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自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ3
- 1 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2015/03/18(水) 17:40:05.85 ID:jgUOAFa3.net
- 歩道を走ると歩行者様の邪魔だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
・関連スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方90【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424038600/
・前スレ
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401549663/
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:20:31.90 ID:bZrVAkGk.net
- >>835
自転車と自動車の製造コスト、メンテナンスコスト
それと自動車を運転することで焼死するエネルギーと、自転車を運転することで消費するエネルギーの差を
数値できちんと示して欲しいね。
都合のいい事例をだしてしゃべるだけじゃ、エコかどうかなんてわからないじゃない。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:14:12.45 ID:W+zyr5a1.net
- >>837
そうだね、だから、自転車がエコかどうか分からない、って言ってるのよね。
ま、そもそも、エコかどうかは、どうでもいいんだけど。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:18:19.83 ID:5BeiYMC2.net
- 自動車を運転すると焼死するのかよw
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:21:37.50 ID:anMWvn1d.net
- 焼死www
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:48:07.34 ID:KO2lX1mB.net
- 実際たまにしてるよね
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:17:33.25 ID:IiK0SYdx.net
- 自転車走ってるやバイクはヘルメットもせずに事故れば死ぬ(確率が上がる)。
車も最悪の場合事故で死ぬ。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:30:25.37 ID:MDfBok3n.net
- エコか否かはCO2の排出量で決まるんじゃないの？
ってーか、カロリーの消費が無駄でエコではないっての、引きこもりの詭弁にしか見えないなｗ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:36:59.16 ID:AkJead96.net
- 人は物を売ったりサービスを売ったりして金を生み出す
エコというのは言論だけで金を生み出す商売だろ
日本だけを取り上げても今年に入って火山噴火が頻発してるが
それだけでもかなりCO2排出した 人間の出すCO2なんて自然発生するCO2の量の
変動の中の誤差にもならない程度でしかない。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:51:17.44 ID:CxV5Sphe.net
- >>844
それを実際の数値で。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:53:20.75 ID:FJWuMURO.net
- >>845
他のスレでやれ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:34:10.03 ID:U60KtR4S.net
- 前に警察に止められた時に色々聞いたけど
一番良いのは「ゆっくり歩道を走るのが安全」だってさ。
上から法律改正（車道を走る）の話が降りてきたときは「絶対無理だ」と現場では思ったらしい。
車道を走っていて思うのは、排水溝があるのに危ないだろってこと。
自転車のことは、はじめから考えてない。投票に行く高齢者に対する人気取りってことが大きい。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:26:53.71 ID:CxV5Sphe.net
- >>827
そう遠くないうちに人工知能にその地位も奪われて、社畜どころか、文字通り飼われてるだけの畜生レベルまで落ちそうだけどな。
>>846
根拠もない主張でイメージを誘導するのが目的のスレなんだな。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:38:04.63 ID:Z6XTxGY3.net
- 自動車 1L で10kmとして
100km走るのに10Lガソリン使用
ガソリン10Lのエネルギー換算量83.5kwh
1kwh＝860kカロリーなら
71810kカロリー
成人男子の１日の摂取量が2000kカロリーなら
35日分
桁違いなわけで、これを感覚的につかめずに正確な数字とか言ってるやつは
父ちゃんのチンこの中からやり直せよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:25:39.90 ID:PPgFmYQT.net
- 排水性舗装と自転車の相性ってどうよ？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:54:14.02 ID:QyjCYsKS.net
- >>849
自動車の燃費の数字が悪すぎるし、比較するなら原付の70km/Lでよろしく。
人間はガソリンを飲んでエネルギー源にできないわけだから、
単純に熱量だけで比較しちゃいけない。
人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。
ま、あなたのいいかげんな計算でも、
原付100kmおよそ10000kカロリーは
成人男子1日2000kカロリーの5日分で半桁違いでしかないし、
2000kカロリーの食糧を得るのに、もし8000kカロリー使うのであれば、
同等ってことになるよね。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:01.78 ID:u/Tav4ts.net
- 車道を走れる権利が有りながら、自動車の圧倒的な数と破壊力の前に、為す術無く端っこを申し訳無さそうに走らなければならないのが自転車
どちらが悪かといえば、自動車になるのは当たり前
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:46.89 ID:yWd0NwIm.net
- >>851
その2000キロカロリーの食料を、自動車や二輪車の乗り手も同様に食べるんじゃないの？
いかに自転車乗りが体力使う分よく食うからといって、常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 15:05:13.23 ID:QyjCYsKS.net
- >>852
> 車道を走れる権利
権利ではなく義務だよ。
>>853
> 常人の二倍も三倍も食うわけじゃないが
自転車で100km走ると、原付で100km走るのに比べて、
1500kカロリーくらい多く必要になると思うよ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 17:55:38.45 ID:b/hMjYt0.net
- >>854
食料生産にあたって、なに作るのにどれだけのエネルギーが必要か例示してくれませんかね
そこそこ興味あるので
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:12:56.43 ID:k4w8SiMo.net
- >>850
君が思ってる程は悪くない。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:47:44.32 ID:81qfP8xZ.net
- グルービング加工(縦溝)との相性は最悪だな
バイクのタイヤですら怖い代物
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:25:56.97 ID:i2Z+2zvT.net
- >>850
雨の日でもしっかりグリップが利いてる感じ。
あと水たまりがわかりやすく減るんでタイヤの跳ね上げが少ない。（当然ながらゼロではない）
代わりにドライの時のタイヤの減りは速いだろうから良くも悪くもある。
雨の日に乗らないならタイヤがついた車両全般にとってはデメリットの方が多いと思う。
ただ晴れ専だとしても不意のにわか雨でも割と安心というメリットはある。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:21:29.12 ID:QyjCYsKS.net
- >>855
それは自転車のほうがエコだという人に頼んでください。
私は、どちらがエコなのか分からないという立場ですんで。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:26:58.19 ID:b/hMjYt0.net
- >>859
立場関係ないじゃない？
何かしら根拠があっての1500kcalなんじゃないの？
実際にやってみての体感なのかもしれんけど
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:42:16.44 ID:j7mEnyyj.net
- >>851
〉人間用の食糧2000kカロリーを作るのに必要なエネルギーも計算にいれるべき。
だったら燃料を作るのに必要なエネルギーも計算に入れるべき。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:03:34.68 ID:QyjCYsKS.net
- >>861
ガソリン→原付の直行コースと、
ガソリン→それを使って農作物を作り、運搬し、加工→人間が食べて自転車を漕ぐの遠まわりコース
この2つを比較しているのですよ。
どちらがガソリンの消費量が少ないでしょうか、という話なので、
ガソリンを作るのに必要なエネルギーは計算する必要がない。
もちろん、人間用の食糧を作るのに消費するエネルギーの
すべてがガソリン経由ではないので、厳密さには欠けるけどね。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:24:20.34 ID:j7mEnyyj.net
- >>862
その説明も正確では無いけどね。
正確には
ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→ガソリン運搬→ガソリン→…
の後の
ガソリン（全て）→原付 ＋ ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（一部）
と
ガソリン（一部）→食料生産→運搬→食事（全て）→自転車漕ぐ
を比較しないと。
国内の食料廃棄率3分の1なので、食料生産のガソリン使用割合は少なくとも6割以下にできるはず。
食事の割合は2対3？
農機を木炭あたりで動かせれば、完全自給自足も可能だろうか？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:35:53.74 ID:i2Z+2zvT.net
- トラクターを牛肥で作った燃料や廃油になったごま油で動かす研究はされてるね。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:41:41.65 ID:Z6XTxGY3.net
- >>851
面倒くさ
とりま、なるわけねーだろとw
はよ、チンこにもどれって
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:13:03.57 ID:i2Z+2zvT.net
- フェラーリの社長だっけ。いつか自転車並の熱消費量で動く車を開発したいと言ってたのは。
生きてるうちに見てみたい技術ではあるけどかなりの数の技術的ブレイクスルーが必要だろうなぁ。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:25:27.39 ID:81qfP8xZ.net
- こんだけベラベラ述べといて
分からないという立場ですとか言って、何も根拠は無い
妄想ならそれこそチラシの裏にでもかいときゃいいんじゃねーの
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:52:08.11 ID:eyC9oBYM.net
- >>866
ホントかあ？
年間台数小さいトコが何言っても自由かw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:40:08.03 ID:i2Z+2zvT.net
- >>868
うん本当。
ただし、かなり古い話でエコロジー云々じゃなく単にガソリンから引き出せる熱量の多くが無駄になっていることから
それらを100％走る力に変換できれば今以上に速い自動車が作れるという主旨での発言。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:42:54.43 ID:pjVfafyp.net
- >>863
どちらにも共通の部分は考慮しなくていいかと。
> 国内の食料廃棄率3分の1なので、
その「廃棄」の定義によるけど、それは減らせないよ。
たとえば米の磨ぎ汁に含まれる米ぬかも廃棄としてカウントされるし、
野菜の皮や種なども廃棄としてカウントされてたりしませんか?
という話は既にしたような気がするけど。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:43:35.82 ID:pjVfafyp.net
- >>867
自転車のほうがエコに決まってるだろ、という無根拠の妄想に対して、
ちゃんと根拠をしろって言ってるんですがねぇ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 01:00:36.62 ID:16+Dmqt1.net
- >>871
わかったから数字出せ。な？
ちょっと世間と違うこと言ってみるなんて小学2年生でもできんだからさ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:11:20.34 ID:DltqfM8f.net
- >>872
だからそれは自転車のほうがエコだと主張している人がやるべきこと。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 03:17:57.48 ID:dzfQdbXs.net
- エコって増税や物価高に直結してるよ
お金ない人はエコしてもいいけどお金ある人は無理してすることないよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 04:05:49.92 ID:TRdnpANH.net
- >>871とか>>873はスレッドを盛り上げるためにネタで言ってるんだよな(笑)
まさか本気で言っているわけではあるまい。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 05:27:40.14 ID:TAku+oZ7.net
- エコって結局エゴなんだよね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 08:57:28.01 ID:y+dd7RGN.net
- >>873
通念をひっくり返したいなら数字出さなきゃ
自転車のほうがエコっていう通念があるなら、通念にしたがった主張する方はことさら証明する必要ないだろ？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 09:37:52.52 ID:O75Ygaac.net
- 自転車の製造コスト÷耐用年数
と
自動車の製造コスト÷耐用年数
の比較が抜けてるんじゃない？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:47:57.55 ID:hXyj57qE.net
- 自転車も大排気量のドイツ車も乗っているので、
まあどうでもいい
軽自動車やコンパクトカーが高速道路の右車線を
走ってはいけないという法律が出来れば
尚良い
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:52:08.07 ID:FFdbSeDB.net
- 輸入車も左車線でいいよ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:34:52.92 ID:O75Ygaac.net
- 大きいものを乗り回す俺すげーという、勘違い君が大量増殖している件について・・・
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:55:24.64 ID:DltqfM8f.net
- デカいピックアップトラックとか怖いよな。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:02:05.52 ID:nyshO7v1.net
- >>870
よその国に昆虫喰わしといて、俺らは米糠なんざ喰わんけどねw
って言ってる訳だが、そんなこと続けられるか？という話は既にしたはずだけど。
しかも食料の多くが輸入ときてる。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:46:48.04 ID:eaVhXAha.net
- それ以前に、
自転車のカロリー消費が大きくても、廃棄率をゼロに近づける努力すればOK
という話がおかしいのですよ。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:44:56.14 ID:7buDwmqH.net
- エコは経済を停滞させる 少しずつ国民は貧乏になっていく
エコは多大な利権がある うちらの知らない所で莫大な金を手に入れている
環境を汚してもいいとまでは言わないが
一般市民がそこまで気にするようなものでもない 貧乏になりたくなかったらね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 02:52:05.03 ID:7buDwmqH.net
- 節約してるから溜まっていくような錯覚に陥ってるだけだよ
入ってくるものも減っていくってことに気が付いたほうがいいよ
円高デフレはもうおわったんだよ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 06:28:25.16 ID:hiYlO88t.net
- >>885
車以外にお金の使い道ない人ですか？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:06:07.20 ID:zEswTCd0.net
- ヨーロッパから見ると「日本は車が赤絨毯の上を走ってる」んだと。
だから日本人の脳内は車が一番偉いと考えている人が多い。
そんな考えだと自転車の走る場所はないわな。
タクシーが自転車が危ないっていうのも、あんたが危ないんですけどって感じ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:08:21.95 ID:qR7WoZLp.net
- >>884
他の作業に比べて、自転車のカロリー消費が特別大きいとは思わないけど、
食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。
単純に自転車乗ることだけで比較するものおかしい。
発展途上国向けに、ペダルを漕いで駆動する工作機械や脱穀機のような農機も存在するのだから、高品質な自転車部品が安価に容易に手に入るようになることは、食料生産や工業生産のコストや資源消費抑えることにも繋がる。
単純に体力が付けば、少しの距離なら歩く、という選択肢も別におかしくない。動力にたよった生活を続けると、どんどん体力も落ちて、動力に頼らなと何ひとつ出来なくなっちゃう。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:19:20.20 ID:HQQ4ITuu.net
- 秘密情報部トーチウッド
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:01:31.73 ID:7buDwmqH.net
- >>887
んー 別に車だけじゃないけど？なんでそう思ったのかわからないけど
自分が言ったことは事実だよ
お金がない人はエコに乗っちゃいけないんだよ 節約にならないよ
お金がない人がするべきことは節約であってエコじゃない
エコで出てくるムダ金は社会に還元されない金だよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:08:45.14 ID:IBzldRSH.net
- エコカーが日本を駄目にする
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:28:43.01 ID:bKHgo4L8.net
- >>891
エコ興じないで金を出して経済を回せと言いたいの？
それとも節約にいそしめと言いたいの？
エコに興じて節約するからお金がたまるように見えるけど、最終的には貧しくなってしまうっていう主張に見えるんだけど、
言うこと矛盾してない？
ってか、なんにお金使わせたいの？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:42:05.51 ID:vx33daoS.net
- 昔は車は社会的地位や収入の高い人
の乗り物だったから、その名残だよね
とくに自家用車は
いまだと、スポーツ自転車の方が乗ってる
人間の収入や社会的地位が高いことが多い
スポーツ自転車乗ってる人は大抵それなりの
自動車も持っているしね
ダンプとかの粗暴さは底辺の粗暴さなので
また別の話
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:20:30.96 ID:YNzKhTmG.net
- それは無い。泣けるね。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:37:27.99 ID:4kyHxFqk.net
- ツール・ド・フランスとか大きな大会で名を上げない限り自転車乗りに地位とか名誉なんてないよ
かといって道路は車だけのものでもないし自転車だけのものでもない。
どちらを優先し、優先させるか。
思いやりの問題だな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 14:52:50.55 ID:7buDwmqH.net
- >>893
エコ＝節約はない
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:35:54.72 ID:KL23LnRZ.net
- 歩道は危険だからな。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 19:26:03.88 ID:eaVhXAha.net
- >>889
> 食料消費は間違いなく自転車の持つ環境負荷なのだから、
> 廃棄を減らしてその負荷を下げる事は必要だよ。
自転車ではない選択肢においても、
同じように廃棄を減らしたら、
差は縮まらないよねー。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:08:57.77 ID:4AhyHhh8.net
- >>899
差？
何かの競争だと思ってるのか？
食料分が減れば相対的に食料以外の環境負荷が増えて、純粋に製品の製造→廃棄までの環境負荷で比較する事になる。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:18:14.50 ID:cSEaCwBk.net
- >>896
なんだツールドフランスって(笑) 当の自転車乗りでさえほとんどのヤツは興味ないだろ
ロードレースは自転車という趣味の一部にすぎないし、ましてや移動手段としての自転車とはなんの関係もない
F1の成績如何で車という乗り物の地位が変わるとでもいうつもりか？w
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:27:07.59 ID:bKHgo4L8.net
- >>897
つまりエコにいそしむと消費するわけね？
経済回っていいことですね
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:33:59.01 ID:eaVhXAha.net
- >>900
比較。
自転車で増える食糧消費は、廃棄減によって相殺できるので、実質的に環境負荷の増加はない、
なんてのはインチキだって話よ。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:51:04.34 ID:QqIzat/x.net
- エコスレでも立ててそっちでやれやキチガイ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:45:44.92 ID:S393rS7w.net
- よく言われる割には自転車にエコを絡めたスレってないんだな
こんな放置されたクソスレはあるけどw
実は環境に悪い自転車 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415069422/l50
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:02.19 ID:eaVhXAha.net
- >>904
そういうことは、もっと早く言えよ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:53:40.78 ID:4AhyHhh8.net
- >>903
なんでそうも論点を食料の消費量のみに絞ろうとするのさ。勝手に他人の主張まで代弁して。まぁ相殺されるなんて誰も言ってないけどね。
例え相殺されなくても 、再生不能な石油より再生可能な食料の負荷割合が増えた方がマシだけどね。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:56:06.71 ID:7buDwmqH.net
- >>902
わざとすっとぼけてるのかな
だったら自転車免許制とか利権も金が回るから歓迎か？
利権の金は回ってると言い切れるのか？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:01:02.32 ID:4AhyHhh8.net
- >>897
>エコ=節約
金じゃなくて物の最適分配なら納得できる。
無駄に物も金も使うな。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:08:39.67 ID:7buDwmqH.net
- エコノミーとエコロジー
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:57:05.34 ID:KL23LnRZ.net
- エコとか関係ない、自転車が好きだから乗ってるだけ。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 01:27:11.62 ID:dp2vYMG+.net
- >>907
その食糧の生産・加工・流通に、再生不能な化石燃料が多量に使われてるから、問題なのですよ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 02:52:54.51 ID:z74odb8M.net
- >>901
ツール・ド・フランスの成績でその年の自転車の売れ行きは結構変わるらしいよ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:16:08.21 ID:tW8kWcRl.net
- >>912
視点が狭すぎて永久ループにハマるなw
だから食料生産の環境負荷を減らせ言うてるし、自転車で減らせる可能性も有るし、食料消費量の差より、製品の製造→廃棄までの資源消費で他の乗り物よりマシだし、食料以外への依存が少ない分、再生可能なだけ他の乗り物よりマシ。
俺は問題があるから、その点の転換を図った方が良いし、可能で意味がある、と言っているのだけど。
そんなに問題視するなら、石油を消費して作られた食品は一切食べないようにしてはどうですか？
それとも問題が有ることを認識しながらも、害悪を撒き散らしながら止めようとしない無責任野郎ですか？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:02:24.46 ID:Ul/wf3Iw.net
- 自動車乗りは何も食わなくても生きられるし、二酸化炭素をはき出すこともないんだろ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:23:16.37 ID:XpY8jgq7.net
- >>908
利権がない産業なんてこの世にあるの？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:51:45.09 ID:tW8kWcRl.net
- 経済が縮小するから人口を増やせとか言う奴も居るが、ロクに何も考えていないとしか思えない。
身の回りの奴や2CHの奴を見ても、右から左へコピペする程度の仕事しかしてないのに、要求するサービスだけは多い。
個人の仕事量が極少なのに、多くのサービスを維持しようと思ったら、人口を増やす他無いわな。
それだけならまだしも、何かしら問題を認識しても、
自分の仕事量を増やしたくないから具体的なあてがあるわけでもないのに、
会社や行政が何とかするだろう、と上部組織に丸投げ。全員が。
解決するわけ無いね。
残業時間短縮や仕事の効率化、作業者の多能工化等、
同じような問題を認識している人がいない訳では無さそうだけど、結局、掛け声だけだし。
言い出しっぺが見本見せて見ろや。
根本的に問題を解決しようとするような仕事はあらゆる面で負担が大きいし、広い視点や知識、技能を身につける時間も必要だから、長時間残業で連日は続けられなし、続けるべきじゃない。
ヨーロッパみたく数ヶ月のまとまった休みも欲しくなるけど、そういう仕事の成果を評価するシステムが無さそうだから無理だろうけどな。
ごめん、只の愚痴だな。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:38:56.63 ID:CDQrxGXG.net
- エコの大半は詐欺まがい
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:42:15.31 ID:CDQrxGXG.net
- メッセンジャーは廃れた バイク便に負け 車配達に負け 廃れた
ここでのエコは自己満足で自分が節約をするために結局他人の車に押し付けてるだけ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:43:28.04 ID:CDQrxGXG.net
- 自転車を買う経済力は車によって生み出されている
おんぶにだっこなのに車を悪者にしてる偽善者揃い
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:36.67 ID:q2J9X1ms.net
- 物流トラックの社会貢献度の高さを隠れ蓑にして
お前が一人乗りで小汚ねえマイカーを転がすことを正当化してんじゃねえよ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:02:49.94 ID:WWKBWE1K.net
- 国が自動車を悪者扱いしてるもんな
世界一税金高いし
取り締まりも規制も厳しい
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 12:53:38.98 ID:dp2vYMG+.net
- >>914
> だから食料生産の環境負荷を減らせ
それは乗り物の選択とは独立した話だよね。
自転車にだけセットで付けるのはオカシイ。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:07:32.87 ID:6mok69o8.net
- 歩道は危険だから車道を走れ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:19:05.23 ID:CDQrxGXG.net
- >>921
自動車税やら約半分が税金のガソリンやら何兆円あると思ってる？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:25:43.13 ID:CDQrxGXG.net
- 貧乏人が増えすぎた今こそ日本経済の肝は無駄をすることだよ
出ていく金を渋って 入ってくる金がそれ以上に減る
まあ心情的には他人に任せといて自分は貯めこみたいわな それはわかるよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:08:38.36 ID:vvJy0Um5.net
- 無駄をしないことだよｗ
経済なんて分業なんだから如何に効率良く無駄を省くかなんだ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:12:46.39 ID:fxygzAQ9.net
- >>923
自転車は喰う量増えて環境に悪い、とか言い出したのは俺じゃねぇ。
第一ちゃんと両方に含めて比較しようとしてる。
どちらか片方に含めるのはダメだけど、両方に含めないのもダメだな。全体を覆い隠して、正確な比較にならない可能性がある。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:42:35.93 ID:CDQrxGXG.net
- >>927
それは無駄をしたら食っていけない人が必要に迫られてやることだよ
分業の最末端が消費をすることなんだかね
消費が減れば企業が痩せる
その企業に勤めてる奴は収入が減る、仕事を失う
加減が難しいんだよね 消費しないことは地下資源で食っていける国じゃないかぎり
衰退しかないんだから。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:43:19.88 ID:CDQrxGXG.net
- 資本主義においては消費することも仕事であると捉えると
経済は復活していく
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:54:17.60 ID:vvJy0Um5.net
- だから分業なんだから無駄に消費してはならない
無駄な消費の分あらゆる資源が消費され生産性が落ちてどんどん経済が悪化する
例えるなら1人で飯食うのに3人前4人前用意する必要はないってことよ
1人だったら1人前でいい
余計に用意した飯はゴミとして処分するの？正に無駄だろ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:55:21.93 ID:WWKBWE1K.net
- 消費は悪だから
税金掛けられてる
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:02:53.27 ID:CDQrxGXG.net
- >>931
100円の物を150円の物にするとか そういう発想だよ
極論にもっていくとどんな話題でもクソな議論しか生まれない
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:46:03.47 ID:dp2vYMG+.net
- 高収入の人達が、
国内生産されている物欲にまみれた生活せずに、
慎ましやかに暮らし、余りまくったお金を
株や貴金属などを買うのに使ってるからなー。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:53:31.46 ID:CDQrxGXG.net
- 自転車のようなものを上位に持っていけるのは地下資源で収入を得られる国の特権みたいなもんだよ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:15:54.08 ID:Qz++oaaQ.net
- 熟年高齢者の自転車乗用中の出会い頭死亡重傷事故
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info110.pdf
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:22:02.98 ID:dmKo00Nw.net
- 所謂、ナチュラルセレクションって奴か
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