外装ギア VS 内装ギア

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:31:23.75 ID:i/bsQmyP.net

両方使ったけど外装の方が走りやすいなあ

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:01:40.66 ID:yq9nw9r8.net

終了

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:08:48.04 ID:JPlFRV1m.net

昨日久しぶりにピザ食べた

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:51:30.18 ID:i/bsQmyP.net

>>2
ちょっまてよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:56:19.18 ID:i/bsQmyP.net

外装：段数の割に安い、むき出しなのでメンテ頻度が高くなる、直すのは簡単、段数多くて走りやすい
内装：段数の割に高い、メンテ頻度が低くて済む、いざ直すとなると大変、段数が少なくて走りにくい

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:26:05.04 ID:FOMksOWX.net

内装の方が便利。
外装で重いギアのまま止まってしまったら、漕ぎ出せなくなる。
停車状態でも変速できる外装が開発されるまでは外装はお蔵入り。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 12:09:27.57 ID:CyFRLR5d.net

そんな誰でも知ってるレベルの説明するようなスレいらね

終了

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:09:55.06 ID:f5YRMGcx.net

>>6
漕ぎ出せないほどの重いギアで走っているなら
それは平地ってことでしょう？
平地ならどのギアでも発進できると思う

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:17:54.30 ID:i/bsQmyP.net

外装6段だけど、一番重いギアで止まっちゃったときは、立ち漕ぎで漕ぎ始めるな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:43:16.37 ID:07jeYIGh.net

その状況でも○○ダンシングって名前付けるとちょっとかっこよくなる？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:43:33.64 ID:EDXx7Tdg.net

マイ内装ブームで内装8段のクロス買ったことあるけど、結局外装変速に戻ったわ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 16:02:41.46 ID:KqmBWu1v.net

>>6
ペダルを踏んで発進するのではなく、
左足で地面を蹴って発進して、
その勢いで進んでいる間に、
優しくクランク回して変速すればいい。

トップからローまで変速する余裕はないかもしれんが、
2〜3枚でもシフトダウンできれば、あとは普通に漕げるでしょう。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:00:11.79 ID:UZZX//YO.net

内装も一応はペダルを漕ぎながらの変速が推奨ってマジ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 18:33:16.74 ID:f5YRMGcx.net

>>12
足でけって進みながら落とすってのはやってたな
信号停車中に準備しておけることだし

あと慣れてくると信号で停車前にもある程度は
シフトダウンできるようになると思う

>>13
走行中は一瞬でもいいから漕ぐのやめないと
内装はうまく変速できないと思う
うちのはこいでる瞬間はレバーおしても動かない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 19:13:58.16 ID:93sHMn8c.net

このスレはキチガイが湧いて伸びる

むしろ止めた方が良いんじゃね？
学生の頃内装ママチャリでキチ○イの如くトルクかけた状態でギア換えたらゴゴッキンとか変な音鳴って具合が悪くなったぞ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 20:19:44.31 ID:EbFGePCi.net

内装のハブは重量が重いのとホイールの取り外しが大変、
メンテしにくいから壊れたら終わりだし
見た目はスッキリしてていいけど…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:08:10.44 ID:KqmBWu1v.net

>>13
聞いたことないけれど、そうしないと外装に乗った時に「うっかり」するかもね。

>>14
いちばんメジャーなシマノのSG-3R40に関して言えば・・・

シフトアップは普通に漕ぎながらでも可能、
ただし、内部のラチェットの動作が不完全になり、
ペダリングのトルクが低下したときに空転するリスクあり。

シフトダウンは漕ぎながらだと操作・動作が重いし、
変速した瞬間に一定量の空転が生じるので危ない。

外装と同様にシフト操作時にペダリングのトルクを弱めれば、
ペダリングを止めることなく変速できますし、同じ扱いでOK。
それに加えて、停止時でも変速できるという考え方でOK。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 07:46:32.88 ID:B7AFlA6f.net

私にとっては外装変速はメリットだらけですよ？
私は4年前に気の迷いで内装8段のクロスバイクを買ったが一年で手放してしまった
停まったまま変速可能というが、停車前にシフトダウンする癖が完全に染み付いてる
のでなんの意味も無かったです

自分の好きなギアテーブルを構築できない
重い
クランクの回転を止めて惰性で滑走する際の引きずるような嫌な抵抗感
など私にとっては内装変速はさほど魅力的ではなかった

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:28:42.56 ID:Zq8D4utq.net

交通量の多いところでは、止まる前にシフト操作する余裕なかったりしない?

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:50:31.52 ID:ynlqdcI+.net

内装ばらしてグリスアップしたら不調になったｗ
ラチェットのバネの細さとプラスチック見たら多分驚く
あんなチャチな仕掛けの自転車が
街を走ってると思うとゾッとする

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:00:33.06 ID:X9WIJePi.net

交通量の少ないところで外装を淡々と乗っていたい

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:02:44.98 ID:GRj9gBKO.net

外装変速はギヤ板が剥き出しで並んでいて醜悪！
外装変速は脱線機でチェーンを掛け変える旧弊でまぬけな機構！
外装変速はチェーンを掛け変えるスピードがのろまでイライラする！
外装変速は剥き出しの脱線機が転倒の際に破損する！
外装変速は停止時に変速出来ない出来損ない機構！
外装変速はチェーンを斜めに駆動させるので抵抗が大きい！
外装変速は下りで漕ぐのをやめたら無駄にスピードが出て危険！
外装変速は無駄に軽すぎるのでチャチ！
外装変速使うやつはバカ！　

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:31:16.30 ID:Zq8D4utq.net

レース機材としては外装は良いと思うけど、な。

SRAMのdual driveやシマノのintegoのように外装と内装の両方ってのもあるね。
そこまでしなくても、

外装のフリーハブのラチェットをレバー操作で引っ込めるギミックがあれば、
停止中でもクランクを回して変速できるのになー。
車体が軽くてビンディング使うロードなら、後輪を浮かせてクランク回せばいいが、
車体が重くてフラペの車種だと、それはできないんだよなー。

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 12:09:55.27 ID:cHIQlLHIu

内装変速機の構造自体は悪くない。
機械的には外装なんかより、遙かにスマート。

しかし、設計が100年前。いまも変わってない。

内装変速機を分解してみると
壊れそうもない場所まで、肉厚の鉄の塊
削れば三分の二ぐらいには、簡単に軽量化出来そうな気はする。

最大の欠点は、ギア比が調節出来ないことだろうな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:46:58.16 ID:iG1PDAT7.net

内装は無段変速がある
今NuVinci N360とアルフィーネ11sでちょっと迷ってる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:57:49.65 ID:xvi6L7Dz.net

ぜひNuVinci N360のレビューをたのむｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 19:27:50.24 ID:ViO8O2bD.net

2年位Nuvinci使ってるけど何か聞きたいことある？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:34:35.79 ID:3wgOblFr.net

>>27
好きなおでんの具

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:45:35.08 ID:h9oEVpf5.net

内装3段だった時はホントに乗りづらかった。3段目は死ぬほど重くて
しかも大して早くなかった。苦行そのものだった。
内装3段＋ハブダイナモ＋ローラーブレーキの重重３点セットが
高級車として売られていたことに驚き

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:28:55.25 ID:22KJBeDg.net

>>20
それはラチェットのバネ曲げたとか変な風に入れちゃったんだろう？

適切なグリスアップ無しに内装をスポーティーな用途に使うのは不可能だよ
なんとしてでもやり遂げないといけない通過儀礼みたいなもんだな


>>29
ツーリング時の下りで60km/hとか出して距離稼ぐにはあのギア比は必要悪。

重く感じるのはギア比の重さじゃなく、メカニカルフリクションだから
純粋にそれをどこまで取っ払えるかが内装を乗りこなすカギ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 08:45:20.41 ID:+1hKRYoD.net

えー！？？
ギヤ比って糞重いだろ
一般的な27インチでスプロケ１４の場合な
内装5段でスプロケ１６のも、ひでーギヤ比だよな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 08:47:06.49 ID:lVmqLUPA.net

アルフィーネ以外は糞

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:05:04.44 ID:y4e7UP0W.net

>>27
ペダル停めて空走してるときに抵抗感はある？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:39:59.46 ID:DrZbxxNG.net

一瞬で停止するわ

内装ハブの回転抵抗は強力な制動装置に値する

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 17:42:47.48 ID:AtpSVRw0.net

回転抵抗か。
後輪浮かして空転させるとどのくらい回転が減速するかである程度抵抗は分かるけど

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:44:36.91 ID:ZMkwJnxS.net

>>33
抵抗は確かにあるんだろうけど、毎日同じの乗ってたら気にならんよ
週末だけ外装乗る人だとげんなりすると思う

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:56:19.60 ID:HhO4kIB0.net

>>34
コースターブレーキいらずだな。

>>35
同じ回転抵抗でも、
ホイールが重いほど減速度が小さくなるので、
その評価手法はハブが重い内装に有利になると思う。
ある程度といっても、向いてない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:07:28.66 ID:9USpjEN6.net

(ホイールが重いほど減速度が小さくなるのは慣性モーメント故であってリムの径と重さ考えたらハブの重さはさほど影響無いからそこそこ評価は出来るんじゃないか？)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:42:56.17 ID:1ORHWkHB.net

ホイール空転では評価出来ないと思うな
>>38が言うようにホイール外周部の重量が重ければ重いほど回る

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:52:38.21 ID:vdrL+2K+.net

>>36
間に段が無いのは、やっぱりラク？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 07:10:27.76 ID:/85/I4zS.net

>>39
リムやタイヤが重いと加速や登りでしんどい
一番良いのはよく回るハブと軽くて剛性が高いリム

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:49:32.70 ID:82lTF0OS.net

駆動効率は、固定≧シングルスピード≧多段外装(チェーンライン一致時)＞多段外装(たすき掛け時)≧多段内装と云う感じの認識でOK？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 16:42:55.81 ID:/53mSg0O.net

>>41
もちろんそうだ、外周部が軽いにもかかわらずよく回るハブによって空転が長いホイールは素晴らしい
だが外周部が重くたいして回らないハブにもかかわらず延々と空転する粗悪なホイールもあるから
ホイールの空転は目安程度にもならないことがある

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:49:19.41 ID:R1IDqj8N.net

恐らく「パンクしない」ウレタンタイヤだと、遠心力かかるよな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 05:15:39.43 ID:OQ55DJIn.net

ホイールの空転チェックは走りの軽さの目安になるにきまってる

内装変速やハブダイナモはやっぱり重い、買ってはいけない自転車

>>43
単純に、ホイールなんて重量が軽いほどよく回る
形状はどれも似たり寄ったりだから外周との比率なんて変わらない

>>44
ウレタンで重くなればハブとの摩擦が増えるだけだろ、、
遠心力で早くなるならスポーツ車は重いタイヤだらけになるわｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 06:31:36.21 ID:WxrbVdhz.net

>>45
決め付けによって目を曇らせてる人の典型例

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 07:46:16.55 ID:r7oQftu/.net

>>45
重くても回るGOKISOハブ

まぁ、vs内装ハブの話だから反則だがw

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 07:54:02.40 ID:gdaO8cEi.net

＞単純に、ホイールなんて重量が軽いほどよく回る


あははは・・・・慣性って知らないでしょ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 09:04:26.88 ID:orsbp7z3.net

慣性モーメントが同じでも空気抵抗で変わるし
リム重量が同じでも径で変わるし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 09:43:37.51 ID:R1IDqj8N.net

>>45
遠心力がかかるよなって言っただけで、速度のことに触れていない。それなのに関連付けて来たお前は、恐らく私生活でも自己主張が通らないとファビョる基地外。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:07:11.87 ID:OQ55DJIn.net

>>50
>>44 みたいな頭悪いレスを必死に言い訳して誤魔化そうとしてもだめだぞ
遠心力がかかると言及したならふつうはプラスのメリットを主張していると理解される

>>48
じゃあその重いけどよく回るホイールをあげてみなよ
スポーツ車で使われるはずだから
はやくあげてみてよｗ

そんなもの実在したら競技でも競輪なんかでも採用されるわ

>>46
そんな夢のホイールがあると決めつけているあなたが、実物をあげてみて
重量があるのに自転車につけるとなぜかすごいよく回る夢のホイール

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:13:22.94 ID:R1IDqj8N.net

脅迫観念ﾀﾞﾖｫ怖いﾖｫ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:14:08.04 ID:WxrbVdhz.net

>>51
話の流れちゃんと読めてる?

同じホイールでも、重いタイヤを付けたほうが、長く回り続けるが、
だからといって、重いタイヤのほうが走りが良いということにはならん。
だから、空回しして回り続ける長さで評価するのは適切ではない、という話よ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:33:16.16 ID:OQ55DJIn.net

>>53
＞同じホイールでも、重いタイヤを付けたほうが、長く回り続けるが

そんなオカルトありえません。
では、なぜスポーツ車が重いタイヤをつけないのか説明してみて

長く回ったと勘違いしてるならそれは計測開始前の
力が大きかったというだけの話

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:34:11.39 ID:NnEaXVAw.net

>>54
錘仕込んで試してみるといい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:11:22.81 ID:md/j/qps.net

>>42だけど、誰も応えてくれ無い。(´・ω・`)

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:21:12.89 ID:YE1oDpBF.net

駆動効率がなにを示すのかわからないけどシングルより固定が優れる理由はなんだ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:52:14.44 ID:M3ZB5xYP.net

ホイールの空転チェックは一つの目安になるが
リムやタイヤなどホイール外周部が重ければ粗悪なハブでも
延々回り続けさせられるという裏ワザがある

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:55:56.78 ID:M3ZB5xYP.net

>>54
同じホイールだと重いタイヤにしたほうが空転チェックでは良い成績がでるのは
本当だよ、オカルトじゃなく物理法則なんだ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:08:32.09 ID:PyjXFpjk.net

>>57
駆動効率はチェーンリングに駆動力100%が掛かったとして、チェーン、リア変速、ラチェットフリー、スポーク手前迄に何%伝わったかです。
固定とシングルスピードの違いはフリーの遊びの有り無しです。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 07:07:29.27 ID:UFjdl99I.net

>>54
ふつう回転数をそろえて、そこから止まるまでの時間を測定するんじゃないの?
回転させるために加える力を揃えるというのは、あんまり聞かないぞ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:39:16.98 ID:r5qqqG1r.net

初速じゃなくて力を合わせても回転速度が速いほうがエネルギー損失は大きいんじゃね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:48:00.76 ID:FCDFZj6Z.net

>>59
重いほど回るとかいう理屈は
オカルトというよりただのバカだと思うよ

それが事実なら、風力発電の羽根の先端を重くしておけば
羽根がよくまわって効率よく発電できることになる。ありえない

重い場合は上から落ちるときは大きなエネルギーになり有利に働くが、
下からあがるときにそれ以上に不利になる。
ホイールも同じで重ければ、下から上にあがる部分で大きなロスがでる
こんな当たり前のことを書かなければならないなんて

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:54:16.26 ID:FCDFZj6Z.net

>>61-62
測定の仕方がいいかげんなのが理由でホイール回転時間が
目安にならないっていうのならあり得る。
メーカーにホイールの重量聞けばいいだけだね
軽いほどよく回る、それだけ

反論してくるひとがいたなら
なぜスポーツ車や競輪用自転車などでは重いホイールを使わないの？ｗ
と聞く
答えられないだろうね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:57:28.97 ID:3pec2+he.net

アスペ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 10:47:55.91 ID:yn8VuC4Y.net

>>63
>それが事実なら、風力発電の羽根の先端を重くしておけば
>羽根がよくまわって効率よく発電できることになる。ありえない
慣性の法則

>重い場合は上から落ちるときは大きなエネルギーになり有利に働くが、
>下からあがるときにそれ以上に不利になる。
>ホイールも同じで重ければ、下から上にあがる部分で大きなロスがでる
>こんな当たり前のことを書かなければならないなんて
ホイールは円。釣り合ってる。

>なぜスポーツ車や競輪用自転車などでは重いホイールを使わないの？
用途とレギュレーションによる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:08:40.70 ID:FCDFZj6Z.net

>>66
だめだこりゃ
重いほうがまわるとまだ信じてるようだ

あんたの言い分が正しいなら
自転車は、前輪はハブダイナモにして
内装8段にして後輪も重くして
チューブはパンクしないウレタンチューブつけて
タイヤも極太のにすれば最高に速くなるんだってことだよなｗ

ふつうの自動車もダンプ、飛行機用の重いタイヤはかせれば早くなるんだよなｗ

バカすぎる
重いほうが良く回るとか言い出す人がでてきて一気にクソスレになってしまった

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:15:28.62 ID:yn8VuC4Y.net

>>67
>自転車は、前輪はハブダイナモにして
>内装8段にして後輪も重くして
ハブの抵抗で回らなくなるだろうな。

>チューブはパンクしないウレタンチューブつけて
>タイヤも極太のにすれば最高に速くなるんだってことだよなｗ
>ふつうの自動車もダンプ、飛行機用の重いタイヤはかせれば早くなるんだよなｗ
致命的な勘違いをしてるみたいだけど、速くなるかは状況次第。
ただし、上記の空転チェックではいい成績を残せるよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:02:03.66 ID:HluiKuB6.net

やっぱりキチガイが湧いたな
なんで同じ角速度だったら外周部が重い方が慣性で長い間空転するよねって言う話ししてるのに良く回る= 速度が速いになってんだ…

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:00:29.02 ID:e+pqKX8e.net

>>69
理屈がわからない人だから。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:15:51.33 ID:cuBdKxIZ.net

>>67
よく回るっていうか空転実験ではいい成績が出てしまうトリックがあるっていうことだ
だから空転実験はあてにならんのだよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:57:26.23 ID:L1QQHsqc.net

重いのは…
・止まりづらい
・動きづらい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 01:12:08.52 ID:9TatopqdP

慣性の法則
止まっているものは、止まり続けようとし
動いているものは、動き続けようとする。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 05:40:39.16 ID:rwdq86Qw.net

内装外装と全く関係無いレスで埋まるスレｗｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:24:38.05 ID:gqQvkTyp.net

昔、少年誌の通販で「ハイピッチ」というスポークに付ける鉄球が売られてたよね
重くなるけど惰性で長く回るそうだ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 11:07:37.55 ID:TzKSlkWS.net

少年誌の通販なんか胡散臭いモノのオンパレードだったよな。セッチマハミガキとかw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:07:20.28 ID:+SoFI/iV+

40年生きてきてセッチマハミガキの存在を初めて知った (∵)

>>1
ママチャリの3段内装程度しか経験ないだろ
そんなもんカスで当たり前

本当に有り難味が出てくるのは最低でも5段以上
段数が多いほど良いのは外装と全く同じ理屈

大学生までは外装オンリーの3x7段乗ってたけど
今は5x11段の両方内装ギアにして天国だわ
外装ギア車なんて二度と漕ぎたくないね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:59:00.32 ID:z1eJw8PX.net

結局軽い方がいいわけだろ。
それだったら外装の圧倒的に勝利だし、外装はスプロケット変えられるからな>>

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 03:43:39.48 ID:YiBYQPuo.net

そもそもシティ車は基本全部産廃だろ？

FH-IM70みたいなのは大抵標準装備品には向かない高コストだし。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 04:05:28.68 ID:wMBOjgzq.net

自転車板の多くの人としては
http://blog-imgs-74.fc2.com/m/i/t/mitsu323232/1382681401_b.jpg
みたいなのが理想なのだろうが、俺は
http://www.daliankanko.jp/news/QS105111.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100905/19/guli0716/1c/35/j/t02200167_0473035910732266888.jpg
みたいなのがいいなあぁ。自転車が活き活きしている感じ。

まあどちらも自転車を大切にしているんだろう。
使い捨て感覚で買う奴とそれを許す作りのママチャリ(シティ車)は残念だな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 07:06:57.62 ID:a9wDhyRK.net

両極端バカ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 03:39:01.55 ID:DZ5jxWwR3

>>78
> 結局軽い方がいいわけだろ

軽くしても必ずしも楽になったり速くはなったりはしませんよ
経験が浅い人の典型的妄言ですね
この愚か者

> 外装はスプロケット変えられるからな

内装でもスプロケ歯数はフツーに変更できますが

スタメとかローロフとかスラムとかヌビンチとかのﾍﾝﾀｲ舶来品はともかく
シマノだったら街の自転車屋とかでも頼めば調整に応じてくれる
自分に合うギアテーブルを作ることはある程度可能
単にそこまでしようって考える気力のある人が極小なだけ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 03:44:14.09 ID:DZ5jxWwR3

>>80
3つ目のリンク、Referral Denied って出るんだけど

ロッドブレーキ車はウン十年前の厨房の時に乗ってたけど・・・
今、思い出すと別の乗り物って気がするほどフィーリング違う

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:40:03.08 ID:NYJ93/mC.net

初めてこのスレみたけど
>>45>>51>>63>67あたりのバカさ加減が笑えた

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 16:06:42.56 ID:1zybedSC.net

最近どっかのおっさんがyoutubeで真逆のこといってたの思い出した

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 01:31:08.78 ID:jz6lFDeE.net

よくわからんのだけど軽いホイールだとスピードの落ちも早いから
ロングライドに向かないというのはどういうことなんだぜ
実際は必要な剛性を稼ぐほうが重要だというのは聞いたことがある
重い方が良い訳でないのは当然だけども
軽ければ良い訳でもない、ってのは難しいな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 03:34:35.94 ID:oKulN5tE.net

>>86

長時間ノンストップで走るならホイール外周部が重い方が自身の遠心力で進もうとするからって事じゃない？

言い換えればハブが重くともリムが軽ければ加減速に大した差は出ないし、適材適所で組み合わせろと。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 09:02:59.13 ID:toQ6qKSI.net

『持って重ければ動きも鈍重だろう』と推測するのが人の性ってもんだよ
実際乗って走ってみて軽快だったとしても、その刷り込みが消えて無くなりはしない
逆に言えば『持って軽ければ動きも軽いだろう』と誰しもが勝手に思う
世に軽量を謳う広告がやたらめたら多いのは、それだけ人間が自分の直感を疑えない事に由来する

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:47:57.34 ID:HqH5NQdQ.net

一定速度で走り続けるのなら慣性重量が大きなほうが楽だね

慣性重量が小さいと外乱による速度変化が大きくなるので
早く強く反応しないといけないので疲れる

たとえば1〜2秒くらいで通過するような小さな坂や
1〜2秒くらいで収まるような向かい風の突風などに対して
慣性重量が小さいとガツンとクランクが重くなるけれど
慣性重量が大きいと大した変化なくやりすごせる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 17:39:33.14 ID:StbSFtml.net

>>87
遠心力と慣性の違いが理解できておらず混同してるね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 14:25:33.38 ID:1VFFM0YJ.net

>>54 これの16：35秒あたり見てみれば
https://www.youtube.com/watch?v=3fHd10wgIHk
>>85
この人のことでしょ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 23:02:39.03 ID:Fl2g+jxe.net

>>90
普通の人は角運動量保存則なんて知らんから

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 10:12:40.65 ID:r6wCfmhy.net

ところがどっこい現実はただヒタスラ平地を走り続けるわけじゃないからな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 14:56:24.37 ID:UAbhcPSv.net

>>92
俺は>>90じゃないが突っ込んでいいところだと思ったから突っ込ませてもらうが
遠心力と慣性の違いだぞ；；
遠心力と慣性の違いは
中学生以上ならわかっていていいことじゃないか

>>93
その通りだな、結局軽いホイールがいいってことになる
空転実験では外周部が重いホイールが良い成績を出してしまう
あの実験が目安にしかならんものだということの証明だね

空転実験は、同じくらいの剛性、同じくらいの重量のホイールの比較にはなるかもしれんが
それぞれのホイールが重さも合成も違うのだから
>>91の動画の人が別の動画で言っているように
比べる物は全部買って乗り比べて、いらんものを速攻で売るってのが
もっとも確実な方法だろうな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 16:08:56.68 ID:j7/gBPkD.net

軽いほうがある外乱に対する速度低下は大きいがエネルギ損失は同じなので
速度を回復するのに必要なエネルギも等しい
よくフライホイールを例に並べる人がいるが反力を受けないという点で全く異なる
ただ重いリムのほうが平地を流しているときは楽に「感じる」のは実際あるので実をとるか名をとるかと言ったところ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:18:00.64 ID:uFdVo5Fu.net

>>95
人間の出力は指数関数的に疲労が増加するので、
同じ仕事量であっても、時間が長いほうが楽だよね。

あと重いリムは剛性が高いというのもあるよね。
どうしても軽量なリムは剛性が低くなってしまうから。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:47:29.35 ID:Z+QFqq/a.net

>>27
今頃なんだけど
負荷かけた状態で変速できるの？

あとペダル止めてるときに変速して再加速するときとか
ベストに近いギヤ比に持って行けるのかなー、ってのが気になってる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:51:42.68 ID:Z+QFqq/a.net

内装スレに書くべきだったかも
ちょっとあげとこう
Alfineモデルに買い替えるか8R31を8R36かNuVinciに換装にするか悩み中
外装が嫌いって訳じゃないんだけどね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 08:59:05.11 ID:dcer7M6d.net

内装3段＋ハブダイナモ＋ローラーブレーキ＋リペアムゲルで車重24ｋｇのママチャリ。
平地では3速が今の体力にぴったり、向かい風２速、たまの山登り１速。
ヒルクライムで理想のギヤ比が選べない点を除けば何の不満もない。
特にお買い物に向いている（あたりまえか）

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:49:26.58 ID:COIGahfU.net

まだこのスレあったんだ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 09:36:29.46 ID:1fJjA7iD.net

ロードとかスポーツ車は余程の坂がない限り基本外装だろ。内装なんてたまに動き確認する時しか使わないぞ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:24:48.90 ID:iny+TFyI.net

一生懸命知ったふりしようとしたのかな？意味不明すぎるよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 11:30:54.96 ID:KGWkDWGu.net

外装
メリット　手入れが楽、メカメカしててカッコいい、安価
デメリット　手入れの頻度が高い、チェーンが噛むと面倒くさい、錆びるとひたすらにダサい

内装
メリット　メンテフリー、スマートな見た目や変速
デメリット　高い

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:16:32.85 ID:okuFF4Pa.net

お前の価値観しょぼいな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:17:40.94 ID:KGWkDWGu.net

どうしろってんだ……