ロード初心者質問スレ part328

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 15:15:46.23 ID:88PtAWQ5.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part327 [転載禁止]･2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424443680/

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:25:08.23 ID:VxhuoFd4.net

弱ペダの影響でコスプレにロードバイク持ち込む奴はいるな。
初期はあからさまに安物のクロスバイクとかママチャリが多かったけど、
そいつらが自転車に目覚め始めたのか、最近はピナレロとかビアンキの
ちゃんとしたロードが主流になってる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:25:38.41 ID:ReC6QOMF.net

トレーニングはハムストリングに疲労が溜まるのが正解？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:29:34.95 ID:f5WhZt4o.net

>>134
ミシュランプロは以前から実測25mmの6気圧−だったりする

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:32:09.49 ID:d0ww1lta.net

>>137
短距離ならね　長距離の筋肉とはまた違うよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:00:01.25 ID:x+XFJe4r.net

>>139
そうですか。今日走ってる時、尻からハムストリングにかけて疲労が溜まる状態だったから良い負荷が掛かってるのかと思ったけど

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:00:12.28 ID:NeE1jAbm.net

コスプレにそんなん持ち出す奴ってすぐ中古市場に流しそうだな　コスプレなんて流行り廃りが激流だし

高い自転車の良さを体感せずに始めるから続かないという理論を軽くネットで調べてたらあったからさ　それでも合計金額10や20は気軽に買える金額じゃないな
楽しそうだなーとは思うけど、値段高いし、落車して自力で帰れないような目に遭う場合を想定したらやっぱ買うの怖いわ
全然気軽なスポーツと思えないんだが

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:23:20.26 ID:N1CsWTzd.net

5万のクロスバイクで始めるのがおすすめ。
サイクリングロード走ってみて、
ロードにバンバン抜かれて腹が立つなら向いてる。
なんとも思わないなら、ロードは要らない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 22:00:30.36 ID:Ir5hO8B3.net

今日50キロほど走ったけど　太ももと袋はぎパンパン　orz
向かい風嫌いだお

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 22:08:16.16 ID:E1tgYuKI.net

ふくらはぎぱんぱんは回し方としてあんまり良くない気もするが大丈夫か

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 23:47:33.04 ID:nZEaVxBP.net

アンクリングしてるのかな？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 00:25:37.19 ID:oX0PSanY.net

>>141
所詮自転車。安ロードだろうがクロスだろうが走れば楽しいものだ。
安ロードは楽しさ実感出来ないってのは人並に早く走れないからだろう。原因は機材の差でなく身体能力とスキルの差なんだが、それを自転車のせいにしてしまってるだけ。自分が早く走れるようになっていくのも楽しさの一つなのに。

日本はママチャリ文化だから自転車といえばママチャリの延長線上の想像しか出来ないだろ。まずR3でも買って走ってみ。5万のクロスでも実用性のみ求めたママチャリとは別物だから。
走る楽しさが解ればロード乗った時により楽しく感じるだろうよ。早く走る事のみに特化した乗り物だからな。
買う前から転ぶ心配してたら何も出来ないだろ。走る前にそのリスクを考えて準備すればいい。
乗らない言い訳するのは簡単。迷わず行けよ。行けばわかるさ。って誰か言ってたろ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:51:02.75 ID:c1wDC4oi.net

>>132
最初からロードでガンガンスポーツ志向でやりたいのか、まずはママチャリとは別次元の自転車を体験してみたいのか、どっち？

後者なら5万のクロスバイクでも全然OKで、>>146じゃないけどR3（でも何でもいいけど）買って乗れば十分に別世界を体感できる
それでハマればロード購入目指せばいいし、ハマらなかったらシティサイクル代わりにでも使えばいい　不要なら人に譲る選択肢もある

最初からクロスじゃなくてロード買え、って理論最近よく聞くけど、
その理論は最初からロードが大本命な人か、10万20万で買ったロードにハマれなくても懐が痛まない人向けの意見で、
どちらでもない人でロードの金額に気が引けるなら、お気楽にクロス買ってみるところから入ればいいと思う

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:58:16.07 ID:VPwRzYeT.net

>>142
友達の女の子が自転車見に行った時店員にされた質問が、
「抜かされたらムカつきますか？」
で、はいって答えたらそれならクロスじゃくてロードバイクにしましょうだって

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:09:53.41 ID:kadZBbnx.net

身長162でサイズ50のロードバイク乗ってるのだけどいつまで経ってもしっくりこない
40キロくらい走ると疲れちゃって家に帰りたくなる
TT518ステムは100ハンドル長は80かな
そこでフラバにしたらしっくりくるのか
それとも7.7FXのサイズ50の買えば走りが楽になって楽しくなるのか
体に合えば何キロだって快適に走れるんだよね？
ちなみにロードには80万くらい使ってる
よろしくお願いします

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:33:19.85 ID:56HkP4qG.net

>>149
ポジションについては実際に見てみないと判らないからなんともだけど、
フィッティングやってるショップで基本ポジション出して貰い、そこから微調整を繰り返して探る感じかな。
疲れについてはポジション探りつつ走り込め（ペース配分や補給等々含め）ば変わってくると思うよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:33:36.43 ID:Sl5X4Wcp.net

やまめなのか？

その身長でステム100とか見たこと無いんだが・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:41:41.02 ID:kadZBbnx.net

なんか80だと逆に窮屈で100にしたらそこそこしっくりきたんですよねー

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:43:11.19 ID:kadZBbnx.net

フィッティング　買った店じゃなくでもやってもらえるもんでしょうか
有料5000くらいですかね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:57:36.47 ID:or/Z2ceq.net

身長163cmだけど普通に100mmステムだぞ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 03:10:16.86 ID:56HkP4qG.net

>>153
店によるから要問い合わせだね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 06:47:27.68 ID:reQa95vy.net

>>149
どう見てもサイズが大きすぎ。
80万無駄にしたね、ご愁傷様。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 07:33:20.02 ID:E0nfPG3o.net

>>148
でもロード買おうとしてる奴に同じ質問して
いいえって答えてもよっぽどじゃなきゃクロスにしましょうとは言わないだろ
客単価を上げようと商売上手な店員だな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 07:52:28.87 ID:JhA3d5km.net

玉当たりって片方だけで調節すればいいの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:08:55.29 ID:E0nfPG3o.net

>>158
yes

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:13:47.57 ID:j+18libB.net

>>148
車じゃ気にならないのに、クロスで走ってて運動神経無さそうな
ロード乗りの人に追い越されるのが許せずロードに乗り換えた。

>>149
ステム90にするか、STIを手前に持ってくる。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:22:44.90 ID:VPwRzYeT.net

>>149
疲れちゃって、が曖昧過ぎるのでもう少し具体的にするといいアドバイスもらえるかも
特にどこも痛くはないけどただ疲れがっていうなら体力ないかペース配分おかしいだけでポジションバッチリかもしれない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:40:13.72 ID:VE8pMxfJ.net

>>149
どんな感じか写真アップしてみ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:52:28.05 ID:aW8QTHwT.net

>>149
俺もほぼ同じ身長だがサイズ490TT515ステム90リーチ75ハンドル落差90くらい。
フレームの適正サイズはTT505だと思ってる。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 10:11:04.06 ID:fvFr89H9.net

>>62
>>149
具体的に疲れやすい部位があったりする？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 11:09:52.73 ID:nLH/tDuy.net

>>148
クロスで抜かれたら言い訳がたつ。
カーボンロードで抜かれたら貧脚を反省するしか無い。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 11:53:17.65 ID:TIdGGPg6.net

クロスよりロードが速いのは、カーボン関係なくハンドルが低いからなんだけどね
クロスのハンドル取り換えただけで相当速くなるよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:03:49.65 ID:3qGmOX72.net

ロードがなぜ速いか
前傾姿勢（ケツ上がりで空気抵抗減らしてるのと漕ぐ力がペダルに伝達しやすい）
タイヤ幅が細い事（路面接地面積が小さいほど摩擦係数が減る為抵抗が無くなる）
だいたいこの2点が主となる（細かい部分はそれらの総合面で生かされるのであえて含まない）

だからロードでなくてもクロスをちょっといじればロード並みに走れる
タイヤを２８cか２５c程に細くしてコラムスペーサーを外して極限にステムを逆さまにして極限まで下げる
サドルの高さを上げる（踵でクランクを下死点まで下げた時に足が伸びきると理想のペダリングポジション）
このサドルの位置を高くするだけでもママチャリですら高速走行が楽になるので効果はでかい
だからロードとクロスなんてほとんど速度差は無いと言っていい
ギヤ比もアウターの大きいクロス用のクランクになっているし問題ない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:15:10.17 ID:cIuisuqL.net

>>167
ロードとクロスの速度差ないってw
ロードが本気で走ったら速度差ないわけないだろ。
あんたの普段の速度が遅くて勘違いしてないかw

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:24:27.76 ID:8m4IhNRb.net

＞タイヤ幅が細い事（路面接地面積が小さいほど摩擦係数が減る為抵抗が無くなる）

信者にとってマルティンが24mmクリンチャーで勝ってしまった事は事件なんだろうな。。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:28:07.29 ID:SB0OXK56.net

一昨年辺りからチューブラーだけどね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:29:55.20 ID:0ZRMUNVx.net

まあクロスでも30キロ前後の巡航はできるよね 普段ロードに乗ってれば
ただフォルム的にも印象的にもそんなに頑張って乗るものじゃない気がするんだけどｗ
ロードはそれ以上40キロ強巡航だし

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:30:33.11 ID:k4Xt6VUx.net

>>168
「クロスもロードも同じ速さ」って言わないとプライドが崩れるようなことでもあったんだろな。
しばらくすると
「フラットバーロードもクロスの仲間だから！！！」
「速さとは最高速度のことじゃない！！！」
「ロードよりも軽いクロスがあれば！！！」
「都内で競争すれば！！！」
とか言い出すんじゃないかｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:33:52.90 ID:TIdGGPg6.net

クリンチャーは構造的に限界空気圧が低いからね
チューブラーの方が空気圧を上げられるから転がり抵抗を小さくできる
クリンチャー信者はなかなか認めてくれないんだけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:34:48.03 ID:3qGmOX72.net

>>171
なぜクロスに出来なくてロードでは４０の巡航が可能なのか
そもそも４０の巡航なんて素人には無理（結構きつめに走って出る速度）
普通のポジションでクロスを乗れば難しいが、さっき言ったような改造をすればロード遜色はない
ロードとのギャップが出るのはドロップハンドルを使う場面だけだ
例えばゴール前のスプリントとか劇坂での追い込みや逃げの時だ
レースに出ていない限りドロップの活用性などほとんどない
だとすれば改造したクロスで十分にロード並みに走れる
あとはエンジン次第だから速い奴が改造クロス乗ればロードをちぎるのは簡単

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:36:49.05 ID:gsr5pEvd.net

40ｋｍ/ｈの巡航って下り坂でのことを言ってるんだろ　平坦な道で40なんかで無いよ　嘘つきどもが

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:38:06.23 ID:Dfbho3cx.net

どっちでもいいけど
おめーらその微々たる違いが必要な用途で使ってないだろ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:43:39.08 ID:3qGmOX72.net

おまえらはロードならロードバイク自体がスピードを出してくれるものだと勘違いしている
自動車ならエンジンが馬力あるし車体が軽いからスピードが出るのはわかる
しかし自転車はそうではない
風の抵抗、路面の抵抗に対して人間の力でねじ伏せて走るものだ
ロードバイクはその抵抗を極力減らしている乗りものであってエンジンが速くできるものではない

だから極端に言えばママチャリやMTBだって改造すればロード並みに走れるのだ
全てはポジションとタイヤの太さで決まる
さすがにママチャリやMTBクラスになるとでかめのアウターが必要になるが

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:50:58.72 ID:9KN00d0t.net

だから改造ありきならなんとでも言えるだろw
一般的な作りのクロスとロードならハンドル以外のパーツでもロードが速いのは当たり前

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:52:35.37 ID:3qGmOX72.net

ちなみにロードはホリゾンタル（ホライゾン＝水平）が主流だが、実はスローピングのほうが有利なのだ
スローピングのほうがフレームが小さく使われる素材量が少なくなるから軽量だし
トラス構造的に三角面が狭いほど強度が増す
むしろホライゾンタルの有用性は全くないのである（MTBがスローピングの理由は強度アップの為）
ホライゾンタルあるとすれば見た目だけである

そういう論理や理屈で物事考えないとプラシーボで速くなった気がするで終わってしまう
そうなればショップの思うつぼ
最高グレードのパーツが最強だと思い込んでいるが、レース仕様の物が最強なのはレースする者だけが恩恵を受ける
しかし素人がレース仕様の物を扱えば使いにくい、軽過ぎて強度が落ちるので長く使えないなど
いろんな難点が出てくる（多くはそれにすら気が付かない、自分が高価な物買ってしまった故に意地でも認めない現実逃避）

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:54:58.62 ID:3qGmOX72.net

>>178
改造ありきというのはさっき俺が言った程度の事だぜ？
改造と言うのは大げさであってタイヤの幅をナローにしてサドル位置を高くしてハンドル位置を低くするだけ
これでロードと対等に競える
だが多くの人間はエンジンがしょぼいからロードに勝てないと空想論でしか反発できない
実際に実行して勝負して来い

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:00:54.39 ID:SB0OXK56.net

クロスをロード風にしてもクロスはクロスだよ
パーツを換えるなら最初からロードを買った方がいい
それと「パーツ交換」で「改造」はおかしい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:04:15.21 ID:joUkfSkM.net

>>115
＞ロードと同じレベルで速く走れる
だったのが、
>>177
＞改造すればロード並みに走れる

って「同じレベルの速さ」ってのが消えてるなｗ
何とかしてごまかそうと、ちょっとずつ話を変えてるｗ
限定条件に持ち込んで差がないってことにしたいのが見え見えｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:05:09.27 ID:jq5YSNDg.net

素人目にはロードとクロスはハンドルの形とタイヤの細さ以外の違いがわからんご

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:06:32.59 ID:3qGmOX72.net

>>181
揚げ足とらないでよ
たしかにクロスはクロスなのはわかっている
俺が言ってるのはクロスをロード並みに走れるやり方を言っている
ロードが欲しくても買えないなら無理して買わなくても体感できると言う事
クロスからロードに乗り換えた人のほとんどの人の感想が
「え？こんなもん？？クロスと変わんないじゃん・・・」ってのが圧倒的に多い
だからレースに出る人以外はロードなんてドロップ使わなければただ乗りにくいだけのもの
多くは自己満足で速くなった「気になっている」だけである

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:07:50.08 ID:YILswipp.net

>>179
10年位前で止まってそうだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:08:08.31 ID:bVDk33c/.net

バーエンドつけて前傾姿勢で、漕いでるのがメット&レーパンだとパッと見ローディに見えなくもない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:08:19.29 ID:0ZRMUNVx.net

>>180
お前の言ってる「改造」はただロード仕様に近づけてるだけだろw
だったら最初からロードに乗ればいいだけw頭大丈夫か？
それと高速域や高速回転になるほどクランク周りの精度や剛性が大事だと分かってくる
ドロハンによるホールド力の差とかもね
それとスローピングとホリゾントも違うな
なんか乗らずに机上の空論感満点w君自転車歴2日くらい？
>>181
ほんそれ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:10:20.28 ID:3qGmOX72.net

>>183
ホイールベースが違う
ロードはフレームとタイヤのクリアランス（隙間）がほとんどないが
クロスは泥の巻き込みや太めのタイヤが履ける仕様の為にクリアランスが大きく取れている
しかし走りはじめればホイールベースが長いほうが安定走行が出来る
あとはエンド幅が違ったりコンポがMTB用（今ではクロス用の比率が多い）とか

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:14:07.85 ID:E0nfPG3o.net

路面荒れてたりドロドロだったりするとクロスのほうが速いこともままあるよ
きれいな舗装路ならエンジンが同じならどうあがいてもクロスはロードに勝てないよ
クロスを改造してロード風に乗ってる奴もいるけど
スピードを求めるならおとなしくロード買ったほうが速いよ
はいこの話はおしまい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:14:22.44 ID:3qGmOX72.net

>>187
ん？クロスを手軽にロードに近づける事の何が問題か?
初めからそういう話をしているのだが
制度や剛性云々言っているが、お前のロードはいくらのロードなのかね？
安物のロード乗ってれば剛性や制度の説得性が薄れちゃうぜ？ｗ
それとスローピングとホライゾンタルの理由のどこが違うのかなぜお答えしないのに反論しているのか
反論するならその理由を明確に答えてから反論しなさい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:16:35.80 ID:3qGmOX72.net

>>189
＞きれいな舗装路ならエンジンが同じならどうあがいてもクロスはロードに勝てないよ

ならばなぜ勝てないのか明確な根拠と証明を見せてもらいたい
実際に改造したクロスとロードで同じ人間が乗って１００キロの距離を平均何Km/hで走れたのか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:22:00.41 ID:Sl5X4Wcp.net

そもそもクロスをロード寄りに改造した時点でそれはクロスではない
クロスとして入手したというだけの話
ロード寄りに走りを特化させれば、乗り心地等、普段乗りの快適性は削がれる
元々、舗装路を快適に走るためにMTBから派生したものであって
スピード第一としてしまった時点でクロスと呼ぶべきではない

＞あとはエンジン次第だから速い奴が改造クロス乗ればロードをちぎるのは簡単

つまり、速い人間がロードに乗れば、相手にならないという事
フラットバーではドロップバーのように前傾でハンドル引きつける走りでは劣る
適正サイズのクロスバイクをドロップバーに換装するには制約が多い

両者、よりスピード重視の改造を試みれば、最終的にロードに軍配が上がるのは自明に利である

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:26:59.30 ID:vN+6LqLw.net

またどうでも良い空想水掛け論の泥仕合かよ
爺さん特有の上から目線論調でウザさ倍増だぜ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:29:20.23 ID:joUkfSkM.net

もう頭のおかしい人を相手にするのはやめたほうがいいよ。
初心者スレだからって、「ぼくのかんがえたさいきょうのじてんしゃりろん」
でも披露しようと意気揚々とやってきた素人だろ。
俺も簡単に釣られすぎたわ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:31:42.67 ID:SB0OXK56.net

こいつちょっと前にいたプロは1レースで乗り捨てると言ってたやつか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:33:21.16 ID:8m4IhNRb.net

>>195
2000年頃の虚弱カーボン車だな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:34:07.20 ID:3qGmOX72.net

>>192
別にクロスを改造して何と呼ぼうがどうでもいい事
クロスをちょっといじるだけでロード並みに走れるって話だよｗ何度も言わすなよ・・・
呼び方云々を持ちだすとかそろそろ論破的な状況？
論点を外してくると言うのはそういうことだろう
それとエンジン次第というのも、改造クロスとロードに最高峰のレーサーを乗せて競い合わせても同じ事
それだけクロスとロードというものは大きな違いがないのだ
だから多くの人間がクロスからロードに乗り換えても新鮮味を感じないのはそのせいだ
もしロードのほうが速いと言いきるならみんながクロスから乗り換えたら感動した！って評価になるはずなのに
誰ひとりとしてそこまでの感銘を受けていないのだから

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:34:18.19 ID:UV4RM6AA.net

>>179
ホリゾンタルって空力上良いんじゃないの？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:35:57.93 ID:8m4IhNRb.net

>>198
今じゃ当たり前にそうなってる

スローピングメーカでもTT車はホリゾンだね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:37:52.95 ID:3qGmOX72.net

>>198
全く関係ない
エアロフレームならわからんが少なくとも通常のフレームでは面積の少ないほうが抵抗も少ない
だから最近のロードのフレームは若干スローピングになりつつある

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:39:55.51 ID:8m4IhNRb.net

＞エアロフレームならわからんが

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:42:12.34 ID:3qGmOX72.net

>>201
エアロは横から見れば面積が広く取られている
当然横からの風には弱い
だが正面からの風には受け流すようにできている
それを見越した設計だから本来のフレームとは異なる性質だと言う事だ
それにエアロバイクはホリゾンタルではない形状のものもあるのを知らないのか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:43:20.85 ID:VE8pMxfJ.net

>>197
ならなんでみんなロードに乗ってんの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:47:06.19 ID:3qGmOX72.net

>>203
だから無知、勘違いのプラシーボなんだよｗ
ショップに踊らされてロードが一番速い（）なんて言われたら素人は簡単に騙されちゃうだろ？
ロードもクロスもレースでなければほとんど変わらないのに
レースで飯食ってる人間がここに何人いるのか知らんが、そうでもなければ融通のきくクロスのほうが
ロード並みの速度で走れてロードより安くていろいろカスタマイズできるんだからよっぽど楽しめるだろ
知識があればそのぐらいわかるはず

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:48:54.77 ID:UV4RM6AA.net

それでも俺はロードを買う！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:48:56.61 ID:VE8pMxfJ.net

>>204
みんながみんなプラシーボってか、あほすぎだな。
で、お前は、実際に実証したのかね。

まずはお前が、ロードと改造クソスで同じルートを同じ条件で走ってみた数値を出してみろよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:50:44.89 ID:VE8pMxfJ.net

まさか試したことないって事は無いだろうからな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:50:46.38 ID:UV4RM6AA.net

フラットバーでダンシングの時力出しにくくない？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:51:18.39 ID:3qGmOX72.net

>>206
その言葉を待っていたｗ
先に実証を求めたのはこちらなんだから先におまえがいじったクロスのほうが遅いという実証を見せろよ
その後ならいくらでも証明してやるぜ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:53:58.93 ID:bhBP4lRX.net

とうとうこのスレも基地外常駐スレになっちまったな
さようなら、また落ち着いたら戻ってくるわ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:56:41.04 ID:cIuisuqL.net

>>172
最高速だってw
最高速なんてクロスでも早い人が乗ればロードより早い人いるし。
思い込みで話すと話が独り歩きするから良くないよ！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:57:36.15 ID:UV4RM6AA.net

結局どちらもソースが無いからただの言い合いで終わるんだけど、ブランド力とかスポーツの印象とかロールモデルとか、事実そういった要素が技術的側面以上に意味のある事。
だからクロスもロードも需要があって、>>209は改造したクロスを>>207はロードを乗ればいいじゃん。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:00:43.02 ID:Dfbho3cx.net

>>210
お仕事の人ががんばってるんだよ
その方が良いね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:05:23.05 ID:0ZRMUNVx.net

>>190
え何？ホリゾンタルの件教えて欲しいの？
フレーム小さくするのが有利なら（フレームというより前三角だろwどシロート）フルームでも誰でも小さいスローピングフレームに乗ればいいじゃねえかw
フレームの大きさは、軽くする＜＜＜＜体格に合わせるだよクソ馬鹿
大体ホリゾンタルとスローピングだったら普通ホリゾンタルのほうが軽く作ってある製品が多い
しかもてめえでクロスはホイールベースが長いって言ったらフレームの大きさ・軽さ相殺されてんじゃんw頭悪すぎw
空力もそうだし、机上の空論じゃなく実際乗ってるとバイクコントロールの点でホリゾンタルとスローピングじゃぜんぜん違うんですねー
実際乗ってるならこの点について説明してみ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:06:01.85 ID:E0nfPG3o.net

〜ない、を証明するのは悪魔の証明になるからな
クロスがロードと同等の速度で走れるって言ってる奴が証明しろよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:07:14.74 ID:VE8pMxfJ.net

>>209
残念、俺はクソスの方が遅いとは一言も言ってないよー
他の奴は知らんがな。
お前は明確に同じと言ってるんだから
証明するのはお前だよー。
逃げんなよ、キチガイ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:14:54.99 ID:Sl5X4Wcp.net

改造クロスの速さを訴えるのは勝手ですけど、
ショップに踊らされてるとか己の被害妄想開陳させるのはいかがなものか？
あなたはプロショップで組まれたハイエンドモデルに乗った事はあるのかな？
走りに特化したロードバイクは速さだけで選ばれてるんじゃないですよ
大衆車とハイグレード車も比べられるのは速さだけじゃないでしょ
求める価値観は人それぞれです。安価なものでは得られない世界もあるのです

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:41:59.69 ID:QyHBOHlc.net

組み方換えようが、改造しようが、クロスで長距離走りたくないし、
スピード出そうとも思わない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:54:02.13 ID:U1aqk/Qk.net

どっちも好き、じゃあかんのか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:57:57.79 ID:U/B5KH4P.net

スレが伸びてると思ったら、また始まっ(ry

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:58:44.95 ID:/frW5gjf.net

ブレーキ多用する下り坂を走る場合はロードよりもクロスだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:00:25.48 ID:3qGmOX72.net

だーからさｗ
なんでクロスからロードに乗り換えた人は多くの人が「クロスとそんなに変わらない・・・」って感想になるのか
お前らがロードのほうが速いというのならもっと感銘を受けるコメントになるはずだ
お前らだってクロスからロードに乗り換えた時はそう思ったはずだ
だが、以前のっていたクロスが改造していないからややロードのほうが速いからそう思うわけであって
もしクロスのタイヤを細くしてポジションを変えればロード買わなきゃよかった・・・って感想になるだろうぜ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:00:58.64 ID:ZXSXOHC/.net

ロード乗ってるのは負けず嫌いが多いからなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:01:50.84 ID:iQtX84lN.net

そろそろ終わりにしないか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:03:55.50 ID:/JKl89z9.net

ロード買って３ヶ月程ですが、
長い時間乗っていると、乗っている最中は痛みを感じないものの降りると会陰部がしびれて血流が滞ってるんであろう感覚があります
これってサドルを変えて自分に合う物を見つければ完全に解消出来るのでしょうか？
それとも途中でダンシング挟むなど対策することで付き合っていくしか無いのでしょうか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:06:59.76 ID:8m4IhNRb.net

両方

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:10:53.94 ID:0ZRMUNVx.net

>>225
実際見てないからなんとも言えないけど多分間違いなく（変な日本語w）サドルに体重かけ過ぎなんだと思うよ
要は初心者セッティングのアップライトなポジション
前傾になればなるほどサドルに体重乗らなくなる
ショップも初心者に乗りづらいだろうとアップライトなポジションで渡すのはある意味間違ってないけど
1ヶ月位乗って慣れたら一度持ってきてロードのポジション出すように伝えるべきだな
ケツや股が痛いって嘆く、ヘタしたら乗らなくなる初心者の人が多すぎる

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:17:21.14 ID:/JKl89z9.net

>>227
まずはポジションの見直しからとういうことですか
乗り初めは手が痛くなって仕方なかったの意識してサドルに体重かけてたのですが、それも悪かったようですね
地理的理由でなかなかショップに持っていくのも大変なのでまずは自分で出来る範囲で弄ってみようと思います

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:37:06.88 ID:3qGmOX72.net

>>227
ちげえよｗ
むしろ逆でサドルの位置を高くし過ぎて痛めたんだよ
初心者だからこそ見栄を張ってサドルを高くしたほうがカッコいいと思って無理なポジションで乗ろうとする
アップライトにすればもちろんケツが痛くなるが、質問者は会陰部と言っているからケツより前方
これはサドルの細い部分に負荷がかかっているからだ
ペダリング的にサドル位置がベストならハンドルの位置が低すぎる可能性もある
>>228よ１００％俺の言った通り、サドルを上げすぎかハンドル位置の下げ過ぎなはずだ
俺の言う事は絶対はずさない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:38:26.04 ID:VE8pMxfJ.net

んなことより逃げてないで早く実証しろよ。
キチガイ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:44:45.79 ID:iWEXAv/f.net

コツはケツに体重乗っけないでどっかり座ること

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:49:47.60 ID:Wa6HIzE9.net

> 俺の言う事は絶対はずさない

うわぁ……

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:53:35.20 ID:xcmSZmIh.net

>>228
穴空きや溝の付いてるサドルを試してみたらどうか
あるいはサドルへの体重のかけかたを見直してみたら良いかも
サドルの前側に絵陰部を押し付けるカンジではなくサドルの後ろ側に
坐骨でどっしり座るようにしてみるとか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:57:19.08 ID:Sl5X4Wcp.net

やっぱり、糖質か・・・・

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 16:00:35.23 ID:/JKl89z9.net

>>229
ハンドル位置は購入時から弄ってなくてサドルは高くしたら違和感があってもとの位置に戻して最近になってまた高くするか検討してたとこなので…

>>231
>>233
確かに押しつける感じで乗ってたかもしれません
さっそく乗り方は試してみます

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 16:01:03.71 ID:UV4RM6AA.net

>>232
これやばいw