ロードバイクのホイール 122

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:54:44.00 ID:WB+4qMeW.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 121
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422021795/

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:00:10.82 ID:zJ0kZJaM.net

どうせなら、シャンパンで冬寒い足先を磨かないか？
BOAなんかより流行はBerluti結びだろ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:04:09.99 ID:bo8m2w1z.net

2年前に買った、レーシング3　2WAY-FITのスポークテンションが最近落ちてきたような気がするので増し締めを考えていますが、新品時のスポークテンションはどれくらいですか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:16:41.83 ID:CWixkTgm.net

>>467
102bar

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:34:15.42 ID:5OSsOu3i.net

>>467
http://i.imgur.com/bbYYiSo.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:36:47.80 ID:lZ8kEWtU.net

>>327
キシリSLE買ったら次はコスカボSLEだろｊｋ
強風の日はキシリ、微風の日はコスカボで幸せになれる！！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:46:43.77 ID:bo8m2w1z.net

>>469
ありがとうございます。毎日のように峠の減速帯をガタガタ走ったせいか、フロントで約80kgと明らかにテンションが落ちてます。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:54:36.40 ID:5OSsOu3i.net

こんなの出てたんだな
スギノ リムセメントリムーバー
http://otr.co.jp/tsukuba/archives/date/2015/02/07

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:09:01.88 ID:dSXsAk0l.net

おいらも先日ＢＯＲＡ50と6870＋デュラブレーキ買ったから
いっぱいお金が飛んでったよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 05:38:44.31 ID:VRiA4qcF.net

>>472
どのくらいもつのかな？

>>465
おまえが靴に興味がない低所得者なのはﾜｶﾀ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 05:38:59.24 ID:r0Ujai57.net

マビックってカタログ重量と実測がかなりズレてるの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 07:25:22.98 ID:1UOUB5tQ.net

おそらく秤が壊れていると思われ(マビの

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 07:26:32.36 ID:BRCywcwc.net

>>474
靴なんてリーガルで沢山だろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:20:44.17 ID:g8PXKUyL.net

>>474って統失っぽいな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:28:07.95 ID:6ZHgEFQX.net

スリッパでいいや
ホイールはZONDAでいいや

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:05:07.66 ID:xUVxIsXH.net

>>477
俺もリーガル1足しか持ってないよ

ホイールはいろいろ持っているけど

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:52:31.98 ID:OYH5iaO0.net

キシリウムSLSとレーゼロ
どっち買ったら幸せになれるかな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:52:04.79 ID:tkXxP33i.net

キシリ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:21:43.02 ID:qQUkZ4bR.net

>>482
ア

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:43:49.93 ID:592czAfH.net

アクシ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:01:57.02 ID:WiNm2y1j.net

両方買えばええねん
どっち買っても買わなかったほうが気になって幸せにはなれん

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:16:58.27 ID:/n3p74uv.net

レーゼロは良いんだけどスポークの寿命短すぎる気がする
だいたい1万キロ位で旬が無くなってるんだよなぁ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:35:31.41 ID:lEHKw+nw.net

>>480
俺なんて、近所のリーガルショップが閉めるって言うんで、まとめ買いしたら、
その後異動で履く必要のない部署になってみんな下駄箱の肥やし・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:35:39.59 ID:U3R+KY7Y.net

具体的にどうなるの？
1万km以降はスポークが硬くなるの？柔らかくなるの？
アルミって振動を加え続けるの柔らかくなる特性あったっけ？反応が鈍くなる？スポークにどんな変化が起きるの？

金属疲労耐久云々は良く言われる話なので耐久性については把握してる。
それさえもあくまでも素材の特性としての話で、自転車という分野でそれが体感できるのは通常使用で50年くらい乗ってようやく差が出る程度だと思ってる。
実際アルミが微細な振動によって耐久寿命を迎えて折れた話を聞いたことがない。落車で折れたとか、渾身の力で折れたとかはよく聞くけど、振動を加え続けて折れたなんて話は無い。

ごめん、金属化学の分野は詳しくないのでそのメカニズムを教えてください。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 14:00:26.65 ID:5QBB5C2j.net

>>488
もっと言葉を選んでググれば色々出てくると思うよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 14:20:14.15 ID:KeBU4tF3x

>>488
使っていたレーゼロに関して言えば
アルミスポークは1万キロ前後でスポークが伸びてしまう
購入当初は指でスポークを押してもびくとも動かなかったが
使ってくと指で押して撓んでくる
この状態なると踏んでも持ち味のダイレクト感はなくなり
エントリーのシマノRS21よりも劣ってしまう
スポークテンションを高めればいいと思うかもしれないがアルミは
引っ張ると折れる確率が上がるので保障面でお店はやりたくないようだ
交換するにしても部材のスポークだけで１本数千円。コスパが悪い

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 14:22:45.23 ID:xGvzqWMu.net

>>488
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/08/297/

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:09:17.84 ID:U3R+KY7Y.net

>>491
有難う。でもこれって自転車程度の負荷で金属組織がそこまで変わるもんなのか。
壊れる一歩手前は一体どんな感じの乗り心地になるんだろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:33:18.38 ID:tpvdelPg.net

カーボンよりアルミのが気がつく前兆なくポキッといくらしいな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:53:31.04 ID:5OSsOu3i.net

問題なのは全体的な負荷ではなく応力であるのと
疲労限度が無いということは即ちどんなに弱い応力でも繰り返し加え続ければいずれかは破断するということ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 16:02:43.02 ID:OYH5iaO0.net

>>491
マニアックだけどすげえ読みやすいな。
小さな負荷でポアの連結が進んでボイドが成長するから破断するのか

でもその上で、旬が無くなったレーゼロはどういう乗り心地になるのか、やはり興味がある。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:09:56.01 ID:/n3p74uv.net

自分のレーゼロ15000キロ位経過したのと最近友人がレーゼロを買って乗ってみたら反発力が違う感じがしたんだよなぁ

新品の方が反応が早くて自分のはちょっと遅れる感じ

フラシーボかもしれないし、振れとかその辺りかもしれないけどね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:13:14.83 ID:WiNm2y1j.net

スポークテンションが落ちてるのと同じ状況になるんじゃね
ダラっと伸びてるようなもん

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:31:44.23 ID:5OI6VNKI.net

メーカが微妙にマイナーチェンジしてるってことは無いの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:42:15.58 ID:N4iuon6N.net

>>496
フレームもよれてんじゃね？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:58:26.04 ID:VRiA4qcF.net

>>478
自己紹介乙
ググったら、糖質ってメンヘラ用語なんだなｗ

リーガルだけってｗ
いずれ、卒業しないとダメなポールスミス、バーバリーのブラックレーベルみたいなの
何時までも履いているなよ、いい大人がｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:21:57.93 ID:Q1dZclDk.net

いい大人がいつまでもスレと関係ない話してんなよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:28:39.19 ID:RzwVQIhE.net

中身が大人になるのって個人差あるからなぁ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:36:08.84 ID:14FtjTdH.net

大人になるって悲しいことなの

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:43:37.24 ID:MDniPTSd.net

僕はどうして大人になるんだろう

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:26:29.65 ID:ZecMeyKG.net

リーガルvsスコッチグレインvs大塚製靴

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:35:06.31 ID:i5v/1xCZ.net

大人になりたいと思ったことはない。男になりたいと思っていた。

by高倉健

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:48:50.17 ID:gVC/9s5w.net

>>491
こういう記事読むとわくわくするな
この「通常は破壊が生じない程度の小さな負荷」
がどの程度の負荷なのかが気になるな

そのうちアルミとか金属がフレームの素材に返り咲くといいな
どうにもカーボンはデリケートすぎる気がする

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:50:31.41 ID:BRCywcwc.net

オウムのポアってこれから取ったのか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 20:11:20.88 ID:eEuVlnS/.net

東レのT1100やビットリアのグラフェンのようなカーボンの進化も楽しみ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 20:51:20.94 ID:xWywsw6+.net

ゾンダと鯔湾使ってるんだけど、スポークテンションの適正値って確認できるとこあるかな？
結構乗ったから増し締めを考えてるんだけど、具体的数値が見つからなくて

先走って工具とテンションメーターは揃えたんだが…
DIY派なので店に持って行くつもりはないです
色々と勘違いがあったら申し訳ない

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:00:49.07 ID:4sGCwsjZ.net

>>510
メーカーに聞けばいいのに

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:02:32.09 ID:WiNm2y1j.net

>>510
振れたら修正いるけど増し締めとか要らん
ただ壊すだけだからやめとけ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:20:16.57 ID:r0Ujai57.net

>>507
＞「通常は破壊が生じない程度の小さな負荷」

俺も意味が気になる。どんなに小さな負荷でも起きるなら、1円玉もいつかは勝手に真っ二つに割れる日が来るのか？みたいな。

多分この実験はアルミが変形する荷重をかけるって事なんじゃないかと思うね。アルミ缶を指でフヨフヨ凹ますような。
そしてもしそれをスポークで例えると、おもっきりグレーチングを踏んだ瞬間くらいの変形なんじゃなかろうかと。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:04:07.64 ID:WiNm2y1j.net

>>513
＞俺も意味が気になる。どんなに小さな負荷でも起きるなら、
＞1円玉もいつかは勝手に真っ二つに割れる日が来るのか？

硬貨としての通常使用だとそれ以外の要因で先に寿命が来るってだけ
それぐらい負荷が軽いから1円玉が破断というのはちょっと考えにくいが
スイッチとかの耐久度とか図るようなああいう機械とかで延々と負荷をかければ
いつかは破断すると思うよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:30:08.43 ID:uPVJZ/Zt.net

>>507
今のアルミフレーム最高だろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:34:48.10 ID:uPVJZ/Zt.net

>>513
全然違う
材料力学の講義にしのびこめ
大学の工学部の4月のテキスト販売覗いてメモって近くのブクオフいけばいい

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:47:21.05 ID:bo8m2w1z.net

>>512
何を根拠にいらないと思うの？落ちたテンションを是正するのは正しいのでは。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:01:34.30 ID:g8PXKUyL.net

高橋名人が1円玉を何時間位連打したら破断するだろうとか頭に浮かんだw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:25:30.05 ID:hFZT6WDs.net

アルミの疲労強度を上げたとしても衝撃を減衰できなければ疲労が溜まるしな〜
しかしレーシング用途ならアルミ回帰か、

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:04:11.85 ID:wDWjtPOs.net

６０００系でも使いますか

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:42:21.19 ID:VEW5Xdlt.net

毎年レーゼロ買えば解決やん？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:51:03.79 ID:K4bn5Mj3.net

>>519
まあこの技術が実用化したらマージンは多分性能に振る
寿命には振らんだろうね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 03:03:07.75 ID:nt4OJpCD.net

普段履き用にFFWDのF4R-Cが気になる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:40:26.59 ID:sc4lpOtc.net

しんかの方向性が見えてきたというだけで、素材としてのアルミは70年くらい殆ど進化してないのが現実。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:56:26.53 ID:nNj6oFE5.net

>>524
？
進化してないから新しいアプローチを試みたってニュースなのに、何言ってんだ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 09:04:15.27 ID:sc4lpOtc.net

>>525
いや、君こそ何言いたいん？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 11:49:05.59 ID:QE+xAi2v.net

スポークの寿命とリムの寿命を鑑みた時に、やはりリムの寿命が先に来るよな。
スポークがアルミだから上位グレードの寿命が短いとは考えにくい。
上位グレードと下位グレードの寿命はそんなに変わらないでしょ。
破断の起きやすさと耐久寿命がごっちゃになって議論されると分からなくなるな。

一発でバチンと行きやすいのはアルミ。
寿命だけでいうならサスでもアルミでもリムの寿命が先に来る。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:21:12.75 ID:PHAEidnF.net

>>527
リムの寿命が先とは初耳
ソースは？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:42:17.34 ID:sEoCtHp2.net

シャマルミレ や レーゼロナイトは寿命が長そう。

あ、イメージです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:46:01.92 ID:K4bn5Mj3.net

まあリムは明らかに消耗品だからな
ブレーキで削ってるわけで
ステン多スポークで組んだアルミリムホイールだとまずリムが先に逝く

けどアルミスポークだとどうだろうね
耐久無視とは言わんが性能のために優先順位は落としてるよね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:48:13.65 ID:8k4lFVP0.net

最近はアルミスポークも大分細くなってるから美味しい時期はちょっとだろうな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:55:27.37 ID:2zqSKydT.net

ところで俺のマビック様は公称値1,395gのところ実測1470gだった。フランスは重力が軽いらしいな。
おまいらの自慢のレーゼロは何グラム？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:04:35.06 ID:ENEUJ6zt.net

ちゅうか最近のリムって素材柔らかすぎないか？
昔のGEL280なんて今のリフレックスのリムブレーキ面の厚み半分以下なのに10万キロ走れたぞ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:15:39.57 ID:MwCqEEhj.net

>>533
おまえらが軽くしろっていうから……

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 16:39:31.14 ID:68WQKDWc.net

>>532
お前の見てる公表値はカンパフリーのだろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 17:30:31.79 ID:ENEUJ6zt.net

>>534
そうじゃなくて、GEL280で10万キロ走って最後は事故で曲げて終わったんだよ。
未だ走れる位リムサイドは残ってた。
もちろんハードアルマイトってのはあるけどあんなもん2万キロではげ剥げだわ。
一方、リフレックスでその後に組みなおしたのはシルバーだったけどそれは5万キロで削れ過ぎてヒビが入った。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 17:44:40.55 ID:Nixq2+/3.net

今後は各社共リムよりシューを削る方向性が流行るんじゃないの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:43:14.34 ID:K4bn5Mj3.net

>>537
完組ばっかりでどんどん新商品出るからな
リム寿命まで使い切るまでに製品として美味しい時期は終わってしまう
シューは減るとわかるし交換もするがリムはそんなわからんからな
リムを削るほうがメーカーとしても美味しいと思うよ
実際そんな過剰な耐久性は要らん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:53:48.71 ID:YNnVvHZk.net

最近ホイールが美味しいって流れがよくあるけど
あまり知りたくない世界だね
一年足らずで賞味期限感じるような美食家は
よっぽど大金持ちじゃない限り不幸だよね
まるで海原雄山を見てるよう
俺は違いがわからなくていいや
鈍感でいよう

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:58:42.41 ID:GeDSu9cZ.net

３年後にはディスクブレーキがデフォだからな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:22:52.54 ID:4JCvoEuG.net

何のためにだよ

個人的にダサい(´・ω・｀)

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:53:48.54 ID:Lso4gdFH.net

個人的にリムブレーキとかドラムブレーキよりダサいわ
エアロ化で必死に隠して何とか見るに耐えるレベル

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:55:54.86 ID:dVEDCOyH.net

まあ、メットを被るって言う概念も10年前にはダサかったから、そのうち慣れるんじゃね？ｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:22:32.27 ID:CZiytMX2.net

ディスクがダサいって感覚は分からんわ
フレームはホリゾンタルでクロモリじゃないと認めないトラディショナルな人かな？ｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:23:35.76 ID:PuEBGV/z.net

デブのディスクほど見苦しいもんはない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:25:01.60 ID:zJoBmWxq.net

>>470
1台持ちでエグザリットモデル買うとシュー付け替えが面倒でカーボンに手を出しづらいよね。
コスカボＳＬＥはアルミリム＆エグザリットだけど重くない？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:44:02.02 ID:fSqstMxy.net

>>532
マジレスすると地球の自転の影響受けてて、例えば赤道付近と北極それぞれで体重計とかで測ると重さ変わる
日本より北にあるフランスで計測したらちゃんと重くなるはず




・・・アレ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:52:20.18 ID:Dbq5cNkL.net

ディスクブレーキがデフォになるのは本当。カーボンホイールが今以上に進化するには避けられない。
今高いカーボンホイール買うヤツはバカチョン。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:54:47.89 ID:s4uwJFaZ.net

油圧のSTiレバーでかいんだよな…
スーレコ並みにコンパクトになれば

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:56:18.45 ID:pg8cmPF3.net

>>546
軽いよ
25c履いたキシリSLEより軽い

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:01:10.23 ID:HI2QOeG8.net

ディスクブレーキはUCIが認可すれば、とかシマノが新規格出せば、とかかね。
重量増半端ないし、ディープリム台無しの空力の悪さだし、ホイール交換もやりにくくなることが予想されるわけで、
プロレースの現場でどう扱われるか次第でしょうな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:03:45.70 ID:jRXc7v6n.net

UCIが許可出さないのはディスクとキャリパーの制動力の違いによる事故防止のためだっけ？
カンパとスラムが出さないと無理なんだろうなぁ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:03:48.91 ID:7MSCDYgC.net

油圧ディスクが未導入な理由は、カンパ様がまだ技術的に作れないからだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:05:06.10 ID:+zZza7Hw.net

コスカボＳＬＥやバレットってWH-6800より軽いし、
何か問題あるの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:09:26.03 ID:OioPfBCL.net

【速報】3月2日以降スマホから書き込むと書き込みデータ、スレ閲覧データ、GPSで居場所、その他個人情報を送信されちゃうゾ！！！ [転載禁止]･2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424250938/

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:21:40.92 ID:zJoBmWxq.net

>>550
タイヤ込みの重さ見てた。ペア1620gならキシリＳＬＥより少し重いくらいってことは軽いやん。あとは52mmに行く勇気か。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:32:04.35 ID:N02b1QaW.net

>>555
えっ？(´･ω･｀)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:03:25.04 ID:MtPJzNNO.net

あ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:05:54.00 ID:nQQN0SDb.net

プロが使うようになれば普及するよ
ホビーライダーはプロの真似事がしたくなるから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:10:09.12 ID:7MSCDYgC.net

うかつに他のスレでアホな書き込みできんな…

いや、むしろ世の中全員が二重人格の変態だということが証明されて、もう誰も気にしなくなるかもしれん

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:22:42.64 ID:n0704oL7.net

清のいう通りになるじゃないか
そしてロードにもサスがつくようになるのか
今のルーべやシナプスなんかよりサス付けた方が絶対振動吸収いいからなｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:25:02.82 ID:XMTz6xwt.net

あーはよディスクブレーキ化せんせんかなあ
色々捗るのにクソが

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:27:45.02 ID:XMTz6xwt.net

>>548
おまえ10年まつの？気が長いね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:31:01.19 ID:DpwPj4EL.net

カンパがディスク作るの待ってたら10年じゃきかないだろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:31:32.14 ID:QT0WTker.net

いい加減組むのに困らないレベルではパーツもフレームも出てきてるじゃん