【正】 クロモリフレーム Part60 【正】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:04:17.13 ID:yfhyyZvB.net

ここ何回か、私怨を晴らす為か自ら荒らす為か
スレタイを改変して建てる例が横行しています。

とりあえずチャンとしたスレを立てておきます。
どちらを利用するかは個人にお任せします。

前スレ
クロモリフレーム　Part59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392624821/

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 09:18:04.13 ID:LgqGIXZA.net

どちらも代理店の時も、その利益は同じ程度だったりすることも、考えられる

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 09:26:11.73 ID:R+eisVyy.net

タキザワだよ
すごく安いものももないかわりに、どんな商品でもそこそこ安い
商品すべて一定の利益率しか乗せないそうだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 10:40:25.67 ID:9c/OgKqr.net

>>571
要するにラグがないと美しいという事なんだろうけど
俺は強度的に信用してない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 10:58:57.91 ID:TccZ8VgD.net

御冗談を( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:15:55.78 ID:gmNB7JNo.net

ラグ付　重い
フィレット　軽くできる（下手糞は重く仕上げることができる）

強度はビルダーの腕次第

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:24:53.07 ID:Fj/X0Srw.net

ふと気になったのですが、クロモリフレームでシートステーが下にずれてるのってある？要はBMCみたいなデザイン
溶接個所が増えるからいかんのかな？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:54:52.32 ID:gmNB7JNo.net

GTのトリプルトライアングルのことか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:16:04.03 ID:Fj/X0Srw.net

近い。でも違うって分かるでしょｗ
トリプルトライアングルには意味があるだろうから、やっぱりシートチューブに溶接は良くないのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:27:52.33 ID:R+eisVyy.net

サイズがかなり大きいフレームでないと
バテッド管の肉薄の所で溶接する事になるからそういう工作はさける｡
ただ、やってる所もある｡

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:07:45.50 ID:KZKN9R9G.net

>>577
７０年代のラレープロのフレームはシートステーが
シートチューブのちょっと下の方に接合してあった。
わざわざ後ろ側が下に延長してあるシートラグだった。

http://sheldonbrown.com/retroraleighs/1972Pro-3-full.jpg

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:19:07.97 ID:3F4izSFe.net

ＲＮＣ３もズレてるよね。
あれがイヤで３を買うのを躊躇してる。
７だとラッパ状でカコワルイし。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:36:27.11 ID:/EpB9rJR.net

>>567
べつにディーラーに恨みはないからあえて書くのは控えるが
562が言っている「少々お高くなるだけ」程度でないのは確か。

>>568
もちろんそのつもりだよ。ヨーロッパ旅行楽しんでフレーム買って、
それでも日本で買うより安いんだから。国内で買う気などない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:49:51.28 ID:1RfS0Jrn.net

けっきょくTIG溶接が一番軽くなるのかな？見た目はともかく
ライトサイクル 新ブランド「BIXXIS」取り扱い開始
http://blog.sideriver.com/bc/2015/06/bixxis-f050.html

Traveler
http://revolvebikes.com/traveler/

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:09:38.43 ID:R+eisVyy.net

>>583
基本芯出てないし
色々下ごしらえしないと組む付けできないから覚悟しておいてね

>>584
あと小物が差し込みじゃない事

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:59:30.59 ID:Iz3ZM+5R.net

色んなもんで輸入代理店のぼったくり見てきたけど
大概そのうち適正価格になってるな
どこも代理店通さないと損するアピールするんだけどね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:03:14.33 ID:thj0b6ib.net

ダメヨ、孤軍奮闘

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 21:52:18.86 ID:fNPgY9XX.net

RNC7とビアンキインテンソで迷ってるんですが、
速さと快適さはカーボン自転車の方が圧倒してる感じですか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 21:59:52.47 ID:vgodJlGy.net

速さも快適さも全然圧倒してない
ヒルクライムや競技志向、気分は俺はロードレーサー！
志向ならカーボンをおすすめするが
それ以外なら
フレームの性能ではクロモリもカーボンも「走る」という上では
ほとんど関係無い
速い奴は何乗っても速いし遅い奴は
何乗っても遅い

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 01:04:31.65 ID:l0alK5hc.net

>>586
そうか？
メーカー直々に日本法人創られると一番ボられるだろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 04:19:16.52 ID:JDvsOcIM.net

>>586
気軽にぼったくり言うなよ。
最初のうちは数が出ないから、必要なコストを積み上げると、高くなるのだろう。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:03:17.82 ID:1gs96OTd.net

まあな。
金払って楽するか、出費抑えて汗かくかだからな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:49:13.49 ID:v4DJJog2.net

ぼったくりだのなんだのって言ってる奴もそいつの親父さんが
どこかでなにかのぼったくりに関わって建てた家の２階に
引きこもってるんだと自覚した方がいい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:22:59.98 ID:csplT8Jv.net

海外との価格差ありすぎだろう。海外通販業者が喜んでると思うが。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:32:24.54 ID:OqySlT4t.net

業者が一人で頑張ってる様にしか見えんな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:34:10.12 ID:2FoHFGRT.net

そうだよな。業者は利益出しちゃいかんよな。
仕入れ値で売ればいいんだよ輸送費も業者持ちでさ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:43:05.34 ID:OqySlT4t.net

少し前に注目あびてた大塚家具もライセンス生産物の輸入家具で
まともなプライス付けて暴利業者追い出したんだよな
一気に半額近くまで落ちた
1人掛けのLC2が70万弱とかアホかと

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:20:00.13 ID:IdGGnUEC.net

そういうこと言ってる奴はスーパーや八百屋の野菜なんて
絶対買わないよね、畑行って買うんだよな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:45:28.80 ID:OqySlT4t.net

悔しそうだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:56:52.64 ID:pJQTrMSG.net

適正な利益とぼったくりを混同させたいのだろうがそうはいきませんよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:01:38.86 ID:OqySlT4t.net

適正かどうかなんて主観だからなぁ
適正じゃないと買い手が思ったら買わないだけだと思うよ

適正だと思えば客は戻る
タキザワとかライスピが想定より2、3倍売れたとかで驚いてるよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:03:22.36 ID:IdGGnUEC.net

販社を一つ飛ばせば単純に仕入価格は35〜40％下がる。
まあその分大量に在庫持たなくちゃならない資金繰りとか
物流コスト、宣伝コストが増えるからその比率で販売価格が
下がるわけじゃない。小売りが背負うリスクが大きいからな。
30年ぐらい前に流通革命を謳ってた大型量販店の多くが
行き詰って、結局共同で仕入れ流通会社（販社）をつくることで
生き残ってる。それが社会の仕組み。
他人の付加価値、利益に我慢がならない貧乏人が
ボッタクリーボッタクリーと騒いでるだけｗ
海外生産品を海外で買えば安いのはある意味当たり前。
だからって国内の輸入価格がぼったくりってのは違うぞ。
>>599
昨夜食べたママの作ったカレーに入ってたニンジンも、今はいてる
ママが買ってくれたグンゼのブリーフも、みんな他人様の
付加価値の塊りなんだよ。君もはやく社会の一員になって
他人の付加価値に対して心安らかに対価を払える普通の人に
なろうね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:11:18.76 ID:OqySlT4t.net

＞心安らかに対価を払える普通の人

国内同業他社が38万のものに70万は払えない（家具）
45万のものに70数万は払えない（フレーム）
と思う極めて普通の人ですよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:14:17.92 ID:OqySlT4t.net

ちなみに両社とも業界では黎明期から商売してますよ
片方はお家騒動で怪しいみたいですが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:28:21.42 ID:IdGGnUEC.net

>>603
で、きみはイタリアまで旅費使ってトマジーニ買いに行くって言った
人なの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:38:01.91 ID:OqySlT4t.net

違うよ｡
個人としては消耗部品はともかく保証が伴うものは出来るだけ国内販社でという考えかな｡

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:12:38.35 ID:IdGGnUEC.net

>>606
ふ〜ん
で、俺が業者に見えるの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:14:40.22 ID:OqySlT4t.net

どうかな
しらん

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:19:27.04 ID:IdGGnUEC.net

>>595

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:24:50.30 ID:OqySlT4t.net

他人の付加価値に対して心安らかに対価を払える普通の人じゃなくみえるの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:30:34.73 ID:vxV7Z2Xq.net

仕入値＋送料＋手数料に2割のっけて売るのは正常な商売だと思う
それがフレームに対して当てはまるかは疑問だが

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:57:22.52 ID:IdGGnUEC.net

>>611
手数料って？
輸入商社だとすると輸送、税関コストを含めた仕入れ値は良いとして
雑誌やＷＥＢでの広告費、展示会への出展費だけで年間数千万
掛かるらしいが販売台数で割ると幾らになるかってことだろ。
今時モノの値段の大きな部分を宣伝広告費が占めてるのは常識。
自転車の世界じゃレース実績も広告費の一部。
だからこそそのブランドをみんな欲しがるわけで。
台数の捌けない趣味性の高いものほど付加価値を大きくしないと
ビジネスとして成り立たなくなる。
ボッタクリーボッタクリーと言ってる奴も海外から買ってでも
その商品が欲しいのは輸入商社が予算使って作ったブランド
イメージに惹かれてなんだから、ボッタクリーなどと言わず
ありがとうございましたと感謝すべきだなｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:07:13.82 ID:Bkr/CsM+.net

609さん
良いこというね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:15:09.85 ID:WlmN6Ro+.net

>>611
なんだ二割って。
何十万しようと売れたら適正価格なんだろうと思うよ。
高けりゃ買わないし、安けりゃ価格競争で供給が淘汰されて品質低下をまねく。
価格は市場が決めることだから二割とかカンケーねえだろ。
富士山五合目の自販機はうろ覚えだが三百円くらいしたかな？
荷車引いて持ち上げたならともかく片道３０キロを運んだだけで二倍以上の価格で売ってるのは手数料としては明らかに取りすぎ。
なぜ売ってるのかと言えば売れるからだろ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:21:25.73 ID:IdGGnUEC.net

>>614
富士山五合目までの輸送費と電気代、自動販売機の設置費用
メンテナンス費用、経費に対しての年間の売上の下界との比較が
示されてないから明らかにとりすぎかどうかは判断出来ないな。
君はどういう数字の裏付けでいくらが適正だと判断したの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:29:36.64 ID:WlmN6Ro+.net

判断はあくまでも消費者だろ？
三百円で売れて儲けが出ているならそれが適正価格なんだと上でも買いたが？
麓から電気の引き込みにいくらかかってなんか知らねえよ。
売れると思ったから業者は線を引いたのか富士山レーダーの電気買ってるのか知らんが自販機設置したんだろ。
儲けてるから去年上ったときにも売ってたし、今年もおそらく売ってるだろう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:36:50.95 ID:IdGGnUEC.net

>>616
＞荷車引いて持ち上げたならともかく片道３０キロを
＞運んだだけで二倍以上の価格で売ってるのは手数料
＞としては明らかに取りすぎ

明らかにとりすぎって自分で言ってるじゃん？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:42:49.20 ID:WlmN6Ro+.net

麓と比べて）明らかに取りすぎ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:00:41.07 ID:TiMAQdOf.net

あえて高い値付けをして、希少価値でアピールするのも立派な戦略だからね
車、服、不動産、弁護士・・あらゆるブランドが価格を含めてポジショニングを行っているわけで、買う買わないはこちらの自由。当たり前のハナシ

真顔で適正価格うんぬん言うのも勝手だけど、2chだけにしとけよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:14:11.83 ID:thQttsac.net

>>618
みっともないなｗ
取り過ぎって思って書いちゃってんじゃんｗ
麓と比べて取り過ぎって更に書いちゃってんじゃんｗ
あんたの逃げの意味にしても130円でも200円でも麓とくらべりゃ取り過ぎなんだから、自分でも取り過ぎって思っているんだろ

なんにせよ、みっともない性格しているよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:21:25.20 ID:thQttsac.net

>>619
日本で300万、海外で200万
こういった車業界ってのもあるよなー
これも戦略でって言うのは馬鹿の頭の中だけだろうと思うけど

輸入物なんかはある意味二重価格なんだよ
海外で1万で売っていればそれに送料や人件費等を載せたら、ある程度の適正価格と呼べる価格が見えてくる
それを見ないで戦略だのと詭弁で誤魔化すのは考える力が足りないからだろう
買う買わないの自由は当然の話だよ（そんなガキみたいな考えを今更書き込むのがアホ）

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:25:24.94 ID:WlmN6Ro+.net

めんどくせえな。麓で三百円のジュース売ってても買わねえだろ？
麓と比べて高いのになぜ売ってるのかと言えば売れるからだろって言ってんだよ。
麓じゃ採算合わないが、上で何で売れると言うと適正価格だからなんだって言ってるだけだろ。
自販機設置するにあたり経費は当然考えて乗っけるだろうが
綿密に計算した後に二割乗っけて
はい適正価格。なんてならねえよ。
売れるなら五百円でも売るよ。
それで採算ベースに乗るならそれがそこの価格なんだよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:27:54.58 ID:thQttsac.net

>>622
そんな話はしていないだろ
お前が取り過ぎって本当は思っているって話だよ
自分を誤魔化すな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:28:48.89 ID:WlmN6Ro+.net

わかっためんどくせえな。
それならそれでいいや。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:29:52.78 ID:/SkQZe8b.net

あのな、ネット時代以前の海外価格がわからなかった時代は現地価格の
２〜３倍が普通の輸入品の価格だったが、いまじゃ高くても1.5倍が妥当だ。
それなのにTとかCとか、昔ながらの値つけしてるからボッタクリだって
言ってんだよ。
おまけに数年前の円高時、クロモリブームをいいことに逆に値上げして
んだぜ。良心的な商売やっているとは思えんな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:35:03.89 ID:thQttsac.net

値段を付ける側が自由に付けてんだから、その値段に文句付けるのは消費者の自由だ
お前ら馬鹿はボッタクリバーも認めるんだよな
それとも店入る時に全部の価格を確かめて入ってんの？ｗｗｗ　まさかなーーー

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 17:58:28.02 ID:2FoHFGRT.net

買わなきゃいいだけの話なのにな。
ボッタクリバーは、呼び込みの時の金額と違うから警察が動くんだろ。
最初からビール大瓶3,000円って謳っておけばなんら問題ないぜ。何言ってんだ。
てか、金額確かめないで注文とかアホすぎる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:06:10.53 ID:fp7dJW/M.net

高いと文句言っているヤツは貧乏で可哀想な人って見られるだけ
ほどほどにしときな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:13:35.64 ID:OqySlT4t.net

>そんなガキみたいな考え

流通の仕組みや販促費絡みの話でドヤるのもたいして変わらんと思うけどね｡
知らん人は知らん話なのかもしれんが｡

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:38:56.37 ID:WlmN6Ro+.net

>>623
めんどくせえからいいやといったが、どうも気持ち悪い。
お前こそ何の話してんだ？
経済的な貧困は頭も貧困になるのかな？
麓に比べてべらぼうな値段でも採算取れてれば適正価格だって言ってんだよ。
俺がどう思おうと関係ない。
そこは全然争うとこでも叩かれるところでもねえから。
だからいいや、高すぎって俺は思って買わなかったとしよう。
俺にとっての適正価格はスーパーで売ってる50円のジュースだよ。六倍のジュースなんかとんでもない。
だから買わなかった。
だから何なんだよ？買う奴いるから三百円で採算とれてるから自販機は存在するんだろ？
フレームも同じで高けりゃ買わなきゃいいだけだろ？
買えないからって適正じゃないってのは馬鹿丸出しだと思うが？

だいたい高すぎって思ってる奴はだから何なんだよ？
だからどうするの？
買えない奴の手段は買わないことしか手段無いだろ？
だったらおとなしく金貯めるか安いフレームで我慢しろよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 19:18:47.25 ID:OqySlT4t.net

>だいたい高すぎって思ってる奴はだから何なんだよ？
>買えない奴の手段は買わないことしか手段無いだろ？

海外通販の格安な所と比較してボッテるって言うのはいかがなものかと思うが
どこで購入するにしろ、高いの安いのと感覚で話をする人は居ても別に悪くないと思うけど｡

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 19:44:16.57 ID:BVxaT6IS.net

>>631
それはそれでいいんじゃねえの？
同じ物を安く手に入れる努力は否定せんよ。
ただ、何十万はぼったくりだの、仕入れに送料に手数料乗っけて二割更に乗せたら正常な商売とかアホなこと言う奴いるから意見書いたまで。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 19:46:31.78 ID:R2ZXdw14.net

>>627
違うだろ
基本的にボッタクリだけでは逮捕できないから警察が間に入って何割か返金した話を聞いた事ないのか？
お前って想像だけでよく書き込めるな

呼び込みの時と違うからではない
証拠の無い口約束ではメニューの値段見せて終わりだよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 19:48:20.93 ID:QU35Y5Pa.net

フレームや代理店の話は別として
「ボッタクリ」なんて言葉使う奴にろくな奴はいないよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:01:30.22 ID:BVxaT6IS.net

>>633
例えにぼったくりバー出すことからずれてんだよ。
缶ジュース飲ませて　はい三百円と
缶ジュースひとつ三百円だよ。　はい貰います。
では意味合いが全く違う。
お門違いの例えで喜んでる頭足りない子の肩持つこと無いよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:05:59.72 ID:R2ZXdw14.net

同じだとおもうけど
お前の書き方でも結局ジュースは300円なんだろ？
金もらう側としては同じだろ

お前は自分が払う側の気持ちの面でしか意見していないからおかしな書き込みをしているんだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:14:31.61 ID:BVxaT6IS.net

>>636
買い手の気持ちだろ？
ぼったくりバーでぼったくられて懲りたら行かないし
ぼったくりに納得したらそれはそいつにとって適正価格。
通常法外な値段取るからぼったくりバーなんであって
それは適正価格とは言わない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:21:22.47 ID:R2ZXdw14.net

通常法外な値段

そう、その話をしているんだよな
なら買う人がこの代理店はボッタクリだなと感じるのも構わないじゃないか？
ボッタクリで生きているからって恥ずかしがる事も無いだろう
それが社会だって思っているんだろう君は
なぜボッタクリと判断する人に絡むんだ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:33:28.92 ID:BVxaT6IS.net

値段の提示がないからおかしいんだろ。
ビール一本百万でも二百万でも最初に提示してりゃ問題ねえよ。
価値見いだすやついたら好きに飲めよ。
お前物の値段分かっても価値がわかってねえんだろ。
今日はこれから飲みに行くからまた後で相手してやるよ。
多分明日になると思うけどw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:44:31.13 ID:R2ZXdw14.net

逃げるくらいならわざわざ書き込まなくていいよ
捨て台詞ってやつな
俺は買う側からみてボッタクリと判断するのは同じ事だと言ってんだよ
お前は人を騙してもその人がその時に適正価格と思って払ったんだから適正って言っているんだよ
並行輸入も認めた上でサポート等の差別化で価格を提示するならわかるが、輸入できなくして価格を釣り上げている会社をボッタクリと判断するのは当然だよ
ボッタクリの金で飲みに行くのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 21:01:18.17 ID:2FoHFGRT.net

>>633
ぼったくり防止条例も知らんのかよ。
阿呆が。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 21:08:06.45 ID:PH7+4VWO.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 21:11:07.02 ID:jZxHiPtV.net

クロモリフレームの話題が読みたいのぉ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 21:17:18.21 ID:QU35Y5Pa.net

いやいや、大事な問題だよ。
みんなで静観しよう。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 21:30:07.06 ID:aMpob9+y.net

しかし「何十万しようと売れたら適正価格なんだろうと思うよ。 」はないだろ
内容より言い方がちょっと頭のおかしな人かなと思えるね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:10:21.53 ID:/SkQZe8b.net

話しがずれてきたな、元に戻そう
前述の最近高くなってきたと話題のフレーム、ヨーロッパの某店
小売価格は16万円弱だ
ここの価格が現地では激安なのか標準的なのは知らんが、
これと比べて国内価格が妥当かどうかは各自の判断だ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:24:31.44 ID:ymCXcU1Z.net

この話題は別にスレ立ててしたら？
クロモリに限らないし、輸入物にはついて回る話だし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:24:43.23 ID:lTABeL0t.net

壊れたらもう一本買えばいい、というレベルだと国内保証の価値がないね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:26:40.35 ID:BVxaT6IS.net

>>638
盛り上がらなんだから帰ってきた。
ぼったくりと思うなら買うなって言ってんだろ？
買わなくて良いよ。つか買うな。
それがお前の価値観だから買わなくて良い。
しかし、その価格で商売成り立ってるならそれは買う奴がいるから成り立ってんだよ。
買えないお前に合わせる義理なんて無い。
勘違いしてるが適正価格は俺が決めてるんじゃない。
市場が決めてるんだよ。
お前みたいな奴が多ければ売り手は儲からないから価格を下げるまでの話。
そうやって適正価格はできあがるんだよ。
競って買いに来られれば値上げすりゃいいんだよ。
価格はお前に合わせるわけでも俺に合わせるわけでもない。
あくまでも需要と供給が決めるんだよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 00:48:23.06 ID:6sDO+sQj.net

つまらない奴が戻ってきたな
つーか逃げただけで本当は出かけてないだろ・・・な
大人なら中学生が習う需要と供給の話なら間に合っているよ
供給を調整する事によって価格を吊り上げる代理店があるよね
それをぼったくりって言う意見があるよって理解がまったくできない可哀想な人だな
学校で習ったことしか分からないのだろうね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 01:45:59.97 ID:ce1kZQGd.net

買えないフレームをぼったくり価格と言えば満足なんだろ。
無理なら買わなくていいんだよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 01:55:41.84 ID:i8+I50bk.net

>>650
あまり数量の出ない商品が割高になるのは仕方ない。

担当者が本国に商談に1回行ってくると、小売り価格が何千円上がってしまうとか、
本国からゲストを日本のイベントに招くと、小売り価格が1万円上がってしまうとか、
展示会に出展すると、小売り価格が何万円上がってしまうとか、そういう世界なんじゃないの?

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 02:30:49.02 ID:0HokN/7E.net

輸入物は何割かが売り物にならないから難しいだろ
在庫も棚卸で計上するしな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 04:06:00.54 ID:P/ZoMAZI.net

ぼったくされるのが嫌なら国産買えって話

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 04:16:42.03 ID:4PtdVhZi.net

代理店でぼったくられるのが嫌なら、直接買いに行けば良い話
ここでボッタクリだの文句を言った所で、価格が安くなるわけではないし
なんの解決にもならない
それを踏まえて文句を言ってる奴に対して、適正価格だの何だのと
反論しても、相手が納得するわけないのでスルーでいいんじゃね？

金銭感覚も、価値観も人それぞれだしね

そんなことよりも、20万ぐらいまでのオススメフレームがあったら教えて欲しい
用途的には、200K以上のロングライド向けで、貧脚でも300Mぐらいは登れそうなやつ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 04:20:28.07 ID:nXjUjypX.net

普通に海外通販で良い　金が余ってるなら日本の店で買えばいい
今は選択肢あるんだから何も困らん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 04:30:03.35 ID:nXjUjypX.net

>>654
国産が良いのは芯出しや切削不要というか禁止してるレベルまで精度出てて
組み付けが簡単なことだな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:09:24.81 ID:5WY/Vf5+.net

ボッタクリ業者撲滅スレでも立ててそっちでやれよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:07:07.13 ID:MV5jq18u.net

そもそも海外でも国内でも無店舗型の通販て激安が売りだろ？
まあ国内は10年以上前と比較すると通販でフレーム買う人が
激減したけど、以前は30〜50％offで大手通販サイトでバンバン
売ってた。でも結局ショップで買う人が増えたわけで。
つまりそういう人は別に情弱だから国内流通品を買ってるわけじゃ
なくて海外通販でなんかでフレーム買いたくないから買わないだけ。
だいいち国内の標準小売価格と比較するなら海外のそれと比較しなきゃ
意味ねえんじゃないの。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:14:51.49 ID:hSHkGIpN.net

656があまりにも何言っているのか分からないわ
要点ってわかるかな？
支離滅裂な脳の持ち主であまり書き込んで欲しくない人だな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:28:16.61 ID:i8+I50bk.net

右から左に品物を受け渡すだけの通販の限界ギリギリの海外の割引価格と、
フレームとパーツ一式を買うと組み付け工賃が価格に込みになってる国内の定価を、
直接比較するなってことでしょう。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:34:34.44 ID:MV5jq18u.net

まあボッタクリーの人は人の話聞かないでしょ。
概ね荒らしの煽りですから。
分からないと言うより分かりたくないだけだと思われ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 21:34:45.93 ID:P/ZoMAZI.net

ぼったくられるの嫌なら程度の良い中古を狙えばいい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 21:39:50.48 ID:lU3RfH+H.net

視点と意識が違うから意見が違ってみえるだけで
状況認識にそれほどの違いはないんだけどね
お2人とも

別に間違った事いってるわけじゃないし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:36:38.14 ID:LRCQLf7F.net

高過ぎるってことをぼったくりと表現するのは間違いだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:43:55.33 ID:lU3RfH+H.net

個人的には好きじゃないからここまでも使ってないけど
個人の語感の問題だから正しいとか間違いとかではない様に思う

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:44:31.47 ID:N01rF0DD.net

はぁ。もう良いよこの話題。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:45:23.30 ID:wk4Pjf6l.net

「ぼったくり」の言葉が一人歩きしてしまっているが、
では、輸入パーツの価格は現地の価格のいくら増しくらいが妥当だと
みんな考えているんだろう？
一概に言えない、とか難しく考えないでパッと頭に浮かんだ倍率で
参考に聞きたいんだが

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:53:25.03 ID:RLWAamIV.net

ジオスのクロモリのアイローネの白がかっこいいんですか
みなさんはどう思いますか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:55:07.21 ID:SkdYZHFX.net

1.2〜1.3倍かな
在庫のリスクは現地と同じだろうし、輸送料と販売権利料くらい載せて終わりにしろって感じ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 23:43:06.19 ID:P/ZoMAZI.net

フロントフォークのクラウンの裏にコルク栓しといた方がいいの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 02:33:14.49 ID:sUgJcdZa.net

具体的にクロモリはどのくらい錆びやすいの？
ママチャリと同じくらいなら買いたいんですが。
もしママチャリより錆びやすいのならどのくらいの周期でメンテした方が良いのか教えていただけると有りがたいです。