自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ3

1 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2015/03/18(水) 17:40:05.85 ID:jgUOAFa3.net

歩道を走ると歩行者様の邪魔だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

・関連スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方90【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424038600/

・前スレ
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401549663/
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:14:07.32 ID:ImS7Avye.net

自転車が歩道を走っていて、
命の危険がありますか？

歩道を走る時点で、
命の安全が保証されたようなものです。

車道を走ると言うことは、
自分の命を他人任せにすることですからね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:21:25.69 ID:FjG8helq.net

>>22
歩道で事故→自転車の負け
車道で事故→自動車の負け
よって、車道を走る方が自転車に有利

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:27:43.31 ID:ohPxBQjM.net

>>21
>歩道は自動車が走っていないからに決まってるでしょ！w

では、歩道付道路よりもはるかに多い歩道がない道路はどうするのでしょう
自動車がたくさん走っていますね
しかも歩行者や自転車の存在などお構いなしのキチガイスピード！

百歩譲って「歩道がつけられない道路は自動車の乗り入れを禁止にすべき」というご主張なら
貴殿のいう「自転車は歩道」を認めてもいいですよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:28:36.22 ID:ImS7Avye.net

加害者になるリスクがあると言っても
擦り傷程度ですがね？

自転車 VS 歩行者で死ぬ事例なんて
宝くじで100億円当てるぐらいの確率です。

心配ならば自転車保険に入ればいいじゃないですか？
俺も入っていますよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:30:57.75 ID:ImS7Avye.net

>>24

歩道がない道路は危険だと言うことを認識しているですか？
つまり歩道は安全だ理解してるんでしょ？

車道だけを走る場合と、
歩道が無い場合のみ車道を走る場合を比べて
どちらが安全だと思いますか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:57:45.11 ID:DsGq7wCp.net

>>26
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

自転車の歩道走行と車道走行の事故率
これ読んで歩道は安全とかいえるの？

俺は車道の方が安全である根拠をもってきたんだから、あなたも歩道が安全と主張するならソース持ってきてね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:03:11.11 ID:G51S3TQB.net

歩道を走る方が怖いわ。
段差あるしスピード出せないし歩行者邪魔だし。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:49:46.16 ID:yCq+eJIQ.net

>>27

絵が色々とおかしいと言うか、
もう日本の交通事情と違いすぎて話になりませんね。

しかも今、議題に上がっている事故とは
死亡事故（もしくは障害が残るほどの事故）のことなので、
軽微な事故のリスクまで持ちだしても意味がないです。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:52:16.08 ID:yCq+eJIQ.net

どちらが安全か？幼稚園児にだって分かりますよ？
http://girlschannel.net/show_image/20294/6/0/

どちらが迷惑か？ってこともわかりますね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:55:52.87 ID:yCq+eJIQ.net

当たり前のことも当たり前に理解できない
知能の低い人がいるので、ハッキリ言っておきますが、

自動車はスピードが出ているので、
僅かな違いが大きな違いを生み出します。

つまり3メートル離れていれば防げる事故も、
1メートルだと大事故に繋がったりするわけです。

自動車との距離が近くなればなるほど
それだけリスクが大幅に高まると言うわけです・

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:57:49.42 ID:yCq+eJIQ.net

自転車の隣を通りすぎようとする車が
過剰なほどに距離を開けようとするのは、
そういうリスクを分かっているからです。

それ故に自転車1台車道に走っているだけで
非常に迷惑になるわけです。

http://multimedia.okwave.jp/image/questions/13/136323/136323.jpg

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:58:53.95 ID:yCq+eJIQ.net

走る権利があるかどうか？ではなく、
走ることによる事故のリスクや、
自分1台が車道にいることで、
どれほど多くのドライバーが迷惑するのか？を考えるべきです。

権利があるから何やってもいい！と言うわけではありません！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:00:39.37 ID:yCq+eJIQ.net

場所によっては歩道に人もまばらで、
走っても迷惑にならない場所などいくらでもあります。
そんな場所では積極的に歩道を使うのが
人として当たり前のモラルだと思います。

自分の快適性だけを考えていたら、
世の中のモラルなど崩壊して
ぐちゃぐちゃになってしまいますよ！

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:06:16.45 ID:nFvkDEu4.net

歩行者への迷惑は考えられないんだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:12:13.20 ID:G51S3TQB.net

質問には答えず論点ずらし、歩道を走る奴はこういう輩ばかりらしいな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 03:28:47.75 ID:GHoMnN8h.net

てかそのまえに歩道は段差のせいでママチャリとかマウンテンバイクとかじゃないと走るの辛いだろ
こないだロードで歩道走ってたらパンクしたし

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:27:51.88 ID:PAUl0kaH.net

> ありません！ しまいますよ！


まーたいつもの統失クルキチか。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:52:25.78 ID:Is0e4DLn.net

>>34
>自分の快適性だけを考えていたら、
>世の中のモラルなど崩壊して
>ぐちゃぐちゃになってしまいますよ！

1トン以上の鉄の塊で1人当たり広大なスペースを占有して
生身の人間を蹴散らす圧倒的なスピードで走り回り
どこへにでも乗り入れどこへでも停めるマイカーのことですな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:55:47.39 ID:Is0e4DLn.net

×どこへにでも
○どこにでも

ついでに「下手くそな運転で」生身の人間を〜　としておこうw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:32:28.61 ID:nciHZHTe.net

原則車道（左側）を走行し
危険回避時や走行可標識がある場合には
【徐行】し注意しながら歩道を走行してもよい

こう言うスレで徐行を省いて語るヤツが多い気がする
具体的に徐行って何�qだよって喰ってかかるのもいるが
状況で変わるわそんなもん

個人的な意見なら3〜14�q
人の横を通らないといけなかったり見通しが悪いなら遅いし
そのきゃ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:39:55.01 ID:nciHZHTe.net

ミスついでに続き連投スマヌ

その逆ならまぁ早目って感じ

車道逆走に歩道爆走して暗くても無灯火で
イヤホンで音楽聴いて注意力散漫させてる
これらに当てはまる奴等は乗らずに歩いて欲しい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:18:21.24 ID:XvCASBcx.net

徐行はすぐにとまれるスピードだから15前後だろ
テクトロのやすい糞ブレーキならもっと下げろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:36:31.49 ID:QIJfg1Fd.net

ロードはゴーカートと同じ扱いにすりゃいいのに。
サーキットを作って、そこでしか走れないようにすればいい。
どうしても車道走りたかったらナンバープレート付けて。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 12:37:17.52 ID:VFRyQhra.net

>>30
これが根拠？www
俺のもってきたソースは国土交通省の資料だからね。

統計として結論出てるんだからゴネるなよ。
別にお前が歩道走ろうとどうでも良いが、馬鹿みたいな主張は周りの自転車乗りの迷惑だよ。

1+1=10です！って言ってるくらいアホだってことに気付こうよ。
お前がどんなに主張しようが結論は変わらないからね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:14:25.23 ID:PAUl0kaH.net

>>45
こいつは自転車乗りじゃなくてこの板に住み着いているクルキチだから。
もう何年も同じことを繰り返し書き込んでいる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:48:02.05 ID:5awJq4BO.net

歩行者は大抵自転車の邪魔をせぬよう配慮するが
自動車運転者のほとんどは自転車を威嚇し幅寄せし罵声を浴びせる
それは人間は鉄の塊に守られて、残忍な本性を現すからなのだ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:55:27.17 ID:/uOSfK7L.net

歩行者は配慮じゃなくてぶつけられたくないから避けてるだけ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:56:03.37 ID:5va0IIYs.net

配慮、配慮というなら、自家用車の使用を止めればいい。
仕事で必要な人の迷惑なんだから。
俺は配慮して、自転車通勤にしてるよ。
近所のスーパーにも、当然自転車で行っている。
それだけ省スペースにしてるんだから、車道くらい走らせてくれ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:11:56.79 ID:0ynElS8C.net

>>41

歩道＝徐行ではないよ？
人の側を通る時だけ徐行です。

因みに車道でも交差点は徐行です。
停止線もしっかり守りましょう！

車両ならば車両らしく
しっかり道交法を守りましょうね！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:20:32.82 ID:ss+XIVXv.net

14km/hで徐行とかあり得んなｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:24:39.85 ID:zp1PEc0U.net

>>50
徐行義務がないのは普通自転車通行指定部分があってそこを通るときな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:46:33.73 ID:Y8PPvbQa.net

自分の脚力で走る体力のない野郎が、自動車の力を利用して強がるとは卑劣だ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:01:27.17 ID:ss+XIVXv.net

>>52
最近変わったんじゃなかったっけ（自信なさげ）？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:03:32.87 ID:6mshbCbP.net

糖質君、まず肩慣らしに1レスか。
このあと怒濤の連投だろうな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:19:38.36 ID:zp1PEc0U.net

>>54
つ　道交法第63条の4第2項

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 05:23:49.40 ID:zrb2Ms+I.net

歩行者を信号無視でひき殺したロードバイク乗りが遺族に反論「前傾姿勢で信号が見えにくい。仕方ない」-2chまとめ

ロードも規制されそうだな…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:52:44.96 ID:eKKJYxT3.net

クルマやトラックと同じ場所を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:41:57.36 ID:BTUvhewu.net

歩道のほうが安全だよ

幹線道路の端っこは、道がボコボコになってるし、砂が吹き溜まりみたいになってるところもある
下水の金網、白線もあってすべりやすい

これで車道の端っこを走れというの？　７０歳８０歳でヨロヨロ自転車乗ってる人も　真横を
大型トラックがビュンビュン走る中で　環七や環八、246の車道を走れって？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:55:17.83 ID:BTUvhewu.net

どう考えても、狭くて交通量が多く、道がボコボコ、白線がひいてある幹線道路の端を走れというのはキチガイ沙汰

ロードバイクに乗ってる奴らは、ミラーさえつけてない。　車道はしるならミラーつけて後ろ確認して走れ
本当に迷惑。

これで車道は安全ですだと？　ミラーさえつけずに宇宙人みたいな服きて安全確保はクルマ任せ。ひでー話だ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 15:57:17.05 ID:0ynElS8C.net

ローディーは安全意識とモラルが低すぎるんだよな。
他人の迷惑とか一切考えてないし。

ありゃ日本人思考じゃないわ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:04:41.80 ID:KvRQ1zyL.net

何でローディに限定するの？
他の自転車乗りにも、歩行者にも、当然自動車乗りにも迷惑な輩はたくさんいるだろ？
たくさんいるならいるで、それがすなわち日本人の民度なんだけど？
ローディのみ乗り手の中の迷惑者含有率が高いというなら、その客観的根拠を持っておいで

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:23:24.90 ID:BTUvhewu.net

>>62
車道をスピード出して走るならミラーをつけて、常に後ろも確認しながら走れ。

スピード出して車道を走るくせに、誰もミラーをつけてない。軽量化と見た目重視という自己満足のためだろう。

これがスポーツバイク乗りの安全意識とモラルが低い何よりの証拠。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:32:25.90 ID:KvRQ1zyL.net

客観的根拠が出せないなら無理にレスしなくていいよボクちゃんw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:44:21.90 ID:BGDQymIG.net

ミラーいらない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:40:31.15 ID:KRXZtoD9.net

ママチャリの爺が道路を斜め横断した事が原因の大惨事があったな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:45:41.09 ID:pL2cNDIF.net

ロードバイクが車道にはみ出て走ってたけど勘弁してくれ
対向車がいる限り自転車に合わせて走らないといけない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:47:29.91 ID:BGDQymIG.net

お前みたいな馬鹿まだいるのか

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:12:14.54 ID:5wBJk1a2.net

国の道路整備が悪いことが原因
他国みたいに専用道路があれば自動車との争いも無くなる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:34:09.55 ID:0ynElS8C.net

>>67
>対向車がいる限り自転車に合わせて走らないといけない

国も渋滞緩和の為に色々やってるけど、
ああいう迷惑ローディーを駆除しなきゃ意味が無いと思う。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:08:08.13 ID:KvRQ1zyL.net

>>70
渋滞の主原因は自動車だが？
お前みたいな馬鹿もまだいるのか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:17:37.72 ID:0ynElS8C.net

免許を持っている自動車集団の中に、
免許もナンバーも保安装備なく、
おまけにモラルも安全意識も大きく欠落しているチャリが
紛れ込んでりゃ危ない＆迷惑極まりないんだよな。

日本に住んでる在日と同じようなものだ。
排除が大正解！

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:03:54.85 ID:KvRQ1zyL.net

こいつは土台から考え方が狂ってるなw

道路が危ないのは自動車が走るから
自動車は本来公道を走っちゃいけない存在だということを認識しような
事故を起こさず安全に運転することを条件に特別に許されているだけ
その実態はどうだね？クルキチ君

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:35:50.04 ID:eKKJYxT3.net

チャリなんか犬の糞だらけの道端走っときゃいいんだよ！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:39:59.98 ID:0ynElS8C.net

チャリなんて完全に異物だよ。

迷惑千万！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:07:48.69 ID:b6gDO+Yu.net

>>67
>>70
協調性が無いね
自転車が車道の左にいることは最初から想定しているだろ
あんたらが楽したいなら自動車の税金上げて道路拡張するか
より小さい車両を使うかどっちかだ
公共の場で贅沢品を常に快適な状態で使いたいなんてわがままでしかないわ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:33:25.14 ID:0ynElS8C.net

>>76
>協調性が無いね

そう。チャリは協調性がない。
他人の迷惑も考えずに自分勝手に走ってるからホント迷惑。

免許もない。道路建設に関する税金も払ってない。
チャリに車道を走る権利を与えるべきじゃないね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 03:40:20.60 ID:v77EN530.net

クルキチって自動車がどれだけ他者に迷惑をかけているかわかってないんだろうな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 06:29:59.68 ID:9F5Rm5hJ.net

>>68
ごめん、言い方悪かったね
自転車が白線の右にはみ出て走り続けてたのよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 07:44:01.93 ID:v77EN530.net

>>79
>>68じゃないがやっぱり馬鹿じゃねーか。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 08:05:51.28 ID:szw0W2+z.net

>>79
車道の白線の内側は、轍だらけ、砂が吹きだまってたり、下水溝の金網があったり
白線の上は滑りやすい。

したがって、チャリで車道で安定して走るためには、白線のだいぶ外側をはしらなきゃいけない。

車道はしれという法律つくったやつが頭おかしいとしか思えない。　交通量の少ない田舎はしらねーよ？　首都圏の話だがな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:04:30.66 ID:sHB93RG7.net

>>79
それが普通。

>>81
「自転車は車道を走れ」という法律があるのではなく、全ての車両が車道を走らなければならない。
本来の車両、自転車・馬車・手押し車等（今で言う軽車両）に車道通行の許可は不要だが、
自動車（原動機の付いた全ての車両）は一定の運転技術と交通知識を持った者だけが特別に運転を許されている。

運転免許証というものを車道を走る（車道に入る）ための特権のように思い込んでいるドライバーが多いが
実際は読んで字の如く、本来車道を走ってはいけない車両の運転を許されるための証明書であり
多くの思い込みのように車道を通行するために必要な証明書ではない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:11:51.80 ID:9F5Rm5hJ.net

>>81
>>82
ご指導感謝

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:50:45.34 ID:sHB93RG7.net

>>81
若干文意をはき違えたレスをしてしまった。失敬。

ちなみに一般的に田舎の方が交通量が少ないから車道が空いてて安全と思われている節があるが、
実際には都会よりも田舎の方が自動車事故数に対する死亡者の割合が格段に多い。
これは道が空いていて信号も少ない所為で制限速度以上の速度で通行するドライバーが多いため。

交通量そのものは少なくても車一台が持っている危険性は
車が多く信号も多く警官の目も届きやすい都会よりも格段に高い。
田舎の事故は死にやすく死なせやすい。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 16:17:25.85 ID:qRiANQWG.net

渋滞の原因になってるときは路側帯に入って後続車を先に通せよ。
追いつかれたらできる限り左へ寄せろ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:04:17.76 ID:szw0W2+z.net

>>84
じゃあ聞くが、環八や環七といった狭くて交通量が多い道路も
補助輪つけた小学生以下のチャリや、買い物袋満載したオバチャリ、老人のヨロヨロ運転も
車道はしれっていうの？

法律以前に、危ないものは危ないんだよ。　状況判断せずに頑なに規則に縛られる人って、アスペなのではと思う

もう一度きく、　環八、環七、新宿〜国立あたりの甲州街道も
老若男女問わず車道はしれっていうんだな？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:23:41.82 ID:szw0W2+z.net

チャリを抜くときは、みんな車線はみ出してでも大回りして抜いてくよね。

それは何故か？、ロードその他で車道走ってるチャリは、後ろを確認してる様子が全然ないから。あいつら前しかむいてない
周囲の安全確認をしている様子がないから、こちらが余裕もたせて大回りで抜くしかない。

車道走っているチャリは安全に対する配慮は欠けているのに（ミラーつけてる奴はほとんどいない）、車道は安全ですだと？
自分勝手すぎると思う。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:27:21.75 ID:zHFJmIP9.net

極端な事を言う馬鹿がいるんで貼っとく

自転車5原則
ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html

13歳未満の子供と70歳以上の高齢者、身体の不自由な人は歩道走行は禁止ではない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:34:48.94 ID:MqW8Jgu0.net

まーた自転車たたきの勘違い君が暴れてるのか

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:35:56.50 ID:szw0W2+z.net

>>88
１４歳以上、６９歳以下は首都圏の狭くて交通量の多い幹線も
強制的に車道はしれって？

荷物満載のヨロヨロはしってるオバチャリも？　１４歳以上ということはガキ盛りな中学生もだな
幹線道路の車道を走らなきゃいけないの？

鉄道マニアと自転車マニアは同じ臭いがするわ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:46:12.83 ID:sHB93RG7.net

>>90
悪法も法。マニアかどうかは無関係。
この国の法律が気にくわないのなら日本から出て行くことをお勧めする。

ただし、東京のような都市部に限るならほぼ自転車走行可の歩道ばかりなので
そういう道路では老若男女問わず車道・歩道どちらを走っても良い。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:48:08.33 ID:zHFJmIP9.net

>>90
お前はただの馬鹿どころかホンモノのキチガイだな

白か黒しかないのか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:58:07.70 ID:szw0W2+z.net

ロード乗ってる奴は、後ろで渋滞してるのも気に掛けずに
ケツふってコギコギしてるやつをよく見かける。

どっちが社会的に迷惑かけてるか冷静に考えてみろ

>>91
悪法は裁判所で却下できるんだよ。日本みたいな立憲主義国家では悪法は裁判所で却下できる
違憲立法審査権というのがあってだな　立憲主義って言葉しってるか？　
ニワカ法律しかしらんくせに、御託並べると恥かきますよ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:00:21.13 ID:MqW8Jgu0.net

こういうの前にもいたなあ
「自転車は危険だから乗るべきではない」とかいうスレ立てて
自分に都合の良い設定をしたり、極端な例やレアケースを持ち込んで、とにかく自転車乗りを叩く
叩くことだけが目的にあるから、論理？が矛盾したり空回りして最後には消えた
また構ってほしくて湧いてきたかw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:06:57.98 ID:MqW8Jgu0.net

>>93
日本では具体的な訴訟でもなければ裁判所が個別の法律の違憲性を判断することはないはずなんだがねえ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:07:17.68 ID:zHFJmIP9.net

>>93
書いてる事が感情的で支離滅裂

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:22:03.68 ID:szw0W2+z.net

>>95
悪法も法とかいうから、憲法の話を出したまで。法学部でたやつなんてゴマンといるから法律の議論をするきはないけど
そんな理屈でチャリの迷惑走行を正当化しようとするなよ。

チャリは車道を走れという法律があるなら、首都圏の事情でいえば明らかに欠陥法律だと思うわ
あぶねーよ。　しっかりチャリ用の車道が整備されてるなら話は別だが、そんな道路はめったに見ない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:26:22.68 ID:MqW8Jgu0.net

>>97
>>82読んだか？
読んでないようだなw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:40:30.55 ID:szw0W2+z.net

>>98
すべての車両は車道はしれだろ？
これは自転車も車道走れという法律だろ？何年前に作られた法律だかしらんが。

首都圏の幹線道路なんか狭くて交通量が多くて道端はボコボコで非常に危険だろ。
そんな道路状況でチャリは車道はしれとか欠陥法律だと思うわ

世の中、欠陥法律はいくつもあると思う
国政選挙の一票の格差についてはしょっちゅうニュースになってるだろ。選挙区割りだって法律できまってる。
人間社会は様々な利害関係をはらんでいる。すべての法律が清廉潔白で公平で妥当かというと
そりゃ無理な話、人間の作る法律だから。

だからたとえ法律で決まっていても、常識的に考えておかしいならおかしいと言えなきゃいけない
北朝鮮や中国じゃないんだからな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:57:58.29 ID:sHB93RG7.net

>>93
私見で良いのなら、
交通における社会的害悪は経済的モビリティに関係のない
自動車全てだと自分は考えている。

ちなみに徒歩や自転車では買い物にも行けない地域の自動車は
経済的モビリティに含まれると考える。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:12:24.12 ID:d+fJ46tX.net

歩道走ってくれって言う方の気持ちも車道走るべきだろって言う方の気持ちも分かります。僕は路側帯を広くしてもらいたいといつも思ってます…

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:13:19.34 ID:EXmcxOhz.net

道路交通法の全ての違反を厳密に取り締まるわけでもない

敢えてお目こぼしもする

自転車叩きのマジキチ君にはそれが理解出来ない

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:19:22.84 ID:xk06YkXM.net

もともとは日本でも、自転車は車道を走るのが当たり前でした。
それが昭和40年代になって車が急激に普及し始め、車と自転車の事故が増加
したことから歩道の通行が認められました。本来は暫定的な措置でしたが、
結果的に歩道通行が定着してしまいました。

歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
ただし、歩道通行できるのは、
�@道路標識等で通行することができるとされている場合
�A自転車の運転者が高齢者や児童、幼児等の場合

�B車道又は交通の状況からみてやむを得ないと認められる場合
道路工事や連続した駐車車両などのために車道の左側部分を通行するのが困難な場所を通行する場合や、
著しく自動車の通行量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、
追越しをしようとする自動車などの接触事故の危険性がある場合など、
普通自転車の通行の安全を確保するためにやむを得ないと認められるとき。
自転車道があるところでは、道路工事などやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければなりません。

104 ：sage：2015/03/22(日) 19:27:29.25 ID:szw0W2+z.net

>>101
歩道をゆっくりはしるのが一番安全だと思う。車道に出るなら、クルマの流れ（スピード）と同化するのが安全なんだろうけど
チャリは遅いから、スピード差が生じる。これが危ない。

ロード乗ってる奴は飛ばすのが前提だから。歩道か車道かの主張に齟齬が生じる
そりゃ、歩道をカッ飛ばすのはあぶねーよ。

ロードを趣味にするのはいいけど、クルマで山奥までもっていき、交通量の少ない所でやってほしい。
そして山奥でも後ろでクルマが詰まってるなら、それに配慮するべき。　配慮がないロードが多いとおもうんだよ。

クルマが車道を走ってるチャリを追い越すには、余裕をもって大回りして追い越してる。だから対向車線にはみだすクルマが多い。危ないです。
チャリにはそこんところも気にかけてほしいんだが、気にかけてない様子なんだよな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:34:36.43 ID:MqW8Jgu0.net

>>104
原チャリは制限速度30�q/hと定められているんだが、どうするのかしら？
ほとんどが10�q/h、20�q/hオーバー当たり前で走っている中で、きっちり制限速度守って走っている自動車は？

そもそも、「道路は自動車のもの」というキチガイじみた信念に立脚したバカげた極論
まるでお話にならない

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:43:35.99 ID:d+fJ46tX.net

>>104
突然長文が来てびっくりして全然考えがまとまらないので的はずれなこと言ってしまう思いますがおゆるしください。
まず、あなたのおっしゃるとおりだと思います。
それと、さっき言ったように僕は路側帯を広くしてくれれば良いのではないかと思いますが現状どうしようもないですよね、作り直すわけにも行かないし。それと、飛ばす人には場所を選んでほしいものです…

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:43:49.56 ID:szw0W2+z.net

>>105
好きな時に旨いものくえて、賞味期限もキッチリ守られていて品質最高なのは
トラック等による円滑な物流のおかげだろ。

法律についてはよく知らんが、>>103にもあるように、法律が制定された当時と現在では状況があまりにも違うのではないか？
物流が円滑でなきゃ、日本の現状のあらゆるサービスは停滞してしまう。

車道はクルマ優先という価値観は間違ってないと思う。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 19:56:28.45 ID:sHB93RG7.net

>>106
話題の前提が車道か歩道かという二択なことを加味して
一つ、勘違いしやすい点として歩道のある道路に路側帯は無い。

車道外側線（道路内の車道を区分するための線）の外側（路端側）は
歩道がある場合に歩道までの部分を「路肩」、歩道がない場合に路端までの部分を「路側帯」と呼ぶ。

路側帯は歩行者や軽車両の通行に要する部分。
路肩は車道の整備のための余白部分で原則的に車両は通行できない。

釈迦に説法だったら失敬。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 20:18:05.55 ID:v77EN530.net

高速で渋滞を発生させてトラックの邪魔をしている無駄なマイカー乗りがなんか言ってるな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:33:16.19 ID:xk06YkXM.net

>>108　は自転車で道路を走った経験があるのか。無いから
＞＞歩道のある道路に路側帯は無い。

こう言う事を平気で書けるんだろうな。　
事実上　今は自転車乗りの走行縄張りが　歩道と路側帯をジグザグ直線
の走りになってるんだが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:55:57.13 ID:szw0W2+z.net

3車線の交差点で、一番左が左折専用レーン、真ん中が直進レーンの時

車道を走ってるチャリが直進する場合、どうするの？　真ん中の直線レーンで直進するの？

それとも左折レーンから直進するの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:56:35.02 ID:d+fJ46tX.net

何も知らないくせに路側帯と連呼してすみませんでした。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:06:32.68 ID:sHB93RG7.net

何か単純な齟齬なのか、或いはただ知らないだけなのか。
ただ道交法にあることをなぞっただけで、それが書き込んだ者の車道走行を疑う材料になるものなのか。
中々深い謎だ。自分には難解すぎて返信する言葉が見つからない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:16:35.30 ID:sHB93RG7.net

>>111
自転車（軽車両）は第一車線以外を走行できないので、左折レーンから直進する必要がある。
が、第一車線左端に寄ったまま直進すると左折車両に巻き込まれる危険があるので
先行する左折車両の後ろに付き、第一車線右端に寄って順次直進するのが安全とされている。

早めに第二車線へ移り直進レーンから進むという方法を取る者もいるようだが
道交法に照らせば違反となるので推奨はしかねるが行き先の違う左折車両に接近せずに済むので
方法論としては一番安全と思われる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:24:21.61 ID:szw0W2+z.net

>>114
左折レーンから直進？？　めちゃめちゃあぶねーな。

クルマからすりゃ左折レーンにいる車両は当然、左折すると思ってる。
ホント、自転車が車道はしるのやめてほしいわ。

トリッキーすぎる。法律以前の問題

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:29:48.87 ID:ipd9L+Ho.net

左折レーンの真ん中にいたら危なくはない。
左折する際にスピードを落とさない暴走車以外は。
幸いなことにロードに乗っているときにそんな暴走車には出会わないが。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:33:21.04 ID:cdW2Jie3.net

ダブルの左折レーンとか無理

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:01:54.89 ID:szw0W2+z.net

>>116
危ねーよ　
じゃあ聞くが、60ｋｍくらいで流れてるときどうすんの？前カゴに荷物満載したママチャリも左折レーンの真ん中？
チャリが車道でトリッキーな動きしてると、まじでドライバー視点では頭にきてるとおもうんだけど。

バイクでそんなことやったら余裕で捕まる。　むしろバイクのがスピード出しやすくて安全なのに
チャリで許されるのは将に欠陥法律だと思う

法律でゆるさせるからOK？　たしかにそうだ。　生まれた場所が日本でよかったね。　
そういう人って、もし北朝鮮にうまれてたら独裁者を手放しで礼賛してたに違いない。法律がすべてなんだろうから。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:17:25.43 ID:Q9mP3F3W.net

レーンの中央にいると追突されたら助からない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:29:16.95 ID:iiRkeDSr.net

車道から自転車を排除したいだけだろ？
ここでいくらレスしたところで何も変わらんw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:32:04.33 ID:iiRkeDSr.net

てかID:szw0W2+zは本当に運転免許持ってるのか知らんが返納しろ