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スポルティーフ vo.16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 17:42:11.34 ID:ZFy2CgxI.net: 前スレ
スポルティーフ vo.15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381833000/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:50:00.33 ID:LxjljWKX.net: test
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:27:27.31 ID:kPX2vqkI.net: >>1 乙です

前スレは
地名的と言うか、致命的なラストでしたね

楽しくスポルティーフを語りましょう
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:05:29.74 ID:wyD/hT9w.net: たぶん、このスレも
スポルティーフの定義で
５０回くらいは荒れるだろうなあ

もはや運命じゃ
あきらめい
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:42:37.13 ID:77/I86tj.net: リタノフはスポルティーフですか？
なんか茨城の汚らしい乞食がそう主張してるんですが
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:12:36.44 ID:BQVQuZO+.net: ツーリング車もしくは旧式自転車で統一する話はどこへ…
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:24:57.09 ID:Bazl60N8.net: スポルティーフをゆるいポタリング自転車とか思ってる奴なんなの？
現代のロードより楽ちんとか思ってる馬鹿もいるね
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:00:03.71 ID:Stq58OO4.net: >>6
ランドナースレ立てなおされちゃったから…

完全にクソスレ化してるけど
俺とあと一人しかマジレスしてないってどういうことだよ！ｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:38:46.31 ID:9ZKpXoYN.net: 書き込みするほどの話題が無いんだよ！
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:46:57.96 ID:+5fYVxnT.net: ロードバイク自体の初心者だけど
まず軽さに驚いた
輪行でも余裕で持てる

立てかけておいても
軽すぎて強風で倒れる

すごい時代になったもんじゃて
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:10:43.59 ID:4fTfHPTI.net: >すごい時代になったもんじゃて

昔からロードは余裕で片手で持てますよ？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:03:00.99 ID:TZcUwcmT.net: グランフォンドバイクって700x28cのロードバイクが一昨年頃から登場してるけど、
スポルティーフの現代版ってことになるのかな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 02:25:17.08 ID:Y+nynBkC.net: 道の舗装が悪い海外だとロードも28cが普通らしいけどな
情弱、金持ち、お人好しな日本人向けに作った新しい呼称としか思えんけどねぇ＞グランフォンドロード
少し前にはグラベルロードとか流行らせようとしてたけど、数mmのタイヤ幅の違いで別種の物として売り出そうってやり方が背筋主義的で好かないね
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:19:18.26 ID:HcJUBcrT.net: 一時期は勝手に部品メーカーの都合で先鋭的なものばかり売ってたくせに
今更コンフォートだロングライドだグラベルだグランフォンドだ言われてもなあ

もともと入門用ロードなんて28C履けていろいろ使えるのが当たり前だったのに
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:46:19.92 ID:2nvTRfpR.net: スポルティーフは自転車趣味人が最後にいきつくとこだと思ってるけど
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 17:50:30.79 ID:CVNcZvBP.net: そんなの大昔の価値観で今は実効性ないよ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 19:02:11.36 ID:2nvTRfpR.net: 大昔の人しか乗らないんじゃないか？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 19:03:21.17 ID:WvIeX51N.net: 20代で乗ってる知人がいるからそうとも限らない
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:19:46.04 ID:iBkUqUjI.net: カバンを背負っているローダーを見ると
ちょっと「勝ったな」と思う
こっちはフロントバッグがあるから楽チン
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:53:42.20 ID:5Jndo0QO.net: 幸せな奴だな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:12:46.28 ID:Mxo5uoaL.net: バッグサポーター付ける為の部分が無いんだからしゃあない
リクセンカウルみたいなハンドルマウントのサポーターも、ハンドル形状が異型化してきた事で取付が出来なくなってきてる
今のロードバイクはかつてのロードレーサーみたく汎用性を有した自転車ではなく、舗装路を走る事だけに特化してる
んで今ドロップハンドルのかっちょいい自転車を求めると、レースなんかしないにも関わらず、こういう目的とは違う自転車ばかりが店頭に並んでる
欲しいものを得られず必要ない性能を買わざるをえないって可哀想だよね
現代人は自ら選べないんだよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:15:26.82 ID:6VkrW6H5.net: >>21
ぶっちゃけ、泥除けやキャリア付いた自転車はおっさん臭いてのも
四半世紀前くらいにロードやMTB売りたいとか、手間かかる割に儲からないのは嫌
という理由があって半分人為的に作られた刷り込みだからな

ロードやMTBが欲しいならそれでもいいけど、荷物積みたければ
最初からそう設計されてる自転車の方が快適に決まってる
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:28:20.99 ID:6VkrW6H5.net: sage忘れたｽﾏﾝ

自分は高校から通学用兼ねてランドナーだったので荷台や泥除け、電装の便利さは実感してたけど
一時期は「自転車好きなのになんで古臭い自転車乗ってるの？」みたいな反応が多かったし
それでいて、フルサスMTBにシートポストキャリアとでかいバッグ付けてる人がたくさんいたり
90年代後半から00年代初頭はチグハグな時代だったと思う
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:40:10.20 ID:NIWv9vUq.net: >>21
ロードレーサーもおよそ汎用性とは縁遠い代物だったと思うけどナー
タイヤはチューブラーだしエンドにダボ穴やフレームにロウ付けとかけしからん！の時代
だからこそスポルティーフがロードとは似てるけど別物として存在したわけで
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:52:21.94 ID:6VkrW6H5.net: >>24
80年代のマスプロ入門用は、ブレーキが今でいうロングアーチでタイヤは28CのWO、
リアにダボが1個、オプションに泥除け設定ありってパターンが多かったけどね
どのメーカーもだいたい1車種は用意してた

逆にそれより上級の買う人は文字通り「ロードレーサー」が欲しいわけだから
もともとそんなもの要らないわけで
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 11:10:09.91 ID:6VkrW6H5.net: あと「スポルティーフ」つっても本格的なのは別にしてメーカー品は
キャリアと泥除け外せばファーストライドに使えますよ、というのが売りだったし
27inじゃなくて700Cだとチューブラーにも付け替えられる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:27:11.39 ID:JId2rN6I.net: >90年代後半から00年代初頭はチグハグな時代だったと思う

MTBブームが肥大化して萎みつつある時期だよね
俺はその頃に自転車趣味始めたんだけけど、MTBブームの負の遺産的な、とにかくどんな自転車であれ
何が何でもサスペンション付けとけ、みたいな風潮には、少し違和感を覚えてたなあ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:53:27.34 ID:KzWDlQNF.net: ORBEA Avantってグランフォンドバイクは
泥除けとリヤキャリアの専用オプションがあるようだ
中途半端に雪降るこの時期は、梅雨時以上に泥除け欲しいんだよな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:32:38.47 ID:lU0YNQby.net: >>27
フルリジ時代はそれなりに使いまわしが効く自転車だったけど
サス付いて先鋭的になったからね＞MTBブームが肥大化して萎みつつある時期
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:49:31.82 ID:lU0YNQby.net: >何が何でもサスペンション付けとけ、みたいな風潮

サスフォークにサスステム、リアサスにシートポストサスのクロスバイクとか、
どんだけサス好きなんだよｗて冗談みたいなのが本当にあったからな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:56:26.24 ID:EHUBWeMf.net: パリ～ルーベなんてフルサスロードが投入されてたしな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:28:53.79 ID:wJrm4bpg.net: >>26
前スレで議論になってたスポルティーフのお約束とか様式だが、ドロヨケ外したとき
５アームクランクのダブルでセンタープルだとロードに見えて恰好いいという理由もあるんだよな
今思うと貧乏くさい話だけど…
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:08:29.62 ID:4CB8HFLL.net: アメリカンバイクにシーシーバーってのがある（ググれカス）
後部座席にかばんを積載するのための縦に長い金具

それと同じように、リアにリュックサックを積載するための
金具を売れば売れる気がする
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:44:47.76 ID:osR9lN7m.net: http://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen2.htm#rk14
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:17:45.32 ID:zzbBzn3s.net: 初スポルティーフはこんなのがいいな

転載
http://i.imgur.com/IPKrDL8.jpg
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:33:07.48 ID:BanWrg96.net: >>35
ハンドメイドサイクルショーの出品作品？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:46:13.19 ID:kXs/4b/Q.net: たぶんそうだろうね
色々まわってきたけど、それ見たような気がする
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 03:00:44.96 ID:zvAdSPsL.net: ホイールが絶望的に似合ってない…
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:26:46.10 ID:0/255dCL.net: 乗り手が絶望的に似合ってない
って言われるんですね
わかります
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 08:41:33.60 ID:omf05SSc.net: ところでどこの出品？細山さん？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 10:40:09.52 ID:RsuQG7MsG: >>40
たしかそうだった。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:10:15.72 ID:eH10V0Ht.net: アレックスサンジェなんか50年前のフレームをSRAM REDで組み直したりするからな
ホイールもSRAMのカーボン
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 16:16:44.15 ID:9yduZ2JK.net: >>42
さすが本物は頭柔らかいわ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 17:00:51.56 ID:igwv8mo6.net: サンジェの先代は「なんで日本人は古い部品で組むのん？」って言ってたのん
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:28:01.13 ID:dsL92Gcw.net: >>44
さいたま?w
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 11:29:42.75 ID:mX3I6uxg.net: NON NON
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:59:31.33 ID:Fe/NJOAz.net: サンジェは、乗らない奴には自転車作らんてスタンスじゃん
飾るのが専らな日本人にゃ役不足だ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 05:10:52.08 ID:CYDNNjzb.net: 役（以下略）
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 07:51:26.69 ID:lQqa1V+H.net: 本義の役不足でしょ
茶化す理由が分からん
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 10:59:31.32 ID:mtlFC7mw.net: 昔は、サンジェもニューサイがオーダーしてくれたよね
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:39:57.67 ID:Mo9TlXrm.net: あと２１分！
納車なんだ～待ち遠しい
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:14:24.72 ID:aibbEGRi.net: おめー
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:37:14.18 ID:CDOdI+MH.net: >>51
おめ
先月納車だったが
休みのたびに猿みたいに乗っているわ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 23:22:03.36 ID:t9yWC8a+.net: そんなオナニー覚えたての中学生みたいな比喩せんでもwwwwwww
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 01:36:56.74 ID:/TrcgbkS.net: >>53想像したらワロタ
56 ：50：2015/02/09(月) 23:57:27.40 ID:r9d2/+RO.net: >>52-53 サンクス

今回はオールドパーツは使わず電動にした
パチッパチッって変速も気持ちが良いものだな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 14:56:59.17 ID:4yf1pv5u.net: うPして
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 07:57:01.05 ID:3k9gJ5xc.net: すさまじい過疎スレやな
ロードでもなくランドナーでもない
コウモリみたいなバイクだからか
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 08:32:40.85 ID:HOnY/imx.net: バットマンと言うよりもバッドマンだからかも
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 08:47:48.44 ID:Zvp9s0Uk.net: 俺のは小径スポルティーフ・グラベル仕様
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:14:23.19 ID:t+tiUsyV.net: >>58
ランドナースレ別館みたいなものだから
向こうでクソな流れになったらこっちに避難する
こっちがそうなったら向こうで話す
両方駄目だったら別の場所に行く

過去ログまとまらないしリソースの無駄だけど、
数年間滅茶苦茶に荒らされてきたスレだから仕方ない
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:30:51.52 ID:Nd1PLQU+.net: >>58
中庸の徳ってガッコで習わなかったか？
なんでも振り切って尖がった部分を人は話題にするけど、中ほどにあってどちらの用途にも使える自転車がスポルティフ・ランドナーだろう。
どっちつかずの半端な自転車などでは決してないぞｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:11:32.88 ID:Vl4WZoO6.net: やっぱりジュラ10が居ないと駄目だな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:09:18.99 ID:FKJ0PAP+.net: >>63
小池乙w
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:20:21.24 ID:zd2FKqGJ.net: あれ？ラーメン大王とジュラ10様って年齢同じ？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:27:40.65 ID:++uu4kY7.net: >>63
ランドナースレに (・∀・)カエレ!!
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:03:18.38 ID:OimhoBnS.net: 両方に条虫ってのが多いんじゃないか
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:49:48.11 ID:QvWCUBQ1.net: >>67

>515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:22:48.02 ID:2Sw1Z6RJ
> やっぱりジュラ10がいないとダメだな
>517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:28:09.11 ID:++uu4kY7
> >515
> スポルティーフスレに (・∀・)カエレ!!
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:10:38.45 ID:OimhoBnS.net: そういう俺も両方見てるけど
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 01:00:45.19 ID:q1c98tJT.net: セブンサイクルのフレーム見てきた
塗装が綺麗なチタンだけど５３万ってのは高いな～
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 07:21:25.23 ID:DNop1xfm.net: スポル買ってCRでの自転車乗りを始めたのは最近だが
スポル乗っている人間は、あんまいねーな

ガチロードが圧倒的に多い
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 07:56:17.49 ID:vKcH944Y.net: で？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:40:39.06 ID:XQzN/I/6.net: スポルティーフに乗ってるやつはCRなんかじゃなくてもっと遠出しよる。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 16:00:32.87 ID:q1c98tJT.net: 旅行用の自転車だもの
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 16:22:53.86 ID:xj3ncgAP.net: シクロクロスを『通勤にピッタリ』とか謳って販売する国で原理主義なんて流行りませんえ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 18:45:34.55 ID:Nv2+3HqD.net: アニヲタ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 00:52:19.91 ID:PNaahB1P.net: スポーツ車からちょっと肩の力を抜いたのがスポルティーフで桶？
であれば泥除け・スタンド・荷台などのあれば便利goodsの装着も納得できる。
でも、傘スタンドは止めておこうなｗｗ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 12:23:46.04 ID:wpecaxr0.net: それは、スポーツマンからちょっと肩の力を抜いたのがアマチュアゴルファーって言ってるようなもの。
どっちかというと、ランドナーに少し気合いをいれたやつ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 20:51:37.89 ID:sncuRsF7.net: ランドナー：馬車馬
ロード：競馬馬

スポル：ばんえい競馬馬
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 20:53:55.28 ID:q8h9TIwg.net: ばんえいの方が馬車馬より重いもん引っ張るんでないの？
確かあのそり1トンだったよ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 20:57:45.61 ID:sncuRsF7.net: ランドナーライダー
　すばやさ５　丈夫さ８　アイテム最大数１０

ロードライダー
　すばやさ１０　丈夫さ３　アイテム最大数２

スポルライダー
　すばやさ８　丈夫さ５　アイテム最大数５
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 21:06:29.84 ID:nKfZlAgM.net: そんな感じ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 05:20:13.69 ID:RurIrwID.net: ランドナーの圧勝じゃないか
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 08:45:30.30 ID:HfTFqKZl.net: >>79
スポル：
×ばんえい競馬
○ 繋駕速歩
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 09:03:36.88 ID:U6D5rpF1.net: ロード…エルフ
ランドナー…ドワーフ
スポルティーフ…ノーム
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 09:58:50.91 ID:CazNcYTk.net: みんなカテゴライズが好きだなぁ・・
呼び名は何でもそれぞれの使い方にあったものに乗ればいいのさ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 18:50:47.08 ID:+whp/vK5.net: > 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 08:45:30.30 ID:HfTFqKZl
> 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 09:03:36.88 ID:U6D5rpF1

わかるね?W
無職だよw
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:44:22.54 ID:QsfyAop/.net: 理容師さんだったりしてｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:46:51.77 ID:+whp/vK5.net: >>88
グンマーの理容師さんは火曜日休みだよww
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 22:18:05.82 ID:E2XX/JfS.net: 8:45の方だけんど、始業前だよ・・・
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:06:40.14 ID:+9f67yh8.net: どうせ群馬スレの低能大学生ｱｷﾊﾞ君だろ
君は大人しく自分で立てた前の歯車3枚スレに君の人生を反映したような散文的書き込みしてなさい
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:41:11.77 ID:U6D5rpF1.net: >>89
呼んだ？今帰宅したよ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 07:21:29.28 ID:mq2sIK7v.net: 役不足？
高倉健さんに脇役をやって貰う時に使う言葉だろ？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 08:24:43.66 ID:+q5IVyrG.net: >>91
「どうせ～だろ」の文章には、書き手の劣等感が表れる。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 18:37:21.58 ID:EPJJyO07.net: 国語の話はもういいから
やっぱりkokoさんが居ないと盛り上がらないですね♪
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 14:13:11.40 ID:IIZSR5TZ.net: >>95
その類のレスが何の意味も持たないことにいい加減気付けよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:00:17.07 ID:Xwpipc5N.net: グレーチングにタイヤとられて賠償金ってのは去年もあったな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 05:54:14.05 ID:r5Gj+DfZ.net: チャリ成金の先駆的功績を称えて金ぴかのスポルを進呈しよう
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:50:37.86 ID:Xwpipc5N.net: 黒じゃね？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:29:05.96 ID:myIwhX7q.net: >>99
金ぴかのスポルティーフも
乗り手の腹の色によってすぐにどす黒く変色していくということだ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 00:41:22.42 ID:DJxucDad.net: 彼のフレームは黒だよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 03:15:31.20 ID:t8Q3BNMK.net: スポルティフの色は水色系と法律で決まってます
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 08:08:35.58 ID:DJxucDad.net: オフ会でのkokoさんのは黒のtoeiだった
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 17:07:38.08 ID:2XHXcBqk.net: kokoさんはもともとブルーのスポルフに乗っていたの
それがグレーチングで転けて潰れたので黒いのをオーダーされたのですよ
黒いフレームに黒のマークってめっさ格好いいわ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 19:10:35.73 ID:DJxucDad.net: でもサイドプルってのは好きになれねーよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:10:56.69 ID:ErZ5YWNc.net: スポルティーフはサイドプルのキャリパーであるべきだよ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:24:20.10 ID:XEWRT681.net: センタープルプル！
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:25:50.13 ID:WHsvVfU+.net: 手に入るもので満足しとけクズ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:28:18.49 ID:+W/v+lpf.net: ディスクブレーキのエンデュランスロードこそが至高
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:31:58.29 ID:Ib8rfnXJ.net: いと哀れｗｗ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 00:34:33.87 ID:dOC+4WZt.net: 自分でこけて・・・模範にはならんのじゃないか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 00:57:26.56 ID:6igelQid.net: 今日ブルメルの綺麗なガード着けた快走車見かけて「おっ」と思ったが信号無視していった本当興醒めだわ環八走ってたジジイだぞ気を付けろ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 09:05:13.53 ID:55HUtV7l.net: トーストラップ緩めるのが面倒くさかったんだろ
止まり木が無い時、スタンディングに不向きな路状だとやむにやまれぬ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 09:38:56.06 ID:aOPVL/QJ.net: 信号無視が仕方ないなんて、幻滅しました・・・ランドナーのファンになります
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 10:16:31.62 ID:GpHV4Y8X.net: やっぱりビンディングに手元変速が安全だし楽チンですな
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 12:45:11.21 ID:63bDs7TH.net: ハーフクリップ使ってたけどクリッカーに変えたら快適すぎた
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 13:03:13.48 ID:hJ2SRnE6.net: 三ケ島シルバンみたいな両面踏みペダルにビンディングついたのあるよね
http://mikesbikes.com/m/product/electra-ticino-touring-platform-spd-alloy-pedals-180356-1.htm
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 13:11:42.40 ID:cpTS3HFv.net: 手元変速にする場合って、フロントバッグとブレーキのスペースはどれくらい必要なんだろ？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 13:42:35.82 ID:copexDhg.net: 2～3速一挙シフトダウンを捨てたらクリアランスは狭くてもいけそう。
フロントバッグつけてる写真見てるとデュアルコントロールレバーでも結構ピッタリ
の人も多いよね。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 08:51:58.79 ID:GA9oeN03.net: そこら辺のことを考えてる製品もあるわな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 09:54:09.19 ID:1lMVn7Yq.net: 触った事無いけど電動だとその辺の問題無いんじゃない？
レバー押し込むんでなくボタンで変速すんでしょあれ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 10:03:29.26 ID:B1pESi4G.net: 電動なら確かに問題は無いけど、目一杯大きいバッグ付けたいのでコンポを電動に
しましたって豪勢だナ！
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 13:36:45.74 ID:gw1mLe9U.net: 電動ならいっそST-6871使う方がツーリング向きかも
ブルホーンのネックだったワイヤリングの問題を一気に解決できるし
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:16:19.29 ID:xUSGnGy5.net: もう、カテゴリーに属さない歪なチャリだな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:04:46.36 ID:Uk+26eYV.net: >>124
自分は案外そうでもないんじゃね？と思ってる

ぶっちゃけサテライトスイッチってレースでなければSTIの形してたり
ブレーキとシフターが一体化してる理由もないんで、極端な話
ブレーキは上出しフーデッドレバーとセンタープルで
見た目古典的なのに手元変速なんてのもやろうと思えばできちゃう
電動コマンドシフターみたいなものだから
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 01:47:23.03 ID:9FddvP7/.net: サテライトスイッチってFDも使えるのだな
ギドネットレバーにいいかも
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 04:35:51.57 ID:lUDOut0z.net: FDはさておき
RDのシフトはトップチューブ上のコンソールレバーだろう？jk
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 12:15:04.90 ID:/U4/Xu6b.net: ▲▽みたいなボタンが２つ並んでる形じゃなかったけ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 12:51:31.21 ID:w7BFKk+Y.net: フレームが鉄ってだけで、お前らのは単なるロードバイクだな
スレチなんで巣に帰れよ
なんだったら転送してやるよ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 19:59:39.80 ID:nCCPZ4ww.net: 自転車で毎日6kmほどの通勤をしようかと考え始めました。
仕事場の付近に食事の場所がなく、
歩くと15分くらいは平気でかかるため自転車を置こうかと思ったのですが、
駅からも15分ほど歩く場所のため、いっそ自転車通勤にすれば
楽になるのではと考えて。

最初はどんな自転車でも良いと考えたのですが、
クロモリの細いフレームの自転車を見かけ、色々調べてスポルティフが
欲しくなりました。

ただ、本格的な15万以上とか20万以上のまでは考えておらず、
色々調べて引っかかったのが、

ARAYA/Federal
ARAYA/Diagonale
Bridgestone/chero

どうでしょう？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 21:56:22.64 ID:GKtesJ6r.net: フロントシングル、リヤ内装11～14段のスポルティーフを提唱
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:49:48.23 ID:hd+nRvwN.net: >>130
片道6kmなら坂がなければママチャリでもOK
気に入ったものを買うよろし
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:01:01.66 ID:YC/bhhiI.net: アラヤは来月から値上がりするので急がんとあかんでえ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:01:35.76 ID:C3fnqeDf.net: アラヤだ、値上がりだなんて
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:46:24.82 ID:90Ot2vd/.net: >>130
泥除けの必要性(＝雨天走行の有無)、荷物積むか否か、道中坂道がどの程度あるかの３点は考えるべきかと思う
雨ん中走らん、荷物は背負うとか、道は真っ平らだとスポルティーフである必要性がほぼ無い
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 10:06:19.65 ID:gGN1oA5+.net: そんなことは無いって思うんだ
美しさの観点から言えばなんだけど
137 ：129：2015/03/21(土) 10:11:42.92 ID:JSBFEOkC.net: 131,132,133,134様
さっそくありがとうございます。

泥よけ：雨の日は原則として走らないけど、道に水がたまった状態で走ることは
　　　　必ずあるので必要。
荷物：背中にしょっても良いけど、自転車に乗せたい。
　　（1眼のボディ１台を持ち歩いてます）
　　　休日、カメラを持って10kmくらいは出かけたいので、やはりキャリアは欲しい。
坂道：毎日の通勤では急な坂道はありませんが、ママチャリだとちょっと大変、
　　　くらいの坂はあります。ちなみに都内です。
　　　休日は、都内あちこちにカメラをもって出かけるつもりです。

身長が167cmなので、先にあげた３つで、650Cと700Cのどちらにするか
迷っています。

店で聞いても、人によって言うことが違うんですよね。
アラヤだったらサイズの違いで車種は決まるので、そこで決めようかと思っています。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 15:32:33.03 ID:Gc6HLI+A.net: 趣味用スポルティーフとは別に通勤専用に…
サイクルベースあさひのDIARIO(ディアリオ)なんかはいかがでしょう？

・前カゴにはA4ファイルを横に入れられるし
・前後泥除けも有ります
・重量は16.5kgもありますが同じ材質のママチャリよりは軽い筈です

・タイヤは700×35C。(700Cの中では安心の幅広タイプ)
・前後キャリパーブレーキ仕様(後ブレーキがママチャリのバンド式とは違って自分で交換し易い)
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:34:25.45 ID:kJuoUKFb.net: >>137
泥よけ、荷物、坂道というポイントで考えるとその3種類の自転車から選ぶのはいい感じ。
自分だったら、という視点でいうと、フェデラルとクエロは効きが弱いと一般に言われる
カンチブレーキだから、そこが不安。ディアゴナールはクラリスのキャリパーブレーキだから
一応大丈夫と思うし、もし不満が出たらブレーキだけ105のブレーキに換えれば良い。
そういう意味で、ディアゴナールを薦めます。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 07:27:54.34 ID:LtTeiIGQ.net: kokoのこと書くのはもう辞めてやれ
やつは黒のトーエイあまりなってないよ
マスプロ車、モール㌧、最近はおフランスのクルスルートがお好みだ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 09:37:36.46 ID:4SFxKMiV.net: スポルティーフの色は、明るい青色か銀色か旧エンペラーの黄色の何れか(厳守

女子はピンクも有りか。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 16:23:35.06 ID:lA7rITLR.net: 若草色もきれいだよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:00:44.82 ID:cUFGvbQ1.net: フレームカラーはともかくブランドロゴは白しかイメージできないな
144 ：129：2015/03/22(日) 23:48:33.34 ID:AImX4pzx.net: みなさま、ご親切にありがとうございます。
ARAYA/Diagonale（500mm）に決めました。

取り扱い店を数件周り、家からは遠いけど感じの良いショップを見つけたので、
来週にでも注文に行きます。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:08:41.48 ID:bokQcxfi.net: いい店に出会えて良かったね
初心者だからって遠慮せず、気になった事はどんどん質問するといいよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 09:42:12.11 ID:nZ+u0Yat.net: スポルティーフ購入を考えている右も左も分からないような初心者です。

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/49/69/item100000006949.html

この自転車は皆さんからみて、どうですか？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 09:43:33.24 ID:kOrbXsrb.net: 良いショップとの出会いってのが、一番難しいです
技術があって信頼できる、センスが良くって気持ちが良い
居心地も良ければ最高なんですが、オッサンになっても、まだ出会えない
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 09:48:53.25 ID:0g+yNnIt.net: 何が鳥居だよ
信号曲がってすぐで測れや
新参が増えて勝手に定義を変えて困るね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:36:06.40 ID:v9hxOvL/.net: どこの誤爆だよｗ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:05:05.20 ID:FJxyrvjO.net: >>146
安物！だがそれが良い。

後からサドルに本革のを入れたり、Ｗレバーにデュラエース入れたり。

自転車の楽しみなんてそんなもの。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 17:15:18.76 ID:LScO1aoK.net: >>146
1万足してこっちのほうがいいと思う

アラヤ　ディアゴナール
http://araya-rinkai.jp/bikes2015/3937.html
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 18:13:40.98 ID:r2fRSGNo.net: どっちも微妙にスローピングなんだね。
まあ、今から始める人にはどうでも良いことだけど。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:51:38.02 ID:uPcJnvaC.net: 若草色のパンティか
そそられるな
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:06:36.74 ID:kOrbXsrb.net: 半透明の方が
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 00:55:23.64 ID:6JQcsJne.net: イチゴ柄がいい
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 06:00:20.48 ID:0or3Actq.net: ラトスポまた値上がりしたのか？去年54.800円に上がったのに続いて2年連続かよ？orz…
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:39:47.38 ID:kaE5qe8P.net: 給料も上がってるだろ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:18:42.68 ID:h3XXvhRO.net: 時給が3円上がったな
25日で75円だから年間で900円も給料上がったよ！
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:39:31.38 ID:kaE5qe8P.net: 先が３エンｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:05:55.67 ID:9AUz164S.net: １日１時間労働かよ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:44:27.88 ID:QPIPlj3D.net: ガードが割れてきました
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:24:43.04 ID:bfYhGiHR.net: 彼女のお股も割れてきました
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 15:37:02.25 ID:mzb0fNm9.net: カーボンフレームの良く割れる部位について
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 08:28:34.80 ID:gZskPNb0.net: アラヤのディアゴナールには32C以上の幅広タイヤは填められるの？
リムに填められるかどうかだけではなく、前後ブレーキやFフォーク内側幅やシートステイ内側幅、チェーンステイ内側幅にタイヤサイドが当たらないかどうか；
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 09:07:09.34 ID:fuU0Xtfb.net: スポルティーフはそんな太いタイヤ履きません><
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:54:57.99 ID:zqNlfhrl.net: 25～28cだよな！
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:24:32.47 ID:DniZhz4I.net: 西内まりあちゃんいいよね＾＾
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:07:15.03 ID:/q9NuZX3.net: 鰤の元祖ディアゴナールは32Cだし…
あさひの裸通るスポルティーフも32Cですが・・・

宮田のランドヌールに至っては27×１1/4…
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:31:39.89 ID:Z6j+XoDQ.net: 鰤のディアゴナールはカンティ
つーかディアゴナールの定義ガバガバだなおい
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:51:59.66 ID:MjEIhs8w.net: ARAYA/Diagonale（500mm）Right Beige
は、現在メーカーに無く、5月末まで待つそうです。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:26:53.09 ID:uTiuoi/4.net: >>169
スポルティーフとかランドナーって言うとお前みたいな定義厨がうっせーから
新カテゴリでっちあげってやったったｗざまあｗメシウマｗ

…てことなんだろ、多分
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:28:50.40 ID:zqNlfhrl.net: まぁ乗ってて楽しけりゃ良いよね
定義がどうとか考えているより
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 03:46:45.13 ID:3vQEqwH+.net: タイヤが太くて小ぶり、ハンドルがハの字なのがランドナー、細くてデカイタイヤ、ハンドルが鉛直なのがスポルティーフ
って印象
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:54:49.39 ID:MKoNuXjr.net: ハンドルが鉛直とはどういう状態なのかと、一応ツッコンでおく。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:05:50.42 ID:YJV0oxlr.net: 2回読んでやっと分かった
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:56:24.47 ID:SOaX/EG7.net: ああ、ハンドルのブラケ位置からバーエンドまでを前から見ての事ね？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 00:02:44.41 ID:p7azluPY.net: 後ろから見てもいいぞ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 01:23:04.41 ID:GDb9LFwM.net: いやーん
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 10:57:34.23 ID:ypriKbQ1.net: 後ろから前からどうぞ♪ですね、わかります
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:38:46.99 ID:2BTz9k1o.net: 後ろから前かわ　きよし～♪
181 ：172：2015/03/28(土) 18:25:51.85 ID:xy/U//Iu.net: >>174
済まん、やっぱ垂直で良かったよな…
自転車傾けても真下に垂れ下がる訳じゃないし
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 19:38:05.19 ID:CpD1K0ds.net: 友達に、スポルティフって、ちょっと高級なクロスバイク？って聞かれて、あー。。。てなって何も返せなかったわ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:22:38.64 ID:vNO/Z5p6.net: ちがうよ！！

ちょっと低級な　ロードバイクだよ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:19:41.15 ID:emMFyD8b.net: >>183
低級じゃない
ロードバイクを目を三角にしなくても乗れるようにアレンジした自転車だろ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:38:45.54 ID:CpD1K0ds.net: あと、じゃあランドナーっていっぱい荷物が積めるママチャリ？って聞かれて、う、う～ん。。。ともなったわ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 08:17:51.01 ID:x/S/aJ9E.net: あ、はい。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:00:29.97 ID:iUqhsRn4.net: ロードは趣味とかスポーツ。

ランドナー＆ママチャリは生活や人生を携行出来る
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:58:04.35 ID:Mq54MB1E.net: じゃあスポルティーフは何だってのよ！！
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:26:43.29 ID:cO/KxQlK.net: フェンダーの付いたロードレーサー
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 23:01:15.97 ID:HRcD5waF.net: スポルティーフ＆ランドナー＆クロスは普段着とスニーカーで乗れて、街中の日常生活に違和感無く(？)入り込める

降りて各種商店に入ってもドン引きされる事は少ない
ピチパンジャージだとちょっと…
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 23:09:24.98 ID:uhYtXutK.net: ロードにカジュアルウェアで乗れないって人はアホかなんかだと思う
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 23:31:44.16 ID:eLoFZnM9.net: レーパンで喫茶店とか・・・マナー違反だよな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 03:47:44.71 ID:WwUtdmXu.net: レーパン自体がマナー違反だろ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 06:41:30.88 ID:5agvJmWC.net: 女ならむしろレーパン歓迎。
男はやめてくれ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 07:19:47.05 ID:sXhjeEi+.net: だよな
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:51:04.85 ID:qNX4ETv0.net: ノーパンってのはどう？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:01:29.25 ID:UNsrBhBM.net: ノーパンでは玉袋が落ち着かないし、チンチン挟む恐れも。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 14:01:10.61 ID:WwUtdmXu.net: 男の話はすな！
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:33:12.92 ID:Y+o3xD3V.net: ノーバン始球式
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:48:04.01 ID:1Iif4uos.net: ノーパン子宮衝き
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:35:27.15 ID:jbIdjens.net: アラヤのディアゴナールは32Cを履けるの？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:41:19.21 ID:MZFSblbW.net: フェンダー外すとギリギリ入る。
203 ：200：2015/04/03(金) 18:32:11.38 ID:2NrMy0k5.net: >>202
ありがとう

フェンダー付きで32Cの履ける車種を探してたんだけど
別の車種を検討します
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:12:29.66 ID:8dg/7DjT.net: パナの奴は32C履けるんじゃないか？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:47:47.45 ID:Hk9A5I0z.net: >>204
フェンダーと両立するのはデモンタだけ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 12:43:28.57 ID:ccUx2YJS.net: OSS5/FSS5 スペック表では「装着可能タイヤサイズ 700×32C」との記載
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 20:24:07.69 ID:deJq+gUx.net: FSS5って十三万もするんだ。
トーエイのスタンダードフレーム買えちゃうな。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 21:15:20.36 ID:c1wFhMVU.net: 納期は1年半だけどね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:04:55.01 ID:0OSbIcf+.net: 気になってる所しか見ないから詳しくないけど、フレームビルダーのランドナーとかスポルティーフは10万弱～15万ってイメージだな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:50:53.49 ID:1BHak7MX.net: ホイールやコンポが乗る訳だから実際はそれに＋5～20万
旅行車に必要なキャリア、泥除け、バッグなんかも＋2～6万
これにブルックスとかビンテージパーツとか凝り出したら50万の彼岸は易々と超えてしまう
競技車みたいにハッキリした評価基準が無いからいくらでも金を掛けられるのが恐ろしい

そういう意味で、初めから妥協をしてるマスプロスポルティーフやランドナーは実用面で非常に優秀と言える
高価だと使い難いのは何も貧乏人に限った話じゃない
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 09:41:45.24 ID:Uno2BEgz.net: ツーリング車に廉価のが多いのは、盗まれるような価格だと盗まれちゃうというのもあるような気がする。
実用のみが正義という考え方なら5万のフレームのサーリーだって世界一周出来るわけだしね。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 13:16:12.20 ID:5EU9iWuQ.net: まあ普通に考えて、高価なレーシングコンポは不要だよね。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 18:58:07.54 ID:cX4CAufx.net: まあ105程度なら着ける人は居るんじゃない？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 00:02:18.07 ID:PQ+z+rlS.net: エクセラだっけ？
あれいいなぁとか思ってるんだがサンデーライダーのスポルティーフには105ですら勿体無いレベルなの？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 00:05:40.95 ID:4TAzVz3b.net: あまり乗らない人こそ多段数って考えもあるから一概には言えないと思う
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 00:19:25.80 ID:y1pHdM4D.net: >>213
そだね。105くらいかね。

個人的にはクラリスあたりで上等だが(*^^*)
このあたりは好きにすれば良い話しw
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 00:21:42.86 ID:ZPLvLodJ.net: 値段に価値を見出す
＝自分の見識、価値観を持たない
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 10:01:04.67 ID:KdFKep6j.net: 別に価格が高いものに機能的なマイナス要素は無いだろ。
それぞれが財布の中身と趣味嗜好で選べばいいだけ。
9年前に今乗ってるのをTOEIで作ったときはレコードじゃなくて
ケンタを選んだ色んな意味でそれが俺の自転車に
相応しいと思った。同じ時期にレコードと軽量パーツ満載で
ガード、キャリア付で9㎏そこそこの作った奴もいたけど
あれはあれで良いと思ったよ、色々あるから楽しい。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 12:23:19.39 ID:9Ulj44Xk.net: 今ならCOMP辺りで組むのかな？
そろそろフロントダブルじゃ辛かろうて
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 12:34:01.53 ID:KdFKep6j.net: >>219
9年前のケンタにはトリプルコンポがありました。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 00:32:59.15 ID:1OvJQcNm.net: TOEIスタンダード、調子に乗って工作追加すると、あっという間に二十万オーバーしますよ。
納期は1年半？今は2年くらいでしょ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 01:18:05.14 ID:kHiJgQEO.net: アートサイクルのT660やT1400の使用感はどうなの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 03:01:06.46 ID:6Ez2rCcM.net: >>221
スタンダードの存在意義はそのまま乗ることに在りオプションをあれこれやって貰うなら初めからオーダーフレームでしょ。
却ってその方が安上がり。
私のは１６万で出来たよ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 03:46:26.27 ID:toQ6qKSI.net: >>222
恐らく中国の職農が作ってるんでビルダーのアニマを信じる人にはおすすめしない
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 09:42:51.18 ID:6Ez2rCcM.net: 基本のジオメトリーが解ってない人にはフルオーダーは敷居が高いかもしれないけど、何でもやってみないと解らないまま一生既製品に乗り続けることになるよ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 11:10:16.19 ID:HCWYZMIJ.net: 16万程度のバイク買ったくらいで、どうしてそんな高所高見から発言できるんだよｗｗｗｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 11:43:48.34 ID:6uven/4P.net: >>226
16万はフレーム代だろ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:23:43.11 ID:wWodhvYv.net: 誰でも構いませんから
次スレくらいから補助テンプレにて一覧表の形で御伝授頂きたいものです

フォークの角度。オフセットの長短
フォークのハイテンとクロモリの違い
シートチューブの角度
BBハンガー下りの量
フロントセンターの距離
リアセンターの距離
ハンドルステムの長短
ハンドル幅
クランク長さ
…等々でどの様に変わるか
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:27:15.36 ID:EODRvK28.net: >>226
いや
その値段で収まったって意味じゃね？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:39:17.25 ID:FG3IPAmh.net: フレーム16万なら、トータル30万弱ぐらいか。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 17:24:42.96 ID:U/vZIBxq.net: TOEIは結構取次店にマージン出すからショップによって
価格には差が付くよ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:41:44.18 ID:H/rOJX1I.net: TOEIスタンダード、剣先メッキ、ラグメッキ、ボトルダボ追加、
ダイナモ台座追加、センタープル用キャリアを追加して、
専用ボルト追加で、フレーム代が19万円弱でした。

TOEIエンド以外のエンドチョイス、レバー台座変更、ブレーキ台座変更は
差額は発生しないようです。

パーツに何を使うかですが、車体トータルで40万円弱でした。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 09:31:05.73 ID:bwyGlJqD.net: 結構するねぇ
MTBやランドナーみたく何かに特化してる訳じゃないから割高に感じるわ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 10:11:35.20 ID:BiHMvdbK.net: >>233
はい？日本的な車種構成で言うと
ランドナーの方が万能的でスポルティーフの方が
特化してる感じがするけど？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 12:50:13.10 ID:H/rOJX1I.net: TOEIフレームに、拘りのビンテージパーツをデッドストック品等を
収集すると、恐らく、軽く50万円は突破するかもしれません。

同時期に知人が駆動系をカンパのアテナ11＋手組ホイールで組みましたが、
それも50万円前後でした。

レストアベースのマスプロスポルティーフを安く入手して、
気兼ね無く使えるように仕上げる方がカッコイイかもしれません。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 17:34:24.86 ID:j8aFJglS.net: 1cm刻みで買えるのがマスプロとの違いというかスタンダード買う大きな理由だったと思うけど
今はグランボアとかショップブランドのトーヨーやライジン製フレームの方が納期が早いから、
トーエイはフルオーダーとセミオーダーの中間的な感じになってるのかな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:19:47.36 ID:nSyAwT2F.net: S&Sにしたらいくら上乗せなる？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 10:47:35.09 ID:JI50JKYw.net: >>237
S&Sってなに？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 13:47:38.78 ID:rMaN+w32.net: >>238
分かりやすく教えてやるからケツ出しな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 14:09:20.02 ID:GP0/EZLd.net: >>239
　
つ http://suma-image.click/imgfull/103357.jpg
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 15:34:40.90 ID:0hDpAJwZ.net: 要するに
サディスファイ&ザ・システムの略で
有名どころではアメリカの
SURLY、SEVENなど、日本ではトーエイ、E.B.Sなどもこのシステムを採用しています。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 16:51:21.53 ID:d8GPm5Y4.net: なるほど
そうか
うんうん

わからん
243 ：224：2015/04/09(木) 21:58:18.93 ID:k0kV6R1V.net: >>230
４０万では収まらなかったな。
家族４人分で２００万弱だった。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 22:52:18.23 ID:nKsFgNph.net: >>243
晒し上げ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 23:03:54.83 ID:hmBpYecN.net: そうだなぁ。上から目線で説教してその大見得切るからには多少ぼかしてもかまわないから
晒して貰わないと単なる捨て台詞でしかないよなぁ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 23:20:05.01 ID:d8GPm5Y4.net: 『高級車見たいです!ﾜﾝﾜﾝ!!』て素直に言えないのかよ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 00:32:03.07 ID:tER1tncA.net: TOEIで40万超えるなら駆動系まで特殊工作したヒロセはいくらになっちゃうんだろう
そう考えるとパナって格安なのかな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 00:55:25.05 ID:tSzmBSNf.net: >>245-246
面倒臭い、気色の悪い奴だな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 01:13:10.42 ID:0s+mAB8H.net: ほら、そういう事いうから絡まれるんだよ。
まあ、無いものはアップ出来ないだろうけど。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 01:16:01.88 ID:+5xgDFjN.net: TOEIスタンダードで組んだ画像、落ちてない？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 01:18:02.94 ID:sA0bexd5.net: >>247
乗るスポルティーフとしては上等な部類でしょう
20万では雨天走行を辞め、30、40万では外に出す事を辞める
15万くらいまでが楽しく乗れる自転車のラインだと思うわ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 03:03:03.01 ID:YsMxBe6c.net: ＴＡ・サンプレ・ユーレを使うと結構行くんだよ。　
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 03:30:14.54 ID:Zp8ZdeQH.net: >>249
何言ってんだ？こいつ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 03:40:02.97 ID:0s+mAB8H.net: はいはい、本当は貧乏人で大したもん持ってないけど背伸びして聞いてもないのに200万とか言って見ちゃっただけだよね～
誰もそんな嘘信じてないから証拠出せないならさっさと帰れ。悔しかったら出してみろや
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 07:32:25.08 ID:6yYs0BDD.net: もしTOEIオーダーの大半が50万100万の高級車ばかりなら粗利も大きい
いつまでもあんなプレハブ小屋のような社屋兼工場じゃないでしょう
実態から言えば本当は大半はスタンダードなんだよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 07:44:44.69 ID:zhErFyHz.net: >>254
お前…
何と戦ってんだ？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 07:56:33.49 ID:Hm23MvPk.net: >>255
パーツ代込みで考えるわけはなに？
TOEIに何の関係も無いじゃん。
デッドストックパーツで組み付けて出荷すれば
東洋からじゃんじゃん注文入った20年前の
サンジェじゃないんだからｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 07:59:56.14 ID:0s+mAB8H.net: >>256
そういうのいらないから、嘘つきのMTB君。悔しかったらその200万の奴出してごらん？どうせないんだろう？
貧乏人。悔しかったら出してご覧？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 09:42:54.15 ID:wQblat++.net: スポルティーフスレの闇は深い
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 10:17:19.00 ID:wNsk7A/W.net: 90年代のクロモリ1インチスレッドカンチブレーキのクロスバイクをドロハン化
したら完璧なスポルティーフ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 11:32:57.90 ID:0sbhne3b.net: クロスバイクのジオメトリでスポルティーフになるか！馬鹿者！☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 12:20:08.27 ID:q670xwSx.net: シクロクロスはだいたいスポルティーフと呼べる
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 12:30:14.84 ID:X7R9AQaJ.net: うちのユーラシアディアゴナールはスポルティーフになれる？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 13:29:32.31 ID:Hm23MvPk.net: >>261
断言良くない、>>260が超短足で体にピッタリのスポルティーフを
オーダーしたらほぼ90年代のクロスバイクと同じだったのかもしれんだろ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 14:59:11.34 ID:JHvTn/fG.net: ママチャリ以外の変速機付きスポーツ自転車は
ロードマンもユーラシアもサンジェールもみんな仲良くスポルティーフですよ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 16:15:57.97 ID:YsMxBe6c.net: 稚拙な煽りだなｗ　
家族４人分４台での話が「２００万の自転車」になるのかぁ・・真性の馬鹿だな。

これで並べた写真を貼ったらなんて言うんだ？
黙ってるだけなんだろなｗｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 16:34:16.34 ID:Hm23MvPk.net: 家族全員の分は知らんけど。
嫁のフレームは高かったぞ、変な角度のラグとか
ワンオフだからな。SUGINOが短いクランク出してくれる前だったから
TA入れたけどレコードのアルミクランクより高かったｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 17:59:24.22 ID:PqiJK66c.net: >>264
小人のくせに700cのフレームオーダーした上にガラクタパーツ（ビンテージともいう）
持ち込んでまともに付いてないとか自転車屋ディスってたブログ思い出すわ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:07:59.41 ID:YsMxBe6c.net: 嫁と娘は７００を諦めて６５０用にフレームを作ったから見た目は７００用と変わらないバランス。
266 と同じでＴＡの１６５ｍｍだね。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:29:59.41 ID:Vv93wBy0.net: 650Cの将来性は、果たして如何に？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:32:50.92 ID:J2+HHoYA.net: >>267
M字開脚したときの角度が悪いと変なラグをワンオフしないといけないの？
何十まんかしらないけど高く付いてもデリヘルならすぐ稼いで取り戻せるよね
そのTAのスポルテーフに乗って仕事に行くのよね
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 20:02:06.95 ID:jmbSVaV6.net: きもっ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 23:08:53.56 ID:SwrnxfVe.net: スポルティーフ/ランドナースレに住む定期的に下劣な書き込みしないと死んでしまう人ですね分かります
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 06:22:05.56 ID:K34BRdZ3.net: >>246
高級車見たいです!ﾜﾝﾜﾝ!!

よろしくっす
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 09:32:38.25 ID:vul/+YkX.net: 　
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 20:14:14.43 ID:DFnXlKSx.net: 下ネタ大好きさん日曜日お休み？
あたし今夜は暇なの
おっぱい舐めに来てよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 00:46:47.16 ID:YFJaYEaP.net: ・鰤のクエロ
・あさひのラトゥールスポルティーフ
・宮田のフリーダム
・650Aなのでちょっと違うけどアラヤのフェデラル
…のフレームの硬さ軟らかさの順位を教えて
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 08:25:45.43 ID:T32GVAS4.net: フェデラル≧フリーダム＝ラトゥール＞クエロ(700cモデルでいいんだよな？)

フェデラルはゴツゴツのかったいフレームだけど、タイヤがママチャリと同じ規格幅なんで乗り心地は悪くない
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 10:48:42.41 ID:9a7CCzdI.net: >>269
うちの嫁は身長150㎝も無いし主に足が短い低身長なのでクランクは160㎜
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 19:30:13.14 ID:sFah8Kd8.net: >>278
ありがとうございます

しかし、クエロ700Cってラトゥールより軟らかいのか…
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 08:27:54.34 ID:shr7jHbf.net: クエロが柔いっつーより他が堅すぎるんだと思うよ
柔い材質で強度出す為にパイプを厚くする事で生まれる安バイク特有のゴツゴツした堅さがその原因
薄く剛性も高いやつも堅い事には変わりないんだが、それとはまた別の、ちょっと不快な振動ｶﾞｶﾞｶﾞ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 08:47:08.33 ID:c+8/6COS.net: >>281
最近の安いのは水道管にまたがってるようなのが多いからね
確かにプレステージとか薄くて剛性の高い硬さはもっと気持ちがいいもの
少し太めのタイヤと組み合わせるとスポルティーフらしさを味わえる
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 09:03:15.31 ID:c+8/6COS.net: >>277
機会があればミヤタのアイガーとパナのOSS5、あとOJC2あたりを試乗してみると
大まかな傾向を把握しやすいかも
アイガーは柔らかい、いわゆる昔からのランドナー的
OSS5は薄管で反応が良い感じ
OJC2はMTB的でがっちりしてる（けど不快ではない）

…なんかピュアオーディオ板のコピペみたいだがｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 10:17:52.91 ID:6YE01Pyg.net: 乗り心地を決める3大要素

タイヤ
サドル
バーテープ

自転車側じゃないけど

シューズ

要するにコンタクトピース。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 12:28:45.65 ID:c+8/6COS.net: >>284
それらが八割か九割なのはもちろんだけど、それでも
フレームで一割は違ってくるものだよ
たった一割なのか一割もなのかは知らんけど
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 12:46:18.17 ID:odUvf1EZ.net: たっただな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:27:28.52 ID:lVLV9kK3.net: ポ…ポディションは？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:46:48.84 ID:HmIq5PB/.net: 初心者か一通りいろんな車種に乗ったかで全然違う話だ罠
違う車種に乗り換えれば9割変わるけど、すでに乗り方、使い方が固まってる人には
残り1割をなんとかするしかない

マスプロ→1cm刻みのセミオーダー→チューブも指定してフルオーダー
なんて考えてみたら>>284の要素は全部同じだったりｗ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:54:18.47 ID:HmIq5PB/.net: >>287
自分の体だからあまり極端に変えられんｗ
教科書通りランドナーは高め、スポルティーフは前傾つけてとかやってたけど
走ってると結局似た感じになってしまう…
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:37:46.56 ID:+Giv6PgX.net: 保守したろかww
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:38:26.74 ID:EoedgXYm.net: まったくランドナースレにばかり集まりすぎですぞ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 02:20:02.19 ID:ipfPmdMj.net: パスハンターやディアゴナールと並ぶマイナーカテゴリーだからしゃあない
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 08:58:12.66 ID:axyRC13w.net: >>284
ハンドルやステム、クランクも広い意味で「コンタクトピース」だし
それらひっくるめてフレームと考えたら結構違いは大きい
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 11:49:17.71 ID:E7F1JYAN.net: フルサスペンションスポルティーフを提案したい

現在、この設計が出来るのは私だけ

シマノに自転車を変える力は無い
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:13:55.42 ID:t7w+A/qT.net: 菩薩様こんな不浄の地に来ては駄目ですよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:56:33.77 ID:McSHyQcc.net: >>293
いやちょっと無理目な拡大解釈ｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:51:08.64 ID:yJRmuD8g.net: BSクエロだが…
前後フル泥除け
前キャリア
Wレバーに
チェンホイール、ハブ、FD、RDフルクラリスで
現行クエロドロップよりも安く出来る筈。

あのシリーズ…現行のはちとボッタなんだよな…？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:08:05.10 ID:iYVJmcIH.net: え？BSチッタ？(老眼)
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:14:14.67 ID:ipfPmdMj.net: >>297
あんな溝鼠色のコンポ付けたらせっかくの雰囲気が台無しや
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:17:54.29 ID:R1SyQY7H.net: じゃあTiagraで
黒い空は論外
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 11:43:54.35 ID:897TxX/I.net: ポディションの研究を始めて３ケ月

エアロにあった体位をようやく決めることができそうだ

見た目は背後位とよく似ているがまあいいかな
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 04:00:21.22 ID:rXNpoyXS.net: 英語→外来語では
SI→ジ或はシ或はサイ
DI→ディ或はヂ或はダイ
な

ポジションの事をポディションはないだろうて
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 08:07:00.35 ID:HL5hglXe.net: ブリディストン
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:13:58.09 ID:9dj7KdtS.net: タイアグラ
ウルテグラ
ヅラエース
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 04:26:49.89 ID:OJ9AgE1t.net: ヌルポティーフage
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:59:16.07 ID:qtDlu6Tf.net: >>305
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

ってか、もうね・・・
カテゴリー別のお約束みたいなのに合わせるのに疲れたんで
どうでもいいから適当に好きな様に組む事に決めたわw

ホリゾンタルで700C履いて泥除け付いてりゃ、スケルトンの微妙な数値は気にしない
サイドプル外してセンタープルに替えるけど、加工で台座なんて付けないよん
Wレバーなんてやってらんねーんで、STI組んじゃうけど・・・さすがにエルゴハンドルはヤダw
クランクもテキトーな杉野の奴シコシコしてポンで、ホイールも有り合わせでポンしといて

んな感じで、予算的にも安く済ませたいわな
品評会だとクソ以下のゴミ扱いだろうけども気にしないわw
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:28:44.31 ID:H6Ct1vlH.net: タイヤの太さはやっぱり28cが一番かな？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 23:43:07.45 ID:TcGVZU5H.net: 19Cを知ってしまったあとで28C履くと
ママチャリに思えたもんじゃ・・・
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:27:54.36 ID:oEM5lD7E.net: 道端の色々な物を踏んでからだな
後続の車が近いから避けられない…っとね
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 04:56:48.75 ID:+Xt2FEEe.net: ロード(700x20C)とMTB 29er 2inch(700x50C)の2台だけど、
それぞれ楽しいよ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:53:10.57 ID:PpryAWBb.net: ロードレーサーとランドナーの中間がスポルティーフかな。
ドロップハンドル、ホリゾンタル、700C、フェンダー装備ぐらいが条件で。
ARAYA
http://araya-rinkai.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/EXS_main.jpg
http://araya-rinkai.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/DIA_main.jpg
Panasonic
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/fss4/img/fss4_m_s1.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/fjd2/img/fjd1_m_s1.jpg
GIOS
http://www.qbei.jp/images/item/original/cc-gios-spaziod-o_1.jpg
Raleigh
http://www.raleigh.jp/wp-content/uploads/2014/11/CLS_main_2015.jpg
Retour
http://www.cb-asahi.co.jp/retour/common/images/product/retour/m0.jpg
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:22:19.78 ID:I4u/LTCh.net: こないだエイ出版から出たランドナーの本に、スポルティーフの成り立ちとかスポルティーフとはなんぞやみたいなコラムがあるよ
短距離用、中距離用、長距離用スポルティーフの構成例とかジオメトリとかも載ってて中々面白い
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 14:35:43.15 ID:9VX3Ipqg.net: エイ出版といえばここの本によく載ってるサムソンってかっこいいよなあ
でもサムソンってロード専門みたいだな
どうせオーダーする金ないからいいけどw
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:30:03.18 ID:ZIshSvcl.net: 競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、
登録抹消した話
はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。
トップクラスの選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて
”追放”で収めた。
処分してしまうと、そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。
大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。

とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを
手がける、と宣伝しているようです。
これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、
素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)

で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」
つて言われても、実際は中国製の同等品だったとしても、すいません私は
絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。
私のように猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。

ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。
面と向かってならお話しします。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:36:00.98 ID:C02HjNAM.net: >>314
ラーメン乙
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:48:37.17 ID:Bky2N0ND.net: ggったらラーメンじゃない…だ…と…？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:49:09.67 ID:qlQVVpdU.net: それ程深刻な問題なら実名を日西せば？？？事故になってからでは遅い。と思う今日この頃
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:52:45.82 ID:peizIYxL.net: つうか、実名もなにもSAMSONの競輪追放事件は有名じゃん
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:21:00.77 ID:qAIQp0gc.net: >>318
知らんかった。ソースは？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:32:08.61 ID:zVz9QvSK.net: >>319
物凄く有名な話。
ソースは？とか言う前に少しは自分でくぐれば？
暇もて余してるんだから。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 06:08:49.12 ID:Vy8AnXKQ.net: >>320
神山とか有名選手も愛用しててシェアも大きかったからVIVALOショックなみの大騒ぎだったのにな
2chに毒されすぎて自分で調べようともしないばかりかまるで「知らない側の方が偉い」かのように考えてる人が増えてるのかね
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:17:04.67 ID:tfLxVtRq.net: はぁ？悪いけど俺ギャンブルって大嫌いなんだよね
酒臭いオヤジがワンカップとスポーツ新聞持ってウロウロしてるイメージ
吐き気がする
むしろ知らないほうが誇れるわ
ピストも大嫌い
完全にDQNの乗り物
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:39:02.38 ID:YXiEkjm0.net: ヨーロッパじゃサッカー始めあらゆるスポーツがトトカルチョだけどな。
曖昧なイメージで競輪を貶めるような言い方は良くない。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:18:52.22 ID:Vy8AnXKQ.net: >>322
>>319さんに言っただけであなたに言ってるわけではないから安心して
興味がないことに対して知らないの当たり前だし確かに競輪ファンは柄悪いし
興味を持ったのに自分で調べようともしない変な人が増えたよねって話
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:19:43.28 ID:2VTs1QUe.net: >>323
競輪競争はスポーツではございません。
公営賭博遊技です。
ですので競輪競争の選手はスポーツ選手ではなくパチンコ玉のようなものです。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:52:32.40 ID:xkjfNim+.net: >>316
313はSAMSONと競合するナンベー教の信者の爺が書いたものだから
少し割り引いて読まないといけないよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:04.61 ID:YXiEkjm0.net: >>325
なんだよ公営賭博遊戯って？
公営競技だろ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:20.83 ID:zB9ZkNoT.net: 競輪馬鹿の喧嘩は他所でやってくれ
ここは神聖なるスポルティーフのスレニダ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:07.68 ID:VOi33ZUY.net: >>322みたいな奴のことを火消しと言って…

ボクはギャンブルが嫌いなんですう～

ｗｗｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:36.52 ID:1MM+SFGJ.net: 　 Ψﾜﾚﾒ
　(Φ)ﾏﾝｺ
　＊ｱﾅﾙ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:58.09 ID:DgNDOFd1.net: ま、わざわざビバロにパスハン作らせて雑誌で取り上げたり、
雑誌の人たちがやることはわかりやすいよね
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:02:43.28 ID:oqavrVkH.net: 広告掲載してもらったスポンサー様は悪い扱い出来ませんわな。
カラーページで特集組むバーターで格安もしくは無料でフレーム提供なんだろうな。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 06:58:10.81 ID:yah+OHOp.net: 広告掲載もありますが
タイアップ記事を何本か組めれば雑誌やムック本は経営的に十分成立するのです。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 08:11:10.76 ID:dbc/bA40.net: まじめに仕事してると言うか生業でしっかり稼いでるビルダーは
雑誌の特集記事に協力してる時間が無いということだろ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 16:24:19.94 ID:CFqFd9CQ.net: まじめに仕事してないビルダーで
資金のあるやつは雑誌と組んで富裕層のトロール漁をやっている
資金のないヤツはブログやBBSにこまめに出没してマグロの一本釣りをしている

どちらにしても今時ビルダーはまともなヤツがやる商売ではない
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:24:49.48 ID:TPhux2hN.net: 根拠ゼロ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:55:40.53 ID:O0L0Y8Ao.net: まともなヤツがやる商売とは？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 18:32:07.79 ID:N3LD8/+E.net: 地方公務員
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 19:11:49.58 ID:Lg8I19hF.net: 風俗店、開業医、不動産屋、パチンコ店
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 19:35:09.60 ID:FqV/afOc.net: なんたらフレン○ﾞ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 00:26:04.86 ID:DhUB0GxB.net: クランクを現行のマイティコンペにしようと思うんだけどBBはスギノを使わないと駄目なのかな？
タンゲLN-7922持ってるから使いたいんだけど、スギノは同じJISテーパーでも微妙に違うって聞いたんだけど
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 08:30:07.33 ID:iqC5aLF8.net: JISなのに違うのか、とんでもないな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:25:58.31 ID:FOswuP47.net: >>342
つか自転車のJIS自体、いろんな規格のチャンポンだしね

今でこそ国産まずありきで台湾・中国で互換品が生産されるわけだけど、
1970年代まで特にスポーツ車のパーツは各国から輸入してたわけで
規格の厳密さよりある程度互換性を維持することの方が実用的だったんだろう
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:31:31.07 ID:FOswuP47.net: 建前上はISO-JIS-BSAだけど、現実の部品や自転車は歴史的な経緯で
そんなに綺麗には割り切れない
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:37:03.36 ID:HsUp2vVq.net: フレンチとかスイスなんて規格もあるらしいね
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 13:12:15.31 ID:Qa9Wfd7H.net: つうか四角テーパーに工業規格とかあったっけ？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 18:08:15.79 ID:S9MvXCji.net: ・□テーパーに確固たる規格はない
・カンパテーパーとシュパーブテーパーとマイティテーパーはほぼ同じ(カンパ写しの名残り)
・プロダイはTAストロングライト等とほぼ同じ(TA写しのry)
・シマノは独自形状で少し太い(要するにJIS)
・専用規格も多い。例えば74デュラエース

・結論「□テーパーは迷宮なので大人しくメーカー推奨BB使え」
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 01:21:03.53 ID:nZwhnx2B.net: 質問
super maxyのテーパーは何の規格と互換性有りですか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 10:12:23.52 ID:u29T2tWt.net: BBスレッドの各国工業規格の話と
メーカー各社が勝手にバラバラで作ってた
四角テーパーの話がゴッチャになってる。
JISテーパーなんてものは無い。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 13:33:55.96 ID:pTcmWmAq.net: クランク指定のBB以外では完璧に組み付けられんちゅーことやね
クランク→アルミ、BB→クロモリアクスルだとBB側が過度に太かった場合、クランク取付穴が広がって、そのBB以外では使えなくなってしまう
アルミは変形したら元には戻らない
高いクランクには、面倒でも指定BBを買う事を勧める
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 14:04:15.55 ID:u29T2tWt.net: >>350
言いたいことは分かるけど。
BBじゃなくてシャフトって言わないと。
テーパー角度は同じだとしても適合してない
クランクとシャフトを組み合わせるとクランクが
外の飛び出したり、深く入りすぎたりする。
古いクランクに現行のBB小物を組み合わせるつもりなら
目視でも適合が判断できるから試してみるしかない。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:47:22.25 ID:+q7lpuUd.net: >>349
>JISテーパーなんてものは無い。

JIS D9403でテーパーが2度とか最低限の規定はあったと思うけど
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:58:36.31 ID:+q7lpuUd.net: https://law.resource.org/pub/jp/ibr/jis.d.9401.e.2010.pdf
ググったら出てきた、今はJIS D9401か
p.32のfig.21ね
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:54:24.03 ID:u29T2tWt.net: >>352
>>353
クランクとの互換を決める一番重要なテーパーと
ギヤ版に位置関係の規定がない。
つまりメーカー任せだろ。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:42:29.22 ID:v4tNWQk1.net: >>306
わいもや
フレームはずっと乗ってるやつと同じ設計でいいしパーツなんて消耗品やからいちいち選んでられん
変にいいパーツで組んでしまうとゴリゴリ乗ったり雨降ったり手入れしたり、そのたんび気を使う
一番長持ちはシートポスト、ステムぐらいか
これならこだわっても〜と思っても壊れる気配すらないw
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:21:44.89 ID:ml0mbHSR.net: 保守あげ
ヌルポティーフ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 07:42:42.29 ID:hHYTPoWR.net: >>356
ｶﾞｯ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:04:02.43 ID:j3klZu7m.net: 知り合いに、お高そうなスプルティフを試乗させてもらったが、
走りはこれまた知り合いのアラヤラレーと変わらんな。
つーか同じWレバーでもインデックス付いているラレーの方が快適スムーズ。
どっちも欲しいとは思わないけど
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:29:00.25 ID:MVid0+s1.net: >>358
じゃあ君はどんなのが欲しいの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:47:20.78 ID:dWBHW2p6.net: コンフォートカーボンフレームでフルフェンダーが付いて電動コンポ、タイヤは26cまで入ればいいわ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:59:20.07 ID:ZQW8iriL.net: ゴミ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:33:18.69 ID:ZaFOkex1.net: じゃあこれ。
http://www.fujibikes.jp/2015/products/sportif_2.1/
本国だとディスクブレーキ仕様もある。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:40:32.55 ID:mSP6MTRu.net: インデックスフリクションを理由に優劣言うのは何か違う気がする
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:55:48.53 ID:4dwnAFx1.net: スポルティーフはなぁ、、どうでもいいように見えて難しいからな
乗り手が何を求めてるかで変わるしランドナーみたくがっちりいくわけにも
１週間がっつり長距離乗った後、近所にサクッと買い物行ける気にさせるのが
ええ車体やと思うてるが
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:45:33.12 ID:DBoHSl8g.net: >１週間がっつり長距離乗った後、近所にサクッと買い物行ける気にさせる

それはむしろランドナーじゃないの？
スポルティーフはそういう使い方は想定してないでしょ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:02:14.13 ID:RHj3VXe3.net: まあなーそうかもなー
がっつり野宿生活か毎日屋根のあるところに、じゃちょっと変わって来んか？
うーん、わからんwwwwwwとりあえずランドナーさんは空荷でも重いわ
使い方はそれこそ乗り手が決めて作ったらいいんと違うか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:11:45.09 ID:WouI+lej.net: 700c32で砂利道を少し走ったのだかタイヤがパンクしそうでめっちゃ怖かった…、やっぱりオフはしんどいのね
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:21:36.74 ID:4zkv1VCz.net: >>367　そうかな？　
林道のあまり人が来ない崖が崩れて尖った石がゴロゴロしているなら分かるけど、
街中にたまに遭遇する踏み固められた砂利道ならロードの23Cでも楽勝だけど
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:20:38.36 ID:0YUuabjk.net: フジって、日米富士とは言わないのね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 08:05:03.98 ID:WouI+lej.net: 田舎の農道で、タイヤの太さと同じくらいの石がごろごろでした
乗り上げると石が飛んだり、ハンドルをとられたりてバランスが崩れちゃいまして…　
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:38:00.35 ID:YckdOdV7.net: >>360
カーボンシクロクロスフレーム使えば組めるだろ
当然持ってるんだよね？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 10:39:52.81 ID:hs8k7ly7.net: コンフォートカーボンてヘッドがこれでもかってくらい長くてマンモスみたい
怖いし
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:19:45.04 ID:YckdOdV7.net: >>372
それはよっぽどデカいサイズじゃね？
いくらコンフォート系だからって適正ポジション
出せないほどヘッドパイプ長くないでしょ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 16:04:47.68 ID:z1BLIO5X.net: 田舎の旧道下ってると舗装路なのに砂利が散乱してたりするよな
あれ下りだとめっちゃ怖い、700cで小雨とか
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:33:06.78 ID:+NcOBWkO.net: 700cって雨には弱いもんなの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:49:27.29 ID:QBlUYHmr.net: 小雨程度だと路面が逆に滑りやすくなるんだなこれが
なんとか現象って名前付いてなかったっけ？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:23:15.46 ID:KnXTazzN.net: >>376
ハイドロブレーニング？
タイヤと路面の間に水膜が出来て滑ること。

小雨は路面の油や埃が浮いてきて滑るのだが。
378 ：129：2015/05/28(木) 18:36:37.25 ID:IVqO4WYj.net: メーカーの在庫切れで待つこと2ヶ月、
ようやくARAYAのディアゴナーレを
手に入れました。

走りだすと、スーイスイ進んで楽しい。
しかし、お尻が痛い。
体重かけないで乗るもんなの？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:51:08.13 ID:cR+a6LSF.net: >>376
降り始めが一番滑るってのは良く聞くな。
それが論理的に証明されて何とか現象って呼ばれてる
かどうか知らないなあ。

>>377
ハイドロプレーニングはタイヤ接地面と路面との間の排水が
間に合わなくなる高速域での話。４輪だと時速１４０㎞ぐらいで
水たまりに突っ込むといきなりエンジンの回転数がパーンと
上がるから気が付く。ＦＦだと怖いよｗ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:57:45.41 ID:cR+a6LSF.net: >>378
普段自転車に乗り慣れて無きゃ初めは痛いよ。
ディアゴナールのサドルはクッションパッドも厚めだし
Ｖｅｌｏという信頼できるメーカーのものだから
慣れるまでもう少し様子見てもいいと思う。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:36:56.92 ID:QBlUYHmr.net: ディアゴナール、調べたら結構いいやんか
サドルはまぁあれだ、長く乗るつもりなら
とっとと革サドルにしとけ
けつに合うまでかなりかかるからな
382 ：129：2015/05/28(木) 19:54:32.96 ID:IVqO4WYj.net: ありがとうございます！

とりあえず、1年くらい今のままで乗ってみます。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:35:37.96 ID:rCgZ1JCP.net: どういたしまして＾＾
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:56:25.37 ID:+NcOBWkO.net: 革サドルだと痛くないのかな？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:01:00.74 ID:xGsKD2GV.net: 革サドルって耐水性＆防黴性は有るの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:07:14.66 ID:Wg9ARaCy.net: >>385
http://i.imgur.com/tyzfrlO.jpg
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:12:30.74 ID:2VfETdsC.net: >>384
尻の個体差もサドルの個体差もあるから
何とも言えん。

>>385
手入れ含めて楽しめる人向き。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:48:24.54 ID:casBsKv/.net: >>386ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しばらくたつとケツの形にあってくる　革靴みたいなもんだな
靴と一緒でどうがんばっても合わないのもごくたまにある

しばらくってどのくらい？ワイは5000km過ぎたぐらいだったか
短所　重い、濡れたらあかん、カビる　初め硬い
長所　長持ち、ケツになじんできたら最高
手入れは裏からラードでもぬっといたらええんや
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:03:20.14 ID:2VfETdsC.net: >>388
まあ手入れをそのぐらい甘く見ていられるような使用状況なら
長持ちするしそれでいいと思いますよ。
別に煽りじゃなくて、そんな使い方が実際多いわけだし。
雨でも乗るようなロングツーリングや通勤だとなかなか大変だし
長持ちするとは言い切れない部分もあります。
酷使すれば革サドル方が寿命は短い。
ほどほどの使用頻度で手入れをしっかりしてれば経年変化に
対しては革サドルは強い。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:25:49.69 ID:casBsKv/.net: うん、、気つかってくれてなんかごめん、、
mjd一生懸命手入れしてた時期もあるんだけどなんか一緒やねん
裏から塗る、あと雨はコンビニビニールでもいいからかぶせる　この２つにまとまったんね
普通のサドルは先っぽが穴あく
かれこれ20年つこうてるわ、遠いとこもいったし仕事でも使ってた
もうちょっとがんばれわいのフジタサドル
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:16:32.13 ID:7LeUxiyT.net: うん、ごめん
面倒くさがりな俺だから
TIOGAのAcentiaのゲル入りサドルにしてる

革サドルの方が良いんだろうけど。。。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:22:57.09 ID:mMNj1sU0.net: 革サドルに金をかけるより
パンツのしたに女子の生理用ナプキン
多い日でも安心用を2枚重ねてつけるとすごく快適だよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 20:16:20.62 ID:OSEEIfBG.net: 痔持ちが閃いたって感じだなｗｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:52:18.42 ID:MBO0LEPs.net: ゲル入りサドルでお薦めは？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 22:16:28.79 ID:+ByV3g8c.net: トップチューブにエアが前方から入るようにしてシートポスト下からサドルの穴を通して
直接エアを尻に吹き付けるようにすれば蒸れないのではないか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:57:31.29 ID:dKMtMOra.net: SLR Super flow みたいなサドルの先端にインテーク付けて上に抜けるようにするなら
すぐ試せそう。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:25:58.50 ID:ZLDBrt9x.net: トピークにもそういうサドルあった。
あんまり効果は感じないｗ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:07:55.14 ID:ktccpndM.net: エアフローが無いと駄目なんだな。

であれば、サドルが左右に分かれてるタイプならどうだ？
強度的に苦しいが。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:19:53.87 ID:yeW5F7W8.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B00XTH8JYK/ref=cm_sw_r_tw_awdo_UMgBvb1TMEWJV

こいつの出番ですな？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:59:24.83 ID:E8CeSwLF.net: なにこの油断大敵サドル段差で一物激打やんけ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 10:49:42.28 ID:f+tfmSdb.net: http://cyclo.co.jp/photo_k/elan-sp-8.jpg
http://cyclo.co.jp/photo_k/elan-sp-9.jpg
後センタープルブレーキ台座(内側加工)
この場合ワイヤーの取り回し方法はこれ以外ないのでしょうか？
誰かほかの方法を教えてください
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 11:11:33.18 ID:P4KEaIln.net: なにこれかっけえ！！！
うん、なさそうやね、、、一瞬アウターバンドとアウター受け使って
　（　ttp://www.diacompe.co.jp/original12.html　この辺にあるやつ
できそうかと思ったけどキャリパー部内側かよ！！シートボルト遠い！
で明言はできん。つかそのままつかったら？かっこいいやん
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:14:15.31 ID:DHjIZwXy.net: トップチューブ下に千鳥持ってきて
シートチューブ脇にガイド付けるくらいかなー

このままで十分かっこええけどね。
ピラーなんか必要な分残してぶった斬れはいいじゃん
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 17:01:34.73 ID:4wpWc22V.net: これはワイヤーをハンガーに経由させている作例(by広瀬師匠)
ピシッとしてるねえ
http://i.imgur.com/bvPrWOW.jpg
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:15:08.63 ID:P4KEaIln.net: これってばさパイプ内にワイヤー通してるんだよな
シートピラー、どうなってるんだろ
コロンバスSLに巻きステー、ひげラグ分割泥除けいまどきこんなのとまってたら
見入ってしまうわ、かっけーな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:13:56.30 ID:OOjmDmBV.net: みなさんありがとうございます。
これしかないんですね。
シートピラーが深く挿せないのでトップチューブからシートチューブをかなり出さないと強度が足りないらしいです。
ワイヤー受けの位置工夫とワイヤーの取り回しで解決できればいいんですがブレーキが重くなるかもしれないとビルダーさんにいわれました。
現在思案中です。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:23:10.96 ID:MpnlaP3N.net: あーなるほど、画像はサンプルでそれを元にオーダーするってかんじで合ってる？
もしそうなら無理にワイヤー内臓しなくてもいいと思う
蛇足だけど溶接時にチューブが熱劣化するから加工少なめ、温度も低目と工夫してるビルダーもいるよ
まー今の技術だと誤差の範囲だと思うけどねー　
全部外出しアウターバンド締もクラシックでかっこいいじゃね？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 15:07:13.47 ID:tAuuCyDW.net: ワイヤー内蔵はワイヤー交換の時に面倒じゃないの？
フレームも中身が錆び易そうだし？
その辺は大丈夫？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:52:39.81 ID:5jeFp/ca.net: とにかくワイヤーの引きが重くなる罠ww
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:36:26.44 ID:JVnUebF1.net: ヌ…
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:08:09.74 ID:XbvYLBH/.net: >>408
なんか勘違いしてない？
一般にクロモリフレームのワイヤー内蔵はパイプを通してあるから
ワイヤ交換は一発だしフレーム内に水が入ったりしないよ。

>>409
工作が下手だったり組み付けがまずかったり（アウターの長さ、角度）
すると重くなるらしいけどちゃんとしてれば問題になるほど重くならないよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 11:09:39.73 ID:268lS1zs.net: ワイヤーの引きが重くなる？
なわきゃないだろ。
お前馬鹿だろｗ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 11:38:32.38 ID:Xpc2fpC2.net: >>412
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 12:05:11.98 ID:FFtjGPZK.net: どうした？無言安価じゃ良いたいことが分からんぞ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 03:50:52.70 ID:ziy+zm1s.net: 　黒森フレームは胴にでもなるからアウターごと内蔵することも出来ます。
引きが重くなるのは設計ミス。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 20:01:56.49 ID:8ZFGLLFo.net: 図面どおりのモノが出来るとは限らない
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:04:31.89 ID:DD2RQFBB.net: > 引きが重くなるのは設計ミス。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:41:45.87 ID:ukP7Paqz.net: 線がよれてるだけだろw
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 07:31:06.16 ID:xKfjErQn.net: クエロはチューブの外に有ってもよれてます
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:45:36.74 ID:tz9ac1sp.net: >>418
シマーノが
アウターケーブルの潤滑性に毎回毎回こだわってるのは何なんだよww
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 21:30:25.81 ID:0mO/golH.net: http://emildavis.info/WebPics/BicyclePics/Sportif.JPG
http://static1.1.sqspcdn.com/static/f/856724/23730084/1382329025403/Cottonopolis-Bike.jpg
https://bertinclassiccycles.files.wordpress.com/2009/10/bertin-touring-bikes-2.jpg
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http://acontinuouslean.com/wp-content/uploads/2012/05/sportif1.jpeg
http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2014/03/2N4A5616.jpg
http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2014/03/2N4A5620.jpg
https://cyclesportive.files.wordpress.com/2013/07/cropped-fall-stevenson-full.jpg
http://sim-works.com/wp-content/uploads/cielo-limited01.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/cycle-sasajima/contents/ya1.jpg
http://emildavis.info/WebPics/BicyclePics/SportifNewSaddle.JPG
http://slipperypigbikes.com/wp-content/uploads/2013/09/chris-king-cielo_001.jpg
http://www.cyclofiend.com/ssg/images11/ssg329-120100718_22.jpg
http://roadbike.lincoln-corporation.com/wp-content/uploads/sites/10/2015/06/A1447-1.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/1da926a14502919bc616f19ab82b29dee8c9c794.01.2.2.2.jpg
http://kaerupiano.up.n.seesaa.net/kaerupiano/image/P1020110.jpg
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:21:07.63 ID:jbR7lZPD.net: 2枚目はセンタープルとチェーンリングのデザイン（飾り穴）が渋くかっこいい
10枚目もセンタープルとチェーンリングのデザイン(飾り穴）が渋くかっこいい

この2枚の自転車しかいいのがねーしｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 13:36:57.04 ID:Fq8OKFtX.net: >>421
http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2014/03/2N4A5616.jpg
http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2014/03/2N4A5620.jpg

こういうフェンダーってどうなんだろ？
掃除もしやすそうだし横からの見た目がスッキリして良さげだけど
泥よけとしての性能は落ちるのかな？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:47:59.53 ID:j0jV1AeI.net: >>423
この自転車かっこいいな！
性能なんてこまけえこたぁいいんだよ！

木製だとシナリが気になるな、フェンダーの巻き込みが頻発しそう
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:45:22.29 ID:nsRX6U87.net: >>423
以前オシャレ系クロスバイクにこんなのあったけど
雨の日に乗ると泥水が泥除けの上に回り込んでくる。
かっこだけでどうしようもない代物。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:58:15.79 ID:ei2vDHFn.net: BSのスポーティ系シティ車でこういう泥除けのがあったけど(アルミだが）
やっぱ水撥ねは完全にガード出来ん
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:56:34.70 ID:MQnsaWWv.net: いいフェンダーとなると結局本所になるんかな。
http://sim-works.com/honjo/
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:14:33.50 ID:vtuMihQU.net: 古臭いけど昔ながらのフェンダーは効果抜群だからな
泥が乾くとボロボロ裏から落ちてくるくらい抑え込んでくれる
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 15:09:53.98 ID:C8senPAj.net: >>427
典型的スポルティーフ向けだとそもそもそこくらいしか選択肢無くね
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 15:45:34.02 ID:nsRX6U87.net: >>427
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/cla.htm

ここの方が種類多いよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 01:46:52.72 ID:KSti7Uy2.net: ヌルポティーフあげ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 17:45:38.15 ID:QY8YbGG4.net: 上がってないし・・
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:36:36.87 ID:elNVswcC.net: >>423
マゲワッパか？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:39:38.15 ID:elNVswcC.net: 泥除けなぁ…
風雨雷雪にも書いたけど、落語の中の江戸っ子が「死ぬ前に一度でいいから蕎麦をそばつゆにタップリ浸けて食べたい」というのがあったけど、
私にとっては泥除けがそれかもしれない。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:41:48.96 ID:kaoszxhW.net: 天井知らずの贅沢は言わない
せめて丸石のツアコンくらい認めてくれよ財務省(；ω；)
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:11:08.58 ID:5bl8ZHys.net: このままでは過疎って落ちるよ・・・

ランドナースレの方ではスポルティーフスレをランドナースレに入れようかという案が有るんだけど？
まあ向こうでは前からスポルティーフには寛容だったからね。こっちが落ちても向こうで語れるからさ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 15:42:25.05 ID:gC2Fa/av.net: 統合スレを立てる話は前にもあったけど、向こうが勝手に新スレを立てた。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:04:39.60 ID:qURiPi9k.net: >>437
このスレの中だけで言われていた勝手な話に対して、向こうが勝手にって言い草は無いだろう。
馬鹿が。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 03:12:43.24 ID:oyGyn13o.net: まあ話題が豊富かどうかだけど
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:17:38.18 ID:BOZnwi9O.net: 昨日自転車屋から電話で「ところで泥除けは決まってるの？」なんて訊いてきたから
「本所の真鍮で頼みます」
車のホイールはBBS、自転車のフェンダーは本所って決まってるんだけどなｗ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 10:32:12.06 ID:pl4gGYFY.net: ×フェンダー
○マッドガード
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 11:03:41.29 ID:BcaaS+iE.net: おフランス風にガルドブーじゃなくていいんだ、中途半端な奴だw
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 11:36:22.26 ID:bgNRTWPH.net: 突っ込みどころは真鍮じゃないのか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 12:26:36.37 ID:BcaaS+iE.net: >>443
シムワークスの別注であるんだよ、真鍮の泥除け
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 17:11:59.18 ID:BOZnwi9O.net: ここにあるじゃん

http://sim-works.com/honjo/
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 18:10:32.37 ID:rRtOJyyQ.net: 本所の真鍮、58mmって42B用だろw
ここ一応スポルティーフスレだよな？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 15:19:00.05 ID:AGYxeKnf.net: スポルティーフは７００じゃないとダメなのか？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 18:30:23.27 ID:txnw5bfi.net: >>447
ダメじゃないだろ。

体格で650Cがベストなら、それでいい
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:19:51.44 ID:3mtSH/yw.net: 突っ込みどころは径じゃなく太さね。
ランドナーより太いタイヤのスポルティーフはないだろうw
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:09:54.50 ID:txnw5bfi.net: >>449
あぁ、納得。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:18:39.19 ID:wcjJ1UrH.net: てすと
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 22:46:55.94 ID:HowjW97L.net: 普通、スポルティーフは32Cまでかな…？
せいぜいで35C
38Cはマスプロでは見掛けなかった
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 22:57:09.05 ID:2Ee9B/eH.net: 28Cまでじゃね？
32Cだとパスハンターや700Cランドナーだと思う
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 07:14:44.79 ID:IIVn5EtB.net: スポルティーフのブレーキはキャリパーが基本で
あんまり太いタイヤは使えないイメージがあるなあ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 08:22:06.44 ID:Ke3JfsaC.net: コンフォート系ロードにガード、キャリア、電装など
ショートツーリング装備を施したもの。
今風に言えばこんな感じか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 09:34:12.96 ID:ChZUVtoz.net: ジオメトリはコンフォート系よりグラベルロードが近くね？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 10:06:27.57 ID:R1dR7nO+.net: チェリーボーイが想像でセックスを語り合ってる感じのスレ？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 12:58:49.71 ID:jRc6iFOB.net: そうかも
体位は正常位系よりも騎乗位のほうがワクワクするわね。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:27:09.08 ID:t7SLjdO8.net: >>454
キャリパーブレーキはリムで仕事するんでタイヤの太さは関係ないだろｗ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:36:37.48 ID:fCguKdIS.net: 453はキャリパーブレーキの物理的制限で太いタイヤは履けないという話をしてるのに
458は制動力の話をして噛み合ってない。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:51:14.85 ID:bEbl3bw8.net: >>454
センタープル直付けだろw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 19:50:04.36 ID:t7SLjdO8.net: >>460
制動力の話しなんてしてないぜ。
物理的制約ってのは太いタイヤがブレーキ本体の作る隙間に納まらないということだろうけど、どんだけ太いんだ？
まさか１．５インチを履こうってのはいないだろう。
そりゃVに任せるしかないなww
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 04:40:17.78 ID:bZOdtYtI.net: フェンダー付けたらアーチの長さも必要になるし幅もタイヤより当然広く必要になるし通常のロングアーチキャリパーならタイヤ幅28mmぐらいまでじゃないかな？
逆に具体的にどういうブレーキを想定してるのかを聞きたい
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 06:07:11.59 ID:kRzsOiFA.net: カンチでも許されろ
昔のエンペラースポルティーフがそうだった
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 09:31:23.01 ID:Luf4TKkb.net: >>462
ランドナースレにも書き込んだけど、キャリパーブレーキのアーチサイズと
タイヤ太さの対応関係がよく分かってなくね？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 09:42:55.89 ID:Luf4TKkb.net: >>463
57mmアーチでも普通に泥除け付けるとせいぜい25Cまでだよね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 20:06:41.43 ID:3sbJ279c.net: おまいらが乗ってるスポルティーフは重さはどのくらいで仕上げてある？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 21:29:34.90 ID:oKwrOHdw.net: 12キロ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 09:15:41.27 ID:2al5sNqm.net: >>466
9年ぐらい前のカンパの例、ケンタウルのアーチとレバーの
組み合わせだと19㎜のリムに合わせてセッティングしてある
状態でレバー側のクイックを開放するとブレーキブロックの
開き幅が26.5㎜ぐらいになる。パナツアラーの28Ｃの実測幅
が26㎜なのでエア抜かなくてもホイールは抜ける。
ビルダーにホイールとブレーキアーチ預けてギリギリに
作ってもらえばガードも付くよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 00:11:14.56 ID:cveOsgl5.net: >>468
やっぱ鉄だとそうなるよな。
黒森で１０切りたいなぁ・・
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 10:42:19.86 ID:wFJn6wdP.net: トリプルバテッドクロモで11キロ。
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_sportif_pro.html
革サドルやめたり、ホイールを軽いのに変えればいけるとは思う。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:03:40.84 ID:KPfRh6I0.net: 革サドルやキャリア、ガードつきでも軽量部品満載だと10kg切れるけどな　もちろんカーボンなんて使わない
一度レースを走れさえすれば桶な仕様の軽量車だと半世紀以上も前に6kg台のスポルティーフとかあったし
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:23:48.71 ID:z2kzM2VI.net: 軽量部品満載というか現行のミドルクラスのパーツで
クロモリロードを作ると9㎏台前半。
ガードとキャリア付けて約10㎏は普通に出来る。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:45:49.93 ID:zV/nQUJS.net: フレームがアルミのくせに２.５㎏もあるから目標１０k以内だな。
ところで重さは何で測ってる？
私はキッチン用のデジタルだけど２.０㎏までしか測れないんだよね
フレームは吊るして測るバネばかりの方が良さそうだな。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:18:58.10 ID:zV/nQUJS.net: 今時バネばかりはないだろうとアマで３㎏まで測れるのをポチッた。
３キロを超えるフレームは買わないだろうw
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:42:06.06 ID:NWHSSIPe.net: >>475
持って体重計に乗る→持たずに体重計に乗る→引き算
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:55:07.26 ID:tb/eos85.net: 釣り具屋に安いのあるね
0.1kg単位で20kgまで計れるのが980円だったかな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 14:00:19.24 ID:2AqZ1bCH.net: >>476
完成車の場合はそうやってる。
ただ、かなり大雑把感は否めない。
それと、５キロ前後の物を測るならMax６０キロの秤よりMax１０キロの秤の方が正確に表示してくれる気がする。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:20:23.19 ID:GinGpvl4.net: >>474
二つ買って足せばいいじゃん
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:51:22.63 ID:oC7btOtJ.net: 完成車も測れるように２０㎏計を買ったよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001C7DUMK?colid=3B16WQO2D9690&coliid=I1YK4BOCMD24OV&ref_=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl

それとキッチン用の３㎏計もね
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:56:49.03 ID:JBqSF6U/.net: た、高けぇぇぇ！
俺愛用のクローザープラス一組買える…
前にこのタイプで580円ぐらいの買ったら計るたびに数百グラム単位で誤差が出て
全然役に立たなかっただよなー
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 09:55:43.78 ID:2OLgq9Zu.net: >>471　高杉！
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:54:42.58 ID:wBfetuyW.net: >>481
うーん・・　数百グラムの誤差かぁ・・
そりゃ、秤じゃないぞ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 09:56:01.86 ID:dOcFFqFu.net: 中国製のデジタル吊り秤つかってるけど
測る度に誤差なんてでないよ。
１０ｋｇまでは５ｇ単位１０ｋｇ～４０ｋｇは
１０ｇ単位で表示される
試しにタニタの２ｋｇデジタル秤で３０５ｇ
だったスパナを測ってみたがちゃんと
３０５ｇと表示された。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 14:31:12.10 ID:kL16488T.net: じゃタニタにしとくわ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:00:54.27 ID:mBagrctk.net: ランドナースレが機能停止してるからとりあえず上げとく
こっち使おう
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:47:43.23 ID:Cs/71ISu.net: ランドナースレ次スレ拾い忘れてた
覗いたら大暴れでワロタ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:30:02.95 ID:W7+bnjum.net: フジの黒/黄を買った
納車は９月３日
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:06:10.85 ID:U645X9VH.net: オクでステム買ったった。
でもベル穴付いてない。
右と左、どっちに穴を空ける方がいいかな？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:15:40.25 ID:SahVFIlD.net: 漏れは左派
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 12:32:59.68 ID:oOJxEIj6.net: 間を取って真ん中
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 15:17:24.23 ID:IHI8MSTl.net: 俺はスプリング式の打ち子が嫌いだから
必然的に右になる。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 15:18:50.01 ID:cIlM3DwW.net: >>489　手を離しやすい側
でも見た目で言えば右
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 17:45:52.96 ID:64P0vaK+.net: 俺も右なんだな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 18:37:07.39 ID:lyAYIWLk.net: 今度組む車体が日東のクロモリ・メッキのアヘッドステムなんだけど
ベルどうしよう
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 18:46:49.42 ID:hIFv2tDK.net: ハンドルバーに直付け
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:40:39.05 ID:C4JJHRw1.net: スペーサーに付けるやつで。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 21:01:16.32 ID:uNJcGmWq.net: >>466
ショートアーチで最大に設計したフレームだと32c履けるよ。28ｃがベストだけど。
ロングアーチで設計したフレームだったら35ｃまでは履ける。泥除けつけるなら32ｃぐらいがちょうど良いけど。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 10:01:46.69 ID:SnWrzIM7.net: >>498
シューホルダーを目いっぱい下げた位置でセッティング
出るように設計されたフレームってのがほとんど無いからな。
車軸からブレーキホールまでの寸法を同じにしても
リアの方がシューホルダー下がるし。ホントぎりぎりに作るのは
難しい。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 12:10:48.79 ID:7n+VMkgs.net: 安さに負けてGPのVL-1221をポチってしまった。
後悔するかは乗ってから考える。
http://www.daiwa-cycle.co.jp/img/goods/5/p-gp-sdl011.jpg
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 14:25:16.08 ID:4CEnjBiQ.net: それ使ってるけど、見た目が革ってだけで他の素材と大差ないから気軽に扱える
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:16:30.15 ID:rF6GuxtZ.net: >>501
そうなんだ。
ありがとう、届くの楽しみになったw
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:52:17.94 ID:V4p8K1HJ.net: >>500
340g台か

200g台で3000円台のサドル無いかな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 00:42:36.12 ID:mULQmu4R.net: デザイン無視でいいならタイオガスパイダーの別ブランドのやつが175gで880円～
尼のURL長くて貼れないから「メッシュサドル」でググってみて
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:35:57.72 ID:eXR8+c8+.net: > 尼のURL長くて貼れない

右上の「シェアする」を押してみな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 22:02:58.22 ID:mULQmu4R.net: >>505
おおおおおお
ありがとー！！

というわけでこれｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00J1ES0H6
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 04:28:28.85 ID:SS5E3t1o.net: 安っ！
評価もいいみたいだし思わずポチってしまったぜ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 05:31:05.15 ID:Ck1VwC/U.net: GREAT JOURNEY系のランドナー系にしようかそれとも
パナあるいはアラヤ／ラレーのスポルティフにしようか
悩んでるけどビアンキのANCORAに目移りしてしまう。。。
優柔不断な俺orz
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:43:11.07 ID:CpnIVe7T.net: じゃあ、これ
非日常へと誘ってくれる充実装備のツーリングバイク　スペシャライズド AWOL EVO
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/177330
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:45:19.04 ID:O0p4heT2.net: . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　>>508
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　迷ったときは全ｂ(ry
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:27:29.51 ID:duBSaQ/g.net: 迷った時は丸石エンペラー
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:40:43.67 ID:rNCTI0B0.net: つい最近、新車のエンペラー見た。
丸石ファンじゃないんだけどカッコエェわぁ。
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:57:18.04 ID:rNCTI0B0.net: http://i.imgur.com/leCyUEvh.jpg
http://i.imgur.com/2MSvKUbl.jpg
http://i.imgur.com/JUTzN3Xl.jpg
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:59:48.90 ID:O0p4heT2.net: そのクラスならちょっと頑張ってディアゴナール買うな
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:38:14.10 ID:wEBa4u3/.net: そのまんまの名前
FUJI SPORTIF 2.1
http://www.fujibikes.jp/2016/products/sportif_2.1/
本国ではディスク版も出てるが今年も導入なし。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:55:16.86 ID:gzOiwxse.net: >>513
スローーーーーーーーーーーーピングwww

あり得ないよw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 01:24:15.42 ID:BJQ2YlFQ.net: >>515
スポルティーフは一般的な単語だけどスレタイのスポルティーフはそれとは違う
そのロードバイクは前者の方
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 02:34:27.59 ID:YBq3Rq+m.net: こりゃぁクロスじゃないのか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 07:30:50.74 ID:oBJ/+Got.net: >>517
だな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 10:59:50.35 ID:cyEwX+2U.net: >>517
スポルティーフの定義を教えてください
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 14:29:46.02 ID:t5VemuLG.net: >>520
答えは君の心の中にあるさ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 22:25:44.45 ID:HS8MZ71p.net: パナソニックのスポルティーフが完成車の販売をやめてフレーム販売のみになるとある。
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/60946.html
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 01:42:39.64 ID:bGvWdtlq.net: TIAGRA4700はRDの引き量も変わってSL-7900ダブルレバーじゃあ引けないのだな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:58:23.12 ID:Pn8dk5c3.net: 糞規格変更ビジネス
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:30:53.07 ID:lNjDC3/C.net: フレーム単体で買って組もうという人は完成車を買う人の２割もいないだろうな・・
初めから完成車を買う気が無い俺みたいなのには好都合だけどｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 00:21:38.61 ID:HuhpvqyQ.net: MTBの26インチ切りといい規格変えはやめてほしい
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 09:21:11.03 ID:M9hCIN9N.net: 売る側の都合だからなｗ
何台も持ってるこっちはたまったもんじゃない。
自衛策としては互換性のないパーツは極力導入しない。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:24:05.04 ID:fX0ttmDJ.net: > 26インチ切り

どゆいみ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:00:16.98 ID:+X///vxj.net: MTBの車輪の規格が29er,27.5,26と三つあるが、29erと26のいいとこ取りという触れ込みで、
27.5のタイヤに統一されそうなことを言ってるのだと思う。
アンカー（ブリヂストン）は、27.5に統一した。
GIANTは、日本に入ってくるのを27.5にしている。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:06:27.07 ID:ckK25LRm.net: >>528
29erとか27.5inchへの移行って事じゃない？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:20:18.97 ID:Fd4uZh5t.net: トレックも既に26インチのMTBは売っていないっぽい
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:39:59.24 ID:VaezfkM4.net: でも本国では26インチ売ってるのに日本に入って来ないってのは、なんか別の力が働いてるのかな
って勘繰ってしまう
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:12:29.08 ID:WUnLh/8i.net: どう見ても陰謀論です
本当にありがとうございました
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:56:50.82 ID:ploI/Rdl.net: アルミの泥よけが経年劣化で表面のクリア塗装がくすんでしまって
哀れな色になってる。

コンパウンドとかアルコールで磨けばクリア塗装が取れて元の輝きに
戻るかな？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 04:51:24.58 ID:YLgVl/Tz.net: ショッパクなったクリア塗装だけを溶剤で溶かすのはむずいと思う。
結局やすり掛けして再塗装じゃね？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:00:30.60 ID:k5E6aMgE.net: 意地でも元のフェンダー活かすってんなら、サンドブラストとバフ掛け、お好みで再クリア塗装って所じゃないかねぇ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:12:50.58 ID:I2d72fV7.net: クリア塗装のアルミフェンダーなんて見たことないぞ。
普通処理なしのポリッシュ仕上げかアルマイト処理だろ。
アルマイトは素材のアルミを酸化処理した結晶被膜だから
シンナーなんかじゃ溶けんよ。
再アルマイトも出来ないことはないけど古いアルマイト
被膜を酸で溶かして剥がすから肉厚の薄い泥除けとか
難しいと思われ、引き受けるところないだろ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:23:41.98 ID:NX20Hv5a.net: >>535
>>536
>>537
手間の行程や費用を考えたら新品に代えた方がいいな。
・・・ありがとう、新品を探すわ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:30:46.04 ID:I2d72fV7.net: >>538
特に変形してないなら>>536の言うような塗装もお勧めだよ。
アルマイトを完全に剥がすのは難しいのでシルバーとクリアを
吹く。
シルバーは下地の凹凸がすごく出やすいから下地作りに
サンドペーパーは使わずにスチールウールで表面を慣らす
ぐらいにするとキレイに上がる。
一般車のスチールフェンダーは塗装なんだから特に問題なし。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:23:02.10 ID:rwAF8Y7R.net: ２５年前のスポルティフの泥よけ　まさに今日磨いた
表面はくすんで見苦しくなっていたんだが　車のキャブレタークリーナーで
汚れを落とし　その後ピカールで磨いたら顔が映るぐらいまでになった
たぶんすぐにくすんでしまうだろうけど　まぁ満足
キャブレタークリーナー以外だと汚れは落ちなかったよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 01:10:35.99 ID:Kw3+Ch2t.net: 車のホイールコーティングするような硬い皮膜の出来るやつでコーティングするとかなり
もつで。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 03:18:03.32 ID:TW94D3mY.net: キャブクリーナーの洗浄力は凄いよな。
２バレルキャブの中にこびりついたカーボン汚れをスプレーの噴射力だけで片っ端から落としていく。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:08:42.64 ID:pBPosTrY.net: 個人的にはアルミは磨いたばかりのピッカピカより
少しくすんだ感じが好き。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 11:58:03.05 ID:c9AM8Lhv.net: >>543
わかる。バフかけましたメッキ乗せましたピカピカですよ～！ってドヤ顔で主張してる車体はなんか疲れる。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 12:42:35.78 ID:pBPosTrY.net: >>544
そこでピカピカを貶すと荒れるからやめましょうよ。
こんなの単なる嗜好の違いなんだから。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:38:02.29 ID:etgqvUvm.net: > バフかけましたメッキ乗せましたピカピカですよ～！ってドヤ顔で主張してる車体はなんか疲れる。

ハゲ同
わざわざパイプフィニッシュでアルマイト剥離して
バフが消して
それをブログに載せて
そいつらの一味がブログで「いいね」して
きんもーっ☆www

わざわざ耐食性を損なって喜んでるんだぜww
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:05:13.85 ID:jmnYG6S+.net: >>540
そんなに汚れが取れるのか・・・。
試してみて損はないな。

thx、次の休みに試してみるわ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 00:19:18.29 ID:S518/A8g.net: キャブレターはアルミ製だからね　キャブレタークリーナーがアルミの本体に
悪影響はないはずだよね　クリーナー吹きかけてウェスで拭き取ると　汚れが
ベトベトした感じに溶けて良く取れたよ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 07:26:02.70 ID:pnJ1BdMk.net: >>548
因みにキャブクリーナーとブレーキクリーナーって差があるのかな？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:00:16.94 ID:RTiqdGYS.net: >>549
キャブクリーナーのほうが強力
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 09:25:28.64 ID:Nt5KTCdB.net: ブレーキクリーナーは汚れちゃいけない場所
特に油を落とす脱脂力が強い。
キャブクリーナーはコテコテのタールを落とす
洗浄力が強い。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:56:43.02 ID:PE0rGryt.net: ホムセンに行ってAZのパーツクリーナー(850mlの強いタイプ)とメラミンスポンジを買ってきて早速泥よけ磨き。
くすんでしまっていた泥よけが驚きの輝きに！

>>540 ありがとう！苦労もなく簡単にキレイになったわ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:45:06.52 ID:YszilQFa.net: どういたしまして(*^o^*)
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 05:55:55.92 ID:s3v3xrC7.net: うん、良い展開だ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 07:42:26.30 ID:tsXAZB36.net: おまえら数日以上のロングライドでの
体力回復どうしてる？

宿屋に泊まっても
ＨＰがＭＡＸまで回復しないんだが
明らかに日に日に疲れが溜まっていく
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:13:02.33 ID:XQHamGJ0.net: ビフテキ食うといいよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:20:33.11 ID:rh3U6pbH.net: >>555
３・４日に１日位のペースで軽い日を作る。(午前中走って、午後スパ銭でゴロゴロとか)
１日走る日も余裕残しの距離を選ぶ位かな
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:00:56.63 ID:4DJISlQB.net: ビフテキって、なんかえらい懐かしいものに出会った気分だなあ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:04:27.59 ID:mZemnVgY.net: >>558
そうなんだよね、最近言わないよね。
逆にトンテキってよく聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by中部地方
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 18:18:40.73 ID:vN6X+dIn.net: 牛より豚の方が好きだな。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:26:01.06 ID:JYqKSySg.net: アイスとかプリン、甘いジュースみたいなもの食うと
翌朝みなぎってる感じはする
白米を抜いて↑で済ます感じ、食べ過ぎはよくない
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:12:54.63 ID:wlG+E0+x.net: そうすると炭水化物、糖質中心の食事がいいのか
たんぱく質はツーリング中にはそんなに意識して多めに食べなくてもいいのかな？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:25:10.25 ID:noYt/AA2.net: ちなみにビフテキはビーフステーキの略ではない。
ビフテックというフランス語から来てる。

文化人である2chネラには言うまでもないことと思うが。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:26:40.15 ID:yResjZoz.net: >>563
ビフテックが音的に全然フランス語らしく聞こえない。
作り話としては駄作。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 11:59:56.79 ID:5eC+i9x2.net: ビフテークとでもしてれば少しはマシだったろうに
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:10:32.38 ID:SwjJvLsA.net: ビステッカ（伊）→ビフテック（仏）→ビフテキ（日）ちゃうん？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:33:36.53 ID:yResjZoz.net: >>566
マジか！知らんかった。
作り話とか言ってすまんかった。
変換サイトで発音させたらアクセントは
「ビ」にあるけど日本語のビフテキに
すごく近い。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:20:33.08 ID:CDh0PQdH.net: おー　勉強になるなー
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:31:06.79 ID:k7Ew0Y0R.net: >>564
なんでも伸ばせばフランス語ぽくなるわけじゃねーぞｗ
570 ：877：2015/09/28(月) 22:50:49.10 ID:CDh0PQdH.net: フランス語にはハヒフヘホの発音が無い。
困ったもんだ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:13:07.45 ID:g/2pbQwb.net: せっかくスプルティーフ買ったのに
フロントバックをつけてないヤツがそこそこいる
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:48:25.89 ID:uORpm6V7.net: サドルバッグだけでもいいじゃん。
そもそもそんなの人それぞれ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 10:33:27.54 ID:1JOfDrYM.net: >>571
単なる実用バッグならどうでもいいが、１０万近くもする拘りの逸品を買えるまで「無し」で我慢という人もいるだろ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 03:56:53.90 ID:P3Yk5CYX.net: スポルティーフでは難しいけど
ランドナーの幅広フロントキャリアならば出来る超お手軽フロントバッグ
①コンビニや百均で売ってる手提げ紙バッグを横方向に半分に折り畳み
②手に提げるところの紐をフロントキャリアの“上方向への出っ張り”（ヘッドチューブとほぼ平行のアレ）に引っ掛けて
③紙袋の部分を水平にしてキャリアに寝かせる様に置く（底と入り口を後ろに、折り目を前にして置く）
④自転車用の荷台ゴムバンド等でズレない様にキャリアに結束、固定する

ランドナー愛用の知人がヤボ用程度はそうしてる
まともなフロントバッグよりは空力特性が良いかなあ()

注意：ズリ落ちて前輪や前フォークに絡まない様に気を付けて
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 17:20:37.42 ID:XEtaxIbq.net: 誰がそんなもんやるんだよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:02:05.84 ID:CmqP6//l.net: 紙袋に犬のうんこ入れておいた。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:37:29.67 ID:JK3Q+Moo.net: このスレ的にはブルーノのTouring Dropって完全無視なのかな
安いので気になっている
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 06:57:05.73 ID:UlYaKx3V.net: 車名が出たところで、スポルティーフの定義からお願いします
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:36:47.80 ID:2Rk5k5qk.net: 特にない
タイヤは
700x28～32C（25～35C）
27x1-1/4
650C

ドロップハンドル…だと良い
前後フルドロヨケ付き…だと良い
フロントキャリア付き…だと良い
フレームはホリゾンタル…だと良いが、微スロやスローピングでも可
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:52:51.81 ID:TJ3XQBmN.net: ロードより遅くてもスポルティーフだから、と言い訳ができる
ランドナーより積載できなくても、スポルティーフだから、と言い訳ができる
マウンテンより悪路走行性が悪くても、スポルティーフだから、と言い訳ができる
ママチャリより高価でも、スポルティーフだから、と言い訳ができる
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:31:20.89 ID:lkwo+W5j.net: 火野正平がNHKで乗ってる自転車ってスポルティーフじゃないよな？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:20:34.83 ID:KAv54bMN.net: スポルティーフの定義は明確に決まってるよ
泥除けつけられる様にしたロード、それがスポルティーフ。
小荷物用キャリアを前か後ろに一つだけ、両方は認められません。
これだけです。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:39:16.74 ID:prACC4qF.net: >>582
前後も認めてくれよう
(´･ω･｀)
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:53:58.75 ID:eri+5N0h.net: >>581
あれはトマジーニってイタリアブランドのロードのはずだから、スポルティーフじゃない。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:12:55.02 ID:5Dw9+oE0.net: >>581
泥除けがないからロードやろ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:56:07.29 ID:VLM2Kowi.net: アニメ版のハチミツとクローバーの一台目はママチャリ
二台目の自転車はスポルティーフ？それともランドナー？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:58:19.16 ID:SwGbkpQ7.net: >>586
なんちゅうタイトルやｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:07:53.76 ID:SwGbkpQ7.net: >>586
検索したらあったｗ
ⅠとⅡがあるようだがどっちの何話目に出てくるとか
わかる？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:12:11.11 ID:pK/A6rqf.net: ロードマンもスボルティーフ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:05:03.99 ID:bAgK9D3A.net: ロードマンは普段使いも視野に入れたサイクリング車でそ
チェーンカバーやスタンド標準装備だし
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:18:37.64 ID:pK/A6rqf.net: いや、ロードマンは、スボルティーフだ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:20:52.63 ID:qtmFpuwF.net: >>586
これか。
http://blog-imgs-57.fc2.com/f/w/h/fwht8392/hati41.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150303/12/fu-sannn/c2/91/j/o0800060013233968368.jpg
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:29:51.62 ID:WgnCPMLA.net: ロードマンねたは荒れる元だからNGじゃないの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:12:54.21 ID:6j8AwQvc.net: ２７ｉｎｃｈって日本だけのガラパゴス規格でしょ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:59:40.58 ID:HdNXAf0C.net: またお前かｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 00:43:00.96 ID:9+b2q4V3.net: >>594は夜釣りだ！反応したら負け！と必死に自制中の俺ガイルｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:09:10.05 ID:ACM5EfL1.net: >>588 >>592
さんくす
アニメ版はスポルティーフかランドナーか判らないね…
原作版は流石は少女漫画、ギャンガーをも超える超絶フレーム設計だわ。特にシートチューブとシートポストの位置関係
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:18:16.76 ID:P5m7+REy.net: 女漫画家って、機械モノを雰囲気だけで描くのなぜだろう
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:50:28.14 ID:Rr5t7jRl.net: たまに完璧な絵描く人もいるけどな

ずっと三原順を男だと思ってた俺ｗ
惜しい漫画家だったと思う
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:58:12.78 ID:ybm3Y7Ub.net: ロードマンはスポルティーフやランドナーではない
ロードマンなのだ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:32:59.27 ID:Qg9z9LTl.net: http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1974roadman0001m.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0001.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0003.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0005.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0007.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0006.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0008.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0002.jpg
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0010.jpg
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:17:47.59 ID:bzpIJIc7.net: GAMIさんも、ロードマンはスポルティーフだと言っているじゃないか。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:51:03.78 ID:b1wkNOw7.net: 「スポルティーフ」に限らず
あらゆる言葉は、定義があいまいだったりする

トミーズ雅みたいな、モロ朝鮮人顔の日本人もいるし、
また朝鮮人的行動をする人間を「あんなやちつは日本人じゃない」と
言ったりもする
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 08:14:43.58 ID:gabsadTV.net: ロードマン通勤通学快速
スポルティーフロングライド
ランドナーキャンプ
なイメージ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 08:23:00.08 ID:K19ckG5+.net: >>601
かっこいいなあ
惚れ惚れするわ
俺が乗ったらカッコ悪くなるけど
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 09:21:28.69 ID:Isn4g9OS.net: いいかげんロードマン持ち出す奴に釣られるのやめたらｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:20:50.82 ID:7v0XWleT.net: ロードマン子釣りは一度やり出すと病みつきになる
アレにはまって家庭が崩壊し人生転落したやつも一杯いるよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:43:20.05 ID:Pt6ZZYBZ.net: ロードマンって、スポルティーフとして何の要素が
足りないんだろう？
子供達を対象にした価格帯？
雑誌で売り込んでいた程の普及率？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:05:24.98 ID:MbZKbyYe.net: >>608
足りないというか、文字通りの鉄下駄ホイールはスポーツ車としては致命的だと思う
まぁ価格帯のせいと言えるのかな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 15:58:43.98 ID:K19ckG5+.net: んなこと言ったら、今の市販完成スポーツ車だって、純正ホイールボロクソに言うじゃん
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:25:18.83 ID:k1V9fhpC.net: >>609
ロードマンは中学生や高校生が通学に使う自転車という側面があったから重くても頑丈なステンレスリムにした。
純スポーツ車じゃなくて黒いフラッシャー付きジュニアスポーツの背伸び版がロードマン。
同じ価格帯で他社はアルミリムのスポーツ車を出したけど販売店からこんなんじゃ通学に使えないと文句が出たらしい。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:29:15.13 ID:7Ojiy2Io.net: 実は米国にもロードマン的自転車はあった。
テンスピードバイクと呼ばれてるのがそれ。
http://i.imgur.com/gKgMW5g.jpg
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:34:34.47 ID:7Ojiy2Io.net: ロードマンの下地になったのは黒いジュニアスポーツ。
フラッシャーやツインヘッドランプ、車のそれを模したシフトレバーなどで
自転車ではなく車やオートバイに憧れる子どもの欲望を刺激した商品だ。
自転車を車やオートバイより下に見た思想で全く評価に値しない。
そのジュニアスポーツに本格的なスポーツ車的雰囲気を加えたものがロードマン。
出自からして評価に値しない。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:39:48.00 ID:Isn4g9OS.net: >>613
いい加減お前の方がウザい。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:40:44.22 ID:7Ojiy2Io.net: 米国にもロードマン的テンスピードバイクがあれば、ジュニアスポーツ的自転車があった。
シュウィンのスティングレイのクレイトといった子ども向けデコレーション自転車がそれで
世界的ヒットを記録し欧州でもラレーなどがそのクローン製品を作った。
こちらも日本のジュニアスポーツと同様に自転車を車やオートバイに見立てた製品で
クローム鍍金のフェンダーやスティックシフト、サスペンション付きバナナシート
ホーンやバルーンタイヤなどで飾り立てていた。
マニア向けのロードレーサーやツーリング車ではなく車やオートバイに憧れる子ども
の為の自転車で全く評価に値しない。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:40:57.46 ID:MbZKbyYe.net: >>612
ホイールのリフレクター、かわいいな
全く意味がなさそうなフェンダーもかわいい
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:46:48.85 ID:7Ojiy2Io.net: 実は当時のサンツアーの海外におけるメイン市場はこういう米国のテンスピード
バイクのような廉価自転車。

http://i.imgur.com/2GhzEvi.jpg
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:00:38.77 ID:ifdR4cMf.net: >>612のバイクはカッコいいな。ちょっと欲しくなるタイプ。
>>616
70年代はあのタイプのフェンダーを結構見かけたけど、今は全く見ないね。
いつの間になくなったんだろ？それと、あのサイズでどの程度泥よけとして機能したのだろう？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:16:57.65 ID:55FLwgjH.net: >>611
でも >>601 の画像を見たらアルミのリムもあるね。
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0008.jpg

結構エントリーモデルからソコソコのモデルまではあったんじゃないの。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:37:51.64 ID:szlSvmd6.net: クエロが現代的ロードマンでしょう。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/drop.html?c=0
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:18:40.58 ID:UxMwIIwB.net: >>618
多分、ブレーキ本体が泥を被るのを防ぐ程度の役割だと思います

>>619
モノックスという名前のロードマンとはまた違う更に上のモデルが有る
ほら、ダウンチューブや紙カタログの小見出しの所に
カラフルに並んだ四角の中に三角や丸や×のマークが有るでしょう。
あれ、MONOXって読む

当時の鰤の序列で
入門：ロードマン＜モノックス＜ユーラシア・グラン＜アトランティス：高価
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:14:25.88 ID:mRbLOm+H.net: >>621
なるほど、MONOXってのをロードマンと勘違いしていた。
ありがとう。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:36:27.78 ID:xCdvC98T.net: youtu.be/MPH8g5zMiLA
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:51:04.58 ID:ifdR4cMf.net: >>621
ショートフェンダー？って、そういう機能でしたか。。。
どんなものか疑問に思っていたけど「なるほど」と思いました。ありがとうございます。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:07:42.40 ID:pthbA6FL.net: もう定義はいいからおススメ車種希望
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:12:52.45 ID:8Nb0oc4V.net: スゲーだろ
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_sportif_pro.html
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:16:29.52 ID:5LlZBHRE.net: >>625
ロゴが気に入ってるフレームビルダーのやつ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 05:50:57.83 ID:EVwCTWXD.net: >>626
値段がスゲーわ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 07:27:29.30 ID:wZuYfaHl.net: 実は完組みホイールでも意外に似合うのがスポルティーフ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:58:58.85 ID:prrpl6cV.net: カンチは嫌だ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:19:48.03 ID:u2PPlGFB.net: やっぱりセンタープルだよなあ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 03:30:34.14 ID:CVSDwufS.net: 昔のセンタープルは雨天時に効きが激減するという意見を某・暇な隠居爺様の集まるスレで見ましたけど…
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:42:02.08 ID:PErWkY+x.net: http://digital.asahi.com/articles/ASHB55WZRHB5ULFA02X.html?rm=739
2015年10月10日(土曜日) 09:36
連載:ヒット!予感実感
(ヒット!予感実感)静かな人気の「ランドナー」知ってる?
杉浦幹治
2015年10月8日22時00分

　約半世紀前に日本に紹介された初のスポーツバイク「ランドナー」。泥よけや荷台が着
く武骨なデザインに、どこかフランス発祥らしい優雅さも備えた長距離ツーリング向け自
転車の一種だ。1970～80年代の自転車少年の多くがあこがれたが、ごついマウンテンバイ
クやスタイリッシュなロードレーサーに押され、扱いをやめるメーカーが相次いだ。それ
がここ数年、再び人気を高めつつあるという。

　フランス語の「小旅行」を由来とする名前通り、ランドナーはツーリングに特化した車
種だ。フレームは耐久性のあるクロモリ素材、ハンドルは前にバッグを着けても握りやす
いように、ハの字型のドロップハンドル、ペダルにはつま先を固定するトゥ-クリップが
着く。タイヤは競技用で多い700mmではなく、万が一の時にはママチャリのタイヤを代用
できる650mmでなければならない。

　「いわゆる『ランドナーの作法』ですね」と丸石サイクルの竹林宏樹東日本営業部副部
長(43)は話す。

　　　　　◇

　丸石サイクルは73年に「丸石エンペラー」ブランドを始めて以来、ずっとランドナーを
扱い続けてきたまれな自転車メーカーだ。デザインも、10万円前後という値段もほとんど
変わっていない。「30～40年前は日本一周がはやったのもあり、年に今の4倍ぐらいは売
れていた」と話す。その後、人気が衰えた後も、「やめるな」という脅しにも聞こえそう
な励ましの声によって、販売を続けてきた。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:43:37.59 ID:PErWkY+x.net: 　世は自転車ブームなのに、雑誌の表紙を飾るのは派手なアルミやカーボンフレームの
ロードレーサーばかりで、ランドナーを作る企業は日本の数社だけに。その国内でも、
2000年ごろにはほとんどの自転車メーカーのカタログから姿を消した。

　風向きが変わってきたのは数年前だ。

　ログイン前の続き一般社団法人自転車協会の大久保薫業務部次長(61)は、再燃しつつあ
る人気について「ランドナーにノスタルジーを感じるおじさん世代と、新しさを感じる若
い世代の二つが合わさっている」と読む。40～50代が、少年、青年時代を思い出しながら
再びサドルにまたがるのと同じぐらい、若い世代の反応が良いように思えるという。「派
手なフレームに慣れた目からすると、シンプルなデザインが新鮮に映るのではないか」と
話す。

　大久保さんは「サイクリングイベントでランドナーを見かけることが多くなった。
各社も生産を復活させ始めてきた」という。

　　　　　◇

　30年以上前にランドナーの生産をやめ、2006年に復活させた新家工業もそのうちの1社だ。

　「泥よけがついて、シンプルなデザインというランドナーに似たロードレーサーがコン
スタントに売れ始めた。いけるかもと思った」と内藤常美・輪界営業部長(57)は明かす。
06年には百数十台だった販売台数は、少しずつ増えつづけ、いまは年千台弱にまでなっ
た。内藤部長自身も38年来のランドナー乗り。「何より、自分がもう一度ランドナーを作
りたかったんです」と告白する。

　丸石サイクルの竹林副部長は、13年から埼玉県で開かれている自転車の展示イベント
「埼玉サイクルエキスポ」で期待の高まりを感じた。ランドナーを扱うメーカーは
ほとんどないので、ランドナー前には人だかりができた。懐かしがるおじさんたちに
交ざり、「フレームが細くてスマート」と20～30代の評判もよかったという。
新家工業の内藤部長も「案外、『きれい』『おしゃれ』と、20代の女性からの反応が
強かった」とうなずく。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:44:27.83 ID:PErWkY+x.net: 　　　　　◇

　そもそもランドナーは、乗りやすい自転車だ。クロモリフレームは衝撃吸収性があるう
え頑丈で、荷物を載せて長く乗っても疲れにくい。カーボンなどに比べると重いが、車種
によってはフォークが抜けるので、分解して持ち運ぶ「輪行」がしやすい。値段も多くは
10万円前後で、数十万円するのが当たり前の外国メーカーのロードレーサーに比べて比較
的安価だ。

　公益財団法人日本サイクリング協会の小林博事務局長(66)によると、同じ価格帯の入門
用ロードレーサーは逆に売れなくなっているという。「ロードレーサー人気が一巡し、自
分に合った乗り方をするようになってきたのではないか」と解説する。確かに、ロード
レーサーに乗るには、ぴちぴちのウェアを着て、専用靴を履き、とがったヘルメットをか
ぶらないとサマにならない。それぞれ数万円するのが普通だ。かと言って、おなかが出
て、足もそれほど長くない我々が似合うかというとそうでもない。それと比べると、いろ
んな意味でランドナーは敷居が低いと言える。

　かくいう私自身(34)も、中学生の頃からのランドナー愛好者だ。高校時代には高知の足
摺岬、大学時代には北海道の宗谷岬に共に行った仲だ。実用性を追求し、「ちゃらい」の
対極にあるようなあのフォルムがたまらなく好きだ。(杉浦幹治)
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:45:58.33 ID:b+KvKFE8.net: 雨の日の効きなんて、シュー次第でどうにでも、、、、
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 11:26:52.08 ID:bgpOS275.net: でも、ディスクにはしたくないと。
いざという時ママチャリのタイヤって言うけど、今の時代タクシー呼んで自転車屋へゴーでしょ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:29:19.81 ID:Hv11kBxU.net: >>637
タクシーに頼った事はないけど
タクシーのトランクルームに自転車を入れてもらえるの？
それとも後部座席に載せて、ライダーは助手席に座るの？
後者は運転手に嫌がられそうだなあ…

それとも事前に輪行袋に入れてから？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:50:27.13 ID:WPSzHuf7.net: >>638
輪行袋だろうな
トランクルームにはデカいLPGタンクが鎮座してるから物理的に無理
後部座席も汚れや傷が付くから乗車拒否されても文句言えない
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:57.67 ID:1s07f0L3.net: >>638
普通は、キャリアを付けて画像のように積載して運んでくれるよ。
タクシーを呼ぶ時に自転車を載せると言えばキャリアを積んでくる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~dente1/jitensha.jpg
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:48:04.61 ID:v/I3D07K.net: うーむ、岩手のタクシーは偉いな！
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:14:51.18 ID:z9YlpXA8.net: >>641
ありがとうございます

でもなんか道交法的に微妙な状態に見えるけど、どうなのこれ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:38:07.85 ID:GjWeT+5c.net: 嫌だったら使わなきゃいいじゃん
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 14:00:35.27 ID:DWMx+ihR.net: 積載物が車幅越えたら
いは～ん！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 00:34:58.55 ID:HWhxuQ3z.net: 泥除けウざいから取った
航海はしてない
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 01:40:22.22 ID:H7MDBYpC.net: >>645
泥除けついてて便利、外せば身軽になれて一粒で二度おいしい、みたいな所謂クラブモデル的楽しみもあるからなぁ
ただウザいとまで思うんだったら、ちょっと機種選定時の思慮が浅かったのかもね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:42:17.41 ID:+zCcx480.net: 泥除けダボ
キャリアダボ
は有ると助かる
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:48:46.55 ID:8+y1r6WC.net: 今買えるスポルティーフはパナソニックのやつだけでしょうか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:21:11.90 ID:0TiOnfD6.net: ランドナースレは落ちてるようなので、また自分の意識はこちらに近いので、こちらのスレに書かせていただきます

ロードは早く走らなきゃという強迫観念にかられてしまい、疲れてしまいます
昔、クロスにテント等を積んでキャンプツーリングをした記憶から、極たまにはそのようなこともまたしたいと思いました
ただ、普段はせいぜい100km程度のサイクリングをする感じになると思います

このような場合、ランドナーやスポルティーフは、目的に合っていますでしょうか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:31:55.66 ID:+UjY0DmI.net: >>649
本来はドンピシャだとおもうけど、キャンプ道具を積めるほどキャリア付けるのは邪道とか、おフランス至上主義とか、早く走る気がないのにスポルティーフw的なメンドクサい人が多いから気分を害することがあるかも知れない
あんまり車種にこだわらず、目的にかなった装備がある自転車を検討するのがいちばんいいね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 04:12:42.42 ID:afyQJPpR.net: >>648
丸石のエンペラー・ツーリングコンダクター

自分でドロハン化するなら
BSのクエロ

超安物で良いなら
あさひのラトゥール・スポルティーフ
※リヤエンドの肉抜き穴が大丈夫か？…と思わせる；

高価で良いなら
アラヤのエクセラ・スポルティーフ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 06:43:25.76 ID:E+BmV8D+.net: ミヤタのやつもまだあったような
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:43:25.17 ID:Jy2lQmpb.net: ラレーCLSもスポルティーフの範疇かと（クラブモデル）
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:50:42.20 ID:T8sT87y+.net: 丸石ツーリングコンダクター
アラヤディアゴナール
サーリーロングホールトラッカー
ラレークラブスペシャル
パナソニックＯＪＤ２

とにかくドロハンで泥除けついてりゃ全部ＯＫ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:39:20.49 ID:FDF4Prdf.net: ラレーCRFに純正フェンダーとリアキャリアつけるのが一番です。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 17:35:55.76 ID:+RasSAGX.net: 好きなようにオーダーしたフレームに好きなように
選んだパーツを組み付ければいいだろ？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:40:55.05 ID:uT5vgz7s.net: それ多分すごく乗り辛い自転車になると思う
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:56:49.99 ID:+RasSAGX.net: >>657
君は乗りにくいフレームと乗りにくいパーツが
好きなの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 03:58:23.11 ID:4H9o95Ox.net: 乗りにくい自転車ってどんなのか想像できない。
もしあるなら、基本的なところで何か間違ってる。
ハンドルをひっくり返して着けたとかw
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 11:03:56.37 ID:Uh5Ua20d.net: 乗りにくい自転車とは

サドルが無くて代わりにバイブが立っている
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 11:37:18.48 ID:JDI0Y+6V.net: 乗りにくい自転車とは

前輪がディスホで

後輪がスポホでスポークに偽札が挟まっている
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 11:48:38.86 ID:eivtfTRV.net: ディスホとかスポホって初めて聞いた
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 12:19:41.11 ID:S+C6RAxd.net: ポポブラジル
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 12:24:22.49 ID:TFzu7vAB.net: >>662
頭の悪い奴がウケると思った造語だろ？
構ってやるのが優しさとは限らんぞ。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 04:59:10.64 ID:e0trBN50.net: いいからスポルティーフの定義を明文化たのむ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:53:42.22 ID:d4H7Sq9z.net: ★「スポルティーフの定義」。あなたがそうだと思うものがスポルティーフです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:11:19.76 ID:tivkLkVo.net: 定義なんていらね。
ポワ～ンとした曖昧さで善し。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 12:40:33.75 ID:YSk4wrLo.net: 馬の定義：四本足で走る草食動物

足を一本失ったら馬でなくなるのかッギャウッ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:31:16.98 ID:6imXdDPG.net: >>668
脚の骨が折れたら桜肉になるのがある種の馬
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:39:38.86 ID:tivkLkVo.net: 自転車の種類分けの話しだから、馬の種類が交雑しても馬であるのと同じように中間種は在っていいだろうし無理に線を引く必要もない。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:59:37.60 ID:JsRZ2AmM.net: ロードマンはスボルティーフ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 03:55:53.47 ID:oef3sHZy.net: ロードマン知らね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 07:32:55.63 ID:QHBLp9F6.net: ロードマン
ロードエース
ランディオーネ
カリフォルニアロード
フェザーコンポ
はスポルティーフと言うよりもランドナー寄りの仕様と思われ

あと
ロードマンでもラグがダイキャスト製ラグの時代のは、シートステイとチェーンステイを拡げてのリアエンド幅の拡幅(OLD：130mm化)は止めた方が良いと思う。
下手すりゃラグが割れかねないと思うのだが？...φ(．．)
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 08:29:57.95 ID:K/bWdOYK.net: >>669
コンミートだろ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 09:27:11.39 ID:oef3sHZy.net: リヤエンド拡幅は駄目だよー　当たり前だろ。
鉄パイプのママチャリじゃないんだからｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 10:00:18.45 ID:zpL2fgnI.net: クロモリで鉄ラグだと拡幅をやる人(工房に頼む人)が居るんだそうで…？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 13:25:14.27 ID:fGxSbFmY.net: ５ｓから６ｓ、７ｓから８ｓへの変化の時はリアエンド幅拡張
なんて個人でもやってる奴ザラにいたよ。
ブリッジから先の問題なのでダイキャストラグがどうのこうのって
話にゃならん。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 16:06:45.13 ID:rsfh0puc.net: 手曲げの人は果たしてセンター出せただろうか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:10:44.09 ID:9qWlFXvd.net: >>676
近所にそういう加工が出来る店があるから頼んだことある
知り合いから貰ったカワムラニシキのロードで多分126mmを130ｍｍに広げてもらったな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:47:27.43 ID:fGxSbFmY.net: >>678
ビルダーに頼んだって手曲げだよ、フレーム修正機
なんて無いんだから。126㎜から130㎜への拡張なら
先ず片方をグイグイやって128㎜に、反対側をグイグイで
130㎜にこれで桶。左右エンドの平行度はそれなりショップで
工具かりるしかない。俺はカンパの大工具セット持ってる
仲間がいるので無問題。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 08:51:01.91 ID:KB6PuUW4.net: カンパの大道具でおまえのちんこを180mmに修正してもらってこい。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:35:52.12 ID:oGTLYmyW.net: >>681
そういう煽りって自分のコンプレックスが出るらしいよｗ

蛇足だが大道具じゃなくて大工具ね。
何十年も前から定着してる呼び方だから
覚えておいた方がいい。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:59:54.02 ID:kRFMvXjh.net: え　そうなの？
何十年も前から大道具で覚えてた。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:05:39.36 ID:kRFMvXjh.net: みんな大道具って言ってるし・・
http://www.sai-men.com/kannpa-oodougu2.htm

カンパニョーロ　大工具でググっても大道具しか出ないぞｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:06:47.73 ID:oGTLYmyW.net: 大道具って本来は舞台設備を指す業界語だよ。
役者さんが身に付ける小道具とセットの言葉。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:07:46.90 ID:4b/UF9LS.net: >>684
もう大工道具でいいだろ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:16:06.74 ID:kRFMvXjh.net: 大きな道具じゃなくて【大道具】という固有名詞だから覚えておいた方が良いな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:24:32.93 ID:kRFMvXjh.net: >>685
素直じゃないなw
大工具と言ってるサイトがあれば紹介してごらんよww
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:15:13.71 ID:oGTLYmyW.net: ん？
カンパ　大工具でググると
１ページ目１０件中９件で大工具と
記述してるが？

たった一軒、大道具と記述してる
ニワカが>>684なんだが
それでみんな言ってるよ～とかｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:22:57.57 ID:oGTLYmyW.net: カンパには木箱入りの工具、工具セットが
何種類もあったからねえ。
その中で最大のフルコンプリートセットが
大工具セット。

カンパ工具をカンパ道具と呼ぶ人が
いるとは思わなかったぜｗ
折り畳みツールとかも携帯道具とか言うの？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:58:08.48 ID:1ft80mvI.net: カンパ　大道具でググれば10件中10件が大道具だぞ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 13:14:56.85 ID:oGTLYmyW.net: >>691
うむ、間違えてる奴を探せる便利な世の中だな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:18:15.30 ID:rQYGfBpW.net: 木箱入りの新古品、今ならいくらで売れるかな？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 12:29:57.20 ID:Ii/ELlgT.net: 俄かには信じがたいがあれにも製造年代で価値の違いが
あるらしい。
梨地メッキの光具合が７０年代だとどうのこうのって聞いた
ことがある。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 13:52:12.90 ID:r0z6TnnH.net: >>690
だからカンパ大工具と言ってるのを示してごらんよ。
そんなこと言ってるのは日本中でお前だけだぞ。

カンパ工具は個別の工具がカンパ製ということだ。
【カンパ大道具】で一つの単語なんだよｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 14:39:46.06 ID:Ii/ELlgT.net: >>695
気がくるってるのか？

http://www.rintendo.com/Topics/camptool.htm
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:23:36.59 ID:9wN7YnRh.net: "カンパ大工具"　約145件
"カンパ大道具"　約218件
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:03:54.52 ID:Ii/ELlgT.net: 何時ごろから大道具なんて呼ぶ奴がいるのか知らんけど
老舗のショップほど大工具って呼んでるな。
２０世紀中に生産終了してる工具の記事の件数なんて
ほぼ意味ないだろ。コピーページとか除外すると
５０件ぐらいしかないし半数以上が２ちゃんのログｗ

２００２年発行のカンパの本でも写真入りで大工具と
紹介されてるし、７０年代の日直のリストには
大工具セットと中工具セットが載ってたが。
大道具君は中道具セットって呼ぶの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:11:27.13 ID:l7KyZiNL.net: お前らカンパの大道具も知らねーのかよ
カンパ製の舞台装置有名だろ！
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 06:10:12.56 ID:M5Zvhrwu.net: 　 Ψﾜﾚﾒ､ﾏﾝｽｼﾞ､ﾒｺｽｼﾞ
　(Φ)ﾏﾝｺ､ｳﾞｧｷﾞﾅ
　＊ｱﾇｽ､ｱﾅﾙ､ｹﾂﾉｱﾅ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:35:40.92 ID:cdW7OhOh.net: いい加減気付けよw
カンパや問屋は工具セットL/M/Sのつもりかもしれんが、リスペクトを込めて【大道具】と言い始めた奴がいたんだろう。
大工具といういい方ですら既にその意味合いを感じさせるが。
舞台の大道具を持ち出す愚者は放っておいても構わんが、舞台つながりで言えば【大看板】と同じ用法の【大】だな。
実際に１０ｍｘ１０ｍの看板がある訳ではなく、業界を代表する役者を大看板と称するんだな。
そういう意味では【カンパの大道具】は言い得て妙である。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:57:56.71 ID:fYADYTUX.net: >>701
カンパはカタログ上の英語表記ではコンプリートツール
としか呼んでないよ。
自転車に関してこの「ツール」を道具と訳した例が他にあるかな。
当初輸入してた商社もこれを大工具セットと訳した。
その事実を知らないで大道具と呼ぶのが正しい、大工具なんて
呼ぶ奴は日本に一人しかいないとか言ってたのは間違いなんだから
屁理屈で粘ると見っとも無いよ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:29:53.67 ID:fYADYTUX.net: ちなみにカンパの各種工具セット。
大工具セット
http://www.rintendo.com/Pics/camptool-open01b.jpg
中工具セット
http://livedoor.blogimg.jp/jitenshagotenba/imgs/c/2/c2c7a9c0.jpg
フリー工具セット
http://www.riverone.jp/images/Camp_Tool3.jpg

大工具セットだけが有名になっちゃったからねえ。
どこかで文字情報を脳内変換しちゃったんだろ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:45:17.12 ID:ZwcPygmM.net: 工具セット買ったけど
使い方のわからんものが半数だ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:07:02.22 ID:cdW7OhOh.net: 日本で大工具セットにした時点で原文に無い意味が盛り込まれたな。
普通なら　工具セット（L)だろう。
間違っても大工具セットにはならない。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:39:49.16 ID:WSOsl8D/.net: いい加減おまえらヤメロ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:55:22.45 ID:Yk51IXzt.net: 大道具だろうが小道具だろうがどうでもいいわ
それよか3万円で買える高性能スポルティーフのお薦め早く
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:59:17.62 ID:pzFtdqN6.net: 3万円で買える高性能スポルティーフだあ？
そんな都合の良い物が、この世にあるわけねえだろう！！
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 13:07:32.63 ID:fYADYTUX.net: >>705
現実を受け入れろ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 13:58:03.85 ID:Yk51IXzt.net: >>708
なんだと貴様！
665様の教えと矛盾するじゃねえか！
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 14:46:32.13 ID:S3bWJqol.net: ミヤタのフリーダムスポーツか
鰤のクエロをドロハン化するか
あさひのラトゥールスポルティーフ

もう少し高めで
アラヤのディアゴナール
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:09:51.66 ID:nzGCHEKd.net: >>648
cieloのsportif
今は廃番になってしまったけどclassicってモデルがかっこよかったよ
フェンダー同色オーダーできてさ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:22:40.62 ID:F9d2e8VQ.net: >>707
スポルティーフではないけど
数年前にレイチェルプラスから出てた24inのルック･ルック･ランドナーが32,800円だった
今はもう売ってないけど
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:00:49.54 ID:gEo3qoxS.net: これはスポルティーフ？
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/ancora_tiagra_mix_10sp.html

購入検討中なんだけど何か選び方に気をつける事ありますか？
見た目に惹かれロード自体が初購入です
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:14:37.00 ID:v4R+wie+.net: >>714
けっこうオールドスタイルで、かっこいい自転車だねぇ
このスレで言うのもなんだけど、スポルティーフか否かとかロードバイクとは何ぞやっていうような、本来の意味での”マニアック”な方向にならず、自分の好みを信じて楽しむのが一番だと思う
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:06:19.98 ID:sp/+4d9S.net: とか言って適当なコメントするなよ

フォークは抜けないから植物人間にならなくて安心だが
ブレーキはカンチだからＷピボットサイドプルやセンタープルに比べると全然効かないよ
それとＷレバー台座の位置が変だな
cycleuropeの企画モノはやめた方が良い
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:21:53.55 ID:dzETStge.net: >>714
どーせ大したバイクじゃないだろうとリンクを開いたが

カッコえぇじゃねーかw
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:41:19.96 ID:3KY1zDuc.net: ビアンキ・アンコラは昔は9速ベローチェフルセットで15万くらいだったな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 08:45:15.74 ID:dI+ZEJ+O.net: >>ブレーキはカンチだからＷピボットサイドプルやセンタープルに比べると全然効かない

これはどういう状況を指しての事なのだろうか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:24:04.89 ID:utO4UQc9.net: >>718
ＧＩＯＳの廉価版クロモリロードにそんなモデルがあったけど
アンコラもそうだったっけ？
ぱっと見は雰囲気悪くないけどフレンチっぽいのに
ビアンキ？って思う人は結構いるだろうな。
それとホリゾンタルにしてはシート長に対して
長いトップ長、３サイズ用意してるのに最大で５４０と
いうサイズ展開からして画像の通りシートポストを
かなり上げたポジションを想定してるみたいで
古典的シルエットの再現とはちょっと違う気がする。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:40:48.66 ID:NeG5t0ph.net: >>718
そんなんないから
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:48:39.43 ID:d6IZ7Bbs.net: >>>>ブレーキはカンチだからＷピボットサイドプルやセンタープルに比べると全然効かない
おっと、ラレーCLSの悪口はそこまでだ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:03:38.82 ID:2yQyYa2R.net: >>714
かっこいいから、買って即座に飽きて俺にくれ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:53:40.94 ID:yOyftPhB.net: カンチで激坂下ってる。問題ない。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:57:31.70 ID:haV6lCFi.net: サンツアーSEカンチで
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 13:36:58.36 ID:UQGGEpRS.net: 効かないカンチって
ダイアコンペ960辺りの事を言ってるんじゃないの？

使った事ないけど
テクトロの安い銘柄も効かないという噂だけど？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 13:43:59.21 ID:pIw0yPeA.net: >>726
俺はテクトロの992AGとシマノBR-R550使ってるけど、効き自体は似たようなものだと思うなあ。
カンチは調整でかなり変わるから、どういう状態で、理解した上で使っているかによって感想が違うだろう。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 20:46:08.74 ID:p5wUrsKf.net: ちなみに初代アンコーラ２００７年モデルのお値段
http://www.cycleurope.co.jp/2007/banco.htm
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:35:32.58 ID:4w9qmchO.net: >>726
CR720を使ってるけど悪いブレーキじゃないよ
個人的にカンチはハイプロファイルタイプの方が好き
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 21:15:07.00 ID:xliyyio7.net: カンチ使いだが
ドロップの下側から握ると
かなり効く

急坂では、曲がり角など危険地帯の前で
早めにブレーキをかければいいだけ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 18:38:07.16 ID:ygBRX0tM.net: >>721
ん？ビアンキのスポルティーフつーか700Cライトツーリング車なら
カンパ・ミラージュ仕様で当時13万円くらいで買えたぞ？
カンパのボトムグレードがベローチェではなくストラトスかアバンティの頃な
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:14:35.96 ID:toBGYXe1.net: ココが埋まったらこっちへ移動しよう。
パスハンター＆ランドナー＆キャンピング
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/l50
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:17:30.17 ID:AcLC8zYr.net: >>ビアンキ・アンコラは昔は
て、モデル名書いてあるやん
ANCORAは日本独自企画物で2007年モデルからだよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:28:55.49 ID:YnYPKKIA.net: >>731
それ20世紀の話じゃないか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:45:17.71 ID:7AelIt8J.net: >>732
お前だけな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 00:34:47.59 ID:iak8Xl2N.net: シマノのカンチブレーキシュー使うとリムが減らない？
雨のあととか特に減ってるような気がする。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 00:52:38.28 ID:wYGEXnMY.net: >>736
どんなシューでもリムは削れるよ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:22:13.37 ID:PkVUpAUB.net: シマノとしか書いてないけど、シマノも結構な種類のシューを出してるので、一概に言えない。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 10:44:02.27 ID:H5/zX/Cp.net: シューやリムが削れないリムブレーキ（カンチやサイドプルやセンタープル等）＝効かないブレーキ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:38:09.31 ID:VN+8LTiZ.net: セラミックリム復刻しないかな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:31:32.01 ID:r5BP5ZfX.net: MAFACの石綿入りに比べたら底辺でもマシ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:50:46.03 ID:Wpk0le3D.net: MAFACのカンチのカート＆シューでもって登り坂の途中でブレーキング
素人には真似出来ないわ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:52:52.41 ID:wTEwnUpZ.net: >>742
意味不明？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 06:09:58.14 ID:8Yn29GuC.net: 砂利道の急坂を登る途中で、砂利がベアリング球の役目をして、登れずにずるずると後退りする事が有るんだわ
そんな時にブレーキをかける必要が出てくる
ほんの一瞬～数秒だがバックで下ってる状態でブレーキをかける
逆回転するリムにブレーキシューを当てる事になる
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 15:53:27.57 ID:d7wqCVEc.net: 登り坂で砂利でバックするような道は下車して押したほうがよくないか？
転んで手を着くと鎖骨折るよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:03:24.48 ID:vc7rrjFv.net: >砂利がベアリング球の役目をして
なら、ブレーキ掛けても止まらないでしょうに
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:56:47.02 ID:IoT1IvyC.net: ここのお兄さん方は700Cでリアパニア×2、前はフロントバッグでスポルティーフだって言ったら怒っちゃう人？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:24:33.24 ID:pWcZk3et.net: いや怒らないよ

俺的には
ドロハン
前後フル泥除け
700Cか650Cか、昔の27x1-1/4とか27x1-1/8
ホリゾンか微スロ
だったら良いかな。強制はしないけど

バッグは
メッセンジャー用バッグ
バックパック
フロントバッグ
リアパニア×2
サドルバッグ
4サイド
安全かつ便利なら何でも良いし
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 12:37:29.94 ID:5QZgOoqs.net: >>747
別に怒らないけど、それはスポルティーフじゃないだろとは思う
かつて鳥山新一が日本での登場を予測していた快速サイクリング車って奴だ罠
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 14:35:55.68 ID:eLQ5yIpf.net: 27インチタイヤは、いいのないんだよな。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:43:13.67 ID:8g3fYFcF.net: >>747
むしろ源流のフランス式だね、パニアバッグが左右つながっている振り分けなら尚更。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 10:34:51.62 ID:RfjNIJxX.net: 保守
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:31:09.71 ID:2wcqIIAd.net: スポルティフで長旅はリヤカーだろ。

車輪の左右にバッグ括り付けるとかダサイから止めてくれよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 15:37:37.00 ID:LwxQNcGI.net: http://lh3.ggpht.com/_LcudaQU3mko/ShGi1TPwv2I/AAAAAAAACiI/4UskbNFik10/DSCN4613.JPG
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 15:50:30.47 ID:IPDHU196.net: 働き者の自転車じゃん
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 15:54:25.88 ID:hxbE9JPt.net: これワンピースクランクってやつ？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 16:06:58.77 ID:adx1a4NA.net: そうだね
BMXではまだまだ現役のパーツ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 08:44:39.49 ID:uSth8W8f.net: ほす
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 09:46:35.42 ID:FDuGl8ND.net: ヌルポティーフあげ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:32:15.74 ID:my+nwqGx.net: ぬぽぬぼるてぃふ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:21:42.06 ID:u7qIbKpF.net: きんたま
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:24:46.22 ID:Hxl/uVw8.net: HOLKSというロゴが付いたかっこいいのを見たことあるのですが
どこのだろう
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:34:41.93 ID:0vSyLYrn.net: >>762
http://www.cycles-yokoo.co.jp/holks.html
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 07:45:34.47 ID:1NgGld6+.net: ホルクスは東叡製だっけ？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 10:02:39.67 ID:lhEc46tT.net: そのページにそう書いてあるな。
766 ：FRYDAY TO SUNDAY FLY TO THE SUN：2015/11/13(金) 23:59:21.93 ID:cz7VO6Xf.net: 気まぐれオレンジ★パスハンター
気まぐれオレンジ★ランドナー
気まぐれオレンジ★土日休み
気まぐれオレンジ★空なべ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 07:47:25.28 ID:WvIJIng4.net: 伝説の珍車レイダックSEみたいなサス付き
なんでない
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:51:34.72 ID:0Dd6wWHg.net: ロードマンフルオプション取り付け。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:25:04.42 ID:Vpnd2xUv.net: >>768
カリフォルニアロードエースランディオーネマン系でフルオプションならスポルティーフとは言えず寧ろランドナーよりの車格になるんじゃない？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:13:31.57 ID:wvgJk6I6.net: きんたま
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 03:51:15.67 ID:t7QhNswZ.net: とりあえず保守
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:44:49.55 ID:5NO1c5TV.net: きんたま
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:56:45.53 ID:oOfck9Yo.net: まんこ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 19:55:27.70 ID:hfeDdJgP.net: コマネチ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 19:58:51.43 ID:5spz7vO8.net: シェルパ斎藤もスポルティーフ愛用
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:12:01.51 ID:FrTX/hKp.net: ちんこ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:51:49.69 ID:gGtcfGcf.net: コンドーム
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 05:19:52.62 ID:rEp1idH+.net: 胸の谷間がよく見える
779 ：　　　　　　　　　　：2015/11/24(火) 07:54:03.30 ID:S0BNjcj2.net: 街乗りはスポルティーフだな。ホリゾンが街並みに良く似合う

クロスは前カゴ装備前提だわ。より荷物運搬に特化した在り方
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:52:23.62 ID:scDjU+w/.net: 本当は町乗りにはママチャリスタイルが一番なんだけどね。
ブランド・デザインやこだわりが入るとソレを毛嫌いする。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:28:56.02 ID:Ygo3cPuu.net: あさひのラトゥールトラッズはスポルティーフですよね。安くて心配です。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:32:00.01 ID:Ygo3cPuu.net: >>781

http://www.cb-asahi.co.jp/retour/sp/
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:47:24.64 ID:9ChNnT4L.net: >>781
シートポスト径から察するに、ママチャリの形を変えただけのものかと…
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:58:58.01 ID:Xa5qXsBp.net: >>783
シートポスト径だけで判断すると
ビンテージのチネリもママチャリだなｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:12:34.25 ID:O9gxj8y4.net: ロードマンもスボルティーフ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:25:10.80 ID:mlY8iO1Q.net: >>780
まったくもって同意
ただしママチャリスタイルの自転車で満足いくものが殆どないのが現実（個人差があります）
スタッガードフレームのクロスバイクみたいなのはNG、趣味性が低いからね
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:30:51.64 ID:K4MfxYD+.net: Levelあたりにママチャリオーダーしよう
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 21:41:19.41 ID:Jv2UcgSw.net: ミキストすらかっこいい完成車やフレームセットがほとんどないからなあ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 04:30:09.16 ID:qC4I/o4l.net: ミキティーーーーーーーーーーーーーーーィィイ！！！！！
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 05:23:14.54 ID:KYCRZIt8.net: >>786
ヴァンドーム-F　700c　450mm　外装24段変速　ディスクブレーキ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/46/47/item100000024746.html
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 05:25:47.59 ID:jrocyAjl.net: ゴミ貼るな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 12:29:05.38 ID:wMEx9E28.net: (^-^)/イイね！
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:29:04.05 ID:OeYmc+WA.net: 自転車板のいろんなスレに同じリンク貼ってるキチガイだった
本人はこのダサいこ中華チャリが何故か気に入ってて同意を求
めたいのだろうが、悪いけどオレはタダでも欲しくありません
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:52:26.43 ID:o7j6rX0P.net: フェンダーフラップあったら落ち葉とか小石とかの巻き込みは減りますかね？
小石はいいのですが、濡れ落ち葉がよく
侵入するんですよ一度停止して取り除かないとずっとシューーって音たててるんですよ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 09:25:57.10 ID:mmd2WUud.net: フロントライトの配線が緩んでシューっとなるときｱﾙ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:01:27.30 ID:QsKGLHuK.net: 保守age
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:03:49.31 ID:6Nq7EQ17.net: 落ち葉や小枝は、フラップつけても巻き込んじゃうよ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:08:12.91 ID:dSy8Yr6D.net: リアキャリアを取り付けてフロントバッグをサドルバッグのように取り付けたいんだけどアリかな？
フロントが重たくなるのがイヤなんだ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:24:31.29 ID:C2AwZZKo.net: >>798
スペース的に許されるならＦバッグをサドルバッグに
流用する人は結構いるよ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:13:11.10 ID:CREI9FDK.net: >>799
そうなの！？
そういうの見たこと無かったから驚き！
一度付けてみよう。カッコ悪かったら外そう。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 11:28:31.80 ID:1WKoaTS7.net: フロントバッグを売ってサドルバッグを買おうぜ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 12:50:03.89 ID:rc3bFqm1.net: どんなフロントバッグかな？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:25:46.97 ID:vJsA7z4t.net: 極々普通のフロントバッグ。色も単色。
オクで買ったけどハンドルが重たくなるかなぁ？って思って。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:04:14.65 ID:pAansmEq.net: 犬印のサドルバッグには取り付けやすいように
ちょっと面取りしたフロントバッグみたいな形状
のあるよ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:51:24.57 ID:gAcDaG9M.net: 誰かハンドルに邪魔にならない
フロントバッグを作れ

ハンドルに取り付ける金具もあるが、
あれは重すぎデカすぎだ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:12:30.96 ID:KMaGSsTz.net: リクセンカウルでも使ってろ芋虫
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 15:01:44.52 ID:HOl4YIm8.net: わーいリクセンカウルだぁ

　。。。　c(.(.(.(.(@･ω･)
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:09:23.43 ID:ng9SgJCV.net: バッグ、行き着くところは自作だと思う
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:54:58.01 ID:qw2K5rlw.net: バックオーライ。発射オーライ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:13:55.39 ID:IhJvlgRX.net: 知らない間に
ビアンキのアンコーラ
ルイガノのLGS-CT
みたいなのが出てたんだね
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:25:32.91 ID:9ndzj0Hh.net: リアブレーキのインナーがトップチューブの下を通るのが何か担ぎ難いかなあ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 11:02:55.82 ID:VSQBqg9B.net: >>809
中だし完了！
後始末頼みます！！
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 19:21:16.00 ID:LRVsaQ/8.net: >>812
オマエの後でやったら
ズブズブしているし烏賊臭いし
途中で辞めて帰ってきたよ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:52:44.68 ID:75ZIsowe.net: 俺はケツの穴で最後までおいしくいただいたが
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:53:14.43 ID:XM6Ybgne.net: そういう手がありましたね。気がつきませんでした。
参考にさせていただきます。有難うございました。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:07:03.04 ID:Pvy4Nzr4.net: 見てくれ♪俺のデローサカーボンロード。スーパーレコード。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:31:59.16 ID:cApSQb4J.net: いやここはスポルティーフスレでして
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:59:38.94 ID:tYs8nOiV.net: だからいつもスポルで尻の穴自慢するのか？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 17:04:33.40 ID:WeFTQgef.net: フロントチェーンリングを三枚にして山岳ツーリングを楽しむ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 10:56:41.72 ID:kJ/7YnrO.net: スポルティーフにそんな構成は許されない
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 11:07:51.49 ID:bfQ6Stc1.net: オラのスポルティーフ前3枚！
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 12:31:59.62 ID:aMfPOC9T.net: 2枚でどうだっ！
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:28:14.78 ID:0SiI+9Yn.net: パンティ2枚履き最強伝説だな
オイラが2枚まとめて剥がしてやるよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:31:37.75 ID:fIYWG2/3.net: ユーラシア・グラン・ディアゴナール
ル・マン・ランドヌール
ル・マン・オダックス
は前3枚だったよ
純スポルティーフじゃないけど

モノックス・フェデラルは何枚かは忘れたわ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:43:03.98 ID:6Io9YSQA.net: おいらのシルクグロワールスポルティーフも３枚
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 22:57:19.05 ID:038jpqR6.net: フジのスポルティーフ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 11:29:25.30 ID:F9dQfg90.net: フロント三枚、700Cタイヤよく見たらスポルティーフじゃなくてクロスバイクぬっていたよ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 17:52:47.00 ID:0F8Y6f2b.net: トリプルを否定する奴って3枚もいらん、2枚で十分
てことだと思うんだけどトリプルの使い方って
普段はセンター入れっぱなし、アップダウンの
多いコースでごくまれに登りでインナー、下りで
アウターを使う。フロントは全く変速しない日の方が
多い。
俺の場合はこんな感じだけどな。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 18:30:29.21 ID:zEkRNepf.net: トリプルじゃないと坂上がれない(´・ω・｀)
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:00:43.59 ID:R9b77NCX.net: 低めのギア比に変速出来れば、ダブルでもトリプルでもどっちでも良いかな…
34×32みたいな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:18:50.79 ID:kp8k//Pg.net: オレもフロントを３枚にしようかと企んでいる
キティガイじみた急坂は押しているので
乗って対応できるようになりたい
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:22:46.40 ID:IuIZD7mE.net: ティアグラ4700のトリプルを使うかな。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:06:46.59 ID:3UdYnIZI.net: 10年前ならロード用トリプルクランクが
より取り見取りだったのにな。
センターギアは３８～４０Ｔぐらいが
使いやすい。
落差を考えればインナーは２４～２６Ｔ
あたりが限界だからＰＣＤは130＆74で
十分なんだよな。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 13:06:44.13 ID:JNPT0+Vb.net: F26 R26ぐらいのギア比10％以上の坂を登ると歩いたほうが早いよ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 13:59:34.33 ID:dPG8OUg4.net: 自転車で上る事に意味がある
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 14:32:09.11 ID:zjh98kuD.net: >>834
押しは否定しないが登山がしたいわけじゃないんで
乗って行けるならその方がいい。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 01:29:55.43 ID:r/tX9iV6.net: 降りるの怖くないかな？
日本だと一本道の坂じゃなく、お約束の“少し前方に路地と交わる三つ角or四つ角、しかもいつ何時ガキやら老人が飛び出すかわからない急坂”だから速度は落とさざるを得ない。
とは言え、前ブレーキをかけると前転しそうになるわ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 01:52:41.72 ID:WGP/F6ZY.net: 山岳に路地？
里ではスピード出すなよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 06:57:04.36 ID:VgHVV3IK.net: 70㌔で突き抜けるよ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:54:20.20 ID:l6LNV9kR.net: >>838
いやな、俺の所から少し離れた丘の神社に到るまでに凄く短い急坂が有って
一度だけ行ったのだが
帰りの下りは超ノロノロで、上体はサドルのかなり後ろ、そして後ブレーキを強く握り、前ブレーキを少しでも握ろうものなら危ない挙動を感じたので。

下りで降りて押すべきだったと思った
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 20:50:13.00 ID:Dmv1fwv2.net: いっそのこと後ろ向きで下れ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:14:11.08 ID:HgTy2rry.net: >>841
マファックのカンチなら天国行き確定
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:19:19.69 ID:6jMuxq3/.net: 昔のカンパレコードも、
グランスポーツなら死なずにすんだのに…
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:56:00.95 ID:p+QrtHoP.net: ラレーのロードレーサーに、泥除けやバッグサポータを付ける隠しネジ穴があってオプションでそれらが用意されている車種がありますが、付けたらスポルティーフと呼んでも良いのでしょうか？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 23:17:42.38 ID:6jMuxq3/.net: >>844
呼んでもいいけど
その手法はイギリス流のクラブモデルに近い。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 10:27:02.12 ID:5u0YGUgQ.net: >>844
フランス風に呼んだらドゥミ・クルス（demi-course）
本当のこと言うと「スポルティーフ」とか「ロンシャン」はエルスのカタログ内ネーミングなんで
「～はスポルティーフと呼んでいいのか？」という問いはあまり意味がなかったりするｗ

>>845
「クラブモデル」が和製英語に近いのもこれまた有名な話だけど、
ぶっちゃけ、ラレーのゴールデンアローみたいな自転車を本当はなんて呼んでたんだろ？
スポーツモデル？ライトロードスター？それとも単にレーサー？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:18:37.77 ID:8TbV/O0I.net: >>846
＞「クラブモデル」が和製英語に近い

それ80年前後のサイスポかニューサイの記事
でも読んだ覚えがあるけど、あの頃は雑誌に
記事を書く人の知識もかなり怪しかったからなあ。
ラレーのカタログには40年代から複数のブランドで
クラブマンというモデルが載ってるし単なる商品名
というより車種名として扱われてるように読めるんだが？
少なくとも和製英語じゃないことは確か。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:38:11.50 ID:8TbV/O0I.net: レトロラレーのクラブマンに関しての記述でも

One of the great traditions of British cycling was "club riding": small, local groups of cyclists organized into clubs for regular sporting or recreational rides.

Club models figured prominently in the post-war revival of the British cycle industry, both for the home market and, more importantly,

クラブライドのためのクラブモデルであってるみたい。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:47:44.15 ID:5u0YGUgQ.net: >>847
>ラレーのカタログには40年代から複数のブランドで
>クラブマンというモデルが載ってるし単なる商品名
>というより車種名として扱われてるように読めるんだが？

そうかラレーは合併繰り返してるから、単なるカタログネームとも言い切れなくて
一種カテゴリー名的な意味にも読めるのか
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:51:49.26 ID:8TbV/O0I.net: >>846
更にエルスのカタログに載ってるから
商品名だってのも良く聞くんだけどどうだろ？
ロンシャンはさすがに商品名っぽいけど
スポルティフなんて「スポーツ車」でしょ。
ランドナーだって1900年代初頭には
郊外（当時はかなり悪路？）を走るための
自転車としてランドナーという記述があるらしい。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:52:51.18 ID:5u0YGUgQ.net: 確かにクロードバトラーとかも"club" modelって言い方はしてるな
http://www.nkilgariff.com/CBcats/Cat_49/P6.jpg
ありがとう、勉強になる
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:02:45.76 ID:5u0YGUgQ.net: >>850
そっちの方はある程度わかってるから説明するわ

>ランドナーだって1900年代初頭には
>郊外（当時はかなり悪路？）を走るための
>自転車としてランドナーという記述があるらしい。

これは辞書にも載ってる用法だけど、どっちかというと車種を指すというより
「自転車で早駆けをすること」「リクリエーショナルな使い方をする自転車」程度の意味だったのね
じゃあ戦前のおおまかな車種区分はどんな感じだったかというと
1920年代以降はだいたい"Tourisme"か"Course"、んで"Course"に近いけど
泥よけ程度が付いて一般人でも使いやすいのが"Demi-Cousre"
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:11:48.93 ID:5u0YGUgQ.net: 戦後になるとメーカーでも"randoneur"とか"randoneuse"て言い方が増えるけど
これはエルスのカタログとはだいぶ違う感じでリアキャリアの有無とかは全然関係なく
"tourisme"よりも軽快ならなんでも"randoneur"なのね
要するにスポーティなサイクリングを楽しめますよっていうニュアンス
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:25:55.21 ID:5u0YGUgQ.net: で50年代だと"demi-course"という言い方も使われ続けるけど
700Cを履ける自転車を"sport"とも呼ぶようになってる
これが多分、日本の「スポルティーフ」のイメージ元になってるんだろう
ただこれも言い方はまちまちで"cyclo-sportif"っていうこともあれば
"randonneur sportif"（ごめん上のn書き落としてたｗ）って感じで
軽サイクリング車的な意味で使う場合もあり、あるいはハーフガードのついた
ロードを指す場合もある（「スポーツ」という意味しかないからある意味当たり前だけど）

多分売る側が"demi"っていう言い方より語感がいいんで好んで使ったんだろうけど、
実態が無いんで、泥除けついたロード一般をさす言葉として通りがいいのは
現在に至るまで"demi-course"のまま

だいたいこんな感じ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:35:09.48 ID:5u0YGUgQ.net: >スポルティフなんて「スポーツ車」でしょ。

そうなんだけど、「(グラン)ツーリズム」か「ランドナー」か「スポルティーフ」かっていう定番ネタは
本来の区別としてはあまり意味がないのね
「ツーリズムランドナー」とか「ランドナースポルティ―フ」みたいな使い方を
普通にしちゃってるからｗ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:50:34.51 ID:8TbV/O0I.net: そこまで知っててなんで
＞本当のこと言うと「スポルティーフ」とか「ロンシャン」は
＞エルスのカタログ内ネーミングなんで
なんて言ったの？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:03:13.18 ID:5u0YGUgQ.net: >>856
舌足らずですまん
「ロンシャン」は当然単なる商品名だけど、
「スポルティーフ」というのもそういう独立したカテゴリがあるわけじゃなくて
エルスの場合はツーリング車のなかで一番「スポーティな」モデルに
そういう名前を付けてるだけだよという意味で言いたかった
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:13:05.18 ID:8TbV/O0I.net: なるほど了解っす
ケンカ売ってたわけじゃないんで気を悪くしないでね。

まあ日本のカタカナ車種的にはランドナー、
スポルティフ、クラブモデル、それぞれに
大雑把なイメージがあるんでそれでいいじゃないかと。
4輪のボディスタイルのネーミングにイチャモンつける
ようなことしても意味ないのと一緒。
セダン＝四角いの　　え～
ハードトップ＝ピラー無し　　ええ～
ピラードハードトップ＝ピラー無しのピラー付　　えええ～？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:17:13.78 ID:5u0YGUgQ.net: >>858
確かに
もう半分日本語になってるようなもんだ、でいいよね
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 10:09:13.18 ID:qS73RYbl.net: エルスだってフランスのビルダーだし自分はフランスとエルスに触発された日本は
大体イメージ共有してると思うけどあえて違いがあるとしたら
向こうはホイールサイズとかギアの枚数、リアキャリアの有無をあまり気にしてなくて
むしろ全体的に重厚か軽快を区別の基準にしてることかな。

http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=31&t=12219
ここのまとめが面白かった。
「シクロスポルティーフ」といえば長距離ブルベのイメージだけど、
軽装で走れるのはサポート付きの連中で個人だとたくさん荷を運ばないといけないとか。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 10:21:22.16 ID:qS73RYbl.net: https://www.google.co.jp/?hl=ja&gws_rd=cr,ssl&ei=-XvXVOeBEIri8AWUpICABQ#hl=ja&q=http:%2F%2Fforum.tontonvelo.com%2Fviewtopic.php%3Ff%3D31%26t%3D12219
直リンできないようなのでGoogleから。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 10:25:07.41 ID:qS73RYbl.net: orz もう一度。
https://goo.gl/JU5XC6
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 12:18:03.88 ID:amoKjE3N.net: 日曜なのに走れなくて暇なので要約。
以下、サイクリストdejoulardi氏の意見。口調は脳内変換してくれ。

・・・
ランドヌーズというのはシクロツーリストのための自転車で、いつでもどこでも走れることに本質があるのじゃ。
「ランドネ＝自転車旅行」のための自転車を最初に考えたのはベロシオたち百年前のシクロツーリストたちじゃが、
自分自身が良く知っている1950～80年頃までの話をするぞ。

シクロツーリズムと言っても日曜日の朝のクラブランからブルベ、ディアゴナール、
そして世界一周に至るまで非常に多様じゃった。
目的に合わせてさまざまな自転車が選ばれたのも当然なのじゃ。

当時のランドヌーズとはレイノルズやビチューのような高級素材で作られ
しばしばオーダーメイドされるもの、泥よけやライト、バッグを装備して
快適で安全だが非常に高価なものじゃった。
メーカーの量産自転車はいくつかの例外を除けばシューカ［サンジェ］、エルス、アンドレ、ルータン、
ドジャネのような工房自転車に匹敵するものではなかった。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 12:19:05.13 ID:amoKjE3N.net: 簡単にまとめるとランドヌーズには3つのタイプが存在するのじゃ。

［1］古典的なランドヌーズ
個人で長距離を走ることができ、1～2個のバッグを装備している700ないし650の自転車。
最高級のものはオーダーで、高級素材を使って作られる。
しばしば［フロント］3枚ギアを装備し快適だが鈍重ではない。
ツーリスト個人の選択に合わせて作られたのでレーサーよりも多様じゃった。
物によってはサイドバッグの装着に対応しており、特に650は700よりも
キャンプに使うには向いていた。

［2］軽量ランドヌーズまたはシクロスポルティーフ
軽量ランドヌーズは戦前から試行錯誤されており、コンクール・デュラルマンの時代には
レーサーの性能と長距離走行に必要な快適性の兼ね合いが追及されていたのじゃ。
これらのランドヌーズはレーサーに似ていたがFFCTの規定によって泥除けと電装を装備していた。
このジャンルの自転車はPBPのような長距離ブルベでも知られていたが、ルール上ランドナーたちは
チェックポイントで支援を受けることができたので、バッグも小さく軽い自転車で走ることができた。
もっとも、個人参加者たちは着替えの服や食料を運ばなければならず、その差は数kgに及んだのじゃ。
非常に高価なオーダー自転車じゃった。ジオメトリはレーサーと異なりより大きく、快適性が高かった。
コロンブスの管は長距離走行には硬すぎたのでレイノルズやビチューが良く使われたのじゃ。

［3］自転車キャンピング用ランドヌーズ
個人での旅行に使われ、大量の荷物を積載する「トラック」のような自転車。
積載に耐えられるが重すぎることはなく、スピードを追求せず快適性のみが重視される。
かつては650で作られたが、今ではMTBに取って代わられてしまった長距離旅行用自転車。
48/42/30のフロントギア、強力なブレーキなどが特徴的。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 12:19:50.36 ID:amoKjE3N.net: ［補］セミレーサー（ドゥミクルス）
ランドヌーズに似ているが、低級の素材で作られている。
非常に重く、快適ではない「初心者向けの」自転車。モトベカン製のものなどが有名。
ランドヌールと混同されることもあるのじゃが、こんな自転車で100km、200kmの走るのはごめんじゃ！
もう一つランドヌーズと混同されるものに650Bの（セミドロップ？）自転車があって、
これらはメーカーによってはランドナーと名乗ることもあるが、サイクリストたちには
« Routiers »と呼ばれる初心者向け自転車じゃった。非常に頑丈じゃったので通勤や散歩にはよく使われたが…
モトベカンやプジョーのものが代表的。

(以下省略)。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 10:07:48.45 ID:pg8C3iIs.net: 自分がスポルティーフが欲しいと思ったら
どんな自転車を作るのか、それが答え。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:47:06.99 ID:8mrqtoFg.net: ランドナーより華奢で速く
ロードより万能で遅く

大体で良いのよ大体で

※但し、乗るのならば
ヒゲを剃れ
デブは痩せろ
ハゲは(メットの下に)帽子を被れ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:48:59.00 ID:d89dG+Xm.net: あさひのラトゥールってスポルティーフ？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:19:02.23 ID:hQ7kyfbi.net: >>868
色々有る
スポルティーフ
トラッズ
ミキスト
その他
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 17:47:53.37 ID:oT3sknGv.net: スポルティーフルック
ミキストフレームのシティサイクル
トラッズ・・・？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 18:41:38.79 ID:ZCB12+I+.net: いいんでねえの
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 09:01:41.56 ID:2RraVDfy.net: スポル欲しけしゃ、数台あるから
その中から選んで、こだわりのある部分のみを置き換えればいい
買った当時のオレみたいに何もわからないなら、デフォでいい
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 04:59:38.86 ID:k/AgIrhT.net: ヌルポティーフあげ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 06:10:38.03 ID:VQ0vuK0Z.net: 現代版スポルティーフ=シクロクロス
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 07:52:23.27 ID:fcvdj7eW.net: (ヾノ・ω・`)ないない
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:11:41.63 ID:5C+esu3z.net: ライトサイクルのチタンスポルティーフってどうですか？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:17:35.95 ID:GLWhlkB3.net: >>876
同じ質問をライトサイクルの社長様にしてみたら
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 17:02:42.37 ID:CSli55Ty.net: チタンです
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:46:39.66 ID:B2lAS7It.net: チタンですか？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 00:33:52.52 ID:TryIYnyd.net: 素材をクロモリからチタンに変えるだけで、良いものができるのか試している？
なぜするか意味が分からないが、情熱はすごいと思う
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:57:56.73 ID:qk7sD0i4.net: >>880
>なぜするか意味が分からないが

車重見るだけでも意味はあると思うが
http://www.light-cycle.com/titour.html
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 02:03:18.86 ID:dafVXdD1f: DEROSA　MILANINO JOURNEY
鉄ですけどどうでしょう

サイズ58ぐらいがあればな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 21:46:20.71 ID:RNfoANho.net: チタンは錆びない。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:22:52.30 ID:2msfK2aw.net: チンコも錆びない。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 17:06:05.09 ID:vZFNoX2b.net: 若い頃は僕もそう思ってました
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:16:31.02 ID:5NFG97Jk.net: 錆びるんじゃなくて萎びるんだよ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 17:24:59.74 ID:ffvYAL0W.net: いろいろ考えてチネリのクロモリレーサーにしたよ。いいんだよ。雨の日は乗らないから。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 10:14:11.65 ID:Xz8X2V4t.net: チンコのモミモミ？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 08:30:59.09 ID:qGQcB4mp.net: ちんこはシコシコ
まんこはくちゅくちゅ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 16:29:01.48 ID:Enl2okIl.net: 888
前田のクラッカー食べてね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:02:42.33 ID:hylsSZui.net: 岩井のレーズンもね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 08:04:28.77 ID:QVjtXLi3.net: スポルティーフ乗りはグリコスポロガムだろう？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:34:22.65 ID:b0hsydzt.net: >>892
自転車のギザギザはスポロケットとは呼ばないんからな。

ってか、何でか教えろくだちい
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:27:43.16 ID:Zs0daNr0.net: >>890
野村のミレービスケットだいすき
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:35:34.00 ID:Ujci3ov8.net: 保守
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:53:48.00 ID:9sHeZzLI.net: き
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 11:06:42.14 ID:BnzZT7wj.net: ロードバイクは休日のスポーツとしてのライド用として持っていますが、サブというか、通勤に使う実用車としてロードバイクベースの自転車が欲しいのです。
700Cロードバイクに泥よけと簡単なキャリアを付けると、それはまさにスポルティーフになります。
通勤用なので屋外に駐輪しなければならず、盗まれたり壊されたりした場合のダメージが小さいよう、メインのロードバイクより重くて性能は落ちても良いので安いものが良いです。
ところが、スポルティーフは趣味性の高いものであるためか、そもそも数が少ないし高価なものばかりです。
通勤用にロードバイクより安くて手軽なものを、という需要はクロスバイクが担っているということもあるのでしょう。
しかし私の希望は、ドロップハンドルで、雨天でもなんとかなるようちゃんとした泥よけが欲しいです。
唯一の候補は、アラヤのダイアゴナールというものです。
ほかにあまり知られていないメーカーやショップオリジナル等でそういった需要に合うものはあるでしょうか？
一桁万円、できれば7万円台ぐらいまでが良いのですが。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:07:59.04 ID:cj1xFeQK.net: ブルーノがいいんじゃない
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:51:58.17 ID:MjVSqByn.net: >>897
ディアゴナール良いじゃん、プレーンパイプで重いけどその分頑丈だしハブまで全部クラリスだし。
趣味性を全く考えなければ、野外駐輪通勤雨天走行というハードな環境考えるとアルミフレームでもいいかも。
アートサイクルのA670Pro2（57000円ちゃんとフルクラリス）にジャイアントARCフェンダーとか。
ARCフェンダーは小さいけどちゃんと効く
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:05:35.98 ID:bPT2TKz2.net: >>899
DIA乗りです。

ペダル、サドル、タイヤ変えると
通勤車どころか休日のサイクリング車としてでも十分快適ですよ。

雨の日も乗ってます。
2ヶ月で現在1300km乗ってみた感想です。

もうパーツ交換予定はありません完成体です！
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 19:22:00.62 ID:4XHh688S.net: SunXCD スポルティーフ登場
http://cyclemm.com/blog/archive_828.htm
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:07:06.32 ID:CrITtWkf.net: >>897
ブリヂストンのクロエは？
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:16:32.21 ID:CrITtWkf.net: クエロだ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:54:12.44 ID:bxim42MG.net: >>897
通勤でグラベルロードに泥除けつけて乗ってる。8速ClarisのSTIで10万ぐらい。ディスクブレーキは雨でも効きが変わらずリムも削れなくていいですよ。
タイヤも太めなので気を使わず乗れます。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:28:40.51 ID:D7D3czz7.net: >>904
北米由来のマウンテンバイクやその血が入っている自転車はお断りします
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 08:50:54.17 ID:7f2Gn6Ee.net: あさひのラトゥールとか
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:37:30.91 ID:BnV+UwVo.net: ん
た
ま
か
ゆ
い
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:49:45.02 ID:oQiSXRtl.net: >>906
無銘パーツ満載のラトゥールに6万出すんなら
ディアゴナールに8万出したほうが良くないか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:38:04.24 ID:szGbGWwE.net: ラトゥールレディース出してよ
スタッガードフレームにしてあとはラトゥールスポルティーフに準ずる仕様ね
・軽量高速ママチャリとして最高
・安いから気兼ねなく日常の足に使える
・現行クラシカル系パーツやアクセサリーでカスタマイズ出来る
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:00:39.49 ID:jc1Gf+c7.net: >>909
仕様が大分違うラトゥールミキストが既にあるので、そんなものは絶対に出ない。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:42:37.89 ID:uE9AySt2.net: ラトゥールミキストはかなり「ママチャリ」に寄ってるのが不満なんだよなあ
912 ：904：2016/05/01(日) 23:22:13.80 ID:kZbLCen1.net: >>908
うんそうかも。
まあ、選択肢としてね。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:07:03.89 ID:i7S0PdV1.net: まあ性能より値段を重視してるみたいだし

てかあの条件ならダボ穴あるロードバイクや、クロスバイクにドロハンと泥除けつけたほうが安上がりかも
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:14:12.97 ID:8kBr6Z+O.net: >>908
まあフェデラルとディアゴナールが最低ラインだわな
ぶっちゃけラトゥールはシティサイクルにそれっぽいパーツを付けてるだけだし
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:49:10.36 ID:mCWsmlux.net: アラヤはフェデラルのミキスト版を作るべきだと思う。
ラレーブランドで出してるあれも良いけどさ、女性用と考えても前３枚、後ろ８枚は必要なはず。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:52:57.37 ID:ubiMePjw.net: 作るべきワロタ
何様
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:13:03.99 ID:mCWsmlux.net: あ、偉そうに聞こえる発言済みません。
いちフェデラルユーザーなんだけど、女性とツーリング、ポタリング行く時に、相手と相性のいい
自転車出してくれると嬉しいなあというユーザー視点の要望のつもりでした。
６５０Aのミキストで、前３段後８段というのがあっても良いと思うんだがね。需要はそこにないの
かもね。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:50:08.41 ID:dSZSgKYU.net: フェデラルに440mmの極小サイズもあるだろ
だいたいミキストって女性がスカートを履いたまま乗れるフレームってだけだぞ？
スカートでツーリング行くのか？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 08:59:56.82 ID:LKMYfsLX.net: 440mmはナイわー
今でこそ700Cのロードでそんなサイズの奇形スローピングが出回って
それを見て育った新参はなんとも思わんのかも知れないが・・・
それならミキストのほうが見た目マシだぞ

昔のDAVOSミキスト
http://i.imgur.com/B4ZsJot.jpg
　
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 10:19:52.59 ID:CBxKgEb+.net: ミキストなんてのは女子供の乗るもので、チビとはいえ男がそんなものに乗ってたら飛び蹴り食らわされても文句は言えないよ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 10:51:23.20 ID:16jzYZ2u.net: >>919
目の錯覚か？版が曲がってるのか？
トップチューブが湾曲してるのは許せねぇなぁ…
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 10:58:12.79 ID:K3ahWthq.net: >>919
ミキストって見た目おしゃれってだけでいいことないよ
荷物積むとまともに走んないし、ブレーキの取り回しが面倒だし
ベルソーと違って気楽に前乗りできるほどトップチューブは低くならないし
そのダボスだってツーリング車というより高級シティサイクル風だしな

26HEで小さいサイズ出してくれる方がよほど実用的だと思う
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:02:59.73 ID:WU8GypJ9.net: 俺はミキスト好きだよ
普段乗り用にずっと欲しくてさ、いつか作りたい
完成車の改修でも既成フレームでもいいけど中々いいのがないね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:36:06.33 ID:p6smqmyO.net: ステレオタイプに凝り固まった
爺ほど見ててイタイものはないなｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:16:21.04 ID:QuPCkiFY.net: >>922
26HEツーリングは時代の徒花
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:22:32.75 ID:K3ahWthq.net: >>925
どのみち、背が低い人には小径ホイール使う以上の解決策はないんだよ
昔だって女性用には24inWOがあったんだから
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:35:03.67 ID:QuPCkiFY.net: スローピングにしちゃえよ
だめなん？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:36:40.98 ID:bytweZmF.net: >>927
スローピングで解決できるのはサドル高さとスタンドオーバーハイトだけで、
ハンドル高さも含めたポジション適正化は無理でしょ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:54:09.99 ID:QuPCkiFY.net: 程度によるとしか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 14:51:51.67 ID:K3ahWthq.net: >>929
スローピングにすればどんなにでかい車輪でも乗りやすいわけじゃないから
～165cm…26HE、160～175cm…650A/B、170cm～…700C
くらいがツーリング車では最適かと

カーボンは硬さを細かく調整できるから
フレームサイズに自由度があるかもしれないけど
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 15:05:52.35 ID:K3ahWthq.net: http://www.hirosesyoukai.com/?pid=91725782#
フェデラルの440mmも650Aだからギリギリ成立してるけど
これが700×35Cだったら目も当てられないと思うよ
フレーム小さすぎるとカンチブレーキの引きしろ取れないし
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:43:33.29 ID:LcpuzkPP.net: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/l50
こっちのスレでも似た話になってるけど、スローピングフレームは
人によって意見が極端すぎてよくわからんわｗ

ジェイミスのコーダ14inってこれだぜ↓
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/06/32/b0212032_21153411.jpg
フェデラルで奇形なら>>919は卒倒するだろｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:10:02.93 ID:Y2VHrTmP.net: タウンサイクルはスレ違い
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:17:34.34 ID:LcpuzkPP.net: >>933
スレチも何もクロスバイクと今の普及帯ツーリング車で
別に作り方が違うわけでもないからなあ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:38:47.85 ID:LcpuzkPP.net: ちなみに偶然だけどフェデラルの44cmと上のコーダ14in（≒36cm）は
どっちも鉄フレでジオメトリの各数値と適応身長が割と近い
フェデラルをフラバーに替えると似た体格の人が乗れるクロスバイクになるってこと
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:02:28.25 ID:lPsp9eSv.net: そこでバルケッタ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:10:30.62 ID:xwnfPbBa.net: ラレーTRMをミキストランドナー化するのが費用対効果は高そう
http://pds.exblog.jp/pds/1/201509/15/11/f0357111_15232023.jpg
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:23:08.26 ID:4gvz53aS.net: スローピン許せへん
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:42:48.62 ID:Rr9y6XKn.net: >>937
せめて前２段後８段にして、ドロップハンドルだよね。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:45:01.68 ID:p6smqmyO.net: >>932
codaかっこいいな
これに乗って爺どもの反応を見て楽しむというのも
一興かと
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 21:47:11.01 ID:SHFL6F4R.net: クロスバイクは板違い
自転車というより雑貨の類なので生活板で
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:03:09.71 ID:pQSpzlbp.net: 650cホリゾンタル希望…。ほとんどどこも出してないよね…
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:43:01.89 ID:xwnfPbBa.net: ぶっちゃけ見た目以外でいまどきミキスト作る意味ないとも思うけどね
年寄りがグダグダ抜かしたところで、メーカー的には知るかボケ、だろうし

フレームサイズ的にはまあ44～46cm、スローピング6cmあたりが下限で
ホイールを小さくしていくのがいいのかな
26HEでも厳しい150cm代前半限定なら>>937みたいなミキストの意味もあるってところか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:52:31.00 ID:xwnfPbBa.net: >>939
TRMは、クランクはどうせ160mmのダブルとかに替えればいいとして
8速にしといて欲しかったな
ホイールそのままでお手軽カスタマイズできる
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:58:03.78 ID:xwnfPbBa.net: あ、勘違いしてたデフォ8速かorz
なら後ろを新ソラの34Tにでもすればギヤ比は無問題だな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:00:59.52 ID:xwnfPbBa.net: あ、勘違いしてたデフォ8速かorz
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:18:46.75 ID:CBxKgEb+.net: 落ちケツ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 02:27:24.38 ID:m2idGuxu.net: あげマン
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:52:02.42 ID:6JgS6OvH.net: やりまん
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:34:20.32 ID:AnSCFmGZ.net: >>942
BSの、クエロの650Cくらいかな
泥除け取り付け可

たぶんだが、ドロハンにも出来そうだし…(？)
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 01:17:45.30 ID:pYzwCnvG.net: >>942
ラレーカールトン-A 650C
http://www.raleigh.jp/bikes2015/4314.html
微妙にスローピングになってるかも
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:53:19.06 ID:YjvxrYJx.net: ギター上手そうな車名だな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 10:30:27.68 ID:+vJameS3.net: アラヤでラレーブランドの自転車作ろうと企画した時の担当者がファンだったんだな。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 10:54:20.23 ID:WTrktRLm.net: カールトンの創業は１８９８年なのにラリー長生きだな。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:42:45.95 ID:pr3tEcCc.net: ラレーとラリーとかけてんのかな？
アラヤの中の人はよっぽどラリー・カールトンのファンなんだろうな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 22:28:48.63 ID:gDYIHb2n.net: >>950
>>951
ありがとう。
クエロかラレーカールトンA 650C、アラヤのツーリスト、フェデラル(650Cじゃないけど)くらいかな。
カールトンA 650Cは2016年は出てないかも…。

160cmくらいの人間がクラシックっぽい自転車目指すのは厳しいな…。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 02:49:51.97 ID:bQW5OqHg.net: >>956
平均身長的にはクラシックなのにねw
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 10:11:31.11 ID:9H0BOWuY.net: >>955
しつこい
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:33:03.38 ID:Xp+8NM1lz: カールトンA 650C　いいじゃない。
無理して700cに乗るよりずっといい。
960 ：乙：2016/06/10(金) 17:33:37.17 ID:tIyOhvS/.net: お仕舞い。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 11:39:00.97 ID:/aBOht7s.net: 長谷川自転車商会に行くぞ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:50:55.40 ID:Qc9wj/Cs.net: >>961
自分もしばらく行ってないけど
オヤジさん元気だった？
＆良いお買い物はできましたか？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:15:34.14 ID:CdSy7cZ53: あそこ行くと、何かしら「連れて帰っておくれよ」と訴えてくる品があって困る。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:46:51.04 ID:t5WICzfZ.net: 今エンド幅126mmのスポルティーフを欲すると中古かオーダーしかないのかねぇ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:15:32.07 ID:9QhtadT7.net: マニアの家に忍び込んでこっそり持ってかえる手があるよ
ほとんど走っていないから新車同然
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:01:34.10 ID:KIS3Jy5v.net: ぶっちゃけコンフォート寄りのロードに泥よけつければスポルティーフになる
クラシカルな見た目を除けば
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:27:37.56 ID:Iv1GMIa6.net: カーボンやアルミ製のエンデュランスロードならヘッドチューブも長くて極端な前傾にならなくて済むしね。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 02:20:23.63 ID:5OSEA4ek.net: スポ何とかって…なに
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 02:30:52.04 ID:mTSuWtFH.net: >>967
フレームサイズが適当なら、コラム長の範囲でサドルとハンドルはツライチまではできるんじゃないの？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:31:03.55 ID:HPpesmK1.net: 何のスレだろ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 18:41:45.70 ID:trh7XwbX.net: 考えろ…♂ヴヴヴ≫≫！
972 ：【末吉】：2016/07/01(金) 15:20:58.72 ID:n/9yE3Sq.net: 感じるべし！
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 18:20:50.40 ID:Mq3J/0Pt.net: 　　　　　　　　 Λ＿_＿Λ
　ﾌﾟｯ　∩ 　／　・　ω　・　＼
　 ℃ゞﾉヽ（　　　　　　　＿_）
　　⊂´＿＿＿＿＿＿__∩
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:00:28.99 ID:/DETrZGJ.net: 何のため
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 19:54:32.29 ID:OLoKB8wi.net: 次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/l50
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 21:43:15.11 ID:uhn4EJSc.net: >>975
パスハンター＆ランドナー＆キャンピング [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:49:31.30 ID:RMZBLa8S.net: 大阪に越したら
ＣＯ２ボンベを売っている店が
ほとんど無い

しょうがないんでネットで買った
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:37:31.11 ID:LOEMUgC4.net: マルシンスレかとおもた
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:03:53.12 ID:C4NdUvRb.net: 大阪なんて自転車屋いっぱいあるだろうに、ボンベ売ってないとかありえんの。大阪の中でも奈良寄りのものすごい辺境なのか
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:30:48.64 ID:gziHO4d7.net: サイクルコンビニてるてるとかに行ってんじゃねぇの？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 22:37:57.12 ID:zsCwRrwH.net: さあ、埋めようか
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:03:36.65 ID:Co0/oNql.net: 大阪でサイクルショップと言えば桃谷に行くしかないでしょ。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:39:19.38 ID:pEqYwjyF.net: これは何よ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 12:32:56.29 ID:eiUs86bm.net: さあ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 21:54:05.03 ID:KYYLsf9S.net: パナのFRC039に泥除けつけたらスポルティーフ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 19:30:55.16 ID:H2MgZkTX.net: おしまい！たよう
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 06:16:28.22 ID:oYJSg38T.net: >>975-976

１６スレも続いたスポルティーフスレの歴史が無くなるのはもったいないな
誰か１７スレ立てないかな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 08:02:50.79 ID:mWe0Etc8.net: そんな過疎スレ作ってどうすんの
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 09:11:11.74 ID:yqVMFwf3.net: ちんこの太さとタイヤの太さは、正比例する。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 11:20:27.53 ID:MVfKgJ5c.net: >>986
だよーって書くようなきがする！
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:12:42.75 ID:SmT/yP1Z.net: 何のためにあった！？

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