ヒルクライムのトレーニング 34峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:23:03.41 ID:gcdyPxwB.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 33峠 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414681905/

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 20:58:01.89 ID:r/z3oarV.net

>>850
15Ｔが一番小さいギアだったのと、貧脚なもので。
最小ギアを12Ｔに交換しましたので、もう大丈夫です。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:19:43.47 ID:qiZJKqMO.net

１５Ｔのジュニアスプロケって干渉して取り付けられないと思ってたけど
取り付けられるんだ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:42:09.89 ID:Jagtexwh.net

>>849
あるある。
あの妙に力が入らないというか、空回りするというか、ちぐはぐな感じが解決できる方法があるなら試したい。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:48:22.18 ID:uku9GP0i.net

楕円が本当にメリットが多いならもっと普及してるはず

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:01:48.00 ID:w3uBP4+b.net

そう言って食わず嫌いが多いから普及しない
使ってみてもなんとなく違和感があると言う頓珍漢な理由で普及しない
そりゃ違うんだから良くなったって違和感はあるでしょうよと
丸く回せりゃ不要と言う無知で普及しない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:19:08.39 ID:eKdrf/Vu.net

ていうかプロがこぞって採用してると思われる。
Q-RINGSのサポートライダーですら真円選んでるわけだから、それなりにデメリットもあるんだろう。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:35:01.91 ID:gH7bt77M.net

頓珍漢無知のせいにしようとしてるけど実際に速くならないから普及しないんじゃないの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:55:04.70 ID:2DPda1jk.net

トレーニングでの質問
一番軽いギアでもケイデンス70〜80で心拍ゾーンが4以上行っちゃう場合
１：ケイデンス落として心拍を落とす（とにかく心肺、持久力の強化しろ）
２：心拍は無視してもケイデンス維持（ケイデンス落とすと非効率だから我慢しろ）
３：意地張らずにワイドレシオ使え

レースだったら我慢だろうけどトレーニングで速くなるためにはどれがいい？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 22:56:19.55 ID:eJEtF3U9.net

プロは真円のペダリングに慣れてるから突然楕円にしろなんて言われても結果残しにくいんだろうね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:12:36.63 ID:w3uBP4+b.net

トレーニングでも効率よくしないと駄目だぞ
効率が良いから結果として負荷も最大化できるわけよ
トレーニングの原理原則、過負荷

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 23:22:28.66 ID:uku9GP0i.net

>>858
色々なトレーニングがあるが３がいいと思う
・高ケイデンスの練習ができない
・特にヒルクライムでは自分に合ったギアが結局は1番速い

俺はミドルコンパクト11-28で入賞レベルだが、
見栄張ってノーマル11-25（23）で遅い奴はレースで沢山見かける
でも見栄じゃなくそれが自分に合ってると思い込んでるのかもしれないけどね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 00:51:53.19 ID:BhWcdaBi.net

プロが体感出来ないのならアマで普及するわけがない。
データくらいはとってるだろうから気のせい以上のメリットが無いと考えるのが普通。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 01:16:15.20 ID:ZK4BN8uc0

>>858
オレは2だな
ケイデンスを85まで上げれるように訓練して
そしたら一つ重いギアでまた訓練
心肺機能は練習してればあとからついてくるし

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 03:49:54.76 ID:MCRisD4q.net

結局重いギア踏めないと速くはならない気がする。本番は軽いの使ってもいいけど日常的に軽いのに慣れちゃうと踏めるようにならないというか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 04:21:44.69 ID:p05tUCl1.net

そうだな、TT以外はわざとギア1〜3枚重くして登ってるわ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:04:17.02 ID:Drd9iXDD.net

見栄張らずに
11-32にしちゃおーかな…

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:28:25.76 ID:9rlWTwKO.net

軽いのあるとほんと便利
ヒルクライム限定でワイド使うと脚に負担かからないからいい
12-30をヒルクラ専用で使ってる
これだけあればどんな坂でも登れるし坂が怖くなくなった
平地だとワイド微妙だけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:52:44.78 ID:ujaoBT0m.net

でも30ぐらいって遅いでしょう？
今27だからこれ以上軽いとどうかと思ってしまう
それともクルクル回して10キロ以上出せるの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:08:05.38 ID:kbfAWflq.net

軽いギアがあればどんな状況にも対応できると思うけど
現状のギアで十分な人はいらないでしょ
重いギアが踏めるに越したことはないよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:12:04.39 ID:RZtSv8ai.net

激坂でもケイデンス90とか出せて気分がいい
重いの踏みたいときは小さなギア踏めばいいだけだしな
選択肢が広がるのはデカイよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:15:35.49 ID:9rlWTwKO.net

重くて踏めないギアで回しても脚痛めるだけだし、軽いギアで脚を休ませてからシフトアップさせたりしてる
軽いのはスピード出すんじゃなくて脚を休ませる使い方してる
まぁ、俺のやり方なので一例です

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:33:19.34 ID:Z3F8icX4.net

スピードが遅いと勢いがつかずにどんどん遅くなってってケイデンス維持できずギア落として落として最後のになっちゃいそう
登りでもある程度スピードがいる気がする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:37:08.17 ID:8aK3UVy6.net

>>871
フロント3枚にリア11-32Tのクロスに乗っているのですが、インナーに落として一番軽いギアに
してもどんどんケイデンス落ちてしまい、落ちてしまうともうギアが0.7台なので当然立ち漕ぎで
回復させる事も不可能になってしまうのですが、どうしたらいいですかね？
ここで言われているように80とか90とかで回すなんて現状不可能な感じなんですが
最後はもう完全に歩いた方が倍の速度で移動できるくらいゆっくりしか回せなくなります

フロントをミドルにすると、リア32Tでもギア比1.1875なので、そこから2枚上げで立ち漕ぎを入
れる事は可能かもしれませんが、立った瞬間もう駄目な状態になっているのを感じるので、
2・3回足踏みして座ってギア落としますが、立つ前より回転は当然落ちてしまいます
どうしたらいいですかね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 08:58:12.53 ID:e9vgrkOj.net

パワーないと速度出せないでしょ？
同じ人が効率上げるのと効率下げるのとどっちがパワー出るの？
サボると言う前提で語っても意味ない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:21:32.35 ID:BmG2W0VI.net

>>873
鍛えろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:30:45.08 ID:8aK3UVy6.net

>>875
それを教えてほしいのです

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:39:36.25 ID:rXpFELsw.net

そのギア比でそんなんじゃどうしようもないというか・・・
まずケイデンスがどうたらを考えないようにしてインナーを使わない縛りにしてシッティングで淡々と登りきる練習した方がいいと思う
そのやり方でポジションや全身の筋肉の使い方に気を回しながらポジションも煮詰めていけば自然とまとまると思う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:48:18.69 ID:KmDV/7Rk.net

ダンシングはフレームとホイールに剛性無いとリズム刻むの難しい

クロスバイクなんだろ
全体的に柔いんじゃ無いかね

バイク代えるといいんでは

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 09:58:42.87 ID:cakjYP62.net

>>873
>最後はもう完全に歩いた方が倍の速度で移動できるくらいゆっくりしか回せなくなります
それ完全に先入観だから

自転車の効率は徒歩の約2倍
自転車で3km/hになってしまう激坂なら、歩いて押せば1.5km/hになる

80〜90rpmで登るなんてのは上級者の高ケイデンス自慢だから気にすんな
あなたの体に合ったケイデンスで登るしかないよ

「どんどんケイデンスが落ちて」しまうのは能力以上に飛ばし過ぎるのが原因
きつい坂は最初から軽いギアで最初からゆっくり登る、これを必ず守れば何も問題ない

ギア比0.7で良いから、インナー使わない縛りなんていう背伸びは絶対にやらないこと
現状の体力でいかに上手く登るかを身に付けるのが先決
鍛えた結果が出る頃にはもう寒くなってヒルクラシーズン終わってるからね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:05:10.51 ID:PT+pYC7Y.net

>>873
一番簡単なのは、心拍計つけて、「150bpm超えない」と決めて走る
自分の我慢できる以上の心拍で走り続けようとすればタレるのは当たり前

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:13:27.59 ID:p05tUCl1.net

>>873
コツとかじゃなく、完全に体力や脚力が足りてない。まだまだこれからだな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:34:59.07 ID:8aK3UVy6.net

>>877
やはりフロントミドルが正解ですか
具体的にその手坂を上る以外に何かいいトレーニング方法ってありませんか？
脚が全然に回らなくなる以前に、息切れで死にそうになるのです
心拍数も最大値に突入してしまうので、どうしようもなく・・・
長めのそこそこの急勾配が続いた後に、倍くらいの勾配が100m程あり、その後
また元の急勾配が着た後更に今度はまたS字で先程の急勾配くらいの坂が・・・orz
仕方が無いので、現状は中の一番の急勾配その1は押して登ってます
少しゆるい急勾配を挟んだ所で2分程休憩をしてその2に突入しているのですが、長い連続
S字なので、どうしてもカーブの内側は崖みたいになってしまい、インナーローでもかなり
無理が来て、呼吸以前にここで完全に足が動かなくなります

>>879
徒歩との比較速度に関してはフッドボット使用しているので、おおむね正しいです

>>880
最初の比較的緩やかな急勾配の段階で超えています
越えないようにというのであれば進むことが出来ません
ちなみに、徒歩の場合ではその手の坂でも基本ウォーキングなので時速6〜8km/hくらいで
登っていますが、やはり心拍は緩やかな急勾配の方で130〜140台
一番の急勾配を登りきると170付近ですね
どういうトレーニングがいいのか本当に分からないんですよ
ウォーキングにしてもこのペースでもう毎日1時間以上の時間を3年以上続けていますから

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:49:58.83 ID:SvrOpRGF.net

ただ登り切るだけならあれこれ考えず　会話できる程度の力でこぐ
これでいいんじゃないの、実際一人だと会話しながらってわけにゃいかないけど大体は見当つくだろうし

ケイデンスにふりすぎても負荷にふりすぎても成り立たないけどそれがどの辺かは自分でさぐればすぐ分かる
すげー遅いかもしれんがまずはそこからだわな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:06:41.46 ID:BmG2W0VI.net

コツやら技術やら言う以前の話で、その坂に対して基礎体力が全く足りてないってことでしょ？
それならやっぱり鍛えるしかないよ。
たぶんその坂ではキツすぎて鍛錬にならないんで、もっと緩い坂を登りきるような練習というか体力強化が必要なのでは？
あと体重があるなら減らすと全然違ってくるよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:12:56.44 ID:Z3F8icX4.net

>>883
アニソン歌いながら登れるくらいの力で？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:15:03.33 ID:cakjYP62.net

かなり頭固いタイプみたいね
歩いた方が速いのは異常だから、基礎体力以前に自転車に慣れるのが先決

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:27:30.33 ID:kbfAWflq.net

>>882
そもそも緩やかな急勾配ってなんや・・・

とりあえずそのコースはあなたに合ってないよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 11:50:45.93 ID:PT+pYC7Y.net

>>882
> 最初の比較的緩やかな急勾配の段階で超えています
> 越えないようにというのであれば進むことが出来ません

そのギヤでそれはないと思う
平地でも軽いギヤで走り続けるのできないでしょ
まずは平地でそこそこ距離を走って、ペダリングの練習をしたほうがいいと思うよ

乗車姿勢も悪いと思う
おなかも出てる人だと思うけど、息をすっかり吸い込まないと心拍なんてすぐ上がる

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:10:33.89 ID:pTrfTXH6.net

ケイデンス40〜50くらいでヒーヒー登ってるけど
もうケイデンス30あげる練習したほうが良いのかしら

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:29:30.12 ID:p05tUCl1.net

まだ始めたばかりの初心者だろ？
ヒルクライムなんて8〜9割は体力脚力勝負やぞ。まず足付かずに登りきれないなんて相当体力が足りてない。そこそこ体力付いてくれば低ケイデンス高トルク、高ケイデンス低トルクどっちでも登れる。
オマケに時速6〜8kmまで落とせば登坂中でも脚を休ませれて息を整えれるくらいになるよ。
まずは1年くらい平地で鍛えるか、もっと初心者向けの峠で鍛えることだな。コツなんてものはないよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:57:57.23 ID:PT+pYC7Y.net

ヒルクラ苦手って言う人は、毎日30分登ってみるのをオススメする
しんどくて押さなきゃ登れない、という坂も、だいたい三日目には登れるようになる
一週間後にはペース配分を考える余裕ができる
一度体で覚えれば、あとはそんなに毎日やらなくても登れなくなったりはしない
より速く走るための練習はまったく別だけれども

>>889
無茶やで小野田君

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:01:34.96 ID:ld1hLLsX.net

パワーででないのにハイケイデンスとか無駄なだけ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:11:55.05 ID:PT+pYC7Y.net

山で実際に使うかどうかはともかく、平地でケイデンス90くらいは苦も無く
回せるようにはしておいたほうがいいと思う

クランク真下までガッツリペダル踏んじゃうような踏み方してたら
とても一時間ものヒルクライムに耐えられん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:03:50.23 ID:oyc0PMsT.net

俺の場合ケイデンスは距離で変わるな
5分で出し切るなら90rpm以上
30分で出し切るなら70〜80rpm
低ケイデンスでハイパワー出そうとするとすぐに太ももが動かなくなるからな
かといってそれじゃ心肺がすぐ限界なんだけどね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:04:38.73 ID:8aK3UVy6.net

山で暮らしている訳ではないので毎日なんてとても無理ですよ
平野部で暮らしているので、せいぜい月に一度行ければいいかどうかですから
山で暮らしている方がこのスレは多いのですか？
何か不自然な感じなんですが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:16:10.67 ID:SvrOpRGF.net

ただのかまって君か・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 15:06:45.75 ID:VZ0Zsb7T.net

じゃあ毎日ローラー回せよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 15:10:19.47 ID:PT+pYC7Y.net

>>895
コツを覚えるには短期集中が手っ取り早いと言っただけ

ろくに泳げもしない人から「どんな筋トレをしたら水泳速くなりますか」って聞かれたら
まずは毎日泳げというしかないじゃん？

今のあなたは25mプールを泳ぎ切れるようにもなってない
泳ぎ切れるようになって、さらに泳ぎ続けることに慣れて、無駄な力の抜けたきれいな
フォームができてきて、そこで初めて足りない筋肉が見えてくるから陸上で筋トレするんだよ
「この筋肉が人より足りないから泳げないんだ」というのは、頭でっかちのカナヅチの考え方

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 16:30:02.48 ID:pzuGWO3z.net

俺はアソコデッカチだが？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 17:06:08.44 ID:6DPmvChi.net

汚ねえからお前のエンドキャップみたいなのしまえよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 17:23:28.43 ID:pzuGWO3z.net

(´;ω;`)ﾊﾞｰｶ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:13:23.89 ID:ZK4BN8uc0

オレのオススメは短めの坂を毎日一定のタイムでリピート練だけど
社会人だと毎日は難しいよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:59:04.88 ID:wf2gs35w.net

前22さえあればどんな激坂でも鼻歌やぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:04:11.94 ID:me1EHTL3.net

貧脚デブの俺はどんな坂も激坂なんですけど
今日も10%越えの坂で死ぬかと思ったよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:14:49.09 ID:B53UWKzg.net

>>904
痩せてトレーニングすればいいだけですね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:28:01.59 ID:Pgpn4Iu2.net

>>873
和田峠を足つきなしで登るにはどうしたらいいか、と考えながら緩い峠を登って
半年続けてやっと35分かけて登って、現在は20分です。
継続は力なりというのはそうなんですけど、
意見が分かれるような部分もありそうですがコツは、「股関節を使う」。
YouTubeあたりでペダリングの動画をチェックして股関節主導のペダリングに付いて座学で知識を得ておく。
膝関節だけでペダルを回していると疲れやすく長い峠で持ちません。
ハンドルを引いているようなら「勾配にあわせてさらに前傾する」。
ハンドルが近すぎるようなら腕が横に開いても構わないので上半を前へ。
前傾を深くするとハンドルを強く引かなくてもよくなります。
その分上半身が疲れが減ります。
山にいけないけれど平地で鍛えたいなら、エンデュランス走で距離を長く。
信号インターバルも効くと思います。でもこれはきつい。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:29:19.16 ID:cyRlcfYd.net

>>895
スレ的に峠が近い人の割合は多いかもな。俺はグンマー住みで、赤城、榛名まで30分〜1時間。自転車始めた頃に毎晩のように登ったら、膝痛めて、登りたい気持ち抑えて自重してたくらいだし。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:35:14.79 ID:B53UWKzg.net

>>895
平野部在住でも休日に遠征すれば、最低週１は行けるかと
車無くても輪行、自走で

それすら仕事なり家庭なりの事情で無理なら諦めれ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 19:35:15.01 ID:9rlWTwKO.net

俺は都下だから奥多摩や和田峠、埼玉の峠とか近いのでよくヒルクライム行ってる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:30:02.47 ID:sx6GOpxC.net

ヤビツまで一時間半くらいだな
まぁそもそも長くはないけどそこら中に坂はあるからなぁ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:35:30.94 ID:E69Ie/iB.net

近くに峠なくてもローラー回したりジョグしたりダイエットしたり
努力も工夫もせず助言した人に失礼な態度とるような奴は何やっても上達するわけないね
謙虚になれよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:44:19.15 ID:BWwnxXS+.net

謙虚ってか、たぶん真性のアスペだろ
細かいことにはこだわるが、大局が全然見れない
病的に不器用だから自転車も普通に操れない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:17:49.83 ID:8aK3UVy6.net

>>906
股関節ですか
そういえば膝がガクガクになるので膝で回しているって事になるかもしれないです
自然と前乗りになってしまうのも原因のひとつなのかもしれないですね
動画ではスピニングバイクを使ったドリルをしているのを見つけたのですが、こういうのって
ビンディングシューズとペダルをジムに持ち込みしないと出来ないんでしょうか？

エンデュランス走はちょっとLSDトレーニングとどう違うのかが分からないです
心拍ゾーンはほぼ被っているような気がするのですが…

>>907
やはり土地柄の立地次第みたいですね
うちじゃとてもではないですが、電車で移動して辿り着く前に終了時刻・・・
やはり毎日なんて無理ですね

>>908
独身ではないので毎週フルに一日お出掛けっていうのは無理なんですよ・・・
なので遠出だと月1回が限度ですね
毎日可能なのは1時間程度ですし、毎週程度ではやはりせいぜい３・４時間が限界ですから

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:19:39.86 ID:m/oMJCDy.net

>>913
乗った距離の分鍛えられるから、とりあえず乗れるだけ乗れ
つべこべ言うな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:20:09.41 ID:RZtSv8ai.net

時間がないと言い訳してる奴は絶対に上達しない
時間がないならそもそもやるな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:20:59.26 ID:Pgpn4Iu2.net

ロードだと東京から旧道箱根に自走で登りに行っても、余裕を持って帰ってこられますけど
クロスだと峠に行くだけで大変なのかもしれませんよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:23:45.15 ID:p05tUCl1.net

向上心あるなら近所の平坦コースでメディオトレーニング1時間、週4くらいでやるのが一番上達は早い。
峠は週末だけでOK

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:33:54.99 ID:Pgpn4Iu2.net

>>913
https://www.youtube.com/watch?t=13&v=qmJ0lDBqIQ0
膝関節を伸ばすだけの動作
股関節も使った動作
両方実演している動画です。
こっちのほうがわかりやすいかと。
勾配がきつくなったら前に座るは意図的にやってます。
ただし同じ筋肉に負荷がかかりやすくなるので、筋肉の負担を分散させるには時々前や後ろに
座りなおすといいようです。
LSDとエンデュランス。
http://windbells.jp/training/13jikyuu.html
LSDは時間がかかるので、もう少し強度を上げた走りにしたほうが手っ取り早いのかなと。
>>906…勢いで書いてしまい、誤字脱字、変な文章。お恥ずかしいです。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:40:01.99 ID:BWwnxXS+.net

アスペが2人か

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:20:28.35 ID:8aK3UVy6.net

>>918
ありがとう
股関節のは固定ローラー台があれば出来そうですね
まずはその辺走ってちょっと試してみます
LSDは少し上なんですね
まずはそこまで回せないので、股関節の方を覚えるのが良さそうですね
重ね重ね有難う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:22:32.64 ID:Z3F8icX4.net

無酸素（80〜90パー）で登ると足太くならん？
クライマーは細いイメージだけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:28:44.83 ID:Aua8f4di.net

他の人も書いてるけど、頻繁に登らなくても速くはなると思う。冬は積雪で登れなくて、平坦路でインターバルトレーニングばかりしてたけど、春一発目のクライムでベスト更新したり。
自転車始めて間もないってのもあるだろうけど。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:32:54.63 ID:Pgpn4Iu2.net

>>920
腿の上げ下げをペダリングで活かせるように意識するだけでだいぶ違うと思います。
動画のような実演をするわけではないのなら、ローラーも必要ないような。
LSDより、エンデュランスのほうがきついという設定です。
LSDよりほんのちょっと強度をあげてやったほうが効率がいいというだけの話です。
時間が余っているのならLSDでもいいんですけど。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:59:30.69 ID:I9lGoUW3.net

キチガイを説得しようとしても徒労に終わるだけだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:20:25.95 ID:rQNlw+wK.net

俺外に走りに行くのは月１回あるかないか

家でのローラーは3日に1回くらい

速くはなってるけどソラの安いのばっかり使って6870のロードはホコリ被ってるわw
仕事忙しいのよw

とにかく何かしらで漕げ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:47:35.39 ID:GXS9+C7n.net

初心者さんへ、
忙しくて乗れないなら1日置きにスクワットすればいいじゃん。
パワーないんだから筋肉つけよう。スクワットだけじゃ足だけしか筋肉つかないが。
ハンドルを引っ張る背筋も体幹も必要だよ。
短い坂道、全力出し切れるくらいの。そこでダンシングだけ、シッティングだけで
3本くらいインターバルで。3本もやればもう動けないと思う。
これを毎週やれば十分。山に行くのは月に1回にしとけば。
筋肉は急につかない。あせんないように。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:05:48.37 ID:Z9zejq9K.net

階段登るのが一番

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:14:33.51 ID:UVAANPAH.net

シャカリキに自転車漕ぐのと階段上るのは使う筋肉が違うとか書いてあったが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:49:56.23 ID:St2iOYpR.net

オバマや安倍でさえ毎日トレーニングしてんだからねえ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:56:06.03 ID:UlkDug1N.net

11-28は21-19-17-15
11-32は20-18-16-14
時速３０キロ台だとほぼ同じギア比で32が走りにくいことはないよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 01:08:25.18 ID:EyTtnaVS.net

>>928
階段登るときだって当然ハムや大腿四頭筋は使う
でも腸腰筋などのインナーマッスルを鍛えるのは階段では無理かな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 06:42:04.18 ID:CuEDXe87.net

あ、はい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:04:08.86 ID:lC2pV2nn.net

>>926
体幹はともかく、ハンドルを引く位なら前傾を深くして対処して
上半身の消耗を抑えるようにするけどなぁ。
ハンドルを引きながらあざみラインを登ったら指がダメになったので、
引かなくてもいいようにフォームを変えた。
多少は引く事になるかもしれないけれど、広背筋を鍛えるほど引く必要はないんじゃないかなぁ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:45:40.73 ID:WpNHrNTn.net

>>926
埋立地に住んでいようと、近所に短い坂さえない所なんて日本中探してもないからね
登坂で大切なのは、筋力なんかよりも坂特有の身のこなし方
筋トレや固定ローラーよりも、とにかく登坂の経験値を上げることが最も大切

>>933
指がダメになるほどアホみたいに引きすぎるのが間違いなだけだよ
ゼロか100かじゃなく、微妙な力のバランス調整が大切

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 07:55:26.45 ID:bYdeK88Y.net

激坂やs.f.rのトレーニングなどトルクが掛かるシーンは無意識に広背筋でハンドル引いてるわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:12:09.92 ID:tJv9FOYL.net

ハンドルなんて引いてないわ
上からきちんとフンでれば重力が全部打ち消してくれるからな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:58:04.95 ID:lC2pV2nn.net

引く引かないというだけでは無いんだろうけど
峠で、あ、ハンドル引き始めた、体が左右に揺れ始めた、この人は失速するなと思ったら
大抵失速しますからね。
引いたとしても、ペダリング効率に貢献する引き方になってないケースが多いような。
ステムの短い自転車で15%の勾配でSFRをやると、そうはいっても多少は引くことになるんですけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=KYJfP_no6VA

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:04:53.41 ID:JWF+G2yt.net

>>936
細かくは重力で打ち消せるのは真下に踏む力だけだよね。
実際には前後方向にも力をかけていて、そういうのはたとえばサドルと尻の摩擦で
打ち消したり、あと尻を軸とするトルクが発生するのでそれを打ち消すのに
ハンドルを引く必要があったり。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 12:39:56.48 ID:qAbqjtew.net

頭でっかちがまあごちゃごちゃと

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 13:06:24.89 ID:FdM+TCda.net

引くというかずり落ちちゃう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:24:40.82 ID:tJv9FOYL.net

>>938
ちゃんと上から踏んでないんだろ
それは上に乗ってないとも言える
ある意味リカンベントみたいにふんぞり返ってるとも言えるしへっぴり腰とも言えるかもな
928の藤田の動画でも言ってるがサドルの前に乗ってさらに上体を伏せてもまだ上には乗れてないわけよ
ペダルの上に乗れてればちょっとくらい押し足使っても体は動かない、手への荷重が減るだけ
サドル（尻）から上体が大きく前傾しかつ尻にも加重が掛かってるから

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:44:17.36 ID:JWF+G2yt.net

>>93
実際には普通の時には自分はほとんど腕に力を入れずに登れてはいます。
基本的に下向きに踏み込むのは正しいと思います。
でも実際腕に力を入れることで発生できる出力はあり、それはどうなのかというがあり。

一方正しいペダリングというのは筋肉の使い方としての正しさと物理的な正しさのコンボで、
後者を主体に考える方法もあり... あーでも自分もめんどくさくなってきたらからこのぐらいで
いいですw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:22:43.39 ID:WpNHrNTn.net

>>942
そう
踏むだけよりも広背筋をちょっと使うだけで実際にパワメの数字が上がるんだよね

ちまたでは脱力ペダリングが流行してるようだけど、要は速くなる方法が正義
速くなる力の使い方とアホみたいなリキみを混同してる人が多いね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:36:07.33 ID:fjx3f+Oq.net

>>943
パワメの数字が上がると100%速くなるならいいが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:41:01.18 ID:6qmUojKm.net

>>941
手は添えるだけってのは間違えてるってことでオーケー？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:43:37.00 ID:iIUMUbJf.net

パワメの数字だけは高くて自慢げの割に全然タイムが追いついてこない人いるよね、何だろうねあれ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:45:39.88 ID:6qmUojKm.net

空気受けまくってんじゃね？ローラーばっかで乗り方知らないのさ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:56:59.20 ID:bYdeK88Y.net

てかある程度トレーニング詰んでるやつは自己流でやればいいよ。人によって走法が合う合わないがあるから。
共通して言える事はトルクが求められる時ほど「脱力」「自然」を意識すること。脱力を意識した結果自然にドコドコに力が勝手に入ってるってのが理想。
まぁコーナー立ち上がりの急加速、斜度15%以上の坂では普通は広背筋使用すると思うけどな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:00:55.25 ID:lPE0BNbF.net

>>93
ヒルクライムのトレーニングなら固定一択だなぁ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:17:50.28 ID:Xg9S0jx1.net

固定ローラーの手放し練習って、ヒルクライムで意味あるの