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【CARRY ME】Pacific パシフィック総合 Part4

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 10:46:56.59 ID:EuhJ4frj.net
有名な8インチ極小径コンパクト折りたたみ自転車のCARRYシリーズ
CARRY ME
CARRY ME DS
CARRY ALL

20インチ折りたたみミニベロ
IF REACH

26インチ折りたたみクロスバイク
IF URBAN

そして究極のオシャレ折りたたみ
IF MODE
IF MOVE

パシフィックサイクルズ
http://www.pacific-cycles.com/

株式会社ファビタ パシフィックサイクルズジャパン事業部
http://pacific-cycles-japan.com/

197 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 20:35:06.86 ID:k6oYRAFc.net
>>195
袋の中の緩衝材を抜けば何とかなるんじゃね?どんな袋でも嵩張るもんだし >>194さんのはハードケースじゃないかな?

198 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 20:46:15.77 ID:hCVvMWYV.net
>>195
中古で買った?
関節部のプラパーツ・タイヤ空気圧低い・ネジの緩みなどでリアがふらつく

199 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 20:54:17.55 ID:9Lb1o+J7.net
>>195
ハンディバイク8の輪行バッグで入らないか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 21:25:08.70 ID:k6oYRAFc.net
>>195
リアのフラつきが空気圧不足じゃないなら、リアタイヤの平行が狂ってないかな。

フレームに対してタイヤ斜めになってたら、チェーン引きし直して調整。やり方はママチャリとほぼ同じ。

なお8インチタイヤの空気圧は80psiは欲しい。65じゃ足りない。

201 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 21:47:34.14 ID:wdiybICI.net
>>196
GSのは知らない
先週ローロに行ったときに聞いた
先月まであった在庫は再生産分なので、再々生産もあるとは思うけど未定だって
自分は純正バッグ使ってるが、担ぎにくいからローロのを買いに行ったんだけどね

202 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 22:40:04.02 ID:5DQRNp1o.net
>>201
>>196のGSがどこかは分からないけど、もしギアステーションを指してるなら純正輪行袋のことだと思う
LOROのは入荷したらブログにアップされるから、こまめにチェックして、すぐオーダーしないと売り切れる

203 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 23:15:32.60 ID:GGuI3F1u.net
>>202
これ http://www.gcs-yokohama.com/entry/6908/

204 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 23:24:58.46 ID:5DQRNp1o.net
>>203
GSじゃなくてGCSだし、それじゃJRで使えない

205 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/24(月) 06:50:46.86 ID:mKOcM6mt.net
>>203
こりゃダストカバーじゃんね

206 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/24(月) 07:32:19.64 ID:mKOcM6mt.net
>>202
ホームページの問い合わせオーダーフォームで予約しておけばOK

207 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/25(火) 14:11:05.69 ID:YTElKNPE.net
お勧めのワイヤー錠とサドルをおしえろくださいな

208 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/25(火) 15:47:38.56 ID:WATnjOyQ.net
細くて頼りないけど、ワンプッシュで巻き取れるワイヤー錠を使ってる。
こんな目立つ珍しい自転車は盗む気にならないだろうと思ってるから。

209 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/25(火) 21:12:40.87 ID:YTElKNPE.net
基本肌身離さず持ち歩くのが前提ですが、先日の様に急に下痢になったとき
carry畳む時間すら惜しいときにさっと鍵してトイレにいける。素晴らしいことです。私はもらしかけました。
地球ロックできるのが望ましいでしょうが、長く太く尚且つ軽量で安い鍵ないですかねぇ…
とゆうか車体のどこを使ってロックしますか?

210 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/25(火) 21:19:52.84 ID:htTKqCSA.net
>>209
こういうのとか?
ttp://the-interlock.com/product/

211 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/25(火) 22:11:58.48 ID:++Izk/ue.net
BSのトランジットスーパーライトには
ハンドルバー内蔵のワイヤー錠が標準装備だった
ストライダにもマーク2の頃にハンドルバー内蔵ワイヤー錠があった
ハンドルバーは中空がほとんどなのだからワイヤー錠仕込むのに都合良いけど
その後に続く類似商品は見当たらないね

212 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 11:59:18.64 ID:jREZqhed.net
これつけてみようかと思うんですけど
どうですかね
http://www.doppelganger.jp/option/dhb086/

213 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 20:23:19.82 ID:S4fv3Djp.net
キャリーミーを買ったばかりのころは、盗まれたらどうしようとか気にして
出来るだけ肌身離さず持ち歩いたり、
自転車置き場とかに置くときはワイヤーロック二本使いとか
いろいろしてたけど、最近

「キャリーミーを初見でいきなり乗りこなすのは無理。絶対こける」
「乗らずに持ち逃げするには8kgはちょっと重い」

って割り切って、ちょっと店に入るとかちょっとトイレぐらいなら、
そのまま鍵もかけずに置くことにしてる。

214 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 20:27:16.27 ID:5L2694aX.net
>>212
いいんじゃない。試して報告してよ。

215 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 20:38:54.35 ID:6Jmeeiog.net
>>212
ちょっと切って他の自転車に付けてるけど、ガタもないし面倒くさくなくてイイよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 22:00:48.81 ID:99cltACS.net
こないだライザーバーにかえちった(´・ω・`)
ステムが90℃回ればいいんだけどなー

217 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 23:08:08.89 ID:hMMzqD6R.net
>>212
Pecoで使ってたけど、最初はいいんだけどそれなりに距離乗ると段々ガタは出てくるのと、
クイックレリース受けのプラが劣化して多少緩んでたのをうっかりそのままにしてたら
走行中にバーが抜けて焦って転んでことがある。

自分は同じドッペルでもこっちを薦める。
http://www.doppelganger.jp/option/dhb230_231/

218 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 23:20:34.99 ID:UnDCGjzV.net
>>213
盗まれて人身事故にあったらどうすんの?

219 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/26(水) 23:33:49.62 ID:6Jmeeiog.net
>>217
普通、抜ける前に気付かないか?
ヘタるの当たり前だし、ガタが出るようなら締め込んで調整できるが、限界が来たら交換だろ?
ただの、ズボラメンテ不足じゃん

220 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/27(木) 01:12:26.49 ID:j0uTk/uR.net
>>219
うん、結果的にパーツ寿命の限界見誤ったんだわ。ズボラメンテ不足には返す言葉もない。
ただ、ハンドルは何かあった時割とクリティカルだと思うから構造的に危険度が低い方を自分は薦めるよ。
もちろん折り畳みのを使う時点で何言ってるんだかかもだけどさ。

221 :210:2015/08/27(木) 15:52:57.16 ID:iHQR8U5B.net
>>220
ありがとう。俺もズボラだから231の方買うわ

自転車買った直後はテンション高くて
色々とメンテやチェックに気を使うけど
2年3年と経つ内にどうしても気が緩む

222 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/27(木) 18:40:29.74 ID:/zw3ekHZ.net
>>221
造りは231の方がいいけど、231だとゴツいピボットの部分が邪魔してハンドルにあまり物が付けられないし、畳んだ時固定出来ないみたいだから、発売されても自分は換えなかったんだ
尼のレビューでは、ガタつくという人もいたし
でも、好きなステムを使えるのはいいよね
まぁよく考えて、自分に合う方にしてください

223 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/27(木) 23:04:43.50 ID:/zw3ekHZ.net
LOROのキャリーミー3way輪行バッグ、入荷してるじゃん
オレは、もう持ってるからいらないけど

224 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/29(土) 07:33:32.12 ID:ddYiPWwY.net
>>223
使ってみて良いところ悪いところ教えてください

225 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/29(土) 09:53:22.38 ID:3Ztsk1zH.net
>>224
まだ輪行はしてないから、詳しい事は言えないw
現時点で市販品での選択肢はPacific純正かLOROしかないが、メリットは、純正と違って
・背負う事も出来る
・収納したままコロコロも出来る
というありきたりな事しか思い付かん
寸法は純正から採ったんだと思う(推測)が、意外とピッチリしてる
デメリットというか気になるところは
・畳んだ状態の時車体に取り付ける部分(サドルのレールとシートポストに取り付け)の作りがいい加減(安っぽい面ファスナーで、すぐに取れそう)で、綺麗につかない
・中国製なので、全体の作りもそれなり
といったところかな
ストラップもそれなりだから、パッドを買った方がいいかも知れない
でもパッドをつけると、畳んだ時に袋に収納しきれない可能性が・・・
迷ってるなら、すぐ無くなるからとっとと買った方がいいと思う
もし気に入らなくても、オクでそれなりの値段で売れるんじゃないかな

226 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/29(土) 18:18:09.06 ID:ddYiPWwY.net
>>225
ありがとうございます

うーん…鍵盤入れにします(´・ω・`)チョン製か…

227 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/29(土) 19:32:17.14 ID:1CJ4XVo4.net
>>226
地元に洋裁の先生が看板出してたらオーダーメイドで作ってもらうといいよ。
リップストップナイロン生地で作ってもらえば軽くて小さく畳める。

228 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/29(土) 20:26:35.68 ID:3Ztsk1zH.net
>>226
ああ、中国製でも生地は普通のナイロンバッグみたいにペラペラじやなくて、丈夫そうだよ

229 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/30(日) 01:08:36.14 ID:2woO5e9z.net
>>226
力加減によっては、ファスナー部から直ぐに壊れるよ>鍵盤入れ

230 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/30(日) 07:33:57.75 ID:PiTi5zxr.net
>>229
俺の場合、毎日使ってたら1週間で破れたわ

231 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/30(日) 20:43:02.07 ID:FgtrkK8U.net
鍵盤入れだとコロコロの辺りがかなり無理あるからなぁ

232 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:34:17.90 ID:ur3XizzN.net
しばらく外に放置していたCARRY ME DSが砂だらけ&錆まみれになってしまった。
どこかできれいにメンテナンスしてくれるショップってないですかね?
自転車の洗車&メンテナンスって需要ありそうだけどないんですかね。

233 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 14:37:03.09 ID:rv5ub8rh.net
>>232
carryme扱ってるところなら一応どこでもやってくれると思う
金額は相当行くと思うが

234 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 14:37:10.91 ID:8KDxz0Y6.net
単なる外装の錆ならまだしも、それだとDS内部もやられてるだろうから
金貰ってもやりたくないな。

235 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 14:42:24.79 ID:iSlfEaqw.net
へたすりゃSD全交換w
オクで探したほうが早いかもw

236 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 16:34:17.47 ID:ur3XizzN.net
じゃあ誰かこのボロボロのCARRYME DSを買ってくれないかな。。。
3万でどうだ。
ちなみに後輪はパンクしています。

237 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 16:35:34.81 ID:vwu3pIFv.net
>>236
2万でオークションに出せば入札してやるよ

238 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 17:15:00.12 ID:3yYFEQ7Z.net
>>236
クソオーナー

239 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 18:17:34.18 ID:ur3XizzN.net
あ、そう。2万かー。
オークションに出す気になったらまたここで書くよ。
でも梱包めんどいなー。

240 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 18:24:54.51 ID:ur3XizzN.net
>>238
まあクソオーナーかもしれないけど、2009年から浮気せずに乗っているから結構頑張っている方だと思うぞ。
雨の日も嵐の日だってずっと一緒だったしな。
最近はあまりに汚れてきたので室内に仕舞えなくなって外に放置していただけど、どうにかせんとね。
でもそろそろ寿命かな。

241 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 21:08:59.77 ID:PoggZxm1.net
ゴミかどうかは出品すりゃわかるさ。

それよりもパンクだよパンク
リアのパンクしかもSDか…\(^O^)/
皆はバルブ周り裂けなきゃパッチ修理して乗る派?

242 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 21:19:28.36 ID:B+u+rjyN.net
DSユニット欲しさに入札したくなるシングルギアユーザーの俺

と思ったけどポン付けは出来ないんだっけ

243 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 21:24:48.46 ID:vwu3pIFv.net
>>240
流石にその乗り方でSDは死んでそうだし3万は・・・
メンテはしてたの?
2008に乗ってたけど売り気になれん
>>240
SDでもパンク修理に違いはないよ
パッチでは対応無理だから毎回チューブ変えてるなー
>>241
2014あたりからポン付けできるようになってるはず

244 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 21:35:19.83 ID:ur3XizzN.net
>>241
パンクは直して新しいチューブ&タイヤにしたよ。

>>243
SDは生きてるよ。さっき乗ってみて大丈夫だった。
ただここ1年以上はメンテナンスしてないからネジとか錆びちゃってたわ。

ちなみに購入したのは2009年じゃなくて2007年かも。
まあ、こんな小さい自転車でよくここまで持ってくれたなあ。

245 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 21:50:20.12 ID:8ShyM/c5.net
梯子フレームの根元あたりはクラック入りやすいから、汚れ落として確認
スピードドライブは定期的に玉当たり調正と注油する

246 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 22:07:50.00 ID:x/UjzaOo.net
ジャンクでノークレーム0円スタートすれば相場はわかるだろう。
SD目当ての部品取り目的で買われて1万以下かな。

手間暇考えて俺なら感謝しつつ捨てる。

247 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 23:01:59.77 ID:aAMFnS4c.net
スピードドライブが無事なら、お店にメンテに出しても大金がかかることもなさそうな気もする
ただ、買い替えを検討する頃合いだよね

248 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 23:02:25.89 ID:ZoCOKpJE.net
パッチで直したオレ高見の見物

249 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 23:03:15.85 ID:vwu3pIFv.net
>>247
ちょっとくたびれたの持って行っただけでレストア9万とか言われたぞw

250 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 00:54:57.96 ID:6iQFg1C8.net
そりゃあ新車買わせる方が安いと思わせるのは当たり前だよなー
店も儲けなきゃ潰れちまう

251 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 23:55:20.11 ID:4ekZue97.net
>>240
通勤に使ってた感じ?

252 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 09:23:49.78 ID:62HbPo4V.net
>>231
鍵盤入れだとコロコロ部分はかなり無理あるわな
やぶれるのはいつもここ
ttp://i.imgur.com/JuweGh3.jpg

253 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 10:47:49.61 ID:FJvqcloI.net
>>252
いいバッグだな。
縫い付ければ無問題!

254 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 22:52:48.77 ID:7PHX4BSG.net
自立や転がしを諦めてコロコロ部分をカットしてしまえば鍵盤入れで問題なさそう。

255 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 01:11:43.50 ID:dGF5KP/l.net
>>254
そんなキャリーミー矢田亜希子

256 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 20:53:05.48 ID:E7mCYlab.net
>>244
タイヤはすり減ってないですか?
写真をUPしてくれませんか?
古いブロンプトンで良ければ交換どうですか?

257 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/06(日) 12:51:23.07 ID:T4apAEN0.net
ここまでコンフォートbgっていうサドルを使ってたんですが、ボロボロになっ
てきたんで交換を考えています。
ハンドルポスト(?)の収まりが良いので、後方に切れ込みがあるタイプを探
しているんですが、皆さんはどういったものを使っていますか?

良かったら教えてください。

258 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/06(日) 14:45:40.10 ID:PiZ4Nkao.net
>>257
あれ最適だよね再販して欲しい

259 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 23:21:21.48 ID:1vRbVp/h.net
carrymeの整備とか装備品おすすめとか役立つサイトないですかねえ

260 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 13:46:05.81 ID:TCAxaWl2.net
あるあるww

261 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 19:41:40.79 ID:4uALK+Lo.net
どこよ

262 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 19:46:42.77 ID:3NVNLBoa.net
>>261
ggrks

263 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 20:16:48.80 ID:HEuB1OVJ.net
ブレーキ交換の参考にしたサイトとスピードドライブの整備の参考になったサイトはあったな

264 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/16(水) 08:40:34.15 ID:pFdtbepq.net
スケートの高橋大輔ってcarrymeに乗ってるのね。

265 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 01:25:37.25 ID:W0Lsc7Ga.net
書き込みなさすぎるからどうでもいいことでも書くか
92Tのチェーンリングいれたけど純正の160mmクランクじゃ重かったからクランクのばしたよ
チェーンリングの歯数増やすならクランク交換まで視野に入れたほうがいいですよ

266 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 06:43:32.42 ID:qVfCPleF.net
ノーマルでもチェーンがリアフォークギリギリの所を通っているから、無理かと思ってたわ。
生活圏が平地だから検討してみようかな。

267 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 08:55:04.00 ID:7Hd5ffUy.net
ほう

いいなこのチャリ楽しそう

ナスでたら花王

268 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 12:08:37.07 ID:aHWQuV7y.net
しぶや92Tが気になるけれど、少なからず坂を走るので、貧脚の自分にはキツそうんんだよなぁ

269 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 14:56:23.73 ID:u9bp4s7a.net
上り坂で立ち漕ぎしたら死にかけたからこの自転車は発売禁止にしよう

270 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 17:15:48.05 ID:zlNgvXS7.net
>>269
何で、そのまま死ななかったんだ?

271 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 20:57:56.72 ID:GNXMkYMq.net
上り坂で立ち漕ぎしたらコマ飛び起こしました訴訟

272 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 22:06:24.12 ID:haBV0TIK.net
チェーン調整しろ

273 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 23:21:35.80 ID:W0Lsc7Ga.net
ホローテックBBでダブル用クランクだとアウター側で大体チェーンライン出ました
チェーンガード装着したい人は一工夫必要です

274 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 22:02:21.18 ID:NkVI9FTx.net
去年買ったけど体重が85キロ切らなくて乗れない

275 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 15:03:47.90 ID:3wJYhZXQ.net
>>274
このやろー何キロなんだよコラ

276 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 21:16:28.82 ID:yfLFxxjx.net
デブ刺激すんな食われるぞ

277 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 07:18:27.00 ID:dIxVTejF.net
>>274
俺90kgだけどキャリーミー毎日乗ってるよ

278 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 07:25:59.61 ID:+UPUIK4h.net
>>277
サーカスの熊自転車みたいに見られてるかもな

279 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 08:26:52.34 ID:M3zxUn5K.net
>>277
『やめてくれないかな、そうゆうの』

280 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 10:58:50.78 ID:rYWQADuY.net
(安田大サーカスならセーフ)

281 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 17:20:14.24 ID:x+qBCvQ4.net
今日はcarrymeで仕事に行って、帰りは背負って2時間歩いて帰った。いい運動になった。

282 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 21:06:42.81 ID:TO340Kod.net
>>281
どうした?

283 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 21:57:16.97 ID:uprOB8WV.net
こんな役に立たない自転車は発売禁止な

284 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 23:00:01.46 ID:iK+3N8m0.net
>>283
オマエみたいな役に立たない人間は生存禁止な

285 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 13:53:26.55 ID:66lmIFUy.net
円安で国内での販売価格が上がったので2016版は発売禁止な

286 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 18:49:36.33 ID:WcvZfnUb.net
>>285
このまま行くとあり得るな
最初は5万で買えたのに

287 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 19:31:48.94 ID:gZCKosKk.net
とても楽しく乗らせてもらってるけど、8万超えで買うかと言われたら買わない

288 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 19:57:11.95 ID:loaGN4sw.net
毎日乗ってるからなあ、もし今のが壊れたら10万円でもまた買う。

289 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 20:14:46.99 ID:gZCKosKk.net
なんという純愛
10万あったらPECOかなと思った私を許して

290 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 20:24:45.83 ID:LQronIIH.net
自分のはDSだから同じ物を手に入れるとなると幾らになるのやら

291 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 21:31:36.48 ID:uvaSSM2m.net
10万?
5万ぐらいのエントリーMTBでも買ってパーツつけかえまくって遊ぶなー。

292 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 21:44:49.53 ID:w0bUlwbf.net
>>289
フハハハ、両方持ってるぜ

293 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 21:49:55.27 ID:diysBJm7.net
ヤフオクで07年版(最初期)の赤が
¥30,000で出品されてるぞ
個人的には美品だと思うので参加する予定

294 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 21:56:05.65 ID:LQronIIH.net
>>293
2007は最近のよりもちょっと脆いよ

295 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 22:07:35.25 ID:diysBJm7.net
>>294
初期型の脆さは知ってるけどサブとして購入考えてます

296 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/07(水) 22:17:36.92 ID:s3FzUoMd.net
良く見ろあれ08だよ

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