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ロードバイクのホイール 122
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:54:44.00 ID:WB+4qMeW.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 121
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422021795/
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:09:26.03 ID:OioPfBCL.net
- 【速報】3月2日以降スマホから書き込むと書き込みデータ、スレ閲覧データ、GPSで居場所、その他個人情報を送信されちゃうゾ!!! [転載禁止]・2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424250938/
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:21:40.92 ID:zJoBmWxq.net
- >>550
タイヤ込みの重さ見てた。ペア1620gならキシリSLEより少し重いくらいってことは軽いやん。あとは52mmに行く勇気か。
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:32:04.35 ID:N02b1QaW.net
- >>555
えっ?(´・ω・`)
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:03:25.04 ID:MtPJzNNO.net
- あ
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:05:54.00 ID:nQQN0SDb.net
- プロが使うようになれば普及するよ
ホビーライダーはプロの真似事がしたくなるから
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:10:09.12 ID:7MSCDYgC.net
- うかつに他のスレでアホな書き込みできんな…
いや、むしろ世の中全員が二重人格の変態だということが証明されて、もう誰も気にしなくなるかもしれん
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:22:42.64 ID:n0704oL7.net
- 清のいう通りになるじゃないか
そしてロードにもサスがつくようになるのか
今のルーべやシナプスなんかよりサス付けた方が絶対振動吸収いいからなw
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:25:02.82 ID:XMTz6xwt.net
- あーはよディスクブレーキ化せんせんかなあ
色々捗るのにクソが
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:27:45.02 ID:XMTz6xwt.net
- >>548
おまえ10年まつの?気が長いね
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:31:01.19 ID:DpwPj4EL.net
- カンパがディスク作るの待ってたら10年じゃきかないだろ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:31:32.14 ID:QT0WTker.net
- いい加減組むのに困らないレベルではパーツもフレームも出てきてるじゃん
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:44:35.48 ID:hYJLapD7.net
- そういえばシクロでディスクブレーキが解禁になって数年経つけど
結局ほとんどのプロがカンチに戻してしまったのはなんでなの?
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:48:47.53 ID:pg8cmPF3.net
- 低μ路じゃそこまで制動力いらないからじゃね?
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:49:01.85 ID:N02b1QaW.net
- 色々あるんじゃないの?
整備性が悪いとかローター、パッドに泥が付くともうダメ状態になっちゃうとか
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:00:22.59 ID:hFDV4rll.net
- >>547
マジレスすると国産の体重計は地域設定ないし地域設定機能を付けて出荷してる
海外から買ったらあかん
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:05:31.96 ID:krOeSEPH.net
- >>568
カンチは泥が付いて制動力落ちるから
ディスクの方がいいんじゃないかって採用されてるのに・・・
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:17:13.65 ID:3Suj5G9H.net
- >>570
カンチはそうかもしれないけど、じゃあリカはどうなの?
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:19:28.15 ID:krOeSEPH.net
- リカはベントだな
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:25:44.12 ID:pEux2ow5.net
- 制動性能よりフリクションロスの少なさでカンチ選んだんじゃない?
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 02:00:55.59 ID:uA6Il27g.net
- カンチ、SEXしよ!
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 02:03:14.90 ID:u/IvCAok.net
- は?フリクションロス?へ?
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 02:35:46.74 ID:hkPVwnD4.net
- ランニングコストみたいですよ。パッドやたら減るので、、、
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 03:57:54.14 ID:JNvV2lij.net
- ディスクブレーキの次はエンジン付けて来るんじゃね
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 04:04:18.51 ID:GVFAUP4V.net
- ステダン付きそう
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 05:54:52.19 ID:54XZXFvS.net
- アクシウムから10万円のホイールに変えたんだが、
アクシウムの時の方が高級感があってカッコよかったw
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 06:47:35.34 ID:LV+faOXh.net
- ボントレガーのレースXライトTLRかシマノのRS81−24Cかで迷っています、
河川敷を100キロ位サイクリングしたりするんですが、どちらが良いですかね?
見た目も含めて。
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 06:59:36.08 ID:yGIfNvzn.net
- >>580
トレックなら梵で良いのでは?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 07:03:19.10 ID:VqWv7pHF.net
- >>580
迷わずRace X Lite。
価格帯も違うと思うのだが。。。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:12:42.72 ID:Hjz9fD0f.net
- 鯔ONE35欲しい・・
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:17:12.74 ID:oFO4LhOa.net
- どうせ買うなら50にしとけ
おまえが思ってるより横風に弱くないよ50は
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:24:13.38 ID:B/VutOO1.net
- >>580
スターラチェットいいよ。
私はXXX TLR 29だけど。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:33:57.40 ID:Wr9Xkfg6.net
- '13モデルのアサルトのクリンチャー履いてるんだが、
フロント右側のシューだけ変な減り方してるんで調べてみたら
熱変形でもしたのかリムの縁側が一カ所0.5mmくらい外側に膨らんでた…
クラックとかは無いようだしシューの位置下げれば実害はないんだけど、
正直使い続けていいもんだろうか
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:40:03.16 ID:1r90Uvi1.net
- >>586
カーボングリンチャーで一番まともそうなレイノルズでもそんなもんなのかとショック受けた
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:54:30.17 ID:Wr9Xkfg6.net
- >>587
ブレーキ面に貼り付けてある耐熱処理用のカーボンクロスの織り目と
リムのエッジとがほぼ平行になるところが幅3cm程めくれるみたいに膨らんでるんだわ
7.5気圧入れて乗車した時と空気抜いてある時とで膨らみ方に差がある訳じゃないから
破断とかはしてないようなんだけどね
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 09:54:42.26 ID:JhX69QuR.net
- 販売店に問い合わせてもらうとか(´・ω・`)
0.5mmならやすりでその部分削っちゃうかもな
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 10:13:39.64 ID:zthI8IbB.net
- ショップから連絡があって注文してたキシリウムSLRが届いたらしい
さっさと仕事終わらせて受け取りに行ってくる
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 10:21:18.84 ID:Wr9Xkfg6.net
- >>589
レイノルズにユーザー登録はしてあるけど買ったのはCEXでなんだよね…
膨らんでるところの裏側はビードフックだから厚みはあるけど、ここ削っていいものかと
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 10:23:14.31 ID:JhX69QuR.net
- >>591
よし、レイノルズに直接写真を送りつけて交換してもらうんだ!
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 10:36:09.57 ID:Wr9Xkfg6.net
- >>592
拙い英語力振り絞って問い合わせてみるしかないね…
アフターサービス考えるとカーボンクリンチャーは海外から買っちゃ駄目だねやっぱ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 10:44:55.82 ID:iNB2yOTN.net
- >>591
削ってもかた減りはなおらないと思うよ
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:11:56.39 ID:qysaTB6d.net
- >>586
俺は乗鞍の下りで、カーボンクリンチャー逝っちゃったよ。(同じ場所が膨れてきた)
長い下りは何度か休憩しないといけないのかな?それともハズレ?
みんなはどうしてるんだろ。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:14:15.04 ID:eKhvqcQS.net
- 長い下りのある所にはカーボンで行かない
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:18:09.82 ID:tRv8eDuq.net
- 0.5mm位の凸だったら
俺だったらヤスリとサンドペーパーで整えちゃうけどな
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:18:53.36 ID:QfSWv63o.net
- 下り用のホイール預けサービスなかったっけ?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:30:21.31 ID:oFO4LhOa.net
- カーボンホイールはチューブラーの一択だろ
カーボンクリンチャーなんぞ人柱乙ですわ
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:32:18.44 ID:dtfYOVZh.net
- F4RのTUええな
価格改定で定価150,000円になるしハブはDTとの共同開発だしBORA並みに軽い
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:45:09.04 ID:7KewWV3A.net
- カーボンクリンチャーはどこのメーカーでも関係なく、構造的にリムの外側の方が強度も耐熱性も落ちるから、シューを外側に設定して無頓着にブレーキ掛けてるとそうなる
たぶんどこのメーカーも注意書きしてる筈だから保証の対象外になる場合も多いと思われ
シューはなるべく内側に設定して、ブレーキはダラ〜って掛けっぱなしにするのではなく断続的に強く掛けて解放しての繰り返しにしないとアカン
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:48:41.69 ID:7KewWV3A.net
- ごめん>>601は
>>586,>>595宛て
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 12:50:47.29 ID:SaDCrIsm.net
- 下りはブレーキしなければいいんでないの(暴論)
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 13:50:14.48 ID:DpRhEcEL.net
- これ新しい専ブラのサンプルらしいぜ
ttp://freesoftlabo.web.fc2.com/cm_sample.png
ttp://freesoftlabo.web.fc2.com/cm_sample2.png
ttp://freesoftlabo.web.fc2.com/cm_sample3.png
ttp://freesoftlabo.web.fc2.com/cm_sample4.png
ttp://freesoftlabo.web.fc2.com/cm_sample5.png
広告でかすぎワロタwww
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 14:17:30.99 ID:Wr9Xkfg6.net
- >>601
二輪時代の癖もあって普段はコーナー手前でガッとブレーキングしてるんだけど、
一度那須ロングライドで先導付で急勾配をダラダラ下らざるを得ない時があったんだよね…
あとシューの取り付け位置は盲点だった
ただ空気圧上限と合わせてそれっぽい記述は取説にもレイノルズのサイトにも見当たらなかったんだよなぁ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 15:11:12.36 ID:tRv8eDuq.net
- >>605
足の裏にブレーキシュー
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 15:58:52.88 ID:BWcJLXB0.net
- ブレーキは膝にガムテープ重ね貼りしてニーブレーキをかければいいんだよ
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 16:06:34.50 ID:V+xmMo5S.net
- 保証はまず無理だろうね、使い方の問題。
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 16:25:37.32 ID:oFO4LhOa.net
- >>600
FFWDは個体差激しいような嫌な記憶が・・・
最近のは知らんが改善されたんかね
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 16:41:03.98 ID:ktz4KVyg.net
- 今のが酷い・・・。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:10:14.82 ID:9B8peZlz.net
- ゾンダとシャマルて価格差倍以上だけど、違いってスポークがアルミ、sus の違いとハブケースがカーボン、アルミの違いだけ?
ケースの重量差なんて無視出来るとして単純にスポークの素材の差で5.6万の価値が生まれてるの?
さすがに回転性能とか剛性に差を付けてるよね?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:46:03.04 ID:TAzApxZbN
- 買う気まんまんでカーボンクリンチャーをテストホイールしてきたが
経済的な妥協の産物というのがよくわかった
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:38:30.66 ID:qdz0ft1Q.net
- >>611
回転性能とか剛性に差を付けるためにスポークやハブを変えてるんだろ
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:39:43.71 ID:rILs2ln5.net
- >>611
シャマルはベアリングがセラミックのUSB。
リムがゾンダより滑らかに面取りされて若干軽量化?
クイックの形状が違う。シャマルの方が力が掛け易い。重量も違うかも。
そんなもんかな。
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:43:24.37 ID:tuXZhw/Y.net
- 大学生だけどバイト代貯めてENVEのホイール(ハブDURA)組んだった
レース落車で逝っても手組みだからリムだけ変えれるし多少はね
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 17:56:38.78 ID:voDuHgJf.net
- enveって良いの?
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 18:13:42.25 ID:vzM0o6oC.net
- シャマルの価値はスポークがアルミというところに尽きるわけで、
それならユーラスで十分だと思うけどな。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 18:15:42.58 ID:34I7k29s.net
- ホビーレースだとユーラスの方が多いね
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 18:16:44.88 ID:B3SOqzC0.net
- リムも違うでしょ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 18:50:15.34 ID:VqWv7pHF.net
- >>619
え?リムは一緒じゃね?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 18:52:02.59 ID:VqWv7pHF.net
- あ、ゾンダとシャマルの違いか。
すまん、ユーラスかと。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 19:30:43.79 ID:ZwhIft2r.net
- いっそのことビジョンのホイールみたいに
坂を下らないで下さいって書いてあれば清々しい
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 19:48:39.11 ID:Qx2BKL41.net
- >>616
ENVEのリムはライトウェイト除いて、今現存するリムで一番いいんじゃないかな。
コリマより剛性あるし、スポークテンションキンキンに張っても負けない
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 19:53:33.19 ID:SO/Dn0d4.net
- エンヴィーさんゴキソに名指しでしょぼい扱いされてましたやんw
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:06:46.36 ID:axBDrnkn.net
- ENVEってなんでこんなに信者いるの?w
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:08:55.95 ID:/2zG5IHI.net
- サイスポかなんかでも微妙だったなエンヴィーとゴキソ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:20:22.13 ID:N7LrYF7D.net
- >>625
競技者には人気だと思うよ
レース会場で結構見るし
レースなんか落車して割っても金額的にも補修パーツの取りやすさで選ぶ人おおいから、リム単体で注文してすぐ来るのがいいと思う。
割っても10万かそこらだし。
24Hで組んでスプリント掛けても撓まないホイールが出来る。
>>626
人の意見じゃなくて実際乗ってみたほうがええと思う。
サイスポのフレーム評価とかもチョイ乗りインプレだし。
実際200kmとかのレース走った後にインプレした方がいいと思うんだけど
マーケティング的な面で言えばチョイ乗りインプレで「これはいいですよ」って言っとけばいい広告料も入るから仕方ないね
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:22:51.42 ID:u/IvCAok.net
- ENVEですらGOKISOの要求する性能には至らないてことでしょ
正直やり過ぎと思うけどね
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:27:33.34 ID:N7LrYF7D.net
- >>628
ゴキソねぇ...
DURAハブ前後5万、ゴキソ30万を考えたらねぇ......
エンジン次第の乗り物でそんなもん入れてもDURAハブで組んでエンジンを鍛えた方が速くなる......
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:42:15.25 ID:ezTSFUvo.net
- >>629
その言い方だとエンジン鍛えたらゴキソの方がDURAよりも速くなるって
ことでいいんだな
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 20:47:52.27 ID:Wr9Xkfg6.net
- >>629
それ言い出すとクラリスハブで…とか際限無くなるので注意だ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:11:12.14 ID:54XZXFvS.net
- アクシウムS 実測 1821g リムテープあり
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:20:51.29 ID:/jl4gM3o.net
- >>632
悪くないな。
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:23:21.38 ID:lE6uXNMs.net
- アクシウムの見た目が一番好き
ロングライドには丁度いい重さ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:38:42.50 ID:1YOPinez.net
- 定峰の下りですら横剛性不足だと青いショップの元店員にまで言われてたgokisoか。
enveにケチ付けるより自分についたケチをどうにかせいとw
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:42:08.69 ID:5GdUwqmd.net
- >>635
可動する設計だから剛性低いと感じるだろう。
車体を振らずにケイデンスをあげろ的ハブです。
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:44:18.74 ID:g0BYnwdd.net
- >>605
ちなみにブレーキパッドは純正のを使ってた? あれは割とリムにやさしい。
純正以外のだとその時点で保証外にもなる。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:57:03.35 ID:423EuuJf.net
- ゴキソは確かに凄いんだろうが、自転車の物理があまりにも複雑すぎるせいで効果を検証しようが無いんだよな。
村田製作所の自転車漕ぎロボットみたいなのを定格パワーで漕ぎ続けさせて登らせるとかしないと。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:03:43.90 ID:axBDrnkn.net
- ゴキソは自転車じゃなくてバイクのホイールベアリングにもゴキソシステム搭載してみてくれねーかな
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:16:24.14 ID:kyr2mdhh.net
- 鋳物のハブは無理なんだろ。
そうでもなけりゃ作ってると思うよ。
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:16:42.05 ID:IseLsWyH.net
- >>639
必要無いんじゃ無いの?
場所さえ有ればフルノーマルでアクセル捻るだけで250から300オーバーまで出ちゃうんだから。
モンキーとかのクランクベアリングとかには高速ベアリングとか言うのが出てるけど。
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 23:57:53.59 ID:+OpC/xkd.net
- 今日ホイールが届いたんだが後輪がなんかおかしいの
タイヤが一部分だけ他の所より膨れてて走ってると上下にバインバインなるのよ
タイヤが悪いのかと思って変えてみたんだけど変わらず。
タイヤ外して回してみたけど特に振れてる様子はないからチューブが原因なんかな?
チューブとタイヤは付属品。
先輩!教えてください!
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:08:52.38 ID:48qnhBiy.net
- チューブだけで空気入れてみれば分かるだろ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:20:22.87 ID:O0gEw7Wv.net
- タイヤ変えてもバインバインなるならホイールだな
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:20:25.27 ID:jvSbt3gu.net
- みんなに聞きたい
今ユーラス、R0チューブラを持っとるんだがどうしようか迷ってる
ユーラス、R0を売ってナイトかミレを買うか
ユーラスを売ってR0のリムをクリンチャーに入れ替えて使うか悩む
みんなならどうする?
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:21:16.25 ID:xcUI1nQc.net
- チューブが一部分だけ膨れるってのは考えにくい
タイヤが原因だと思うけどトレッド面?
サイドの所謂ピンチカットってやつとかじゃないの?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:22:21.81 ID:saDJJDR9.net
- >>645
俺だったらナイトかミレを買う
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:35:54.04 ID:PBNEYhv3.net
- >>645
同じく、ナイト、ミレに一票
最新は最良と信じたいし。
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:38:46.16 ID:+A7inRo9.net
- >>645
状況がわからないから何とも言えない。
買うなら鯔栗かな。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:50:25.63 ID:6XsLlAq2.net
- >>643
完全にその通りだった!
チューブが逝ってたよ・・・・ありがとう!
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:54:04.52 ID:JJFGC0Bs.net
- >>650
どうせろくにモミモミせずに空気入れたとかじゃねーの
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 01:09:33.39 ID:1qlMGYbO.net
- モミモミってなんだw
タイヤビードでチューブ噛んでないかチェックのことかな
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 01:12:59.68 ID:jvSbt3gu.net
- >>651俺は毎晩モミモミして空気の入りを確認してるよ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 01:15:19.31 ID:jvSbt3gu.net
- >>649鯔2持っとるからねこれ以上ディープはいらんな
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