■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ3
- 1 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2015/03/18(水) 17:40:05.85 ID:jgUOAFa3.net
- 歩道を走ると歩行者様の邪魔だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
・関連スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方90【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424038600/
・前スレ
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401549663/
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 17:46:05.47 ID:fNBuwFSR.net
- 正直、歩道でも車道でもこわい
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 17:57:28.28 ID:iS+Ocfzm.net
- クルマが駐車場から車道に出ようとする際、
車道の左側通行をする自転車は視界に入るが、
歩道を走る自転車は死角に入ってしまう。
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/img/vol2/h212_img01.gif
・自転車事故が「歩道だけ」増えている
・歩道では自転車が歩行者をはねるよりクルマにはねられる確率が高い
・自転車が車道を走ることで「見落とし」を防ぐことができる
・歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要が原因
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:07:20.36 ID:Qg20Sqm5.net
- 都会では事故の半数近くが
バイク＆チャリによるものだと言います。
車道の方が快適に走れるからと言って
調子こいてると、そのうち
取り返しの付かないことになりますよ？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:19:02.92 ID:ko5rB+4X.net
- , -ｰ,
釣れますか？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
｜ ｜ | ＿＿_ （O ﾉ |
（_＿）＿） |――|. ）_）＿） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~ |゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～. | ～～ ～～ ～～ ～
│
ll||//
|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
。 .| |
.| |
| |
／| | | ﾟ
| | . ﾉ ﾉﾟ
＼＼＿＿_／ ／
＼＿＿__／
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 22:35:03.61 ID:iS+Ocfzm.net
- >>4
車道を通行した方が早くて快適で安全に移動できるのです。
自転車の歩道通行は危険しかありません。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:09:17.55 ID:Qg20Sqm5.net
- 歩道上での事故と、
車道上での事故の大きを考えたらどうですか？
前者はすり傷程度。
後者は死亡や障害者のリスクです。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 02:18:02.03 ID:moImF1z/.net
- 車道は自分が死ぬけど歩道は歩いてる奴を殺してしまう
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 08:16:15.96 ID:wlStKYPx.net
- >>7
今度は
>都会では事故の半数近くが
>バイク＆チャリによるものだと言います。
「言います」などというあいまいなものじゃなくてきちちんとした数字と、
歩道上での事故と車道上での事故の発生率の数字を持っておいで
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:21:07.21 ID:rj3GRULK.net
- 歩道でのチャリの事故は車道の6倍
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:26:11.13 ID:rj3GRULK.net
- 歩道では加害者になるリスクが圧倒的に高い
駐車場や脇道などから飛び出してくる車にハネられる確率も高い
ハネられた時もモロだからダメージが大きい
車道では大型に後ろから追突や巻き込まれたらオワリ
それ以外のリスクは小さい
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 18:06:44.79 ID:UftbCwGq.net
- >>3に対する合理的な反論ができない時点で車道走行が正解
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:04:13.10 ID:a95HFzi2.net
- チャリの歩道走行は甘え
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:28:26.06 ID:ohPxBQjM.net
- >>13
そうとも言えない
「自転車は車道」に戻ったことが浸透不十分で、歩道走行可のころからの惰性で走ってる人もまだ少なくない
知っていてなお歩道走行するなら甘えだが
ドライバーの「チャリは歩道走れ」こそ甘え
「自転車が車道を走ると危ない」とよくおためごかしを言うが、自転車に何らの注意も払わず漫然運転したいだけ
そんなクルキチが道路を走るから道路が危なくなる
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:28:41.19 ID:9AiCYbD3.net
- 雨の日歩道走ったら絶対転倒するわ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:11:25.98 ID:qbw8cVi2.net
- 縁石埋込み型の排水口は自転車にやさしい
http://www.hokukon.co.jp/business/road/ro30.html
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:13:58.28 ID:ImS7Avye.net
- >>8
歩道の自分が気をつければ事故は防げるけど、
車道の事故は自分だけじゃどうにもならないでしょ？
自分が死ぬか生きるか？
一生障害者として生きるかどうかの運命を
他人任せにするほど愚かなことはありませんよ？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:16:41.98 ID:oYzD+6OK.net
- 車道が怖いから歩道を走る。
そんな人は自転車に乗らないでほしい。
原付バイクも車道は怖いけど車道を走っているのだ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:37:51.20 ID:ImS7Avye.net
- 自転車の歩道走行は認められているし、
歩行者が文句を言える立場でもないと思う。
そもそも安全を考慮すれば、
歩道を走るのが1番なのは疑う余地がないんだし。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:36:44.18 ID:9lJNonxE.net
- >>19
＞そもそも安全を考慮すれば、
＞歩道を走るのが1番なのは疑う余地がないんだし。
根拠が一切ない。
歩行者の安全を考慮してない自転車乗りの自分勝手な解釈。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:12:19.36 ID:ImS7Avye.net
- >>20
>根拠が一切ない。
根拠がない？？
あなたバカですか？
歩道は自動車が走っていないからに決まってるでしょ！w
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:14:07.32 ID:ImS7Avye.net
- 自転車が歩道を走っていて、
命の危険がありますか？
歩道を走る時点で、
命の安全が保証されたようなものです。
車道を走ると言うことは、
自分の命を他人任せにすることですからね。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:21:25.69 ID:FjG8helq.net
- >>22
歩道で事故→自転車の負け
車道で事故→自動車の負け
よって、車道を走る方が自転車に有利
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:27:43.31 ID:ohPxBQjM.net
- >>21
>歩道は自動車が走っていないからに決まってるでしょ！w
では、歩道付道路よりもはるかに多い歩道がない道路はどうするのでしょう
自動車がたくさん走っていますね
しかも歩行者や自転車の存在などお構いなしのキチガイスピード！
百歩譲って「歩道がつけられない道路は自動車の乗り入れを禁止にすべき」というご主張なら
貴殿のいう「自転車は歩道」を認めてもいいですよ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:28:36.22 ID:ImS7Avye.net
- 加害者になるリスクがあると言っても
擦り傷程度ですがね？
自転車 VS 歩行者で死ぬ事例なんて
宝くじで100億円当てるぐらいの確率です。
心配ならば自転車保険に入ればいいじゃないですか？
俺も入っていますよ。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:30:57.75 ID:ImS7Avye.net
- >>24
歩道がない道路は危険だと言うことを認識しているですか？
つまり歩道は安全だ理解してるんでしょ？
車道だけを走る場合と、
歩道が無い場合のみ車道を走る場合を比べて
どちらが安全だと思いますか？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:57:45.11 ID:DsGq7wCp.net
- >>26
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
自転車の歩道走行と車道走行の事故率
これ読んで歩道は安全とかいえるの？
俺は車道の方が安全である根拠をもってきたんだから、あなたも歩道が安全と主張するならソース持ってきてね。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:03:11.11 ID:G51S3TQB.net
- 歩道を走る方が怖いわ。
段差あるしスピード出せないし歩行者邪魔だし。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:49:46.16 ID:yCq+eJIQ.net
- >>27
絵が色々とおかしいと言うか、
もう日本の交通事情と違いすぎて話になりませんね。
しかも今、議題に上がっている事故とは
死亡事故（もしくは障害が残るほどの事故）のことなので、
軽微な事故のリスクまで持ちだしても意味がないです。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:52:16.08 ID:yCq+eJIQ.net
- どちらが安全か？幼稚園児にだって分かりますよ？
http://girlschannel.net/show_image/20294/6/0/
どちらが迷惑か？ってこともわかりますね。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:55:52.87 ID:yCq+eJIQ.net
- 当たり前のことも当たり前に理解できない
知能の低い人がいるので、ハッキリ言っておきますが、
自動車はスピードが出ているので、
僅かな違いが大きな違いを生み出します。
つまり3メートル離れていれば防げる事故も、
1メートルだと大事故に繋がったりするわけです。
自動車との距離が近くなればなるほど
それだけリスクが大幅に高まると言うわけです・
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:57:49.42 ID:yCq+eJIQ.net
- 自転車の隣を通りすぎようとする車が
過剰なほどに距離を開けようとするのは、
そういうリスクを分かっているからです。
それ故に自転車1台車道に走っているだけで
非常に迷惑になるわけです。
http://multimedia.okwave.jp/image/questions/13/136323/136323.jpg
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:58:53.95 ID:yCq+eJIQ.net
- 走る権利があるかどうか？ではなく、
走ることによる事故のリスクや、
自分1台が車道にいることで、
どれほど多くのドライバーが迷惑するのか？を考えるべきです。
権利があるから何やってもいい！と言うわけではありません！
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:00:39.37 ID:yCq+eJIQ.net
- 場所によっては歩道に人もまばらで、
走っても迷惑にならない場所などいくらでもあります。
そんな場所では積極的に歩道を使うのが
人として当たり前のモラルだと思います。
自分の快適性だけを考えていたら、
世の中のモラルなど崩壊して
ぐちゃぐちゃになってしまいますよ！
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:06:16.45 ID:nFvkDEu4.net
- 歩行者への迷惑は考えられないんだな。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:12:13.20 ID:G51S3TQB.net
- 質問には答えず論点ずらし、歩道を走る奴はこういう輩ばかりらしいな。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 03:28:47.75 ID:GHoMnN8h.net
- てかそのまえに歩道は段差のせいでママチャリとかマウンテンバイクとかじゃないと走るの辛いだろ
こないだロードで歩道走ってたらパンクしたし
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:27:51.88 ID:PAUl0kaH.net
- > ありません！ しまいますよ！
まーたいつもの統失クルキチか。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:52:25.78 ID:Is0e4DLn.net
- >>34
>自分の快適性だけを考えていたら、
>世の中のモラルなど崩壊して
>ぐちゃぐちゃになってしまいますよ！
1トン以上の鉄の塊で1人当たり広大なスペースを占有して
生身の人間を蹴散らす圧倒的なスピードで走り回り
どこへにでも乗り入れどこへでも停めるマイカーのことですな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:55:47.39 ID:Is0e4DLn.net
- ×どこへにでも
○どこにでも
ついでに「下手くそな運転で」生身の人間を～ としておこうw
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:32:28.61 ID:nciHZHTe.net
- 原則車道（左側）を走行し
危険回避時や走行可標識がある場合には
【徐行】し注意しながら歩道を走行してもよい
こう言うスレで徐行を省いて語るヤツが多い気がする
具体的に徐行って何㎞だよって喰ってかかるのもいるが
状況で変わるわそんなもん
個人的な意見なら3～14㎞
人の横を通らないといけなかったり見通しが悪いなら遅いし
そのきゃ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:39:55.01 ID:nciHZHTe.net
- ミスついでに続き連投スマヌ
その逆ならまぁ早目って感じ
車道逆走に歩道爆走して暗くても無灯火で
イヤホンで音楽聴いて注意力散漫させてる
これらに当てはまる奴等は乗らずに歩いて欲しい
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:18:21.24 ID:XvCASBcx.net
- 徐行はすぐにとまれるスピードだから15前後だろ
テクトロのやすい糞ブレーキならもっと下げろ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:36:31.49 ID:QIJfg1Fd.net
- ロードはゴーカートと同じ扱いにすりゃいいのに。
サーキットを作って、そこでしか走れないようにすればいい。
どうしても車道走りたかったらナンバープレート付けて。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 12:37:17.52 ID:VFRyQhra.net
- >>30
これが根拠？www
俺のもってきたソースは国土交通省の資料だからね。
統計として結論出てるんだからゴネるなよ。
別にお前が歩道走ろうとどうでも良いが、馬鹿みたいな主張は周りの自転車乗りの迷惑だよ。
1+1=10です！って言ってるくらいアホだってことに気付こうよ。
お前がどんなに主張しようが結論は変わらないからね
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:14:25.23 ID:PAUl0kaH.net
- >>45
こいつは自転車乗りじゃなくてこの板に住み着いているクルキチだから。
もう何年も同じことを繰り返し書き込んでいる。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:48:02.05 ID:5awJq4BO.net
- 歩行者は大抵自転車の邪魔をせぬよう配慮するが
自動車運転者のほとんどは自転車を威嚇し幅寄せし罵声を浴びせる
それは人間は鉄の塊に守られて、残忍な本性を現すからなのだ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:55:27.17 ID:/uOSfK7L.net
- 歩行者は配慮じゃなくてぶつけられたくないから避けてるだけ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:56:03.37 ID:5va0IIYs.net
- 配慮、配慮というなら、自家用車の使用を止めればいい。
仕事で必要な人の迷惑なんだから。
俺は配慮して、自転車通勤にしてるよ。
近所のスーパーにも、当然自転車で行っている。
それだけ省スペースにしてるんだから、車道くらい走らせてくれ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:11:56.79 ID:0ynElS8C.net
- >>41
歩道＝徐行ではないよ？
人の側を通る時だけ徐行です。
因みに車道でも交差点は徐行です。
停止線もしっかり守りましょう！
車両ならば車両らしく
しっかり道交法を守りましょうね！
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:20:32.82 ID:ss+XIVXv.net
- 14km/hで徐行とかあり得んなｗ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:24:39.85 ID:zp1PEc0U.net
- >>50
徐行義務がないのは普通自転車通行指定部分があってそこを通るときな。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:46:33.73 ID:Y8PPvbQa.net
- 自分の脚力で走る体力のない野郎が、自動車の力を利用して強がるとは卑劣だ。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:01:27.17 ID:ss+XIVXv.net
- >>52
最近変わったんじゃなかったっけ（自信なさげ）？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:03:32.87 ID:6mshbCbP.net
- 糖質君、まず肩慣らしに1レスか。
このあと怒濤の連投だろうな。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:19:38.36 ID:zp1PEc0U.net
- >>54
つ 道交法第63条の4第2項
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 05:23:49.40 ID:zrb2Ms+I.net
- 歩行者を信号無視でひき殺したロードバイク乗りが遺族に反論「前傾姿勢で信号が見えにくい。仕方ない」-2chまとめ
ロードも規制されそうだな…
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:52:44.96 ID:eKKJYxT3.net
- クルマやトラックと同じ場所を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:41:57.36 ID:BTUvhewu.net
- 歩道のほうが安全だよ
幹線道路の端っこは、道がボコボコになってるし、砂が吹き溜まりみたいになってるところもある
下水の金網、白線もあってすべりやすい
これで車道の端っこを走れというの？ ７０歳８０歳でヨロヨロ自転車乗ってる人も 真横を
大型トラックがビュンビュン走る中で 環七や環八、246の車道を走れって？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:55:17.83 ID:BTUvhewu.net
- どう考えても、狭くて交通量が多く、道がボコボコ、白線がひいてある幹線道路の端を走れというのはキチガイ沙汰
ロードバイクに乗ってる奴らは、ミラーさえつけてない。 車道はしるならミラーつけて後ろ確認して走れ
本当に迷惑。
これで車道は安全ですだと？ ミラーさえつけずに宇宙人みたいな服きて安全確保はクルマ任せ。ひでー話だ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 15:57:17.05 ID:0ynElS8C.net
- ローディーは安全意識とモラルが低すぎるんだよな。
他人の迷惑とか一切考えてないし。
ありゃ日本人思考じゃないわ。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:04:41.80 ID:KvRQ1zyL.net
- 何でローディに限定するの？
他の自転車乗りにも、歩行者にも、当然自動車乗りにも迷惑な輩はたくさんいるだろ？
たくさんいるならいるで、それがすなわち日本人の民度なんだけど？
ローディのみ乗り手の中の迷惑者含有率が高いというなら、その客観的根拠を持っておいで
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:23:24.90 ID:BTUvhewu.net
- >>62
車道をスピード出して走るならミラーをつけて、常に後ろも確認しながら走れ。
スピード出して車道を走るくせに、誰もミラーをつけてない。軽量化と見た目重視という自己満足のためだろう。
これがスポーツバイク乗りの安全意識とモラルが低い何よりの証拠。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:32:25.90 ID:KvRQ1zyL.net
- 客観的根拠が出せないなら無理にレスしなくていいよボクちゃんw
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:44:21.90 ID:BGDQymIG.net
- ミラーいらない
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:40:31.15 ID:KRXZtoD9.net
- ママチャリの爺が道路を斜め横断した事が原因の大惨事があったな
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:45:41.09 ID:pL2cNDIF.net
- ロードバイクが車道にはみ出て走ってたけど勘弁してくれ
対向車がいる限り自転車に合わせて走らないといけない
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:47:29.91 ID:BGDQymIG.net
- お前みたいな馬鹿まだいるのか
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:12:14.54 ID:5wBJk1a2.net
- 国の道路整備が悪いことが原因
他国みたいに専用道路があれば自動車との争いも無くなる
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:34:09.55 ID:0ynElS8C.net
- >>67
>対向車がいる限り自転車に合わせて走らないといけない
国も渋滞緩和の為に色々やってるけど、
ああいう迷惑ローディーを駆除しなきゃ意味が無いと思う。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:08:08.13 ID:KvRQ1zyL.net
- >>70
渋滞の主原因は自動車だが？
お前みたいな馬鹿もまだいるのか
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:17:37.72 ID:0ynElS8C.net
- 免許を持っている自動車集団の中に、
免許もナンバーも保安装備なく、
おまけにモラルも安全意識も大きく欠落しているチャリが
紛れ込んでりゃ危ない＆迷惑極まりないんだよな。
日本に住んでる在日と同じようなものだ。
排除が大正解！
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:03:54.85 ID:KvRQ1zyL.net
- こいつは土台から考え方が狂ってるなw
道路が危ないのは自動車が走るから
自動車は本来公道を走っちゃいけない存在だということを認識しような
事故を起こさず安全に運転することを条件に特別に許されているだけ
その実態はどうだね？クルキチ君
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:35:50.04 ID:eKKJYxT3.net
- チャリなんか犬の糞だらけの道端走っときゃいいんだよ！
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:39:59.98 ID:0ynElS8C.net
- チャリなんて完全に異物だよ。
迷惑千万！
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:07:48.69 ID:b6gDO+Yu.net
- >>67
>>70
協調性が無いね
自転車が車道の左にいることは最初から想定しているだろ
あんたらが楽したいなら自動車の税金上げて道路拡張するか
より小さい車両を使うかどっちかだ
公共の場で贅沢品を常に快適な状態で使いたいなんてわがままでしかないわ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:33:25.14 ID:0ynElS8C.net
- >>76
>協調性が無いね
そう。チャリは協調性がない。
他人の迷惑も考えずに自分勝手に走ってるからホント迷惑。
免許もない。道路建設に関する税金も払ってない。
チャリに車道を走る権利を与えるべきじゃないね。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 03:40:20.60 ID:v77EN530.net
- クルキチって自動車がどれだけ他者に迷惑をかけているかわかってないんだろうな。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 06:29:59.68 ID:9F5Rm5hJ.net
- >>68
ごめん、言い方悪かったね
自転車が白線の右にはみ出て走り続けてたのよ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 07:44:01.93 ID:v77EN530.net
- >>79
>>68じゃないがやっぱり馬鹿じゃねーか。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 08:05:51.28 ID:szw0W2+z.net
- >>79
車道の白線の内側は、轍だらけ、砂が吹きだまってたり、下水溝の金網があったり
白線の上は滑りやすい。
したがって、チャリで車道で安定して走るためには、白線のだいぶ外側をはしらなきゃいけない。
車道はしれという法律つくったやつが頭おかしいとしか思えない。 交通量の少ない田舎はしらねーよ？ 首都圏の話だがな。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:04:30.66 ID:sHB93RG7.net
- >>79
それが普通。
>>81
「自転車は車道を走れ」という法律があるのではなく、全ての車両が車道を走らなければならない。
本来の車両、自転車・馬車・手押し車等（今で言う軽車両）に車道通行の許可は不要だが、
自動車（原動機の付いた全ての車両）は一定の運転技術と交通知識を持った者だけが特別に運転を許されている。
運転免許証というものを車道を走る（車道に入る）ための特権のように思い込んでいるドライバーが多いが
実際は読んで字の如く、本来車道を走ってはいけない車両の運転を許されるための証明書であり
多くの思い込みのように車道を通行するために必要な証明書ではない。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:11:51.80 ID:9F5Rm5hJ.net
- >>81
>>82
ご指導感謝
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:50:45.34 ID:sHB93RG7.net
- >>81
若干文意をはき違えたレスをしてしまった。失敬。
ちなみに一般的に田舎の方が交通量が少ないから車道が空いてて安全と思われている節があるが、
実際には都会よりも田舎の方が自動車事故数に対する死亡者の割合が格段に多い。
これは道が空いていて信号も少ない所為で制限速度以上の速度で通行するドライバーが多いため。
交通量そのものは少なくても車一台が持っている危険性は
車が多く信号も多く警官の目も届きやすい都会よりも格段に高い。
田舎の事故は死にやすく死なせやすい。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 16:17:25.85 ID:qRiANQWG.net
- 渋滞の原因になってるときは路側帯に入って後続車を先に通せよ。
追いつかれたらできる限り左へ寄せろ。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:04:17.76 ID:szw0W2+z.net
- >>84
じゃあ聞くが、環八や環七といった狭くて交通量が多い道路も
補助輪つけた小学生以下のチャリや、買い物袋満載したオバチャリ、老人のヨロヨロ運転も
車道はしれっていうの？
法律以前に、危ないものは危ないんだよ。 状況判断せずに頑なに規則に縛られる人って、アスペなのではと思う
もう一度きく、 環八、環七、新宿～国立あたりの甲州街道も
老若男女問わず車道はしれっていうんだな？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:23:41.82 ID:szw0W2+z.net
- チャリを抜くときは、みんな車線はみ出してでも大回りして抜いてくよね。
それは何故か？、ロードその他で車道走ってるチャリは、後ろを確認してる様子が全然ないから。あいつら前しかむいてない
周囲の安全確認をしている様子がないから、こちらが余裕もたせて大回りで抜くしかない。
車道走っているチャリは安全に対する配慮は欠けているのに（ミラーつけてる奴はほとんどいない）、車道は安全ですだと？
自分勝手すぎると思う。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:27:21.75 ID:zHFJmIP9.net
- 極端な事を言う馬鹿がいるんで貼っとく
自転車5原則
ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html
13歳未満の子供と70歳以上の高齢者、身体の不自由な人は歩道走行は禁止ではない
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:34:48.94 ID:MqW8Jgu0.net
- まーた自転車たたきの勘違い君が暴れてるのか
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:35:56.50 ID:szw0W2+z.net
- >>88
１４歳以上、６９歳以下は首都圏の狭くて交通量の多い幹線も
強制的に車道はしれって？
荷物満載のヨロヨロはしってるオバチャリも？ １４歳以上ということはガキ盛りな中学生もだな
幹線道路の車道を走らなきゃいけないの？
鉄道マニアと自転車マニアは同じ臭いがするわ。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:46:12.83 ID:sHB93RG7.net
- >>90
悪法も法。マニアかどうかは無関係。
この国の法律が気にくわないのなら日本から出て行くことをお勧めする。
ただし、東京のような都市部に限るならほぼ自転車走行可の歩道ばかりなので
そういう道路では老若男女問わず車道・歩道どちらを走っても良い。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:48:08.33 ID:zHFJmIP9.net
- >>90
お前はただの馬鹿どころかホンモノのキチガイだな
白か黒しかないのか
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:58:07.70 ID:szw0W2+z.net
- ロード乗ってる奴は、後ろで渋滞してるのも気に掛けずに
ケツふってコギコギしてるやつをよく見かける。
どっちが社会的に迷惑かけてるか冷静に考えてみろ
>>91
悪法は裁判所で却下できるんだよ。日本みたいな立憲主義国家では悪法は裁判所で却下できる
違憲立法審査権というのがあってだな 立憲主義って言葉しってるか？
ニワカ法律しかしらんくせに、御託並べると恥かきますよ？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:00:21.13 ID:MqW8Jgu0.net
- こういうの前にもいたなあ
「自転車は危険だから乗るべきではない」とかいうスレ立てて
自分に都合の良い設定をしたり、極端な例やレアケースを持ち込んで、とにかく自転車乗りを叩く
叩くことだけが目的にあるから、論理？が矛盾したり空回りして最後には消えた
また構ってほしくて湧いてきたかw
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:06:57.98 ID:MqW8Jgu0.net
- >>93
日本では具体的な訴訟でもなければ裁判所が個別の法律の違憲性を判断することはないはずなんだがねえ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:07:17.68 ID:zHFJmIP9.net
- >>93
書いてる事が感情的で支離滅裂
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:22:03.68 ID:szw0W2+z.net
- >>95
悪法も法とかいうから、憲法の話を出したまで。法学部でたやつなんてゴマンといるから法律の議論をするきはないけど
そんな理屈でチャリの迷惑走行を正当化しようとするなよ。
チャリは車道を走れという法律があるなら、首都圏の事情でいえば明らかに欠陥法律だと思うわ
あぶねーよ。 しっかりチャリ用の車道が整備されてるなら話は別だが、そんな道路はめったに見ない。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:26:22.68 ID:MqW8Jgu0.net
- >>97
>>82読んだか？
読んでないようだなw
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:40:30.55 ID:szw0W2+z.net
- >>98
すべての車両は車道はしれだろ？
これは自転車も車道走れという法律だろ？何年前に作られた法律だかしらんが。
首都圏の幹線道路なんか狭くて交通量が多くて道端はボコボコで非常に危険だろ。
そんな道路状況でチャリは車道はしれとか欠陥法律だと思うわ
世の中、欠陥法律はいくつもあると思う
国政選挙の一票の格差についてはしょっちゅうニュースになってるだろ。選挙区割りだって法律できまってる。
人間社会は様々な利害関係をはらんでいる。すべての法律が清廉潔白で公平で妥当かというと
そりゃ無理な話、人間の作る法律だから。
だからたとえ法律で決まっていても、常識的に考えておかしいならおかしいと言えなきゃいけない
北朝鮮や中国じゃないんだからな。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:57:58.29 ID:sHB93RG7.net
- >>93
私見で良いのなら、
交通における社会的害悪は経済的モビリティに関係のない
自動車全てだと自分は考えている。
ちなみに徒歩や自転車では買い物にも行けない地域の自動車は
経済的モビリティに含まれると考える。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:12:24.12 ID:d+fJ46tX.net
- 歩道走ってくれって言う方の気持ちも車道走るべきだろって言う方の気持ちも分かります。僕は路側帯を広くしてもらいたいといつも思ってます…
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:13:19.34 ID:EXmcxOhz.net
- 道路交通法の全ての違反を厳密に取り締まるわけでもない
敢えてお目こぼしもする
自転車叩きのマジキチ君にはそれが理解出来ない
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:19:22.84 ID:xk06YkXM.net
- もともとは日本でも、自転車は車道を走るのが当たり前でした。
それが昭和40年代になって車が急激に普及し始め、車と自転車の事故が増加
したことから歩道の通行が認められました。本来は暫定的な措置でしたが、
結果的に歩道通行が定着してしまいました。
歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
ただし、歩道通行できるのは、
①道路標識等で通行することができるとされている場合
②自転車の運転者が高齢者や児童、幼児等の場合
③車道又は交通の状況からみてやむを得ないと認められる場合
道路工事や連続した駐車車両などのために車道の左側部分を通行するのが困難な場所を通行する場合や、
著しく自動車の通行量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、
追越しをしようとする自動車などの接触事故の危険性がある場合など、
普通自転車の通行の安全を確保するためにやむを得ないと認められるとき。
自転車道があるところでは、道路工事などやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければなりません。
- 104 ：sage：2015/03/22(日) 19:27:29.25 ID:szw0W2+z.net
- >>101
歩道をゆっくりはしるのが一番安全だと思う。車道に出るなら、クルマの流れ（スピード）と同化するのが安全なんだろうけど
チャリは遅いから、スピード差が生じる。これが危ない。
ロード乗ってる奴は飛ばすのが前提だから。歩道か車道かの主張に齟齬が生じる
そりゃ、歩道をカッ飛ばすのはあぶねーよ。
ロードを趣味にするのはいいけど、クルマで山奥までもっていき、交通量の少ない所でやってほしい。
そして山奥でも後ろでクルマが詰まってるなら、それに配慮するべき。 配慮がないロードが多いとおもうんだよ。
クルマが車道を走ってるチャリを追い越すには、余裕をもって大回りして追い越してる。だから対向車線にはみだすクルマが多い。危ないです。
チャリにはそこんところも気にかけてほしいんだが、気にかけてない様子なんだよな。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:34:36.43 ID:MqW8Jgu0.net
- >>104
原チャリは制限速度30㎞/hと定められているんだが、どうするのかしら？
ほとんどが10㎞/h、20㎞/hオーバー当たり前で走っている中で、きっちり制限速度守って走っている自動車は？
そもそも、「道路は自動車のもの」というキチガイじみた信念に立脚したバカげた極論
まるでお話にならない
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:43:35.99 ID:d+fJ46tX.net
- >>104
突然長文が来てびっくりして全然考えがまとまらないので的はずれなこと言ってしまう思いますがおゆるしください。
まず、あなたのおっしゃるとおりだと思います。
それと、さっき言ったように僕は路側帯を広くしてくれれば良いのではないかと思いますが現状どうしようもないですよね、作り直すわけにも行かないし。それと、飛ばす人には場所を選んでほしいものです…
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:43:49.56 ID:szw0W2+z.net
- >>105
好きな時に旨いものくえて、賞味期限もキッチリ守られていて品質最高なのは
トラック等による円滑な物流のおかげだろ。
法律についてはよく知らんが、>>103にもあるように、法律が制定された当時と現在では状況があまりにも違うのではないか？
物流が円滑でなきゃ、日本の現状のあらゆるサービスは停滞してしまう。
車道はクルマ優先という価値観は間違ってないと思う。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:56:28.45 ID:sHB93RG7.net
- >>106
話題の前提が車道か歩道かという二択なことを加味して
一つ、勘違いしやすい点として歩道のある道路に路側帯は無い。
車道外側線（道路内の車道を区分するための線）の外側（路端側）は
歩道がある場合に歩道までの部分を「路肩」、歩道がない場合に路端までの部分を「路側帯」と呼ぶ。
路側帯は歩行者や軽車両の通行に要する部分。
路肩は車道の整備のための余白部分で原則的に車両は通行できない。
釈迦に説法だったら失敬。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 20:18:05.55 ID:v77EN530.net
- 高速で渋滞を発生させてトラックの邪魔をしている無駄なマイカー乗りがなんか言ってるな。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:33:16.19 ID:xk06YkXM.net
- >>108 は自転車で道路を走った経験があるのか。無いから
＞＞歩道のある道路に路側帯は無い。
こう言う事を平気で書けるんだろうな。
事実上 今は自転車乗りの走行縄張りが 歩道と路側帯をジグザグ直線
の走りになってるんだが。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:55:57.13 ID:szw0W2+z.net
- 3車線の交差点で、一番左が左折専用レーン、真ん中が直進レーンの時
車道を走ってるチャリが直進する場合、どうするの？ 真ん中の直線レーンで直進するの？
それとも左折レーンから直進するの？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:56:35.02 ID:d+fJ46tX.net
- 何も知らないくせに路側帯と連呼してすみませんでした。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:06:32.68 ID:sHB93RG7.net
- 何か単純な齟齬なのか、或いはただ知らないだけなのか。
ただ道交法にあることをなぞっただけで、それが書き込んだ者の車道走行を疑う材料になるものなのか。
中々深い謎だ。自分には難解すぎて返信する言葉が見つからない。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:16:35.30 ID:sHB93RG7.net
- >>111
自転車（軽車両）は第一車線以外を走行できないので、左折レーンから直進する必要がある。
が、第一車線左端に寄ったまま直進すると左折車両に巻き込まれる危険があるので
先行する左折車両の後ろに付き、第一車線右端に寄って順次直進するのが安全とされている。
早めに第二車線へ移り直進レーンから進むという方法を取る者もいるようだが
道交法に照らせば違反となるので推奨はしかねるが行き先の違う左折車両に接近せずに済むので
方法論としては一番安全と思われる。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:24:21.61 ID:szw0W2+z.net
- >>114
左折レーンから直進？？ めちゃめちゃあぶねーな。
クルマからすりゃ左折レーンにいる車両は当然、左折すると思ってる。
ホント、自転車が車道はしるのやめてほしいわ。
トリッキーすぎる。法律以前の問題
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:29:48.87 ID:ipd9L+Ho.net
- 左折レーンの真ん中にいたら危なくはない。
左折する際にスピードを落とさない暴走車以外は。
幸いなことにロードに乗っているときにそんな暴走車には出会わないが。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:33:21.04 ID:cdW2Jie3.net
- ダブルの左折レーンとか無理
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:01:54.89 ID:szw0W2+z.net
- >>116
危ねーよ
じゃあ聞くが、60ｋｍくらいで流れてるときどうすんの？前カゴに荷物満載したママチャリも左折レーンの真ん中？
チャリが車道でトリッキーな動きしてると、まじでドライバー視点では頭にきてるとおもうんだけど。
バイクでそんなことやったら余裕で捕まる。 むしろバイクのがスピード出しやすくて安全なのに
チャリで許されるのは将に欠陥法律だと思う
法律でゆるさせるからOK？ たしかにそうだ。 生まれた場所が日本でよかったね。
そういう人って、もし北朝鮮にうまれてたら独裁者を手放しで礼賛してたに違いない。法律がすべてなんだろうから。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:17:25.43 ID:Q9mP3F3W.net
- レーンの中央にいると追突されたら助からない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:29:16.95 ID:iiRkeDSr.net
- 車道から自転車を排除したいだけだろ？
ここでいくらレスしたところで何も変わらんw
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:32:04.33 ID:iiRkeDSr.net
- てかID:szw0W2+zは本当に運転免許持ってるのか知らんが返納しろ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:32:22.60 ID:ipd9L+Ho.net
- >>118
あほか、そんな時は歩道走りゃいいだろうが。
お前が左折レーンか直進レーンか聞いてるから答えてんだろうがよ。
そもそも左折直前で60kmとか危険運転以外何者でもねーじゃねーか。
それこそ車の方がトリッキーだと思うがな。
だいたいお前は言い負かしたいがためだけのレスしかしてねぇよな。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:34:25.66 ID:M0CZ2VRA.net
- 自転車 「車道は危ないから歩道を走ろう」
↑
これ、間違いです！
危ないと思うなら自転車に乗らないこと。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:37:17.34 ID:szw0W2+z.net
- >>122
交差点は直角だけしかないとおもってるのか？
Y字交差点なんて腐るほどある、土地勘があるタクシーなんかはすごいスピードだしてる
最初から歩道をゆっくりゆっくり走りゃ何も問題がない 急ぐならバイクかクルマにのれ
ロード乗るなら、山奥かサーキット走ってくれ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:40:14.10 ID:rRjuwRwD.net
- そもそも歩道なんか走れないだろ
段差はあるわ逆走容認だわ歩きスマホいるわで
事故らないのが不思議な空間だよ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:41:50.70 ID:iiRkeDSr.net
- 小学生みたいな揚げ足取りの典型的な理屈バカ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:44:07.29 ID:iiRkeDSr.net
- >>124
実生活でも家族(居るのか知らんけど)や周囲の人を困らせてない？w
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:46:21.53 ID:ipd9L+Ho.net
- >>124
なんで突然Y字交差点限定なんだよ。
そんな時は素直に左折してしかるべきところで方向転換すりゃいいだけじゃねぇか。
逆に直角の交差点は認めたんだよな？
何事も臨機応変に対応すれば済むだけの話。
ロードがトリッキーだとか、邪魔だとか、
お前、車乗るなよ。いつか事故るよ。
単独事故で勝手に死ぬのは構わないが、
ガードレールやらなんやら国民の財産を壊されるのも迷惑なのでやはり乗らないでくれ。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:46:41.49 ID:szw0W2+z.net
- ちなみに、交通事故って、すごい低速での衝突でも相手が生身なら重症になったりするんだろ。
スピードの問題じゃない。ちょっとした接触で危ない。とくにタイヤが細いロードのりならわかるだろ。
どうしてもっていうなら、最低限ウインカーとミラーをつけろよ。クルマに自分の行動を予測できるようにしてくれ
それも軽量化＋見た目のために嫌なんだろ？ 自分勝手すぎると思う。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:54:50.94 ID:szw0W2+z.net
- >>128
youtubeでチャリが車道はしってる動画みてみろよ。
当然、クルマにブンブン追い抜かれるが、クルマは隣の対向車線スレスレまでよけたり、はみ出したりしてまで
大回りしてチャリを抜いてる。チャリに気遣ってるんだよ。お前らは安全とか主張してるけど
ドライバーはチャリは危ないとおもってるんじゃないですか？
こういうの見て、なんとも思わないのかな？クルマかわいそうじゃない？
クルマの運転手があぶないじゃん？君らじゃないよ？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:13:22.31 ID:zQVQneZy.net
- >>125
それはまちのりで２５以下の細いタイヤをはいてるから段差が危ない、そんな細いタイヤは履かなきゃいいだけの話
スポーツ走行はサーキットでどうぞ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 01:12:34.96 ID:CZcaMlbv.net
- 自転車乗ってるなら手信号使えばいいし、左折レーンに自転車がいるなら車はあらかじめ減速して、自転車がどういう動きをするか多少は予測して距離をとればいいと思うんだけれど。
免許取得する時ってそういうの、教わらないのかな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 03:18:32.81 ID:MKU4NvIw.net
- >>107
邪魔な私有車が大量に道路を走っているが、これこそが渋滞の原因だよ。
だから自転車を利用して、渋滞の原因を減らすように頑張ってる。
自転車程度のスペースで、ガタガタ言うな。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 04:13:49.96 ID:yIC8Aqi9.net
- >>133
ほんとこれ。
トラックが走る道路の大部分はどこだと思ってるんだよ。
高速道路などの自転車がいない自動車専用道路だろ。
一般道路にしたって片側二車線以上ある幹線道路だ。
自動車の邪魔をするのはいつだって自動車だ。
- 135 ：排ガス吸ってトレーニングw：2015/03/23(月) 06:49:23.46 ID:UOOSwUYq.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（クルマやトラックと同じ場所を走り排ガスを吸いまくってるチャリカスが車の排ガスで健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 10:08:54.75 ID:DQnAFpvs.net
- 最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。
肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。
「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。
今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。
http://www.news-post...20131018_222837.html
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:42:46.46 ID:DIYczOSZ.net
- Y字交差点(右が本線で直進したい)は実際危ないが、
そのようなY時での交錯は自転車から見れば右折と同じ。
つまり、左を進行して直近の横断歩道を渡って本線に戻るのが安全。
行けども行けども「信号機が無い」というのは、道路の設計ミス。たまにある。
法的には、本線に点線が引いてあって分岐していくような道は、自転車も
直進できるので、車と自転車双方の注意を要する。理解できないドライバーは免許返納。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 17:58:26.26 ID:+pOGGKVI.net
- 話は変わるけど、車道走ってて路駐の車を避けようとするときに、後続の車がやたら近いときがあるんだが、あれって自転車側からするとマジで怖くね？
こっちの存在に気づいてるのかわからんし、ギリギリまで幅寄せして抜かれるかもしれないという恐怖感半端ない
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:28:21.59 ID:6DujIh32.net
- >>125
その歩道を好き好んで走りたがるMがいるんだよｗ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:04:56.70 ID:zQVQneZy.net
- おれは幹線道路の交通量が多い場所は、ママチャリに抜かれるスピードで歩道走ってるよ。本当にゆっくり。これで事故の起こしようがない。
ケツに子供にのっけたママチャリに抜かれる
見た目は関係ないといわれるかもしれないが、チャリでいちばん格好良く見えるのは、安全にゆっくり走ってるとき。
そういう人は心のゆとりを持った人に見える。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:08:46.15 ID:zQVQneZy.net
- ピチピチタイツはいて、脳みそがそのまま飛び出たような奇抜なデザインのヘルメットをかぶり宇宙刑事みたいなチャリに
乗ってる人って、変身願望が強いのかな？
サングラスとメットをとると結構地味な人おおくないですか？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:19:21.91 ID:5tEk7TwF.net
- 頭割っても飛び出す脳みそなんか無さそうなおバカさんが何か言ってるぞ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 00:14:20.85 ID:yMSmr/pY.net
- 車道は危険だからと歩道を走るバカチャリは、
日常的に歩行者が感じてる危険を理解してないのかな。
そもそも歩道は歩行者の通行に供するためのもので、車両は車道を走るものなんですよ。
それが日本のみならず世界のルールなんですね。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 15:36:50.96 ID:r/Ch694C.net
- 病的な臆病者だな
そんなに怖けりゃ家から出るなよ
どうせ歩行者絶対優先だーとか意地張って
わざと自転車の邪魔して逆ギレしてんだろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 15:52:44.00 ID:T3jQbdYB.net
- 実際自転車通行可でも歩道は歩行者優先だし
何言ってんだかこいつはw
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 16:06:36.74 ID:eILXwkd8.net
- >>144
だから歩行者に邪魔をされない車道を走ればいいんですよ。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 16:35:57.00 ID:8uYkAeAW.net
- >>133
なら、公共の交通機関利用しろよ。
丼だけバカのなの？
高卒か専門卒の人生？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 16:59:38.92 ID:cFacYb8w.net
- >>107
トラックも緊急自動車と同じ扱いにすれば良いかもね
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:58:01.61 ID:L9UqJTgK.net
- 緊急車両はＤＱＮドライバーみたいに飛ばさないからな
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 09:49:45.78 ID:/flDYpQu.net
- 歩きスマホやってる奴は逮捕してもらいたいね
危険きわまりない馬鹿だ
歩道を横に並んで歩くのもせいぜい2人までに制限すべし
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:44:16.52 ID:qg4+eqAu.net
- 歩きスマホしてるふりして後ろから爆走して来るロードをフロントカメラで見てる
中国人あたり屋が居るから気をつけてくれ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 14:46:08.85 ID:xdgrwQuN.net
- >>149
一番急がなきゃいけない救急車や消防車が一番慎重に運転しているよね(-_-)
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:04:11.63 ID:6RQfLiFX.net
- 自宅周辺坂が多くて歩道が狭いところが多いんだけど、仕事帰りとか歩道歩いてると後ろから結構なスピードでママチャリに追い越されることがある。
OLぽい人や主婦が多い。中にはスマホいじりながらイヤホンしてる人もいる。
マジで危ないからやめて欲しい。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:47:03.46 ID:O55DZ2sQ.net
- 車乗りっておんなじことしか言わんよな
こっちが自転車話してると絶対煽るし
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 03:57:35.88 ID:COLofAvF.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html
日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp
日本肺癌学会 診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 04:05:01.22 ID:Jek3i/mU.net
- 歩道は原則通行禁止、自歩道は歩行者がいれば徐行。
自歩道でバカみたいに速度を出す自転車も規制してほしい。
スピードを出すなら車道を走ればいいのにアホだろ。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 04:30:20.67 ID:S+CH6qwB.net
- 右折の時ってどうするん？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 04:43:47.46 ID:Jek3i/mU.net
- 自転車の右折方法
http://www.youtube.com/watch?v=XrTdzaoxZeY
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 04:46:04.51 ID:S+CH6qwB.net
- 後ろから原付に追突されそうやね
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 05:47:22.34 ID:ahlZ0ho2.net
- 下手くそな歌だな
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:06:34.10 ID:ieTmAx/e.net
- >>158
信号交差点では二段階右折。
信号のない交差点では左端を進む大回りしての徐行で、二段階にする必要は無い。
この動画見ると、一時停止して二段階にするのが義務と勘違いしそう。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:58:53.19 ID:GzSHyWQs.net
- 道に端に沿ってとしか書かれていないからな。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:59:23.13 ID:GzSHyWQs.net
- 道交法にはってことね。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:07:08.53 ID:fzij26FS.net
- 片側2.5車線でロード強引に右折レーンにはいって、
後続トラックがガクンとブレーキかけてるのを
2度ほどみかけた。
こういうやつがいると、厳罰化、チャリにもキップ切る状況も遠くないだろ。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:50:08.45 ID:wXuekkEn.net
- そんな運転してる本人は轢かれる恐れがあるなんて思ってないんだろうな。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:28:42.34 ID:8NAgHDJJ.net
- 無灯火スマホ女が並進しながら路側帯を逆走してきたｗｗｗｗｗｗｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 03:30:13.25 ID:puC/640W.net
- 自転車逆走の危険性はこの画像に集約される。ついでに車道通行の重要性も。
http://pbs.twimg.com/media/CAwjXacUYAA9_gr.jpg
https://twitter.com/frecce/status/579877517504307200
自転車100万台辺りの事故発生件数 ※都内の交差点（国土技術政策総合研究所が分析）
●自転車が左側通行した場合
※以下、自転車の走行場所
・車道 … 0件
・歩道の車道寄り … 0.032件
・歩道の建物寄り … 0.087件
●自転車が右側通行（逆走）した場合
※以下、自転車の走行場所
・車道 … 1.5件
・歩道の車道寄り … 0.031件
・歩道の建物寄り … 0.73件
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 04:14:12.01 ID:ENGWEuzp.net
- 歩道の右側走行を逆走とか言ってる時点で…
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:12:37.70 ID:hIlG0R0R.net
- >>167
この図を見ると横道から出るドライバーは右手側車道の動きには敏感だが
歩道側は例え右手側車道寄りであっても注意が散漫であることがよくわかるな。
見ていない左手側車道寄り歩道が危険なのは当然としても
例え車道を見ていても視界には入っているはずの右手側車道寄り歩道も殆ど同じ数値ということは
ドライバーは見えていても認識していないということか。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 19:09:24.42 ID:TkXRxwYl.net
- >>167
自分から見て左側の車道からなにかが来るわけないって思っているやつが多いってことか。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 19:28:35.35 ID:C30k61w3.net
- 車道の左側走行が一番安全なのは明らかだが
「今回は事故が無く検出不能」とは言え事故が無い訳ではないから注意することには変わりない
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:28:01.79 ID:rzCOon8J.net
- 右側歩道が消えるとどうしようもねぇ
たまーに歩道にある自転車道にもそういう区間があったりして困る
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:20:27.28 ID:+Ny84FPO.net
- 車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
車道を走るサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:42:05.00 ID:FVK0kjqJ.net
- >>173
このコピペって貼られる度いつも思うけど、排ガスにやられるから車道走るの辞めようって話じゃなく
有害な排ガスを垂れ流す車を制限しようって話になるよな。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:50:51.47 ID:7D7uauxy.net
- 水素自動車の投入はサイクリストの肺を守る為だしね
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 14:00:16.21 ID:FVK0kjqJ.net
- それはサイクリスト守るつーより環境的に排ガスが問題だから排ガス出さない車にしようって話じゃね
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:54:43.12 ID:7yrmXXw1.net
- 日本のユルユルな車のドライバーの頭がなんとかなれば、車道ももう少し安心して走れるんだろう
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:26:15.78 ID:7yrmXXw1.net
- https://www.youtube.com/watch?v=3INj_7WVDQ8
こういうのに電動アシストつけたら買い物に車いらずだろうかな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:27:04.99 ID:01UcvwSU.net
- >>178
日本でも自転車タクシーとして走っているよ。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:38:39.92 ID:7yrmXXw1.net
- 電動アシスト人力車とかもあったなそういえば
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:29:41.20 ID:FVK0kjqJ.net
- >>178
リアハブのダイナモや天井のソーラーパネル、
更にチェーン途中のモーターを見るとすでに電アシ入ってるっぽいな。
これくらいの速度で雨でも楽に走れるとしたら結構便利かもしれない。
>>179
東京都内で走ってる人力ベロタクシーはリアに二人乗せられるけど観光用だから遅いんだよな。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 06:37:41.33 ID:51WWB/4O.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html
日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp
日本肺癌学会 診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:59:47.83 ID:rxEk9sF6.net
- 逆走自転車
http://youtu.be/JDIe0gE_cgE
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:01:26.00 ID:rxEk9sF6.net
- >>170
建物等の影になって左側は見えない事が多い。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:52:58.17 ID:MsYR9yP8.net
- >>184
図では広い2車線道路からの合流だけど
道幅狭い場合は建物の影って点では右は左よりもっと見え辛くなるけどね
そうなると左側歩道通行の危険性も飛躍的に高まる
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 05:50:46.11 ID:R1gqkmHu.net
- >>184
×見えない
○見ようとしない
本当に見えないのなら自動車に乗ってはいけない。絶対に！！！！！！！！
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 05:53:28.44 ID:R1gqkmHu.net
- あ、別に乗るのはいいか。
運転してはいけないだけで。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:55:28.90 ID:FfmTmawO.net
- 少なくとも
危険物を扱っているという意識を持って運転に集中できないやつはハンドル握るべきじゃないね
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:39:48.02 ID:xrZPrXXf.net
- 車はラジオ消して窓開けないとな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 12:24:33.45 ID:6L3TAyMY.net
- 新日鉄住金構内では実際そういうルールがある。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 12:46:17.29 ID:MSeFEE8G.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガスで健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 13:30:29.87 ID:rLnjOBGl.net
- >>191
ガソリン車を減らそう！ガソリン使う自動車税増税化！
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 06:34:07.66 ID:0fNSqz0r.net
- ディーゼル車はガソリン車に比べCO2排出量は少ないが、
NOx（亜鉛化窒素）の排出量は４倍、排気微粒子の量にいたっては22倍にもなる。
これらの有害物質は、肺や血管に悪影響をもたらし、
心臓病や心臓発作、糖尿病を引き起こす原因になると、
英『インディペンデント紙』は報じている。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 23:27:35.95 ID:LaGHm19j.net
- チャリンカスは害虫
終了
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:52:16.28 ID:3cdaVxD6.net
- 俺もチャリンカスは害虫だと思う
例えば、赤信号・一時停止を無視、逆送、携帯等のながら運転、無灯火、
このあたりに該当するならチャリンカスになりうると思う。
逆に平時は守っているチャリンカスとはだとは思わないし、
特別危険な運転にはなりづらいと思う。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 02:19:44.62 ID:8W66+q/w.net
- 自動車にはデメリットあっても、
それを上回るメリットがあるから、ここまで発展してきたわけだ。
自転車はほぼレジャー用途だしな、比較にもならん。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 03:06:46.03 ID:873jEXJv.net
- 死者障害者寝たきりを何百万人も出してきてデメリットを上回ってるとは思えんな
必要「悪」だ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 03:31:52.85 ID:wceb5I8U.net
- 事故を起こしていない限り悪ではないんだがな。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 05:07:52.71 ID:V0vMGqdv.net
- 自動車の迷惑は事故だけではないんだがな。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 05:58:31.09 ID:i/X7EM2I.net
- >自転車はほぼレジャー用途
車キチってどこの平行宇宙に住んでるんだろ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:42:16.88 ID:3cdaVxD6.net
- >>196
いわゆる、ママチャリって誰が乗ってるんだっけか？
自転車もみんなが乗ってて、発展してきたけど、
その乗り方を見直すともっと乗りやすくなるから、
ここまで議論になってると思うけど？
あと「レジャー用途」って明らかにメリットでしょ。
お前は趣味無しで生きていけるのかと。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 17:23:02.61 ID:8W66+q/w.net
- レジャーがダメとはいってないだろ。アホなの？ゴミカス。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 18:46:24.54 ID:3cdaVxD6.net
- そんなこというなら、「レジャーがダメっていった」とも言ってないだろ。
アホなの？ゴミカス？
文面と解釈に乖離があることを非難するくらいなら、
自分で同じことをするな。
もしお前の意見が正当だとしても、その正当性がなくなってしまうぞ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 19:44:45.68 ID:8W66+q/w.net
- 説明する気にすらならんバカｗ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 19:46:24.06 ID:8W66+q/w.net
- そもそも、この板に自転車乗らないやつは来ないだろ。基地外は敵が多くて大変だな。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 20:01:31.38 ID:CZmEoRgH.net
- >>167で歩道走行厨は完全に論破されましたｗ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 21:14:20.06 ID:3cdaVxD6.net
- 8W66+q/wさん
「自転車はほぼレジャー用途だしな、比較にもならん。 」
といった時点で貴方の考えが現実離れしてると思うけど？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 01:46:09.36 ID:MmgmV1LB.net
- >>200
子供も含めて地元民は自転車に全く乗らないド田舎や離島じゃない?
そういうところだと自転車乗りはよそからサイクリングしに来た人たちしか見ないからあんな考えになると思う。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:46:15.51 ID:Pq8iep0w.net
- おい警察官！無灯火、逆走、片手運転などなど取り締まれや！
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 09:56:51.10 ID:58mDjT1S.net
- >>200
並行宇宙まで持ち出さなくてもw
肉体労働を蔑視するすぐ隣の半島国では実用的に自転車に乗る行為を殊更に嫌う風潮があるので
自転車といえばほとんどレジャー用らしい
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 14:35:59.76 ID:LE7aWjfR.net
- 雨天時にまで子供前後に乗せて合羽着て走ってるママさん見たら
頑張れと思うと同時に心配になる
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 17:25:21.54 ID:7xy4IOtz.net
- おい警察官！速度違反もっと厳しく取り締まれや！
車なんて優先度最下層でいいんだよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 22:11:01.72 ID:LFaKIKd2.net
- ↑
と貧困精神疾患持ちが喚いております
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 02:04:08.99 ID:0pZAcJUA.net
- 歩道を並んで走る自転車が危なすぎる。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 09:00:20.90 ID:F8A2vzs4.net
- >>211
車が無いとか使えない人もいるだろうしね。
子供後ろに乗せて傘差して歩道爆走のお母さんが怖い。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 17:30:24.70 ID:0pZAcJUA.net
- 【交通】自転車の危険運転が急増、自転車は原則、車道を走るというルールを知らない人も多数
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428469025/
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 17:51:44.22 ID:0pZAcJUA.net
- 自転車は車道を走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110107/13/bakecat/70/68/j/t02200238_0310033510968003566.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/445/92/N000/000/001/141024236113576726228.jpg
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 20:17:27.04 ID:jE/H1pYe.net
- >>216
チャリンカスは法的に左端を走らなければならないことを知らない池沼が多すぎ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 16:24:47.63 ID:uLcDSvhv.net
- 新御堂筋を突っ走る命知らずな自転車
http://youtu.be/n4xd5cXyQaI
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 19:48:02.99 ID:SBH+G9qC.net
- >>219
大阪府の新御堂筋は十八条大橋と新淀川大橋の区間だけは自転車でも通ったことがある
それ以外の区間は自転車どころか50cc（600w）以下の原付も進入禁止になっている
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 19:56:50.79 ID:SBH+G9qC.net
- 追記
淀川を渡る新淀川大橋では東側に歩道があり、自転車は歩道なら通行可能（原付は通行不可能）だったはず
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 22:08:34.90 ID:pesDcneC.net
- まぁ、マナーを語る以前に、これは違法行為だな。
こういう一例をもって「ロードバイク乗りは～」って言うのは飛躍だけど、
この人のやったことはダメなことだと明言しておく。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 22:27:09.63 ID:GpJDi8Te.net
- こういう所って、標識見なくても本能的に「やばい」ってわかるよなw
まあ気付いた時にはもう戻れないケースもあるが
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 23:22:53.36 ID:5UssgB6b.net
- >>218
ｸﾙｷﾁくんも同じだけど、本当だよ。
1.5メートルは自転車の領域として、しっかり行動で主張していかないとね。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 00:34:42.69 ID:QIy/xWPe.net
- ５万以上貯金ある方、ネットで毎月１００万以上稼げる方法教えますＷＷ
条件はpcまたはスマホが必要ですＷＷお金欲しい方は連絡ください。何でも質問してもかまいませんＷＷ
moneymakerkingdom@yahoo.co.jp
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 08:37:40.10 ID:ctu1Wt5Z.net
- >>225
スレ違いだ迷惑
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 08:57:32.31 ID:ctu1Wt5Z.net
- 自転車通行禁止の道路は自転車の形をしていながらも(ペダル付き)原付や単車扱いされるフルアシスト自転車やモペッドなら合法に通行しても良いのかな?
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 00:56:40.86 ID:poGYPbaQ.net
- >>227
自分で「原付や単車扱いされる」と答えを言っているじゃないか。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 11:38:25.02 ID:uWQ2QE/w.net
- 日本は本当に自転車愛好者にとってはひどい場所だ
ロードバイクは20年前から欲しいけど怖くていまだにクロスとMTBしか買ってない
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 03:38:33.00 ID:mIiMKF+7.net
- 自転車は車道を走るのが当たり前
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 09:04:07.72 ID:JEyKmiVz.net
- 霆翫�ｮ謗偵ぎ繧ｹ縺ｨ閧ｺ縺後ｓ縺ｮ縺薙→繧剃ｽ募ｺｦ繧ゅさ繝斐�壹☆繧倶ｺｺ縺後＞繧九￠縺ｩ縲√ち繝舌さ繧りぜ縺後ｓ繧�蠢�遲区｢怜｡槭�ｮ螟ｧ縺阪↑隕∝屏縺ｫ縺ｪ縺｣縺ｦ繧九�
繧ｿ繝舌さ縺ｮ蜈ｬ蜈ｱ蝣ｴ謇縺ｧ縺ｮ蜈ｨ髱｢遖∫�吶�ｮ縺薙→繧り�亥袖謖√▲縺ｦ譖ｸ縺�縺ｦ縺上□縺輔＞縲�
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 12:06:52.98 ID:7ww2/4EK.net
- 何だこりゃ？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 08:56:14.42 ID:x7kRKBSt.net
- よくこう言った自転車スレで、自動車の排ガスと肺がんの関係をコピペする人がいるよね。
その情熱をタバコの禁煙運動にも向けて欲しいと思います。
公共場所での喫煙は禁止。
吸うのは自分の部屋だけにして。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 14:38:02.99 ID:2yoAkCao.net
- 当たり屋自転車は歩道を走る
http://www.youtube.com/watch?v=eHUNcDLL_nc
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 12:29:34.56 ID:JGrke4Jv.net
- まぁ車道を走ろうが歩道を走ろうがどっちみち矢で刺される
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 12:43:00.38 ID:nk4MbvTy.net
- 本人降臨
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 15:46:42.78 ID:+S4R1r7s.net
- >>234
あれだけ車がゆっくり左折してるのに止まれないとかブレーキ壊れてるだろ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:05:30.70 ID:06oGgWnu.net
- >>237
ブレーキかけるどころか漕いでいる
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 18:05:22.70 ID:VyM4vivR.net
- >>234
わずかにガソスタの敷地側に寄ってる感じがするな
左折進入車には気づいたが、こうすりゃクリアできるんじゃねと安直に思ったんじゃないのかね
どっちにしても褒められる芸当じゃないがな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 03:46:08.39 ID:OXF93w+6.net
- 避ける気ゼロ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:56:54.78 ID:Pc9I1C6C.net
- 実際、クルマから見たらロードもママチャリも障害物と言う意味では一緒。
30キロで疾走しようが、10キロでチンタラしようが、50キロで走るクルマから見たら邪魔でしょうがない。
クルマは引っ掛けたら怖いので、チャリの後を粛々と付いていくが、サイクリングロードを走るローディーは歩行者やママチャリの後を付いて行くなんてことはしないで、すぐ傍のスレスレをすり抜けていく。
同じことを国道でクルマからされたら、幅寄せされたって騒ぐくせに。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:59:50.47 ID:j0XBTC23.net
- >>241
違います
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:07:31.07 ID:KLe43Ae/.net
- 最近、車道よりもサイクリングロードの方が恐いと感じるようになってきたw
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:48:08.28 ID:r+IeOf2m.net
- 何様のつもりだよこのクルキチ>>241
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:38:29.38 ID:EX4o74V3.net
- >>241
徒歩通勤の身からすると歩道のママチャリも同じだけどなー
自転車はほぼ無音で車道で近くにトラックでもいれば後ろから近づかれても全く気づかない
そんな状態でも横に肘あげたらクリティカルヒットな程度の間隔で子供乗せたママチャリに結構な勢いで抜かされてるわ(´・ω・`)
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:59:06.62 ID:Diarpq2E.net
- >>243
サイクリングロードは自転車で通る分には全く怖くない
ロードなら追い風ならいとも簡単に40km/h以上巡航できるし快適だ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:59:58.30 ID:Diarpq2E.net
- 追加
瞬間最高速60km/hを出せたのもサイクリングロードのお陰
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:38:38.99 ID:S765pI4Q.net
- >>245
歩いてる時は歩道爆走自転車怖いよね。
自宅までの結構な下り坂の狭い歩道歩いてると、物凄いスピードでママチャリに追い越されることが多々ある。しかもギリギリのとこぶち抜いていくから怖い。
おまけに傘差して片手運転とか、スマホ見ながらイヤホンとか。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:57:31.07 ID:j+mEBaEK.net
- >>245
さいきんは、歩道暴走してるロードも多いよ
2台分くらいの幅の歩道で追い抜きしてるのも何度もみた。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:59:46.23 ID:j+mEBaEK.net
- 車道が塞がってるからって歩道に上がったときにな、爆走ロード
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 13:10:20.61 ID:NLdT5JlV.net
- 路駐に対して文句多いけど
歩行者の視点が無いよなぁ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 19:36:00.44 ID:YnC3Cwu0.net
- そら、自転車の話なんだから。
馬鹿じゃなかろうか。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 19:41:54.81 ID:Ecux4QvX.net
- >>252
ハァ？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 19:43:04.52 ID:zsmzKMJH.net
- >>253
ハァ？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 21:26:05.59 ID:S65ID8AO.net
- >>252
ハァ？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:49:51.49 ID:eP9GHyQA.net
- >>241
おめえもかなり邪魔だから。
行動から消えろ。最大の迷惑者が。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:50:17.02 ID:eP9GHyQA.net
- 行動→公道
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:54:09.88 ID:NchFrr+1.net
- 行動に示そうw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 04:01:56.36 ID:FWwKPY9y.net
- >>248
一番の解決策は車道の左端に自転車通行帯を作るしかない
自転車王国オランダでは市街地には普通に自転車専用の
通行帯（レーン）がある。（当然自転車以外は通行禁止）
国中に張り巡るオランダの自転車専用レーン（通行帯）
ttp://action-now.jp/archives/196
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 04:10:36.99 ID:sC7KT/R0.net
- 別に日本は自転車先進国じゃないし、なろうともしてないからなぁ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 04:18:21.48 ID:FWwKPY9y.net
- >>260
その割には”エコ”や”健康”には敏感だがなｗ
「ハイブリット車」に乗るより「ロードバイク」に乗ったほうが
”エコ”だし”健康的”で、しかも化石燃料も使わない。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 08:29:15.01 ID:zUanvy9v.net
- >>259
自転車レーンを造ったら、今度はママチャリとロードの問題が起きる。ゆっくり走るママチャリのすぐ傍を爆走ロードがすり抜けていく。
危険は増すばかり。
問題のタネは尽きないねw
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:04:28.27 ID:rfXFt5gU.net
- 狭い自転車専用レーンで
ママチャリの後ろでギャーギャー吠えてるロード乗りなら見たことがある
自動車の通行量も多い道だから車道に出て抜けないってのもあっただろうけど
>>260
自転車優先の生活をしたいなら
自転車が優先されてる国に移住すればいいのにね
周りに迷惑を掛けるのがステータスって言うんだから言っても無駄か
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:16:19.45 ID:nR5zM5va.net
- たびたび湧いてくるけど、「周りに迷惑」を云々するなら
自動車や自動二輪車の類が同じ程度の迷惑を周りにかけていない存在だと思ってるのかなこういう人は？>>263
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:23:11.02 ID:rfXFt5gU.net
- とりあえず日本は自転車最優先になりません
ですから早々に日本から出て行ってください
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:23:41.77 ID:rfXFt5gU.net
- チャリンカスの思考
「自転車は交通弱者だから安全に走る義務も後方確認する必要も無い」
「安全は自動車が守るものだ！」
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:35:56.44 ID:nR5zM5va.net
- 別に自転車優先なんて求めちゃいませんけどねえ・・・
ああそれから、自転車に乗ることを殊のほか蔑む思想は某半島国の人に多いので念のため
構ってちゃんのようだからもうこれ以上レスしないねw
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:22:24.38 ID:k9fB4AGB.net
- >>241
ママチャリは止まってるも同然だが、ロードは抜いても抜き返されるからな。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:31:19.20 ID:zUanvy9v.net
- >>268
そうなんだよね。
ロードは信号待ちの時にヨチヨチと車の横をすり抜けて前に出ようとする。
直ぐにまた抜かれるのに、何で前に出たがるのかな。
バカなのかな？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:36:42.81 ID:2aducNZZ.net
- 歩道は歩きスマホも逆走も容認されちゃってるし走りたくないわ
道自体も走りにくいしな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 04:41:21.91 ID:Buh5yK+U.net
- >>269
都内を自転車でもクルマでもよく走ってるけど
結局のところ、都内みたいな信号が沢山あるところでは
自転車もクルマも信号の速度でしか走れない。
どんな道でも自転車よりクルマの方が速いなんてのは幻想で
車道では自転車もクルマも信号の速さでしか動かない。
仮に、抜いて抜かれてを繰り返すような状況だとすれば
それは自転車もクルマも同じような速度で動いてるってこと。
自転車を抜くなとは言わんが、常にクルマは自転車より速いと
思ってるなら、認識を改めた方が良い。
下手すりゃ信号無視して走るママチャリが一番速かったりする。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:46:27.17 ID:sZS6Wcam.net
- まあ、自転車は信号無視するから速いよね
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:37:54.60 ID:yvnj/o/B.net
- >>271
>>272
確かに自転車は信号を守らないからそのぶん早く進めます。
信号無視するのはママチャリじゃなくてローディだろうし。
車とロードが同じスピードだと思っているのならば、貴方はチャリを追い越すことせずに、30キロの速度を守ってその後を粛々と付いて行けば良いし、チャリに乗っている時は車とチャリはスピードは同じと信じて、車道のド真ん中を堂々と走ればいい。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:42:17.49 ID:2PPQQ6vS.net
- ママチャリは横断歩道の信号無視得意じゃん
特に車がきてないと待ってないよね
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:47:08.46 ID:1XWaDChq.net
- >>274
でも警察官の目の前ではやらないから違法なのは知ってるんだよね。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:57:11.18 ID:NDTTrCeh.net
- この場合知ってる知らないはあんまり関係ないのでは？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:47:12.04 ID:W4fniUTG.net
- >>272
そういうチャリンカスをクルキチは違反スピードであっさりと追い抜きますね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 17:27:19.00 ID:b23fECmu.net
- >>269
原付のおばちゃんと同じｗ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 19:28:51.86 ID:s0SLIs4T.net
- 東京に行ってきたが、歩道を走行する自転車、気を付けないと危ないね。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 01:13:23.20 ID:YT0tdSfC.net
- 自転車の車道逆走はマジ止めて欲しい
違反だってことも危険だってことも分かってない奴多い
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 03:14:03.28 ID:CBtEB4Ix.net
- 逆走ＪＫに注意したら睨まれました('Ａ`)
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 06:22:45.95 ID:WrmVXLWT.net
- 違反・危険を知っていて、逆送していると思う。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 07:33:23.50 ID:MDvG5lfG.net
- >>268
> ママチャリは止まってるも同然
ああ、こういう自動車乗りが自転車がいても一時停止を無視して横断するわ、直進優先の原則を無視して右折してくるんだね・・・・・・
- ほぼ毎日ママチャリで都区内を走っている人間の感想
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 07:33:51.06 ID:aCSIavp4.net
- 原付で走っていると自転車が進行方向から猛スピードで逆走してきて、警笛を鳴らしたら逆ギレされた
危ないから鳴らして当然だが
本当に危ないという意識が無いな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 10:53:00.23 ID:p4DrrLRv.net
- >>284
正しい活動。
プラスハイビームもお忘れなく。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 12:52:16.99 ID:bFbUIvgq.net
- >>284
自転車でも同じ事（エアホーンで警告）+「逆走危ないですよー」と大声で呼びかけやってる。
今までに逆ギレされたようなことはないが、呼びかけを無視してそのまま逆走していく奴は多い。
ああいうのは死なない程度に事故って1週間程度の打ち身と自転車全損とかしてくれるといい戒めになるんだが。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 05:47:02.73 ID:qzxZCSZe.net
- 昨日、農道左側を走行中、対向車の車が、道路中央を時速50km程で走っていた。
すれ違う数十メートル前に、対向車（から見て右に）が、逆送ラインに変更して、正面衝突コースに・・・・
すれ違う25m前には、対向車は通常ラインにもどったが、
「危ないだろ！」と怒鳴ってしまった。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:54:55.87 ID:N92VFfCy.net
- >>277
グズノロマは危ないから車道走るなよ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:57:58.42 ID:N92VFfCy.net
- イイネイイネー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427582131/l50
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:03:33.83 ID:6z+308XV.net
- 大阪で車道を走る自転車は信号を守らない。
歩行者が横断中の横断歩道に赤信号で突っ込んでいく。
夜間はライトも点けてない。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:06:18.33 ID:EiN+xXcX.net
- >>290
大阪人に日本人の常識は通用しない
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:23:35.07 ID:RGTAYttZ.net
- >>290
大阪ではクルマ乗りのキチガイ度も高いからお互い様だな
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:24:46.44 ID:EiN+xXcX.net
- >>292
大阪人の特異性だなｗ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:27:00.90 ID:hvRnqMwi.net
- 停止車両の脇をすり抜けて先頭まで出た自転車が左折巻き込みでぺちゃんこになっていた
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:57:29.48 ID:oS7+k6o6.net
- >>292
自転車、歩行者が無茶苦茶するから車はあんま無茶出来なくなってると思うぞ
逆に車が無茶する地域では自転車歩行者のマナーがマシになる
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:41:19.87 ID:RSAWbdF+.net
- それでも無茶するのが大阪クオリティ
あっちは他人を押しのけて無茶したもん勝ちだから3重駐車とか当たり前
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:27:12.89 ID:gwf7i0zu.net
- 大阪人民度下げんな！
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:28:37.48 ID:4r4wW8md.net
- いや、守ってる人間もいますよ。
守っていない人間もいますが。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 00:03:00.14 ID:Q5fsxBoz.net
- >>290
東京も一緒だけどね
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:24:16.08 ID:YEENhq7K.net
- 「大阪は～」っていう内容には一部理解できて、一部理解できない（＝否定・肯定どっちも言える）いいんだけど、
それは誰が・何と比較して言ってるんだろうか？
大阪在住も東京在住模した人なのか（逆も？）、
大阪に出てきた東京以外の人なのか…？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 01:06:35.08 ID:VoRtxCC/.net
- 大抵は当て推量なので難しく考えることはないw
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 02:57:14.84 ID:jPtEQuSQ.net
- >>294
左折車の左側を走るからだろｗ
ウインカーが出てなくても交差点で並走車両を追い抜こうとしてはいけない。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 03:03:15.31 ID:K4jFloNN.net
- >>290
東京で車道走る自動車は制限速度を守らない
方向指示器もまともに出せない
歩道横切る前に一時停止の義務があることすら知らない
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 06:20:28.28 ID:H6fDwO4n.net
- 自転車趣味経験者の肺ガン発症率がずば抜けてるって知っといた方がいいよ。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 07:47:25.98 ID:GSxKGNOG.net
- ソースも出さずにずば抜けてるとかﾜﾛｽ
ずば抜けたおバカさんだな
ああ、糞の足しにもならないいつものコピペは要らないからw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 15:09:02.40 ID:UL30u+a/.net
- 見事に小物が釣れたねw
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 14:27:57.73 ID:VVysvAZk.net
- 歩道は危険すぎる。しかも歩道を走るやつほど無保険だろ。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:52:10.52 ID:VlDRWSpU.net
- 車から見えにくい死角になる
荒れた路面や段差でパンクしやすい
自転車レーンや自転車道を整備して歩道走行をやめるようにすべきだ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 16:53:46.12 ID:aHuV0Cfx.net
- 自転車道を整備するだけじゃだめ。
自転車道に路駐させない工夫が必要。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 17:04:10.47 ID:SQGXAKvs.net
- 歩道と車道を行ったり来たりしないでおくれよ
あぶねえのは大抵この手のやつ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 18:08:20.44 ID:dwBnfaGb.net
- 自転車道の整備とかハード面の充実も大切だけど、世間への周知を進めるのも大切だと思う。
自転車に興味なかったときは、車道走る自転車見て歩道走れよなと思ったし。悪意の有無別として大半のドライバーは、なんで自転車が車道走ってんの？って思ってるんじゃないかな。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 20:59:58.29 ID:rd5ghtcp.net
- 車の後ろ側に至近距離でくっついて風除け
左の車道ど真ん中に入り後ろにいる車へ速度落とせのジェスチャーしだす
左の車道から信号のない所で右の車道横断して消えていく
今日昨日こういうロード乗り見たんだけどやばくないか？
多分同一人物で見た目もガチな感じだったんだけどさあ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:09:30.73 ID:SQGXAKvs.net
- その手の奴らは死なないとわからんな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:14:10.77 ID:Nx3Qb5zP.net
- >>312
「左の車道から信号のない所で右の車道横断して消えていく 」ってどういうかんじ？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 01:22:16.33 ID:5VF0MHiC.net
- >>314
消えていくってのは見えなくなったって意味
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 02:18:57.52 ID:UNgk3pRm.net
- >>312
ガチな感じの人が意外と厄介なんだよな…
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 02:43:51.66 ID:bn58EpCG.net
- >>316
極一部のマナー悪い奴って悪目立ちするし、服装も一般人からすると奇異に映ることもあるだろうし自転車への先入観持たれちゃうんじゃないかと思ってる。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 05:46:02.68 ID:t6H14bK7.net
- >>303
一時停止は必要ねえよタコ助
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 06:36:19.24 ID:HAojaxNA.net
- >>303
バカなんですね。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 08:01:10.85 ID:D+J3VoDD.net
- 道路交通法
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない。ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において
歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
＞＞歩道等に入る直前で一時停止し
＞＞歩道等に入る直前で一時停止し
＞＞歩道等に入る直前で一時停止し
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 13:49:46.42 ID:Px12AzGc.net
- >>312です
この自転車乗り見たのは大阪です
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 09:09:11.83 ID:7IpEZQoB.net
- 初めてビンディングペダルとシューズでロードバイクに乗りました。
ロードが信号を守らない理由がよく分かった。
だって、信号で止まりたくないもん。
ペダル外すのが面倒くさいし、また嵌めるのも面倒。
幹線道路で隣りに車なんかいたら、フラつかずにペダルを外して嵌める行為はとても緊張しました。
左右見て車が来なかったら、これはもう行っちゃうよね。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 10:47:46.77 ID:hUbl+FuA.net
- なんでそんなレベルで公道に出るんかな
ロードを一緒くたにして語るのもアレやし
もう少しですよ。逝ってらっしゃい。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 10:57:16.49 ID:vGSaYvBY.net
- 何か釣りっぽいけど
そもそも自転車にすら余り乗ったことがない人が、はやってるみたいだからロードバイクに乗ろうと思い立って
ショップに勧められるままにビンディングペダル付で買っちゃった感が漂う気がするんだが>>322
着脱の練習はまず公園とかでやったほうがいい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 13:03:37.06 ID:AAk8C8Mt.net
- >>322
それは無いわ。スピードの維持目的で信号無視したくなるならともかくビンティング云々は単に慣れてないだけだろ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 17:36:55.45 ID:E9wmz4FS.net
- >>322に釣られよう
ロードバイクorビンディングでも止まる人・止まらない人がいる以上、
機材によるんじゃなくて、乗り手に依存してるというべきだと思う。
ロードバイクとかビンディングって言うと目立つけど、
そういう人は本質的にはママチャリでも自動車でも歩行者でも信号無視をしているように感じる。
外すのが面倒、はめるのが面倒としても、一時停止しない事や信号無視するリスクの方を取る気には全くなれない。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:33:07.82 ID:Lucy/PFn.net
- >>308
車道の異物も清掃してほしいよな。
小石、釘、ネジ、ボルトが飛んでくることもあるし。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 21:31:10.37 ID:7IpEZQoB.net
- 322です。
釣りっぽく見えてしまってすみません。
そんなつもりはありません。
ロードは昨年の11月に購入して、ずっとフラットペダルで乗っていました。
その間、幹線道路で赤信号を突っ切るローディーを何度も見ました。
マナーが悪いなぁというのがローディーの印象でした。
今回、やっとビンディングペダルにして街に出た素直な感想を>>322に書きました。
もちろん私は信号はきちんと守りました。
でも、今までローディーが信号を守っていなかったことについては、少しは理解できたような気がしたのも事実ですね。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:29:28.05 ID:E9wmz4FS.net
- 対立的な書き方するけど、許してください。
俺も幹線道路で赤信号を突っ切るローディーを何度も見るけど、
クロスバイクもママチャリもランナーも信号無視していきます。
ローディの方が多いかっていわれると疑問で、
自分が数えてる限りではいわゆるママチャリの数・比率が多いと思います。
（母数の違いは考慮してますが主観です）
もちろん貴方が守っているとは思います。
ですが、上記のようにいろんな人が信号無視している現状を見ると、
ビンディングが原因と言うよりも、
単純にスピードを落としたくない（早く着きたい）が理由と考えます。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:22:44.71 ID:JrYRi0Su.net
- >>329
いいからビンディング外す練習してこいよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:50:41.08 ID:/C976HNY.net
- >>322はさ経験的にビンディングを赤信号の度に着脱するのが面倒な作業って言ってるわけでしょ。
ビンディングの着脱が面倒じゃない人もいるし、面倒な人もいると考えられる。ましてや交通量が少ないところなら信号無視する感覚も理解出来ると。
それを、着脱が面倒じゃない人が、いやそれは違うと言ってしまうとそれまでだし、>>324が指摘するような人もいると考えられる。
ついでに言うと>>326の乗り手に依存するという指摘が説得力がある。
ただ、いわゆるローディーが自転車の形や服装が故に自転車の中で目立つのは確かなわけで、一部のマナー悪い乗り手が悪目立ちするんじゃないのかなと思うなあ。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:24:21.22 ID:mHJGTU+F.net
- ペダルを外すのが面倒というのは同感だが、じゃあどうするかというと停止線に到達するまで徐行し最後はスタンディングでぎりぎりまでふんばって
青に変わるタイミングで交差点に入れるようコントロールする
時間がかかる時はペダルを外せ
あとペダル外すときにふらつくのは調整ボルトがきつ過ぎるだけ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:00:45.14 ID:ut1awfj3.net
- フラペだろうが足が勝手に捻ってくれる
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:17:21.10 ID:jto/sjTW.net
- >>332
ビンディングでなくとも足つきたくなかったからママチャリの頃からやってたなこれ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:17:44.15 ID:X3hIC9TV.net
- 信号前で徐行するとクルキチが信号直前で無理やり追い越してくるぞ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 09:11:45.70 ID:ZGd3ERU1.net
- スタンディングできるようになれば解決
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 10:33:19.38 ID:JcInwT4u.net
- スタンディング出来たら落車しにくくなるよね
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:34:36.74 ID:5zdh+RO5.net
- 足着かずとも何かに掴まればよかろ。
電柱、ガードレール、標識の棒、信号待ちの女の子が手を差し出して掴ませてもらえる（オレみたいなイケメンに限られるが）。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:42:16.62 ID:KzdsxXaJ.net
- お巡りさん、この人です>>338
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:53:38.68 ID:3Dz2apj0.net
- スタンディング信号待ちでこんなことはせぬように
https://www.youtube.com/watch?v=4prWjGm--9U
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:00:24.02 ID:OubVaT0Y.net
- 車道通行こそ大正義
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:11:50.53 ID:Pfn/eOP5.net
- 俺「車道で溝にはまって転倒したのですが」
役所「危ないので歩道を走ってください」
俺「歩道の点字ブロックで滑って転倒したのですが」
役所「自転車は車道を走るようになっています」
俺「どっちなんだよ」
役所「ケースバイケースで安全に走行してください」
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 01:10:27.73 ID:OubVaT0Y.net
- 歩道と車道を行ったり来たりするのがもっとも危険です。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:11:35.72 ID:/zesOlIl.net
- 以前、ママチャリで信号待ちしていた時のことです
交差点の歩道で自転車から降りて信号を待っていたら、後ろでガツガツと自転車を小突く人がいる。
あまり何度も小突くので、何だろうなぁと振り返って見てみたら、白い杖を持った目の悪い人でした。
私は黄色い点字ブロックの上に立ってたようです。
交差点の歩道は点字ブロックだらけなんで、気をつけなければいけないんでしょうが、こういうこともあるので、自転車は歩道を走っちゃいけないんだなと思いました。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 14:01:56.05 ID:vxZjZ8V2.net
- 小突くなって怒鳴ればよかったんじゃない？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:25:06.50 ID:KC/vwaUz.net
- レジに並んでたら後ろに並んでるBBAが突いてきたわ。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 06:40:53.87 ID:sNb4TzLn.net
- >>335
これって法律違反だよね。
某女子競輪選手が起こした事故のスレによると。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:11:02.01 ID:18qt3t3S.net
- ノーブレーキピストの次はビンデイング禁止だろうなw
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:24:59.59 ID:r6M1pE6+.net
- 軽トラに殺されるわｗ
https://youtu.be/51FvNsYytxU
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:47:44.65 ID:Xn+mNe6N.net
- (*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:32.60 ID:ym+2+9f8.net
- クラクション鳴らしていいよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 03:47:31.21 ID:NZknBGmq.net
- >>349
撮影者が最後(6'48")に信号無視しやがった
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 07:23:29.82 ID:opmo56UX.net
- >>352
6'48"の交差点は停止線を越えた瞬間青→黄色だから信号無視に当たらない。
動画ではフレームアウトするまで信号は黄色。
逆に交差点に入った車両はすみやかに交差点から出なければならないので
さっさと通過しているうｐ主は正しい。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 09:29:43.44 ID:y1nV2Nwz.net
- 撮影者は通報した方がいい
路側帯走り続けるとか気が狂ってる
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 11:56:05.32 ID:+bbMC/fD.net
- 途中、車の半分以上が線を出てたね・・・
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:38:42.19 ID:BBDAIoPT.net
- どうせ農家の爺の運転だろ。
こういう老人は速やかに永眠して頂きたい。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 15:58:18.78 ID:+bbMC/fD.net
- さっき走ってきたら早速左寄り野郎がいてワロタｗ
3車線あったけど隣りの車線の奴がみんな避けてた
それでも気づかないのかな
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:38:47.40 ID:jqRhSQk8.net
- 車道を逆走してたBBAがトラックと鉢合わせになって歩道に退避してた。
歩道と車道の間に柵があったら面白かったのに残念。
ここの右側を逆走してた。
http://i.imgur.com/3T3xPOb.jpg
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 01:33:54.98 ID:sKMeMVcy.net
- >>353
法的に、黄色は止まれなのでタイミング的にはアウト。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 05:12:51.82 ID:KG24nqvy.net
- 黄信号の意味は、赤信号と同様に、『停止位置（停止線）を越えて進行してはならない。』です。
ただし、停止線の手前で安全に停止することができない場合には、そのまま進行しても問題ありません。
停止線の上あたりで黄信号になった場合は、停止線の手前で安全に停止することができない場合に該当するため、そのまま進行して良いこととなります。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 15:21:53.88 ID:qLpk6zxI.net
- 停止線の手前で安全に止まれないのに、停止線を越えて停止するアホ。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:45:22.64 ID:lXffyyz+.net
- すみません、教えてください。
信号機には自動車用の信号機と歩行者用の信号機がありますよね。
歩行者用は自動車用よりも早く赤に変わります。
自転車はどちらの信号機を守ればいいのでしょうか？
自分の子どもには歩行者用の信号機が赤になった時点でストップと言って来ました。
でも、今になってみると、自転車は歩行者じゃないから… と言う気がします。
自転車は「自動車用の信号機」に従えば良いのでしょうか？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 20:45:06.17 ID:AGb3aIxg.net
- 通ってる方
一応法的には自転車歩行者専用って補助標識が付いてたら車道走ってても歩道側に従うという例外も有るけど
車道走ってても自転車横断帯で横断するという、問題があるルールに合わせて作られたものなので
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 21:47:30.52 ID:9s6+0Fcg.net
- >>362
道交法施行令「信号の意味」から引用。
人の形の記号を有する赤色の灯火
一 歩行者は、道路を横断してはならないこと。
二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
引用終わり。
「自転車歩行者専用」という標示があったとしても人の形の記号を有する灯火の信号機は
「横断歩道を進行しようとする普通自転車」についてかかるものであって
車道を進行している自転車にはかからない。
また道交法には、自転車が道路を横断する際、直近の横断帯によって横断すべしという記述があるが、
昨今左折自動車との事故の危険性を指摘され横断帯の撤去という方法で有名無実になりつつある。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:33:16.57 ID:lXffyyz+.net
- 362です。
>>363さん
>>364さん
ありがとうございます。
うーん、でも難しくてよく分かりません。
歩道を走る時は歩行者用の信号機を守って、車道を走る時は自動車用の信号機を守ればいいってことでいいのかな？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:46:24.82 ID:9s6+0Fcg.net
- >>365
そう。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 01:10:56.58 ID:Vcs3hxqW.net
- >>364
> 車道を進行している自転車にはかからない。
とめられて注意されたんだけど・・・
警官「赤で渡るな！！」
俺「(車両信号を指さしながら)青でしたけど！？」
警官「(自転車歩行者信号を指さしながら)こっちだから。」
って。
車道からはみづらいところにあるうえ、自転車横断帯もないのにあんな小さな「自転車歩行者専用」の表示だけされても困るわ。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:49:44.92 ID:yVqm7IOc.net
- >>367
それは警官の間違い。
自転車横断帯が無い場所であれば横断歩道によって横断する義務もなければ
「横断歩道を通行する自転車」と指定された指示が車道にまで適用されることもない。
路上に出ている警官（巡査＝平社員）は例えば強化月間などで
厳命されてる一部の道交法はよく覚えているけど
その他の細かい法律には疎いものだと思っていた方が良い。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 11:02:15.81 ID:XOsonh/j.net
- >>364
>当該信号機の信号が歩行者及び自転車に対して意味を表示するものである旨を(以下略)
自転車歩行者用の場合はこちら
>二 自転車は、道路の横断を始め、又は停止位置を越えて進行してはならないこと。
自転車横断帯無しで自転車歩行者専用だけの場合
横断ではないが停止位置で止まらなければならないので警官が正解
片方だけが存在するのが設置間違いではあるが
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 16:43:48.91 ID:/MdK6mIO.net
- 歩行者用信号は、自転車に関してはふつう自転車を対象とするものであるから
普通自転車の定義によるのでは?
たとえば、ワイヤーの末端処理をしてないとか、
MTBのバーエンドとか、
ロードのブレーキレバーが
鋭利な突起物に該当すると判断されるなら、
歩行者用信号に従ってはいけないことになる。
---------
道路交通法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html
（普通自転車の大きさ等）
第九条の二 法第六十三条の三 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル
ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:41:02.92 ID:Qyq/vJwm.net
- 一方通行などの補助標識にある「自転車除く」は普通自転車を指すらしいからな
信号の補助標識にある歩行者自転車専用も歩行者と普通自転車を指すと解釈してもおかしくはないなｗ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:56:57.56 ID:8RQ3jUPf.net
- 普通自転車の基準を超える自転車はハンドル幅の広いクロスやMTB、全長の長いタンデムやロングテールバイク、運送業が使っているリヤカー付き自転車とか？
厳密にはこれらの自転車で一方通行を逆走してはいけない(違法)ということか
しかし実際は全くと言っていいほど守られていないようだな
クロネコヤマトのリヤカー付き自転車が我が物顔で一方通行の道路を逆走しているし
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:07:45.05 ID:8RQ3jUPf.net
- よって、普通自転車以外の自転車では一方通行をきちんと守らなければならないようだ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:14:46.19 ID:XOsonh/j.net
- >>371
道路標識、区画線及び道路標示に関する命令で定める規制標識においては、自転車＝普通自転車で他は色々
信号の補助標識をどこで定めてるのかまでは知らないけど
歩行者用信号は「普通自転車」
自転車歩行者用信号は「自転車」が従うように書き分けられている
歩道通れない普通じゃない自転車でも自転車横断帯は通らなければならないからだろう
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:18:30.07 ID:XOsonh/j.net
- >>372
自転車除くならそうだけど、うちの辺りに有るのは自動車(二輪除く)になってるから問題ない
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:18:55.72 ID:Qyq/vJwm.net
- うちの辺りは自動車・原付だな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:11:45.17 ID:zDMHQnwd.net
- 【軽車両を除く】
【自転車を除く】
この二つがあるからな。
- 378 ：うさだ萌え：2015/05/08(金) 22:15:21.00 ID:XoqwA/hy.net
- 首が痛い。、事故った時の、医者に首の骨がややまっすぐっと、言われたが、いわゆる、ストレートネックてやつか？
ともかくいたい。痛すぎる。ハゲっが。ステムを逆にしたりして、だいぶましになったが、ダメだ。ハゲっが。
漏れは、ｵｼｬﾝﾃｲに、ロードに乗りたいだけなのに。ロードを諦めようかと思う痛さだ。ハゲっが。
700cっで、サドルがハンドルよりも短かった時は、一切感じない痛みだ。ハゲっが。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 02:50:19.23 ID:izC0r0OK.net
- 246、ナビライン作業してるね
定着するかなぁ
交番のお巡りさんも歩道走ってるしなぁ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 13:57:39.84 ID:76DGAO0K.net
- 自転車を歩道から追い出すのが目的だからな。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 13:02:45.22 ID:CFoymY4Y.net
- ★【危険】自転車が車道走るのってオカシクね？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1431230472/
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 13:47:13.93 ID:EUNJdkYO.net
- >>381
歩道走ったら危ないし
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 13:50:36.81 ID:071xOgUB.net
- というか、日本自体自転車で走るのは危なさすぎると
言ったほうがいいような気がする
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:53:11.55 ID:WT5Ubo/m.net
- 歩道は歩行者が通行するための場所だからな。
車両である自転車は車道だよ。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 01:39:15.32 ID:pl4ezDyE.net
- 事実、歩道の事故率は車道の6倍
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 03:53:16.94 ID:l1qsv71X.net
- 歩道を自転車で走ってるのはアホ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 08:37:00.46 ID:qc3Sx05V.net
- >>383
都市部以外は道さえ選べば希にしか自動車が走らないのに世界的に見ても最高クラスに無駄にきれいな舗装路を快適に走れる。
ロード乗りにとっては土建屋天国様様じゃないかい。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 08:52:18.54 ID:N/QqVg82.net
- 重い電動アシスト自転車は歩道走行を禁止しろよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 11:28:05.61 ID:1FVEcy/8.net
- 基本的に自転車道を整備すれば皆が幸せになるんだよ。
今の自転車道は、最近できた自転車道（約1.5ｍ幅）は比較的良いがペンキのデコボコがひどい。
自動車道に自転車道を作った物は比較的道路状態は良いが、歩道を色分けした要る場合はほとんどが歩道の舗装のままで色分けしている程度だから煉瓦道で有ったりして自転車用ではない。
歩道自転車共用道路は舗装自体が出鱈目でつぎはぎだらけだから凸凹し過ぎ。
凸凹し過ぎは郊外の細い車道も同じ。
自転車は左側の路側帯を使えと有るが、これは両側同じ幅の路側帯の場合だよね。
右側1.5ｍの歩道自転車道共用道路あるいは歩道、左側50ｃｍの路側帯と言う場合どうすんの？ この場合はどちら方向に進むにしても歩道を使うんだよね。
でも基本的に路側帯を自転車が走るなんて危険すぎるんだけどな。 電柱ごとに車道に膨らむくらいなら最初から車道を走った方が安全。
--
路側帯（ろそくたい）は、道路交通法で定められ関連法令で使われている用語。
道路交通法第2条で「歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。」と定義されている 。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 12:27:37.85 ID:3j9G9kBH.net
- >>389
じゃあ、何か整備の為の税金を集めないとな
自転車取得税か
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 13:32:57.15 ID:NheqS+IN.net
- 軽量税だろ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 15:19:42.06 ID:YXzVTd8E.net
- 専用レーンを走る自転車の最大の敵、実は自転車だった！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150511-01064188-trendy-soci
＞実際に自転車で走ってみると、きちんと作られた視覚分離の自転車専用レーンは、
＞大変に快適である。歩道を走るよりもずっと速く、かつ安全に走ることができる。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 16:31:29.98 ID:jBAvVZMZ.net
- 自転車は歩行の敵であり自動車の敵であるが
自転車の敵でもある。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 22:32:08.31 ID:68/O/mM6.net
- >>392
1978年の道交法改正は、無原則に自転車の歩道走行を可能にするものではなかった。
自転車は「自転車走行可」の標識がある歩道でのみ走行可能ということになっていた。
しかし実際には、危険を理由にどんどん自転車走行可の標識が増えていった。
結果として自転車に対する認識は、「標識があるところでだけ走行可能」ではなく
「どこでも歩道走行可」になり、さらには「自転車で車道を走るのは危ないから、
歩道を走りましょう」という逆転した考え方すら生むようになってしまった。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:33:03.44 ID:qr4v7/Qa.net
- そして2007年の道交法改正で自転車の歩道通行が合法になる
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:55:15.34 ID:gbxbXVUq.net
- その他の楽天グループサービス
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 08:13:12.98 ID:1CVma30b.net
- >>392
どう考えても最大の敵は路上駐車だ。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 11:01:26.28 ID:Y58Pb+/N.net
- 車道併設型は路駐天国だし、
歩道併設型は歩行者天国だし
- 399 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2015/05/13(水) 12:42:00.14 ID:k/4p4WWx.net
- 基本的にこのマークが書いてあったら、その部分は自転車レーンであっても歩道の一部みたい
http://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/114-2/
つまり車道併設型であっても、歩道の一部で普通自転車通行指定部分。
当然歩行者の通行可で、自転車は徐行が義務。
かな?
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:53:45.77 ID:Lacza+yW.net
- 違います。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:23:14.85 ID:0sWANf7Y.net
- >>399
自転車歩行者道で見られるペイントだな。
歩道と構造分離されてないから自転車道ではないね。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:12:23.53 ID:d11VsuVh.net
- 俺もロード乗りで、車道しか走らない
車道を走ると適度にスピード出せて気持ちよくて速いし
歩道走行は度々の衝撃や揺れで自転車がダメージを受けるしパンクの恐れもある
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:58:53.36 ID:ygaiTOG6.net
- >>399
自転車専用道は柵や植え込みで完全に車道や歩道から
分離された道路のみ、ペイントされてるだけなら優先だが
専用ではないので、特に指定が無い限り「徐行」を守って
下さい。（徐行：道路状況によって4～8km/hの範囲）
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 08:51:59.82 ID:uhm0sp4h.net
- >>403
またおまえかｗ おまえは車道で自動車でも自転車でも4～8km/hで右左折しろよ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 10:54:35.45 ID:K8rjshE5.net
- >>403 嘘ばっかりついてると狼さんが来て食べちゃうぞ。 良い子は嘘ついちゃいけないんだぞ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:33:58.91 ID:FznV4sRW.net
- >>403
自歩道で自転車に優先権なんてないけど？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:44:31.24 ID:ygaiTOG6.net
- >>406
絶対的ではないけど普通自転車の優先レーン
歩行者にはこの部分をできるだけ避けて通行
するよう「努力義務」を課している
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:49:13.21 ID:FznV4sRW.net
- >>407
それは自転車に優先権があるのとは別の話だな。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:10:48.75 ID:A+KPztAh.net
- うちの近所の道路は古くて歩道が少し高くなってるのに幅がミゾ蓋分くらいしかない
脇道と交差するところではかなりの段差になっててそのまま乗り上げると衝撃で息が止まる
そんなところを走るくらいなら車道をさっさと走り抜けたい
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 01:28:32.26 ID:8Vun7q4h.net
- つーか自転車専用道でも歩いちゃいけないわけじゃないし、歩行者優先だけどね。
他の車両は通っちゃ駄目って意味しかない。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 03:09:23.29 ID:MWXXxVGs.net
- それだと自動車専用道路も歩行者が通行できることになるが。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 03:45:17.33 ID:gqm231wp.net
- >>410
それって自転車専用道じゃなく自転車歩行者道なのでは？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 03:47:06.62 ID:8Vun7q4h.net
- >>411
できるよ。
危ないから保護はされるだろうけど。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 04:12:34.90 ID:gqm231wp.net
- >>413
自動二輪・自動車専用道の高速道路に、自転車が
迷いこんで来る感じかなｗ
緊急保護の対象だけど、その場合罰則があるから
酩酊状態か薬物摂取状態でないかぎり、自転車で
高速道路に入らない。
「自転車専用道路」や「歩道に自転車レーン」を設けても
歩行者には”罰則”がない「努力義務」だから、仮に
入るなって書いてあっても入るよね。
しかも弱者優先のルールで歩行者は保護される。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 08:37:10.69 ID:vMVZcZXO.net
- アホな話はそこまでにしとけ
>歩行者又は車両等は、道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行してはならない。
>歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
自転車専用道路、自転車道、自転車専用通行帯レーン、いずれも上記両方或は片方に違反
努力義務だけなのは
歩道上の自転車通行指定部分だけだ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:04:07.16 ID:XAqhslTc.net
- >>410
つまり自動車専用道でも歩行者優先ってわけだｗ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:14:44.34 ID:gqm231wp.net
- >>416
>410やここの住人の理屈だと、自動車/自転車専用道路に
歩行者がうっかり入り込んでも、あくまで弱者優先だから
保護されても非難されるべきじゃないって事らしい。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:28:47.16 ID:XAqhslTc.net
- >>417
説教されて退去させられるのは優先とは言わないだろ普通ｗ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 10:21:42.04 ID:gqm231wp.net
- >>418
社会常識ではあり得ないが、ここの住人の常識では優先らしい。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 11:25:49.29 ID:vMVZcZXO.net
- >>419
ここの住人とか一般化させるのもアホ丸出しだからやめた方がいい
否定してる俺もお前もここの住人だ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:56:15.95 ID:MWXXxVGs.net
- 自転車専用道を通行する歩行者は頭おかしいのかな。
ブロックを隔てたすぐ横に歩道があるのに。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:20:13.08 ID:BZS7i23H.net
- >>421
意図的にやってるなら病院に行ったほうが良いかな。
- 423 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2015/05/16(土) 02:37:39.38 ID:8CThq63r.net
- >>421
日本に自転車専用道なんてほとんどない。
自転車歩行者道という名前の自転車道はあるけど、
道交法的にはあれは歩道の一種だから
自転車は基本的に徐行が義務
道路構造令でも自転車歩行者道と自転車道は別のものとして定義されてるよん。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 02:40:54.55 ID:ICulNgEP.net
- 錦糸町あたりの京葉道路の自転車専用道は本当に酷い。
自転車2台がやっとすれ違える幅しかないのに横断歩道から流れ込む歩行者が絶えることがない。
初めて見たときはちょっと感動を覚えたけど周知が徹底されていないから全く使えない。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 03:34:14.99 ID:VeNb98oc.net
- >>423
で？
>>421はちゃんと自転車道について言っているようだが？
>ブロックを隔てたすぐ横に歩道があるのに。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 05:28:16.01 ID:NeeUjPTu.net
- >>423
沢山あるとかないとかって話じゃないだろ。
お前ってさ、池沼だろ。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:43:20.92 ID:BZS7i23H.net
- >>425
>423の生活圏内が世界の全てなんじゃないｗ
つまり、自分が見た事ない物は、この世にはないと思ってるタイプ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:48:34.77 ID:qbgFmZcH.net
- 「あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『埼玉県道155号さいたま武蔵丘陵森林公園自転車道線の
実態は、自転車歩道通行可の歩道だった』。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E9%81%93155%E5%8F%B7%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E6%AD%A6%E8%94%B5%E4%B8%98%E9%99%B5%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%85%AC%E5%9C%92%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E9%81%93%E7%B7%9A
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:50:53.46 ID:qbgFmZcH.net
- >>428
実際、行けばわかると思うけど『自転車歩道通行可』の標識が掲示されているのも確認済み
R463以北では自転車専用の標識はいまだ確認できて無い。
R463以北も多数の歩行者が入り込んでいる以上、ほ率上自転車は常に徐行ということになる思う・・・
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 09:52:16.74 ID:VeNb98oc.net
- JR北浦和駅から荒川に出るまでの区間は
車道/歩道がある道路の「歩道」部分(自転車歩行者道)
そこから北へ、荒川沿いの区間は
自転車以外の車両禁止の車道/歩道がない「道路」(自転車歩行者専用道路)
荒川から離れて終点までの区間は、再び
車道/歩道がある道路の「歩道」部分(自転車歩行者道)
何を言っているのか分かったかな？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:15:13.87 ID:ICulNgEP.net
- >>428
埼玉って以前県ぐるみで自転車盛り立てるイベントとか政策してるって話を聞いたけど
自転車専用だと色々面倒なんかなーちょっとガッカリ。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:19:31.53 ID:ICulNgEP.net
- >>430
管理区域によって道の扱いが変わるというのは河川に隣接した地域ではよくあることだね。
場合によっては下流からつながっててサイクリングコースと銘打ってるのに
駐車場に続く道みたいな施設に付随する通路扱いで公道にならないから
道交法が適用されずそこで事故るといきなり傷害事件になる区間があるとか聞いたことが。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:08:03.26 ID:ngUi0yaQ.net
- >>432
>場合によっては下流からつながっててサイクリングコースと銘打ってるのに
駐車場に続く道みたいな施設に付随する通路扱いで公道にならないから
道交法が適用されずそこで事故るといきなり傷害事件になる区間があるとか聞いたことが。
それなら電動キックボードやフル電動自転車もその区間内なら無登録{ナンバー登録なし}や保安部品未整備で平気で乗れるね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:33:58.50 ID:ICulNgEP.net
- >>433
サイクリングコースのうち施設内と規定されている区間はね。
その管理区を過ぎれば歩道等の公道扱いになったりするから
公道を走れない乗り物でコースをずっと走り続けることはまず無理。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:00:30.92 ID:a2A1Xjmx.net
- 自転車・歩行者専用道路なのに自転車横断帯だけ
https://goo.gl/maps/ZvryB
構造分離された自転車道
https://goo.gl/maps/ylvPV
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:12:31.62 ID:BSu9NCN7.net
- >>430
自転車通行可の歩道になっている区域はこれ見よがしに車道を走ればいいんだろ？
- 437 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2015/05/17(日) 13:18:13.79 ID:kWLytPrj.net
- >>425
ブロックで隔ててあるからといって、そこが自転車道であるという証明にはならない。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:21:33.92 ID:lvW0DKxT.net
- >>436
「埼玉県道155号さいたま武蔵丘陵森林公園自転車道線」は歩道車道の区別有る区間では歩道部分ってだけなので
勿論車道走るのに何の問題も無い
駅から暫くは自転車レーンが有るようだね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:36:45.01 ID:fthLMaBl.net
- >>437
自転車道の標識があっても自転車道ではないからな（笑）
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:38:45.46 ID:ErynLBbW.net
- >>439
自転車道だが歩行者が勝手に入り込んで来るだけｗ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:20:07.47 ID:fthLMaBl.net
- 歩行者の通行部分が確保されてるのに、なんで自転車の通行場所を歩くのだか。
文字だけでなく図柄でも示されてるのに、バカしかいないのかよｗ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:37:24.78 ID:YtdXIobA.net
- ランナーは歩道より自転車道の方が走りやすいからそこを走る。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:52:14.35 ID:n3JDpdNH.net
- 鈍足ランナーのおっさんが車道を走ってたりするけどなｗ
ちなみに大阪。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:55:25.09 ID:G1mMZLxj.net
- 車が歩道に駐車するわ
年寄りが電動車椅子で車道を走るわ
黒づくめ無灯火高校生が逆走するわ
ランナーは車道を走るわ
マジでこの国モラル低いわ
他の国は知らんけど
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:11:14.03 ID:mlC7BKGU.net
- 【東京】都内の自転車死亡事故が大幅に増加、交通ルールを学ぶ教室が開催
http://www.news24.jp/articles/2015/05/17/07275235.html
東京都内の交通事故の犠牲者は、今年に入ってすでに６５人と去年より大幅に増え、特に自転車による死亡事故が増えているという。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:17:21.61 ID:v6JNyiDH.net
- 自転車が轢き殺されてるニュース度々見るからなぁ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:57:50.52 ID:Ylo+0rWI.net
- 自転車だけが増えてるなら車道走らせたせいだーで済むだろうけど
自転車の増加が大きいってだけで他も轢き殺されまくってるからの大幅増加なんよね
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:16:14.67 ID:qdNb0xTA.net
- 自転車による歩行者のひき逃げが多いからな。
歩道から追い出されて当然。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 03:35:41.59 ID:+mJsJH5Q.net
- >>444
他の国は取り締まりが厳しいか、日本よか下か。
同じくらいなのがいない程度にはまだマシかもしれないが
モラル糞だなって常々思っちゃうよね
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 09:05:29.18 ID:UfIbLqt4.net
- >>449 他の国ってヨーロッパでも言えるか？ 自転車道が整備してあるだけ日本よりずっといいよ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:30:16.77 ID:9DKQ6Vh4.net
- http://player.vimeo.com/video/123164033?fs=1&hd=1&autoplay=1
米？結構酷いみたいな映像がある
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:18:05.79 ID:Zju13nfB.net
- 歩道通行は全面禁止にすればいいのに。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:25:36.11 ID:Av0nKu/F.net
- 歩道走行を我が物顔でしている奴ムカつく！(>_<")
自転車は車両なんだから完全に車道を走るべき
- 454 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2015/05/22(金) 11:58:43.83 ID:i3EuRGbj.net
- 昔は違法だったけど、
平成19年の改正で、
自転車の歩道通行が合法になったからねぇ。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:13:12.22 ID:WzWM2ImS.net
- 6月1日からの、チャリ青切符スレ
6月1日ﾁｬﾘ青切符2枚で講習(5700円)ポリ公､新利権GET [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432263575/
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:27:23.56 ID:1W51ScCN.net
- チャリンカスは自らの非を認めないからね
信号無視ですら自転車だから大した問題ではないと言う始末
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 00:49:00.15 ID:xHmembZn.net
- ・酒気帯びくらいなら大したことないだろ。運転できるぜ。
・制限速度オーバー？交通の流れ。むしろ正しいだろ。速度守ってちんたら走ってんじゃねえよど素人め！
・路駐なんてみんなやってんじゃんか。ちょっとくらいいだろ。
・ネズミ取りとか狡いんだよ！ふざけんなポリ公！
・（人を撥ね殺して逃げておいて）何かにぶつかったが人だとは気付かなかった。
非を認めず自分を正当化する連中はクルキチにもたくさんいますね
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 00:51:45.68 ID:GkC4RniE.net
- >>457
今後は手間の掛かるネズミ取りから移動オービスが主体となる
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 01:58:18.32 ID:IA7itoz9.net
- >>456
説明が逆
自らの非を認めないやつがチャリンカス
そうじゃないと、「チャリンカスってなんやねん？」ってなる
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 08:31:22.62 ID:YBat3t1p.net
- クルキチは信号以外に満足に守っているものがないからすぐ「信号無視ですら」などと言うが、
その信号でさえ間に合ってない駆け込みとか見切り発進とか日常茶飯事だよな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:00:14.96 ID:sYsC6NI1.net
- >>459
その手のキチガイは自転車だろうが車だろうがカス運転しかせんからねぇ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:07:08.48 ID:e3mIXuhs.net
- 逆走するとDQNに絡まれるぞ
http://youtu.be/mbrr_CNYDN8
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:28:55.51 ID:VS3pNbOM.net
- >>462
できれば自殺じゃなくて谷底に落ちて死んでほしかった。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:17:42.87 ID:oB1WBYYE.net
- >>462
ああこれ、例のど間抜けかw
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:36:42.81 ID:TSF2yKGV.net
- 道交法を守ってもクラクション連発、煽り幅寄せ経験
何か悪い事でも？道交法厳守してましたが？の末に罵声
サドルから後向きに撮影していたGoPro映像と、一応スマホでナンバー撮影
その会社と警察に証拠提出でおk？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 06:00:33.51 ID:Re77qTyj.net
- >>465
普通にOK！ お疲れ様でした。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:15:50.81 ID:gp9iia2R.net
- >>460
多くのドライバーがおそらく唯一守れてるのは一方通行だな
守らないと正面衝突だからね
殺さない努力はろくにしないが、殺されない努力はする
って覚えておくとドライバーの動きが少し読みやすくなるね
軽自動車は安全な間隔がとりやすい車ではなく事故が起こると危険な車って認識とかね
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:10:44.50 ID:IOXJ5SJE.net
- 車道が狭いから走りにくいことに気づいてくれ。
無駄に歩道を広げて、自転車を歩道に追いやったツケ。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:52:17.84 ID:P0misCC9.net
- 一方通行もごくまれに逆走する奴がいるなぁ・・・・
前から来た原付が突然止まってクラクションを鳴らすからなんだなんだと思ったら真後ろに車がいた。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:07:33.46 ID:wYekFOfR.net
- 車が逆走かよｗ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:16:56.65 ID:KvMAGw51.net
- 今日、ダンプカーに嫌がらせされた。
短いんだけどトンネルの中、すぐ横をダンプが通過していった。
俺の横をすり抜けた後、ダンプは右車線に変更していったからワザとだと思う。
そのトンネルは歩行者用に3メートルくらいの幅広い歩道が設けてあって、歩行者やママチャリは歩道を走っている。
トンネル内は二輪禁止じゃないけど、ダンプは気に食わなかったようだ。
産廃運搬のダンプだった。
すごく怖かった。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:45:18.39 ID:Re77qTyj.net
- >>471
大型車は、アイポイントが高いから
自分達が道路では一番偉い存在と
勘違いしてる。
実際に会ってみると、押しが強くて
厚かましいタイプが多い。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:00:57.60 ID:fBxDVTWV.net
- 悔しかったら車道から消えればいいんじゃね？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:50:49.03 ID:o8hR5h3l.net
- >>471
あらら、気を付けて
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 02:06:49.73 ID:naucBYoM.net
- >>467
自転車レーンを逆走してくるチャリンカーにも見習ってほしいわｗ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 04:28:37.19 ID:gbbnu2ba.net
- >>467
>多くのドライバーがおそらく唯一守れてるのは一方通行だな
そうでもない。途中に駐車場があれば狭かろうが何だろうがやつらは平気で逆走するｗ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:53:24.82 ID:TJqaex46.net
- 唯一守られてるのは座席に座ることとしかないな
ハンドルも離す奴いるしアクセルブレーキ間違える奴もいる
立ちながら運転してる奴は映画以外見たことない
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:54:07.17 ID:X2tkjXdv.net
- >>465
あれはどうしようもないよね。
言いたいことだけ言ってピューっと去っていく。
怒鳴られただけだと、立証なんてできないし、周りの交通妨げてでも捕まえに行くとか意味ないしなぁ～
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:18:24.96 ID:ANB/4cJS.net
- 車道を無灯火で逆走するBBA
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:04:25.57 ID:mHYxJBlv.net
- >>462
このDQNは自分で動画公開してんの？
バカなの？死ぬの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 04:29:22.32 ID:KY0NF3OP.net
- >>480
この後あれこれ騒動になって警察が事情聴取に来たりで実際に自殺してしまったらしいぞ。
ただあまりにもな動画が死後にも残ってしまったために当時同情的なレスは無く
因果応報とかDQNが消えてよかったといったレスが目立った。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:14:02.79 ID:4HktLiAt.net
- 第63条の４第２項において決まってるからな。
普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 18:57:24.65 ID:utIMmeWt.net
- >>482
ってなると、歩いたほうがマシじゃん？
で、スレタイでは？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:01:45.86 ID:Vq9sVDhm.net
- >>483
サイコン付きの自転車か、速度表示付きの電アシで
時速８km/hを一度体験してみな、結構厳しいから。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:17:17.59 ID:+ecaIdE0.net
- 8km/hって、私が速めに歩く位の速度だ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:23:49.66 ID:45YUrqaz.net
- ヒルクラでいつも見る数値だが・・・
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:30:56.01 ID:wOYNnVhY.net
- 信号は赤になっても突っ込んでくるのに、踏切だけは鳴った途端停止する人間の醜さ
反吐が出るわクソども
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:57:51.74 ID:Vq9sVDhm.net
- >>486
もう少し正確に言うと、平坦路で8km/h以下をキープ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:03:19.60 ID:ps7msyu8.net
- >>487
そりゃそうだろ…
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 04:36:41.29 ID:gHJzJOA9.net
- 8km/hってそんなにつらいもん？
人がいる歩道なら普段から3～4km/hでふらつきもしない。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 04:58:55.98 ID:Mhm/O9fI.net
- >>490
ガラガラの広い歩道を8～10km/hでゆっくり走ると
凄く人生を無駄にしてる感じがする。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 07:55:26.96 ID:7EMbo9Qb.net
- >>488
つまり、
歩道の自転車は、歩く程度の非実用的速度しか出せない。
だから、自転車を有効利用するには、車道を通行しよう。って事でしょ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:02:16.60 ID:El/BCU36.net
- >>492
全然違うわｗ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:15:58.76 ID:e70Pwm+u.net
- 話がかみ合わないから>>484=>>493は無視していいな。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:58:53.58 ID:El/BCU36.net
- >>494
自転車の車道走行を推進するのはいいが、根拠付けがデタラメだとそれにツッコミが入るのは当たり前だろ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 09:28:30.10 ID:9MSekt8l.net
- >>471
生きていて良かったな
単にドライバーが自転車に気がついていなかったかもしれないぞ
通過してから慌てて避けたかもしれんよ
トンネル内は非常に危険だから出来れば歩道を走ったほうがいいかもね
車道歩道云々よりも誰も怪我しないことが1番大切
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 09:55:26.00 ID:El/BCU36.net
- そういえば俺が自転車でトンネル（片側一車線）を走行中、対向車線のクルマが追い越しをかけられて
俺から見てヘッドライトが４つ見えたときはマジで死ぬかと思ったわｗ
トンネルの歩道ってあっても大体片側だけだし、わざわざ右側に行って歩道を走るのは抵抗あるかな。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 11:04:28.04 ID:A4iYtPiW.net
- そのレベルはやばいな
おれもこないだ対向車が逆走して突っこんでくるから何だと思ったら
後ろで車が右のマンションの敷地から出ようとして対向車線ふさいでた
車がくるタイミングで出るやつもだめだが、対向車も一時停止か徐行しろよ
止まると死ぬのか
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:04:16.19 ID:Mhm/O9fI.net
- >>492
その辺りは乗る人の好みで良いです。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:06:22.28 ID:Mhm/O9fI.net
- >>492
～追記～
少なくとも、歩道を自転車で暴走しなければ・・・それで良い。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:37:25.47 ID:HOMEPZ74.net
- 小笠原 淳 @ogasawarajun
http://twitter.com/ogasawarajun/status/603573903248662530
帰宅してテレビを観たら自転車の危険を謂う特集。
いろいろ言いたいことはあるが（年間4千人殺している
自動車の危険を特集しないのはトヨタの意向か、とか）、
車道逆走が危険とは絶対に信じられない。
私は車道走行時は法を侵しても逆走する。
奴ら（車）に轢ねられないためには、とても順走など無理。
フリーライター「私は自転車で逆走します」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/827512
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:43:14.15 ID:/VInG96X.net
- ところで自転車専用道が有る場合も車道を走るのは許可されてるのか？ と思って調べた
道路交通法での自転車道は、車道を区画わけした物を言う。 歩道を区画わけした自転車道は道路交通法上では自転車道ではない。
つまりは車道同等でなければ道路交通法では自転車道ではない。 だから歩道を区画わけした自転車道を通る義務はない。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:18:02.35 ID:HOMEPZ74.net
- >>502
・自転車道
・自転車レーン
・歩道の視覚分離
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
主にこの3通りがあるね。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:22:27.23 ID:XmL9iUEI.net
- >>501
何で逆走なら撥ねられないと思うんだろう・・・
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:25:29.69 ID:HOMEPZ74.net
- >>504
たぶん追突されるのを恐れてるんじゃないかな。
この逆走者は追突ではなく正面衝突を選ぶようだが。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:44:45.62 ID:Mhm/O9fI.net
- >>504
馬鹿だから
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:00:25.49 ID:gHJzJOA9.net
- >>491
歩道をのんびり走っていると早いとこ車道に出たいとは思うけど人生の無駄とまでは思わんなぁ。
余程余裕のない人生なのかもしれないが、老婆心ながらあんた少し生き急ぎすぎじゃないか？
>>495
法律で決まっているという以外で、歩道は速く走れないから車道という理由付けは
割と多くの車道自転車乗りが持っている理由の一つだと思うけどね。
そこにメリットを見出せない大多数が歩道専門の自転車乗りなわけで。
自転車が車道を走る「根拠」としては「法律で決まっているから」で十二分。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:04:04.72 ID:Mhm/O9fI.net
- >>507
若いころには気づかなかったが、５０も過ぎれば
残りの人生も少しは考える様になるよ。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:16:09.23 ID:gHJzJOA9.net
- 50も過ぎてまだそんな生き方しかできないとしたらそれはご愁傷様としか言いようがないな。
それもあんたの人生だ。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:20:14.14 ID:Mhm/O9fI.net
- 結局この時間にレスしてるのは暇な主婦だから
何もわかってないんだな。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 17:39:40.82 ID:JJQh4yPM.net
- ここにいる皆は自転車のマナーとか法律とかっていつ何がきっかけで覚えたの？
自分は自転車を趣味で始めてからなんだけど、自分が事故にあったときにどれだけ普段から模範となる乗りかたが出来てるかで身を守れたらなと思ったからがきっかけ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:23:13.31 ID:e70Pwm+u.net
- >>505
追突もよけられないけど、正面衝突もよけられないと思うんだけどな。
自転車くらい小さいならともかくあんなでかいものが突っ込んできたらよけられない。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:31:02.94 ID:50boRPDE.net
- >>493
辛くても歩道を徐行する派ですか？
止めはしないけれど、私はその派閥には入らない。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:54:32.11 ID:iUtvjDmS.net
- キープレフトしてる俺に、逆走でチキンレースを挑んでくるガキとかBBAがかなりの数いるのよね
一体何を考えているのだろう
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:36:30.11 ID:El/BCU36.net
- >>513
何をどう読んだらそういうことになるのか理解に苦しむｗ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:58:55.27 ID:sjS3ZSQj.net
- >>514
左側にベタ付けして停止するしかないわ。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:05:52.18 ID:CUZPHRZk.net
- >>514
この前遭遇した逆走女は中国人だった
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:18:11.62 ID:BqSvk+Da.net
- >>514>>516
そんなことで意地にならないで華麗にスルーしろよ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:47:41.69 ID:aiwdWdF2.net
- 自転車の歩道走行は危険
http://youtu.be/p6sfDbPOzLU
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:15:48.86 ID:yY3PPrPx.net
- 車道走るならサイドミラーつけてほしいね
運動神経抜群の一握りのやつの意見は無視するよ
後方確認を目視でするときにふらつく自転車がほとんどだ。
すごく危ないよ ましてやバイクでさえハンドル取られることもある端っこ走ってるんだから
後方確認しようとして凸凹にハンドル取られておっとっとーってチャリが多すぎ
非常に危険です サイドミラーつけましょう
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:02:35.59 ID:w4sZrz1y.net
- >>520
ミラーでもいいとは思うんだけど、振り返って後方を確認するのに比べて、ミラーで後方を確認するのって後続の車に伝わりづらいから、
後方の車に「こいつ確認もしないで右に出てきやがって」って思われるのが嫌なんだよね。ドライバーの皆がそういう風に思わないで居てくれたらミラーで確認するようにするんだけど。
自転車が連なってるような場合は、後方へ右へ避ける必要があるかもしれないと警戒させるという意味もあるしね。(ロードバイクの集団走行じゃなくて、たまたま前後に連なっちゃったようなケース)
ベストはミラーとウインカーを必須にするか、そこまでいかなくてもハンドサインを周知、徹底することだろうけど、まあ無理だよね。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:21:05.71 ID:yY3PPrPx.net
- >>521
ハンドサイン、ウインカーは必須だろうね
自転車も追い越す場合は路駐回避も含めて第２車線に入らないといけないんだから。
現状の法律も見直ししないといけないよね
車も自転車もそんなにない時代に作られたものだし、イギリスの交通法を
微妙に取り入れてたりして日本の左側通行の形式にはあってないものもあるし
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:38:35.67 ID:w4sZrz1y.net
- 左側2車線が左折専用レーンのときとか、なんとか融通してどうにかしてほしいケースが色々ある。
自転車を走らせる能力別に免許制なんか作ってもいいのかもしれないね。
歩道をゆっくり走るのをおすすめします、が無免許で乗れる自転車の乗り方で、車道で左折専用レーンの右の車線を安全な範囲で通過してもよいのがスポーツ免許とかさ。
ていうか原付って左折専用レーンが前にある場合は左折専用レーンより右の車線に行ってるよね？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 03:16:29.02 ID:BqSvk+Da.net
- >>521
ミラーを確認したうえで車線変更しているのにそれでも「こいつ確認もしないで右に出てきやがって」なんて思う奴は
たとえハンドサインやウィンカーを出しても見ちゃいないよ。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 06:55:11.72 ID:tTGHQFKT.net
- 俺はミラーつけてるけどな、目視無しで進路変更なんてしないぞ？
ミラーだけ見ることも多いがそれは進路変更を伴わない状況確認や目配りの類だよ
クルマに乗ってるときもそうだが、車線変更や進路変更はミラー＋目視（ミラーの死角）が基本
ミラーを見ることによって後ろを振り返って目視する時間や回数を最小限にできるのがミラーをつけるメリット
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 07:43:36.96 ID:tTGHQFKT.net
- >>523
> 歩道をゆっくり走るのをおすすめします、が無免許で乗れる自転車の乗り方で、車道で左折専用レーンの右の車線を安全な範囲で通過してもよいのがスポーツ免許とかさ。
それいいな。免許持ってる自転車乗りは小回り右折OKとかやるなら免許制に賛同するやつも増えるだろう
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:02:03.12 ID:52uzw/ac.net
- >>525
基本は目視＋ミラー(目視の死角)じゃないかなぁ。自動車は構造的に死角が多いのでミラーが有用なんだと思っている。
自転車の場合、問題になるほどの死角が存在しないから、振り返って目視励行で良い。ふらつくならば運転技術が未熟なワケで、止まって後方確認するなりすればよいかと。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:10:22.83 ID:tTGHQFKT.net
- >>527
目視の死角なんて聞いたことないわｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:11:29.18 ID:52uzw/ac.net
- 歩道通行のための免許っつうか許可証がいいな、個人的には。
許可証発行の際に、歩道での徐行義務などのルールを叩き込む。
その上で車道の自転車はキチンと取り締まる。
で上手く回らないかなぁ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:12:56.76 ID:52uzw/ac.net
- >>528
ごめん、「目視の死角」は自動車想定
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:04:04.96 ID:GX0+E8cK.net
- >>527
自転車こそバックミラーが有用。
張子の虎じゃあるまいし一々首振って後方確認なんかやってられない。
首振れば進路も振れて不安定になる。
ミラー使えば視線を振るだけなので0.5秒以下で済む。
車も同じ、定常的に首振り確認なんかやってられない。
絹のマフラーでも巻かなければ擦れて大変なことになる。
常時の後方監視はミラー、首振り確認は自分が進路変更する場合だけ。
ミラーの死角に入っているのが無いか首振り確認。
次々に車に追い越されるのだから、一々首振ってられないでしょ。
大型車が変にノロノロ走っていたり不安定な進路変更を繰り返してる前方には
大抵変に頑張ってるチャリがいるんだよね。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:58:42.87 ID:jFWODItJ.net
- 「次々車に追い越される状況」で後方を確認する意味ってあるの？
追い越されるのが分かってるなら、あらためて後方確認って必要ないよね。
（自分が直進し続ける前提）
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 02:05:22.57 ID:QTttTNY4.net
- ミラー付けてるけど路駐パスなんかの車変の時には
先にミラーで後方を確認しつつ振り向いて目視でも確認してる。
あと一度車変したらできる限りその直進ラインをキープするようにしてる。
路駐パス後にもまだ先に路駐がいるなら一々左に引っ込んだりしない。
>>532
車道走っているとわかるけど追い越される側にも準備というか心構えがいる。
特に自転車のように車からは一見薄っぺらく見えて
かなりギリギリを通過されることが多い車両はね。
だから横道のない直線や街路樹の無い歩道に変な自転車がいない時とか
少し余裕があるときにはちょいちょいミラーで後方見てる。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 02:57:35.95 ID:jQGlXA+L.net
- 車列に追い越されている状況で、どこで車列が切れるか知りたいってのはあるな。
歩行者が突然飛び出してくるかもしれないし、あんまり路肩を走るのも避けたいところだしね。もちろん後続の車に迷惑にならない範囲という制約の範囲内で。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 04:32:18.24 ID:oE0JrAeG.net
- バイクのればどんだけミラーが大事かよくわかるよ
かっこつけて小さいミラーになんかしてるとやくにたたないこともあるだろうけどさ
大きいミラーを左右につけてると死角はほぼできない
キャリアケースの真後ろくらいだよ見えないのは。
目視が必要なのはすぐ間近の斜め後ろくらいですむ
視線を後ろまで向ける必要があるのと斜め後ろだけで済むのとでは
運転の安全性は段違いになる
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 04:40:08.68 ID:oE0JrAeG.net
- 自転車とバイクの目視の違いはミラーの有無でまったく別物
バイク乗りと同じ程度の目視ではほんの間近しか見れてないんだよ
首をちょっと傾けてチラチラ目視してたって流れてるスピードの中では確認してないのとほぼ同義
目視して後続なしと判断しても数漕ぎしてる間に間合いに後続が入ってくるんだよ
自転車においての目視は肩の上に完全に顎がのっかるくらい首をまわしても
ミラーには到底追いつかない
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 04:59:44.63 ID:dIvESri1.net
- バイクはミラー無いと怖くて乗れないよね
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 05:48:08.40 ID:oE0JrAeG.net
- 最近は一時停止違反の取り締まりがとても厳しく取られるようになっています
車道に出る 歩道に入る ← 一時停止必須です
車やバイク以上に歩道車道を行ったり来たりする自転車は注意しましょう
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 07:04:48.22 ID:5K0M3Wx0.net
- >>532
片側一車線で対向からデカイのが来るときなんかは自然とミラー見てるよ。
後続車があるかないか、どんな車種かわかっていればギリギリを通過されても驚かないし。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 08:11:40.14 ID:5K0M3Wx0.net
- >>538
> 最近は一時停止違反の取り締まりがとても厳しく取られるようになっています
駐車場への出入りで歩道を横断するクルマも歩道前でちゃんと一時停止するように取り締まって欲しいな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:10:07.67 ID:wljC/HOH.net
- バイクからは降りた口だが、自転車でもミラーは有用だよ。
後方にも注意が行く分、追い越される準備が出来るからね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:13:57.12 ID:1sEucOFf.net
- 今は音で判断して十分だと持ってるけどミラーあったほうがより効果的？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:49:36.28 ID:I1V2acTh.net
- エンジン音しない車が増えてくるし、音だけで判断は危険かもね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 11:01:06.22 ID:Ep05P/0r.net
- ミラーで見てるのは音が聞こえないずっと後方の自動車の状況や
後ろからどんな自転車が付いてきてるか、とかだな。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 13:18:27.13 ID:er44Omht.net
- >>538
一時停止が必要なのは
道路外への出入りで
歩道等を横断するときの
歩道の手前
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 14:06:10.98 ID:aArr1UTt.net
- >>542
去年十数年ぶりに自転車乗り出したけど昔に比べるとタイヤもエンジンも静かになっててちょっと周りがうるさいと音じゃ後ろの気配がわからんことが増えてる(´・ω・`)
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:07:15.24 ID:oE0JrAeG.net
- >>545
自転車が走行したまま車道から歩道に入って走り続ける
逆に歩道から車道に入って走り続ける
上記のことはセーフだっていいたいの？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:18:18.49 ID:oE0JrAeG.net
- >>545
横断だけで解釈してると捕まるんじゃないの
歩道、車道への進入という文言での決まりが自転車の場合あるでしょ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 16:11:15.56 ID:er44Omht.net
- >>548
何条？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:09:27.80 ID:wljC/HOH.net
- >>543
東京都区内、埼玉県南部などそれなりに交通量の多い場所だと音で接近を察知するのは難しいよ。
乗用車に関して言うとエンジンの騒音は静かで目立たないし、ロードの出雲周囲の騒音でかき消されてしまう。
んで、エンジン停止中のハイブリッドカーや、そもそもエンジンがない電気自動車は無理
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:58:31.50 ID:uku9GP0i.net
- 俺はプリウスや電気自動車でもタイヤの音で分かるが
他の車で音が大きいのがいると分かりづらいな
ミラー付けたことがあるけど結局目視しないといけないんだから
時間の無駄
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:07:26.43 ID:5K0M3Wx0.net
- >>551
おまえは進路変更するときしか後ろを見ないのか
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:17:12.84 ID:hzmnQDUc.net
- >>551
普段車かバイク運転してる？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:29:40.66 ID:jQGlXA+L.net
- それなりに頻繁に後ろをチェックしないと怖いよね。
片側一車線の道路を走ってて路地からなにか飛び出してきそうなところは、後ろに車が居たら右に避けられないからスピードは出せないわけだし。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:55:07.62 ID:j1XN3ANR.net
- ミラーは距離感が掴み難いから目視確認しかしない
常に後方に他の車両がいることを前提に走ってたらミラーの必要性は感じない
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:58:52.51 ID:uku9GP0i.net
- >>552
進路変更に限らず後ろを見ないといけない時は見てる
必要のない時は見ない、後ろを見ている時は前を見ていないつまりある意味脇見運転になるから
飛び出してきたら危ない所は十分減速が基本
>>553
仕事でよく車を運転しててゴールド免許
うちの会社は安全運転には厳しくて回転灯を回さないパトカー並の運転を要求されてる
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 06:29:40.21 ID:S9ZeTR5c.net
- こういう人たちはカーブミラーも距離感つかめなくて結局目視するからあっても見ないんだろうな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:37:56.87 ID:jEODprH1.net
- 個人差はあるだろうけど
ミラー小さいし自転車振動してるし、バイクや自動車のミラーと比べると必要性は低いと思う
あった方が良いと思う人もモチロンいると思うけどね
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:38:54.78 ID:MlTdny3D.net
- 確かにカーブミラーは距離感が掴めないな。
来るか来ないかだけは分かるから見る。
基本的にミラー確認だけっていうことはしない。
目視主体です。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:18:13.58 ID:S9ZeTR5c.net
- まあ、カーブミラーの場合は結局は目視で同じ方向を見るから車体ミラーとはちょっと事情が違うんだけどね
クルマでミラーで見える方向（５時～６時方向）はミラーで見るだけで目視なんかしない。目視で見るのはミラーの死角だけ。
ミラーで見える方向も目視しているって人はミラー不要なんだろう
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:01:43.39 ID:og8LDIFD.net
- >>554
後ろが気になって仕方ないならミラーを付けましょう
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:53:37.89 ID:Yu1IfOEd.net
- ちなみに、どんなミラー付けてんの？
原付みたいな、ガラス製のヤツ？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:08:59.69 ID:OAqXETCG.net
- >>562
一文字なので、バーエンドにつけるプラスティックレンズのやつ
大きさは横１５ｃｍ、縦１０ｃｍくらいある卵型。ただし猫目ではない海外メーカーのもの
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:23:16.53 ID:Yu1IfOEd.net
- ブラックバーンとかかな？(まぁそこは重要ではない)
そのサイズだとプラッチックでも後ろはちゃんと見えますか？
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 02:17:43.65 ID:mgqA/Pto.net
- これからママチャリが車道に溢れかえるのか
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:11:55.40 ID:G9D6zupl.net
- >>562
φ55mmでもちゃんと後ろ見えるし十分役に立ってるよ（cyclestar サイクルスター 901/3）
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 12:26:31.98 ID:mgqA/Pto.net
- 自転車の位置だと後ろ振り返ってる間に側道からママチャリが飛び出してこられると避けるのがかなり難しいだろうな
ママチャリ同士の直角衝突増えるだろうな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:46:48.92 ID:vGtZtW4Q.net
- 進路を変更する側に確認義務があるからな。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:14:45.69 ID:qVEPXyKY.net
- くる基地の認識はこんなもんぞ
http://allabout.co.jp/newsdig/c/83653
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:27:48.93 ID:G9D6zupl.net
- >>569
クルキチはバカだから路側帯が車道の一部だとでも思っているんだろう
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:22:44.42 ID:qtMGy1P7.net
- >>569
青梅街道に歩道はないのか・・・
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:08:45.77 ID:x/WQg4Jh.net
- >>569
路駐パスの後100m先にも路駐がいるのなら
わざわざ左に寄ってまた右に膨らんでくる方が
危険だってことがわかってないのが痛々しい。
- 573 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2015/06/02(火) 02:59:37.92 ID:QVKM+OzL.net
- >>569
そもそも自転車に路側帯を走る義務はない。
というか、路側帯はなるべく走らないようにしなければいけない。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 04:30:39.93 ID:SnrX+EmV.net
- ママチャリは車道出てこないでね
車道出てくるのはロードバイクだけでいいわ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:05:56.56 ID:dglGLy05.net
- 摩耗粉塵や排ガス吸引の甚大な肺細胞損壊と肺ガン発症率の高さを公表したらチャリブームなんか一気に鎮静化するのになw
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:24:04.98 ID:VhCXriai.net
- >>574
ママチャリでも当然車道を走るよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:54:08.84 ID:xjRlX0K6.net
- 改正道交法のせいか、DQNとオバチャンのママチャリまで車道に繰り出してきてワロタ
これ車のドライバーが迷惑すぎるだろ
ロードとクロス以外は車道に出てくんなボケ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:33:38.13 ID:t1WBzG9M.net
- 文句は国交省へどうぞ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:29:38.99 ID:jAiebqVt.net
- >>574
車道に出るのはいいのだが、出るのならメットは被ってほしいよなあ。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:38:39.13 ID:pwbV/iDd.net
- 世間知らずのアホ官僚が考えたんだろうなあ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:17:46.05 ID:qtMGy1P7.net
- 歩道を暴走してる自転車が元凶だろ。
電動アシスト自転車で歩道通行とかマジキチですわ。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:43:42.45 ID:9uQQ0A/u.net
- >>574
なにいってんの。
>>577
迷惑なのは車の方だ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:58:46.03 ID:DbzY8BHF.net
- どんな細かい信号交差点でも
二段階右折してる自転車っているの？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:15:14.01 ID:x/WQg4Jh.net
- ママチャリで信号無視だのスマホイジリだのしてるDQNが車でもDQN運転をする。
これが車道の真理。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:38:49.97 ID:j+O9YLgf.net
- 【社会】自転車利用者「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。どこを走ればいいのか」 ★4(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433258400/
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:01:05.40 ID:FWfyptbx.net
- >>583
それまで歩道走行してた人は、実は意識せずに行っていた
問題はセンターラインも信号もない交差点で行ってるかだ。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 02:01:10.59 ID:jkTxGcxt.net
- 細かい交差点だろうが端に沿ってとまではいかなくとも外まわりするよう意識はしている
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:00:22.28 ID:cWmk+7ii.net
- 第三十四条 ３
軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて
徐行しなければならない。
信号もセンターラインもクルマの流れも無いような生活道路でこんなの意味無いね
右折するときにできる限り左に寄るってダンプじゃあるまいしｗ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:01:37.26 ID:CUDNr1fW.net
- 長閑な山村に轟いた激突音。
先週初め、岐阜県の山あいの町でで起きた自転車と大型トレーラーの事故は凄惨さをきわめた。
5月27日の早朝、愛知県に住む20歳の大学生が岐阜県美濃地方の山間部の農村の県道を自転車で走行中、路面のわだちにハンドルを取られ車道側に倒れた。
その際、大学生を追い抜こうとしたトレーラーに全身を巻き込まれたのだ。
事故の一部始終を間近で目撃した主婦の水嶋さんはこう語る。
「ああ、危ないと思うが先か、男の子の体はトレーラ－の車輪に巻き込まれていました。「ガシャ」って音と同時に、「ぎゅぼぼぼ」と言う悲鳴が聞こえました。
数秒後、男の子は両足と左腕が千切れた状態で血まみれになって路面に横たわっていました。腹からは腸がずるりと飛び出していて、頭からは白い物、たぶん脳みそが見えていました。
男の子は「あひゅぅー、うっふぅー」と呻きながら残った右手で脳みそを押さえていました。そして、青い顔で駆けてきた運転手に
「あ、すみませんが脳が出たから救急車呼んでください」と冷静に話していましたが、飛び出した腸が視界に入ると、「ああーぼくのちょー」と力なく叫び、「しにたくにゃひ」と呟くと
脳が原形を保ったまま頭蓋から落ち、血の塊を吐いて絶命しました。運転手は半狂乱になり、必死に脳を戻そうとしていて、近くにいた男性に羽交い絞めにされていました。」
「この県道は広い歩道が整備されていて、見通しも良く歩道を歩く人もほとんどいない。地元の子らは皆自転車で歩道を走る。なぜ、あえて危険な車道を走行したのだろうか」
地元の人たちは口をそろえてこう話した。
また近所に住む男性は「この道はダンプ街道と呼ばれ、19号線の抜け道として大型車、乗用車が猛スピードで走っている。地元では車道を自転車で走る人などいない。
時々、都市部から来たとおぼしきスポーツタイプの自転車に乗った人が車道を走っている光景を見かけるが、自殺行為に等しいと前々から感じていた。
自転車に阻まれた後続車がノロノロ運転の列をなし、無理な追い越しをするのを幾度となく見た。隣にはガラガラの歩道があるのにねぇ・・」
と話し、事故現場に手を合わせ去って行った。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 10:03:41.08 ID:tvHW3sjE.net
- 意識高いロード乗りの皆さん
追い越しする時はちゃんと車線変更してからしてくださいね？
自転車は車両なんですよね？車道を走らなきゃいけないんですよね？
ルールはきちんと守りましょうね
ピチピチのキモい服着て必死こいて追い越してくださいねwww
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 10:50:30.82 ID:cWmk+7ii.net
- >>590
ママチャリも同じだよ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 11:18:52.70 ID:TtU62Yg2.net
- 触っちゃいけない人です>>590
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:10:20.57 ID:tvHW3sjE.net
- とりあえず2匹釣れたww
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:16:44.62 ID:ofG+tDXx.net
- ttp://55drive.info/%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3-%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%8F%96%E7%B7%A0%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88.html
こんな普通の交差点で自転車が右折待ちすることになったら、
横断歩道にかかってしまうとか、
自転車同士で並走待ちしないといけないとか、どうするんだろ？
２、３台程度でキャパオーバーじゃない？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:33:14.46 ID:jkTxGcxt.net
- >>594
歩道が広いではないか
行け！
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:37:00.03 ID:FWfyptbx.net
- >>594
角が混んでたら歩道で待機すれば良い。
その程度の事も思いつかない馬鹿ですか？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:44:08.20 ID:ofG+tDXx.net
- 歩道で待てば歩行者扱い？
原付でも、歩道で待てば歩行者扱い？
それじゃ、車道に歩行者がいることになるよ。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:50:55.76 ID:FWfyptbx.net
- >>597
車道側がキャパオーバーになってたら
歩道の角を２段階右折の待機所として
使うってだけで（自分も時々やってる）
歩行者扱いじゃない。
そもそも、原付は乗車中は歩道に入れない。
歩道や路側帯がなければ、車道を歩行者が
居ても何の問題もない。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:46:51.68 ID:2MR/koWJ.net
- >>598
原付の二段階右折をさせたことで死亡事故が激増した交差点がかなりあったことを思い出した。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 14:18:24.88 ID:qERYZ6Kj.net
- 道路外へ出る方法の基本
http://law.jablaw.org/rw_leave_basis
危なすぎｗ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:48:55.14 ID:l7b1/tJa.net
- >>600
例示されてる方法以外に手が無いようにも思うけど...
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:47:48.15 ID:hd1rOIZf.net
- 都心って地下に自転車道でも作ればいいのに
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:22:37.55 ID:4/Dy+CZK.net
- >>589
怖いわ!!
ホラーは勘弁((((；゜Д゜)))
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:30:56.83 ID:4ZZ/wsMd.net
- まー、日本では危険だから強者の首に鈴をつけないで
弱者を排除するのが当たり前だからねぇ・・・
新潟のアホ知事といい、昔のＰＴＡといい、最近の国民世論といい
ずーーーーーーーーっと前から狂っていたということか
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:39:02.67 ID:pPO3MXDn.net
- これニュースっぽく書かれていてアフィブログとかに転載されてるけど
元ソースがどこにも見つからないから創作でしょ
転倒するほどのわだち放置とか岐阜県が訴えられるレベルだし
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:43:58.89 ID:czNC42wl.net
- タイヤが細いほど轍に強くなるのは常識
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:53:51.38 ID:fy68rvJZ.net
- >>600
今考えたら、近所でノールックやってたオバハンはこのルールを励行してたんじゃなかったのかしら。
数年前にダンプトラックに轢かれて亡くなったが
歩行者優先(広がって歩くのは禁止)・チャリは左側通行・ライト(点滅禁止)・信号死守。このぐらいに纏めないと
アタマがダメになってきてる年寄り(俺含む)に全部全部押し付けても消化不良起こすだけだな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:56:11.77 ID:fy68rvJZ.net
- >>602
そのぐらい予算をゴリゴリに掛けないと土地の無い日本の自転車レーンって絵に描いた餅になってしまうね
とにかくもう道路の横方向にはクリアランスが無いわけだから
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 00:17:39.11 ID:FhW/hME5.net
- 電信柱を無くすのが先だろ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 00:26:55.53 ID:jlm9K3sc.net
- 鉄柱で物理的に仕切られるまでは専用レーンとはならないよな
自転車レーンで路駐っていうのは
車線中央で停車されてるようなもんで、絶対にあってはならない事
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 02:33:18.53 ID:TaPfxKQw.net
- >>602
地下鉄も地下街もあるから無理
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 05:48:18.91 ID:9C9kuFB/.net
- >>602
緊急車両以外の白地ナンバー、黄地ナンバーの通行を禁止するのが一番。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:46:48.29 ID:/Ieap2vg.net
- >>583
俺はやってる
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:51:09.68 ID:Hg1iRyx0.net
- >>612
禁止はちょっとかわいそう。
(入場料|通行料)徴収で良いんじゃない？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:39:55.75 ID:B0bC8yH6.net
- ひき逃げか？ 国道の車道に倒れた男性が重体 近くに壊れた自転車も 大阪・池田
４日午後１０時５０分ごろ、大阪府池田市神田にある国道１７６号の猪名川大橋で、５０代ぐらいの男性が倒れているのを
通行人が発見し、通報した。
男性は意識不明の重体。近くに後輪がへこんだ自転車があり、池田署はひき逃げ事件とみて調べている。
同署によると、男性は片側２車線の車道であおむけに倒れ、鼻から血を流していた。同署は男性の身元確認を急いでいる。
http://www.sankei.com/west/news/150605/wst1506050020-n1.html
現場
https://goo.gl/maps/cmeOI
http://eburi.road.jp/kenkyo/kenkyo/img/27280511.jpg
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 09:52:00.00 ID:Y4Vwl+fZ.net
- 当たり屋失敗の巻
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 10:46:21.30 ID:/v+eTIbm.net
- てか安カーボンだの貧乏人だの言ってる奴らは何乗ってるの？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 12:14:41.37 ID:8vgy14Jr.net
- 被害者を当たり屋呼ばわりして
事故を起こした上に逃走したクルキチ擁護するとか基地外ぶりが極まってるな
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 15:14:58.16 ID:JtWCGF0S.net
- なんだ当たり屋かw
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 15:21:21.43 ID:fvI6qAFh.net
- >>616,619
普通に”ひき逃げ”だろｗ
クルキチの思考がわからない。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:19:25.24 ID:UOaCpZHj.net
- >>615
ここは車道NGだろｗｗｗｗｗｗ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:23:03.83 ID:UOaCpZHj.net
- >>615
橋の入り口をよく見たら軽車両通行禁止の標識がない・・・
https://goo.gl/maps/X8WxM
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:59:22.15 ID:ak+Vuiiw.net
- >>615
＞同署は男性の身元確認を急いでいる。
自転車防犯登録の照会結果待って記事にした方が良かったんでは？
こういう危ないときにはもう歩道に帰れなくなってる国道とかも設計が言語道断レベルなんだよな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 02:04:16.76 ID:ak+Vuiiw.net
- >>622
橋とかって半分付近まで軽く上りになってる事が多いから
助走失敗してペース落ちると相対速度がデカくなってめっちゃ危険だよな
30～35km/h近辺を維持できなくなったらヨッコイショしてでも歩道行かないと
さっき食ったご飯が最後の晩餐になるかもしれない
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 09:20:58.62 ID:TmblrEI9.net
- >>624
国道17号線 旧道 戸田橋は自転車車道通行禁止＋両端は急勾配だの階段だのと
典型的な弱者に尻を持っていくタイプの道路。
急勾配を嫌って車道を走るロードバイクが多数・・・原付だって遠慮したいくらいの流れの速さなんだが
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:04:46.33 ID:O5igY6OR.net
- レインボーブリッジを自転車で走れれば、歩道走らない事にするよ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:11:55.57 ID:tn+RrE+x.net
- レインボーブリッジの歩道は自転車押しながら歩けるけどね。
結構良い眺めだよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 10:59:02.44 ID:AwbwOWc3.net
- お巡りさんは歩道を走っていますね。
昨日見た自転車のお巡りさんは、歩道をごくゆっくりとふらふら走っていました。
歩行者と同じくらいのスピードなので、真っ直ぐ走れないくらいです。
道路の右側の歩道だったんですが、歩道内なら逆走とは言わないのかな。
歩道の真ん中を走っていました。
- 629 ：本当はヤバい自転車の車道走行w：2015/06/09(火) 12:09:39.61 ID:y/t7SEx+.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:30:04.94 ID:fhL+CAp6.net
- >>622
すごい道路だな
ほとんど高速の入り口見たいと思ったら隣に高速が並走してるｗ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:45:21.32 ID:WFMwGrHO.net
- >>628
交番の巡回の場合は移動が目的じゃないから歩道を徐行で間違ってない気がするけどね
何かで呼ばれたらすぐ止まらなきゃならんのだし
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:28:27.76 ID:d/+fQLw9.net
- >>630
高速を走ってる車をバイパスの車両が追い抜くんだぜｗ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:50:45.05 ID:y/t7SEx+.net
- マジでマスクしてない奴
排ガス吸引で自分の肺を痛めつけて平気なのか？！
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:52:12.54 ID:y/t7SEx+.net
- マジでマスクしてない奴
排ガス吸引で自分の肺を痛めつけて平気なのか？！
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:26:42.59 ID:YqLzwULQ.net
- 重要なことなので二度書いた（らしい）のに誰も相手にしてくれませんな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:27:35.68 ID:mxTKa6id.net
- 大事か事だから二回言いましたよ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:28:29.76 ID:mxTKa6id.net
- 「大事な」だ。すまん
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:33:38.43 ID:8ugZNtmm.net
- >>622
ここを禁止にしたら川を渡れないじゃん。
- 639 ：車道派サイクリストは肺健診を必ず受けましょう！：2015/06/10(水) 12:20:37.15 ID:uKApgoGu.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:22:35.65 ID:iCVwhKhp.net
- >>638
グーグルマップでは横に歩道あるみたいだよ
脇の道進むと歩道あるぽい
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 14:30:22.33 ID:cy3Bb4V+.net
- 路肩を走らなくてはいけない決まりはない。
車両通行帯が設けられた道路（片側2車線以上）であれば左側の通行帯、
車両通行帯のない道路（片側1車線以下）であれば道路の左側端に寄って通行する。
しかし、法18条にある「道路の左側端」には路肩や路側帯が含まれ得るということだ。
もしこれが「車道の左側端」であったとしても路肩が含まれる可能性は高い。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 14:36:56.08 ID:jfSUehyc.net
- >>605
荒川CRで埼玉行くと熊谷手前の一般道とか道路端にすごい轍の凸凹が至る所にあるよ
一度信号停車時にタイヤ取られてたちゴケみたいになったことが
>>606
車のタイヤはグリップ力やアライメントの関係で太くなればハンドル取られやすくなるけど
自転車の場合は細い方が轍に弱くないですか？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:49:12.73 ID:o1uWXdk1.net
- 轍は通る車両による溝なので普通車より小さければ轍にとらわれることはない
正し絶対的なグリップは太いタイヤには敵わない
そして自転車で轍は車とは比でない
たとえるならＭＴＢのトレイルでの轍溝同じ自転車が彫った溝だからタイヤとられる
ロードバイクで轍ではないがすっぽりはまってしまうのが最近よくあるクレーチング
ちょうど23cがはまるようなサイズでかなり危ない
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:12:32.46 ID:2f6bIMhX.net
- >>640
入り口が階段になっているんだよ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:56:27.49 ID:U3sCaXs+.net
- 自転車専用道路に停車したドライバーを死刑にする法律が必要
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 08:36:43.37 ID:q3QX/R5E.net
- 万引きしたら死刑みたいな感じだな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 08:57:54.59 ID:4cx0YOTn.net
- 法的に緊急措置として歩道の走行をするのもダメになったのか
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 10:14:07.43 ID:zj4nARlK.net
- ヤバい健診で肺ガン見つかった(*_*;
どうしよう(@_@)
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:12:53.70 ID:VQH/OP3A.net
- ヤバくない健診受けなおせ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 13:48:15.15 ID:TbKMh38t.net
- マジレスで細かいこと言うと
健診は基本的に健康状態をチェックするだけ（病気の危険因子は見つかる。数値が異常とか）
特定の病気の有無を調べるのが検診
健診受けた段階で「お前さん肺ガンだよ」と宣告されたのならかなり怪しいねw
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 14:29:22.38 ID:WDz42IEG.net
- 数値おかしいから、病院で検査受けてね、ってしか言われないもんじゃないの？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 20:51:30.62 ID:iOnhUZQg.net
- いつの自転車嫌いのがんのひとじゃん
肺がんは検診でみつからない腫瘍がみつかるのよー
細胞検査した後にやっとわかる
道路沿いの住民なんてみんな死ぬよねｗｗｗ
車も好きだけどねぇ老いるまでにはポルほしい嫁説得だ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 00:23:53.87 ID:8qJXb/6g.net
- >>647
自己判断では無理、警察もしくは交通指導員が
危険と判断し交通指導してたら特別に許される。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 00:52:51.01 ID:oh4HM1oC.net
- >>647
長く自転車を歩道に追いやってきた日本には
自転車通行不可な歩道の数がそもそも少ないから
あんまり関係ない。
- 655 ： 【吉】 !nanja 【東電 64.0 %】 【18.4m】 ：2015/06/12(金) 00:59:53.31 ID:3o0bTWH0.net
- age
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 01:11:22.06 ID:8qJXb/6g.net
- >>654
自転車通行可でも自転車は徐行(4～8km/h)速度が義務だから。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 03:01:07.21 ID:oh4HM1oC.net
- >>656
その徐行も明確な基準を設けられない。
なぜなら自転車には速度計が無いから。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 03:11:08.87 ID:8qJXb/6g.net
- >>657
徐行＝直ちに止まれる速度
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 03:12:58.30 ID:oh4HM1oC.net
- だからその直ちに止まれるというのが自転車の性能に左右されるという話だ。
どうも飲み込みが悪いな。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 03:16:37.18 ID:8qJXb/6g.net
- >>659
直ちに止まれる速度として4～8km/hが目安になってる。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 03:17:45.69 ID:oh4HM1oC.net
- >>660
>>657
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 08:16:13.34 ID:WdleptY4.net
- 速度計がついている自動車を目安にすればいいよ
自動車が右折しているときは徐行な
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 08:32:47.04 ID:nTTUSzuD.net
- >>661
直ちに止まれない時点で論外ってことよ
直ちに止まれる速度が歩行者並みの速度4km/h程度であると言うだけ
だから速度計があろうがなかろうが全然問題ではない
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 08:59:18.26 ID:WdleptY4.net
- ちなみに直ちに止まれるってのは制動距離１ｍ以下（停止距離＝空走距離＋制動距離）
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:30:05.82 ID:DPpPTAre.net
- そりゃ徐行が安全なんだろうが現実的に歩く速さで走れるわけないし現実でも走ってる奴はいない
立法と行政はそれを頭に入れるべき
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:32:46.15 ID:NTaozDOx.net
- 自動車の右折時に徐行してたらクラクションの嵐だわｗ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:52:12.31 ID:WdleptY4.net
- だろうなｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:54:19.47 ID:nTTUSzuD.net
- >>665
歩道を通行する時は走らず徐行してますよ
全く問題ないです
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:55:48.04 ID:WdleptY4.net
- ちなみに二段階右折も交差点内は徐行な
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 11:00:24.01 ID:NTaozDOx.net
- しかも自転車は右左折してる間はずっと
手で合図を出し続けないといけないからなｗ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 11:07:56.17 ID:8qJXb/6g.net
- >>670
不安定な状態ならやめても構わない
- 672 ：本当はヤバい自転車の車道走行w：2015/06/12(金) 12:36:07.00 ID:BFUbD/Q9.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 15:57:41.69 ID:b7FWONzS.net
- 赤信号見落とし…自転車の大学生にはねられ女性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150611-00000037-ann-soci
＞路側帯を走ってきた自転車にはねられました
“イヤホンで音楽”自転車、女性はね死なす
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150612-00000025-nnn-soci
＞路側帯を走ってきた自転車にはねられ
路側帯はどこにあるの？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:37:01.44 ID:8qJXb/6g.net
- >>673
車道外側線の事を言いた方んだろうが
TVの記者なんて専門分野には疎い。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:42:25.65 ID:yCcWH75s.net
- 路側帯と車道（における車道外側線の外側）では大違いなんだよね。
路側帯は歩行者が通行する場所でもあるのだが、
車道の車道外側線の外側は歩行者が通行してはいけない場所だよな。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:49:35.76 ID:oh4HM1oC.net
- >>663
そうじゃなくて目安は基準ではないって話なんだけど。
各自転車の制動性能によって1m以内で止まれる範囲なら
他人が見て徐行とは思えない速度でも許される理屈だってことに
疑問を抱けないならレスはいらないよ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:54:35.62 ID:oh4HM1oC.net
- >>675
路側帯
道路端に歩道がない道路の車道外側線から路端までの帯状部分。
歩行者と自転車の通行可。
路肩
道路端に歩道を有する道路の車道外側線から歩道までの帯状部分。
車道の保全を目的とするスペースであり歩行者や車両の走行は原則禁止。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:19:17.63 ID:tbBPR2X1.net
- >>674
歩道のない道路だと車道外側線の外側が路側帯だからね。
そもそも路側帯は線ではなく帯。
路側帯と路肩部分を間違えるならまだわかるが、
車道外側線と路側帯を間違えるようなことはないと思う。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:31:34.38 ID:nTTUSzuD.net
- そもそも路肩って法に出てこないべ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:36:44.19 ID:tbBPR2X1.net
- 路肩については道路構造令で定められてるもの。
>>673の映像にも、その路肩が映っている。
一部の人が、その「路肩」を路側帯と呼んでいるのかは不明だが。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 05:51:20.69 ID:Bwnl/2o0.net
- 警察の人に聞いたけど交通法改正が上から降りてきたときに現場は無理だと思ったらしいよ。
車道にも歩道にも自転車の走る場所はないんだと
その人が言うには歩道をゆっくり走るのが一番いいといっていた。車道は自転車には危ないだって。
大手自動車メーカーや携帯メーカーみたいに影響力のある
大手自転車メーカーがない以上、そのうち自転車は喫煙者と同じ扱いになると思う。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 08:36:36.94 ID:TNyH8Ic0.net
- >>681
それはおまえの願望だろ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 09:01:53.61 ID:BWr+G8jN.net
- さっき前の名鉄バスがクッソ遅くて、なにかトラブルかと思ったらケッタが車道走ってた
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 10:25:09.98 ID:tXD3c4CL.net
- 軽自動車の増税分で自転車レーン整備するらしいね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 10:36:56.17 ID:uEXRCxWi.net
- >>684
それが本当なら自転車は車並にルール覚えといた方がいいよ
どんどん外堀埋められていってるよ
バイクも増税くるしね
初期投資は国税投入もしくは車やバイクから吸い取った金を充てられると思ってたんだ
次に来るのが自転車レーンが出来ると車等との接触死亡事故は減るんだけど
自転車の死亡事故は増えるって統計が出てる 今回の法規制見てもわかるとうり
決まったことは知ってるけど守らないってのがほとんどなのは周知の事実
つまり次の大きな一手がすでに準備されてると思ったほうがいい
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 10:46:36.05 ID:tXD3c4CL.net
- 原付税も１０００円から２０００円になるんだよね
チャリンコだけ優遇されてるよな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:02:15.46 ID:tXD3c4CL.net
- マイナンバー制になって事務手続きなどが効率化されるから
自転車税の復活はあるだろうね
年間１０００円程度だろうけど
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:06:51.85 ID:uEXRCxWi.net
- >>687
分母が大きいから意外と安い値段で保険も強制になるかもね
マイナンバーが来ると防犯登録と合わせて免許なしでも青切符きれるウルトラCが
こないとは言い切れない
結論は免許制で強制的にルール覚えたほうがましだったなんて未来が
普通にあり得る
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:08:55.60 ID:uEXRCxWi.net
- 確実にいえることは
自転車だから取り締まり甘いんじゃなによ
青切符のない赤切符制度だから取り締まりできないんだよ
その辺をとらえ違えてる人が多い 自転車が一番安全で危なくないから取り締まりされないと
考えてる人も少なくない
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:23:19.44 ID:tXD3c4CL.net
- 赤切符の罰金は警察関連にはおりてこないもんな
青切符制度になればチャリンコでもバンバン切られるよ
そうなった方が結局はチャリ乗りにとっても良いんだけどね
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:33:11.01 ID:sOWcLWNB.net
- 車輌登録させて税金取るか
でも儲からないんだろしなぁ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:34:56.63 ID:o+3yrg47.net
- Ｋ察に話しかけられて素直に停まる自転車乗りなんているのか？
普通は逃げるよね（＾＾）？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 12:53:50.25 ID:uEXRCxWi.net
- >>690
過去にはやったよ 金が下りてこないけどね
つまりそのロジックは詭弁
警察はいつでもやれる でも検察と裁判所が勘弁してくれってなる
そんだけのこと
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:09:32.08 ID:dLc/2Gf/.net
- >>677
路肩が禁止なのは歩道が無い道路を通る自動車
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:11:38.94 ID:aicArP4V.net
- まぁぶっちゃけた話すればろくに金にならない小さい違反がどかっと増えるってことだからな。
捕まえてくる連中よりその罪の判断する連中が悲鳴上げるのは当然の流れ。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:12:50.67 ID:aicArP4V.net
- >>694
何を言いたいのか意味不明なのだが。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:23:30.67 ID:dLc/2Gf/.net
- >>696
歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車(二輪除く)
これが路肩通行を禁止されている者
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:35:04.45 ID:aicArP4V.net
- >>697
路肩と路側帯は別物だ。
歩道の無い道路は「路側帯」。677上段説明を参照。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:43:30.85 ID:dLc/2Gf/.net
- >>698
何を言いたいのか意味不明なのだが。
路側帯である＝路肩でない が誤り
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:50:33.19 ID:aicArP4V.net
- >>699
路側帯はすでに路肩の効能も有しているため、路肩ではない。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:05:32.58 ID:dLc/2Gf/.net
- 先ず、「歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯」が
道交法の路側帯の定義 「歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため」の前者
歩行者の通行のためではない路側帯もあるという事
一般的には路肩(道路構造令や車両制限令)と呼ばれる、が一応路側帯でもある
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:13:36.24 ID:dLc/2Gf/.net
- そして
>道路端に歩道を有する道路の車道外側線から歩道までの帯状部分。>>677
についてだが
自転車の車道左端には路肩だろうが路肩で無かろうが関係ない。通行可能
自動車は車道左端を避けたり、車両通行帯に従ったりして通行している
車両制限令 第九条 （路肩通行の制限）
歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、その車輪が路肩
（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル（トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）
にはみ出してはならない。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:34:50.43 ID:aicArP4V.net
- 法的に路側帯であり路肩であるとして、ではそれで何を主張したいの？
無駄な長文で自動車は路肩通れないぞ、だけ？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:40:34.44 ID:dLc/2Gf/.net
- >>703
馬鹿に説明しても無駄な事は分かったが一応最後にもう一度書いておくと
>路肩が禁止なのは歩道が無い道路を通る自動車
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:53:27.33 ID:aicArP4V.net
- >>704
ああやっぱりそれしか無いわけだ。
そもそも路肩であれ路側帯であれ自動車は入れないという旨を書き込んであるのに
やっぱりそこなんだ。
論破に必死で自分が言いたいことがブレ始めてたのにも
気付けなかったみたいね。
頭がいいつもりになってる頭でっかち君。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:03:07.33 ID:dLc/2Gf/.net
- やはり馬鹿を相手する時間そのものが「無駄」だったようだね
まだ理解できてないようだし
やれやれだわｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:07:33.34 ID:NNsTZgFq.net
- ID:aicArP4V
ID:dLc/2Gf/
で、 こいつらの論点はなんなの？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:16:18.28 ID:dLc/2Gf/.net
- >>707
>>677に対しては、前述通り
路肩が禁止なのは歩道が無い道路を通る自動車だけだって事
ID:aicArP4Vは多分、歩道が無い道路に路肩は無いとでも思って↑が理解できなかったんでしょ
で、路肩が有るって事説明したわけだが時間の無駄でした
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:27:43.24 ID:ZwJ6TztO.net
- それでなくても紛らわしい路側帯なのにID真っ赤にして路側帯も路肩で～なんてどーでもいいわ。
路側帯→歩ける走れる 路肩→歩けない走れないで十分。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:29:03.24 ID:NNsTZgFq.net
- >>709
> 路側帯→歩ける走れる 路肩→歩けない走れないで十分。
その認識が不十分って話なんじゃねーの？？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:30:17.52 ID:NNsTZgFq.net
- 訂正
誤 その認識が不十分
正 その認識だと不十分
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:42:01.40 ID:NNsTZgFq.net
- > 路側帯→歩ける走れる 路肩→歩けない走れないで十分。
連レスになるが、
引用した文章の「走れない」の主語が“車”なのか“自転車”なのかわからない。
路側帯と路肩の違いが紛らわしいことが災いしているが
ID:aicArP4V と ID:dLc/2Gf/ の論点は
「自転車が路肩を走行しても良いか」
ということじゃないのか？
自転車は路肩を走行しても良いが、路肩を走行する義務はないので
本来は車線を走るべき、というのが俺の認識なんだが、間違っていれば誰か指摘してくれ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:45:30.38 ID:NNsTZgFq.net
- また連レスになるが
加えて ID:dLc/2Gf/ は
「歩道がない道路にも路肩はある」という主張なんだよな。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:51:57.10 ID:aicArP4V.net
- >>709
同意。
>>677の認識で不十分になる者がいるとすれば自動車のドライバーかな。
>>712
彼が指摘してるのは自動車の通行不可な。
こちらは自転車・歩行者が通行できる路側帯を差して話をしてる。
自転車・歩行者が通行できる路側帯は当然自動車通行不可なわけだが、
路側帯は路肩でもあって人が通行できない路側帯もあると屁理屈をこね始めたということ。
自動車の交通区分なんぞ誰も話していないのに彼だけが論点を見失ってるってわけ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:56:00.26 ID:dLc/2Gf/.net
- >>712
>本来は車線を走るべき、というのが俺の認識なんだが、間違っていれば誰か指摘してくれ。
車両通行帯の有る道路では、左端の車両通行帯を通行しなければならないので「本来は車線を走るべき」で合ってる
車両通行帯の無い道路では、路肩を含めた道路(車道)左端寄りなので
路肩を広く取ってあれば路肩を走るべきだし、狭ければ外側線より右になる
>>714
>不十分になる者がいるとすれば自動車のドライバーかな。
>彼が指摘してるのは自動車の通行不可な。
本当に救いようのない馬鹿
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:58:17.19 ID:aicArP4V.net
- あーなんだ自転車は路肩走れっていつもの基地外か。
相手して損した。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:59:53.16 ID:uEXRCxWi.net
- 仕切られた歩道があって車道外側線が引かれてない道路で
車道外側線がある道路と同じ立ち振る舞いをするのはルール的にはどうなの
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:00:34.75 ID:dLc/2Gf/.net
- >>709
何度も繰り返しになるが
>路肩が禁止なのは歩道が無い道路を通る自動車
であって、左端を走る自転車は路肩を走るケースも多い
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:09:44.83 ID:dLc/2Gf/.net
- >>717
車道の左端寄りであって
外側線がそこより右にあろうと左にあろうと、無かろうと関係が無い
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:16:40.25 ID:uEXRCxWi.net
- >>719
信号待ちで一車線内に並んでるって状況じゃん
そういうのがどうなのかなって思うんだけど。
バイクなら車の後ろに並ぶ
原付と自転車は車に並ぶのがほとんどだよね
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:25:05.37 ID:dLc/2Gf/.net
- バイクや原付は後ろに
自転車は横に並ぶのが本来の姿
自転車(軽車両)のみが左端寄りで別進路なので。
実際は原付も左端走ってるし横に並んでるけどね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:35:52.59 ID:uEXRCxWi.net
- >>721
原付も軽車両
同一車線内に並べる状況ってのが
軽車両である自転車、原付が出来る状況ってのが
よくわからん
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:38:10.83 ID:NNsTZgFq.net
- 原付きって軽車両なのか？？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:56:34.62 ID:NNsTZgFq.net
- やっぱり原動機付自転車は軽車両じゃないっぽいが。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法第2条第1項第10号で原動機付自転車が定義されている。
> 内閣府令で定める大きさ以下の
> 総排気量又は定格出力を有する原動機を用い、
> かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、
> 自転車、身体障害者用の車いす及び歩行補助車等以外のものをいう。
道路交通法第2条第1項第11号で軽車両が定義されている。
> 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、
> 又は他の車両に牽引され、かつ、
> レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
> 身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 17:00:24.33 ID:uEXRCxWi.net
- 原付は原付みたいだね
でいずれにしても
一車線内に並んでる状況ってのが理解しがたいのだけど
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 17:37:06.72 ID:tXD3c4CL.net
- 車両通行帯のある複数車線の道路は
チャリンコも第一車線を走らないといけないから
路肩があっても走れないんだよね変なの
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 18:39:12.40 ID:dLc/2Gf/.net
- >>725
これなら理解できるかな？
http://blog-imgs-65.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/IMG_3186.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/6/8/68b0defe.jpg
通行帯を分けた自転車専用通行帯(レーン)じゃなく、自転車の通るべき「車道の左端」を明示したもので
こうやって示されてなくてもルールは同じ。仮想的なレーンが有るようなもの
↑は車両通行帯の無い場合。有る場合も同じ通行帯内で横に並んじゃいけないわけではないんだが長くなるし取り敢えず説明省いとく
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 18:49:00.30 ID:dCO595jy.net
- >>727
上の
凹んだガードkwsk
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 22:33:45.04 ID:+SbKFGBf.net
- >>722
モーターのついた自走できる軽車両なんてない。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 22:44:29.12 ID:uEXRCxWi.net
- >>729
ドヤ顔の亀などいらんのです
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 22:52:59.13 ID:+SbKFGBf.net
- 開き直りﾜﾛﾀ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 23:38:36.14 ID:uEXRCxWi.net
- >>731
いやいや 指摘されてすぐに納得したじゃないか
その後で言われても まだ言うか こんちくしょうめって感じになっちゃうじゃないですかぁ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 11:24:24.11 ID:tAhsw4fw.net
- 排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 02:25:08.57 ID:rSjp0SRx.net
- 自転車レーンを整備するのはいいけど、
自転車レーンを含めた車道全体の幅が広がらないと意味がないよ。
まあ、歩道を削って自転車レーンを広げても、このザマだがなｗｗｗ
https://goo.gl/maps/Z3RmN
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 02:30:53.36 ID:uOn7lHd1.net
- 自転車の男性ひき逃げされ重体 栃木・真岡
１４日、栃木県真岡市の県道で、自転車が後ろから来た車にはねられ、自転車に乗っていた
５８歳の男性が頭を強く打ち、意識不明の重体となっています。ぶつかった車はそのまま
走り去り、警察は、ひき逃げの疑いで逃げた車の行方を捜査しています。
１４日午後６時４５分ごろ、真岡市亀山の県道で、「路上に人が倒れている」などと、
近くを通りかかった男性が消防に通報しました。
警察によりますと、倒れていたのは真岡市内に住むトラック運転手の海賀昌平さん（５８）で、
頭を強く打つなどして意識不明の重体となっています。
当時、海賀さんは頭にヘルメットをかぶり、車道をロードバイクと呼ばれる競技用の自転車で
走っていたとみられ、後ろから来た車にはねられたような痕があったほか、近くにはぶつかった
車のものとみられるドアミラーなど車の部品が落ちていたということです。
現場は片側１車線の直線道路で、警察はひき逃げ事件として車の行方を捜査しています。
NHK NEWS WEB 6月15日 0時20分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150615/k10010114651000.html
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 08:39:01.41 ID:cQsT84gs.net
- メット被ってても重体か・・・
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 08:54:50.89 ID:W+OJ5tcZ.net
- ＞その後、死亡しました
メットなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:08:14.18 ID:eMIXtsV3.net
- http://goo.gl/maps/J5ULE
ここなら結構広い路肩を走ってれば乗用車に引っ掛けられる事もないだろうに
死にたいのかと
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:17:58.88 ID:pWZu5X5z.net
- >>738
>結構広い路肩を走ってれば乗用車に引っ掛けられる事もないだろうに
歩道突っ込んで轢き殺す事故も多い中で
なんでそんなに自動車様を信じれるの？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:37:15.31 ID:eMIXtsV3.net
- そんな極論言ったらどこも走れないしな
車と同じレーンを走るよりはるかに安全だわ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:45:16.87 ID:pWZu5X5z.net
- >>740
だから何で路肩走ってなかった事が確定してんだよ？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 15:51:36.05 ID:x4lUDJsJ.net
- 警察が危険なドライバーを超音波で取り締まるフル装備自転車を採用
http://gigazine.net/news/20150615-police-armed-custom-built-device/
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:04:51.01 ID:rSjp0SRx.net
- >>742
＞アメリカ・テネシー州では自動車が自転車を追い越すときに
＞3フィート(約0.9メートル)以上の距離を空けることが法律で定められています。
＞法律に違反すると自動車ドライバーは200ドル(約2万5000円)の罰金
日本でもこのくらいの罰金を科してほしい。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:20:34.69 ID:wT0W9IfE.net
- 自転車は権利って良い言葉だねぇ。
あとイギリスだかは自転車通勤で日に10km以上走る人は所得税免除だっけ？
日本でもやってくれたらなぁ。
http://gigazine.net/news/20130812-cycling-popular-in-netherland/
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:21:18.77 ID:jkBw1Ps2.net
- >>744
警察のやることなすこと利権だのノルマ稼ぎだの言う日本では無理だよ
権利と義務はセットだよ
その義務が日本では放置状態で義務を遂行させようとすると
利権と騒ぐ
道路交通法に記載されている自転車の違反に対する処罰を受け入れることが出来たなら
イギリスを持ち込んでも問題ない
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:28:27.59 ID:wT0W9IfE.net
- >>745
勿論、記事にもあるように国が自転車をしっかり車両扱いし、利用者もそう自覚した上での権利だよね。
今の日本のようなどっちつかずなままで「ゲンバツダーイハンダー」と警察の権威だけ見せつけて
とにかく歩道の細かい摩擦だけを解消しようなんて虫が良すぎる話。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:33:40.38 ID:jkBw1Ps2.net
- >>746
どちらかというと自転車にはその厳罰威厳をまったく見せてこなかったのが
根本的問題だと思うけど
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:19:16.07 ID:wT0W9IfE.net
- >>747
そりゃ無理でしょ。自転車の交通区分はまさしく藪の中の蛇だったんだから。
本当は藪を突きたくなかったんだけど自転車ブームで増加した自転車交通量と
それに伴った摩擦が深刻化してやむなく「自転車は原則車道（だから歩道ではおとなしくしろ）」
をアナウンスしたんだから。
そしたらマスコミがこぞって「自転車は車道を走りましょう！」とはじめちゃってブームが再炎上、
アレコレ手を入れざるを得なくなったのが路側帯の逆走禁止とか今月初めの取り締まり強化。
でも実際には自転車がそういった法を受け容れられるだけの周知も無く設備も無くで
結局警察がいつもやってる形だけの取り締まり、プロパガンダ活動で終わってる。
警察としては摩擦さえ起こらなければ自転車は歩道をずっと走っていて欲しい。
だからそこが変わらない限りオランダのようにはならないのよね。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:41:25.17 ID:1cuUAYSb.net
- 歩道を走って欲しいならそう言えばいいのにねｗ
原則とか建前で言ってるのはわかってても本音なんて酌んであげないよ？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:27:13.03 ID:wyWEU3l7.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html
日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp
日本肺癌学会 診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:18:49.36 ID:uovfAtE/.net
- 歩道は（歩行者にとって）危ないから走るなって言ってんだろ。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 17:45:44.68 ID:lRd26RME.net
- さっき回ってきた回覧板に「最近、町内の道路を速いスピードで走るスポーツタイプの自転車が急増しています。
多くは車道を走っているので、交差点や横断歩道を渡る際は十分に気を付けてください。」みたいに書かれていた。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:03:03.29 ID:LBZjk13k.net
- しょうもないネタをマルチすんなや
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 02:18:20.29 ID:6uP2e8XH.net
- 車道を車両が通行して何が悪いんや？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 08:40:02.12 ID:K+cSlvFd.net
- 速いスピードで走る「車」のほうが危ないんだけどね
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:27:21.48 ID:7lQ90L42.net
- 自転車もロード派とその他じゃ意見が全く違うからな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:38:30.74 ID:Ev8pWB1o.net
- 折り畳み派だけど、道路状況に合わせつつ原則車道がいいとおもうよ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:45:34.19 ID:CJYy+uwI.net
- クロス派だけどまぁ実質車道も歩道も走って良い乗り物なんだからどちらを走ってもいいんじゃね。
他人がどこを走るか知らんが俺は車道を走るだけ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:15:01.75 ID:E0Foie9y.net
- そうそう、合法的に車道を走ってて文句を言われる筋合いはない。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:32:51.45 ID:Wkf764EL.net
- 合法的に死ね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:27:15.38 ID:/XAQB0XY.net
- >>760
クルキチさんちーっす
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:28:45.50 ID:Qnq+Ymip.net
- 合法的に死ねるのは死刑だけｗ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:36:41.88 ID:bINBvtlt.net
- 法で決められたことに文句言うなら車に乗るな
- 764 ：肺ガンで死ぬのはチャリ乗りの勲章www：2015/06/18(木) 02:43:50.24 ID:LdVNYoAu.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html
日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp
日本肺癌学会 診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3
- 765 ：本当はヤバい排ガス吸いまくり自転車の車道走行！：2015/06/18(木) 02:45:30.97 ID:mRxnLXJZ.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 04:28:51.86 ID:ZZ0VhXQb.net
- >>745
権利と義務と、あともうひとつ、それを無理せずに実行出来る「仕組み」がセットなんだよな
自転車道にしたって物理的に無理でしょ日本狭いもん
仕組みを作りようがない
「仕組み」がズタズタだから、残り二つも立たないんだと思う
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 06:14:07.75 ID:Pq3e5qEe.net
- ある研究者が言うには日本全国の車道の約7割に
幅1.5m以上の余剰があるということだけどね。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 07:40:12.57 ID:r90KWgrB.net
- 自転車道は無理だが自転車レーンは無理じゃない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 08:08:34.59 ID:bJBKDcuI.net
- 「日本が狭い」と言う人はよくいるが、実はこれは全くのウソで、
日本は全然広いうえに土地も余りまくっている
自分の目でよく見ていればわかることだが、狭い狭い言ってる人は、
人聞きの情報でしか物事を判断できない人なのだろうな
道路のスペースにも十分余裕はあり、
しかも日本の特に都市部は車への依存度が世界的にも低いという事実もある
実は物理的にはヨーロッパよりよほど自転車の走りやすい社会へ近い位置にあるのだ
あとは実際に整備をやるかどうかという意識の問題だけで
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 14:24:56.25 ID:ENyTq+lR.net
- タダでいける！！
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確立高い超本命が狙いどき
s★nn◇ch.net/s12/384youme.jpg
★を抜いて、◇を2に変える
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 17:27:01.21 ID:yMy/c82+.net
- >>769
山の上に住めば？
日本ほどの人口密集ってそうそうないよ
スペースがあまってるような道なんて
人口がうっすい所だけじゃん
むしろ家やビルを道沿い綺麗に撤去しないとどうにもならないようなところばかり
自分の目で見た結果そういう結論になりました
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:13:53.24 ID:Xt+LWc9S.net
- >>771
もっと空間効率の良い乗り物を増やさないと！
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:28:04.15 ID:Pq3e5qEe.net
- 今の車でもいいんだけど、車両が占有する幅を変えないんだったら相乗りを徹底すべきだよね。
600kg～1㌧近い2～4人乗りの車で1人しか運んでないというのがとんでもなく非効率。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:01:22.13 ID:yMy/c82+.net
- >>772
1，2キロの距離から時には数十キロ100キロ越え
老若男女扱える
まあジャイロキャノピーだな
自転車は平坦な場所が多いとこでしか老若男女いけないし
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:26:28.70 ID:r7VF5H9M.net
- 下手くそドライバーは軽自動車に乗りなさい。
自ずと道幅が広がりますよ（笑）
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:59:59.35 ID:MP5+Um8y.net
- >>769 >>771
歩道の街路樹と植え込みを削ればすぐにでも都心の幹線道路の大部分に自動車レーンは確保できると思うけどね。
脇道からの視界も改善するし、街路樹のメンテナンス費用も不要になるし、一石二鳥、三鳥。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:40:58.95 ID:D3x4Q3/R.net
- 街路樹によって見通しが悪くなってるのに、
むしろそのほうが油断してスピードを出す心理。
街路樹がなく見通しがいいと、
自動車は歩道の歩行者が見えるので動向を気にしてスピードが出しにくいし、
歩行者は自動車が見えて怖いという。
だが本当に怖いのは、横断しようとする歩行者が、街路樹で見えないことだろう。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:41:32.68 ID:nZKbESJk.net
- >>776 の「自動車レーン」は「自転車レーン」だね。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:42:27.97 ID:nZKbESJk.net
- >>777 には全面的に同意。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:18:57.79 ID:ZSkCVIBe.net
- 街路樹は長い目で見ると道路も破壊するからね 根で。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:20:32.96 ID:ZSkCVIBe.net
- ただ街路樹がないと都会であれば熱中症が増える弊害があるけどね 地面の温度上昇を抑える物がなくなる
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:10:36.26 ID:D3x4Q3/R.net
- >>781
それは細い支柱による屋根でもいいわけですよ。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:36:10.86 ID:YmVJmh9X.net
- >>782
ホントかなぁ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 03:38:13.90 ID:YcLlak+j.net
- 街路樹はいいが植え込みはいらんだろ。
特に横断歩道の前後にある植え込みは、交通事故を誘発してる。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:49:19.78 ID:Qr1TuA90.net
- >>654
そうでもない
昔は通れたが、歩道に電信柱とガードレールが無理矢理設置された所沢街道の所沢付近なんか酷い
歩行者すら横歩きしないといけない幅になってる
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 08:04:06.81 ID:ZSkCVIBe.net
- >>782
そっちのほうが金かかるじゃん
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 08:12:28.72 ID:l6R7SpJ2.net
- >>785
法的な話をしてるレスに物理的に通れない歩道があるぞってお前文盲極めすぎだろ。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 09:32:57.58 ID:gvXgN0xs.net
- >>782
蒸散が無いから冷却効果は無いね。屋根が暑くなったら同じ事。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:36:30.99 ID:D3x4Q3/R.net
- >>784
横断歩道注意という看板が、横断歩道脇に立つ歩行者を隠してることが、多々。
まっとうな人は、そういう隠れてしまうモノがあれば徐行するが、
そうではない人は、まるで気にせず突っ切るだろう。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:39:58.92 ID:D3x4Q3/R.net
- >>788
水の気化熱で温度を下げる = 湿度が上がって蒸し暑くなるので、
蒸し暑い時には逆効果だったり。
なので日射対策としては、赤外線反射塗料で空に向かって拡散するのがいい。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 15:57:22.97 ID:LZtFXkJk.net
- 自転車派最大の砦であるエコからどんどん離れていってるよね
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:05:35.16 ID:2KQUZRqc.net
- エコとか正直どうでもいいしなぁ
大体温暖化とかなんとかいうけどあれ根拠薄すぎだし正直信じてない
単により便利でより楽しい乗り物を乗り回すだけよ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 02:13:21.81 ID:ei9UzzT/.net
- >>790
排水施設に負荷かからない？
反射しちゃうと冬寒いよね？
>>791
それでも他に比べればよっぽどマシだけどね。
カーボンの廃棄物問題とかどうなのだろう？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 04:17:52.78 ID:kir9mwB6.net
- >>789
あえて植え込みを設置してまで、横断歩道の周辺に死角を作るのは理解不能。
横断歩道の周辺に植え込みを作るだけの合理的な理由があれば教えて欲しいくらいだ。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 06:59:08.40 ID:pNs6Y3pk.net
- チャリなんか犬の糞だらけ道端を走っときゃいいんだよ!(^^)!
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 07:09:53.72 ID:CBrXH6sc.net
- 日本で犬の糞が放置されてること自体かなり珍しい光景だが、
795の住んでいる地域は随分民度が低いんだな。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:38:57.45 ID:pNs6Y3pk.net
- チャリはクルマやトラックドライバーが窓から投げ捨てたゴミや排泄物だらけの道端でも走っときゃいいんだよ!(^^)!
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:12:54.06 ID:GS4NlEdr.net
- どうやら日本人ではなさそうだな
生まれ育ちは中国かね
ゴミはともかく排泄物を捨てるとか、さすがに日本のドライバーにはいないよ
ごく少数はいるのかもしれんがw
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:34:28.07 ID:wXdGrDe9.net
- >>793
> 他に比べればよっぽどマシ
本当?
原付を走らせる燃料より、
人間用の食糧を生産するのに消費する燃料のほうが、
多かったりしないか?
>>794
歩道と車道の間に、
ガードレールとは違って強度の弱い柵が設置されてることがあるが、
あれは歩行者の横断を防止するのが目的らしいよ。
柵は跨がれてしまうので幅のある植え込みにすると、より効果的なのかもね。
横断禁止の標識が出てないのに、横断できないように障害物を設置する、
それでいて、切れ目があって実際には横断しようと思えばできるという、
なんだか中途半端なものだよね。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:54:02.61 ID:pNs6Y3pk.net
- 夜、自転車レーンに泥酔した
奴にゲロ吐かしてたの見かけたけど
翌日の朝かなりの数のロードがそこ走ってたけど
ゲロはどうなったのかなぁw
それにしても汚い話だよなw
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 13:55:40.56 ID:FosY41dS.net
- >>799
原付に乗る人間の食事は考えなくていいのかい
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:01:42.48 ID:kir9mwB6.net
- >>799
車道と歩道をの間に横断禁止目的の植え込みがあるのだが、
バス停付近だけ植え込みがなくなってるのよね。
何度も横断する人がいると植え込みが途切れてしまう。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:58:20.77 ID:jx6kDPmt.net
- 暴言：狭くて自転車を走る場所がないというのなら、道路上の暴君である自転車をそこから追放すればいい。
現実的には車線削って、場合によっては一方通行にしてしまえばいい。
ただし、逆方向への通行は別の近い道路で確保する必要があるが。この方法は一見自動車へのデメリットでしかないが
なら自転車レーンとセットで路上駐車帯を整備して、路上駐車を合法化したらどうだい？
ヨーロッパやアメリカなどではこれがスタンダードなやり方らしいが
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:14:46.95 ID:wXdGrDe9.net
- >>801
言うまでもなく、自転車を漕ぐことで増加する分を考えてください。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:18:17.83 ID:AGRrPZWL.net
- >>804
食料は再生可能資源
石油は再生不能資源
OK?
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:23:00.35 ID:FosY41dS.net
- >>804
日常的な自転車利用じゃあ、せいぜい夕食でおかわり一回増えるくらいじゃない？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:07:05.44 ID:wXdGrDe9.net
- >>805
日本で我々が日常的に食べている食品は、
それが口に入るまでの様々な段階で、
化石燃料が使われてますよ。
>>806
どこかに正確に比較したデータがあるといいね。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:39:04.30 ID:2ng2PlGW.net
- 正確に比較したデータがないのなら>>804も説得力ない
移動距離に対する消費カロリーの話でいえば歩いたり走ったりするより
自転車の方が低いと思うけどな
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:51:50.79 ID:ZKNhc+d1.net
- ピザを初めとしてデリバリーが自転車ではなくバイクが利用されていることを考えてみよう
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:04:10.30 ID:JFRMUOtn.net
- アホでも運転できるようにだろ
バイクは鍛錬が必要だからな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:04:35.65 ID:JFRMUOtn.net
- バイク＝自転車な
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:10:23.80 ID:AGRrPZWL.net
- >>807
>>809
それを自転車の環境負荷に含めるのは微妙かな。
バイクで運んだ場合をバイクに、自転車で運んだ場合を自転車に含めた場合とを比べないとおかしくないか？
自動車でジムに行き、食事の半分を廃棄するより、自転車で運動して食い物を残さず喰う方が、無駄は無いよね。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:27:14.73 ID:ZKNhc+d1.net
- 経済効果の面で自転車は他のどの乗り物にも劣るってことがいいたいんだけどね
みんさぁ 不景気なんだろ？ガソリン高いから自転車に流れてブームになるとかワクテカなんだろ？
自転車乗りが喜べば喜ぶほど景気は落ちていくわけだ そして自転車乗りはその景気に影を落とす方向を
望んでいるわけだ
でもそれが自分の首絞めてるのに気が付かずに不景気不景気とまた嘆くわけだ
なんかバカバカしくね？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:34:26.31 ID:AGRrPZWL.net
- 昔、よその板の話題の中で計算したことが有るけど、ネットブック程度のPCの消費電力と、成人が一日に消費するカロリーがエネルギーの総量としてほぼ一緒だった。
エネルギー源が違うソースだから概算だけど、最終的に消費するエネルギーは同じになる。
この場合、人間一人とネットブック、どちらを使えばよりエコか？
PCは言うなれば「脳だけ」だから、作業をさせる為の体として、動力源とアクチュエータが要るし、長期にわたって活動させるにはその間のメンテナンスも必要になる。
少なくとも短期的には、人間を使った方が資源の消費は少なく済みそう。PCと違って、より良い生活を望んでアレコレ要求しだすから長期的には微妙かもしれないけど。
草刈機で使うより、山羊を放せば、草も刈れる、肉も手に入って、その道具は自己増殖する。
数十億年の改良を経た生物の体より資源効率の良い人工物って存在して無いんじゃないかな。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:46:39.48 ID:AGRrPZWL.net
- >>813
経済効果って無駄に無駄を積み重ねることなの？
環境負荷等のデメリットを、マイナスの経済効果として含めたら、ゼロどころかマイナスになるんじゃね。
利益←→不利益の不利益を無視して何処かへ押し付けることで、自身は利益を享受してる訳だ。そんな事、この先ずっと続けられると思うのか？
利益・不利益共に全部計上して尚、利益を求められるよう、制度的に整備出来れば良いのだけど。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:16:40.30 ID:lmvMZ0dN.net
- >>815
経済効果ってある意味無駄が重要ファクタだよ
きれい事いくら並べたってまぎれもない事実
環境負荷って何十年前の話してるのか 中国の話してるのかしらんけど。
もう日本は頭打ちしてるんだよ わかってないのかね
団塊の世代が全て墓の下に行ったら人口何人になるとおもう
悪意をもって環境負荷かけてやろうって意図したとしても
それを上回る速度で汚す人間そのものが減っていくの
日本が死に絶えない為には
むしろ国民全員が車バイクに乗る勢いで金落とさないとやばいんだよ
それをわかってるから政府は無理やりインフレさせようとしてるんだよ
出回ってる金をすべて世の中でまわしたいの
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:27:06.00 ID:t4rf/c44.net
- >>816
つまり日本の利益の為ならよその国の不利益はどうでも良い、と。
続けられると思うの？
経済効果と利益は別なのでは？
〉悪意をもって環境負荷かけてやろうって意図したとしても
それを上回る速度で汚す人間そのものが減っていくの
ホントに？
一人頭の環境負荷は増えているのだから、差引で計算しないと。
二酸化炭素の排出量削減案の目標と、人口減の速度を比較すればある程度分かるかな？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:27:38.65 ID:zTAGfxBD.net
- 金を使う先が車バイクではなくなったというだけで、消費意欲は落ち込んじゃいまい
オッサンにとって消費の象徴だった品々は、若い世代には魅力がないってだけさ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:39:14.96 ID:t4rf/c44.net
- 「持ってるのが当たり前」だの「大の大人が恥ずかしい」だの「品格が」だのと言った文句で、大して必要もない無駄に高い買い物をさせようたって無理だろ。多くの人が同じ価値観で同じ生活をしているようじゃなきゃ。
そんな画一的価値観なんてかなり小さな集団内でしか持ち合わせていないように見える。
かと言って、少量多品種生産だと、製造コストがかかって利益が薄い。
量産効果で利益を上げたいなら、多様な価値観の中でなお、万人が必要として十分なよりプリミティブな何かを提供する他無いように思う。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:44:47.28 ID:t4rf/c44.net
- 多様な価値観を認めた上で、絶対の善も悪もなく、絶対の美も醜もなく、あらゆる物事の価値の利益・不利益が表裏一体だと言うなら、モノの価値の総和は常にゼロになる。
何をしようと、何を言おうと、それらには価値がなく、何の意味もない。
色即是空
空即是色
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:46:24.81 ID:W+zyr5a1.net
- >>812
なんで半分を廃棄するのさ。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:48:47.78 ID:W+zyr5a1.net
- >>816
そういや日本のCO2排出削減の努力、
あまり全国民的な取り組みにならないのは、
なーんもしなくても人口減で達成できる見込み、
なんていう話なのかな。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:52:22.38 ID:W+zyr5a1.net
- エコ=経済性ということなら、
もしガソリンより人間の筋肉のほうがエコならば、
たとえば船の動力源は、
大勢の奴隷から蒸気機関やエンジンに転換しなかったろう。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:58:19.11 ID:t4rf/c44.net
- >>821
日本の食料廃棄率はおよそ3分の1、世界では半分、との計算があります。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:01:03.19 ID:t4rf/c44.net
- >>823
奴隷だからじゃ？
望んで船を漕ぐ人間を十分に集められれば、未だに人間が漕いでやんじゃね。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:13:49.36 ID:W+zyr5a1.net
- >>824
自転車で運動しても、やっぱり同じだけ廃棄すると思うよ。
廃棄率をゼロにすることは不可能なんですよ。
賞味期限オーバーで捨てるのもあるけれども、
食材のすべての部位を食べれないのが大きい。
たとえば、キャベツの外側の青い葉とか、
魚の頭や骨や内臓や胃腸の中身や血やヒレとかね。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:17:41.18 ID:W+zyr5a1.net
- >>825
奴隷は現代では「社畜」として存続しています。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:19:50.43 ID:lmvMZ0dN.net
- ６５歳以上が４人に１人だよ ２５％がもうすぐいなくなるんだ 出生は減少しつづけてる
近い将来 人口はおそらく８０００万くらいになるだろ
今のエコだのなんだのに固執してる状況だと日本は間違いなく死ぬ
今ここに書き込んでる奴らも当事者になる
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:25:36.74 ID:uA1paPoW.net
- 自動車はエコカーばっかりで本当つまらん糞車ばっかりだもんな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:02:10.28 ID:t4rf/c44.net
- >>826
国連機関が、食料が足りなくなるから昆虫を喰え、とか言い出してる位だから、んなこと言ってる余裕は無い気がする。
>>828
真っ先に何とかすべきは、これだけ問題を指摘されても、代案を出すでもなく現状の拡大を叫ぶしかしないその無能さ加減だな。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 11:44:40.01 ID:lmvMZ0dN.net
- >>830
国連は日本に言ってるわけじゃないし。
日本は政府が主導して食料自給率をわざと大幅に引き下げてるだけじゃん
昆虫食えって言われたって日本じゃ昆虫を生産する大規模投資しなきゃ食えないし。
まあどうせ資本主義の崩壊を米ソ冷戦でむりやり延命できてたようなもんだから
大規模な戦争は起きるからね どんな世界になるかは未知数だ
資本主義は戦争とセットってことを忘れてる又は全く知らない人が多すぎる
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:21:12.37 ID:6QB0EBg1.net
- >>804
母ちゃんのお腹の中からやり直し
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:50:13.71 ID:KO2lX1mB.net
- 多くの場合で自転車は
余らすことで健康に害をなす余剰エネルギーでもって動いているわけで
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:44:23.32 ID:XRfvpDyd.net
- >>831
ほとんど主観的な話だな。
根拠を言うてみ？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:08:51.18 ID:W+zyr5a1.net
- >>833
余剰エネルギーだからエコだというが、
食い過ぎること自体がエコじゃないよね。
必要量だけ食べるほうがエコでしょう。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:16:34.88 ID:zTAGfxBD.net
- それができる人がどれだけいるのか
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:20:31.90 ID:bZrVAkGk.net
- >>835
自転車と自動車の製造コスト、メンテナンスコスト
それと自動車を運転することで焼死するエネルギーと、自転車を運転することで消費するエネルギーの差を
数値できちんと示して欲しいね。
都合のいい事例をだしてしゃべるだけじゃ、エコかどうかなんてわからないじゃない。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:14:12.45 ID:W+zyr5a1.net
- >>837
そうだね、だから、自転車がエコかどうか分からない、って言ってるのよね。
ま、そもそも、エコかどうかは、どうでもいいんだけど。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:18:19.83 ID:5BeiYMC2.net
- 自動車を運転すると焼死するのかよw
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:21:37.50 ID:anMWvn1d.net
- 焼死www
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:48:07.34 ID:KO2lX1mB.net
- 実際たまにしてるよね
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:17:33.25 ID:IiK0SYdx.net
- 自転車走ってるやバイクはヘルメットもせずに事故れば死ぬ(確率が上がる)。
車も最悪の場合事故で死ぬ。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:30:25.37 ID:MDfBok3n.net
- エコか否かはCO2の排出量で決まるんじゃないの？
ってーか、カロリーの消費が無駄でエコではないっての、引きこもりの詭弁にしか見えないなｗ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:36:59.16 ID:AkJead96.net
- 人は物を売ったりサービスを売ったりして金を生み出す
エコというのは言論だけで金を生み出す商売だろ
日本だけを取り上げても今年に入って火山噴火が頻発してるが
それだけでもかなりCO2排出した 人間の出すCO2なんて自然発生するCO2の量の
変動の中の誤差にもならない程度でしかない。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:51:17.44 ID:CxV5Sphe.net
- >>844
それを実際の数値で。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:53:20.75 ID:FJWuMURO.net
- >>845
他のスレでやれ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:34:10.03 ID:U60KtR4S.net
- 前に警察に止められた時に色々聞いたけど
一番良いのは「ゆっくり歩道を走るのが安全」だってさ。
上から法律改正（車道を走る）の話が降りてきたときは「絶対無理だ」と現場では思ったらしい。
車道を走っていて思うのは、排水溝があるのに危ないだろってこと。
自転車のことは、はじめから考えてない。投票に行く高齢者に対する人気取りってことが大きい。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:26:53.71 ID:CxV5Sphe.net
- >>827
そう遠くないうちに人工知能にその地位も奪われて、社畜どころか、文字通り飼われてるだけの畜生レベルまで落ちそうだけどな。
>>846
根拠もない主張でイメージを誘導するのが目的のスレなんだな。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:38:04.63 ID:Z6XTxGY3.net
- 自動車 1L で10kmとして
100km走るのに10Lガソリン使用
ガソリン10Lのエネルギー換算量83.5kwh
1kwh＝860kカロリーなら
71810kカロリー
成人男子の１日の摂取量が2000kカロリーなら
35日分
桁違いなわけで、これを感覚的につかめずに正確な数字とか言ってるやつは
父ちゃんのチンこの中からやり直せよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:25:39.90 ID:PPgFmYQT.net
- 排水性舗装と自転車の相性ってどうよ？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:54:14.02 ID:QyjCYsKS.net
- >>849
自動車の燃費の数字が悪すぎるし、比較するなら原付の70km/Lでよろしく。
人間はガソリンを飲んでエネルギー源にできないわけだから、
単純に熱量だけで比較しちゃいけない。
人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。
ま、あなたのいいかげんな計算でも、
原付100kmおよそ10000kカロリーは
成人男子1日2000kカロリーの5日分で半桁違いでしかないし、
2000kカロリーの食糧を得るのに、もし8000kカロリー使うのであれば、
同等ってことになるよね。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:01.78 ID:u/Tav4ts.net
- 車道を走れる権利が有りながら、自動車の圧倒的な数と破壊力の前に、為す術無く端っこを申し訳無さそうに走らなければならないのが自転車
どちらが悪かといえば、自動車になるのは当たり前
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:46.89 ID:yWd0NwIm.net
- >>851
その2000キロカロリーの食料を、自動車や二輪車の乗り手も同様に食べるんじゃないの？
いかに自転車乗りが体力使う分よく食うからといって、常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 15:05:13.23 ID:QyjCYsKS.net
- >>852
> 車道を走れる権利
権利ではなく義務だよ。
>>853
> 常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが
自転車で100km走ると、原付で100km走るのに比べて、
1500kカロリーくらい多く必要になると思うよ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 17:55:38.45 ID:b/hMjYt0.net
- >>854
食料生産にあたって、なに作るのにどれだけのエネルギーが必要か例示してくれませんかね
そこそこ興味あるので
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:12:56.43 ID:k4w8SiMo.net
- >>850
君が思ってる程は悪くない。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:47:44.32 ID:81qfP8xZ.net
- グルービング加工(縦溝)との相性は最悪だな
バイクのタイヤですら怖い代物
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:25:56.97 ID:i2Z+2zvT.net
- >>850
雨の日でもしっかりグリップが利いてる感じ。
あと水たまりがわかりやすく減るんでタイヤの跳ね上げが少ない。（当然ながらゼロではない）
代わりにドライの時のタイヤの減りは速いだろうから良くも悪くもある。
雨の日に乗らないならタイヤがついた車両全般にとってはデメリットの方が多いと思う。
ただ晴れ専だとしても不意のにわか雨でも割と安心というメリットはある。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:21:29.12 ID:QyjCYsKS.net
- >>855
それは自転車のほうがエコだという人に頼んでください。
私は、どちらがエコなのか分からないという立場ですんで。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:26:58.19 ID:b/hMjYt0.net
- >>859
立場関係ないじゃない？
何かしら根拠があっての1500kcalなんじゃないの？
実際にやってみての体感なのかもしれんけど
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:42:16.44 ID:j7mEnyyj.net
- >>851
〉人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。
だったら燃料を作るのに必要なエネルギーも計算に入れるべき。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:03:34.68 ID:QyjCYsKS.net
- >>861
ガソリン→原付の直行コースと、
ガソリン→それを使って農作物を作り、運搬し、加工→人間が食べて自転車を漕ぐの遠まわりコース
この2つを比較しているのですよ。
どちらがガソリンの消費量が少ないでしょうか、という話なので、
ガソリンを作るのに必要なエネルギーは計算する必要がない。
もちろん、人間用の食糧を作るのに消費するエネルギーの
すべてがガソリン経由ではないので、厳密さには欠けるけどね。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:24:20.34 ID:j7mEnyyj.net
- >>862
その説明も正確では無いけどね。
正確には
ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→…
の後の
ガソリン（全て）→原付 ＋ ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（一部）
と
ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（全て）→自転車漕ぐ
を比較しないと。
国内の食料廃棄率3分の1なので、食料生産のガソリン使用割合は少なくとも6割以下にできるはず。
食事の割合は2対3？
農機を木炭あたりで動かせれば、完全自給自足も可能だろうか？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:35:53.74 ID:i2Z+2zvT.net
- トラクターを牛肥で作った燃料や廃油になったごま油で動かす研究はされてるね。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:41:41.65 ID:Z6XTxGY3.net
- >>851
面倒くさ
とりま、なるわけねーだろとw
はよ、チンこにもどれって
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:13:03.57 ID:i2Z+2zvT.net
- フェラーリの社長だっけ。いつか自転車並の熱消費量で動く車を開発したいと言ってたのは。
生きてるうちに見てみたい技術ではあるけどかなりの数の技術的ブレイクスルーが必要だろうなぁ。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:25:27.39 ID:81qfP8xZ.net
- こんだけベラベラ述べといて
分からないという立場ですとか言って、何も根拠は無い
妄想ならそれこそチラシの裏にでもかいときゃいいんじゃねーの
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:52:08.11 ID:eyC9oBYM.net
- >>866
ホントかあ？
年間台数小さいトコが何言っても自由かw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:40:08.03 ID:i2Z+2zvT.net
- >>868
うん本当。
ただし、かなり古い話でエコロジー云々じゃなく単にガソリンから引き出せる熱量の多くが無駄になっていることから
それらを100％走る力に変換できれば今以上に速い自動車が作れるという主旨での発言。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:42:54.43 ID:pjVfafyp.net
- >>863
どちらにも共通の部分は考慮しなくていいかと。
> 国内の食料廃棄率3分の1なので、
その「廃棄」の定義によるけど、それは減らせないよ。
たとえば米の磨ぎ汁に含まれる米ぬかも廃棄としてカウントされるし、
野菜の皮や種なども廃棄としてカウントされてたりしませんか?
という話は既にしたような気がするけど。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:43:35.82 ID:pjVfafyp.net
- >>867
自転車のほうがエコに決まってるだろ、という無根拠の妄想に対して、
ちゃんと根拠をしろって言ってるんですがねぇ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 01:00:36.62 ID:16+Dmqt1.net
- >>871
わかったから数字出せ。な？
ちょっと世間と違うこと言ってみるなんて小学2年生でもできんだからさ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:11:20.34 ID:DltqfM8f.net
- >>872
だからそれは自転車のほうがエコだと主張している人がやるべきこと。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 03:17:57.48 ID:dzfQdbXs.net
- エコって増税や物価高に直結してるよ
お金ない人はエコしてもいいけどお金ある人は無理してすることないよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 04:05:49.92 ID:TRdnpANH.net
- >>871とか>>873はスレッドを盛り上げるためにネタで言ってるんだよな(笑)
まさか本気で言っているわけではあるまい。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 05:27:40.14 ID:TAku+oZ7.net
- エコって結局エゴなんだよね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 08:57:28.01 ID:y+dd7RGN.net
- >>873
通念をひっくり返したいなら数字出さなきゃ
自転車のほうがエコっていう通念があるなら、通念にしたがった主張する方はことさら証明する必要ないだろ？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 09:37:52.52 ID:O75Ygaac.net
- 自転車の製造コスト÷耐用年数
と
自動車の製造コスト÷耐用年数
の比較が抜けてるんじゃない？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:47:57.55 ID:hXyj57qE.net
- 自転車も大排気量のドイツ車も乗っているので、
まあどうでもいい
軽自動車やコンパクトカーが高速道路の右車線を
走ってはいけないという法律が出来れば
尚良い
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:52:08.07 ID:FFdbSeDB.net
- 輸入車も左車線でいいよ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:34:52.92 ID:O75Ygaac.net
- 大きいものを乗り回す俺すげーという、勘違い君が大量増殖している件について・・・
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:55:24.64 ID:DltqfM8f.net
- デカいピックアップトラックとか怖いよな。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:02:05.52 ID:nyshO7v1.net
- >>870
よその国に昆虫喰わしといて、俺らは米糠なんざ喰わんけどねw
って言ってる訳だが、そんなこと続けられるか？という話は既にしたはずだけど。
しかも食料の多くが輸入ときてる。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:46:48.04 ID:eaVhXAha.net
- それ以前に、
自転車のカロリー消費が大きくても、廃棄率をゼロに近づける努力すればOK
という話がおかしいのですよ。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:44:56.14 ID:7buDwmqH.net
- エコは経済を停滞させる 少しずつ国民は貧乏になっていく
エコは多大な利権がある うちらの知らない所で莫大な金を手に入れている
環境を汚してもいいとまでは言わないが
一般市民がそこまで気にするようなものでもない 貧乏になりたくなかったらね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:52:05.03 ID:7buDwmqH.net
- 節約してるから溜まっていくような錯覚に陥ってるだけだよ
入ってくるものも減っていくってことに気が付いたほうがいいよ
円高デフレはもうおわったんだよ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 06:28:25.16 ID:hiYlO88t.net
- >>885
車以外にお金の使い道ない人ですか？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:06:07.20 ID:zEswTCd0.net
- ヨーロッパから見ると「日本は車が赤絨毯の上を走ってる」んだと。
だから日本人の脳内は車が一番偉いと考えている人が多い。
そんな考えだと自転車の走る場所はないわな。
タクシーが自転車が危ないっていうのも、あんたが危ないんですけどって感じ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:08:21.95 ID:qR7WoZLp.net
- >>884
他の作業に比べて、自転車のカロリー消費が特別大きいとは思わないけど、
食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。
単純に自転車乗ることだけで比較するものおかしい。
発展途上国向けに、ペダルを漕いで駆動する工作機械や脱穀機のような農機も存在するのだから、高品質な自転車部品が安価に容易に手に入るようになることは、食料生産や工業生産のコストや資源消費抑えることにも繋がる。
単純に体力が付けば、少しの距離なら歩く、という選択肢も別におかしくない。動力にたよった生活を続けると、どんどん体力も落ちて、動力に頼らなと何ひとつ出来なくなっちゃう。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:19:20.20 ID:HQQ4ITuu.net
- 秘密情報部トーチウッド
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:01:31.73 ID:7buDwmqH.net
- >>887
んー 別に車だけじゃないけど？なんでそう思ったのかわからないけど
自分が言ったことは事実だよ
お金がない人はエコに乗っちゃいけないんだよ 節約にならないよ
お金がない人がするべきことは節約であってエコじゃない
エコで出てくるムダ金は社会に還元されない金だよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:08:45.14 ID:IBzldRSH.net
- エコカーが日本を駄目にする
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:28:43.01 ID:bKHgo4L8.net
- >>891
エコ興じないで金を出して経済を回せと言いたいの？
それとも節約にいそしめと言いたいの？
エコに興じて節約するからお金がたまるように見えるけど、最終的には貧しくなってしまうっていう主張に見えるんだけど、
言うこと矛盾してない？
ってか、なんにお金使わせたいの？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:42:05.51 ID:vx33daoS.net
- 昔は車は社会的地位や収入の高い人
の乗り物だったから、その名残だよね
とくに自家用車は
いまだと、スポーツ自転車の方が乗ってる
人間の収入や社会的地位が高いことが多い
スポーツ自転車乗ってる人は大抵それなりの
自動車も持っているしね
ダンプとかの粗暴さは底辺の粗暴さなので
また別の話
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:20:30.96 ID:YNzKhTmG.net
- それは無い。泣けるね。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:37:27.99 ID:4kyHxFqk.net
- ツール・ド・フランスとか大きな大会で名を上げない限り自転車乗りに地位とか名誉なんてないよ
かといって道路は車だけのものでもないし自転車だけのものでもない。
どちらを優先し、優先させるか。
思いやりの問題だな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 14:52:50.55 ID:7buDwmqH.net
- >>893
エコ＝節約はない
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:35:54.72 ID:KL23LnRZ.net
- 歩道は危険だからな。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 19:26:03.88 ID:eaVhXAha.net
- >>889
> 食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、
> 廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。
自転車ではない選択肢においても、
同じように廃棄を減らしたら、
差は縮まらないよねー。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:08:57.77 ID:4AhyHhh8.net
- >>899
差？
何かの競争だと思ってるのか？
食料分が減れば相対的に食料以外の環境負荷が増えて、純粋に製品の製造→廃棄までの環境負荷で比較する事になる。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:18:14.50 ID:cSEaCwBk.net
- >>896
なんだツールドフランスって(笑) 当の自転車乗りでさえほとんどのヤツは興味ないだろ
ロードレースは自転車という趣味の一部にすぎないし、ましてや移動手段としての自転車とはなんの関係もない
F1の成績如何で車という乗り物の地位が変わるとでもいうつもりか？w
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:27:07.59 ID:bKHgo4L8.net
- >>897
つまりエコにいそしむと消費するわけね？
経済回っていいことですね
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:33:59.01 ID:eaVhXAha.net
- >>900
比較。
自転車で増える食糧消費は、廃棄減によって相殺できるので、実質的に環境負荷の増加はない、
なんてのはインチキだって話よ。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:51:04.34 ID:QqIzat/x.net
- エコスレでも立ててそっちでやれやキチガイ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:45:44.92 ID:S393rS7w.net
- よく言われる割には自転車にエコを絡めたスレってないんだな
こんな放置されたクソスレはあるけどw
実は環境に悪い自転車 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415069422/l50
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:02.19 ID:eaVhXAha.net
- >>904
そういうことは、もっと早く言えよ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:40.78 ID:4AhyHhh8.net
- >>903
なんでそうも論点を食料の消費量のみに絞ろうとするのさ。勝手に他人の主張まで代弁して。まぁ相殺されるなんて誰も言ってないけどね。
例え相殺されなくても 、再生不能な石油より再生可能な食料の負荷割合が増えた方がマシだけどね。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:56:06.71 ID:7buDwmqH.net
- >>902
わざとすっとぼけてるのかな
だったら自転車免許制とか利権も金が回るから歓迎か？
利権の金は回ってると言い切れるのか？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:01:02.32 ID:4AhyHhh8.net
- >>897
>エコ=節約
金じゃなくて物の最適分配なら納得できる。
無駄に物も金も使うな。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:08:39.67 ID:7buDwmqH.net
- エコノミーとエコロジー
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:57:05.34 ID:KL23LnRZ.net
- エコとか関係ない、自転車が好きだから乗ってるだけ。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 01:27:11.62 ID:dp2vYMG+.net
- >>907
その食糧の生産・加工・流通に、再生不能な化石燃料が多量に使われてるから、問題なのですよ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 02:52:54.51 ID:z74odb8M.net
- >>901
ツール・ド・フランスの成績でその年の自転車の売れ行きは結構変わるらしいよ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:16:08.21 ID:tW8kWcRl.net
- >>912
視点が狭すぎて永久ループにハマるなw
だから食料生産の環境負荷を減らせ言うてるし、自転車で減らせる可能性も有るし、食料消費量の差より、製品の製造→廃棄までの資源消費で他の乗り物よりマシだし、食料以外への依存が少ない分、再生可能なだけ他の乗り物よりマシ。
俺は問題があるから、その点の転換を図った方が良いし、可能で意味がある、と言っているのだけど。
そんなに問題視するなら、石油を消費して作られた食品は一切食べないようにしてはどうですか？
それとも問題が有ることを認識しながらも、害悪を撒き散らしながら止めようとしない無責任野郎ですか？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:02:24.46 ID:Ul/wf3Iw.net
- 自動車乗りは何も食わなくても生きられるし、二酸化炭素をはき出すこともないんだろ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:23:16.37 ID:XpY8jgq7.net
- >>908
利権がない産業なんてこの世にあるの？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:51:45.09 ID:tW8kWcRl.net
- 経済が縮小するから人口を増やせとか言う奴も居るが、ロクに何も考えていないとしか思えない。
身の回りの奴や2CHの奴を見ても、右から左へコピペする程度の仕事しかしてないのに、要求するサービスだけは多い。
個人の仕事量が極少なのに、多くのサービスを維持しようと思ったら、人口を増やす他無いわな。
それだけならまだしも、何かしら問題を認識しても、
自分の仕事量を増やしたくないから具体的なあてがあるわけでもないのに、
会社や行政が何とかするだろう、と上部組織に丸投げ。全員が。
解決するわけ無いね。
残業時間短縮や仕事の効率化、作業者の多能工化等、
同じような問題を認識している人がいない訳では無さそうだけど、結局、掛け声だけだし。
言い出しっぺが見本見せて見ろや。
根本的に問題を解決しようとするような仕事はあらゆる面で負担が大きいし、広い視点や知識、技能を身につける時間も必要だから、長時間残業で連日は続けられなし、続けるべきじゃない。
ヨーロッパみたく数ヶ月のまとまった休みも欲しくなるけど、そういう仕事の成果を評価するシステムが無さそうだから無理だろうけどな。
ごめん、只の愚痴だな。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:38:56.63 ID:CDQrxGXG.net
- エコの大半は詐欺まがい
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:42:15.31 ID:CDQrxGXG.net
- メッセンジャーは廃れた バイク便に負け 車配達に負け 廃れた
ここでのエコは自己満足で自分が節約をするために結局他人の車に押し付けてるだけ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:43:28.04 ID:CDQrxGXG.net
- 自転車を買う経済力は車によって生み出されている
おんぶにだっこなのに車を悪者にしてる偽善者揃い
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:36.67 ID:q2J9X1ms.net
- 物流トラックの社会貢献度の高さを隠れ蓑にして
お前が一人乗りで小汚ねえマイカーを転がすことを正当化してんじゃねえよ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:49.94 ID:WWKBWE1K.net
- 国が自動車を悪者扱いしてるもんな
世界一税金高いし
取り締まりも規制も厳しい
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 12:53:38.98 ID:dp2vYMG+.net
- >>914
> だから食料生産の環境負荷を減らせ
それは乗り物の選択とは独立した話だよね。
自転車にだけセットで付けるのはオカシイ。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:07:32.87 ID:6mok69o8.net
- 歩道は危険だから車道を走れ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:19:05.23 ID:CDQrxGXG.net
- >>921
自動車税やら約半分が税金のガソリンやら何兆円あると思ってる？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:25:43.13 ID:CDQrxGXG.net
- 貧乏人が増えすぎた今こそ日本経済の肝は無駄をすることだよ
出ていく金を渋って 入ってくる金がそれ以上に減る
まあ心情的には他人に任せといて自分は貯めこみたいわな それはわかるよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:08:38.36 ID:vvJy0Um5.net
- 無駄をしないことだよｗ
経済なんて分業なんだから如何に効率良く無駄を省くかなんだ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:12:46.39 ID:fxygzAQ9.net
- >>923
自転車は喰う量増えて環境に悪い、とか言い出したのは俺じゃねぇ。
第一ちゃんと両方に含めて比較しようとしてる。
どちらか片方に含めるのはダメだけど、両方に含めないのもダメだな。全体を覆い隠して、正確な比較にならない可能性がある。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:42:35.93 ID:CDQrxGXG.net
- >>927
それは無駄をしたら食っていけない人が必要に迫られてやることだよ
分業の最末端が消費をすることなんだかね
消費が減れば企業が痩せる
その企業に勤めてる奴は収入が減る、仕事を失う
加減が難しいんだよね 消費しないことは地下資源で食っていける国じゃないかぎり
衰退しかないんだから。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:43:19.88 ID:CDQrxGXG.net
- 資本主義においては消費することも仕事であると捉えると
経済は復活していく
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:54:17.60 ID:vvJy0Um5.net
- だから分業なんだから無駄に消費してはならない
無駄な消費の分あらゆる資源が消費され生産性が落ちてどんどん経済が悪化する
例えるなら1人で飯食うのに3人前4人前用意する必要はないってことよ
1人だったら1人前でいい
余計に用意した飯はゴミとして処分するの？正に無駄だろ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:55:21.93 ID:WWKBWE1K.net
- 消費は悪だから
税金掛けられてる
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:02:53.27 ID:CDQrxGXG.net
- >>931
100円の物を150円の物にするとか そういう発想だよ
極論にもっていくとどんな話題でもクソな議論しか生まれない
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:46:03.47 ID:dp2vYMG+.net
- 高収入の人達が、
国内生産されている物欲にまみれた生活せずに、
慎ましやかに暮らし、余りまくったお金を
株や貴金属などを買うのに使ってるからなー。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:53:31.46 ID:CDQrxGXG.net
- 自転車のようなものを上位に持っていけるのは地下資源で収入を得られる国の特権みたいなもんだよ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:15:54.08 ID:Qz++oaaQ.net
- 熟年高齢者の自転車乗用中の出会い頭死亡重傷事故
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info110.pdf
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:22:02.98 ID:dmKo00Nw.net
- 所謂、ナチュラルセレクションって奴か
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:07:41.46 ID:nOXII1y8.net
- 東京都心で乗ってるけど、車道を走ってると
地方や山の手線から離れたナンバーになると結構すれすれで追い抜いていくので危ない。
地方ナンバーや多摩、所沢、足立、八王子等々。（山の手線だけど足立は結構荒っぽいのが多い）
個人的には、その辺のナンバーを見ると警戒して走るようにしてる。
車通りとか道幅の感覚が地元と結構違うのかもしれない。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:14:37.00 ID:bxltNu9e.net
- >>938
わかる
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:13:12.88 ID:6e2ItFrO.net
- とりあえず自転車問題をなんとかするには
田舎者の東京進出に一人1000万くらい税金取れ 東京に人集まりすぎなんだよ
逆に東京から出ていくやつには300万くらい上げればいい
人口の均一化すれば均一ルールが成り立つようになる
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:40:58.00 ID:VV9uA24J.net
- >>940
原理的にはそれと全く同じことをやった日本列島改造論が大失敗したのを知らんのか？
実は一極集中の弊害といったものは存在しない
「一極集中の弊害が～」とか怪しげな学者が声高に叫んでいる諸々の問題は、
本当は一極集中とはなんの関係もないのだ。自転車もしかり
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:47:59.70 ID:6e2ItFrO.net
- >>941
弊害がないとはよくわからない
失敗した理由は単純に東京から出ることが
異常なまでの賭けになりかねないから
企業などが動かなかったから失敗したんじゃないの
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:49:32.79 ID:6e2ItFrO.net
- 俺ね 新宿生まれの新宿育ちで30歳くらいまでずっと新宿っ子だったんだけど
一極集中って弊害大きいと思う
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:12:56.37 ID:QOPAU+yP.net
- 歩道をスピード出して走る自転車は危ない。
通行可でない歩道を走る自転車がたくさんいる。
車道の右側を走る自転車もよく見かける。
これらは、自分がルールを守れない自堕落者ですってことをアピールしているのか？
無知なのか？自分さえよければいいという利己的で反社会的な人格なのか？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:34:43.44 ID:A0GnTpMy.net
- >>940
江戸の昔から今まで、
田舎のキャパシティを越えた人口が、
都市に追いやられてきたんですよ。
さも都会の生活は素晴らしいかのように言いつつ、
本人が望んで都会に行くように仕向けているが、
さまざまな嫌がらせをして田舎に居ずらくして、
実は都会に追い出しているのです。
農家で兄弟の大勢いる人なら、当然わかってることですけど。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:42:28.26 ID:g/4lylkE.net
- >>945
それって家族の問題だよね
出ていく場所は東京じゃなくていいでしょ
現実に助成金や補助金を自治体の少ない予算から捻出して
都会から人を引っ張ろうとしてるじゃん
東京や自治体外の都会に人を出すって物凄い損失だよ 税金とか
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:54:29.21 ID:ZR+PN961.net
- モノは集中した方が効率がいいに決まっている。だが集中すれば快適さは下がりがちだ
だからいかに集中と快適さを両立できるかという都市作りを人類は追い求めてきた
歴史を見れば、時代が進むほどに集中の度合いも増している
文明の進歩によって、以前はとてもできなかった過密都市の運用が可能になるからだ
そうしてモノを集中させて効率を上げ、人類は進歩し続けてきた。過密都市とはいわば高い文明力の証なのだ
「集中する。ちょっと住みづらいね。じゃあ工夫して、人が多くても気持ちよく住める街を作ろう
よくなった。もっと人がいても大丈夫そうだね。もっと集中する。また住みづらくなった。じゃあ工夫して――」
それが人類が古代から繰り返してきた、健全な進歩の姿勢なのだ。「住みづらい。じゃあ人を追い出そう」などというのは、
後ろ向きな、衰退主義的な発想でしかない
日本列島改造論がなぜ失敗だったのか？ ムリヤリ産業を地方に移したところで、効率が下がるだけで全くの無意味だったからだ
人口は集中できるだけさせていい。せっかく集中に耐えうる『力』を持つ都市を、さらに活かしてやらなくてどうする？
その過程で発生する問題は、絶対に街づくりの工夫と技術の進歩で克服できる。東京はさらに過密を極め、
かつ自転車の世界一走りやすい都市にもなれる
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:39:39.36 ID:g/4lylkE.net
- 徒歩しかない時代からのものを持ち込んだってしょうがない
インターネットと運送がある
元々東京には第三次産業しかない
自転車の走りやすい都市？どこから金がわいてくる？
そしてその都市を何が維持する？
君こそ理想ありきの論だったね 日本と世界 経済と軍事
何も知らない人だったか
自給率を上げなくてはいけない時代が近づいている
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:45:19.41 ID:g/4lylkE.net
- 車、自転車 共に８０００万台ほど日本にはある
これを１０００万台シフトさせて 車７０００万 自転車９０００万になっただけでも
日本経済は死ぬ これだけなら大したことないと馬鹿な単一的な考えで反論してくる奴もいるが
株価を一気に世界恐慌さえ引き起こしかねない暴落も招く
車１台の経済効果を自転車で出すには何百台必要かね？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:49:29.32 ID:g/4lylkE.net
- 車１台買って５万キロ走るとガソリンや税金でどんだけ金を生んでるか
もちろん車を使えば遠くにいって金を落としてくる 家族単位で金を落とす
自転車でたった一台の車の経済効果に太刀打ちするにはどんだけ自転車と人間が必要だい？
エコ？ばっかみたい エコじゃ飯は食えない むしろ金と飯がどんどん減っていくもんだろ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 04:11:02.40 ID:Aw40mM+n.net
- バブルの時が６０００万台くらいだもんな
それくらいに減らした方がいいらしいね
- 952 ：本当はヤバい自転車の車道走行w：2015/06/27(土) 06:38:36.05 ID:ljAzCY18.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:29.76 ID:dYyfZsO6.net
- 輸入原材料や燃料を湯水のように使う自動車至上主義が自給率上げろとかクソワロス
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:51.22 ID:0+9uvbEf.net
- >>951
自然に減るんじゃないかなあ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:15:07.22 ID:g/4lylkE.net
- >>953
景気を上げるところから始めるのになにいってんのかね
地方活性のためにはジョイントとなる乗用車は必須
自給率と車の利用は相反しない 車の普及率を下げれば
地方はさらに死ぬ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:16:56.78 ID:g/4lylkE.net
- 円高と原油のありえないほどの下落が重なってる今じゃないとできない
千載一遇の軌跡にも近いチャンスを今日本の目の前にぶら下げられてる状態なんだよ
ほんとにわかってんのかね？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:17:23.58 ID:g/4lylkE.net
- 円安ね ミス
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:17:53.85 ID:h0ehXcj9.net
- 乱暴な言い方だけど、都市中心部は車の進入は許可された車（物流、緊急車）と、深夜のみとかに規制すりゃいいのよ
道路という資源は限りがある。だからその資源を食い荒らす自動車を規制しますということ。
欧州などではそれに、路面電車やバスと自転車のみにしてやっているところもある
無論そのまま入れることは出来ないだろうが、参考にすることは出来るんじゃない？
あとはなぁ、たった一人しか乗ってないのにアルファードとか、CR-Vとかパジェロとか乗り回すアホを何とかしたいけどな。
道路自体、歩道設置や電柱などで狭くなってるのに、ぶくぶく益々肥え太りっているから、二輪車の走行スペースがなくなって当たり前
トラックも可能な限りと市中心部に入れない、出来るだけ高速を使わせるという意味では民主党のやり方は間違いではなかったのだが・・・
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:33:01.03 ID:kbbUJGt9.net
- 朝夕のラッシュなんて一人しか乗ってない2tの鉄くずだらけでんがな
当然公共交通の動いてる時間帯だし
排除が望ましいわな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:39:06.76 ID:dYyfZsO6.net
- >>955
何で急に地方限定の話になってるの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:43:26.54 ID:g/4lylkE.net
- >>960
都市部は自給率アップには貢献することはない
都市部から分散させる＝地方が活性化が必須
集中しすぎた都市部の交通が問題なら地方に持っていくのは必然
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 14:58:02.94 ID:ZR+PN961.net
- >>958
都心を自動車禁止にするなんて意見は大昔から言われてるね
いや実際やろうと思えばできるんだよ？ 日本の都市は他に類を見ないほど自動車依存度が低いからね
電車やバスが恐ろしく細かく、大本数で通っていてこれほど車がなくても困らない地域はない
最近の若者は車を持たないのが多いそうだが当たり前なんだよね。持ってなくても何も困らないんだから
車が売れないのは交通インフラがケタ外れに充実している証であり、むしろ誇るべきところです
とはいえ今社会の実権を握っているのは車ブーム世代だから、なかなか車を排除するような案は通らない
若い世代ほど車信仰は薄いから、世代交代と共に自然と流れは変わっていくだろうとは思うがね
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 15:43:26.43 ID:A0GnTpMy.net
- >>946
> それって家族の問題だよね
いいえ、土地の問題です。
子供たちに分割して相続してはいけないのです。
> 出ていく場所は東京じゃなくていいでしょ
いいえ、東京でなければなりません。
地域の都市部だと、
地元を捨てた人間というレッテルを貼れないし、
その地域から外に人を捨てたことになりませんから。
> 東京や自治体外の都会に人を出すって物凄い損失だよ 税金とか
地方交付税によって、
東京で生活する人の払った税金は地方に吸い上げられてますよ。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:00:09.90 ID:8fYJr4n4.net
- 右側の話じゃ無くなってるｗ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:53:27.54 ID:g/4lylkE.net
- >>963
おかしいな 俺は田舎の山やら畑やら土地を兄弟で分けたけどな
俺は千葉だ
そんなレッテル貼りは全くないが？
吸い上げられてるってよくわからないな ほとんどは東京が田舎から奪い取ったシェアから
中抜きして渡してる金のことかい？
結局その一族の掟みたいなもんじゃねえの？あなたの言ってることは
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:03:32.46 ID:oRn4nn1I.net
- 法人税を工場ごとに払えば良いね
いや、やっぱりどうでもいいです
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:30:36.40 ID:xAql7s/g.net
- 次はもう無しでたのむｗ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:15:15.89 ID:A0GnTpMy.net
- >>966
法人税が、本社所在地の東京に吸い上げられてるとか、それ嘘ですから。
各地の事業所それぞれ法人税を払っていますよ。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:16:21.48 ID:A0GnTpMy.net
- >>965
兄弟で分けるのを続けていくと、
専業農家としてやっていける面積を下まわってしまう。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:05:19.14 ID:oRn4nn1I.net
- >>968
こまかい仕組みがあって地方には
大して行かないんだけど面倒くさいから
どうでもいいです
俺の金じゃないし
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:55:55.56 ID:A0GnTpMy.net
- >>970
そういうの地方の人の被害妄想だから。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:58:16.03 ID:oRn4nn1I.net
- >>971
面倒くさいなあ
工場と事業税との関係で長いこと仕事
してきたんで詳しく書きたいけど
どうせ聞く耳持たないだろうし
素人の知ったかぶりにウンザリしているのを
察してください。
なお地方の仕事をずっとしてるけど
地方人ではないよ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:13:35.50 ID:TT/uaW64.net
- 聞きかじり
現代の参勤交代
東京の学生数10万のうち60%が地方出身
5万が下宿するとして月5万仕送りがあるとすると月25億、年300億
地方で親が稼いだ300億が東京で消費される
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:13:50.75 ID:oRn4nn1I.net
- >>972
間違えた
事業税より所得税法(いわゆる所得税以外)関係と
法人税プロパーの問題が多い
まあホントどうでもいいです
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:05:59.68 ID:NP7YEro3.net
- >>938
分かる分かるｗ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:07:35.89 ID:U0LW7y0s.net
- >>973
地方出身で地元に戻らず就職する人も少なくないわけで、
余剰人口を東京に捨てるのなら仕送りして当然だと思うわ。
それに300億って、そんなに大きな額ですかね。
地方交付税など、東京から地方に流れる金に比べて。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:18:21.50 ID:hgqlqOuv.net
- 免許制にしてフラフラ乗ってる爺・ババアを根絶やしにしてくれよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:33:20.02 ID:U0LW7y0s.net
- >>977
フラフラしないと側方間隔スレスレで通過されるんだよ。
一種の防衛運転ですよ。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:46:16.58 ID:oksXCXwl.net
- あんまり端っこによらず堂々と走る方が逆に安全ではあるな
オレはここで走ってるからしっかり減速して避けてけと車にアピールしなければならない
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:57:07.17 ID:U0LW7y0s.net
- 次スレ立ててくる。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:59:24.57 ID:U0LW7y0s.net
- 無事に立てられた。
次スレ
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ4 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420709/
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 01:19:58.17 ID:+pUs+Slk.net
- >>967
次のスレの話だろう？
解ってるけどな、別のスレを友好に使えば？！
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 02:59:01.25 ID:uncOqf3J.net
- 免許制にして電動車椅子に高齢者 それ以外電動自転車（指示器付）
つまり本来の原付にして自転車廃止 ロードバイクは公道不可
競輪場以外認めない方針
（競技用バイクと同じ）
～49CCも電動化できっちり30Km/hまでしか走れない仕様を
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 05:08:15.30 ID:LKcnX9si.net
- チャリンコ免許制を訴える人は多いけど
反則金制度もセットにしないと効果ないと思うんだよね
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 06:09:29.79 ID:cdRfGUz8.net
- 免許制にする前に車道の自転車通行帯整備が先だね。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:19:04.08 ID:hgqlqOuv.net
- 運転免許持ってるの奴が酒酔いで免停って
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:36:13.57 ID:B19q4pGm.net
- >>983
ロードが競輪場…？？？？？？？？？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:40:56.27 ID:n7MU+ewM.net
- まず自動車を真の免許制にしてもらいたいね。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 12:38:02.71 ID:odsWOm83.net
- スマホを免許制にしたらどうだろう。罰金もすぐ課金できるぞ。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:36:46.00 ID:bE7HjTHm.net
- おう
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:50:15.53 ID:529O/dLP.net
- 教育から始めないとね。
もちろん自転車に関係なく、すべての国民に対して。
つまり、義務教育で交通ルールをたたき込めということ。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:53:41.49 ID:Q7huRmnH.net
- >>991
自転車のマナーやルールは、自転車を
買い与えた親が教えるべき。
義務教育で教えさせるのは親の怠慢。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:58:09.75 ID:Q7huRmnH.net
- >>987
ロードバイクとピストバイクの区別が出来ない馬鹿なんだろう。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:34:08.86 ID:soLOuWY2.net
- 「自転車廃止」とか書いてる時点で察しろ
以前から自転車だけを目の敵にしたレスを繰り返してる極論厨>>983
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:02:09.61 ID:NP7YEro3.net
- 法改正したときにはある程度のアナウンスは必要かもね。
自転車を車両と同じと勘違いしてる輩がいて見ていて危ないなと。
12月の法改正で自転車は歩道と車道どこでも（逆走も含め）自由に走れると思ってるから。
それを見てると気持ちは分からんでも無いが、法改正して自転車の場所を減らして、
その代わりに、車通りの少ないところだけに自転車レーンを作ってもね…。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 20:15:03.29 ID:c1/lY8s9.net
- >>982
遅いけど。外国だと、
免許が必須な場所少なくないから！
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:36:18.98 ID:U0LW7y0s.net
- >>985
すでに免許制の原付でさえ、専用の通行帯が整備されてないのに?
>>995
自転車は軽車両だが、法律上は軽車両は車両に含まれる。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:36:59.32 ID:U0LW7y0s.net
- 次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420709/
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 00:38:03.50 ID:Wd0i1qcf.net
- >>997
あっ！ゴメン意味が伝わらなかった？
自動車と一緒に大きな交差点を右折する自転車（普通は2段階右折をする交差点）
4車線の真ん中をスマホをみながら走る自転車
スクーターよりも、一般車両と同じ走り方をしてるってこと。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:06:54.93 ID:vZQ9sX88.net
- 日本政府は真剣に考えてない少子化とか自転車とか
場当たり的ごまかしだけ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
278 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200