ヒルクライムのトレーニング 34峠

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:24:40.82 ID:tJv9FOYL.net

>>938
ちゃんと上から踏んでないんだろ
それは上に乗ってないとも言える
ある意味リカンベントみたいにふんぞり返ってるとも言えるしへっぴり腰とも言えるかもな
928の藤田の動画でも言ってるがサドルの前に乗ってさらに上体を伏せてもまだ上には乗れてないわけよ
ペダルの上に乗れてればちょっとくらい押し足使っても体は動かない、手への荷重が減るだけ
サドル（尻）から上体が大きく前傾しかつ尻にも加重が掛かってるから

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:44:17.36 ID:JWF+G2yt.net

>>93
実際には普通の時には自分はほとんど腕に力を入れずに登れてはいます。
基本的に下向きに踏み込むのは正しいと思います。
でも実際腕に力を入れることで発生できる出力はあり、それはどうなのかというがあり。

一方正しいペダリングというのは筋肉の使い方としての正しさと物理的な正しさのコンボで、
後者を主体に考える方法もあり... あーでも自分もめんどくさくなってきたらからこのぐらいで
いいですw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:22:43.39 ID:WpNHrNTn.net

>>942
そう
踏むだけよりも広背筋をちょっと使うだけで実際にパワメの数字が上がるんだよね

ちまたでは脱力ペダリングが流行してるようだけど、要は速くなる方法が正義
速くなる力の使い方とアホみたいなリキみを混同してる人が多いね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:36:07.33 ID:fjx3f+Oq.net

>>943
パワメの数字が上がると100%速くなるならいいが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:41:01.18 ID:6qmUojKm.net

>>941
手は添えるだけってのは間違えてるってことでオーケー？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:43:37.00 ID:iIUMUbJf.net

パワメの数字だけは高くて自慢げの割に全然タイムが追いついてこない人いるよね、何だろうねあれ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:45:39.88 ID:6qmUojKm.net

空気受けまくってんじゃね？ローラーばっかで乗り方知らないのさ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:56:59.20 ID:bYdeK88Y.net

てかある程度トレーニング詰んでるやつは自己流でやればいいよ。人によって走法が合う合わないがあるから。
共通して言える事はトルクが求められる時ほど「脱力」「自然」を意識すること。脱力を意識した結果自然にドコドコに力が勝手に入ってるってのが理想。
まぁコーナー立ち上がりの急加速、斜度15%以上の坂では普通は広背筋使用すると思うけどな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:00:55.25 ID:lPE0BNbF.net

>>93
ヒルクライムのトレーニングなら固定一択だなぁ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:17:50.28 ID:Xg9S0jx1.net

固定ローラーの手放し練習って、ヒルクライムで意味あるの

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:38:21.45 ID:nhstXQJ2.net

ダンシング時とシッティング時ではハンドルを引っ張る時に使う筋肉は違ってくる。
全力ダンシングの時は主に僧帽筋を、シッティングの時は広背筋を、
ペダルを踏み込んだ反動を抑える為に自然にハンドルを引っ張る事になる。
やや力ずくで進んでいる感じはあるけどさ。
引き足の使い方が非常に上手ければペダルの回転だけで
バランスが取れる事になり、ハンドルに手を軽く添えるだけになるのか？
それが出来れば一番いいだろうね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:58:15.63 ID:WpNHrNTn.net

登坂で前傾手放しするっていう練習法があるね
軽く指を触れるだけのSFRも似たような効果だな

これは出来ないより出来た方が確実に良い
ただし本番のヒルクライムで実際に手放ししたら確実に遅くなるよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:59:40.57 ID:2tsXrHCr.net

ローラーがない人のヒルクライムトレーニングって何すればいいですか?
ひたすら峠上るのは当然としてそれ以外で

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:00:13.66 ID:tsfrjH0L.net

>>953
スクワット

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:02:23.01 ID:WpNHrNTn.net

>>953
近所の短い坂を登る

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:17:54.28 ID:/LfSnnmB.net

>>953
持久力は平地の方が鍛えやすいから持久系

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:22:40.23 ID:vyG7ZS7D.net

>>953
いま、お前が一番やりたくない、一番キツイ練習を思い浮かべろ












それを毎日やれ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:37:16.07 ID:chCdvkYZ.net

>>953
平坦ならギアを普段より1枚重くして、ケイデンスは普段通りを維持する
冬の間ほぼ毎日30km（1時間ちょい）これしかやらなかったけど
練習場所の峠でギア1〜2枚重くしても全然平気になったし、もちろんタイムも良くなった

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:42:16.88 ID:EyTtnaVS.net

>>953
信号のない平坦路でアベ３５km維持しながら走り続けるのやろうぜ
これなら峠までいかなくても鍛えられる
まずは１時間維持目指して最終的には２時間続けられるまで

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:23:22.25 ID:BHXN29IT.net

登坂で下ハン握って踏ん張り続けるのってどお？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:47:28.73 ID:owh1kiNf.net

>>953
すんごく軽いギヤで平地で延々とダンシング
出力にあまり関係ない筋肉と心肺を鍛えるのに有効

周りから見るとすごいオーバーな走り方する初心者のおっさん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:55:52.78 ID:DgQE6V6i.net

すいません
スーパー百貫デブでもヒルクライマーになれますか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:40:46.36 ID:kRW25w0C.net

はい。言った者勝ちですから。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:48:49.74 ID:Z3Eg8kx6.net

峠を登ってこい
それで今日からお前もヒルクライマーだ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:56:15.24 ID:RIVsCHbW.net

>>956
頻繁に信号で止まらなきゃいけない平地より
山を心拍優先でゆっくり上った方が持久トレーニングになるような

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:11:32.85 ID:e2StTQgE.net

>>965
だねー
パワーログ取れる人ならそれ見ればよく分かるよね
止まるだけじゃなく止まらないまでも交通事情で踏めない時間長すぎ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:03:52.21 ID:1Xi3OwLc.net

農道や土手沿いのCRっぽい道なら信号は少ない
でも平地は気が緩むと速度も落ちて維持するのが大変

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:31:10.10 ID:bVzGj2elo

パワーメーターがあると平地は意識しないとワット数が低いのはすぐ分かる
35キロぐらいで巡航していい感じで乗れてると思っても実は200Ｗぐらいだったり

たまに平地走ってたら他人が引いてくれたりもするんだけど
ドラフティングはワット数が一気に下がるからありがた迷惑だったりもする

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:54:17.40 ID:Tm9zqnC0.net

峠でも緩斜面になると脚を休める奴がいるよね。同じ出力を維持していればもっと早く走れるのにもったいない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:11:06.91 ID:owh1kiNf.net

>>969
頭ではわかっとるんじゃい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:13:16.55 ID:PP/PJN5m.net

>>969
それが出来ないのよ(*_*)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:25:29.05 ID:eRFGFTgc.net

俺も足を緩めてしまう・・。
緩斜面で休まざるをえなくなるのは、逆に言えばそれまでがオーバーペースなのかなぁ。トータルの総仕事量を同じにするとき、一定出力で走り続けるのと、休んだり頑張ったり強弱つけるのとではどちらが速いんだろ。やっぱ一定だろうな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:51:28.55 ID:bVzGj2elo

そこで緩斜面になったらダンシング

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:35:03.33 ID:Dpah0s+J.net

散々言われ尽くしてるけど
同じ時速1kmアップを12％の登りと-6%の下りで比べたら
必要なパワーがあまりにも違い過ぎるので

とにかく一定のパワーで淡々と踏むのがベスト
あるいは逆に急斜面は最低限度で耐えて、緩斜面で全力踏み
予めアップダウンが分かってるならギアチェンジも最適化できる

本当に行うは難し、ってやつだわ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:47:40.61 ID:DzIwkYJW.net

蟷螂の斧
臥薪嘗胆
干天の慈雨
過ぎたるは尚、及ばざるが如し

今日覚えた言葉。この言葉達にヒルクライムのヒントが隠されていると思うんだ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:59:55.87 ID:D2ZnOoki.net

緩斜面で追い付いても勾配が増えるとまた抜かされる。それでしばらく離されたり追い付いたりを繰り返してるけど、そのうち沈んでいく人が多いなぁ。

路面が悪いところなんかモリモリ進んで行くから、すげーなぁ俺はついていけんわ、完全に引き離されたなと思ってたら5分後に合流して、さっきの人だよね？挨拶いらないよね・・・それとも別人？としばらく悩んでたりする。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:07:04.26 ID:Z3Eg8kx6.net

>>975
蟷螂の斧・・・卑小の身で雄大なる自然たる山に向かう俺のこと
臥薪嘗胆・・・鏡でだらしない体つきにため息をつきながら今日も自転車に乗る俺のこと
干天の慈雨・・・散々走り、呻きながら追い込んだ後に飲むビールのこと（そしてまた鏡を見て・・・）
過ぎたるは尚、及ばざるが如し・・・と言い訳しながら楽なコースを走ってトレーニングを終える俺のこと

ろくでもない諺しかないな！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:13:26.26 ID:cZc7qViD.net

何故、一定の出力でいくべきとされているのか分かりますか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:17:35.26 ID:owh1kiNf.net

燃費がいいからだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:19:46.25 ID:ESnqZ9vI.net

>>974
プロでも一定で登る人と緩急つけて登る人がいるらしいよ。自分に合うほうでやればいいんだろう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:21:02.95 ID:RPMyqWPm.net

TTだと一定じゃね？
ロードレースだと駆け引きあるだろうけどさ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:24:04.62 ID:ESnqZ9vI.net

>>981
確かに。ユーチューブのGCNってやつでそう言ってたが俺はプロでもなんでもないので本当のところはわからん。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:43:40.34 ID:OXGlT+Ix.net

>>979
燃費がいいってどういうことを言ってるの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:44:04.69 ID:Cs/C3OU0.net

>>972
緩斜面が見えたら無条件にギアを2〜3段落としてみるといいよ
ケイデンスの急な変化ってのが一番辛い

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:17:26.07 ID:e2StTQgE.net

こんなスレに居るんだから無知無能ってわけじゃないだろうからお前らもPM導入しちゃいなよ
まぁ単純に相対的なペース配分だけなら心拍計だけでも十分と言っちゃえば十分だけど

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:31:57.99 ID:tOFzmZ5w.net

心拍計の有無で全然違うね　パワーメーターでもそうなるかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:43:50.99 ID:Z3Eg8kx6.net

パワーメーターはボーナスや臨時収入の度に買おうかどうか悩んでる
でも値段を見てこれ買うなら別のものを・・・ってなる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:03:18.61 ID:fM05McRE.net

ＰＭ購入して漏水で2か月で故障した俺がきました

故障後同じようにトレしてるけど、効率変わらんｗ
まあ何となくパワー数値予測がつくというのもあるが

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:04:26.77 ID:IPwm8xBw.net

ぽまえら、登ってる時サングラスしてる？
漏れ、汗だくになるから外すんだけど、いつも置き場に困る。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:13:50.10 ID:o5B1DidN.net

タイムが同じ人がお互い一定ペースで一緒に登っても、緩斜面では重い人が前に出るし急斜面では軽い人が出る
だから他人との比較で一定ペースとか緩急とかを判断するのは難しいよ

緩斜面でスピード上がってふい〜涼し〜って一息ついてるつもりが心拍数上がってたりするし、感覚も当てにならない

心拍計やパワーメーターが無いとペース配分は難しい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:30:21.91 ID:owh1kiNf.net

あったほうがいいのは心拍計と斜度計かな。
斜度って自分の感覚よりもかなり急なことが多いから、
多少タイムラグがあってもないより全然マシ。

>>983
しょっちゅう呼吸を乱して無酸素運動に入ってたら効率がいいわけないし、
同じ強度を保って運動することで血液循環なども順応すると聞いたことある

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:31:54.99 ID:RPMyqWPm.net

>>986
個人的な感想だけど心拍計とは全然違う。
一度導入するとパワメ無しでは走れなくなるくらい。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:42:46.40 ID:fM05McRE.net

>>992
導入してそう思ったけど
無くなって１週間もしないで慣れたよ

もちろんあったほうがいいに決まってるけど

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:47:37.68 ID:Z3Eg8kx6.net

ボーナスの前にこの話をするのはやめよう
お前らメーカーの回し者だろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:55:22.88 ID:24xrqStv.net

>>989
ヘルメットにさして走ってるよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:58:10.16 ID:kSS5Ftrl.net

パワーメーターとか心拍計って本当に必要か？
日によってパワーの出方とか心拍の反応とか全然違うじゃん
それにTTやってる最中はそんなの見る余裕なくないか？
それより体の調子に全神経集中させてチェックポイントのタイム計るほうが良くないか？
一流マラソン選手はパワー計なくてもキロ何分って設定速度正確に刻めるし
せっかく自分の体と対話するチャンス逃してないか？







まあ次のボーナスでパイオニアの買うけどね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:58:31.32 ID:e2StTQgE.net

サングラスはしたままだな
目から入ってくる紫外線で疲労するみたいだから

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:01:28.70 ID:e2StTQgE.net

>>996
マラソンもペースメーカーが入ってるけどな
特に記録が出たような場合には間違いなくペースメーカーが入ってる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:04:19.44 ID:IPwm8xBw.net

>>995
やっぱりヘルメットですよね。
最初は着けたままなんですが、途中で外したくなった時に困るんです。
片手でヘルメットにうまくささらないし、両手離しもできない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:05:57.92 ID:0LkTRoEa.net

>>996
必要ないよ
少なくとも自分語りが上手なあなたには
そもそも安い買い物じゃないし、メーカー勤務してステマ頑張ってる人多いと思うよ
流石に海外勢は現地語を駆使してのステマは難しいだろうし

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:06:51.25 ID:flq2ulah.net

箱根でパイオニア来てて試した。やっぱ買うか〜と思った。

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:10:51.61 ID:7kbuXomP.net

周りが家だと斜度があるように見える。
周りが木だと斜度が無いように見えて、画面の数字に驚くときあるな。

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:31:01.16 ID:SjQrePwq.net

>>991
斜度計は欲しいけどまともな数字出せるのがないね
ガーミンのとか糞だし

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:33:43.90 ID:DzIwkYJW.net

数年間心拍計もケイデンス計もパワーメーターもなしでトレしてるけど別になくても行ける。ペースは体感で覚えてるから

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:59:59.12 ID:RIVsCHbW.net

心拍計着けたら意外なほど心拍高くて驚くよｗ
ケイデンスも思ってるのと違い過ぎて

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:33:48.01 ID:CaNaFc96.net

>>1003
水準器タイプなら正確やでｗ
ダンシングしちゃうと泡がブレてわからなくなるが
あと目盛りが細かくて必死に登ってると読んでる隙がないｗ

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:40:45.77 ID:Cs/C3OU0.net

俺は去年ロード買ってホイールもアクシウムのままパワーメーター買ったけどな
自分の思うままに漕ぐのと、パワー表示を見ながら漕ぐのでは全く違うペダリングになる
パワメ無かったらこんなヌルヌルした不気味な漕ぎ方にたどり着かなかったと思う

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:26:52.53 ID:2d+sZgiT.net

>>999
やらないと思うけど、ハンドルにぶら下げて走ってたら、いつの間にか消えてた
お気をつけあそばせ

1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:25:40.87 ID:5rKHc71S.net

>>1003
クソでも体感よりはマシだからね
パワーメーターは心拍と違って体調に左右されないっていうけど
多分自分はペダリング解析しか使わないと思う
心拍上がってんのにパワー出てないからもっと回せとか
俺を確実に殺しに来てるじゃん

1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:06:09.60 ID:DvshfsOe.net

次スレ

ヒルクライムのトレーニング 35峠 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433279060/

1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:22:22.27 ID:5w0c4xkg.net

うめ！

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。