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ロードバイクのホイール 122
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:54:44.00 ID:WB+4qMeW.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 121
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422021795/
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 08:14:05.67 ID:Xctaqk8z.net
- 練習は鉄下駄(ゾンダ)履いてバリバリトレーニングするもんじゃないのかよ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 08:52:43.50 ID:I3ZfWFmO.net
- ローラーって軽いホイールと重いの比べたら
どっちが練習になるのかな?
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 10:22:57.54 ID:zh+pzW+d.net
- どっちでも大差ないから良い。
ただ、ヘタクソなやつ→重い方が良いし、上手い奴→軽い奴でも回るってなのはある。
なので、ローラー台というスキル次第で考えれば?
固定ではその限りではない。
それよりバイクのギア倍重いほうが練習になる。
固定なら油圧フィン式で抵抗可変無しの奴を重いギアを回した方が疲労蓄積が大きい。
重い抵抗のやつはすぐに筋肉が売り切れるけど、油圧のみで重いギアのは脚がピクピクとダメージを与えて良い感じ。
なので、単なる筋力アップだけを目的と擦るなら抵抗有のがいいけど、
スキルアップという自転車の総合的なペダリングから心肺、筋力まで総合的に考えると抵抗無しの重いギア。
三本でも同じだけど、特に油圧フィンのみの固定のがお勧め。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:05:02.19 ID:zG/dKFVo.net
- 価値観だろうけど通勤道は少し余計に時間が掛かっても走りやすい道を選んでサイクリング的な楽しみも兼ねてるから普段使いはレーゼロで雨の日はキシエリsって決めてる。
R500も雨の日用途で買ったけどダメだった。贅沢は覚えるもんじゃない。
週末ライドはボラワン35かf6rで気分の使い分け。
確かに普段レーゼロ乗ってると週末はレーゼロ乗る気が起きない。なんか仕事に行く感が芽生えて休日って気がしないのな。
フレームも通勤はチタンで休日カーボンと変えても尚ホイールの影響はデカい。気にし過ぎなのか。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:26:44.16 ID:I3ZfWFmO.net
- やっぱ慣性かからない軽いホイールの方が練習になるんだろうね
インターバルなら重い方が良いのかな、と漫然と考えてたけど
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:27:10.67 ID:iY94Nqqq.net
- >>351 凄いな クリンチャーにパナのチューブだけど
8気圧入れても翌日には6気圧になってるで
そこからはあんまり抜けない
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:34:03.16 ID:Xctaqk8z.net
- うんそうだね
誰も聞いてない
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:45:38.41 ID:0SbEhu5f.net
- >>369
ブレーキシューって週末ごとに替えてるの?
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 13:04:23.92 ID:7xhgPEcb.net
- 型遅れの別バイクあるんじゃね アルミの入門用とか。
俺も天気悪い費用のクリンチゃーが、それになる。
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 14:23:58.83 ID:gWP94bbE.net
- 雨の日はMTBにしたい
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 14:36:18.83 ID:6b5vyBUz.net
- そこでシクロですよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:01:28.94 ID:N0PQuf2V.net
- シャマルミレ欲しいんだがインプラないの?
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:03:30.06 ID:O/bi4mwt.net
- >>377
買って自分で確かめろ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:06:00.61 ID:N0PQuf2V.net
- >>378
怖いのよーーーーー
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:07:05.84 ID:VKdWolmF.net
- じゃあ買うな
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:16:06.21 ID:N0PQuf2V.net
- >>380
ならあなたはインプレも何も見ずに買うの?
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:17:30.66 ID:6YVxp+F9.net
- >>380
じゃあ買わなくていい
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:24:01.45 ID:eLCevIKL.net
- >>377
今月のサイスポにインプレ載ってるんじゃなかったっけ?
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:43:39.01 ID:vREvUprA.net
- クリンチャー用のディープリムホイールでコスパ良いの教えてください。
新105、11Sです
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:46:00.62 ID:E/aFcxep.net
- >>384
コスカボ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:00:32.22 ID:Xctaqk8z.net
- クリンチャーでディープリムでコスパってのがもう言葉同士が矛盾している
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:43:42.66 ID:actOJiH6.net
- >>386
クリンチャー用のディープリムってのは置いといて、どこが矛盾してる?
ディープリムのクリンチャーあるし、その中でコスパいいのはどれですかってことでしょ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:52:14.97 ID:vREvUprA.net
- はい
格安のやつでいいです
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:54:00.19 ID:7xhgPEcb.net
- トーケン C55A カーボンクリンチャーホイールセット 155.000\
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:54:41.34 ID:vREvUprA.net
- 高いお
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:57:29.52 ID:dJMCRnIT.net
- visionのtrimax T42は良いホイールだよ
コスパは良いと思う。
通勤に毎日使ってる
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:00:15.98 ID:+gI9/trJ.net
- >>390
なんでもいいなら中華でいいんじゃない
安いし
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:00:53.08 ID:j1KfohaU.net
- 惑星でGipiemmeのやつが550USD
格安がいいなら中華アルカーボンでも買っとけ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:01:44.93 ID:Xctaqk8z.net
- >>387
そう思うならオススメしてあげなさいよ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:08:43.11 ID:actOJiH6.net
- >>394
めんどくせーやつだな
何すすめようかなって考えてたけど、コスパというよりただ安いだけの探してるみたいだったから中華カーボン(LWCとか)すすめようと思ったけど、既出だから書き込みしなかった
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:28:03.10 ID:z/mCU53d.net
- コスパコスパ言っときながら155000のカーボンクリンチャーが高いとか何言ってんだよって感じだよな
お金無いから出来るだけ安いの教えて下さいって最初から言えよ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:28:56.18 ID:toT1ha67.net
- コスパ言い出す奴にまともな奴はいない
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:33:17.24 ID:IeSmCG+w.net
- 1400gくらいのアルミクリンチャーホイールって寿命はどんくらいなの。絶対的な軽さは続くんだろうけど、美味しい剛性とか、スポークがそろそろ切れるんじゃないか的なライン、
例えばゼロ、シャマル、C24あたりの、決戦と練習を兼ねるような立ち位置?というか。
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:36:14.21 ID:IuNOz3pZ.net
- >>384
FLO
レーシングクアトロ,シロッコ
RS81-C50,C35
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:36:32.81 ID:54QJim66.net
- リムが擦り切れるまで
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:45:35.06 ID:IuNOz3pZ.net
- >>398
シャマル、レーゼロはアルミスポークのため金属疲労に弱い。
1年使ったレーゼロと新品のレーゼロを乗り比べたら、全然違った。1年で美味しい性能を使い切る。
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:56:38.34 ID:vREvUprA.net
- すまん
安いの教えてください
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:58:21.72 ID:IeSmCG+w.net
- >>400
あまり頻繁にダウンヒルしてたらダメなのか
>>401
確かにアルミは伸縮率が低くてガタガタになりそうだね
とりあえず、走り過ぎて自然に壊れたって話はあんまり無いのかな
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:01:25.17 ID:54QJim66.net
- >>401
一年たったらどんなスポークでも緩んでるわ
アルミをスポークにするのは色々とデメリットあるが
あのぶっとい扁平具合でカバーしてる
少なくとも一年で駄目になるってことはない
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:02:18.41 ID:sfDr+bvz.net
- >>402
RS31が一番安いよ
その次はカンパのシロッコかな
コスパって言葉安易に使わない方がいいよ
コストに対するパフォーマンスがいいホイールって言ったらガイツーのボラあたりになっちゃうからね
15万程度も出せないならパフォーマンスは追求すべきじゃないよ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:04:52.56 ID:X4CNm0/w.net
- >>402
これ買ってホイールだけ剥ぎ取れ
http://item.rakuten.co.jp/f-select/10008602sp3/?scid=af_sp_etc&sc2id=304654971
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:27:58.74 ID:m68XXnFx.net
- ホイール買ったら車体が付いてきた!
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:30:55.56 ID:j1KfohaU.net
- リム重量1000g以上ありそう
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:10:25.15 ID:apQsYk5W.net
- 3T ACCELERO 40も安さだけでなら選べんじゃね?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:30:03.63 ID:dXlVLag5.net
- 安いカーボンクリンチャーならRENOLDSのアサルトかストライク、もしくはFLO
10万円出せば買える
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:31:16.48 ID:dXlVLag5.net
- すまん、REYNOLDSでした
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:45:24.87 ID:N0PQuf2V.net
- >>383
ありがとうございます
見てみます。
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:50:36.67 ID:hzQo1pWj.net
- FLOってアルカーボンじゃないの?
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:51:21.34 ID:IeSmCG+w.net
- >>404
締め直せばまたガッチリするのかな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:55:31.81 ID:vREvUprA.net
- >>405
すまん。でも、コスパって言葉使えると思うよ。 パ が入ったら10万以上が普通だなんて一般人からするとおかしな趣味だなロードバイクってww
一日200kmが当たり前になってきた当たりから感覚がずれてきたなとは思ったけど、お金的にはきついな...
>>406
職場にこんなロード乗りがいるわ
これか笑
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:10:30.76 ID:mZTZiQmE.net
- どの業界でも格安でも品が良くなければコスパがいいとは言わないと思うの…
品質に対するコストがよろしいからコストパフォーマンスが良いというの…
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:27:27.44 ID:j1KfohaU.net
- パフォーマンスを数値化するのが難しいけど例えばセット重量だけを問題した場合
http://i.imgur.com/I7lsS78.jpg
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:34:17.33 ID:QKAv8DIA.net
- >>406
アルミディープで重量は鉄下駄なんてものではなさそうだが、それでも売れるのか…
割とマジで、中華リム買ってきて自分の手で組み立ててものすごいかっこいいデザインのシール貼ればブランド興せそうだな
実際FFWDとかFLOとかはそれだし(FLOはともかく、FFWDのデザインは認めざる得ない)
家電もそうらしいけど、どうして日本企業ってデザインを軽視するのか
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:39:02.60 ID:c7wTZw+p.net
- >>417
薄い水色は何の意味が?
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:48:30.25 ID:6YVxp+F9.net
- >>418
機能に付加価値をつけるビジネスで成功してるからじゃない?
ゾンダがアップルのiPhoneみたいに売れるのはそういうこと
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:53:10.56 ID:D0x7wg54.net
- 他力本願でコスパコスパうるせー奴の大半が本当にコスパのいいものに巡り会わない
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:15:47.78 ID:sfDr+bvz.net
- >>415
郷に入りては郷に従うもんじゃないのかね
コスパコスパうるさいけどパフォーマンス関係ないだろ
まず値段ありきであとは見た目なんだろ
だったら「一番安くて見栄えのするホイールはどれですか」って素直に聞きなよ
>>421
その通りだわ
いいものを安く手に入れたいってごちゃごちゃわめく人は大抵貧乏くじ引くようになってるんだよな
値段なりのものしか市場には出回ってないのに何言ってんだかって思うよ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:48:15.30 ID:2Ev+uLYp.net
- 誰でも彼でもレースして勝ちまくってるならコスパ重視は有り。
趣味性を重視、なら少しでも安い方がいいな。
もとより、じじい社会人連中と違って30未満社会人含む学生連中は金無いんだから。
あんまり目くじら立てるな。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:53:51.34 ID:mQuCOaN1.net
- コスパ重視なら6800あたりがいいと思うけどね。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:01:52.30 ID:6b5vyBUz.net
- 6800買う金あるならちょっと頑張ってR81目指そうよってなるしなあ
そしてR81買う金あるなら選択肢も増えてくるし
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:04:01.77 ID:cv+IC9Sv.net
- 学生や独身の若者の方が金持ってるだろ
俺なんて結婚して小遣い3万だぞ3万
そこら辺のコンビニでバイトしてる高校生の方が金持ってるマジで。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:07:26.43 ID:z/mCU53d.net
- >>425
それが際限無く繰り返され最終的に俺は25万のホイールを買っていた
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:07:43.40 ID:wtzQ/iiR.net
- 425に同じく小遣い3万のそこから朝飯・昼飯でお金使うからほとんど残らない
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:10:16.45 ID:6YVxp+F9.net
- 結婚ってクソだなー
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:10:47.62 ID:hv7vp/VL.net
- コスパをただただ安いもの、という意味で使ってるから目くじら立てられるんだろ。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:22:06.81 ID:ACUnp25U.net
- RS31みたいな白リムのホイールって他にあるかな?
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:37:46.84 ID:PKbvRBe8.net
- >>431
キシリウムエキップとか
http://japan.mavic.com/hoiru-rodo-toraiasuron-kisiriumu-ekitupus-1
しかしマビのこのURLはマジでどうにかならんのか
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:40:56.17 ID:6b5vyBUz.net
- >>431
WH-R501-30
鉄下駄をさらに鉄下駄にした模様
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:45:00.01 ID:ACUnp25U.net
- >>432
どうも
やっぱエントリークラスが中心になっちゃうよなぁ仕方ないか
URLワロタ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 00:42:27.32 ID:3GaPdAR/.net
- 中途半端に安いの買って、また次はこっちってするくらいならはじめからBORAとか買ったほうが幸せになれる
コンポにしても9000や6870や9070が高いのには理由がある 1回使ったらやめられない
ホイールも同じ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 00:49:42.27 ID:x7n4LhCG.net
- レースに出るわけでもなし…、おいらはZONDAでイイっす♪
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 00:51:52.95 ID:TJmZZHp3.net
- 6870はいいけど、6800がむしろその「中途半端に安い」やつだろ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 01:29:17.13 ID:9H85sBM5.net
- 105から9000c24に代えたがそんなに感動はなかった。
9000が壊れたら6800あたりでいいかな。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 01:44:07.78 ID:kp34L9pc.net
- ネタなんだろうか
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 06:08:58.86 ID:dshcw1Dn.net
- C24は剛性が低いって言うけど、そんなに体感できるもん?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 07:26:26.08 ID:hldG2KXs.net
- >>438
俺は全くの別物だと思ったが。
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 08:13:32.47 ID:4pVd01+Q.net
- >>438
脚が弱そう
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 09:03:05.67 ID:X0M3vIp/.net
- >>428
小遣い4マンだが朝家で食べて自分でオニギリ握って自転車通勤にしたら毎月三万は貯まるようになった。
往復30キロの通勤と、カロリーの高い昼飯の外食や急な飲みの誘いも断れるので体重も10キロ以上減った。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 10:34:10.26 ID:ayrXPDFo.net
- >>443
結構なものを削ってるね。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 11:43:57.19 ID:zJ0kZJaM.net
- そもそも10kgも減量できるほどピザなのが問題だろw
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 12:11:56.00 ID:PbE1UHP7.net
- 簡単に落とせる肉の量なんて身長や体格にもよるからな
喫煙と暴飲暴食しておきながら金がないだの何キロ太ったのだとウザいのが同僚にもいる
ほんとタバコやめて昼飯大盛りやめて飲みに行くの減らせば済む話なんだよな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 12:33:34.78 ID:kcsQMZvP.net
- 結婚してても嫁さんに理解があればどってことないかと。。
さっき計算しただけでここ1年でホイールに50万は費やしてる。
嫁は理解があるというより人の趣味に口出ししない主義らしい。
子持ちだし財布は嫁が握ってるから散財はできないけど、それが適度なブレーキになってると思う。
たぶん独身だったら200万くらいのチャリで平気で通勤してたと思うと。。
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 13:28:11.36 ID:z3ixKy67.net
- 50万は大杉。RZRでも買ったの?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 16:05:52.78 ID:dshcw1Dn.net
- ゾンダ→シャマル→BORAって3ヶ月ごとに買う感じか?
なぁに、クルマのチューンより安いもんよ
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 16:32:31.75 ID:2lL/gUQ6g
- ぽんぽん買えていいなあ
現行CLX40を買うか次期CLX40を待つか
2ヶ月も悩んでるよ
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:16:20.78 ID:zJ0kZJaM.net
- でもチャリ乗る前には、たかがタイヤに付けるホイールに何十万もかけると聞いていたら
始めてなかったわw
一般社会人の金銭感覚は失いたくない罠
ローディーの金銭感覚でチャリの散財の話すると、パンピーはドン引きだよな
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:16:30.43 ID:WhoBzqTV.net
- そらそうよ、足回り変えたいっていうだけで50万飛んでいくもの
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:24:38.86 ID:lyc9hEnn.net
- ホイールだけでママチャリ15台以上余裕で買えるしな
嫁が電動アシスト付が欲しいとか言ってた時に高いから我慢しろって言ってた俺が情けない
ホイールの方が高いとか口が滑っても言えないぞ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:26:48.09 ID:WhoBzqTV.net
- 母ちゃんに電動自転車買ってあげた俺は神
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:43:25.34 ID:GU98FSwC.net
- >>454
お前、いい奴だな。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:46:24.51 ID:BAqysdK9.net
- >>453口が滑った瞬間に緑色の紙が目の前に出されるなwwww
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 17:54:19.02 ID:DvZA0Ewr.net
- >>453
たぶん奥さんはそのホイールより高いバッグとか持ってるよ。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 18:11:47.44 ID:zJ0kZJaM.net
- >>457
漢なら奥さんのバッグより高い靴持っていても良いけどなw
ジョンロブの一足くらい
>>454
母ちゃんの事を考えての事だから、当然Di2だよな?EPSではなく?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 19:15:40.65 ID:CH5pdnQf.net
- ジョンロブ
エドワードグリーン
オールデン
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 20:09:38.12 ID:zJ0kZJaM.net
- 自転車乗りでに、SIDI辺りのビンディングシューズが一番高いとか言うなよw
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 20:10:29.89 ID:m/CllYWh.net
- 急に何意味の分かんないこと言ってんの?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 20:12:11.79 ID:zJ0kZJaM.net
- 自転車乗りでも
だ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 21:12:09.61 ID:LIRq/NmX.net
- 宮城興業あたりにダブルモンクのビンディングシューズとかオーダーしてみたいな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 21:59:11.74 ID:tZByYAsw.net
- 今一番欲しいのはオオツカの2アイレットプレーン
あのシンプルさに惚れたわ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 22:13:09.20 ID:LpMXRg3Y.net
- なんだ?荒らしか?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 23:00:10.82 ID:zJ0kZJaM.net
- どうせなら、シャンパンで冬寒い足先を磨かないか?
BOAなんかより流行はBerluti結びだろ?
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