自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ3

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:27:14.73 ID:ZKNhc+d1.net

経済効果の面で自転車は他のどの乗り物にも劣るってことがいいたいんだけどね
みんさぁ　不景気なんだろ？ガソリン高いから自転車に流れてブームになるとかワクテカなんだろ？
自転車乗りが喜べば喜ぶほど景気は落ちていくわけだ　そして自転車乗りはその景気に影を落とす方向を
望んでいるわけだ
でもそれが自分の首絞めてるのに気が付かずに不景気不景気とまた嘆くわけだ
なんかバカバカしくね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:34:26.31 ID:AGRrPZWL.net

昔、よその板の話題の中で計算したことが有るけど、ネットブック程度のPCの消費電力と、成人が一日に消費するカロリーがエネルギーの総量としてほぼ一緒だった。
エネルギー源が違うソースだから概算だけど、最終的に消費するエネルギーは同じになる。
この場合、人間一人とネットブック、どちらを使えばよりエコか？
PCは言うなれば「脳だけ」だから、作業をさせる為の体として、動力源とアクチュエータが要るし、長期にわたって活動させるにはその間のメンテナンスも必要になる。
少なくとも短期的には、人間を使った方が資源の消費は少なく済みそう。PCと違って、より良い生活を望んでアレコレ要求しだすから長期的には微妙かもしれないけど。

草刈機で使うより、山羊を放せば、草も刈れる、肉も手に入って、その道具は自己増殖する。
数十億年の改良を経た生物の体より資源効率の良い人工物って存在して無いんじゃないかな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:46:39.48 ID:AGRrPZWL.net

>>813
経済効果って無駄に無駄を積み重ねることなの？
環境負荷等のデメリットを、マイナスの経済効果として含めたら、ゼロどころかマイナスになるんじゃね。

利益←→不利益の不利益を無視して何処かへ押し付けることで、自身は利益を享受してる訳だ。そんな事、この先ずっと続けられると思うのか？

利益・不利益共に全部計上して尚、利益を求められるよう、制度的に整備出来れば良いのだけど。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:16:40.30 ID:lmvMZ0dN.net

>>815
経済効果ってある意味無駄が重要ファクタだよ
きれい事いくら並べたってまぎれもない事実
環境負荷って何十年前の話してるのか　中国の話してるのかしらんけど。
もう日本は頭打ちしてるんだよ　わかってないのかね
団塊の世代が全て墓の下に行ったら人口何人になるとおもう
悪意をもって環境負荷かけてやろうって意図したとしても
それを上回る速度で汚す人間そのものが減っていくの
日本が死に絶えない為には
むしろ国民全員が車バイクに乗る勢いで金落とさないとやばいんだよ
それをわかってるから政府は無理やりインフレさせようとしてるんだよ
出回ってる金をすべて世の中でまわしたいの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:27:06.00 ID:t4rf/c44.net

>>816
つまり日本の利益の為ならよその国の不利益はどうでも良い、と。
続けられると思うの？

経済効果と利益は別なのでは？

〉悪意をもって環境負荷かけてやろうって意図したとしても
それを上回る速度で汚す人間そのものが減っていくの

ホントに？
一人頭の環境負荷は増えているのだから、差引で計算しないと。
二酸化炭素の排出量削減案の目標と、人口減の速度を比較すればある程度分かるかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:27:38.65 ID:zTAGfxBD.net

金を使う先が車バイクではなくなったというだけで、消費意欲は落ち込んじゃいまい

オッサンにとって消費の象徴だった品々は、若い世代には魅力がないってだけさ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:39:14.96 ID:t4rf/c44.net

「持ってるのが当たり前」だの「大の大人が恥ずかしい」だの「品格が」だのと言った文句で、大して必要もない無駄に高い買い物をさせようたって無理だろ。多くの人が同じ価値観で同じ生活をしているようじゃなきゃ。
そんな画一的価値観なんてかなり小さな集団内でしか持ち合わせていないように見える。

かと言って、少量多品種生産だと、製造コストがかかって利益が薄い。

量産効果で利益を上げたいなら、多様な価値観の中でなお、万人が必要として十分なよりプリミティブな何かを提供する他無いように思う。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:44:47.28 ID:t4rf/c44.net

多様な価値観を認めた上で、絶対の善も悪もなく、絶対の美も醜もなく、あらゆる物事の価値の利益・不利益が表裏一体だと言うなら、モノの価値の総和は常にゼロになる。

何をしようと、何を言おうと、それらには価値がなく、何の意味もない。

色即是空
空即是色

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:46:24.81 ID:W+zyr5a1.net

>>812
なんで半分を廃棄するのさ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:48:47.78 ID:W+zyr5a1.net

>>816
そういや日本のCO2排出削減の努力、
あまり全国民的な取り組みにならないのは、
なーんもしなくても人口減で達成できる見込み、
なんていう話なのかな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:52:22.38 ID:W+zyr5a1.net

エコ=経済性ということなら、

もしガソリンより人間の筋肉のほうがエコならば、
たとえば船の動力源は、
大勢の奴隷から蒸気機関やエンジンに転換しなかったろう。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:58:19.11 ID:t4rf/c44.net

>>821
日本の食料廃棄率はおよそ3分の1、世界では半分、との計算があります。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:01:03.19 ID:t4rf/c44.net

>>823
奴隷だからじゃ？

望んで船を漕ぐ人間を十分に集められれば、未だに人間が漕いでやんじゃね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:13:49.36 ID:W+zyr5a1.net

>>824
自転車で運動しても、やっぱり同じだけ廃棄すると思うよ。

廃棄率をゼロにすることは不可能なんですよ。
賞味期限オーバーで捨てるのもあるけれども、
食材のすべての部位を食べれないのが大きい。

たとえば、キャベツの外側の青い葉とか、
魚の頭や骨や内臓や胃腸の中身や血やヒレとかね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:17:41.18 ID:W+zyr5a1.net

>>825
奴隷は現代では「社畜」として存続しています。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:19:50.43 ID:lmvMZ0dN.net

６５歳以上が４人に１人だよ　２５％がもうすぐいなくなるんだ　出生は減少しつづけてる
近い将来　人口はおそらく８０００万くらいになるだろ
今のエコだのなんだのに固執してる状況だと日本は間違いなく死ぬ
今ここに書き込んでる奴らも当事者になる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:25:36.74 ID:uA1paPoW.net

自動車はエコカーばっかりで本当つまらん糞車ばっかりだもんな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:02:10.28 ID:t4rf/c44.net

>>826
国連機関が、食料が足りなくなるから昆虫を喰え、とか言い出してる位だから、んなこと言ってる余裕は無い気がする。

>>828
真っ先に何とかすべきは、これだけ問題を指摘されても、代案を出すでもなく現状の拡大を叫ぶしかしないその無能さ加減だな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 11:44:40.01 ID:lmvMZ0dN.net

>>830
国連は日本に言ってるわけじゃないし。
日本は政府が主導して食料自給率をわざと大幅に引き下げてるだけじゃん
昆虫食えって言われたって日本じゃ昆虫を生産する大規模投資しなきゃ食えないし。
まあどうせ資本主義の崩壊を米ソ冷戦でむりやり延命できてたようなもんだから
大規模な戦争は起きるからね　どんな世界になるかは未知数だ
資本主義は戦争とセットってことを忘れてる又は全く知らない人が多すぎる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:21:12.37 ID:6QB0EBg1.net

>>804
母ちゃんのお腹の中からやり直し

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:50:13.71 ID:KO2lX1mB.net

多くの場合で自転車は
余らすことで健康に害をなす余剰エネルギーでもって動いているわけで

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:44:23.32 ID:XRfvpDyd.net

>>831
ほとんど主観的な話だな。
根拠を言うてみ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:08:51.18 ID:W+zyr5a1.net

>>833
余剰エネルギーだからエコだというが、
食い過ぎること自体がエコじゃないよね。
必要量だけ食べるほうがエコでしょう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:16:34.88 ID:zTAGfxBD.net

それができる人がどれだけいるのか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:20:31.90 ID:bZrVAkGk.net

>>835
自転車と自動車の製造コスト、メンテナンスコスト
それと自動車を運転することで焼死するエネルギーと、自転車を運転することで消費するエネルギーの差を
数値できちんと示して欲しいね。

都合のいい事例をだしてしゃべるだけじゃ、エコかどうかなんてわからないじゃない。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:14:12.45 ID:W+zyr5a1.net

>>837
そうだね、だから、自転車がエコかどうか分からない、って言ってるのよね。
ま、そもそも、エコかどうかは、どうでもいいんだけど。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:18:19.83 ID:5BeiYMC2.net

自動車を運転すると焼死するのかよw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:21:37.50 ID:anMWvn1d.net

焼死www

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:48:07.34 ID:KO2lX1mB.net

実際たまにしてるよね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:17:33.25 ID:IiK0SYdx.net

自転車走ってるやバイクはヘルメットもせずに事故れば死ぬ(確率が上がる)。
車も最悪の場合事故で死ぬ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:30:25.37 ID:MDfBok3n.net

エコか否かはCO2の排出量で決まるんじゃないの？
ってーか、カロリーの消費が無駄でエコではないっての、引きこもりの詭弁にしか見えないなｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:36:59.16 ID:AkJead96.net

人は物を売ったりサービスを売ったりして金を生み出す
エコというのは言論だけで金を生み出す商売だろ
日本だけを取り上げても今年に入って火山噴火が頻発してるが
それだけでもかなりCO2排出した　人間の出すCO2なんて自然発生するCO2の量の
変動の中の誤差にもならない程度でしかない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:51:17.44 ID:CxV5Sphe.net

>>844
それを実際の数値で。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:53:20.75 ID:FJWuMURO.net

>>845
他のスレでやれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:34:10.03 ID:U60KtR4S.net

前に警察に止められた時に色々聞いたけど
一番良いのは「ゆっくり歩道を走るのが安全」だってさ。
上から法律改正（車道を走る）の話が降りてきたときは「絶対無理だ」と現場では思ったらしい。

車道を走っていて思うのは、排水溝があるのに危ないだろってこと。
自転車のことは、はじめから考えてない。投票に行く高齢者に対する人気取りってことが大きい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:26:53.71 ID:CxV5Sphe.net

>>827
そう遠くないうちに人工知能にその地位も奪われて、社畜どころか、文字通り飼われてるだけの畜生レベルまで落ちそうだけどな。

>>846
根拠もない主張でイメージを誘導するのが目的のスレなんだな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:38:04.63 ID:Z6XTxGY3.net

自動車 1L で10kmとして
100km走るのに10Lガソリン使用
ガソリン10Lのエネルギー換算量83.5kwh
1kwh＝860kカロリーなら
71810kカロリー
成人男子の１日の摂取量が2000kカロリーなら
35日分

桁違いなわけで、これを感覚的につかめずに正確な数字とか言ってるやつは
父ちゃんのチンこの中からやり直せよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:25:39.90 ID:PPgFmYQT.net

排水性舗装と自転車の相性ってどうよ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:54:14.02 ID:QyjCYsKS.net

>>849
自動車の燃費の数字が悪すぎるし、比較するなら原付の70km/Lでよろしく。

人間はガソリンを飲んでエネルギー源にできないわけだから、
単純に熱量だけで比較しちゃいけない。
人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。

ま、あなたのいいかげんな計算でも、
原付100kmおよそ10000kカロリーは
成人男子1日2000kカロリーの5日分で半桁違いでしかないし、
2000kカロリーの食糧を得るのに、もし8000kカロリー使うのであれば、
同等ってことになるよね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:01.78 ID:u/Tav4ts.net

車道を走れる権利が有りながら、自動車の圧倒的な数と破壊力の前に、為す術無く端っこを申し訳無さそうに走らなければならないのが自転車
どちらが悪かといえば、自動車になるのは当たり前

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:46.89 ID:yWd0NwIm.net

>>851
その2000キロカロリーの食料を、自動車や二輪車の乗り手も同様に食べるんじゃないの？
いかに自転車乗りが体力使う分よく食うからといって、常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 15:05:13.23 ID:QyjCYsKS.net

>>852
> 車道を走れる権利

権利ではなく義務だよ。

>>853
> 常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが

自転車で100km走ると、原付で100km走るのに比べて、
1500kカロリーくらい多く必要になると思うよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 17:55:38.45 ID:b/hMjYt0.net

>>854
食料生産にあたって、なに作るのにどれだけのエネルギーが必要か例示してくれませんかね

そこそこ興味あるので

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:12:56.43 ID:k4w8SiMo.net

>>850
君が思ってる程は悪くない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:47:44.32 ID:81qfP8xZ.net

グルービング加工(縦溝)との相性は最悪だな
バイクのタイヤですら怖い代物

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:25:56.97 ID:i2Z+2zvT.net

>>850
雨の日でもしっかりグリップが利いてる感じ。
あと水たまりがわかりやすく減るんでタイヤの跳ね上げが少ない。（当然ながらゼロではない）
代わりにドライの時のタイヤの減りは速いだろうから良くも悪くもある。

雨の日に乗らないならタイヤがついた車両全般にとってはデメリットの方が多いと思う。
ただ晴れ専だとしても不意のにわか雨でも割と安心というメリットはある。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:21:29.12 ID:QyjCYsKS.net

>>855
それは自転車のほうがエコだという人に頼んでください。
私は、どちらがエコなのか分からないという立場ですんで。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:26:58.19 ID:b/hMjYt0.net

>>859
立場関係ないじゃない？

何かしら根拠があっての1500kcalなんじゃないの？
実際にやってみての体感なのかもしれんけど

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:42:16.44 ID:j7mEnyyj.net

>>851
〉人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。

だったら燃料を作るのに必要なエネルギーも計算に入れるべき。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:03:34.68 ID:QyjCYsKS.net

>>861
ガソリン→原付の直行コースと、
ガソリン→それを使って農作物を作り、運搬し、加工→人間が食べて自転車を漕ぐの遠まわりコース
この2つを比較しているのですよ。

どちらがガソリンの消費量が少ないでしょうか、という話なので、
ガソリンを作るのに必要なエネルギーは計算する必要がない。

もちろん、人間用の食糧を作るのに消費するエネルギーの
すべてがガソリン経由ではないので、厳密さには欠けるけどね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:24:20.34 ID:j7mEnyyj.net

>>862
その説明も正確では無いけどね。
正確には

ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→…
の後の

ガソリン（全て）→原付　＋　ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（一部）

と

ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（全て）→自転車漕ぐ

を比較しないと。

国内の食料廃棄率3分の1なので、食料生産のガソリン使用割合は少なくとも6割以下にできるはず。
食事の割合は2対3？

農機を木炭あたりで動かせれば、完全自給自足も可能だろうか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:35:53.74 ID:i2Z+2zvT.net

トラクターを牛肥で作った燃料や廃油になったごま油で動かす研究はされてるね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:41:41.65 ID:Z6XTxGY3.net

>>851
面倒くさ
とりま、なるわけねーだろとw

はよ、チンこにもどれって

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:13:03.57 ID:i2Z+2zvT.net

フェラーリの社長だっけ。いつか自転車並の熱消費量で動く車を開発したいと言ってたのは。
生きてるうちに見てみたい技術ではあるけどかなりの数の技術的ブレイクスルーが必要だろうなぁ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:25:27.39 ID:81qfP8xZ.net

こんだけベラベラ述べといて
分からないという立場ですとか言って、何も根拠は無い
妄想ならそれこそチラシの裏にでもかいときゃいいんじゃねーの

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:52:08.11 ID:eyC9oBYM.net

>>866
ホントかあ？
年間台数小さいトコが何言っても自由かw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:40:08.03 ID:i2Z+2zvT.net

>>868
うん本当。
ただし、かなり古い話でエコロジー云々じゃなく単にガソリンから引き出せる熱量の多くが無駄になっていることから
それらを100％走る力に変換できれば今以上に速い自動車が作れるという主旨での発言。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:42:54.43 ID:pjVfafyp.net

>>863
どちらにも共通の部分は考慮しなくていいかと。

> 国内の食料廃棄率3分の1なので、

その「廃棄」の定義によるけど、それは減らせないよ。
たとえば米の磨ぎ汁に含まれる米ぬかも廃棄としてカウントされるし、
野菜の皮や種なども廃棄としてカウントされてたりしませんか?
という話は既にしたような気がするけど。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:43:35.82 ID:pjVfafyp.net

>>867
自転車のほうがエコに決まってるだろ、という無根拠の妄想に対して、
ちゃんと根拠をしろって言ってるんですがねぇ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 01:00:36.62 ID:16+Dmqt1.net

>>871
わかったから数字出せ。な？

ちょっと世間と違うこと言ってみるなんて小学2年生でもできんだからさ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:11:20.34 ID:DltqfM8f.net

>>872
だからそれは自転車のほうがエコだと主張している人がやるべきこと。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 03:17:57.48 ID:dzfQdbXs.net

エコって増税や物価高に直結してるよ
お金ない人はエコしてもいいけどお金ある人は無理してすることないよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 04:05:49.92 ID:TRdnpANH.net

>>871とか>>873はスレッドを盛り上げるためにネタで言ってるんだよな(笑)
まさか本気で言っているわけではあるまい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 05:27:40.14 ID:TAku+oZ7.net

エコって結局エゴなんだよね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 08:57:28.01 ID:y+dd7RGN.net

>>873
通念をひっくり返したいなら数字出さなきゃ

自転車のほうがエコっていう通念があるなら、通念にしたがった主張する方はことさら証明する必要ないだろ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 09:37:52.52 ID:O75Ygaac.net

自転車の製造コスト÷耐用年数

と

自動車の製造コスト÷耐用年数

の比較が抜けてるんじゃない？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:47:57.55 ID:hXyj57qE.net

自転車も大排気量のドイツ車も乗っているので、
まあどうでもいい
軽自動車やコンパクトカーが高速道路の右車線を
走ってはいけないという法律が出来れば
尚良い

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:52:08.07 ID:FFdbSeDB.net

輸入車も左車線でいいよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:34:52.92 ID:O75Ygaac.net

大きいものを乗り回す俺すげーという、勘違い君が大量増殖している件について・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:55:24.64 ID:DltqfM8f.net

デカいピックアップトラックとか怖いよな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:02:05.52 ID:nyshO7v1.net

>>870
よその国に昆虫喰わしといて、俺らは米糠なんざ喰わんけどねw
って言ってる訳だが、そんなこと続けられるか？という話は既にしたはずだけど。

しかも食料の多くが輸入ときてる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:46:48.04 ID:eaVhXAha.net

それ以前に、
自転車のカロリー消費が大きくても、廃棄率をゼロに近づける努力すればOK
という話がおかしいのですよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:44:56.14 ID:7buDwmqH.net

エコは経済を停滞させる　少しずつ国民は貧乏になっていく
エコは多大な利権がある　うちらの知らない所で莫大な金を手に入れている
環境を汚してもいいとまでは言わないが
一般市民がそこまで気にするようなものでもない　貧乏になりたくなかったらね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:52:05.03 ID:7buDwmqH.net

節約してるから溜まっていくような錯覚に陥ってるだけだよ
入ってくるものも減っていくってことに気が付いたほうがいいよ
円高デフレはもうおわったんだよ　

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 06:28:25.16 ID:hiYlO88t.net

>>885
車以外にお金の使い道ない人ですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:06:07.20 ID:zEswTCd0.net

ヨーロッパから見ると「日本は車が赤絨毯の上を走ってる」んだと。
だから日本人の脳内は車が一番偉いと考えている人が多い。
そんな考えだと自転車の走る場所はないわな。
タクシーが自転車が危ないっていうのも、あんたが危ないんですけどって感じ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:08:21.95 ID:qR7WoZLp.net

>>884
他の作業に比べて、自転車のカロリー消費が特別大きいとは思わないけど、
食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。

単純に自転車乗ることだけで比較するものおかしい。
発展途上国向けに、ペダルを漕いで駆動する工作機械や脱穀機のような農機も存在するのだから、高品質な自転車部品が安価に容易に手に入るようになることは、食料生産や工業生産のコストや資源消費抑えることにも繋がる。

単純に体力が付けば、少しの距離なら歩く、という選択肢も別におかしくない。動力にたよった生活を続けると、どんどん体力も落ちて、動力に頼らなと何ひとつ出来なくなっちゃう。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:19:20.20 ID:HQQ4ITuu.net

秘密情報部トーチウッド

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:01:31.73 ID:7buDwmqH.net

>>887
んー　別に車だけじゃないけど？なんでそう思ったのかわからないけど
自分が言ったことは事実だよ
お金がない人はエコに乗っちゃいけないんだよ　節約にならないよ
お金がない人がするべきことは節約であってエコじゃない
エコで出てくるムダ金は社会に還元されない金だよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:08:45.14 ID:IBzldRSH.net

エコカーが日本を駄目にする

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:28:43.01 ID:bKHgo4L8.net

>>891
エコ興じないで金を出して経済を回せと言いたいの？
それとも節約にいそしめと言いたいの？
エコに興じて節約するからお金がたまるように見えるけど、最終的には貧しくなってしまうっていう主張に見えるんだけど、
言うこと矛盾してない？

ってか、なんにお金使わせたいの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:42:05.51 ID:vx33daoS.net

昔は車は社会的地位や収入の高い人
の乗り物だったから、その名残だよね
とくに自家用車は
いまだと、スポーツ自転車の方が乗ってる
人間の収入や社会的地位が高いことが多い
スポーツ自転車乗ってる人は大抵それなりの
自動車も持っているしね

ダンプとかの粗暴さは底辺の粗暴さなので
また別の話

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:20:30.96 ID:YNzKhTmG.net

それは無い。泣けるね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:37:27.99 ID:4kyHxFqk.net

ツール・ド・フランスとか大きな大会で名を上げない限り自転車乗りに地位とか名誉なんてないよ
かといって道路は車だけのものでもないし自転車だけのものでもない。
どちらを優先し、優先させるか。
思いやりの問題だな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 14:52:50.55 ID:7buDwmqH.net

>>893
エコ＝節約はない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:35:54.72 ID:KL23LnRZ.net

歩道は危険だからな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 19:26:03.88 ID:eaVhXAha.net

>>889
> 食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、
> 廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。

自転車ではない選択肢においても、
同じように廃棄を減らしたら、
差は縮まらないよねー。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:08:57.77 ID:4AhyHhh8.net

>>899
差？
何かの競争だと思ってるのか？

食料分が減れば相対的に食料以外の環境負荷が増えて、純粋に製品の製造→廃棄までの環境負荷で比較する事になる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:18:14.50 ID:cSEaCwBk.net

>>896
なんだツールドフランスって(笑)　当の自転車乗りでさえほとんどのヤツは興味ないだろ
ロードレースは自転車という趣味の一部にすぎないし、ましてや移動手段としての自転車とはなんの関係もない
F1の成績如何で車という乗り物の地位が変わるとでもいうつもりか？w

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:27:07.59 ID:bKHgo4L8.net

>>897
つまりエコにいそしむと消費するわけね？
経済回っていいことですね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:33:59.01 ID:eaVhXAha.net

>>900
比較。

自転車で増える食糧消費は、廃棄減によって相殺できるので、実質的に環境負荷の増加はない、
なんてのはインチキだって話よ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:51:04.34 ID:QqIzat/x.net

エコスレでも立ててそっちでやれやキチガイ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:45:44.92 ID:S393rS7w.net

よく言われる割には自転車にエコを絡めたスレってないんだな
こんな放置されたクソスレはあるけどw

実は環境に悪い自転車 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415069422/l50

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:02.19 ID:eaVhXAha.net

>>904
そういうことは、もっと早く言えよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:40.78 ID:4AhyHhh8.net

>>903
なんでそうも論点を食料の消費量のみに絞ろうとするのさ。勝手に他人の主張まで代弁して。まぁ相殺されるなんて誰も言ってないけどね。
例え相殺されなくても 、再生不能な石油より再生可能な食料の負荷割合が増えた方がマシだけどね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:56:06.71 ID:7buDwmqH.net

>>902
わざとすっとぼけてるのかな
だったら自転車免許制とか利権も金が回るから歓迎か？
利権の金は回ってると言い切れるのか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:01:02.32 ID:4AhyHhh8.net

>>897
>エコ=節約
金じゃなくて物の最適分配なら納得できる。
無駄に物も金も使うな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:08:39.67 ID:7buDwmqH.net

エコノミーとエコロジー

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:57:05.34 ID:KL23LnRZ.net

エコとか関係ない、自転車が好きだから乗ってるだけ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 01:27:11.62 ID:dp2vYMG+.net

>>907
その食糧の生産・加工・流通に、再生不能な化石燃料が多量に使われてるから、問題なのですよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 02:52:54.51 ID:z74odb8M.net

>>901
ツール・ド・フランスの成績でその年の自転車の売れ行きは結構変わるらしいよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:16:08.21 ID:tW8kWcRl.net

>>912
視点が狭すぎて永久ループにハマるなw

だから食料生産の環境負荷を減らせ言うてるし、自転車で減らせる可能性も有るし、食料消費量の差より、製品の製造→廃棄までの資源消費で他の乗り物よりマシだし、食料以外への依存が少ない分、再生可能なだけ他の乗り物よりマシ。

俺は問題があるから、その点の転換を図った方が良いし、可能で意味がある、と言っているのだけど。

そんなに問題視するなら、石油を消費して作られた食品は一切食べないようにしてはどうですか？
それとも問題が有ることを認識しながらも、害悪を撒き散らしながら止めようとしない無責任野郎ですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:02:24.46 ID:Ul/wf3Iw.net

自動車乗りは何も食わなくても生きられるし、二酸化炭素をはき出すこともないんだろ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:23:16.37 ID:XpY8jgq7.net

>>908
利権がない産業なんてこの世にあるの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:51:45.09 ID:tW8kWcRl.net

経済が縮小するから人口を増やせとか言う奴も居るが、ロクに何も考えていないとしか思えない。

身の回りの奴や2CHの奴を見ても、右から左へコピペする程度の仕事しかしてないのに、要求するサービスだけは多い。
個人の仕事量が極少なのに、多くのサービスを維持しようと思ったら、人口を増やす他無いわな。

それだけならまだしも、何かしら問題を認識しても、
自分の仕事量を増やしたくないから具体的なあてがあるわけでもないのに、
会社や行政が何とかするだろう、と上部組織に丸投げ。全員が。
解決するわけ無いね。

残業時間短縮や仕事の効率化、作業者の多能工化等、
同じような問題を認識している人がいない訳では無さそうだけど、結局、掛け声だけだし。
言い出しっぺが見本見せて見ろや。

根本的に問題を解決しようとするような仕事はあらゆる面で負担が大きいし、広い視点や知識、技能を身につける時間も必要だから、長時間残業で連日は続けられなし、続けるべきじゃない。
ヨーロッパみたく数ヶ月のまとまった休みも欲しくなるけど、そういう仕事の成果を評価するシステムが無さそうだから無理だろうけどな。

ごめん、只の愚痴だな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:38:56.63 ID:CDQrxGXG.net

エコの大半は詐欺まがい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:42:15.31 ID:CDQrxGXG.net

メッセンジャーは廃れた　バイク便に負け　車配達に負け　廃れた
ここでのエコは自己満足で自分が節約をするために結局他人の車に押し付けてるだけ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:43:28.04 ID:CDQrxGXG.net

自転車を買う経済力は車によって生み出されている
おんぶにだっこなのに車を悪者にしてる偽善者揃い

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:36.67 ID:q2J9X1ms.net

物流トラックの社会貢献度の高さを隠れ蓑にして
お前が一人乗りで小汚ねえマイカーを転がすことを正当化してんじゃねえよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:49.94 ID:WWKBWE1K.net

国が自動車を悪者扱いしてるもんな
世界一税金高いし
取り締まりも規制も厳しい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 12:53:38.98 ID:dp2vYMG+.net

>>914
> だから食料生産の環境負荷を減らせ

それは乗り物の選択とは独立した話だよね。
自転車にだけセットで付けるのはオカシイ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:07:32.87 ID:6mok69o8.net

歩道は危険だから車道を走れ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:19:05.23 ID:CDQrxGXG.net

>>921
自動車税やら約半分が税金のガソリンやら何兆円あると思ってる？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:25:43.13 ID:CDQrxGXG.net

貧乏人が増えすぎた今こそ日本経済の肝は無駄をすることだよ
出ていく金を渋って　入ってくる金がそれ以上に減る
まあ心情的には他人に任せといて自分は貯めこみたいわな　それはわかるよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:08:38.36 ID:vvJy0Um5.net

無駄をしないことだよｗ
経済なんて分業なんだから如何に効率良く無駄を省くかなんだ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:12:46.39 ID:fxygzAQ9.net

>>923
自転車は喰う量増えて環境に悪い、とか言い出したのは俺じゃねぇ。
第一ちゃんと両方に含めて比較しようとしてる。

どちらか片方に含めるのはダメだけど、両方に含めないのもダメだな。全体を覆い隠して、正確な比較にならない可能性がある。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:42:35.93 ID:CDQrxGXG.net

>>927
それは無駄をしたら食っていけない人が必要に迫られてやることだよ
分業の最末端が消費をすることなんだかね
消費が減れば企業が痩せる
その企業に勤めてる奴は収入が減る、仕事を失う
加減が難しいんだよね　消費しないことは地下資源で食っていける国じゃないかぎり
衰退しかないんだから。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:43:19.88 ID:CDQrxGXG.net

資本主義においては消費することも仕事であると捉えると
経済は復活していく

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:54:17.60 ID:vvJy0Um5.net

だから分業なんだから無駄に消費してはならない
無駄な消費の分あらゆる資源が消費され生産性が落ちてどんどん経済が悪化する
例えるなら1人で飯食うのに3人前4人前用意する必要はないってことよ
1人だったら1人前でいい
余計に用意した飯はゴミとして処分するの？正に無駄だろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:55:21.93 ID:WWKBWE1K.net

消費は悪だから
税金掛けられてる

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:02:53.27 ID:CDQrxGXG.net

>>931
100円の物を150円の物にするとか　そういう発想だよ
極論にもっていくとどんな話題でもクソな議論しか生まれない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:46:03.47 ID:dp2vYMG+.net

高収入の人達が、
国内生産されている物欲にまみれた生活せずに、
慎ましやかに暮らし、余りまくったお金を
株や貴金属などを買うのに使ってるからなー。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:53:31.46 ID:CDQrxGXG.net

自転車のようなものを上位に持っていけるのは地下資源で収入を得られる国の特権みたいなもんだよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:15:54.08 ID:Qz++oaaQ.net

熟年高齢者の自転車乗用中の出会い頭死亡重傷事故
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info110.pdf

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:22:02.98 ID:dmKo00Nw.net

所謂、ナチュラルセレクションって奴か

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:07:41.46 ID:nOXII1y8.net

東京都心で乗ってるけど、車道を走ってると
地方や山の手線から離れたナンバーになると結構すれすれで追い抜いていくので危ない。
地方ナンバーや多摩、所沢、足立、八王子等々。（山の手線だけど足立は結構荒っぽいのが多い）
個人的には、その辺のナンバーを見ると警戒して走るようにしてる。
車通りとか道幅の感覚が地元と結構違うのかもしれない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:14:37.00 ID:bxltNu9e.net

>>938
わかる

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:13:12.88 ID:6e2ItFrO.net

とりあえず自転車問題をなんとかするには
田舎者の東京進出に一人1000万くらい税金取れ　東京に人集まりすぎなんだよ
逆に東京から出ていくやつには300万くらい上げればいい
人口の均一化すれば均一ルールが成り立つようになる　

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:40:58.00 ID:VV9uA24J.net

>>940
原理的にはそれと全く同じことをやった日本列島改造論が大失敗したのを知らんのか？
実は一極集中の弊害といったものは存在しない
「一極集中の弊害が〜」とか怪しげな学者が声高に叫んでいる諸々の問題は、
本当は一極集中とはなんの関係もないのだ。自転車もしかり

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:47:59.70 ID:6e2ItFrO.net

>>941
弊害がないとはよくわからない
失敗した理由は単純に東京から出ることが
異常なまでの賭けになりかねないから
企業などが動かなかったから失敗したんじゃないの

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:49:32.79 ID:6e2ItFrO.net

俺ね　新宿生まれの新宿育ちで30歳くらいまでずっと新宿っ子だったんだけど
一極集中って弊害大きいと思う

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:12:56.37 ID:QOPAU+yP.net

歩道をスピード出して走る自転車は危ない。
通行可でない歩道を走る自転車がたくさんいる。
車道の右側を走る自転車もよく見かける。
これらは、自分がルールを守れない自堕落者ですってことをアピールしているのか？
無知なのか？自分さえよければいいという利己的で反社会的な人格なのか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:34:43.44 ID:A0GnTpMy.net

>>940
江戸の昔から今まで、
田舎のキャパシティを越えた人口が、
都市に追いやられてきたんですよ。

さも都会の生活は素晴らしいかのように言いつつ、
本人が望んで都会に行くように仕向けているが、
さまざまな嫌がらせをして田舎に居ずらくして、
実は都会に追い出しているのです。

農家で兄弟の大勢いる人なら、当然わかってることですけど。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:42:28.26 ID:g/4lylkE.net

>>945
それって家族の問題だよね
出ていく場所は東京じゃなくていいでしょ
現実に助成金や補助金を自治体の少ない予算から捻出して
都会から人を引っ張ろうとしてるじゃん
東京や自治体外の都会に人を出すって物凄い損失だよ　税金とか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:54:29.21 ID:ZR+PN961.net

モノは集中した方が効率がいいに決まっている。だが集中すれば快適さは下がりがちだ
だからいかに集中と快適さを両立できるかという都市作りを人類は追い求めてきた

歴史を見れば、時代が進むほどに集中の度合いも増している
文明の進歩によって、以前はとてもできなかった過密都市の運用が可能になるからだ
そうしてモノを集中させて効率を上げ、人類は進歩し続けてきた。過密都市とはいわば高い文明力の証なのだ

「集中する。ちょっと住みづらいね。じゃあ工夫して、人が多くても気持ちよく住める街を作ろう
よくなった。もっと人がいても大丈夫そうだね。もっと集中する。また住みづらくなった。じゃあ工夫して――」
それが人類が古代から繰り返してきた、健全な進歩の姿勢なのだ。「住みづらい。じゃあ人を追い出そう」などというのは、
後ろ向きな、衰退主義的な発想でしかない

日本列島改造論がなぜ失敗だったのか？ ムリヤリ産業を地方に移したところで、効率が下がるだけで全くの無意味だったからだ
人口は集中できるだけさせていい。せっかく集中に耐えうる『力』を持つ都市を、さらに活かしてやらなくてどうする？
その過程で発生する問題は、絶対に街づくりの工夫と技術の進歩で克服できる。東京はさらに過密を極め、
かつ自転車の世界一走りやすい都市にもなれる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:39:39.36 ID:g/4lylkE.net

徒歩しかない時代からのものを持ち込んだってしょうがない
インターネットと運送がある
元々東京には第三次産業しかない　
自転車の走りやすい都市？どこから金がわいてくる？
そしてその都市を何が維持する？
君こそ理想ありきの論だったね　日本と世界　経済と軍事
何も知らない人だったか
自給率を上げなくてはいけない時代が近づいている

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:45:19.41 ID:g/4lylkE.net

車、自転車　共に８０００万台ほど日本にはある
これを１０００万台シフトさせて　車７０００万　自転車９０００万になっただけでも
日本経済は死ぬ　これだけなら大したことないと馬鹿な単一的な考えで反論してくる奴もいるが
株価を一気に世界恐慌さえ引き起こしかねない暴落も招く
車１台の経済効果を自転車で出すには何百台必要かね？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:49:29.32 ID:g/4lylkE.net

車１台買って５万キロ走るとガソリンや税金でどんだけ金を生んでるか
もちろん車を使えば遠くにいって金を落としてくる　家族単位で金を落とす
自転車でたった一台の車の経済効果に太刀打ちするにはどんだけ自転車と人間が必要だい？
エコ？ばっかみたい　エコじゃ飯は食えない　むしろ金と飯がどんどん減っていくもんだろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 04:11:02.40 ID:Aw40mM+n.net

バブルの時が６０００万台くらいだもんな
それくらいに減らした方がいいらしいね

952 ：本当はヤバい自転車の車道走行w：2015/06/27(土) 06:38:36.05 ID:ljAzCY18.net

車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:29.76 ID:dYyfZsO6.net

輸入原材料や燃料を湯水のように使う自動車至上主義が自給率上げろとかクソワロス

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:51.22 ID:0+9uvbEf.net

>>951
自然に減るんじゃないかなあ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:15:07.22 ID:g/4lylkE.net

>>953
景気を上げるところから始めるのになにいってんのかね
地方活性のためにはジョイントとなる乗用車は必須
自給率と車の利用は相反しない　車の普及率を下げれば
地方はさらに死ぬ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:16:56.78 ID:g/4lylkE.net

円高と原油のありえないほどの下落が重なってる今じゃないとできない
千載一遇の軌跡にも近いチャンスを今日本の目の前にぶら下げられてる状態なんだよ
ほんとにわかってんのかね？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:17:23.58 ID:g/4lylkE.net

円安ね　ミス

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:17:53.85 ID:h0ehXcj9.net

乱暴な言い方だけど、都市中心部は車の進入は許可された車（物流、緊急車）と、深夜のみとかに規制すりゃいいのよ
道路という資源は限りがある。だからその資源を食い荒らす自動車を規制しますということ。

欧州などではそれに、路面電車やバスと自転車のみにしてやっているところもある
無論そのまま入れることは出来ないだろうが、参考にすることは出来るんじゃない？


あとはなぁ、たった一人しか乗ってないのにアルファードとか、CR-Vとかパジェロとか乗り回すアホを何とかしたいけどな。
道路自体、歩道設置や電柱などで狭くなってるのに、ぶくぶく益々肥え太りっているから、二輪車の走行スペースがなくなって当たり前
トラックも可能な限りと市中心部に入れない、出来るだけ高速を使わせるという意味では民主党のやり方は間違いではなかったのだが・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:33:01.03 ID:kbbUJGt9.net

朝夕のラッシュなんて一人しか乗ってない2tの鉄くずだらけでんがな
当然公共交通の動いてる時間帯だし
排除が望ましいわな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:39:06.76 ID:dYyfZsO6.net

>>955
何で急に地方限定の話になってるの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:43:26.54 ID:g/4lylkE.net

>>960
都市部は自給率アップには貢献することはない　
都市部から分散させる＝地方が活性化が必須
集中しすぎた都市部の交通が問題なら地方に持っていくのは必然

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 14:58:02.94 ID:ZR+PN961.net

>>958
都心を自動車禁止にするなんて意見は大昔から言われてるね
いや実際やろうと思えばできるんだよ？　日本の都市は他に類を見ないほど自動車依存度が低いからね
電車やバスが恐ろしく細かく、大本数で通っていてこれほど車がなくても困らない地域はない
最近の若者は車を持たないのが多いそうだが当たり前なんだよね。持ってなくても何も困らないんだから
車が売れないのは交通インフラがケタ外れに充実している証であり、むしろ誇るべきところです

とはいえ今社会の実権を握っているのは車ブーム世代だから、なかなか車を排除するような案は通らない
若い世代ほど車信仰は薄いから、世代交代と共に自然と流れは変わっていくだろうとは思うがね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 15:43:26.43 ID:A0GnTpMy.net

>>946
> それって家族の問題だよね

いいえ、土地の問題です。
子供たちに分割して相続してはいけないのです。

> 出ていく場所は東京じゃなくていいでしょ

いいえ、東京でなければなりません。

地域の都市部だと、
地元を捨てた人間というレッテルを貼れないし、
その地域から外に人を捨てたことになりませんから。

> 東京や自治体外の都会に人を出すって物凄い損失だよ　税金とか

地方交付税によって、
東京で生活する人の払った税金は地方に吸い上げられてますよ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:00:09.90 ID:8fYJr4n4.net

右側の話じゃ無くなってるｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:53:27.54 ID:g/4lylkE.net

>>963
おかしいな　俺は田舎の山やら畑やら土地を兄弟で分けたけどな
俺は千葉だ
そんなレッテル貼りは全くないが？
吸い上げられてるってよくわからないな　ほとんどは東京が田舎から奪い取ったシェアから
中抜きして渡してる金のことかい？

結局その一族の掟みたいなもんじゃねえの？あなたの言ってることは

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:03:32.46 ID:oRn4nn1I.net

法人税を工場ごとに払えば良いね
いや、やっぱりどうでもいいです

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:30:36.40 ID:xAql7s/g.net

次はもう無しでたのむｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:15:15.89 ID:A0GnTpMy.net

>>966
法人税が、本社所在地の東京に吸い上げられてるとか、それ嘘ですから。
各地の事業所それぞれ法人税を払っていますよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:16:21.48 ID:A0GnTpMy.net

>>965
兄弟で分けるのを続けていくと、
専業農家としてやっていける面積を下まわってしまう。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:05:19.14 ID:oRn4nn1I.net

>>968
こまかい仕組みがあって地方には
大して行かないんだけど面倒くさいから
どうでもいいです
俺の金じゃないし

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:55:55.56 ID:A0GnTpMy.net

>>970
そういうの地方の人の被害妄想だから。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:58:16.03 ID:oRn4nn1I.net

>>971
面倒くさいなあ
工場と事業税との関係で長いこと仕事
してきたんで詳しく書きたいけど
どうせ聞く耳持たないだろうし
素人の知ったかぶりにウンザリしているのを
察してください。
なお地方の仕事をずっとしてるけど
地方人ではないよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:13:35.50 ID:TT/uaW64.net

聞きかじり

現代の参勤交代
東京の学生数10万のうち60%が地方出身
5万が下宿するとして月5万仕送りがあるとすると月25億、年300億
地方で親が稼いだ300億が東京で消費される

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:13:50.75 ID:oRn4nn1I.net

>>972
間違えた
事業税より所得税法(いわゆる所得税以外)関係と
法人税プロパーの問題が多い
まあホントどうでもいいです

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:05:59.68 ID:NP7YEro3.net

>>938
分かる分かるｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:07:35.89 ID:U0LW7y0s.net

>>973
地方出身で地元に戻らず就職する人も少なくないわけで、
余剰人口を東京に捨てるのなら仕送りして当然だと思うわ。

それに300億って、そんなに大きな額ですかね。
地方交付税など、東京から地方に流れる金に比べて。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:18:21.50 ID:hgqlqOuv.net

免許制にしてフラフラ乗ってる爺・ババアを根絶やしにしてくれよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:33:20.02 ID:U0LW7y0s.net

>>977
フラフラしないと側方間隔スレスレで通過されるんだよ。
一種の防衛運転ですよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:46:16.58 ID:oksXCXwl.net

あんまり端っこによらず堂々と走る方が逆に安全ではあるな
オレはここで走ってるからしっかり減速して避けてけと車にアピールしなければならない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:57:07.17 ID:U0LW7y0s.net

次スレ立ててくる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:59:24.57 ID:U0LW7y0s.net

無事に立てられた。

次スレ
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ4 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420709/

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 01:19:58.17 ID:+pUs+Slk.net

>>967
次のスレの話だろう？
解ってるけどな、別のスレを友好に使えば？！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 02:59:01.25 ID:uncOqf3J.net

免許制にして電動車椅子に高齢者　それ以外電動自転車（指示器付）
つまり本来の原付にして自転車廃止　ロードバイクは公道不可
競輪場以外認めない方針
（競技用バイクと同じ）
〜49CCも電動化できっちり30Km/hまでしか走れない仕様を

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 05:08:15.30 ID:LKcnX9si.net

チャリンコ免許制を訴える人は多いけど
反則金制度もセットにしないと効果ないと思うんだよね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 06:09:29.79 ID:cdRfGUz8.net

免許制にする前に車道の自転車通行帯整備が先だね。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:19:04.08 ID:hgqlqOuv.net

運転免許持ってるの奴が酒酔いで免停って

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:36:13.57 ID:B19q4pGm.net

>>983
ロードが競輪場…？？？？？？？？？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:40:56.27 ID:n7MU+ewM.net

まず自動車を真の免許制にしてもらいたいね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 12:38:02.71 ID:odsWOm83.net

スマホを免許制にしたらどうだろう。罰金もすぐ課金できるぞ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:36:46.00 ID:bE7HjTHm.net

おう

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:50:15.53 ID:529O/dLP.net

教育から始めないとね。
もちろん自転車に関係なく、すべての国民に対して。
つまり、義務教育で交通ルールをたたき込めということ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:53:41.49 ID:Q7huRmnH.net

>>991
自転車のマナーやルールは、自転車を
買い与えた親が教えるべき。
義務教育で教えさせるのは親の怠慢。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 16:58:09.75 ID:Q7huRmnH.net

>>987
ロードバイクとピストバイクの区別が出来ない馬鹿なんだろう。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:34:08.86 ID:soLOuWY2.net

「自転車廃止」とか書いてる時点で察しろ
以前から自転車だけを目の敵にしたレスを繰り返してる極論厨>>983

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:02:09.61 ID:NP7YEro3.net

法改正したときにはある程度のアナウンスは必要かもね。
自転車を車両と同じと勘違いしてる輩がいて見ていて危ないなと。
12月の法改正で自転車は歩道と車道どこでも（逆走も含め）自由に走れると思ってるから。
それを見てると気持ちは分からんでも無いが、法改正して自転車の場所を減らして、
その代わりに、車通りの少ないところだけに自転車レーンを作ってもね…。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 20:15:03.29 ID:c1/lY8s9.net

>>982
遅いけど。外国だと、
免許が必須な場所少なくないから！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:36:18.98 ID:U0LW7y0s.net

>>985
すでに免許制の原付でさえ、専用の通行帯が整備されてないのに?

>>995
自転車は軽車両だが、法律上は軽車両は車両に含まれる。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:36:59.32 ID:U0LW7y0s.net

次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420709/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 00:38:03.50 ID:Wd0i1qcf.net

>>997
あっ！ゴメン意味が伝わらなかった？
自動車と一緒に大きな交差点を右折する自転車（普通は2段階右折をする交差点）
4車線の真ん中をスマホをみながら走る自転車
スクーターよりも、一般車両と同じ走り方をしてるってこと。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:06:54.93 ID:vZQ9sX88.net

日本政府は真剣に考えてない少子化とか自転車とか
場当たり的ごまかしだけ

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