ヒルクライムのトレーニング 34峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:23:03.41 ID:gcdyPxwB.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 33峠 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414681905/

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:16:17.17 ID:FfCZlmcq.net

5倍？24w/kg？？？？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:18:25.17 ID:F2U7O1Ch.net

>>169
女に負けてる

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 02:25:53.68 ID:2VkP1s6z.net

平均300W（30分）って意味かな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:43:27.37 ID:m/Myltmi.net

>>185
前からそんなもんじゃね？
アマチュアでも最低FTP5W/ｋｇ超えてないと入賞はできんよ
FTPだけで決まるわけじゃないけど最低限5倍はないと上位グループには入れない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 10:47:24.30 ID:v0ldKnzB.net

今の日本でのアマとプロの境目が曖昧でよくわからんし参考になるかもわからんが
海外の第一線級のフォイクトのアワーレコードのパワーウエイトレシオが5.42な訳だがどれくらい参考になるだろうか？
平地マスドのパワーウエイトレシオ値よりは屋内無風でエアロ装備、美舗装で路面抵抗も低いしヒルクライムに近いような気もするんだが参考になるかね？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:21:35.50 ID:W2RnuOQB.net

>>189
何気なくstravaで伊吹山短縮見てたら29分の記録があった
345Wも出しててそのタイムだから、推定5.8〜6倍

１時間持つかどうかはともかく、今年の伊吹山短縮で
33分以内は全員5倍超えてるだろうから、そういうことになるな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:00:42.35 ID:cP7DzSCM.net

ただ集団走行での空気抵抗は考慮されてないからね
ヒルクライムといえど上級レベルなら充分パワーセーブできるし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:32:19.80 ID:+zPaWhi1.net

29分のタイムで30分6倍とか若い頃のエヴァンスレベルだな


そしてJプロで優勝するなら6.5倍は必要という…

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 17:52:40.22 ID:v0ldKnzB.net

JPTヒルクラステージのPWRないの？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 20:09:00.21 ID:m/Myltmi.net

一昨年の伊吹山でホセビンセンテが6倍こえてたような

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 01:29:11.44 ID:LBly9GzX.net

つまり高校生くらいで5倍、インカレで5.5〜6倍くらいのパフォーマンスを出せないとプロになっておまんま食えないという訳か

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 10:32:44.56 ID:K8tJfK4i.net

ホビークラスでも入賞者はみんな5倍は超えてるからねえ
FTPがすべてではないけど5倍までは単純にFTPを上げるトレーニングだけで順位は上がる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:00:45.71 ID:gpb6KW3R.net

アマチュアで5倍出せれば優秀、の時代は終わったな
6倍出せてやっとこさ土俵に上がれる

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:17:18.47 ID:CtWMUZIM.net

日本でロードレースが定着してきたってことなのかな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:36:15.41 ID:WFwwb+fs.net

体重60kgで360Wとかになるんか、無理だろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:48:02.43 ID:LBly9GzX.net

パワメの普及でレベル上げし易くなったのも要因かね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:26:37.26 ID:ywq9NpOF.net

ホビー上位の面子はそんなに変わってないよね、速い人か練習続けてさらに速くって感じ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:20:38.87 ID:IZ0dRa9i.net

>>201
それはない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:56:15.03 ID:Q0Rzrbqk.net

どっかにメタルキングいねーかな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:13:59.46 ID:LBly9GzX.net

>>203アマ上位陣でパワメ持ってない人っている？
アマ上位陣はほとんどがパワメでトレーニングしてると思うんだが

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:27:50.23 ID:wv/s/Gak.net

たぶんに持ってる持ってないはどうでもよくて
パワメがあれば空を飛べるとでも言いたげな流れが気に入らなかったのでしょう
むしろトレーニング自体は辛くなってるだろうに

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 06:31:45.29 ID:2Gh0sJsk.net

>>205
パワメの普及によりレース戦績以外で自己レベルを客観的に述べられる人が増えただけ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 19:32:42.44 ID:VA79emVl.net

たけいきょうすけ思い出したわ
何年か前に今年中にｘｘワット出せる
そしたら勝てるって書いてあって
そんな簡単なもんかねって思ってたら
しっかりトップレーサーに育ってきたっつう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:13:25.36 ID:RInSWMul.net

そりゃ何ワットだせるってのは何秒の記録だせるってことだからさ
簡単じゃないのはそれに至るまでの鍛錬じゃん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:30:39.80 ID:gjnFJYOB.net

>>208
それがいき過ぎて、ｘｘWだしたのに勝てなかったのは、おかしい。怪しいって言い出したけどな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 07:12:27.96 ID:qUSUlxrd.net

まあレース勝とう思ったら筋肉バカじゃだめそうな所あるけどさ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:40:38.53 ID:MOOYZLP0.net

11.6km平均斜度6.4%のコースが40分程度の初心者なんですが
ヒルクラに向けて固定ローラーとランニングどっちのが効率いいんでしょうか

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:55:12.32 ID:OLRqOmfd.net

固定

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:05:04.84 ID:dTQ/Boct.net

固定ランニング

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:06:29.79 ID:yC9hFb5H.net

ランニング

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:10:16.24 ID:6EAKz1SA.net

ヒルクラのトレーニングに、ランニングするのって定番なの？
初めて聞いた

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:16:30.82 ID:E+spKmQz.net

ヒルクラTTの最中って心拍数どれくらい？
俺平均190前後なんだがおかしいかな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:31:53.70 ID:H5ZQ8qO7.net

本人が壊れないうちはそれで良いのでは？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:32:58.27 ID:H5ZQ8qO7.net

>>216
回す方で一杯になって踏めてない人結構多い

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 02:20:32.05 ID:zE18T8v6.net

大抵は最大心拍の85％くらいでしょ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 06:49:59.50 ID:tkVzG8W6.net

>>212
固定ローラーメインで、ランニングで心肺機能と体幹を鍛えつつ体脂肪率を下げるのが効率的

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 07:19:15.03 ID:8i/OrWfa.net

>>217
出力キープで登るから心拍数は少しずつ上がってくな

スタート後1〜2分かけて80%くらいまで上がって、それからは少しずつ上がり続ける
ゴール直前には95%くらいまで行ってる
最後はラストスパートで100%まで行けば大成功

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 07:56:36.69 ID:FovjL4/w.net

今家で３本回すか、外で実走しかしてないんだが
やっぱ山に近い感覚というと固定のほうがいいんだよね？
重めのギアで同じパワーで踏み続けるとか・・

イベントとかで固定ちょい乗りしてすごい退屈なイメージしかないｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 09:45:23.38 ID:tkVzG8W6.net

>>223
負荷装置付きの3本が理想だけど固定がお手軽

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 09:48:58.65 ID:zE18T8v6.net

登りを再現するために傾斜つけるのは固定じゃないと難しい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:48:40.52 ID:Kws4/EPa.net

ローラーは続かないなあ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:05:28.42 ID:lWlEtWlF.net

テレビ見ながらとかじゃないと無理だよ、もっともやってる最中はほとんど頭に入らないけど
すげー分かりやすい洋画とかアホな事やってるバラエティオススメ
三本も固定も俺の場合結局それらが必要になった

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:25:58.96 ID:/T2J1uCe.net

L4 20分 2本って結構つらい
毎日やるのがきついんだけど
根性なさすぎ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:43:55.97 ID:vRKRAQTw.net

>>228
TV見ながらやっても駄目なん？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:52:51.63 ID:rwF944BI.net

ローラー続かない理由は知ってるけど
ここには書き込まない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:53:54.39 ID:OOhNW10H.net

>>230
あ、はい(´･ω･`)

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:06:28.67 ID:Ct2WNkIq.net

>>228
回復考えるとL4を毎日ってどうなん？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:17:53.12 ID:/1b6CpAa.net

普通は続かない
基準を間違えてるとかそんなんだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:11:52.11 ID:8i/OrWfa.net

毎日やるのがきついって言ってるんだから基準は間違えてないんじゃね

L4つってもボーダーの91%FTPなら20分やってもたいしてきつくないし

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:56:58.39 ID:tkVzG8W6.net

L4がFTPの100％なら連続1時間は出来るはずで、20分2本でつらいってことは
基準になるFTPが間違っているかもね

20分法で推測したFTPだと往々にして本当のFTPより高くなるから
F4 20分2本でもつらいかもね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:24:11.51 ID:qzxZCSZe.net

このスレッドは、ママチャリでヒルクライムしている人の参加も有りなの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:46:29.48 ID:G2psQtrj.net

キクミミさん？あのレベルの人にトレーニング方法聞いてみたいね。

238 ：228：2015/04/21(火) 20:29:10.16 ID:tvwyyF7Z.net

きりがよかったのでFTPは20分TTの93パーセントに設定しました。
100パーセントFTP20分、5分レスト、100パーセントFTP20分。連日やると3日目がマジきつくて4日目はやる気にならなかった＿|￣|○

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:06:15.46 ID:6MaPZa5h.net

>>238
だから休息を入れろと
過ぎたるは及ばざるがごとし、だ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:57:46.13 ID:LV+ojzXg.net

>>222
それって60分のコースとかだよね？
2〜30分の峠だと初めから攻撃的に登り始めないと自己ベストのゴーストにさっさと置いてかれちゃうんだよね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:00:13.79 ID:GPqFvpkE.net

>>236
いいんじゃない？日記やマルチでなければ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:34:59.59 ID:6MaPZa5h.net

>>240
ならそうすりゃいいじゃん
それで何か問題あるのか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:10:33.88 ID:WquSrarD.net

>>242
いやまあ、今は我流でも早いけど、正攻法にならう方が最終的には早くなるのかなって

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:11:30.38 ID:S2ob/Kq1.net

つーか毎回最初から飛ばしてるんだから、最初飛ばさないとゴーストに抜かれるだけだろｗ
その結果最後でヘタってタイムが伸びてないかもしれないし

最初はゆっくり登って最後でスパートかけたほうが、結果的にベストタイム出るかもしれねーぞ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:25:50.41 ID:Q80luxl1.net

ランで例えりゃ誰でも理解できるか
マラソンするのに最初400m走並に飛ばしてどうすんの？って話よ
そんな馬鹿なことはせずに終始一定ペースが一番じゃん
最後はその後がないわけだからラストスパートで出し切る
心拍で言えば最初はどうしても低く推移するわけよ
決して序盤に遅く走るわけではない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:45:23.95 ID:B+YToeuD.net

20〜30分の話をマラソンとかw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:20:00.88 ID:Q80luxl1.net

20分でも30分でも同じことだよ
例えすら分からないとか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:39:18.99 ID:WquSrarD.net

>>244
いや、まあw 最初は抜かれるのは分かるんだけど、心拍ベースで正攻法やってると開始15分あたりで1分以上遅れて、
そのあとジワジワ上げて追い越すにしても残り距離が足りないという感じ
その辺のバランスがまだ分からない素人なんで

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:01:16.96 ID:qQwSZV6e.net

>>248
ペース遅いんだよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 11:58:56.31 ID:qDsktAq0.net

>>248
ビルドアップ走　でググってみるといいよ
最近は自転車でも取り入れてる人が多い

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 14:30:55.53 ID:Oj0KfC7F.net

例えば6kmの峠を30分として、
自己ベストは最初の1Kmで290W180bpm超えて、ラスト1Kmは320w190bpmって感じだなぁ
ラスト300mを350W195bpmでゴールって感じだなぁ
最大心拍90%を下回る事がない(´･ω･`)

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:38:14.78 ID:8cFlvYyi.net

>>251 理想的なペースやね
序盤オーバーペースだと中盤の緩斜面でがっくりスピードが落ちてまうわ
５キロくらい全力でいけそうでいけない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:31:35.86 ID:/vWfmenE.net

>>251
ログ見せてくれなきゃ信じない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:47:22.16 ID:3pWzy0+i.net

>>250
参考になるわと思ったけどいつも登ってる平均10%の山が終盤になるほどとんでも勾配になるから自然にやってるっていう

こういうことでは無かったり？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:30:30.27 ID:Q9Z0BNKp.net

>>251
嘘はやめようよ(´･ω･`)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:59:07.41 ID:H8jjF2iF.net

ってかんじだなぁ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:42:04.02 ID:5PQ6jL9t.net

>>253
「ログ」ってみんなよく言うけど、どうやって表示させるのか分からないんだよな
πのメーターに510Jだけ持ってる
ちな75Kgな(´･ω･`)b
http://i.imgur.com/uRVpoaQ.jpg

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:08:33.63 ID:UgMYQo67.net

そんな感じでいいんだけど
距離でてないし時間も出てない
峠を登った後に下った記録も含まれてるように見える

あとは趣味の問題だけど表よりグラフの方がぱっと見でわかるし見ていてたのしい
こんな所だろうか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:59:44.43 ID:fkq8spOZ.net

>>257
いますぐ10kg 落とせ！
死ぬ気で落とせ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:14:41.27 ID:kns8NBdz.net

平均心拍がこんなに低いのに平均パワーこんなに高くなるもんなの？
心拍は平地込　パワーやケイデンスは登りのみのデータにしか見えない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:57:31.25 ID:sdevCRxq.net

人によるのではないでしょうか？
プロもいるようですし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:54:45.69 ID:5PQ6jL9t.net

>>260
ああ、もちろんパワーは0W(漕がない時)を含めないよ
平均心拍は信号待ちでもダウンヒルでも測定されてる
俺がペダルを漕いでる時だけの平均パワー

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:12:31.82 ID:B6v5EwXn.net

>>259
身長190cmかもしれないぞ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:32:32.32 ID:RTh5+nJ7.net

ヒルクライムやると、筋力やスタミナがついて速くなるのはおもしろいな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:53:52.80 ID:fkq8spOZ.net

今日、今年初の山登りしたら筋肉痛。
冬場前輪上げてローラーみっちり乗ってたのにな〜
実走とローラーは違うんだな〜

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:24:50.68 ID:y2xKLHTa.net

三本ローラーにしてみれば

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 06:08:10.34 ID:MoSzLT9l.net

低ケイデンス練習足らない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 07:49:52.67 ID:NiBF2IIt.net

三本も持ってるけど今年は冬場固定で重いギア踏むトレーニングしたんだわ。
負荷が足りなかったんだろうか。あと体重が全然落ちてないんだorz

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 07:13:12.46 ID:ahacC4on.net

負荷が足りんのか練習時間が足りんのか
それともスプリンターになってしまったか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:12:40.49 ID:zzPXeBie.net

乗鞍トップ10とか55kgで20分280Wとか出せるんだよな恐ろしい

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 09:44:35.64 ID:26A/+79x.net

>>268
筋肉痛にはならんけど一休みした後すげー攣るわ、水分足りてねーのかなんなのか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:22:09.36 ID:rIvMJAxU.net

52kgで290w20分出せるけどトップ10には入れない
レースはレースなんだなって思った

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:54:28.72 ID:ROV+G3rT.net

目標が20分、4w/kgなんだが＿|￣|○

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:57:48.93 ID:Af/SeG7f.net

どんなに素質のない奴でもやれば行くレベルだな
やらない奴は無理だけどな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:00:07.65 ID:k7/ULx6R.net

クランク長かえたら上り楽なるかなと
167.5から170にしたら、タイムはよくなったが
翌日寝込むほど筋肉痛と疲労感。
何ヶ月かのり込んだらなれるものかしら。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:15:25.85 ID:ToukfuzeT

そりゃあ使う筋肉が変わるだろう

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:11:42.81 ID:uKYfB9nD.net

機材はエンジンに従うだけだよ
クランク伸ばした時に前のノリで踏むと大抵踏みすぎ

まあタイムは縮まったのなら成功では？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:50:24.25 ID:zzPXeBie.net

競輪は練習で長いクランク使ってレースで短いのを使うらしいね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 23:03:56.28 ID:zzPXeBie.net

同じマシンだとしても、パワーウエイトレシオだけじゃ演繹的にタイムが算出できないのかね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 23:26:58.81 ID:S670QU2O.net

>>279
そりゃ前上がりの体勢とか傾斜の変化とか路面状況とかライン取りとか、ローラーでFTP測定するのとは条件が違うからね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:51:08.77 ID:XfCvMjIP.net

昨日は、内装3段の3速固定で25km走ったけど、いい練習になった感じね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:49:26.03 ID:vml5NBRq.net

回せるコンパクトにするべきか、ノーマルを回せるように精進するべきか？
やっぱり主流はコンパクトなのかな？
クランクの話ね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:04:51.04 ID:+dBslNHj.net

>>282
ケイデンス維持前提で計算すると99%のホビーライダーはコンパクトで良かったはず

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:19:31.38 ID:iXax1HGb.net

ヒルクラ専用バイクならコンパクトなんだろうけど
乗鞍や富士で参加することに意義があるみたいなレベルなら
ノーマルでもいいんじゃないとも思う。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:37:47.54 ID:vml5NBRq.net

やっぱりそうなのか (´･_･`)
素直にコンパクト換装を考えるよ