11Sは要らない子だな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 03:02:12.24 ID:C2UxSEig.net
- ｔｉってインドネシア生産なんだってね
買わなくて良かった。。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 10:44:45.06 ID:SH9tn5Nk.net
- CRFを軽量化って上であるけどクロモリを軽量化してどうすんのって思うわ
クロモリとカーボンの二台持ちの方が賢い選択だと思うけど
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 10:50:23.69 ID:Nv5eaT58.net
- 他人の家や財布具合も想像出来ないなんて雑な賢者もいたもんだ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 11:43:55.51 ID:NNx5dTgT.net
- カーボンは転けたら割れそうだから要らないや。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:13:33.17 ID:OUY/TAZs.net
- 軽くできる余地のあるものを軽くしないのは罪だよ( ´ ▽ ` )ﾉ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:41:24.63 ID:h6/9jqH1.net
- >>635、636、637
ホイール、ペダルと自転車で50万オーバーだ
うらめしや
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 14:59:25.35 ID:QRiTuoKZ.net
- 軽量化はいいとして
見た目の様式は守りたいわな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 15:07:41.71 ID:NNx5dTgT.net
- お金使っちゃいなＹＯ！
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:00:06.94 ID:Dy/UdpB/.net
- ウンコに生クリーム塗ってデコレーションしたら
本物のケーキになれると思ってるの？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:08:58.72 ID:EIt3JYFC.net
- MuddyFox CX、ハンドルがドロップじゃないほうがよかったのに
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:43:26.46 ID:Q56okqfO.net
- オイまた基地外来たから無視しろよ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:05.91 ID:WyDdRAsd.net
- クロモリを軽量化しても大した効果ないぞ？
費用対効果悪過ぎてそれこそ貧乏人がやることじゃない
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:57:16.32 ID:uUN1IIt5.net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121184716
ｗｗｗｗｗ安すぎだろこれ！！即決価格でもありえないくらい安いけど！
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:13:46.41 ID:og/TFu4W.net
- >>659
出品者乙
ページビューが増えないように書いといてやろう
CRE 550mm、1円スタートで現在12万、即決17万。
定価17万なのだから安すぎるなんてことはない。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:34:42.33 ID:WyDdRAsd.net
- 自演だな
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:41:13.32 ID:uUN1IIt5.net
- >>660
いやいやいやいやいや。
結構プレミアがついてるから、定価でも今は変えないでしょ。
オーセンティックなデザインのカーボン車はもうないからね。ある意味
最後のチャンスかも。フルシマノ搭載だし。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:53:23.27 ID:wvez4raz.net
- それはない
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:03:35.57 ID:dBJU/YTl.net
- フルシマノって言ってもTiagra混合だしなぁ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:05:50.85 ID:atUhlOBv.net
- 旧105とか付いてる地点で論外
いいとこ半値
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:07:47.71 ID:atUhlOBv.net
- と思ったら入札めっちゃ入ってた
よかったね情弱にガラクタを定価買いしてもらって
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 01:31:30.14 ID:smFO85L2.net
- > ロードバイクは6割組の状態にて発送します。
> 到着後にホイール・ハンドルバー・シフター等の取り付け・調整が必要となるのでご注意ください。
ショップが在庫を処分してるのかと思いきや、評価を見ると、
パソコンやそのメモリー、コンサートチケットの羅列・・・ふむふむ。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 01:54:18.52 ID:RrnnnoPM.net
- >>651
まず乗ってる奴から軽量化しましょうね
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 07:48:48.01 ID:ZUmlY8Ny.net
- ナマポがもらえなくなったんだろ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 11:01:40.42 ID:Kj0PCjWz.net
- 本物にしたいなんて誰もいってないのに
なに勝手なこといってるんだろうな？
苦労して本物使うのが面倒だから
手頃な偽物で雰囲気だけ楽しんでるんのに
性能のために見た目変えたら意味ないだろ？
いまのミニはBMW製だし、ビートルはFFで
どっちも偽物だけど、それはそれで楽しんでるだろ？
自転車でもそれと同じ
本物は設計が旧くて規格から別物だし
状態のいい個体を見つけるのも大変
当時はすごくても現代の進歩した機械には劣るから
けっきょく擁護するために屁理屈こねなきゃいけないしな
雰囲気楽しむだけのためにそんな面倒くさいことするのは
マニアにまかせて、手頃な偽物買って
美味しいとこだけ頂くのが賢いやりかたなんだよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 11:23:23.92 ID:Kj0PCjWz.net
- >>651
だったらこんなとこに書き込まずに
外出て道行くママチャリのオバチャンや学生に
おまえのやってることは罪悪だって
言ってきたら？
ああ、もちろんそれでトラブルおこしても
全部おまえの責任だからそのつもりでなw
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 11:25:33.80 ID:ZUmlY8Ny.net
- みらじーのをステッカーでミニ風にしてるのが一番恥ずかしい
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 11:37:21.74 ID:Kj0PCjWz.net
- まあ多少の縁のある偽物か
まったく関係ない偽物かって違いだな
そういうのは個人の自由でいいんだよ
どうせ本物ではないし
本物は本物で買ったら後悔する余地がある
なに選んだって完璧なんてないんだから
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:11:34.95 ID:mER291yn.net
- 例えばブリヂストンモールトン乗ってる人って恥ずかしくないの？
あれってブリヂストンがミニベロブームに乗じてモールトンから名前を借りた企画物だろ？
最低でもモールトンが設計してないとモールトンとは言えないんじゃないの？
俺はミニベロあんまり好きじゃないからどうでもいいんだけど
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:19:07.28 ID:g3jh48j3.net
- かわいい女の子がのってるなら許すだろ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:23:15.09 ID:Kj0PCjWz.net
- >>674
BMミニで平気ならいいんじゃないの
ブランドって言ったって
しょせん自転車のブランドなんか
現世利益的な虚栄心を満たせるほどの
もんでもないんだし
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:46:12.02 ID:y84YcNx9.net
- > ロードバイクは6割組の状態にて発送します。
これ、ショップに納める状態のままなんだが。
ようするに組んでないということだな。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:47:13.58 ID:WS0+KpGS.net
- >>674
いや、それ言い出すと自転車に限らず「ブランド」というもの自体が・・・
詳しくは「ブランド ライセンス」でぐぐるとよろし
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:50:41.61 ID:vv5JzB+Z.net
- マジレスするとBSモールトンはモールトン博士が設計に関わってるので
よくある名前貸し企画物とは違うんだぜ？
BSモールトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾ラレー＆ルイカツ＆ハマー
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:58:23.11 ID:dBJU/YTl.net
- >>668
ホイール、シートポスト、サドルを余ってるやつと交換して400gぐらい軽くなったので
次はハンドルバーとチューブだな。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:59:33.92 ID:UKcfgsMO.net
- アラヤのラレーは
完全にアラヤ企画なんですか？
各国でラレーの企画やってますが、ラレーは一切関わっていないのでしょうか？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:15:56.37 ID:j0Sgfc45.net
- 札幌 ビッ●カメラ
副店長 佐藤伸弦 暴行犯
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:22:31.11 ID:Kj0PCjWz.net
- まあ自転車のブランドで
フェラーリやシャネルや高級機械時計の
見栄なんか張れないんだから
過剰にこだわったり由来を云々いうだけ
オタクっぷりを晒すだけってことだよ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:25:47.66 ID:kGr9QCbI.net
- MFBが26インチに戻って、追加色が増えますように（- 人 -）
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:29:50.92 ID:PtT8GZUF.net
- >>684
初650BがMFBだったけど、
26との差なんて見た目も乗り心地も含めて
全くないぞ？
なぜ26に拘る？
カラー追加は分からないでもないが。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:33:13.33 ID:3Bej9wwx.net
- >>684
色は自分で塗る
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 13:54:07.09 ID:R6+xhAVb.net
- >>681
ラレーという商標が残ってるだけで開発スタッフの居る会社組織はもはや存在しません
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 14:54:17.09 ID:UKcfgsMO.net
- ホーリーーシィィィィッツ！！！！！
もう予約しちゃったＹＯ！
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 15:15:25.54 ID:tpkn7Ez8.net
- 企画物とは違うんだぜ？
↑↑↑↑↑↑
なんでこの文末に疑問符なの？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 18:49:10.41 ID:smFO85L2.net
- >>689
口語体
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:01:48.31 ID:eX8qerJd.net
- オークションも悪くないよな。前↓の出品者から買ったけど、希少なオーセンティックカーボンの
クラシックスタイルバイク（アラヤラレーの準フラッグシップのひとつ）がまた
ありえない低価格から出品が開始されているね。もう一台ポチりそうな自分が怖いｗｗｗｗｗ
どこで仕入れたらこんなに安いのか。プレミアも相当についているはずだよね
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t405194146
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:04:10.54 ID:cN4jrmNU.net
- >>691
なんというわかりやすい宣伝…
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:13:13.43 ID:4PQd1rmq.net
- >>691
じゃあポチれば？
というかこのアカウント店のやつだろ
べつに安くもないし
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:14:07.27 ID:eX8qerJd.net
- >>692
宣伝違います。ラレーのブラックカーボンは、今は生産はされていないよね？
各ブランドがロゴや派手な色に走る一方で、確かな品質を秘めながら、
唯一と言っていいラグジュアリー感もある大人のカーボンバイクな訳だけど、
なんで生産中止にしたかな。おかげで過去モデルが現行を上回る
金額で売れているわけだけどさ。
一度買ったが、予備としてもう一台買おうと思っている。15万くらいまでなら
即出しだよ。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:21:32.15 ID:8RX+koAp.net
- はよ入札せーや
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:21:49.89 ID:YPA6Q711.net
- >>694
お前、>>662だろ
いい加減にしろよゴミクズが
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:24:49.17 ID:eX8qerJd.net
- 20万円程度までなら、実質的な意味で価値があるよ、ブラックカーボンは。
上品なデザインと相反する戦闘的なスペックは今のモデルにはないからね。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:32:56.00 ID:kGr9QCbI.net
- >>685,686
650ｂのタイヤって少ないですよね
なのでメジャーな26イイナと思って
自分で純正塗装を塗りなおすなんて、恐れ多いです＞＜
グリーンメタリック、ワインレッドかボルドー、白
あたりのＭＦＢ見てみたかったー
あああ、ＭＦＢカッコイイなー、欲しいのになー（涙
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:17:20.01 ID:xFetPapm.net
- 買わない人はあらゆる理由を挙げて買わない
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:26:09.44 ID:3Bej9wwx.net
- >>698
オクで普通に昔のフォックス買えばええやん
心おきなく塗れるで
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:32:59.65 ID:Ba6b6TsC.net
- >>690
ゴメン
オレ、アスペみたい
疑問文じゃないのに文末に疑問符が付いていて
ソレを口語体？
貴方アタマ良いんですね
明日ちょっと病院行ってきますね
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:49:11.43 ID:UKcfgsMO.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/rencho725?u=rencho725
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:52:33.46 ID:aGGR73A7.net
- 最低落札価格が設定されて、それより低い金額で入札開始してるのはどういう意味？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:56:25.55 ID:smFO85L2.net
- >>703
最低落札価格を設定しての1円スタートのほうが、
落札される率が高くなるし、より高い値段での落札になるから。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:42:59.91 ID:ac3nmFTw.net
- >>700氏みたいな玄人じゃないんだよね；；
それに、出てるマディフォックス、程度が悪いのばっかり
すぐにメンテ必要な車両ばっかり、あとはムダに高いやつばかり
メンテ済みのが安くスッタートしてくれればいいんだけど
要メンテ物ばっかで厳しいです、整備済みのが一個も無い；；
タイヤはボロでもいいのに。。。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:13:47.27 ID:KueMq/EF.net
- マディフォックスフレーム買いしたはいいけどフォークとホイールの値段で挫折しそう
誰か01年前後のRCRシリーズのトップチューブの高画質な写真ください
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:24:17.93 ID:smFO85L2.net
- >>705
中古車をメンテナンスするよりも新車のほうが低コストなんだもの。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:33:03.48 ID:9FCFQPSC.net
- マッディフォックスなんか２万足らずで簡単に落とせるじゃん
鉄車なんかチューブの穴と皺以外致命的な欠陥も無い
現代コンポとちゃんぽんすりゃ乗れるようにするのに総計５万も掛からんのに新車のが安いって？？？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:45:24.57 ID:smFO85L2.net
- 中古車を自分で作業するなら、新車は七分組の通販最安値と比較してくれ。
定価の新車と比較するなら、中古車は全てショップに依頼したときの金額と比較してくれ。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:50:52.06 ID:3Bej9wwx.net
- 自転車に対する理解を深める絶好の機会なのに～
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 00:27:25.74 ID:dDLeX9fE.net
- CRTI買った人、みんな定価でしたか？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 00:31:57.99 ID:zRLCp6JC.net
- >>704
レスありがと。
目に付きやすいことで入札がより期待されるってことかな？
- 713 ：515：2015/02/24(火) 08:07:04.72 ID:Cz8m/FMc.net
- ディア欲しくて相談に乗ってもらった者なんですけど
股下が裸足で74ちょいと、履物分合わせたら>>518で教えてくれたサイズギリギリでした。
電車で行ける範囲内で試乗出来そうな所しばらく探してみて、
無いようなら多くの人が勧めてくれたフェデラルにしようと思います。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 09:10:25.40 ID:zHKcAx7q.net
- >>712
販売店予約で25%オフだった
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:02:14.21 ID:64Dcq2lk.net
- フェデラル買ってのんびり日本を旅したい
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:24:04.30 ID:dDLeX9fE.net
- >>714
まじか。。小さなお店で買ったから私は定価ですね(^_^;)
みんなやすく買ってるのかあ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:41:45.83 ID:QvWCUBQ1.net
- >>713
それがいいと思う
HPではディアゴナールのスタンドオーバーハイトは758mmになってるから
もうちょっと余裕があるかもしれないけど
フェデラルは同じサイズ500で743mmだからさらに余裕ができるので
ギリギリだと思ったらフェデラルにしとけばいい
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:23:48.44 ID:vgCk9vfd.net
- >>711
15%オフで予約済み
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:27:26.52 ID:m3ecfTxg.net
- FEDとDIAは、タイプが違う自転車だよ。
クロモリでダイアモンドフレームで、
古風なカーブのドロップハンドルで、
Wレバー変速でフェンダーが付いていて、
という共通点みて似てると思ってはいけない。
FED = RANからコストかかる装備を省き、さらに全ての要素を安いもので構成し、入門車として買いやすくした
DIA = EXSから(同上)
だから、RANとEXSの違いが大いに参考になる。
DIAでサイズが合わないからFEDにする、というのは分かっていて選ぶならいいけど、
700cモデルに対する650cモデルのようなものだと思っていたら、それは大間違いだよ。
背が低いならCRAの650Cモデルも視野に入れたほうがいいかも。ロードになっちゃうけど。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:28:46.51 ID:iFoJtCtp.net
- クラシカルカーボンの幻の傑作機、カールトンカーボンの新品が出ていますね。
あれだけ人気で売れましたが、在庫がないと思い困っていたところ、
ヤフオクに出ているのを発見！！あきらめかけていたところすごく嬉しい。
本当に最後のチャンスかもしれない。傑作コンポティアグラに１０５混合の
ベストミックスな機関も傑作の所以だけれど、やはりデザインも最高。
負けずに入札しなくてはっ！！
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t416979011
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:32:35.40 ID:m3ecfTxg.net
- ラレーのサイトに2015カタログがupされた
http://www.raleigh.jp/pdf/2015.pdf
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:41:26.87 ID:m3ecfTxg.net
- ごめん、>>719でCRAの650Cモデルって言ったけど、質問してる人には小さすぎたわ。700Cの500サイズで。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:11:39.08 ID:Ee/2ms78.net
- やっとかよ・・
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:39:08.09 ID:/Zq1NqDJ.net
- http://araya-rinkai.jp/wp/wp-content/uploads/2015/02/ARAYA-2015.pdf
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:49:00.79 ID:nl0eBwZ5.net
- >>719
背が低くて700Cツーリングに乗れない場合四通りの妥協パターンがあって、
1. 泥除けをあきらめて28Cまで履けるロードに乗る
2. 28Cをあきらめて25Cのロードに泥よけを付ける
3. 格好良さをあきらめて激スロ―ピングのシクロクロス系ツーリングを買う
4. 速さをあきらめてホイールサイズ650A/Bのランドナーで細めのタイヤを履く
あとは本人の使い方次第だな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:12:12.38 ID:nl0eBwZ5.net
- アラヤラレー以外なら
5. 26HE/650C車で1.25/28mm程度のタイヤを選ぶ
もあるか
1. CRN(490mm、11.2万)、CRA(500mm、8.8万)
2. CRN(490mm、11.2万)、CRA(500mm、8.8万)
3. CXG(460mm、ディスクブレーキ、9.5万)
4. FED(500mm、5.7万)
上のカタログだけでも予算10万前後ならこれだけ選択肢があるね
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:17:02.22 ID:niCRo6xD.net
- SOHばかり気にしていると、ハンドルの距離を見落としがち。
SOHがギリギリの場合、たぶんハンドルも遠い。
ちょっと古風なモデルが使ってるステムはクイルステムなので、
その長さを変えるにはハンドルに付いてるものを外す必要がある。
普通のスポーツ車みたいにステムだけ外して交換とはいかない。
なのに、工場でバーテープまで巻いて出荷されるFEDとDIA。
もちっと値段の高いモデルになると巻いてない状態なのにね。
低価格ゆえにショップで手間かけられないだろう、という配慮か。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:27:28.97 ID:nl0eBwZ5.net
- >>727
ハンドルごと日東に代えろってことだよ言わせんな
サブレバーも外してしまえってことだな
ま、この二車だとギドネットレバー使う方がすっきりするだろう
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:30:53.00 ID:niCRo6xD.net
- じゃあ最初から、そういうパーツ構成にして、定価を上げるべきだろう。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:40:27.62 ID:nl0eBwZ5.net
- >>729
どうせハンドルリーチとステム長の好みは一人一人違うから
はじめから付けると無駄になる
DIAは手元変速化する人もいるし、FEDはフラバー化する人もいるからね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:42:04.32 ID:niCRo6xD.net
- じゃあ最初からハンドルに色々組み付けない状態で出荷すりゃいいじゃないか。
大量に売るショップには迷惑な話か。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:49:11.48 ID:nl0eBwZ5.net
- >>731
個人経営の良心的なショップだと七分組からじっくりやってくれるんだけど
量販店は売りっぱなしに近いからね
値札しか気にしないユーザーにも責任はある
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:32:36.52 ID:SNw80XU2.net
- 初心者ですがディアゴナールとCRFとではやはり雲泥の差ですか？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:48:47.54 ID:4Nxy6D28.net
- 値段も用途も違うものを比べてもなーキャンピングカーとスポーツカー比べて雲泥の差かと言われれば
そりゃ雲泥の差でしょう
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:50:56.86 ID:Xrs6MAaf.net
- >>733
それはショベルとスコップを比較するような話ね
用途が違う道具なので雲泥なんて比較はできないよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:51:37.04 ID:Xrs6MAaf.net
- あら、回答が被ったね
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:41:05.27 ID:pjYBE+U0.net
- ディアゴナールとCRFは両方コンフォートで調べて出てきたのですが
この2台はそもそもコンセプトが違うのでしょうか？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:42:07.78 ID:pjYBE+U0.net
- ID変わりましたが>>733です
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:37:36.57 ID:Xrs6MAaf.net
- >>737
メーカーサイトによると
CRFはデファクトスペックでも十分すぎるコンペティションロード
DIAは長距離を速く快適に走るためのスポーツ車
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:42:33.06 ID:pjYBE+U0.net
- >>739
ありがとうございます
陸上でいう短距離走者とマラソン走者のような違いですね
ディアゴナールを買おうと思います
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:12:58.01 ID:Xrs6MAaf.net
- >>740
距離じゃなくてより専門的かどうかの違いね
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:22:39.44 ID:pjYBE+U0.net
- では質問を変えます
のんびり一泊二泊の自転車旅がしたければCRFじゃなくてディアゴナールで十分でしょうか？
何をもって十分かと言われれば難しいですが主に快適性です
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:40:46.20 ID:7yhVGAPQ.net
- 快適性うんぬんよりケツの痛さにやられるだろなあ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:51:46.63 ID:+iVJVhfk.net
- >>742
>>26
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:09:35.11 ID:pjYBE+U0.net
- やはり安かろ悪かろということですかね
予算は20万程みてるのでもう少し考えてみます
ちなみに目標は夏頃に琵琶湖一周なんですが
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:17:59.41 ID:gbxDm1ri.net
- >>742
一泊二日でも荷物がなければ(宿泊など)どれでもｏｋじゃないのかな
基本的にはこんな感じかなあ
走行性能 CRF>EXS>ＣＬＳ>RAN>>ＤＩＡ>FED
標準状態積載量 RAN>EXS=CLS>>CRF=DIA=FED
フル装備積載量 RAN=FED>>ＥＸＳ=CLS＝ＤＩＡ>>ＣＲＦ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:42:56.15 ID:MdRA3u57.net
- >>745
安かろ悪かろは間違い
値段なりによく出来ているのがアラヤの自転車
でも7万円のサイクリング車に価値を見つけられいなら高い方にしとくべき
とりあえず安い方でいいかみたいな買い物は後悔するよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:45:26.32 ID:pjYBE+U0.net
- >>746
わかり易いですね
宿泊はちゃんとした施設を使っていく予定なので、積載はある程度でいいかもしれませんね
皆さんありがとうございました
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:48:48.17 ID:c4QjyR5G.net
- 宿泊施設を使ってノンビリ琵琶湖一周だったらディアゴナールだな
フロントキャリアとリアバックサポーターを付けて前後に程々の大きさのバッグをつければ十分でしょ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:08:05.33 ID:WbEj3TNx.net
- フェンダーはちゃんと付けるのにノウハウがいるので、そういうサイクリング車を
メインに扱ってるようなとこで買った方が良いのではないだろうか、カーボンロード
メインの所で買ってもフェンダー組んだ経験少なそうだし。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:14:26.39 ID:S4/UGWTp.net
- ディアゴナールって灰白以外出ないの？
ちょっと地味じゃない
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:19:42.23 ID:Hc01x0i3.net
- >>749
大型サドルバッグ用のサポーターはCRFにも付くので
一泊程度なら対応できなくもない
>>750
（DIAはサイドプルだけど）カンチブレーキの調整が良く分かってないとか
キャリアの水平出しができないとか、普段からツーリング車扱ってないと
常識的なことでもできなかったりするからね
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:23:50.21 ID:dsZJkDef.net
- >>751
灰白ではなくライトベージュ(明るい薄茶色)ね
ダークグレーもあるけど地味なのは変わりないな
スワローランドナーが赤と緑、エクセラスポルティーフが青と黄色だから多分色が被るのを避けてるんだと思うよ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:54:18.16 ID:e0GMrjHM.net
- >>748
積載能力は想像以上に低く、基本的には手ぶら相当だと思えばいいよ。
ちょっとした手荷物が、安全に固定できるくらいの気持ちのほうが失敗しない。
>>742
まず
「DIAは長距離を速く快適に走るためのスポーツ車」
というメーカーの表現をストレートに受けとってはいけない。
その価格帯においては、という暗黙の前提がある。
速く ・・・ 車体が重いので、加速や登坂が遅いでしょう。FEDよりは速いという程度の意味。
快適 ・・・ DIAはフレームが固いので疲れるでしょう。荷物を背負わず車体に付けられることで「快適」。
DIAにフロントバッグサポーターとリアバッグサポーター付けて、フロントバッグとリアバッグに荷物を上手に詰めるのもいいけど、
CXGにリアキャリア付けて、サイドバッグ2つ + キャリア上部に何か乗せる余地、というのも気楽かもしれないよー。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 02:01:58.01 ID:dsZJkDef.net
- あ、ごめん灰白てダークグレーの方を指してるのか…
講釈垂れてすまんこ
- 756 ：515：2015/02/26(木) 02:14:35.16 ID:BE6O2jhV.net
- スタンドオーバーハイトまたぐらにしっかりと
食い込ませて量り直したら
素足で763mmだったから 自転車生活課ゆうってサイトでディアゴナール特攻します。
フェデラルでもいいかなって揺れたけどどうせ買うなら最初に惚れた方にします。
皆さん助言ありがとうございます。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 02:54:26.36 ID:e0GMrjHM.net
- ちょ・・・通販で買うのかよ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 04:07:05.26 ID:j8Tb4dAi.net
- 自分でさわるのならDIAで正解ね
軽いタイヤと足に合うペダルに換えるだけでずいぶん良くなるからいろいろ試すといいね
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 04:20:34.96 ID:xs+FgV0v.net
- DIAって昔ヒットしたブリヂストンのロードマンみたいだな
オプションでキャリアとか色々付けられる
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:44:33.08 ID:ImGAFS6x.net
- DIAを>>756の所で買って、1mも乗らずにまず分解から始めた俺
DIAのフレームはBB付近が元々錆びてたんだが、クロモリフレームってそんな物なの?
あと、フレーム各所に開けられた穴の内側のバリ取りは全くされてないことが分かった
値段相応と言うことですかね
- 761 ：733：2015/02/26(木) 08:59:56.77 ID:a8ewdWLI.net
- 昨日の者です。皆さん貴重な意見をありがとうございます
すべてメモして購入時に活かしていきたいと思います
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:26:46.28 ID:Hc01x0i3.net
- >>748
積載能力の目安（走行性が極端に悪化せず、特別に工夫しなくても付く）
CRF…（リアバッグサポーターを付けた場合）
7L程度のサドルバッグ、5L程度のフロントバッグ（手元変速と干渉しないため）
DIA…（リアバッグサポーター、フロントキャリアを付けた場合）
後ろ同じ、10L程度のフロントバッグ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:02:04.00 ID:JgYKvgG3.net
- >>760
日本以外の量産フレームは塗装前の処理がいい加減なのは
アラヤに限らず。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:11:45.90 ID:+f3poLkl.net
- キャラダイスなどのクラシックなタイプのサドルバッグならサポーターが必要だが、
オルトリーブのサドルバッグL(防水性を犠牲にすれば実際は5Lくらい入る)などならサポーターが必要ない。
荷物を伴った遠出、たまにしかしないのであれば、脱着式リアキャリアのミノウラのSSR-4000という手もある。
荷物があるときだけキャリアを付ける。ただねー、これ現物を見ると、思いとどまるんだよね。
なんか、安っぽいし、かっこ悪いし。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:17:39.74 ID:0bOBGGEQ.net
- オリトリーブは買って後悔する大型サドルバッグの筆頭
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:31:48.26 ID:44hUeiYY.net
- ブルべの定番みたいだけど…良くないの？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 15:28:34.70 ID:sWkOBdTl.net
- サドルバッグはトピークの安い奴に定番のパンク修理セットだな
もうちょっと持って行きたい時はフレームに三角バッグつけてる
カタログにでてるリアキャリアのハーフサイズみたいなのが
サイドバッグつけないなら結構使いやすそう
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 16:40:11.73 ID:4PBM5gtI.net
- 地元の自転車屋にCXG予約してある。
１月に発注したんだが、納期は３月下旬との事。
初めて店舗で買ったんだが、結構待たされるのね…。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 16:56:46.46 ID:vIOmp6tT.net
- まだ売ってないんだから当然では？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 17:51:28.49 ID:4PBM5gtI.net
- 注文入れれば、順次入荷するもんだと思っていたのさ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 19:13:07.18 ID:kKrqO6mA.net
- CXGは秋冬には第一便出荷されなかったんだ。
MFBの2015は秋冬に第一便が出で、その後は4月末まで納期待ちだな。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 19:17:50.56 ID:vIOmp6tT.net
- >>770
安心汁
俺も納車は四月末だ、、
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:30:14.51 ID:9RgGj/Rt.net
- 幻のハイスペックカーボンが売りに出ていますね。オーセンティックなデザインながら
競技スペックも網羅したフルシマノレーシングバイクだけど、これが最後のチャンスですかね。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t416979011
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:34:22.98 ID:9RgGj/Rt.net
- http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t416979011
このクラスで、中堅レベルの大会からイベント、おしゃれをしてのポタリングまで
オーラウンドにこなせるデザインとスペックは、なかなかないですよね。
カーボンでこのデザインというのはもう今後絶対出てこないし。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:51:01.64 ID:SrE8moAy.net
- こんな露骨な宣伝初めて見た
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:59:32.61 ID:Lt9NrWin.net
- >>774
これはとても安いですね。
85000円以上に上がらない状態で楽されることをお祈りします。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:06:44.40 ID:9RgGj/Rt.net
- >>776
ですよね、即決で１８万位でも安い。廉価カーボンじゃないフルハイスペックカーボンだから、
元値で言えば２０万超クラスですよね。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:26:49.09 ID:xMP6ouB4.net
- 2ちゃんで宣伝するのは禁止されてるからやめといた方がいいよ
管理人が動いたらIPで一発でバレるから
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:28:31.41 ID:g98NvHZ3.net
- というか糞ダサいわ
こんな中途半端なの誰が買うの？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:29:08.53 ID:SdtLYYv+.net
- うーんこの
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:58:31.26 ID:hyVMQ87y.net
- >>777
ですよね、これだけのプレミアがついてもおかしくない名モデル。
私なら３０万くらいまでなら即、落札しますね。
みんな急げ！！（笑）
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 23:01:13.41 ID:4ke+x+Oz.net
- サドルパッグは散々悩んだけれど
結局 apidura のレギュラーサイズを買った
キャリアいらないし、10～17Lくらいあるし、軽い
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 02:30:58.03 ID:YkNkJzf7.net
- スローピングじゃないと無理っぽいデカさだね。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:34:52.46 ID:ON1kUTDp.net
- カーボンパイプを英国風ラグで継いだような変態モデルを出したら見直してやる
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:22:00.51 ID:vTIsuRkf.net
- たしかにナンチャッテクロモリってのも楽しいかも。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:45:38.26 ID:6NH09Gzd.net
- オイまた自転車持ってない基地外が来たぞ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 09:01:08.19 ID:YkNkJzf7.net
- アラヤのリムって、地味にすごいんだな。
ジョイント接合だけど段差ないに等しいし、スポークテンションが揃うし、そして、びっくりするほど振れが出ない。
接合部が溶接+研磨ではないのでグレードが低いと思い込んでたけど、それは逆だった。
溶接は、段差なく接合する技術がないところが、段差を誤魔化す方法だったんだな。
どうも溶接して研磨すると接合部の強度が下がるし、溶接によって周長が少し狂うそうだし。
ただジョイントは、ジョイントの重さでホイールの重量バランスが偏るけどねー。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 09:30:35.97 ID:DGR032oI.net
- ホイルバランスなんてこだわる人はウェイト貼ってバランス取り直すし、
そもそも気にしない人は全然気にしないしな。
ホリゾンタルのラグ継ぎカーボンフレーム俺も欲しいなぁ。
アルテ組完成車で7キロ台後半くらいだったら嬉しい。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 09:39:58.18 ID:RdfB+JFC.net
- ピンジョイントのRT520ってリム買ったけど両方とも接合部が波打って歪んでたぞ
金無いから仕方ないサンダーで削って使ってるが凸が大きすぎて完全な平らには出来なかったわ
もうちょっと奮発してオープンプロ買えば良かったと、今はかなり後悔してる
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:00:13.01 ID:YkNkJzf7.net
- >>789
輸送途中で酷い扱いを受けたのかもなぁ。
ちゃんとした店なら検品して変なのは客に渡さないと思うが。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:10:34.20 ID:XVdSfKFB.net
- >>787
ジョイントの反対側にバルブが来るようになってるから大丈夫、ちゃんと考えられてる
角度とか
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:20:20.35 ID:YkNkJzf7.net
- >>791
バルブの重さくらいでは、とてもとても相殺できないほど、ジョイントが重かったりしますけどね。
しかもバルブがあるから、そこに反射板を付けることが出来ないという。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 14:35:32.54 ID:QmI71CmG.net
- それを言いだせばどんなリムでも同じでしょ。
バルブの重さが色々なんだから。タイヤ嵌めて
ピッタリ重量バランスが出るリムなんて無い。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 15:21:16.37 ID:bHFHk9wA.net
- ピッタリを望んでるわけじゃない。
少しでもバランスが取れる = ウエイトの貼り付けが減ればいい。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 15:26:32.86 ID:QmI71CmG.net
- >>794
ウエイトなんている？
上下動するサスペンション構造を持たないフレームなら
共振も起こらないし、意味ないんじゃない？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 15:44:23.68 ID:bHFHk9wA.net
- 重心とハブ軸が一致してないのが気持ち悪いなーという程度。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:01:44.35 ID:eIBSiNZ9.net
- お金がない僕がランドナー欲しくなってしまったのでフェデラルを買おうと思うのですが
TIG溶接やユニクラウンフォークがなんとも安っぽくて萎えますね～(ﾉ∀`)
僕はお金はないですが目が肥えてるので本当なら東叡のような美しいアールを描くラグや
艶めかしいフィレット仕上げのフレームにしたいのですよ
でもお金がない(´；ω；｀)
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:06:49.46 ID:cPQtHrNj.net
- 金が無いなら我慢するか諦めるか働くしかない
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:20:29.65 ID:eIBSiNZ9.net
- TIG溶接でユニクラウンが萎えるフェデラルは、普通にカスタマイズしてもダメだと思いませんか？
パーツをグレードアップしてもフレームとフォークの安っぽさが目立って仕方がない気がします
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:42:21.90 ID:eIBSiNZ9.net
- で、思ったのですがTIG溶接にユニクラウンフォークといえばMTBですよね？
それに加えて1インチスレッドヘッドとくれば90年代以前のオールドスクールMTBなワケです
装飾性皆無、コストと機能性のみを求めた無骨なMTB系技術で作られたフェデラルの車体は
実はフレンチシクロツーリスムや和風ランドナーといった古典旅自転車を追いかけるよりも、
MTB路線のほうが相性良いと思うのですよね！
重ねて言いますがTIG溶接にユニクラウンフォーク
これはMTBですよ
更にカンチブレーキに1インチスレッドヘッド
これはオールドスクールMTBなんです
例えばブレーキ一つとっても、古いMTBのカンチブレーキというのはこのように
様々なメカニズムやデザインが試みられていて面白いんですよ
http://www.blackbirdsf.org/brake_obscura/mtb.html
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:54:58.42 ID:eIBSiNZ9.net
- キャノンデールはかつてツーリング車を得意としていましたが
サンツアーのMTBコンポで組まれ、チネリのドロップハンドルのバーエンドに
スラムのグリップシフターを差し込んだツーリング車など様式美とは無縁で
清々しいですね～(*´∀｀)
でもサドルはちゃっかりブルックスなんですよ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:59:05.28 ID:gNkp7/4w.net
- 妥協して中途半端な買い物して常に言い訳ぶら下げながら
自転車乗ってても楽しくないよ。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 19:26:21.82 ID:aBZ4OodO.net
- 貧乏人は精神も貧しくなるもんだ
可処分所得が多くてもラレーの精神を弁えて尊重する道もある
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 19:51:52.99 ID:5hUNiiy6.net
- オイまた基地外来たぞ
相手すんなよ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:07:11.32 ID:q433dhtw.net
- フェデラルはサイクリング車っぽい外装を被せただけで実はMTB系列に属する
という事実が暴かれて困る人はいますか？
フェデラルを買ってサンエクシードやグランボアのパーツに換えまくっても滑稽なんですよ
何故ならフェデラルというモデルは車体の根幹を成す要素がMTB系列の技術なのですから
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:28:22.43 ID:cPQtHrNj.net
- いつも訳のわからん御託が先に来て、いつまでたっても何も買わず、何もせず、何も成さず
一生を終えていく奴っているよな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:31:36.26 ID:NClUqPB2.net
- 必要以上に取ったり貯めたり殺したり奪ったりして動くのが、人の善き見本とな？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 00:20:31.68 ID:hccOKx67.net
- カールトンＮの、ブラックカーボンＶＥＲ、今どこかに在庫残っていませんかね。
デザインがオーセンティックで街のりや、１０５コンポ使用のポテンシャルを生かした
競技系にも使用したいと思っています。どこかに残ってないですかね。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:22:19.16 ID:j2JHp4xP.net
- >>805
フェデラルはMTBパーツを多用してますがジオメトリは典型的ランドナーです
MTB系と言えばパナソニックのOJC(OSC)シリーズで、これこそ90年代のフルリジMTB、
マウンテンキャットの直系なのですが、ID:eIBSiNZ9は目が節穴なのでわかるわけもなく
フェデラル買えないでガタガタ喚いてるそんなてめーに
オールドスクールMTB(ｷﾘ など半万年早いわ糞して寝ろ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:38:50.31 ID:JlwDb0az.net
- スポルティーフとシクロクロスはほぼ同じ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:41:26.71 ID:JlwDb0az.net
- ●700C
●カンチブレーキ
●ドロハン
ほぼ同じ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:54:11.06 ID:hGBPCEg9.net
- >>810≒池沼
ほぼ同じ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:13:28.88 ID:mY/8r90x.net
- スポルティフは元が旅行車だけどシクロクロスを街乗りバイクくらいの感覚で乗る奴許せんわ
シケイン越えろよ。泥んなか突っ込めよ。
自転車が可哀想だろ！
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:36:22.96 ID:hccOKx67.net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124945962
ヤフオクでやっとみつけました。フルカーボンで１０５利用のレーススペック
待ち乗りにも適したクラシカルデザインの名機ですが、ありえない安い値で
出品されていますが、同クラスのカーボンバイクではスペックも遜色なし。
過去レスのおかげで購入できそうです。ありがとう。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:39:50.81 ID:hccOKx67.net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124945962
うぉ！！なにげにフルシマノでやんの。やばい、即決でポチりそう。
サイズ的にも最後のチャンスっぽいから、もう少し様子をみて勝負をかけよう！
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:45:56.01 ID:JIK5x5wv.net
- いつもの業者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:46:58.76 ID:APDHAKlC.net
- 以前ホイールの相談をしたものです。
本日、CRF白、フルクラムレーシング3の注文をしてきました。
純正のホイールと使い分けできるようにしました。
相談にのっていただいた皆様ありがとうございました。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:49:27.29 ID:eRJU1LlY.net
- 久しぶりに公式見たら少し変わってた
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:49:52.88 ID:uXFB7pUf.net
- まだCRF買えるところがあったんだな、オメ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:46:18.88 ID:ISLhrT5z.net
- やっと2015更新されたのか・・・
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:04:56.56 ID:KcVjWe7y.net
- 迷ってたけどここのクロモリ買うわ
どうせレースとかしないし怪我したくないもんな
自転車DOPPELGANGER、突然フレームがポキッと折れ、ユーザーの歯8本が折れる…メーカーは事故報告隠蔽 [転載禁止](c)2ch.net [586999347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425179707/
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:08:44.28 ID:20koH+UW.net
- 最近RFL買ったんだけど室外保管だと不味いかな？
結構段差も越えてるからフレームが折れたりしないか不安
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:22:33.92 ID:g7cylyY0.net
- >>815
>うぉ！！なにげにフルシマノでやんの。やばい、即決でポチりそう。
今年一番ワロタw
>サイズ的にも最後のチャンスっぽいから、もう少し様子をみて勝負をかけよう！
欲しいなら、とっとと札を入れろやwww
あー、ハラ痛てえw
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:31:28.85 ID:cRsUnteK.net
- >>822
え？あの事件知らないの？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:18:02.30 ID:cj64QwQD.net
- >>815
オッサン自演にしてももうちょっとまともな内容と文書けないのか？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:44:02.09 ID:7sZtNkwZ.net
- 日本製パナのフレームが最強と聞くが本当なのかな？
CRTI買えなかったからクロモリパナフレームでカンパ組むかなー
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:49:15.19 ID:E5FpTDp8.net
- ばかはチャイナ安自転車で充分
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:14:49.44 ID:hccOKx67.net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124945962
日本製でフルカーボンロードだと、２０万円超えがあたりまえだけど、
廉価版ではテクトロ仕様ブレーキが使われいるのに、コンポ全てシマノさんの奴だしなあ。
ある意味お買い得すぎて怪しいくらい。利益でんのかよこれｗｗｗｗｗｗ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:24:37.22 ID:Bv37NvOw.net
- 明らかにTCRadvanced3のがいい件
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 19:40:41.66 ID:F7XvauRG.net
- >>828
すげー！買わなきゃ(棒)
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 19:56:59.86 ID:u0cS/tRg.net
- なんでこのスレだけ変なのが沸くんだろう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:50:47.34 ID:g7cylyY0.net
- >>828
> ある意味お買い得すぎて怪しいくらい。利益でんのかよこれｗｗｗｗｗｗ
だからお前が一番怪しいんだよw
とっとと札を入れろや
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:15:34.31 ID:bC9ET2GR.net
- 来週僕のクラブスペシャル納車ですよ！！
楽しみだなぁ！！
フロントバッグはオーダーしようと思うんだ！
納車したら早速遠くに行ってみよう。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:24:38.16 ID:rU19Nphj.net
- >>828
おい業者、日本製じゃないぞ。
景品表示法違反になってんぞお前の店
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:25:06.53 ID:cRsUnteK.net
- >>833
あっぷして
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:28:53.22 ID:LaNkUgXA.net
- やっと公式更新したけど
既にほとんどの車種が売り切れとかどうなってんだよ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:44:30.35 ID:XJ26/9hy.net
- よくあることょ(￣▽￣)
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 01:00:40.15 ID:ldQdSfSn.net
- アラヤラレーにしてみれば、去年から今年はWEBサイト運営がんばってるほうだろ
今までは年単位で放置だったんだし。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 02:19:53.02 ID:c0G+4sDz.net
- いや売り切れてたら意味ないでしょがー
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 09:10:14.06 ID:FEDNlHoP.net
- >>839
まあ店頭在庫が消えたわけじゃないし。
売り切れの車種も毎年夏ごろ追加されるじゃん。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 09:10:43.29 ID:FEDNlHoP.net
- 全車種じゃないけど。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 10:56:34.86 ID:XJ26/9hy.net
- 完売っていってるやつもあるしなー
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 17:18:18.84 ID:XmlfipQo.net
- 帰国子女のリナ20歳最高だぉ！
こんなオレにもリアルにできた(笑）
③22it.net/d12/32ai.jpg
③を0に置き換えて見て！！
゜（n‘∀‘)η .+ ｷﾀﾜｧ!! どようびどようび～
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:37:21.45 ID:shFDyfZS.net
- FEDが無い！
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 20:04:52.59 ID:M3+2gK7v.net
- >>821 >>822
今回の件はルック車以下の品質じゃないかってことだから
まともなやつならアルミで問題ないよ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 20:31:46.07 ID:xn+ncy94.net
- crtiさいっきょ！
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 06:40:49.82 ID:CwyLt3uM.net
- CRTI納期遅れるとメール届いた。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:36:07.62 ID:f49rr/4h.net
- もう乗ってる人いるのかな？CRTI
いたらどんな感じかレポ聞きたいです！
僕はあと１ヶ月待ちです
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:38:37.98 ID:DxTTwBVJ.net
- りん○ぶんさんのとこでここんちの発注しようと思ったら、
絶対やめといたほうがいい。2014年だかで
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:40:51.72 ID:vqAHGDZ9.net
- あ？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:01:40.93 ID:LYZr+rcX.net
- 日本語でどうぞ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:45:27.16 ID:3LHbIpL5.net
- 昨年に予約したCRFがようやく納車された。雨で乗れていないが、自転車をながめて晩酌もいいな。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:09:39.92 ID:f49rr/4h.net
- うぷうぷ！
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:29:35.32 ID:DxTTwBVJ.net
- りん○ぷんさんで、もうさんざんな目にあい
クレーム嵐でもうあつかってないっていってたよう！！
だから買わない進めない。そして子供に乗らせないですぅ。。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:57:20.20 ID:vqAHGDZ9.net
- 何が？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 22:15:36.44 ID:f49rr/4h.net
- >>854
それ在庫聞いたら僕も同じ事言われましたよ
本当なんですかね？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:25:16.24 ID:DxTTwBVJ.net
- >>856
やっぱり？？俺も。
けっこうヤバい情報ブログとかでＨＩＴするわ。
チェーンがなるとか。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:27:34.05 ID:NFZSgcpw.net
- それはここの人たちは忘れたい、エクセラレースの欠陥の話じゃないの？
2014じゃなくてもっと前だと思うけど、体質としてそういう会社だと
思われてもしょうがない対応だった
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:38:28.68 ID:ylvoFwn3.net
- 俺もそこの店じゃないと思うけど、
一昨年くらいに CRM の在庫確認したとき、
同じようなこと言われた…
結局別のところで CRF 買ったけど。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:58:05.96 ID:f49rr/4h.net
- レコードエースの時はクレーム出まくりで大変だったとか聞いたけど、本当なのかな？
crti予約したので不安になってきた(*_*)
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:27:36.25 ID:xg82fQqS.net
- １月中旬に予約したCRFが今週納車予定
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 02:31:17.00 ID:k47iDDcD.net
- エクセラレースは12年版以前のだろ
少なくとも14年版のは欠陥云々聞かないし、モデルチェンジした15年版も聞かないし
買いたいなら買えばいいし、不安ならグダグダ言わず他のを買えばいい
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 04:34:54.59 ID:9xPxXzZp.net
- ↑アラヤの中の人
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 06:17:09.86 ID:NRnLMzGB.net
- >>860
kwsk
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 07:48:31.97 ID:v6P4Ah6B.net
- レコードエースのクレームってこれ？
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28636223.html
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 08:35:26.13 ID:/ZBzVbJK.net
- いくつも話はあるんだな
体質腐ってるんじゃないの？と思う人はそれこそ「他のを買えばいい」んだが、
そのためにグダグダ言うのが2chでは？
個人的には、老舗だから大丈夫とアラヤラレーを選ぶほどの信頼性はないと思う
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 09:08:34.13 ID:c9wHKE9h.net
- >>863
こらっ！アラヤに中の人なんていませんっ！
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 09:21:05.86 ID:7UcU8R8X.net
- >>848
納期おくれます、
まだ1台も納品してません
いろいろありまして
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 10:58:34.21 ID:N0NwnaKm.net
- >>854
そこのショップは、入荷した箱のままエンドユーザーに出荷しちまう店でしょ。
アラヤは他ブランドよりも工場での組み立ての比率が低いらしいよ。
低価格帯のモデルはそうでもないらしいけど。
丁寧な仕事するショップは、いったんバラして組み立て直すので、
工場で途中まで組み立ててから箱詰めされるのは迷惑ですらあるので、
組み立ての比率が低いほうが手間かからなくて歓迎されると。
それをそのままエンドユーザーに、
七分組です、ホイールとハンドルを取り付けるのはお客様でやってください、
なんて言ったら、そりゃトラブルになりますって。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:05:12.66 ID:N0NwnaKm.net
- >>858
カタログ仕様のトップ11Tのスプロケでは何ら問題ないのに欠陥とか言うのはよせ。
そして改造は自己責任だ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:14:05.47 ID:/ZBzVbJK.net
- >>869
らしいらしいって曖昧すぎるが、7分組みがクレームの原因ならどのブランドも同じでは？
>>870
トップ12Tでも問題が出るフレームなんて他にないから、当時散々問題になったのでは？
そしてあんたみたいのがそういう無理な正当化をして、日に油を注ぐ結果になった。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:23:41.16 ID:ZP4yhu7Z.net
- >>871
トップギヤ大きくしたらフレームと接触するなんてよくあるよ。
当時大問題にしたくて君たちが散々騒いだけど結局大した騒ぎにもならず
事故も起こらなかったというショボイ結末でしたが何か？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:24:48.73 ID:N0NwnaKm.net
- >>871
> 7分組みがクレームの原因ならどのブランドも同じでは？
「七分組」といってもメーカー・ブランドによって状態は様々で、
> 他ブランドよりも工場での組み立ての比率が低いらしい
ので。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:26:34.00 ID:N0NwnaKm.net
- シマノのカセットの歯数構成、最近の世代はトップ12Tが減って11Tが増えてるよね。
12Tは廃止の方向なのかも。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:26:50.51 ID:/ZBzVbJK.net
- >>872
トップ12Tで接触する話がよくあるのなら、とりあえず10ぐらい例を上げてみてくれるかな？
アラヤ的には事故が起こらなかったから問題なし、スプロケ交換が「改造」だということ？
でも、しれっとランニングチェンジしてユーザへの告知は一切しなかったよねぇ
クレーム上げたユーザにはこっそりフレーム交換したんだったっけ？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:32:58.92 ID:/ZBzVbJK.net
- >>873
趣旨を読めてなかったすまん、もしその他のメーカーより組み立ててない、例えば
ワイヤリングしてないのが原因でトラブルになったというなら、それはわかる。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:37:23.64 ID:ZP4yhu7Z.net
- >>875
実際問題が起きてないんだから今更いくらお前が大問題だあああって
煽っても馬鹿に見えるだけだよｗ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:39:14.88 ID:/ZBzVbJK.net
- >>877
当時いた人みたいだけど、下品な言葉まで使うより先に、まず自分の書いたことを裏付けようよ。
よくある話だという裏づけを、10ほど例を挙げてどうぞ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:42:56.58 ID:ZP4yhu7Z.net
- >>878
悪いが…ｐ
馬鹿の相手はここまでだ、スレの諸君スマンかった。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:44:05.88 ID:/ZBzVbJK.net
- >>879
おいおい、嘘ついて、レッテル貼って逃亡ってカッコ良すぎだろw
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:54:24.69 ID:K615RK6M.net
- >>868
なんかいろいろありそうだな。
予約した人はいろんな意味で覚悟した方が良さそうだな。
でもコレ買う人は床の間車か。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:06:35.93 ID:N0NwnaKm.net
- >>875
リコールする代わりに完成車事業から撤退するのと、
リコールしないで事業を継続するのと、
どっちがいい?
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:11:10.99 ID:/ZBzVbJK.net
- >>882
質問返しで悪いけど、その前にそもそも、なぜその極論の2択なの？
もしリコールしたら、完成車事業から撤退しないといけない？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:20:05.74 ID:N0NwnaKm.net
- >>876
モデルチェンジ前のEXRの七分組の写真みつけた。参考に。
ttp://polishbike.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=17850135&i=201204/20/78/c0233178_1312566.jpg
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:22:36.37 ID:RPICJHw9.net
- EXR問題の復習乙
黒歴史ならではの良質の燃料投下も乙
記念あげ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:28:22.72 ID:N0NwnaKm.net
- >>883
> もしリコールしたら、完成車事業から撤退しないといけない？
・一般論として日本の製造業は利益率がとても低い。アラヤも例外ではない。
・アラヤの事業内容のうち、完成車事業の占める割合は低い。副業のさらに副業のようなもの。
・アラヤは株式を上場している。
以上の3つから、リコールによって赤字を出したら、完成車事業から撤退せざるをえなくなる可能性が大。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:34:40.88 ID:/ZBzVbJK.net
- >>886
それはただの私見に過ぎないと思うけど、これまたそもそもの話、
まずあの問題の対処として、無視かリコールかのこれまた二択しかない？
例えば、スプロケ次第でこういう問題が起こりえますよと告知する方法はなかった？
>>870は極論だと思うが、出荷状態で問題がなかったのは事実なんだし。
要するに、ユーザのためにはどうするのがベストだったか？って話。
アラヤが会社を守るか撤退するかという話になるあたりがどうもかみ合わない原因かと。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:52:28.86 ID:RPICJHw9.net
- >>886
リコール一発で撤退するような不安定な事業は社会の迷惑
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:01:57.56 ID:GZPLOd8R.net
- リコール時に会社の真の姿がでる
神対応で今後につなげるか
開き直って全部捨てるか、捨てさせられるか
評価が上がるか地の底まで落ちるかはクレーム対応にかかってるよ
リコール対応も同様ね
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:04:28.88 ID:N0NwnaKm.net
- >>887
メーカーから消費者への直接の情報伝達って、カタログくらいしかないんですよね。
あいだに入る販売店の役割が重要だと思う。
たとえば、
新車の納車前カスタマイズでトップ12Tのカセットに交換するのであれば、
販売店が事前にメーカーに確認すれば不幸は防げるし、
確認しなかったのであれば販売店の責任だから、ユーザーは損しないよね。
もし、販売店がトップ12Tのカセットが入らないことを把握していれば、
カスタマイズしない客にも事前に注意できるだろう。
(アラヤから販売店へは情報が展開されていたかもしれないね。)
不幸にも知らずに、後になってトップ12Tのカセットへの改造という場合は、
販売店の匙加減になるかな。
ユーザーが諦めるよう口説く店もあれば、メーカーと交渉する店もあろう。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:06:58.32 ID:N0NwnaKm.net
- >>888
リコールにも耐えられるくらい利益を厚くしたら、コスパの良さがなくなってしまいますよ。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:09:57.12 ID:7WBJwes9.net
- リコールの企業の対応にどう反応するかで
その人の人間性も出るかもしれん
持ってもない商品を叩いたり、神対応に嫉妬したりとか
いえいえあくまで一般論です
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:10:34.45 ID:vkHnp2Zl.net
- 不具合があったら改善するに決まってるじゃん
生命に関わらないならリコールなんてしないよ
25Cのタイヤが使えないから回収しろなんて誰か言うか
販売前に25Cのタイヤが使えると言って使えないなら問題だけどな
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:16:20.36 ID:/ZBzVbJK.net
- >>890
昔話を延々続けていいのかわからないけど、そもそもスプロケ交換ごときで
販売店がメーカーに問い合わせるなんて話は聞いたことがない。
（ジュニアスプロケであれば話は別）
よく知らないけど、トップ12Tのスプロケが入らない場合でも、問い合わせなかったら
販売店の責任になるの？慣習として。
それから、メーカーからの情報発信については、販売店経由とネット等での告知が
あるのでは？販売店にはファックス等で知らせればいいわけだし、それほど予算が
必要とは思えない。
当時問題だと思ったのは、販売初期の段階で問題が明るみになってメーカーにも
通知されたにもかかわらず、メーカーが一切の情報を発信しなかったということ。
販売店に情報が展開されていたという話も、一定の騒ぎになったにもかかわらず
話には出なかった。
だから、割安で話題になって購入を検討していたユーザにも情報が行き渡らなかった。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:20:54.69 ID:/ZBzVbJK.net
- >>893
タイヤ径の話と違うのは、トップ12Tのスプロケで不具合が起こるフレームは、
ID:ZP4yhu7Zが逃亡するぐらい他になかったってこと。
だから問題になったわけ。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:33:46.51 ID:RPICJHw9.net
- >>889と、>>891（=>>886）の対比で際立つ短絡思考
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:47:04.81 ID:/ZBzVbJK.net
- >>896
リコールしたら撤退するけどいいの？というロジックは新鮮だった
新家が本当にその通りの会社だったら凄いね
まあエクセラの問題については、今更リコールも何もないわけだけど
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:56:36.72 ID:N0NwnaKm.net
- >>894
> トップ12Tのスプロケが入らない場合でも、問い合わせなかったら
> 販売店の責任になるの？慣習として。
慣習は知らないが、
ちゃんと確認せずに「できる」と判断して請け負った者の責任でしょう。
> ネット等での告知
それは高望みかもね。
> だから、割安で話題になって購入を検討していたユーザにも情報が行き渡らなかった。
その人達はネットで調べて通販で買おうとしていませんでしたか?
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:01:31.18 ID:N0NwnaKm.net
- >>897
> リコールしたら撤退するけどいいの？というロジックは新鮮だった
あなたの考えが及ばなかっただけよ。
たとえばTDKは加湿器をリコールするとともに撤退したよね。
多角経営で儲からなくなった事業を整理するのは普通にあること。
> 新家が本当にその通りの会社だったら凄いね
アラヤは一度、完成車事業が儲からなくなって撤退してますよ。
製造をやめて輸入に変えて再参入して今に至ってるわけですが。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:03:15.45 ID:/ZBzVbJK.net
- >>898
これ以上書いても生産的にならないと思われるのでもうそろそろ終わりにするけど、
>> ネット等での告知
>それは高望みかもね。
新家に期待するには高望みかもしれないけど、2012年だったかな、その当時でも
充分当たり前のことだった。もちろんHPもあったし、器は整っていた。
>> だから、割安で話題になって購入を検討していたユーザにも情報が行き渡らなかった。
>その人達はネットで調べて通販で買おうとしていませんでしたか?
ネットでまず見るのはメーカーの公式HPというのは常道。
そこに責任ある情報があれば、購入検討してる人は他の玉石混交な情報に惑わされずに
判断が出来るよね。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:05:43.62 ID:/ZBzVbJK.net
- >>899
考えが及ばなかったというより、批判的な人以上にズバリだなと思ったんだけど、
それはきっとここを読んで購入を検討してる人にも有用な情報だと思う。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:18:10.86 ID:N0NwnaKm.net
- >>900
> ネットでまず見るのはメーカーの公式HPというのは常道。
ネットで調べるなら、ね。
最初に販売店にアプローチしていれば、違っていたかもしれないね。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:24:08.57 ID:/ZBzVbJK.net
- >>902
もちろんそうだね。
もしそこでメーカから販売店が情報を得ていれば、それを伝えることで、購入希望者は
有用な情報を得られた。
実際にはそうはならなかったんだけどね。
今日の話を総括すると、私は製造者としての責任という観点から書いていて、あなたは
会社の実態やコストという観点から書いてて、確かに興味深かった。
はからずも、
> 個人的には、老舗だから大丈夫とアラヤラレーを選ぶほどの信頼性はないと思う
という私見を強化することになって、有意義だったよ。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:40:43.79 ID:UFA1RR/d.net
- 何？今度出るモデルに関係ある話なの？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:56:32.86 ID:N0NwnaKm.net
- トップ12Tのスプロケが入るのが「あたりまえ品質」だと思ってた消費者と、
そうではないと思っていたメーカーのギャップは、マイナーチェンジで埋められた。
いいじゃないか、それで。
これは設計上の問題ではないので絶対にマイナーチェンジで変更しません、
なんて意固地になる方向にメーカーを追い詰めちゃいけない。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 17:34:50.59 ID:6LpUbW4N.net
- エクセラレースの件って、インドネシア丸投げでそのまま出したから
ああなったんだろ？
そうじゃなかったらあんなミス絶対気づくって
コスト削減しすぎなんだよ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 20:14:01.86 ID:N0NwnaKm.net
- アラヤさんには申し訳ないけど、インドネシア製のモデルは買う気がしないね。
台湾製の半額になるなら、手がでるかもしれないけど、そこまで安くないし。
台湾OEMとインドネシアOEMは信頼性がまるで違うから。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:52:26.53 ID:XQzN/I/6.net
- 根拠なしの単なるイメージでしょ、自社工場持ってるのはインドネシアの方だし
台湾は製造委託してたとこ一つやめちゃったので次の所探してるし。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:53:55.07 ID:FwPC5NXU.net
- 街中じゃ結構アラヤ（ラレー）見かけるのにこのスレは
買わね～買わね～って奴ばかりなんだなｗ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:18:59.49 ID:YJIHLGzh.net
- アラヤなんて全く見ない
ラレーはパッとしない兄ちゃんかおっさんがインナートップのケイデンス50で乗ってるイメージ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:33:30.46 ID:FwPC5NXU.net
- >>910
そう？おれは毎日通勤で２～３台すれ違う。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:37:13.42 ID:qib6hsqV.net
- >>908
「根拠なしの単なるイメージ」であれば、どんなにいいことだか。
インドネシアは中国本土を10倍くらい悪くした感じですよ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:41:31.24 ID:FwPC5NXU.net
- >>912
そんなの工場（会社）しだいでしょ。
見てきたみたいに言う時点で…以下略。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:48:14.15 ID:qib6hsqV.net
- >>913
インドネシアの人には申し訳ないけど、国の風土ですよ。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:55:12.85 ID:FwPC5NXU.net
- >>914
だからそんなの国別、地域別の平均値より
工場ごとの管理状態の問題が圧倒的に大きいでしょ
って言ってんの。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:49:13.15 ID:aNQuameg.net
- >>915
インドネシアに台湾大手なみの高品質を実現してる工場あるの?
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 01:29:41.26 ID:5KfRBTll.net
- アラヤの工場
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 08:07:54.68 ID:s0zkTiXN.net
- >>910
インナーをアウターにしたらまさに自分w
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 08:43:56.77 ID:3mqULAs8.net
- >>910
お前は相当パッとするんやろなぁ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:25:24.87 ID:GbkOXCf1.net
- >>910
まず、外で人とすれ違うところからゆっくり社会復帰していこうな
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:52:13.49 ID:xw7e/M01.net
- >>914
「現時点での工業レベル」というならともかく
「国の風土」とか差別意識丸出しだな
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 10:04:51.68 ID:aNQuameg.net
- >>917
それはリムでしょ?
自転車の工場で、あるの?
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 10:15:41.60 ID:aNQuameg.net
- >>921
http://diamond.jp/articles/-/28661
こういうの有名な話ですし。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 13:38:08.54 ID:S3usGVvo.net
- >>923
いや、ググって見つけてきたもの貼って有名とかｗ
従業員を不用意に首にしたときのもめごとは共産国の中国の方が
はるかに深刻だよ。
自転車はＯＥＭだろうけどインドネシアに拠点を持っているアラヤだから
ＯＥＭ先の選定。管理に関しては期待できると思っている。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 13:46:01.56 ID:aNQuameg.net
- >>924
ググって出てくるようなものなら、公開情報のようなもので、それを提示しても差し支えないでしょ。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 13:56:54.28 ID:S3usGVvo.net
- >>925
だからインドネシアについての知識ってその程度のものだし
アラヤのＯＥＭ工場がどんなものなのか全く知らないわけだろ。
アラヤを信用するしないは勝手にすればいい話だけど
わざわざ専スレで買わねえ～買わねえ～って言うのは
どうなんだろうねってこと。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 14:25:26.40 ID:wT2l73Yp.net
- CRTIもクレームだらけになってしまうん？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 14:28:36.06 ID:egTUFqQP.net
- >>926の幻聴以外に、どこで「買わねえ～買わねえ～」って言ってるんだろ？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 14:56:07.69 ID:T/e7EICT.net
- >>924
そのアラヤ様がインドネシアから渾身で出してきたのが
あのエクセラレースだよな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 17:23:00.49 ID:S3usGVvo.net
- >>929
特に問題の無いアルミロードだね。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 17:32:26.29 ID:egTUFqQP.net
- >>930
幻聴に加えて意識的な健忘もあるとは、かわいそうｗ
期待通りだよな？とか書けばまだひねりが効いてるのに、つい守りに回ってしまうよな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:31:18.29 ID:NTvPGlHh.net
- インドネシアってそんなにアレかなあ？
シマノの竿では国産>インドネシア>中国だし
俺が使ってる竿はインドネシアメインだけど問題ない
そんなにダメと思ってないんだが
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:31:49.67 ID:S3usGVvo.net
- >>931
え、１２Ｔ入れると変速時にチェーンがフレームに僅かに接触して
塗装が１ｍｍほど剥がれたのを因縁付けてフレーム交換させたクレーマーが
いたらしいがアラヤは使用上問題ありませんよと言ってたし
その後事故の報告もその他の問題の報告も無いんだから
問題なかったんでしょ？なにかあったの？？？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:35:18.67 ID:Yom5aDJt.net
- >>933
おいおいおい。
いや、おいというのは失礼だった。でも考えてもみてくれ。
なけなしの小遣いや、奥さん等に頼み込みやっと買った
ロードバイクだぞ。家宝として大切にしていたものが、
塗装がはげる。しかも何も悪いことをしていないのに。
それで泣き寝入りしろと？あまりに身勝手すぎる言動。君、
中の人かね？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:39:10.01 ID:S3usGVvo.net
- >>934
いや長年自転車趣味やってる只のオッサンだが
ゴロゴロ転がってる使用済みのフレームは全部右リアエンドの
内側は傷だらけなんだが、俺は問題があったと思ってないので。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:43:09.21 ID:egTUFqQP.net
- >>933 >>935
ワロタｗ脳内不良品コレクションを披露までして、期待のアラヤの不良品をフォローするのも大変だな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 19:19:15.30 ID:I0m6px9Y.net
- >>927
先月末、出荷が
いろいろあって延期してる
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 19:32:48.65 ID:vqHmi59Q.net
- また品質の問題か？
EXRみたいに不具合あるのをそのまま出して、開き直るよりはマシか
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:39:52.15 ID:aNQuameg.net
- >>934
> しかも何も悪いことをしていないのに。
トップ12Tのカセットに自分で勝手に交換したのだとしたら、それは良くなかったかもね。
サラリーマンの基本スキルすなわち責任の外部化をしていれば、泣き寝入りなどする必要なかったのに。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:47:40.45 ID:eXoreqEV.net
- 11Tの状態で当たる個体まであったんだから、インドネシアは優秀と認めざるを得ないw
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:49:37.05 ID:Yom5aDJt.net
- >>939
これは、丁寧な返答痛み入ります。私はジオスユーザーで、ここのユーザーではありません。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:54:26.63 ID:A3nUqIct.net
- 今はインドネシア（笑）と言ってても、10年後には自転車業界も他業界もインドネシアやフィリピンなどに移ってるよ
これはもう確実
その時は早乗りの利が生まれる
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:54:27.65 ID:4Hvtrhub.net
- 俺つまらねえ売れないシｮップだけど新家さんは、さすがに伝統ある会社だと
認識改められる事が多い会社だよ。
お付き合いできるだけで企業とはと感心します。
ちなみに、4月から値上げですから欲しいユーザーはお早めにどうぞ。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 21:01:29.83 ID:eXoreqEV.net
- >>942
それはわかるが、ユーザーには無関係な会社都合の話なよね
その頃までにリコール出して撤退してないといいね
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 21:23:20.61 ID:TKGBauu7.net
- 値上げは迅速なのか、いやだなー
値上げするなら色も追加してよ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 21:23:30.50 ID:aNQuameg.net
- >>942
> その時は早乗りの利が生まれる
それはメーカーであってユーザーではないよね。
ま、メーカーを育てるという気概のある人は、どんどん買って支持したらいいと思う。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 22:47:03.68 ID:wT2l73Yp.net
- >>937
詳しく！！
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:07:52.53 ID:aNQuameg.net
- もとい
×ま、メーカーを育てるという気概のある人は、どんどん買って支持したらいいと思う。
○ま、インドネシアの工場を育てるという気概のある人は、どんどん買って支持したらいいと思う。
>>943
アラヤはいいけど、アラヤが使ってるインドネシアのOEM工場の検査が甘いような気がするよ。
具体的に、どういうものが検査をパスしてユーザーの手に渡ってしまうのかは言わないけどさ。
ま、少しくらい検査があれでも、それで値段が安いのであれば、選択肢が増えていいとは思うが。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 06:45:09.84 ID:Mbfz1+xR.net
- >>947
納品時は、改善、補修されてるから気にしない！
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 07:33:03.07 ID:hRuztb1d.net
- 要はまた不具合なのかw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 10:02:28.84 ID:yv+xFOMv.net
- >>948
気がするのねｗ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 10:44:28.72 ID:tJMZG4mf.net
- >>951
こういう話は適度にボカしておいたほうが、いいんですよ。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 10:50:29.13 ID:yv+xFOMv.net
- ただ今までのこのスレの流れだとそういうボカしたマイナス情報って
半年経っても一年経っても何年経ってもその後の確定情報が無いんだよね。
それなりの結果と言うものがあってしかるべきだと思うんだが。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:01:52.90 ID:ZLKrLSFS.net
- >>953
横だが、>>948の、あんたがいう「マイナス情報」の、その後の「確定情報」とは
何を期待してるの？
「検査が甘いような気がする」というのが「マイナス情報」のことだとしたら、
それは情報というよりただの印象、意見のように読めるんだが。
印象や意見に確定も何もないよね。
都合が悪い書き込みを排除したくてたまらない様子なのはわかるけどさ。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:05:48.33 ID:UZ+Mk/e8.net
- 2週間延期して不具合解消するのかね。
CRTI買った人は覚悟しといた方がいいね。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:21:03.36 ID:yv+xFOMv.net
- >>954
アラヤ（ラレー）スレも初めの2年ぐらいはまったり良スレだったんだけどね。
人気が出るにしたがってトラブル？のブログ記事の漁っては大騒ぎする
荒らし？にぐちゃにぐちゃにされる状態が続いてるからね。
泥除けが割れたって記事が一つあるとトラブル続発みたいに書き込む奴が
現れるがその後そのような事実がほとんど出てこない。
入荷した完成車のほとんどに塗装の致命的な傷がありこれから問題が
大きくなるだろうという怪情報。ＢＢの割れが頻繁に起こってると言うのも
その後そういう情報がここでもネットでも全くない。
ＯＥＭ先の検査状況なんて誰も知りえないものなんだしボカさなきゃならない
ってより想像、妄想の類でしょ。万が一そういう情報を知り得る立場の人が
ボカして流す情報か？
検査が甘いんじゃないか思われるような事例があったならその情報を
流すのは構わんよ。ただし工業製品には品質のブレってのはゼロじゃないんだから
それをどう判断するかは読んだ人それぞれの判断になるだろ。
ボカした情報じゃ何の価値もないし荒らしのネタ作りにすら見えてしまいますよ
と言うことだ。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:36:07.73 ID:ZLKrLSFS.net
- >>956
現代は、ネットの玉石混交情報で洗われ、磨かれるのもメーカーの宿命なんじゃないの？
人はそれぞれの立場でそれぞれの意見を書くもの。
どんな情報を流すかを規制しようとするのは無駄、あんまり賢くないと思うけどね。
価値は読む人それぞれの人が決めるもの。
荒らしやクレーマー扱いするのは逆効果で、ますます本物のそれらを呼ぶ。
ずっとここにいて溜まりに溜まった鬱憤があるのはわかったけど、それはどうにもできない。
少なくともその「確定情報」うんぬんを、>>948にはあてはめるのは違うと思う。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:40:32.97 ID:yv+xFOMv.net
- だってそのＩＤの人、ここ数日インドネシアの工場をああだこうだ言ってた人でしょ…
突然アラヤのＯＥＭ工場の検査体制の情報をボカしてお話されてもねえｗ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 11:50:03.94 ID:ZLKrLSFS.net
- >>958
その特定が合ってるかどうかは知らないが、それを過去のあんたの経験や記憶を
絡めて話されても意味はないし、「確定情報」うんぬんも違うと思ったわけよ。
叩いてるうちに入るかわからないが、叩かれるうちが華だよ。少なくとも気にかけてるんだから。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:03:36.69 ID:tJMZG4mf.net
- >>956
なんでもブログなどネットに上がると思っちゃいけないよ。
トラブルではなく、ごく普通に買ったという話でさえ、ネットに上がってくるのは少しだけ、氷山の一角。
しかもブログのブームが終わって下火になってるわけだし。
ましてや、トラブル事例ともなれば、ネットで言いふらすようなのはアホのすることです。
> ただし工業製品には品質のブレってのはゼロじゃないんだから
それは思考停止だね。
精度などに一定の公差があっても大丈夫な設計をし、
品質のバラツキが一定以内になるように製造し、
不良品の見逃しが一定以内になるように検査し、
それでも不良品が世に出てしまえば対処する、
これが「工業製品」の品質管理ってもんでしょう。
もちろん価格相応の品質というのはありますし、
それは明文化された基準があるわけでもないので、
メーカーとユーザーの間で乖離が生じることもあるでしょう。
アラヤは真面目に頑張ってると思いますよ。
むしろ台湾OEMのコストパフォーマンスが高すぎるのです。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:07:25.47 ID:hRuztb1d.net
- >>956
病的だな
しばらくネットから離れた方がいいんじゃね
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:14:58.13 ID:yv+xFOMv.net
- >>960
よく分かんない、インドネシアＯＥＭのコスパ？品質？が低いって前提なの？
その認識はどうやってあなたの中で確定したの？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:32:13.23 ID:tJMZG4mf.net
- >>962
それは言わないほうが、お互いのため、回り回って、みんなのためだと思うけど。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:33:53.99 ID:dPpx46h6.net
- >>963
アラヤは頑張ってる方だけど台湾生産に比べて
品質が悪いって言いたいの？
何を自分は分かってるけどみたいな事書いてるの？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:34:31.31 ID:yv+xFOMv.net
- ボケの妄想か
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 12:35:19.83 ID:yv+xFOMv.net
- ゴメン
ボカした情報だったね。
訂正してお詫びします。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 13:13:34.81 ID:auD9nCjb.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20150306/eXYreEZPTXY.html
あちこちで喧嘩売ってる荒らしじゃん
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 13:35:38.61 ID:yv+xFOMv.net
- >>967
別に間違ったことも恥ずかしいことも言ってないから単発ＩＤ
使う必要もないからね。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 13:41:02.59 ID:auD9nCjb.net
- 書き込み数1位の荒らし釣れてるし
ID変えてもキチすぎてすぐわかるから同じこと
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 13:55:41.78 ID:kNT+t3wf8
- どーでもいいけど次スレまでには収めてね^^
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 13:52:41.58 ID:yv+xFOMv.net
- >>969
粘着ですか、どうぞどうぞｗ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:11:29.84 ID:gOf/J500.net
- 新車で買ってフレームやパーツに傷あったらクレームとして対応してくれるのかな？
組み付け時に付いたものかもしれないし、メーカーも困りそう
始めてのチャリなので今から心配、、買ったお店の店主かなり高齢だし(*_*)
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:15:31.41 ID:XOa9cCqB.net
- 整備でつくようなちょっとした傷、探そうと思えば製造段階から一箇所や二箇所絶対どっかについてるよ。
どうせ乗ったら傷だらけなるんだから気にしないのが一番幸せちゃう？
カーボンの凹みとかは論外だけど
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:18:23.93 ID:yv+xFOMv.net
- >>972
さすがにそれはケースバイケースでしょ。
僅かな傷でも許せないなら納車時、店舗から出る前に
しっかりチェックしてクレームしないと外を走った後では
常識的に受け付けてくれないだろうね。
受け取り拒否された車体はアラヤに返品するか返品されず
店頭に並ぶか、傷に限らず不具合の程度で変わる。
まあ、要するに店舗次第。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:22:14.60 ID:auD9nCjb.net
- EXRの欠陥を全面的にクレーマー扱いしたヤツとは思えないソフトな書き込みw
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:32:23.16 ID:yv+xFOMv.net
- >>975
変速時にチェーンが接触して塗装が僅かに剥がれたのを粘って粘って
フレーム交換させたのは限りなくクレーマーに近いと思うし
それを何年経っても欠陥だ欠陥だって騒いでる奴は荒らしだと思うよ。
あのころ荒らしが命に関わる欠陥だって大騒ぎしたけど折れたどころか
深く削れたって後情報の一つも無いんだからアラヤ（販売店？）が言ってた通り
問題なかったってことだろ？俺は何か問題あったの？って聞いただけだったんだが。
なんでそんなに必死なのｗｗｗ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:36:53.85 ID:auD9nCjb.net
- ちょっと突ついたらこの必死さw
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:42:20.04 ID:yv+xFOMv.net
- >>977
で、問題あったの？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:45:33.78 ID:auD9nCjb.net
- 老害荒らし、ガッツリ釣られて本領発揮w
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:47:31.40 ID:yv+xFOMv.net
- やはり問題は無かったようですね。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:48:52.33 ID:auD9nCjb.net
- 何か突つかれたら長文で自己弁護、そして自己で結論を出して自己満足w
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:51:22.24 ID:NBjOYTIB.net
- >>981
次スレよろしく。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:54:23.60 ID:auD9nCjb.net
- テンプレに書いてあるのかと上見て、>>2にワロタw
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 14:55:02.05 ID:yv+xFOMv.net
- >>982
吹いたｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:12:01.38 ID:ZLKrLSFS.net
- ここまで読むと、>>956にある内容も、当然の成り行きだという気がする。
でもきっと直らないこともわかる。結局、スレの雰囲気は人だよね。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:18:35.05 ID:yv+xFOMv.net
- >>985
そうか、俺海外赴任が長くて2ちゃんは読むだけでほとんど書き込みが
出来なかったんだが、誰のせいだったのかなあ。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:25:01.69 ID:auD9nCjb.net
- 身に覚えがないはずのに出てきて自己弁護w
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:31:22.99 ID:tJMZG4mf.net
- やけにスレが伸びてると思ったら・・・
>>967 >>969
そういうレッテル貼り、よくないぞ。
IDではなく個々の発言の内容を評価しようぜ。
>>972
程度によると思う。
場所 ・・・ 目立つところなのか
深さ ・・・ 下地や地肌まで傷が達して異なる色が露出しているのか
それによって判断は違ってくるよね。
店が、これは客には出せないよと判断すればメーカーに交換要求を出すし、
これくらいは我慢してほしいと判断すれば若干の値引きで済ませるでしょう。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:36:36.86 ID:auD9nCjb.net
- >>988
忠告ども
いつもレッテル貼りしてるヤツ以外にはやらないよ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 18:11:15.00 ID:y/cejHQ3.net
- 『スレが伸びてる時は大体
基地外が降臨している時やで』って
ばっちゃが言ってた
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 19:02:19.89 ID:xqE9/9o9.net
- 【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その32
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425636017/
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 20:54:04.67 ID:PS570QAr.net
- RFL2015台湾製だったわん
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 00:37:21.48 ID:bHyQ+99z.net
- >>972
そこまで店主のこときにするなら他の店にしたら？
あとあと相談するときとかもやりにくそう。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 21:56:54.61 ID:PsV2LzlT.net
- 埋めときましょうか
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:08:05.48 ID:uk1l+jsF.net
- ラレーのクロスバイクを自転車屋で進められてかったんだがどこを見たら車種名がわかるかわからない
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:10:47.32 ID:yMr/7t8p.net
- 領収書
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:13:32.01 ID:uk1l+jsF.net
- 領収書手書きで69,000円て書いてあるだけなんだよ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:47:17.58 ID:4D6U+UjK.net
- タイヤに白ライン入ってるなら RFS Radford-S
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 23:34:17.97 ID:+hOpzugo.net
- >>995
車体どっかに書いてあるだろう。よく観察しよう。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 23:51:22.14 ID:v8g0PVVm.net
- うめ が散った
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 23:58:37.52 ID:bHyQ+99z.net
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