ヒルクライムのトレーニング 34峠

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:26:52.13 ID:6aMnrUuF.net

マジな話本気でやってる人って仕事どうしてんのかな
追い込んだら翌日仕事になんないだろ
楽な部署の人なのかな

家帰ったら9時過ぎで朝は5時半起きな俺ですら平日はよっぽど気合いれんと練習できん

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:33:03.01 ID:gctCMKVi.net

「ですら」の使い方おかしくね？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:34:05.69 ID:RDFNq08i.net

まあなんだ、自分が出来ることをやればいいんじゃないかと。
とくにヒルクラなんてのは自分との勝負なんだしさ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:35:33.18 ID:ErD9/C/E.net

そうだな、夜９時帰宅５時半起床は俺デスラーと言えるほど緩くないような

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:43:15.09 ID:XVXmj1r+.net

>>687
登山マラソンロードは超高給取りと公務員の天国、プロだって公務員多いじゃん。
まあ高岡みたいに高給取りで時間無くても、朝練毎日やれる精神力は絶対に必要だけどな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:57:51.96 ID:6aMnrUuF.net

682だが俺公務員なんだよな
そんな暇な公務員もいるんだな…

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:00:36.83 ID:ErD9/C/E.net

むしろそんな公務員のイメージの方が一般的だと思ったり、現実はともかく

ともあれお疲れ様であります！！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:07:42.59 ID:cVfYL/fO.net

>>692
公務員って部署によって差が激しいと思う。
しかし、公務員って２年から３年で部署移動するだろ。
忙しい部署にいたとしても、数年我慢すれば暇な部署に移動するはず。

俺は仕事柄役所に電話することが多いのだが、公務員ってよく有給取るよね。
有給取らないと自治労とかから怒られるんだろうけど、まあ、そういうことだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:10:26.01 ID:Azhxsw/w.net

公務員が有給取りづらいような国は嫌だからそれでいい

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:11:44.30 ID:kg814ma4.net

>>686趣味で榛名50分切れるなら十分速いと思います
本当に速くなりたい人は峠のそばのアパートに引っ越して夜や朝練習してたりします
そうでなくても仕事と練習の両立できる体力、他にも食事や体のケアエトセトラ・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:21:53.56 ID:xn61/ikH.net

申し込みに行く途中の道で転倒してDNS( ;∀;)
高速飛ばして帰ってきてから病院行ったら
右足骨折してたでござる(;´Д｀)

みんなも、面倒だからってビンディングペダルにスニーカーとか
履いちゃだめだよ(;´Д｀)
ギャップでペダルが滑って危ないよ(;´Д｀)

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:00:44.13 ID:ipzib+Md.net

>>684
十分はやいだろ
第一便で下れたろ？
俺なんて毎日ローラー2時間回してるのに55分だぞ（涙

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:49:49.01 ID:2PvSJfLt.net

>>697
骨折かよ!!マキロン塗って安静にな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:30:32.77 ID:0D/hoVNP.net

>>662
遅レスだけど固定で２０キロ弱くらいかな
負荷かけてるから距離はあてにならないかもね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:34:25.35 ID:DFeePX5O.net

>>687
まあ、仕事の手を抜けるのも、偉くなって楽するのも仕事出来る奴
だからこそだからな。己の能力の無さを恨むしかない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:45:47.15 ID:0D/hoVNP.net

>>698
レース終わったらすぐに交通規制してないほうから下って９時ごろには体育館にいたよ
２時間も回せる強度だと負荷足りてないんじゃないか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:48:51.63 ID:0Aw99s7q.net

>>698
負荷軽すぎかオーバートレーニングかどっちかだろう。

今月自転車乗るの2回目、先月乗ったのは2回の俺で56分だったよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:10:44.84 ID:SRRw6Ju2.net

>>699
骨折してもわりとペダルは回せるものなんだねえ
歩くのはかなりきつかったんだけども

乗鞍には出たいなぁ( ;∀;)

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:45:04.93 ID:7mym/8/4.net

エックスジャパン意識してる？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 07:56:34.71 ID:eL1+MQJW.net

>>684
仲間。初榛名山で同じく47分台で500km/月乗れれば多い方。
しかし、後半こんなにハードなコースだとは思わなかった。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 09:10:07.84 ID:j/UKVweT.net

月だいたい1500って言ってた者だけど
晴れの日朝練＋夜ローラー1時間が基本かな
朝8:30出勤18:30帰宅でこれくらいはイケル
平日250km＋土日250目標で土日だいたい目標に達しないｗ

ローラーは流すだけでインターバルは週１しかやんない
朝練で峠入れてるから負荷はそれなり

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 11:23:32.83 ID:6mPS8dOp.net

負荷にもよるけどほぼ毎日ってすげーなあ
俺は回復に最低48時間はとらないとサラ脚にならない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 15:28:17.15 ID:+omNPLea.net

ヘタレな693です
日曜日は、峠に登ってし、
月曜日は、休みです。
平日は時間ないから
3本ローラー負荷なしで頑張ってるけど
高いの買っとけばよかったかな？

月500キロレベルで、はるな47分とか異次元です。

赤城も1時間20分切れないし
もう疲れた

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 16:09:16.45 ID:MdPXFInL.net

>>709
人は人
ヒルクライムは自分との戦い
ベストタイム更新が目標でいいんでないかと

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 16:31:56.05 ID:6mPS8dOp.net

ベストタイムを更新出来なくなったらやめる？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 17:05:23.48 ID:j/UKVweT.net

自分との戦いでよいかと
少ない練習量でも早いひとは学校の勉強だけで大学に受かるようなもの
比較すること自体が間違い

例えば2年で50,000km、獲得標高500km乗って赤城山80分切れなかったらさすがに何かおかしいとか思うけど
それはありえないと思うでしょう？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:06:53.88 ID:MdPXFInL.net

やめないね。登るの好きだから。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:18:54.28 ID:6mPS8dOp.net

坂登るの好きだから自転車はやめないと思うけど
ベストタイム更新がトレーニングの目的＆原動力だから
更新できなくなったらトレーニングできなくなっちゃうな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:26:24.20 ID:MdPXFInL.net

しばらくは更新できるだろうけど、次第に維持が難しくなるんだろうなぁ
いつまでも成長するわけではないので
そこでどう折り合いをつけるかはそれぞれ、かな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:39:23.36 ID:N/2iQe7R.net

俺早くなることがモチベーションだわ。それがなくなったら、、、どうだろう。。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:43:02.21 ID:qQJRrbMv.net

去年地方のヒルクライム大会に80歳ぐらいの人が出ていたのを見てオレもそのくらいの年齢まで出るのが目標の一つになった。
40台中盤のオッさんの独り言です。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:50:47.27 ID:RRQHjZs5.net

伸びなくなったときの事なんかそのとき考えりゃいいんだよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:51:34.03 ID:TzZk10rq.net

多分その頃には120歳くらいの人が出てて、80歳でスポーツなんて珍しくもなんともないみたいな世の中に

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:54:34.74 ID:qp5NgtUJ.net

ヒルクライムはそもそもシクロクロスのオフとして始めたんだけどいつのまにかヒルクライムがメインになっちゃったからタイム更新できなくなったらシクロクロスにまた戻るかな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 19:31:04.81 ID:AeVYVH8b.net

歳取るとロングライドに移行するかな
定年なったら時間はあるだろうし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 19:43:38.15 ID:SRRw6Ju2.net

怪我で乗れないなんて初めてだから、考えるわー・・・(´･ω･｀)

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 19:52:38.65 ID:s/9cJR6e.net

体重いからそんなにタイムは気にしない
脚を付かずに最後まで登りきるってのが目標

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:00:27.82 ID:Bo1xoYGg.net

自分も時計は気にしてない
52/39T 12-25のギアセットで息の長い登坂又は回数（と激坂アタック）できるかがメイン
結果速くなってりゃいいや程度

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:01:11.22 ID:WDJYE2Y2.net

＞713がいい事いったなー
今は今できる楽しみを楽しめばいいんだ
先は先で楽しみを見つければいいんだ

最近知り合いの７０代のじいさんがロードバイクはじめてな
いくつになっても新しいことは始められるもんだと思ったわ
そんなバイタリティのあるジジイになりたい

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:15:02.48 ID:gjqxzA0O.net

ウチの隣の隣の爺さまは70過ぎて教習所で二輪免許取ってた
愛車はマニュアルのTW200と同じ極太タイヤ履いたバイク

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:18:49.13 ID:6mPS8dOp.net

タイムなんて関係なく楽しく自転車に乗ることは年をとってもできると思う

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:07:47.44 ID:R+YwgCY8.net

５月５日にあったモテギの耐久に82歳の知り合いが平均年齢70歳位のメンバーで参加していたが、落車で鎖骨骨折。
ケガは治りが遅いのだから無理して欲しくない。
ヒルクライムに比べて耐久は少し危険。
ちなみにうちのチームも平均57歳のオヤジチームだ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:25:57.02 ID:+omNPLea.net

みんな優しい人ばっかりだな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:14:51.24 ID:moUGQgHc.net

俺はやっぱり自己ベストの更新がモチベーションの源だな
ロード歴3年目、既に伸びしろが無くなってきた30代のアラフォー
30代で記録した自己ベストを40代で書き換えるのが当面の目標

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:24:40.87 ID:zxVUayr4.net

>>725
70だといい感じに腰が曲がってそうだしロードはいいかもな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:42:43.51 ID:e/q7GcXS.net

俺は伸び代なくなってきたらトライアスロンに移行するつもり

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:14:03.90 ID:8p6YN1gZ.net

40になってから初めて1年しか経ってないけど練習すればするほど速くなって楽しいわ
二十代から始めたかったとも思うけど振り返っても仕方がないし自転車競技は年代別もあっていいね。
一先ずは年代別で入賞したい。でも40代ヒルクライムでもむっちゃ速いな…

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:40:12.55 ID:vbUSILQK.net

>>733
これから5〜6年は伸び代があるね
そこから伸びなくなっても維持し続ければ年代別順位は上がっていくよ！

トレーニングしても体力を維持するのが精一杯でタイムは縮まらないって世界だけど

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:46:21.42 ID:VdUwrnSr.net

30代以降って筋力よりも脳が鍛えられるイメージ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 02:23:23.85 ID:X2lN+MQc.net

>>732
スイムで無茶すると死ぬよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 03:18:28.80 ID:mpH02A6D.net

キャリアそこそこ長くて停滞期突入してるやつはクロストレーニング導入しろよ。
自転車とは違う筋肉の使い方、そして違う動きで心拍数を上げる事が重要。それが身体にとって新たな刺激となりまた伸び始めるよ。
オススメはランニング

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 03:26:12.99 ID:mpH02A6D.net

例えばボディビルダーが胸筋を鍛える日はベンチプレス、ダンベルフライ、ディップスと複数の種目で追い込む。
この様に同じ胸筋トレでも定番のベンチプレスだけで鍛えるより追い込み方法を色々変えた方が伸びるんだよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 06:52:20.41 ID:2wYKgC4O.net

>>731
バカなw田植えエアロフォームってか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 07:01:05.27 ID:oa50MVr+.net

ランニングは故障が心配だから登山がオススメだな
山を登る動きはペダリングに近いし、下りはトレッキングポールで膝への負担を減らせる

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 10:16:01.39 ID:3wonktBH.net

バックパックを背負って体幹に負荷をかけるのもいいよ。

ランニングは、マイペースで5キロか10キロ走ることで
心肺機能を底上げできるので、冬季に心拍レベルのベースアップを
考えている人にはオススメ。確かに故障の心配もあるけどね。

本当はテニスなんかの球技もやりたいんだけど、それこそ
アキレス腱とかやっちゃいそうでコワイ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 10:18:32.78 ID:3wonktBH.net

>>731
かなり前の話だけど、腰のまがった70過ぎのばあさんがコンビニから出てきて、
年季の入ったダイヤモンドフレームのクロモリロードに跨って帰っていくのを見た。
自転車の乗る前はヨレヨレだったのに、またがったら見事な前傾で感動した。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 10:29:07.96 ID:VdUwrnSr.net

なるしまの会長も自転車に乗った途端に変わるんだっけ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:53:06.81 ID:Fwx3GUWu.net

下りはバスでいいや

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:10:45.73 ID:ZgHl0dUc.net

かっこいいばあさんだな
知り合いにグラサンかけた100％の兄さんでもいるんじゃねえか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:49:44.97 ID:NGQ4AnpY.net

ええスレや…

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:07:49.52 ID:WKmCTf6Y.net

ヒルクライムも辛いがダウンヒルも辛い
ブレーキ能力、路面の石とか注意深く、スピード出すぎのカーブ曲がりきれずetc
最近はダウンヒルの方が疲れる

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 07:24:19.87 ID:JPj2pkcs.net

下りが楽しい、そう考えていた時期が俺にもありました

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 08:36:46.36 ID:m686pF5b.net

>>747
どのレベルのコーナリングなのかその文面だけではわかりませんが
外足加重でリーンイン、リーンウィズの体重移動じゃだめなんですか（蓮舫さん

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 08:48:19.57 ID:s8DhfHGu.net

コケるかこけないかのぎりぎりを狙うのは神経がすり減るやん。二輪のグリップの限界を学ぶのは体がいくつあっても足りん、

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:21:44.69 ID:/j69p1gF.net

そんなものを狙う必要があるのか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:23:22.57 ID:pOkW+MEW.net

単に乗れてないだけだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:30:33.97 ID:s8DhfHGu.net

いやレースでの下りの話だった。別にゆっくり降りるなら何ら難しいことなくね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:40:04.16 ID:cH1uJkBs.net

プロでもないのに下りでリスク背負う必要ないし、公道でそんな事すると迷惑。すれ違う車のことも考えろ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:44:38.31 ID:/j69p1gF.net

ヒルクライムのトレーニングのスレでレースの下りの話されても

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:51:09.50 ID:s8DhfHGu.net

>>754
いや、だからレースでだって。


まあそう怒るなよ。ごめんね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:10:42.77 ID:TXSiugQM.net

俺イケメンだから下り遅くてゴメンね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:18:49.69 ID:2EKX+ICj.net

>>757
もしかしてバッソさん？(´･ω･`)

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:33:24.61 ID:gL7OTlCT.net

ヒルクラでの下山はいつも以上に慎重に。
自分がちょっと変な動きをしただけでも後続が事故るかもしれないぞ。

練習でも、イノシシが道ふさいでいたりするし
春は親子で横断してたりするから
いろんな意味で命に関わるぞ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:41:41.93 ID:cQRkS5SJ.net

リスやタヌキが一番怖い。
リスは特に怖い、リスが動き止めて目があってるにも関わらず飛び込んでくる。
鹿は道にいるときの動きは遅いから気付いてからでも遅くはない。
猪は自転車で会ったこと無いのでわからん。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:20:54.57 ID:79ewTjf3.net

タヌキトリスか。あんま出会ったことないな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:28:29.30 ID:uYqG/i9g.net

この時期はヘビが道塞いでるぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:31:57.43 ID:6te1j5eA.net

自分の進行方向に延々逃げられるとなんだかなーって思う

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:01:14.05 ID:vPNDPhSV.net

上りでイノシシが追いかけてきたら自己ベストが出る

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:15:38.35 ID:gL7OTlCT.net

震度5で道路横の山肌が崩れてきた時も怖かった

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:50:24.40 ID:rbns0wyM.net

スパローミサイルも怖いぞ！

運よくスポークの隙間を抜けていくが
エアロスポークとか何か色々切れそうｗ
30km/h以上で下りたくない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:17:44.83 ID:Bqbgf2dp.net

バッソよりサヴォルデッリの方がイケメンでしかも2005ジロ勝ったし下りも速い

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:20:38.70 ID:2EKX+ICj.net

>>767
イケメンで下り遅いのはバッソさんだお(´･ω･`)

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:33:21.77 ID:sM4bj26W.net

だおって何？

770 ：769：2015/05/22(金) 20:47:29.43 ID:cevD9vkL.net

毛虫が足の上に落ちてきて払ったら崩れて汁がグローブに付いたのが虎馬

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:48:48.99 ID:cevD9vkL.net

↑名前の番号は他スレで使ったのがそのままだったんでここは関係ない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:48:54.37 ID:JHrS/2ko.net

だおって何って何？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:00:17.59 ID:PWaiWdC7.net

ひなではない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:34:13.08 ID:JbCYGZ/F.net

わろた

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 14:01:35.32 ID:v15u+00L.net

ブサイクは全力で下れてって事ですか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:44:30.58 ID:jhQG3l/g.net

自宅周辺が坂道ばかりの山中に住んでいるのですが、筋トレもやってるせいもありスプリンターやTTスペシャリストのような太い脚に憧れています。
坂道で出来る脚を太くするトレーニングメニューはないでしょうか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:48:06.26 ID:jhQG3l/g.net

すいません。
トレーニングスレで聞いてきます。
スレ汚しすいませんでした。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:15:24.46 ID:nDlvagYY.net

太くしたいだけならプロテイン飲んで重いギア比で駆け上がる。
峠が速く走れるようになるかは知らん。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:34:11.56 ID:aMlo3VCl.net

プロテイン飲んでるからなのか、頬はこけていくのに体重が減らん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:49:55.71 ID:6wgjA0hH.net

腹の肉が減らん

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:07:00.15 ID:CcrwtC74.net

ストロークを大きくすると肥大しやすいので
サドル下げたりクランクを長くするといいんでないかと

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 05:47:51.31 ID:ycpovR3i.net

>>776
トレーニングを続けると
体が大きくなる＝スプリンター
細くなる＝クライマー
あえて大きな筋肉を作りたい場合は、
70％以上の力のでる運動をすること
ウエイトトレーニングで
デッドリフト5回限界ぐらいを5セットなど
加圧トレーニングなんかは、乳酸を無理やり貯めて効果大きくするらしいから30％程度でも同じ効果があるらしいです

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 07:36:45.66 ID:1td+Yqj6X

無酸素域で練習すればいいんじゃろ
登りで30秒ぐらいの全力スプリントを
何本かやればいいんじゃない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 07:53:44.74 ID:t9tei9uk.net

ほぼ体質らしいな、トレーニングの結果か脚が太くなるか、細くなるかはｗ

細くなる体質の人が、無理に高負荷トレーニングをすると、筋肉が壊れていくばっかりになってダメみたいだ
結局筋肉の回復速度（肥大化速度）と、それに合った負荷をかけてトレーニングするしかないわけで
筋肉の回復速度を上げたければ、ステロイド摂取しか、確実な方法はない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:54:22.34 ID:eWbe5Ed5.net

トレーニングつっても低負荷はトレーニングのうちになりませんよね？
足細くしたいねん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 09:03:14.89 ID:mzwFhhGSF

細くなるか太くなるかは体質だったのか
頻発に坂をリピート練してるけど
むしろズボンが緩くなってきたから
オレは細くなる派かな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:57:37.51 ID:WN0CKmD1.net

菌肥大のトレーニングをバイクに乗ってできるわきゃないよ
てか普通に菌肥大のトレーニングを調べりゃ分かりそうなもんだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 09:30:06.74 ID:XZIN0Qyf.net

ペダルを12回回すのがやっとの負荷で10回回せばいいのサ！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 09:37:42.97 ID:heWL8fXz.net

>>779
プロテイン飲んでないけど頬はこけてくるな、体重ほぼ変わらずの元々ガリだけど
おかげで嫁から　餌食わせてないのかと勘違いされるなんとかしろ　と言われた

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 10:03:54.24 ID:ftW2YRnd.net

>>789
うちもだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 10:18:02.92 ID:fg1f+2/7.net

そんなの気にしなきゃいけない嫁大変だな。。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 10:30:52.81 ID:WN0CKmD1.net

世間体を気にするだけで見えない所はあざだらけなんやろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 11:51:57.77 ID:5Qsldizc.net

>>787
ウエイトトレーニングのなかった時代も競輪選手の脚は太かった
効率悪いだけで自転車でも筋肥大する証拠

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:11:30.97 ID:0gaojW+/.net

>>789
会う人に「体脂肪率いくつだよw5%？ww」とか言われるよ(´･ω･`)んなわけねー

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:14:27.41 ID:XZIN0Qyf.net

そらピストは筋肉つけなきゃ減速もできん乗り物だし
あの人たち自転車に車のタイヤ括り付けて引きずって走ってたりするわけだからね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:24:46.25 ID:WN0CKmD1.net

バイクの歴史より筋トレの歴史のほうが長くないか？
筋トレのない時代に競輪があったとは驚きだ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:33:02.66 ID:DfDIk8ld.net

昔はそのスポーツに必要な筋肉は練習してればつくから筋トレいらないって時代あったらしいぞ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:09:20.38 ID:heWL8fXz.net

>>794
5%って、よほどガチムチにしてかつ絞らないとなかなか行かないよね多分
かなり正確に測れるらしい体脂肪計で測った事あるけど9%だった

ｼﾞｬﾆｰｽﾞの東山さんが4%とかそんなだと聞いた事あるがｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:12:27.73 ID:hP6q7dV6.net

今は何のスポーツでもウエイトトレ導入しろって話だよね。特に日本人はクソガリが多すぎる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:20:23.12 ID:XZIN0Qyf.net

今の人は力仕事しないからね。

うちの親父の頃は、林から伐採した杉の木を一人一本ずつ肩に担いで
山から下りてくるような仕事を学校休みの日にやってる人がいっぱいいた。
筋トレ？なにそれ？って感じ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:29:34.07 ID:heWL8fXz.net

確かに昔の人は重い物よく運んでたっつってたね、ｵﾔｼﾞの知り合いが60�sくらいのなんか(米俵とは言わなかったな)
をよく運んでたっつってた、もっとも その時のソレのせいか今はちょっとした物持っただけで ｱｯｰ みたいだが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:46:58.55 ID:uHSwcmYJ.net

足が太くなっちゃうから筋トレしない　<-　そんな簡単にならない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:17:06.96 ID:fCSaRUIo.net

>>802
と思うじゃん？

でもまあ、正直に話せば脂肪が取れないのです
この前インポデイというので部位別体脂肪見たら
腕は8パーなのに脚だけ14パーで2倍あったし
機会がいい加減で誤差ならよいのだけど

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:21:26.94 ID:EF19Hfqj.net

>>803
昔ジムにあったタニタのくそ高い測定器で測ったらおれは逆だったなー
足は１桁手は１３パーとか

まあ水中で測定以外は参考値で考えとけばいいよ
部位別も正確な測定は困難かと

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:24:13.67 ID:OMsOxQw9.net

>>793
元々骨格のいい人だけ残っただけじゃないかなぁ。ちょっとは肥大するだろうけど一定までいったらそれ以上にはならないと思う。
腕立てだけじゃどう足掻いてもボディビルダーみたいにはならないはず
それか、一般的なウェイトしてなくても人を背負ってスクワットとかはやってたんじゃない

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:09.14 ID:5Qsldizc.net

骨格というか、筋肉が付きやすい体質がある

競輪学校でもウエイトトレーニングを教えるけど、ウエイトをやらない派の競輪選手もいるよ
武田豊樹でググッてみて

ウエイトトレーニングじゃなきゃ筋肥大しないってことはない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:56:38.94 ID:VZ7WNRdm.net

>>805
競輪選手と同じメニューやってみ
ウエイトやらなくても太くなるってわかるから

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:58:25.70 ID:mM7BXGbV.net

体質ていうか筋繊維の数は幼児期の頃にほぼ決まってるから
いくら努力しても筋繊維を太くすることはできるけどあとから増やしようがない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:17:01.84 ID:wYekFOfR.net

それなら幼児期に戻ればいい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:13.99 ID:mM7BXGbV.net

まちがえた胎児期だｗ胎児まで戻ってくれｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:35:04.81 ID:ZkUDqbRG.net

競輪選手のは高強度の無酸素運動をやるから太くなるんじゃなかったっけ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:02:37.64 ID:FS5p8zHr.net

ウェイトやってるからでしょ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:08:42.98 ID:GgtExYdR.net

>>806
それこそ体質
陸上選手も筋肉大きくなりすぎるから
ウエイト控えめの人もいる。

逆に室伏さんは、筋肉を大きくするのに5年かけてゆっくり大きくさせてたみたい

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:15:55.18 ID:XZIN0Qyf.net

筋繊維は基本的には傷ついて修復することで太くなる。
だから筋トレでは高負荷でわざと筋繊維を傷つけて、直後に
プロテインを飲んで修復するんだよね。
競輪のピストはフリーがついてないので、止まるときもバックを踏まないといけない。
そんな自転車でスプリントするんだから、筋繊維もブッチンブッチン切れるんじゃないかな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:34:27.02 ID:5Qsldizc.net

筋線維は傷が付かなくても肥大することがわかっている
化学的ストレスでググってみて

スブリントを繰り返すと大量の水素イオンが発生して化学的ストレスになる

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:37:59.98 ID:t9tei9uk.net

きつい状態で1枚重いギアを踏めば勝手に筋肉がつくって新城が言ってた

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:38:25.10 ID:hP6q7dV6.net

疲労の原因は乳酸ではなく同時に発生する水素イオンである。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:40:41.76 ID:XZIN0Qyf.net

>>815
言われた通りググってみたら、それは一時的な筋肥大で痛みを伴うと書いてあったぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:46:07.74 ID:5Qsldizc.net

水素イオンは痛みを伴うが、一時的というのはググり方が足りない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 10:26:35.20 ID:TYzpvKIj.net

競輪選手がピストで風張峠登ってるの見たことあるけど、あれそのまんまウェイトトレーニングだったな
ものすごいゆっくりなケイデンスでどこの筋肉に最大負荷をかけてるのか意識しながらペダリングしてる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 14:04:56.08 ID:TJqaex46.net

意識を共有してるわけですね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 16:18:23.14 ID:h9FYzmM1.net

この二百万円の自転車でトレーニングだ
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150521_323480.html

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:39:34.71 ID:7XsDY9fL.net

>>822
ぜひダウンヒルで

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:05:14.16 ID:RceCxhlD.net

>>823
死ねる！
そのままお墓に出来そうだから丁度いいか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:16:59.69 ID:AkJhohQF.net

フロントのインナー34Tの真円、アウターを36Tの楕円にしたった。
変速もなんとかできるようにした。
やればできるもんだな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:18:56.77 ID:9x6Xs0zN.net

なにそれ意味あんの

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:47:57.50 ID:OG+OuyRC.net

楕円と真円の比較実験‥？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 03:06:53.35 ID:/JJA2e/o.net

マニアックすぎて意味が分からん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 05:34:23.25 ID:A9/B6mgd.net

どっかのヒルクライマーがやってたなそれ
使う筋肉が違うからいいとかなんとか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 07:43:24.67 ID:4addNOsP.net

34Tの真円と36Tの楕円ってギヤ比的には同じと考えていいのかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 07:58:37.74 ID:F2yc07g4.net

なんでそう思ったの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:29:05.12 ID:Qt/2JHlS.net

あ、感違いしてた
同じ歯数なら楕円の方が重く感じるね
てことは、楕円36Tは体感的には真円39Tに近い重さなのかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:35:25.54 ID:lwfT/57c.net

踏みどころによるだろ。軽い部分と思い部分があるんだから。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:45:59.59 ID:6c9F0xJB.net

一番きつい部分(死点)のギア比がほぼ同じだからその考えで良いと思うよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:05:37.24 ID:Qt/2JHlS.net

リアを25Tに固定して、真円39Tと楕円36Tを同じケイデンスで回したら速度はどっちが速くなるのかな
斜度も風向きも一定という条件で

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:09:31.36 ID:96DBYQ2I.net

>真円39Tと楕円36Tを同じケイデンスで

無意味な仮定

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:42:17.55 ID:N1UlIpjo.net

>>835
どどどとーいうこと？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:58:02.50 ID:SUFJ/xkG.net

クランク1回転あたりリアスプロケットは36分の39倍くらい回るんぢゃね？www

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:39:49.12 ID:Qt/2JHlS.net

>>836
確かに無意味な仮定やね
効率を比較すべきであって回転数で比較するのはおかしいか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:35:10.64 ID:0lp7tTHL.net

同じギア比でよりケイデンスが上げやすい
同じケイデンスでよりギア比上げやすい
のが楕円か真円か
だおね

楕円持ってないけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:46:14.61 ID:AkJhohQF.net

明日、走りに行くぜ。
勾配のきつい所は真円。
ゆるい所と平地は楕円でイク。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:50:21.60 ID:9K5aQcw9.net

>>839
回転数で比較するなら真円だろうと楕円だろうと同じだしね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 20:12:54.74 ID:4addNOsP.net

>>825
すごい興味あるんだけど、参考までに変速できるようにするのにどんな調整したかご教示願えないでしょうか？
FDの取り付け位置を変える必要はありますか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:02:33.50 ID:AkJhohQF.net

>>843
うまく理解してもらえるか分からないけど、基本的にはチェーンリングの近くまでＦＤを下げないといけない。
ＦＤの取り付け台が2本ネジだったので、
フレームの下側ネジと取り付け台の上ネジ穴を使って、1本ネジで止める。
そうすると、取り付け位置はチェーンリングの近くまで下がる。
ＦＤをチェーンリングと平行に取り付けようとしたらＦＤのお尻がフレームに当たったので、
ＦＤのお尻をねじ切って取り付けた。
ＦＤのお尻部分はピンで留まってる所をハンマーで叩いて、内側だけ切り落とした。
心配なのはＦＤの取り付けが1本ネジな所かな。
変速はバッチリ決まる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:14:07.50 ID:ltQyQjmS.net

ディレーラーの原理を完全に理解してるからこそできるDIYだな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:30:21.78 ID:4addNOsP.net

>>844
詳しい説明ありがとうございます！
思った以上の大手術で驚きましたw
試走レポ楽しみにしています

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:31:01.73 ID:I/CPFhPY.net

はい。(´･ω･`)

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 14:54:49.60 ID:r/z3oarV.net

>>846
走ってきたぁ。
登りで真円と楕円使えるから、いろいろ楽しかった。
ただ、平地は25キロぐらいしか出せなかったのと、
サングラスが途中で壊れたのが辛かった。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 18:44:39.47 ID:sv1tZcUT.net

真円と楕円かあ。面白そうだね。
坂を上ってて緩斜面になったときってなんか力がうまく入らない感じがする
ときがあるんだが、あれが改善されるのかな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 19:09:43.65 ID:qiZJKqMO.net

＞平地は25キロぐらいしか出せなかった

なぜトップでギア比３ぐらいあるのに２５しか出せないのか・・・？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 20:58:01.89 ID:r/z3oarV.net

>>850
15Ｔが一番小さいギアだったのと、貧脚なもので。
最小ギアを12Ｔに交換しましたので、もう大丈夫です。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:19:43.47 ID:qiZJKqMO.net

１５Ｔのジュニアスプロケって干渉して取り付けられないと思ってたけど
取り付けられるんだ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:42:09.89 ID:Jagtexwh.net

>>849
あるある。
あの妙に力が入らないというか、空回りするというか、ちぐはぐな感じが解決できる方法があるなら試したい。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:48:22.18 ID:uku9GP0i.net

楕円が本当にメリットが多いならもっと普及してるはず

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:01:48.00 ID:w3uBP4+b.net

そう言って食わず嫌いが多いから普及しない
使ってみてもなんとなく違和感があると言う頓珍漢な理由で普及しない
そりゃ違うんだから良くなったって違和感はあるでしょうよと
丸く回せりゃ不要と言う無知で普及しない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:19:08.39 ID:eKdrf/Vu.net

ていうかプロがこぞって採用してると思われる。
Q-RINGSのサポートライダーですら真円選んでるわけだから、それなりにデメリットもあるんだろう。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:35:01.91 ID:gH7bt77M.net

頓珍漢無知のせいにしようとしてるけど実際に速くならないから普及しないんじゃないの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:55:04.70 ID:2DPda1jk.net

トレーニングでの質問
一番軽いギアでもケイデンス70〜80で心拍ゾーンが4以上行っちゃう場合
１：ケイデンス落として心拍を落とす（とにかく心肺、持久力の強化しろ）
２：心拍は無視してもケイデンス維持（ケイデンス落とすと非効率だから我慢しろ）
３：意地張らずにワイドレシオ使え

レースだったら我慢だろうけどトレーニングで速くなるためにはどれがいい？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:56:19.55 ID:eJEtF3U9.net

プロは真円のペダリングに慣れてるから突然楕円にしろなんて言われても結果残しにくいんだろうね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:12:36.63 ID:w3uBP4+b.net

トレーニングでも効率よくしないと駄目だぞ
効率が良いから結果として負荷も最大化できるわけよ
トレーニングの原理原則、過負荷

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:22:28.66 ID:uku9GP0i.net

>>858
色々なトレーニングがあるが３がいいと思う
・高ケイデンスの練習ができない
・特にヒルクライムでは自分に合ったギアが結局は1番速い

俺はミドルコンパクト11-28で入賞レベルだが、
見栄張ってノーマル11-25（23）で遅い奴はレースで沢山見かける
でも見栄じゃなくそれが自分に合ってると思い込んでるのかもしれないけどね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 00:51:53.19 ID:BhWcdaBi.net

プロが体感出来ないのならアマで普及するわけがない。
データくらいはとってるだろうから気のせい以上のメリットが無いと考えるのが普通。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 01:16:15.20 ID:ZK4BN8uc0

>>858
オレは2だな
ケイデンスを85まで上げれるように訓練して
そしたら一つ重いギアでまた訓練
心肺機能は練習してればあとからついてくるし

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 03:49:54.76 ID:MCRisD4q.net

結局重いギア踏めないと速くはならない気がする。本番は軽いの使ってもいいけど日常的に軽いのに慣れちゃうと踏めるようにならないというか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 04:21:44.69 ID:p05tUCl1.net

そうだな、TT以外はわざとギア1〜3枚重くして登ってるわ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:04:17.02 ID:Drd9iXDD.net

見栄張らずに
11-32にしちゃおーかな…

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:28:25.76 ID:9rlWTwKO.net

軽いのあるとほんと便利
ヒルクライム限定でワイド使うと脚に負担かからないからいい
12-30をヒルクラ専用で使ってる
これだけあればどんな坂でも登れるし坂が怖くなくなった
平地だとワイド微妙だけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:52:44.78 ID:ujaoBT0m.net

でも30ぐらいって遅いでしょう？
今27だからこれ以上軽いとどうかと思ってしまう
それともクルクル回して10キロ以上出せるの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:08:05.38 ID:kbfAWflq.net

軽いギアがあればどんな状況にも対応できると思うけど
現状のギアで十分な人はいらないでしょ
重いギアが踏めるに越したことはないよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:12:04.39 ID:RZtSv8ai.net

激坂でもケイデンス90とか出せて気分がいい
重いの踏みたいときは小さなギア踏めばいいだけだしな
選択肢が広がるのはデカイよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:15:35.49 ID:9rlWTwKO.net

重くて踏めないギアで回しても脚痛めるだけだし、軽いギアで脚を休ませてからシフトアップさせたりしてる
軽いのはスピード出すんじゃなくて脚を休ませる使い方してる
まぁ、俺のやり方なので一例です

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:33:19.34 ID:Z3F8icX4.net

スピードが遅いと勢いがつかずにどんどん遅くなってってケイデンス維持できずギア落として落として最後のになっちゃいそう
登りでもある程度スピードがいる気がする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:37:08.17 ID:8aK3UVy6.net

>>871
フロント3枚にリア11-32Tのクロスに乗っているのですが、インナーに落として一番軽いギアに
してもどんどんケイデンス落ちてしまい、落ちてしまうともうギアが0.7台なので当然立ち漕ぎで
回復させる事も不可能になってしまうのですが、どうしたらいいですかね？
ここで言われているように80とか90とかで回すなんて現状不可能な感じなんですが
最後はもう完全に歩いた方が倍の速度で移動できるくらいゆっくりしか回せなくなります

フロントをミドルにすると、リア32Tでもギア比1.1875なので、そこから2枚上げで立ち漕ぎを入
れる事は可能かもしれませんが、立った瞬間もう駄目な状態になっているのを感じるので、
2・3回足踏みして座ってギア落としますが、立つ前より回転は当然落ちてしまいます
どうしたらいいですかね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:58:12.53 ID:e9vgrkOj.net

パワーないと速度出せないでしょ？
同じ人が効率上げるのと効率下げるのとどっちがパワー出るの？
サボると言う前提で語っても意味ない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:21:32.35 ID:BmG2W0VI.net

>>873
鍛えろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:30:45.08 ID:8aK3UVy6.net

>>875
それを教えてほしいのです

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:39:36.25 ID:rXpFELsw.net

そのギア比でそんなんじゃどうしようもないというか・・・
まずケイデンスがどうたらを考えないようにしてインナーを使わない縛りにしてシッティングで淡々と登りきる練習した方がいいと思う
そのやり方でポジションや全身の筋肉の使い方に気を回しながらポジションも煮詰めていけば自然とまとまると思う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:48:18.69 ID:KmDV/7Rk.net

ダンシングはフレームとホイールに剛性無いとリズム刻むの難しい

クロスバイクなんだろ
全体的に柔いんじゃ無いかね

バイク代えるといいんでは

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:58:42.87 ID:cakjYP62.net

>>873
>最後はもう完全に歩いた方が倍の速度で移動できるくらいゆっくりしか回せなくなります
それ完全に先入観だから

自転車の効率は徒歩の約2倍
自転車で3km/hになってしまう激坂なら、歩いて押せば1.5km/hになる

80〜90rpmで登るなんてのは上級者の高ケイデンス自慢だから気にすんな
あなたの体に合ったケイデンスで登るしかないよ

「どんどんケイデンスが落ちて」しまうのは能力以上に飛ばし過ぎるのが原因
きつい坂は最初から軽いギアで最初からゆっくり登る、これを必ず守れば何も問題ない

ギア比0.7で良いから、インナー使わない縛りなんていう背伸びは絶対にやらないこと
現状の体力でいかに上手く登るかを身に付けるのが先決
鍛えた結果が出る頃にはもう寒くなってヒルクラシーズン終わってるからね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:05:10.51 ID:PT+pYC7Y.net

>>873
一番簡単なのは、心拍計つけて、「150bpm超えない」と決めて走る
自分の我慢できる以上の心拍で走り続けようとすればタレるのは当たり前

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:13:27.59 ID:p05tUCl1.net

>>873
コツとかじゃなく、完全に体力や脚力が足りてない。まだまだこれからだな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:34:59.07 ID:8aK3UVy6.net

>>877
やはりフロントミドルが正解ですか
具体的にその手坂を上る以外に何かいいトレーニング方法ってありませんか？
脚が全然に回らなくなる以前に、息切れで死にそうになるのです
心拍数も最大値に突入してしまうので、どうしようもなく・・・
長めのそこそこの急勾配が続いた後に、倍くらいの勾配が100m程あり、その後
また元の急勾配が着た後更に今度はまたS字で先程の急勾配くらいの坂が・・・orz
仕方が無いので、現状は中の一番の急勾配その1は押して登ってます
少しゆるい急勾配を挟んだ所で2分程休憩をしてその2に突入しているのですが、長い連続
S字なので、どうしてもカーブの内側は崖みたいになってしまい、インナーローでもかなり
無理が来て、呼吸以前にここで完全に足が動かなくなります

>>879
徒歩との比較速度に関してはフッドボット使用しているので、おおむね正しいです

>>880
最初の比較的緩やかな急勾配の段階で超えています
越えないようにというのであれば進むことが出来ません
ちなみに、徒歩の場合ではその手の坂でも基本ウォーキングなので時速6〜8km/hくらいで
登っていますが、やはり心拍は緩やかな急勾配の方で130〜140台
一番の急勾配を登りきると170付近ですね
どういうトレーニングがいいのか本当に分からないんですよ
ウォーキングにしてもこのペースでもう毎日1時間以上の時間を3年以上続けていますから

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:49:58.83 ID:SvrOpRGF.net

ただ登り切るだけならあれこれ考えず　会話できる程度の力でこぐ
これでいいんじゃないの、実際一人だと会話しながらってわけにゃいかないけど大体は見当つくだろうし

ケイデンスにふりすぎても負荷にふりすぎても成り立たないけどそれがどの辺かは自分でさぐればすぐ分かる
すげー遅いかもしれんがまずはそこからだわな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:06:41.46 ID:BmG2W0VI.net

コツやら技術やら言う以前の話で、その坂に対して基礎体力が全く足りてないってことでしょ？
それならやっぱり鍛えるしかないよ。
たぶんその坂ではキツすぎて鍛錬にならないんで、もっと緩い坂を登りきるような練習というか体力強化が必要なのでは？
あと体重があるなら減らすと全然違ってくるよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:12:56.44 ID:Z3F8icX4.net

>>883
アニソン歌いながら登れるくらいの力で？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:15:03.33 ID:cakjYP62.net

かなり頭固いタイプみたいね
歩いた方が速いのは異常だから、基礎体力以前に自転車に慣れるのが先決

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:27:30.33 ID:kbfAWflq.net

>>882
そもそも緩やかな急勾配ってなんや・・・

とりあえずそのコースはあなたに合ってないよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:50:45.93 ID:PT+pYC7Y.net

>>882
> 最初の比較的緩やかな急勾配の段階で超えています
> 越えないようにというのであれば進むことが出来ません

そのギヤでそれはないと思う
平地でも軽いギヤで走り続けるのできないでしょ
まずは平地でそこそこ距離を走って、ペダリングの練習をしたほうがいいと思うよ

乗車姿勢も悪いと思う
おなかも出てる人だと思うけど、息をすっかり吸い込まないと心拍なんてすぐ上がる

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:10:33.89 ID:pTrfTXH6.net

ケイデンス40〜50くらいでヒーヒー登ってるけど
もうケイデンス30あげる練習したほうが良いのかしら

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:29:30.12 ID:p05tUCl1.net

まだ始めたばかりの初心者だろ？
ヒルクライムなんて8〜9割は体力脚力勝負やぞ。まず足付かずに登りきれないなんて相当体力が足りてない。そこそこ体力付いてくれば低ケイデンス高トルク、高ケイデンス低トルクどっちでも登れる。
オマケに時速6〜8kmまで落とせば登坂中でも脚を休ませれて息を整えれるくらいになるよ。
まずは1年くらい平地で鍛えるか、もっと初心者向けの峠で鍛えることだな。コツなんてものはないよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:57:57.23 ID:PT+pYC7Y.net

ヒルクラ苦手って言う人は、毎日30分登ってみるのをオススメする
しんどくて押さなきゃ登れない、という坂も、だいたい三日目には登れるようになる
一週間後にはペース配分を考える余裕ができる
一度体で覚えれば、あとはそんなに毎日やらなくても登れなくなったりはしない
より速く走るための練習はまったく別だけれども

>>889
無茶やで小野田君

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:01:34.96 ID:ld1hLLsX.net

パワーででないのにハイケイデンスとか無駄なだけ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:11:55.05 ID:PT+pYC7Y.net

山で実際に使うかどうかはともかく、平地でケイデンス90くらいは苦も無く
回せるようにはしておいたほうがいいと思う

クランク真下までガッツリペダル踏んじゃうような踏み方してたら
とても一時間ものヒルクライムに耐えられん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:03:50.23 ID:oyc0PMsT.net

俺の場合ケイデンスは距離で変わるな
5分で出し切るなら90rpm以上
30分で出し切るなら70〜80rpm
低ケイデンスでハイパワー出そうとするとすぐに太ももが動かなくなるからな
かといってそれじゃ心肺がすぐ限界なんだけどね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:04:38.73 ID:8aK3UVy6.net

山で暮らしている訳ではないので毎日なんてとても無理ですよ
平野部で暮らしているので、せいぜい月に一度行ければいいかどうかですから
山で暮らしている方がこのスレは多いのですか？
何か不自然な感じなんですが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:16:10.67 ID:SvrOpRGF.net

ただのかまって君か・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 15:06:45.75 ID:VZ0Zsb7T.net

じゃあ毎日ローラー回せよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 15:10:19.47 ID:PT+pYC7Y.net

>>895
コツを覚えるには短期集中が手っ取り早いと言っただけ

ろくに泳げもしない人から「どんな筋トレをしたら水泳速くなりますか」って聞かれたら
まずは毎日泳げというしかないじゃん？

今のあなたは25mプールを泳ぎ切れるようにもなってない
泳ぎ切れるようになって、さらに泳ぎ続けることに慣れて、無駄な力の抜けたきれいな
フォームができてきて、そこで初めて足りない筋肉が見えてくるから陸上で筋トレするんだよ
「この筋肉が人より足りないから泳げないんだ」というのは、頭でっかちのカナヅチの考え方

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 16:30:02.48 ID:pzuGWO3z.net

俺はアソコデッカチだが？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 17:06:08.44 ID:6DPmvChi.net

汚ねえからお前のエンドキャップみたいなのしまえよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 17:23:28.43 ID:pzuGWO3z.net

(´;ω;`)ﾊﾞｰｶ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:13:23.89 ID:ZK4BN8uc0

オレのオススメは短めの坂を毎日一定のタイムでリピート練だけど
社会人だと毎日は難しいよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:59:04.88 ID:wf2gs35w.net

前22さえあればどんな激坂でも鼻歌やぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:04:11.94 ID:me1EHTL3.net

貧脚デブの俺はどんな坂も激坂なんですけど
今日も10%越えの坂で死ぬかと思ったよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:14:49.09 ID:B53UWKzg.net

>>904
痩せてトレーニングすればいいだけですね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:28:01.59 ID:Pgpn4Iu2.net

>>873
和田峠を足つきなしで登るにはどうしたらいいか、と考えながら緩い峠を登って
半年続けてやっと35分かけて登って、現在は20分です。
継続は力なりというのはそうなんですけど、
意見が分かれるような部分もありそうですがコツは、「股関節を使う」。
YouTubeあたりでペダリングの動画をチェックして股関節主導のペダリングに付いて座学で知識を得ておく。
膝関節だけでペダルを回していると疲れやすく長い峠で持ちません。
ハンドルを引いているようなら「勾配にあわせてさらに前傾する」。
ハンドルが近すぎるようなら腕が横に開いても構わないので上半を前へ。
前傾を深くするとハンドルを強く引かなくてもよくなります。
その分上半身が疲れが減ります。
山にいけないけれど平地で鍛えたいなら、エンデュランス走で距離を長く。
信号インターバルも効くと思います。でもこれはきつい。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:29:19.16 ID:cyRlcfYd.net

>>895
スレ的に峠が近い人の割合は多いかもな。俺はグンマー住みで、赤城、榛名まで30分〜1時間。自転車始めた頃に毎晩のように登ったら、膝痛めて、登りたい気持ち抑えて自重してたくらいだし。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:35:14.79 ID:B53UWKzg.net

>>895
平野部在住でも休日に遠征すれば、最低週１は行けるかと
車無くても輪行、自走で

それすら仕事なり家庭なりの事情で無理なら諦めれ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:35:15.01 ID:9rlWTwKO.net

俺は都下だから奥多摩や和田峠、埼玉の峠とか近いのでよくヒルクライム行ってる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:30:02.47 ID:sx6GOpxC.net

ヤビツまで一時間半くらいだな
まぁそもそも長くはないけどそこら中に坂はあるからなぁ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:35:30.94 ID:E69Ie/iB.net

近くに峠なくてもローラー回したりジョグしたりダイエットしたり
努力も工夫もせず助言した人に失礼な態度とるような奴は何やっても上達するわけないね
謙虚になれよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:44:19.15 ID:BWwnxXS+.net

謙虚ってか、たぶん真性のアスペだろ
細かいことにはこだわるが、大局が全然見れない
病的に不器用だから自転車も普通に操れない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:17:49.83 ID:8aK3UVy6.net

>>906
股関節ですか
そういえば膝がガクガクになるので膝で回しているって事になるかもしれないです
自然と前乗りになってしまうのも原因のひとつなのかもしれないですね
動画ではスピニングバイクを使ったドリルをしているのを見つけたのですが、こういうのって
ビンディングシューズとペダルをジムに持ち込みしないと出来ないんでしょうか？

エンデュランス走はちょっとLSDトレーニングとどう違うのかが分からないです
心拍ゾーンはほぼ被っているような気がするのですが…

>>907
やはり土地柄の立地次第みたいですね
うちじゃとてもではないですが、電車で移動して辿り着く前に終了時刻・・・
やはり毎日なんて無理ですね

>>908
独身ではないので毎週フルに一日お出掛けっていうのは無理なんですよ・・・
なので遠出だと月1回が限度ですね
毎日可能なのは1時間程度ですし、毎週程度ではやはりせいぜい３・４時間が限界ですから

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:19:39.86 ID:m/oMJCDy.net

>>913
乗った距離の分鍛えられるから、とりあえず乗れるだけ乗れ
つべこべ言うな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:20:09.41 ID:RZtSv8ai.net

時間がないと言い訳してる奴は絶対に上達しない
時間がないならそもそもやるな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:20:59.26 ID:Pgpn4Iu2.net

ロードだと東京から旧道箱根に自走で登りに行っても、余裕を持って帰ってこられますけど
クロスだと峠に行くだけで大変なのかもしれませんよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:23:45.15 ID:p05tUCl1.net

向上心あるなら近所の平坦コースでメディオトレーニング1時間、週4くらいでやるのが一番上達は早い。
峠は週末だけでOK

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:33:54.99 ID:Pgpn4Iu2.net

>>913
https://www.youtube.com/watch?t=13&v=qmJ0lDBqIQ0
膝関節を伸ばすだけの動作
股関節も使った動作
両方実演している動画です。
こっちのほうがわかりやすいかと。
勾配がきつくなったら前に座るは意図的にやってます。
ただし同じ筋肉に負荷がかかりやすくなるので、筋肉の負担を分散させるには時々前や後ろに
座りなおすといいようです。
LSDとエンデュランス。
http://windbells.jp/training/13jikyuu.html
LSDは時間がかかるので、もう少し強度を上げた走りにしたほうが手っ取り早いのかなと。
>>906…勢いで書いてしまい、誤字脱字、変な文章。お恥ずかしいです。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:40:01.99 ID:BWwnxXS+.net

アスペが2人か

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:20:28.35 ID:8aK3UVy6.net

>>918
ありがとう
股関節のは固定ローラー台があれば出来そうですね
まずはその辺走ってちょっと試してみます
LSDは少し上なんですね
まずはそこまで回せないので、股関節の方を覚えるのが良さそうですね
重ね重ね有難う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:22:32.64 ID:Z3F8icX4.net

無酸素（80〜90パー）で登ると足太くならん？
クライマーは細いイメージだけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:28:44.83 ID:Aua8f4di.net

他の人も書いてるけど、頻繁に登らなくても速くはなると思う。冬は積雪で登れなくて、平坦路でインターバルトレーニングばかりしてたけど、春一発目のクライムでベスト更新したり。
自転車始めて間もないってのもあるだろうけど。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:32:54.63 ID:Pgpn4Iu2.net

>>920
腿の上げ下げをペダリングで活かせるように意識するだけでだいぶ違うと思います。
動画のような実演をするわけではないのなら、ローラーも必要ないような。
LSDより、エンデュランスのほうがきついという設定です。
LSDよりほんのちょっと強度をあげてやったほうが効率がいいというだけの話です。
時間が余っているのならLSDでもいいんですけど。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:59:30.69 ID:I9lGoUW3.net

キチガイを説得しようとしても徒労に終わるだけだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:20:25.95 ID:rQNlw+wK.net

俺外に走りに行くのは月１回あるかないか

家でのローラーは3日に1回くらい

速くはなってるけどソラの安いのばっかり使って6870のロードはホコリ被ってるわw
仕事忙しいのよw

とにかく何かしらで漕げ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:47:35.39 ID:GXS9+C7n.net

初心者さんへ、
忙しくて乗れないなら1日置きにスクワットすればいいじゃん。
パワーないんだから筋肉つけよう。スクワットだけじゃ足だけしか筋肉つかないが。
ハンドルを引っ張る背筋も体幹も必要だよ。
短い坂道、全力出し切れるくらいの。そこでダンシングだけ、シッティングだけで
3本くらいインターバルで。3本もやればもう動けないと思う。
これを毎週やれば十分。山に行くのは月に1回にしとけば。
筋肉は急につかない。あせんないように。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:05:48.37 ID:Z9zejq9K.net

階段登るのが一番

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:14:33.51 ID:UVAANPAH.net

シャカリキに自転車漕ぐのと階段上るのは使う筋肉が違うとか書いてあったが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:49:56.23 ID:St2iOYpR.net

オバマや安倍でさえ毎日トレーニングしてんだからねえ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:56:06.03 ID:UlkDug1N.net

11-28は21-19-17-15
11-32は20-18-16-14
時速３０キロ台だとほぼ同じギア比で32が走りにくいことはないよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 01:08:25.18 ID:EyTtnaVS.net

>>928
階段登るときだって当然ハムや大腿四頭筋は使う
でも腸腰筋などのインナーマッスルを鍛えるのは階段では無理かな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 06:42:04.18 ID:CuEDXe87.net

あ、はい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:04:08.86 ID:lC2pV2nn.net

>>926
体幹はともかく、ハンドルを引く位なら前傾を深くして対処して
上半身の消耗を抑えるようにするけどなぁ。
ハンドルを引きながらあざみラインを登ったら指がダメになったので、
引かなくてもいいようにフォームを変えた。
多少は引く事になるかもしれないけれど、広背筋を鍛えるほど引く必要はないんじゃないかなぁ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:45:40.73 ID:WpNHrNTn.net

>>926
埋立地に住んでいようと、近所に短い坂さえない所なんて日本中探してもないからね
登坂で大切なのは、筋力なんかよりも坂特有の身のこなし方
筋トレや固定ローラーよりも、とにかく登坂の経験値を上げることが最も大切

>>933
指がダメになるほどアホみたいに引きすぎるのが間違いなだけだよ
ゼロか100かじゃなく、微妙な力のバランス調整が大切

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:55:26.45 ID:bYdeK88Y.net

激坂やs.f.rのトレーニングなどトルクが掛かるシーンは無意識に広背筋でハンドル引いてるわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:12:09.92 ID:tJv9FOYL.net

ハンドルなんて引いてないわ
上からきちんとフンでれば重力が全部打ち消してくれるからな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:58:04.95 ID:lC2pV2nn.net

引く引かないというだけでは無いんだろうけど
峠で、あ、ハンドル引き始めた、体が左右に揺れ始めた、この人は失速するなと思ったら
大抵失速しますからね。
引いたとしても、ペダリング効率に貢献する引き方になってないケースが多いような。
ステムの短い自転車で15%の勾配でSFRをやると、そうはいっても多少は引くことになるんですけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=KYJfP_no6VA

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:04:53.41 ID:JWF+G2yt.net

>>936
細かくは重力で打ち消せるのは真下に踏む力だけだよね。
実際には前後方向にも力をかけていて、そういうのはたとえばサドルと尻の摩擦で
打ち消したり、あと尻を軸とするトルクが発生するのでそれを打ち消すのに
ハンドルを引く必要があったり。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 12:39:56.48 ID:qAbqjtew.net

頭でっかちがまあごちゃごちゃと

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 13:06:24.89 ID:FdM+TCda.net

引くというかずり落ちちゃう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:24:40.82 ID:tJv9FOYL.net

>>938
ちゃんと上から踏んでないんだろ
それは上に乗ってないとも言える
ある意味リカンベントみたいにふんぞり返ってるとも言えるしへっぴり腰とも言えるかもな
928の藤田の動画でも言ってるがサドルの前に乗ってさらに上体を伏せてもまだ上には乗れてないわけよ
ペダルの上に乗れてればちょっとくらい押し足使っても体は動かない、手への荷重が減るだけ
サドル（尻）から上体が大きく前傾しかつ尻にも加重が掛かってるから

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:44:17.36 ID:JWF+G2yt.net

>>93
実際には普通の時には自分はほとんど腕に力を入れずに登れてはいます。
基本的に下向きに踏み込むのは正しいと思います。
でも実際腕に力を入れることで発生できる出力はあり、それはどうなのかというがあり。

一方正しいペダリングというのは筋肉の使い方としての正しさと物理的な正しさのコンボで、
後者を主体に考える方法もあり... あーでも自分もめんどくさくなってきたらからこのぐらいで
いいですw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:22:43.39 ID:WpNHrNTn.net

>>942
そう
踏むだけよりも広背筋をちょっと使うだけで実際にパワメの数字が上がるんだよね

ちまたでは脱力ペダリングが流行してるようだけど、要は速くなる方法が正義
速くなる力の使い方とアホみたいなリキみを混同してる人が多いね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:36:07.33 ID:fjx3f+Oq.net

>>943
パワメの数字が上がると100%速くなるならいいが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:41:01.18 ID:6qmUojKm.net

>>941
手は添えるだけってのは間違えてるってことでオーケー？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:43:37.00 ID:iIUMUbJf.net

パワメの数字だけは高くて自慢げの割に全然タイムが追いついてこない人いるよね、何だろうねあれ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:45:39.88 ID:6qmUojKm.net

空気受けまくってんじゃね？ローラーばっかで乗り方知らないのさ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:56:59.20 ID:bYdeK88Y.net

てかある程度トレーニング詰んでるやつは自己流でやればいいよ。人によって走法が合う合わないがあるから。
共通して言える事はトルクが求められる時ほど「脱力」「自然」を意識すること。脱力を意識した結果自然にドコドコに力が勝手に入ってるってのが理想。
まぁコーナー立ち上がりの急加速、斜度15%以上の坂では普通は広背筋使用すると思うけどな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:00:55.25 ID:lPE0BNbF.net

>>93
ヒルクライムのトレーニングなら固定一択だなぁ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:17:50.28 ID:Xg9S0jx1.net

固定ローラーの手放し練習って、ヒルクライムで意味あるの

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:38:21.45 ID:nhstXQJ2.net

ダンシング時とシッティング時ではハンドルを引っ張る時に使う筋肉は違ってくる。
全力ダンシングの時は主に僧帽筋を、シッティングの時は広背筋を、
ペダルを踏み込んだ反動を抑える為に自然にハンドルを引っ張る事になる。
やや力ずくで進んでいる感じはあるけどさ。
引き足の使い方が非常に上手ければペダルの回転だけで
バランスが取れる事になり、ハンドルに手を軽く添えるだけになるのか？
それが出来れば一番いいだろうね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:58:15.63 ID:WpNHrNTn.net

登坂で前傾手放しするっていう練習法があるね
軽く指を触れるだけのSFRも似たような効果だな

これは出来ないより出来た方が確実に良い
ただし本番のヒルクライムで実際に手放ししたら確実に遅くなるよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:59:40.57 ID:2tsXrHCr.net

ローラーがない人のヒルクライムトレーニングって何すればいいですか?
ひたすら峠上るのは当然としてそれ以外で

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:00:13.66 ID:tsfrjH0L.net

>>953
スクワット

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:02:23.01 ID:WpNHrNTn.net

>>953
近所の短い坂を登る

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:17:54.28 ID:/LfSnnmB.net

>>953
持久力は平地の方が鍛えやすいから持久系

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:22:40.23 ID:vyG7ZS7D.net

>>953
いま、お前が一番やりたくない、一番キツイ練習を思い浮かべろ












それを毎日やれ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:37:16.07 ID:chCdvkYZ.net

>>953
平坦ならギアを普段より1枚重くして、ケイデンスは普段通りを維持する
冬の間ほぼ毎日30km（1時間ちょい）これしかやらなかったけど
練習場所の峠でギア1〜2枚重くしても全然平気になったし、もちろんタイムも良くなった

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:42:16.88 ID:EyTtnaVS.net

>>953
信号のない平坦路でアベ３５km維持しながら走り続けるのやろうぜ
これなら峠までいかなくても鍛えられる
まずは１時間維持目指して最終的には２時間続けられるまで

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:23:22.25 ID:BHXN29IT.net

登坂で下ハン握って踏ん張り続けるのってどお？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:47:28.73 ID:owh1kiNf.net

>>953
すんごく軽いギヤで平地で延々とダンシング
出力にあまり関係ない筋肉と心肺を鍛えるのに有効

周りから見るとすごいオーバーな走り方する初心者のおっさん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:55:52.78 ID:DgQE6V6i.net

すいません
スーパー百貫デブでもヒルクライマーになれますか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:40:46.36 ID:kRW25w0C.net

はい。言った者勝ちですから。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:48:49.74 ID:Z3Eg8kx6.net

峠を登ってこい
それで今日からお前もヒルクライマーだ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:56:15.24 ID:RIVsCHbW.net

>>956
頻繁に信号で止まらなきゃいけない平地より
山を心拍優先でゆっくり上った方が持久トレーニングになるような

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:11:32.85 ID:e2StTQgE.net

>>965
だねー
パワーログ取れる人ならそれ見ればよく分かるよね
止まるだけじゃなく止まらないまでも交通事情で踏めない時間長すぎ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:03:52.21 ID:1Xi3OwLc.net

農道や土手沿いのCRっぽい道なら信号は少ない
でも平地は気が緩むと速度も落ちて維持するのが大変

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:31:10.10 ID:bVzGj2elo

パワーメーターがあると平地は意識しないとワット数が低いのはすぐ分かる
35キロぐらいで巡航していい感じで乗れてると思っても実は200Ｗぐらいだったり

たまに平地走ってたら他人が引いてくれたりもするんだけど
ドラフティングはワット数が一気に下がるからありがた迷惑だったりもする

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:54:17.40 ID:Tm9zqnC0.net

峠でも緩斜面になると脚を休める奴がいるよね。同じ出力を維持していればもっと早く走れるのにもったいない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:11:06.91 ID:owh1kiNf.net

>>969
頭ではわかっとるんじゃい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:13:16.55 ID:PP/PJN5m.net

>>969
それが出来ないのよ(*_*)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:25:29.05 ID:eRFGFTgc.net

俺も足を緩めてしまう・・。
緩斜面で休まざるをえなくなるのは、逆に言えばそれまでがオーバーペースなのかなぁ。トータルの総仕事量を同じにするとき、一定出力で走り続けるのと、休んだり頑張ったり強弱つけるのとではどちらが速いんだろ。やっぱ一定だろうな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:51:28.55 ID:bVzGj2elo

そこで緩斜面になったらダンシング

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:35:03.33 ID:Dpah0s+J.net

散々言われ尽くしてるけど
同じ時速1kmアップを12％の登りと-6%の下りで比べたら
必要なパワーがあまりにも違い過ぎるので

とにかく一定のパワーで淡々と踏むのがベスト
あるいは逆に急斜面は最低限度で耐えて、緩斜面で全力踏み
予めアップダウンが分かってるならギアチェンジも最適化できる

本当に行うは難し、ってやつだわ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:47:40.61 ID:DzIwkYJW.net

蟷螂の斧
臥薪嘗胆
干天の慈雨
過ぎたるは尚、及ばざるが如し

今日覚えた言葉。この言葉達にヒルクライムのヒントが隠されていると思うんだ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:59:55.87 ID:D2ZnOoki.net

緩斜面で追い付いても勾配が増えるとまた抜かされる。それでしばらく離されたり追い付いたりを繰り返してるけど、そのうち沈んでいく人が多いなぁ。

路面が悪いところなんかモリモリ進んで行くから、すげーなぁ俺はついていけんわ、完全に引き離されたなと思ってたら5分後に合流して、さっきの人だよね？挨拶いらないよね・・・それとも別人？としばらく悩んでたりする。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:07:04.26 ID:Z3Eg8kx6.net

>>975
蟷螂の斧・・・卑小の身で雄大なる自然たる山に向かう俺のこと
臥薪嘗胆・・・鏡でだらしない体つきにため息をつきながら今日も自転車に乗る俺のこと
干天の慈雨・・・散々走り、呻きながら追い込んだ後に飲むビールのこと（そしてまた鏡を見て・・・）
過ぎたるは尚、及ばざるが如し・・・と言い訳しながら楽なコースを走ってトレーニングを終える俺のこと

ろくでもない諺しかないな！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:13:26.26 ID:cZc7qViD.net

何故、一定の出力でいくべきとされているのか分かりますか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:17:35.26 ID:owh1kiNf.net

燃費がいいからだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:19:46.25 ID:ESnqZ9vI.net

>>974
プロでも一定で登る人と緩急つけて登る人がいるらしいよ。自分に合うほうでやればいいんだろう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:21:02.95 ID:RPMyqWPm.net

TTだと一定じゃね？
ロードレースだと駆け引きあるだろうけどさ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:24:04.62 ID:ESnqZ9vI.net

>>981
確かに。ユーチューブのGCNってやつでそう言ってたが俺はプロでもなんでもないので本当のところはわからん。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:43:40.34 ID:OXGlT+Ix.net

>>979
燃費がいいってどういうことを言ってるの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:44:04.69 ID:Cs/C3OU0.net

>>972
緩斜面が見えたら無条件にギアを2〜3段落としてみるといいよ
ケイデンスの急な変化ってのが一番辛い

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:17:26.07 ID:e2StTQgE.net

こんなスレに居るんだから無知無能ってわけじゃないだろうからお前らもPM導入しちゃいなよ
まぁ単純に相対的なペース配分だけなら心拍計だけでも十分と言っちゃえば十分だけど

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:31:57.99 ID:tOFzmZ5w.net

心拍計の有無で全然違うね　パワーメーターでもそうなるかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:43:50.99 ID:Z3Eg8kx6.net

パワーメーターはボーナスや臨時収入の度に買おうかどうか悩んでる
でも値段を見てこれ買うなら別のものを・・・ってなる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:03:18.61 ID:fM05McRE.net

ＰＭ購入して漏水で2か月で故障した俺がきました

故障後同じようにトレしてるけど、効率変わらんｗ
まあ何となくパワー数値予測がつくというのもあるが

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:04:26.77 ID:IPwm8xBw.net

ぽまえら、登ってる時サングラスしてる？
漏れ、汗だくになるから外すんだけど、いつも置き場に困る。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:13:50.10 ID:o5B1DidN.net

タイムが同じ人がお互い一定ペースで一緒に登っても、緩斜面では重い人が前に出るし急斜面では軽い人が出る
だから他人との比較で一定ペースとか緩急とかを判断するのは難しいよ

緩斜面でスピード上がってふい〜涼し〜って一息ついてるつもりが心拍数上がってたりするし、感覚も当てにならない

心拍計やパワーメーターが無いとペース配分は難しい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:30:21.91 ID:owh1kiNf.net

あったほうがいいのは心拍計と斜度計かな。
斜度って自分の感覚よりもかなり急なことが多いから、
多少タイムラグがあってもないより全然マシ。

>>983
しょっちゅう呼吸を乱して無酸素運動に入ってたら効率がいいわけないし、
同じ強度を保って運動することで血液循環なども順応すると聞いたことある

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:31:54.99 ID:RPMyqWPm.net

>>986
個人的な感想だけど心拍計とは全然違う。
一度導入するとパワメ無しでは走れなくなるくらい。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:42:46.40 ID:fM05McRE.net

>>992
導入してそう思ったけど
無くなって１週間もしないで慣れたよ

もちろんあったほうがいいに決まってるけど

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:47:37.68 ID:Z3Eg8kx6.net

ボーナスの前にこの話をするのはやめよう
お前らメーカーの回し者だろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:55:22.88 ID:24xrqStv.net

>>989
ヘルメットにさして走ってるよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:58:10.16 ID:kSS5Ftrl.net

パワーメーターとか心拍計って本当に必要か？
日によってパワーの出方とか心拍の反応とか全然違うじゃん
それにTTやってる最中はそんなの見る余裕なくないか？
それより体の調子に全神経集中させてチェックポイントのタイム計るほうが良くないか？
一流マラソン選手はパワー計なくてもキロ何分って設定速度正確に刻めるし
せっかく自分の体と対話するチャンス逃してないか？







まあ次のボーナスでパイオニアの買うけどね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:58:31.32 ID:e2StTQgE.net

サングラスはしたままだな
目から入ってくる紫外線で疲労するみたいだから

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:01:28.70 ID:e2StTQgE.net

>>996
マラソンもペースメーカーが入ってるけどな
特に記録が出たような場合には間違いなくペースメーカーが入ってる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:04:19.44 ID:IPwm8xBw.net

>>995
やっぱりヘルメットですよね。
最初は着けたままなんですが、途中で外したくなった時に困るんです。
片手でヘルメットにうまくささらないし、両手離しもできない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:05:57.92 ID:0LkTRoEa.net

>>996
必要ないよ
少なくとも自分語りが上手なあなたには
そもそも安い買い物じゃないし、メーカー勤務してステマ頑張ってる人多いと思うよ
流石に海外勢は現地語を駆使してのステマは難しいだろうし

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:06:51.25 ID:flq2ulah.net

箱根でパイオニア来てて試した。やっぱ買うか〜と思った。

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:10:51.61 ID:7kbuXomP.net

周りが家だと斜度があるように見える。
周りが木だと斜度が無いように見えて、画面の数字に驚くときあるな。

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:31:01.16 ID:SjQrePwq.net

>>991
斜度計は欲しいけどまともな数字出せるのがないね
ガーミンのとか糞だし

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:33:43.90 ID:DzIwkYJW.net

数年間心拍計もケイデンス計もパワーメーターもなしでトレしてるけど別になくても行ける。ペースは体感で覚えてるから

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:59:59.12 ID:RIVsCHbW.net

心拍計着けたら意外なほど心拍高くて驚くよｗ
ケイデンスも思ってるのと違い過ぎて

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:33:48.01 ID:CaNaFc96.net

>>1003
水準器タイプなら正確やでｗ
ダンシングしちゃうと泡がブレてわからなくなるが
あと目盛りが細かくて必死に登ってると読んでる隙がないｗ

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:40:45.77 ID:Cs/C3OU0.net

俺は去年ロード買ってホイールもアクシウムのままパワーメーター買ったけどな
自分の思うままに漕ぐのと、パワー表示を見ながら漕ぐのでは全く違うペダリングになる
パワメ無かったらこんなヌルヌルした不気味な漕ぎ方にたどり着かなかったと思う

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:26:52.53 ID:2d+sZgiT.net

>>999
やらないと思うけど、ハンドルにぶら下げて走ってたら、いつの間にか消えてた
お気をつけあそばせ

1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:25:40.87 ID:5rKHc71S.net

>>1003
クソでも体感よりはマシだからね
パワーメーターは心拍と違って体調に左右されないっていうけど
多分自分はペダリング解析しか使わないと思う
心拍上がってんのにパワー出てないからもっと回せとか
俺を確実に殺しに来てるじゃん

1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:06:09.60 ID:DvshfsOe.net

次スレ

ヒルクライムのトレーニング 35峠 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433279060/

1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:22:22.27 ID:5w0c4xkg.net

うめ！

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。