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ロードバイクのホイール 124

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:09:51.73 ID:UsjLwDM8.net: ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 123 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424943467/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:12:44.94 ID:V/+pz03F.net: いちもつ
3 ：640：2015/03/20(金) 22:18:06.96 ID:R7FkOui9.net: レーゼロカーボンって硬いの？やわいの？
インプレ探しても見つかんないんだけど
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:28:08.62 ID:hsafIf9G.net: 美味いよ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:56:43.76 ID:dgXR95hE.net: 俺の股間の方が硬いが？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:01:57.65 ID:vqbce+oc.net: つまんね
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:05:40.66 ID:tTqwY0HE.net: 今月のサイスポはイーストンの代理店からいくらもらったんだ？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:15:21.21 ID:Nj5veNzK.net: レーシングゼロカーボンは代理店に発表から一回も入ってきてないからインプレは
無いんじゃね？
海外は知らんけど
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:07:48.92 ID:5s4U5BuH.net: いちおつ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:31:48.20 ID:JBydbcZE.net: >>8
URL長すぎて貼れなかったけどevanscyclesだとin Stockってなるから海外では流通してるぽい
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:41:09.51 ID:iGc8zkPl.net: >>10
日本じゃ、先週代理店に問い合わせたらまだ一度も入ってきてないって返答だったから、
今すぐ欲しかったら外通で買うしかないのかもねぇ…
自分は気長に待つけどｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 02:29:13.95 ID:afXFYBUF.net: Evansに入ってるのか
ユーロ建てで買えるところに入ってくれないかなあ
正直ホイールをショップで買う気にはならんわ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 02:45:11.89 ID:NUhZzuP3.net: 日付がついてるin stockじゃないの？
あれまったくあてにならんよ、ついでに言えばevansはユーロ建て出来るけどね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 03:46:46.37 ID:JBydbcZE.net: それってユーロが使えるってだけで元の値段はポンド換算じゃないの
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:20:26.73 ID:vsz7yySd.net: マッドカーボンってどないですの？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:31:20.12 ID:YGRAdYVg.net: マッド＝きちがい
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:08:33.87 ID:LIDUlEY1.net: あいちゃん！
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:12:42.64 ID:8tSwhx+y.net: NITEよりMILLEのがかっこいいよな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:30:06.41 ID:KZSybtxR.net: あのダサい矢印みたいなグラフィックなんなん？
デザイナーがシマノと同レベル
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:39:37.25 ID:JBydbcZE.net: 糞ダサかったシマノのビンディングシューズ最近のやつデザインが良くなったので
ホイールの次期モデルには期待している
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:30:15.77 ID:VX2snvhb.net: >>19
同レベルっていうかシマノに寄せてるだろ
そうじゃなきゃ説明できない方向性の近さ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:38:01.88 ID:8tSwhx+y.net: NITEとかMILLEの黒ブレーキ面、WET時の効きが悪いとかって話見たんだがどうなん？
エグザリッドは効きすぎるぐらいだったが
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:14:26.06 ID:3CSuadDG.net: エグザリッドのリムって黒いから
傷入ると、傷が目立つだろうね
まめにブレーキシューのお掃除しないとね
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:27:54.19 ID:ihZrphb9.net: シマノは社員もダサいのを自覚してるからそのうち修正してきそうな気もする
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:32:26.61 ID:6YCN7eWm.net: ニュートロン　ウルトラ使ってるかたいますか？
アップダウンがあるロングライドに使えればと思うのですが、
カンパだと現在なら重さもそれほど変わらないしユーラスの方が万能でいいですか？

あと候補にシマノの9000 c24 もあるんですが、両方を使った経験あるかたいましたら
比較した違いを教えて下さい。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:54:54.50 ID:1pi0YiJH.net: しんくでぃふぁれんとってなに？？
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:04:31.52 ID:syGwvKuJ.net: ゾンダが万能だよ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:34:18.81 ID:6BzcZ3iM.net: >>26
アップルに怒られたJimが発狂したらしい
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:17:31.54 ID:JEQj/lpo.net: >>26
わからんけどこの対策で消せる。
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1426940061/

34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/21(土) 22:03:10.13 0
406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/03/21(土) 21:52:13.95 ID:KX/aBbny0
Think different削除
Jane用
http://www1.axfc.net/u/3435027.txt
Jane2ch.exeのあるフォルダにおいて専ブラ再起動

これで消える
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:18:35.53 ID:UAHkrJQv.net: え？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:03:03.95 ID:WS9mchYl.net: ZONDAのスポーク折れたられば対策でスポーク物色してたんだけど
リア左4本、右４本で各々3000円はするんだな。
リアフロント各々４本セットで合計12本3000円だと思ってたから驚いた
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:23:51.31 ID:StyySVdR.net: >>29
サンクス
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 11:20:23.27 ID:51oL9PLC.net: >>31
カンパのスポークはかなり安い方だよ。
そもそも集団落車しない限り、普通に乗ってて自然に折れることは無いから気にしなくていいよ。
ゾンダの場合は急場しのぎなら普通のストレートスポークも使えるから。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:22:53.34 ID:mffZ0bYr.net: 新しいゾンダを買ってそれのを外して移植するのが基本的
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:18:51.87 ID:hETOBMAb.net: FFWD F2R売り払ったぜ。　買値の2/3だから良しとしよう。
月末には新ホイール来るし。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 17:35:11.31 ID:hETOBMAb.net: >>25
ロープロでも、ふつうにグランフォンドイベントなら使えるよ。
FFWD F2Rで、軽井沢や八ヶ岳　那須　宇都宮に出てたし。
たしかにユーラスは万能で、そして頑丈だ。20センチ高い歩道から時速20キロで落ちても触れないし。
2009年型の古いのは、肉厚なのかもしれないが。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:25:08.44 ID:GLV8EKO6.net: 新しいのはダメだよ、リム自体がG3の限界まできてる
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:16:16.58 ID:xEX8MYPt.net: >>25

ニュートロンいいですよ。走るの楽しい。

ユーラスも持ってるけど、遠出するときはニュートロンばっか使ってます。乗り心地が良いし、中間加速思いのままで楽しいホイールです。ゾンダと一緒でスポーク切れても一般のストレートスポークで代用できるのも安心。

ただ、何時も走るコースで測るとユーラスの方がタイムは良いし、見た目登坂に向いてそうだけど、登坂は明らかにC24の方が楽。でも、いろんな性能がほどほどでバランスいいと思います。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:21:21.04 ID:9fKrevXw.net: 普段履きでキシエリ使ってるんだけどヒルクラ用の決戦ホイールを物色してる
WH-9000CL24でもいいんだけどそれ買うならってオススメあったりします？？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:27:21.13 ID:tG454XGN.net: カーボンクリンチャーで丈夫重視かつ日常使用出来て通常のパッド使いのホイールって何がありますか？

検索する限りでは、値を考えなければmavic 40cがベターみたいな感じですが。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:39:08.71 ID:j27735vz.net: リムが強いらしいゼンティス
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:40:28.57 ID:hfNxvXim.net: 40Cはスイスのイエロー指定だ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:41:10.84 ID:hfNxvXim.net: イエロー違った、カーボン用指定だったはず。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:43:23.27 ID:hKKP4HvH.net: >>40
現段階では無い
カーボンはほぼ専用のシューを指定してくる
クリンチャーならなおさら
数年経ってディスクブレーキ仕様がモデルチェンジ始めるぐらいまで
それぐらいまで待てばその条件は満たせそう
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:54:58.61 ID:tG454XGN.net: oh……、、せめて…、せめて雨の日の減りが少ないシュー対応のは…、
無いんですか！？神様！！
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:56:41.83 ID:evbxx5zx.net: >>45
雨の日のカーボンリムなんて死ねるぜ？
雨でもまともに使えるとなるとスイストのブラックプリンス位じゃないの？
減りは早いけどねw
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:57:06.41 ID:Lu+1QF/Q.net: 40Cは丈夫らしいけど、信頼できそうなインプレがksyriumSLRのがマシだからなぁ
いっそチューブラー普段使い試してみては
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:58:03.49 ID:evbxx5zx.net: ブラックプリンス、新型ボラのリムだとメチャクチャ減ってビビる。
消しゴムのカスみたいのがこびりついて出てくる。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:01:27.48 ID:0uJIHksY.net: 出先で降られる可能性考えたらカーボンクリンチャーは得策じゃないわな
素直にアルミ使っときなよ
見た目真っ黒のホイールもあるわけだしさ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:16:35.76 ID:5z3NG+XY.net: >>49
降雨時にシューが減るのはクリンチャーに限らないことない？
カーボンリムならチューブラーでもシューの減りは同じじゃないの？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 05:37:29.01 ID:ZnNmCPJ5.net: シマノにカンパのホイールがーとかいう人ってレースピ使ってるの？
なんかみんなBora使ってる気がする
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 06:53:50.99 ID:MkUaVfom.net: 40cはいよ頑丈だし、ブレーキも効く。シューは最初はびっくりする程カスが出るけど意外ともつ感じ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 08:43:25.11 ID:Sw70aKdB.net: >>39
なるほど。キシリウムエリートやキシリウムエリートがいいと思うよ。その中でも俺のおすすめはキシリウムエリートだな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 08:47:03.94 ID:LtIWf2o2.net: >>7
1.6kg台のカーボンディープリムが「坂もいい」とか
「チューブラー版より印象良い」とか
ほとんど重量差のないアルミリムで千差万別とか言われると
俺みたいな素人は混乱するばかりだった
軽くてもヨレやすかったら走りにくそうってのは
なんとなくわかるけど
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 08:47:13.92 ID:SHSNUQ4u.net: スゲえだろ
こいつ、本気で面白いと思って書いてるんだぜ？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 09:17:29.01 ID:LE9eF7yQ.net: 確かにキシエリは万能で使いやすいので、そこから違いを感じるにはカーボンチューブラーに行くしかないな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 09:34:16.10 ID:Sw70aKdB.net: 真面目な解説をすると

キシエリのリム重量は390gでクリンチャー、剛性もキシリとほぼ同じ。
フロントの剛性が秀逸でダンシングが軽い。軽いってのはあくまでも錯覚に近いものだけど、使ってて
不満は無いな。

リアはイソパルスで左右差を是正しているせいか、登坂時に淀みなくトルクを掛ける状況での進みが良い。
タイヤはクリンチャーが使えるので転がりが良いタイヤを選択できる。これは確実にタイムアップにつながる。
カーボンクリンチャーでもリム重量は大差ないか、むしろ重いことが多い。
西園は東大時代に（キシエリじゃないけど）リアにキシリ履かせてあざみを制してるから何の問題も無い。

他に個人的に薦められるとしたら特性違いでシャマル、R-SYSだな。好みの問題であってタイムはどれも
変わらんと思うけど。
58 ：39：2015/03/23(月) 11:05:44.12 ID:yOHShRph.net: マジすか…このスレでゾンダ以外を褒めるなんて初めて見た…
キシエリの剛性に関しては凄く満足してるのですが（ダンシングはシュパシュパ加速する
実測1561gあるので、もう150程度落とせたらギア1枚分速くできるかなと。
登りのタイムが縮まなくなってきたので焦燥感があります。。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:07:12.84 ID:kgQizEq3.net: >>38
候補の３つのホイールについての感想を聞けて大変参考になりました。
たくさんホイールをお持ちのようでうらやましいです。
現在持っているホイールが練習シロッコと本番boraoneなので
乗りやすく、トラブルにも強いホイールを探していました。
それにピッタリという感じがしました。
いい意味で中途半端なニュートロンを買おうと思います。
ありがとうございます!
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:25:08.81 ID:FsjRDuls.net: >>57

キシエリのリム390g？マジ？450gくらいあると思うけど、、、
390gってR-SYS SLR　や C24くらいのリム重量だよ。
分かってて書いてる？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:28:43.07 ID:FsjRDuls.net: ごめんなさい、自己レス。キシエリリム軽いんですね。CX-RAYとかで組めば最軽量かも、、、

http://uni-effective.blogspot.jp/2014/06/mavic-ksyrium-elite.html
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:32:34.74 ID:FsjRDuls.net: >>59

お役にたてて良かったです。bora one　があるなら、ユーラスだとキャラ被るので、
ニュートロンかC24になるんでしょうね。ニュートロンは明らかにG3で組んだホイールとは
性格違って楽しいです。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 11:39:23.41 ID:8m9Po4oB.net: 2014のキシエリ倉庫の肥やしになってるわ・・・
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 12:46:32.44 ID:Gqc4kS/W.net: Visionってどうなの
安いしプロも使ってるし、悪くなさげなんだけど
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 13:01:49.52 ID:Sw70aKdB.net: >>58
ゾンダはすごくいい車輪だけど、ヒルクラとなると若干分が悪いのは確か。アップダウンがある修善寺や
広島空港ならゾンダでもいいんだけど、ヒルクラだけで見るなら断然キシエリ。C24CLくらい柔らかくても
意外にリズムよく進めたりするのが自転車の面白いところだけど。

あと、車輪の150gの重さ違いなんて登坂全体の総仕事量から見ればゴミカス程度でしかないから
ギア1枚軽くとかないし、ありえないよ。
総重量80kg程度の物体を高低差300mの峠まで持ち上げるのに必要な仕事量は決まってる。
その中での僅か150g差なんて誤差以下です。本当に。マジで。
斜面を転がるうえでは転がり抵抗の方が重要になるし、それを削減する方が楽になってタイムも削れる。

>>60
キシエリのリムってキシリのお下がり同然なんだよ。だから3～5年後にはたぶんISM4D切削になる。
単に軽いだけじゃなくて、リム屋の意地で「硬くて丈夫」なのがええんやで
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 13:06:00.45 ID:SsIdignK.net: >>64
ロードバイクパーティでかなり売れたんじゃないか
日本では見かけないけど
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:17:38.02 ID:EDIEg1og.net: >>65
ゾンだと騎士エリ、重量そんなに変わらないのに断然とかどゆこと？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:20:18.95 ID:tN6fVLgL.net: >>65
んなわけない
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:41:55.05 ID:8m9Po4oB.net: シナプスの背の低いトップキャップ探してる奴

ワイズとかで出てる5mmのヘッドキャップ(SuperSixって書いてる奴)は外形でか過ぎるから問題外だ。
FSAのはほぼピッタリだ。カーボンは見た目ひょうたん型だから、個人的にはアルミのFSAのがお勧めだ。
クリアランス大きいのでスペーサー入れないとガタが出るっぽい。
FSA マイクロスペーサー 1-1/8用(MW-006)ってググると出る奴だと思う。もっと安いのもあるかも。

supersix　　　　高さ5mm　外形51mm(外形でか過ぎて、使用不可)
TANGE ZS2 　高さ4.5mm　外形48mm(クリアランス不足で使用不可。浮き上がってダストカバーの意味無し)
FSA　　　　　　高さ8mm　外形46mm

もし外形46mmで、手に入りやすくて、もっと薄くてシナプスに使えるのあったら教えてくれ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:43:02.82 ID:8m9Po4oB.net: 誤爆した・・・すまそ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:51:35.46 ID:mLyir/7c.net: サイスポの記事、カーボンクリンチャーよりアルミの方が良いと言っておきながらBORA 35クリンチャーだとアルミリムには到底到達できないレベルとか書いてて
？？？？て感じ。
全体的に提灯記事にはなってないような印象なのは良いんだけど、あの数値がそれぞれのカテゴリ内だけで比較した数値なのかアルミもカーボンも関係なく比較しての値なのかがわからないし、
値段のわりに良いってんでスコアが高くなるのか値段は関係なくスコアをつけてるのか、とかがてんでわからんかった。

身長・体重差がある人それぞれで評価が違ってたり同メーカのハイエンドより安い方が評価が高かったり、という面で参考になるだけに惜しい。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:41:18.16 ID:kNZeQyMT.net: 昔から提灯だよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:54:04.32 ID:tylbaxLR.net: >>64
metron 40 tubularもってるよ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 16:37:48.10 ID:CldUoAi7.net: >>70
大丈夫だ。役に立った
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 18:48:32.36 ID:x7ieumN9.net: カーボンクリンチャー、使用&最大気圧は一体幾つなんだよ
今まさに買いたくて待ってたんだけど、そういうの調べるの面倒なんだよな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 18:58:18.45 ID:bb09OBdc.net: はい。(´･ω･`)
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:17:46.52 ID:1lS15Afh.net: >>75
大体8BARまでに抑えておかないとヤバイらしい。
lwcのカーボンクリンチャーはそうだった。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:53:01.95 ID:Sw70aKdB.net: >>75
各リムに書いてあるが130psi程度だよ。
それ以上入れる意味が無いしな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:57:09.40 ID:KdKPy4Dp.net: >>48

イエローは？
9000、C-50でイエローも凄く減るし、熱がこもって15%以上の坂が続くと怖いわ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:57:10.80 ID:ImyI1yZp.net: 参考
http://grove-miyamaedaira.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/1b752d3bc658726df909d8bea76fe87a.jpg
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:04:48.43 ID:5z3NG+XY.net: 130psiてことは8.96barか
ちなみに>>80はどこの何てホイール？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:10:45.13 ID:Sw70aKdB.net: どう見てもロヴァール CLX40 だろ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:47:05.61 ID:LS7gO1k+.net: わからねえよｗｗｗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:08:23.19 ID:OPeqo1jB.net: いやわかるだろwww
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:24:11.20 ID:5z3NG+XY.net: すまんけど、ロバールなんて銘柄があること自体知らんかったわ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:44:28.89 ID:RGHimaNC.net: 台湾製なんだ？
仕上げは綺麗？それとも雑？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:46:46.06 ID:8m9Po4oB.net: スペシャの傘下のとこだな。去年からサクソが履いてる。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:18:05.14 ID:9C3B6O7I.net: 軽くて中庸な良いホイールだよ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:18:48.94 ID:Sw70aKdB.net: ロヴァールはかなりの老舗でっせ。
元々フランスのメーカーで、90年代までに2:1など今日では一般的な組み方で特許を取って製品化。
組み方自体は完全オリジナルじゃないだろうけど、当時はかなり先見性があった。傘下に入った今はしらん。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:37:42.36 ID:6hpZu8oO.net: 8barが普通で9barがリム強そうってイメージがある、カークリ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:48:47.87 ID:x+/3nRvd.net: 画像でわからなかったってのは別にまあいいとは思うけど
ロヴァール知らないのはアカンやろ・・・
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:53:34.47 ID:+wo4XQfu.net: 最近人気上がってきたんじゃない？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:06:00.26 ID:HhWZWX+Wc: しらねーもんはしらねーからなー、生まれた瞬間全ての知識が備わる便利な時代ならともかく
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:01:10.19 ID:A/XCMLph.net: 岸エリとキシリってなんだよ
どっちもキシリウムじゃねーのかよ
わかんねーよ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:10:03.81 ID:/urRlkSB.net: キシエリはキシリウムエリートの略だろ
キシリはキシリウム全般のことじゃねーの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:20:28.68 ID:ksJAikFR.net: >>94
かわいそうに・・・
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:25:32.42 ID:iW6mJSBB.net: 俺はエリートなんだぁぁぁぁ！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 00:52:29.97 ID:rE2ewEVl.net: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 01:51:45.03 ID:cy4JLLDP.net: >>91
カーボンクリンチャーじゃ外せないよな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:56:25.12 ID:zQ8qaCCQ.net: キシエリじゃなくてキシリエだろ？なんだよキリエシって
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:57:26.66 ID:zQ8qaCCQ.net: 間違えたキリシエだった
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 09:25:52.25 ID:ugrYusrT.net: サトエリじゃなくて？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 09:27:45.87 ID:hx3RrhiP.net: 一体みんな誰と戦っているんだ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:10:27.84 ID:eAgWmI9N.net: >>103
人は誰でも戦士
見えない敵と戦っている
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:41:01.29 ID:PoKeKnR/.net: 世の中の偏見に負けるな！

女装の何が悪い！
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:52:11.22 ID:j3BYLieN.net: サイスポホイールインプレでカーボンクリンチャーはまだ早いような書き方だが
実際に使ってる人ってどの位いるのだろう？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 11:17:29.08 ID:AAX4ioe4.net: ＞カーボンクリンチャーはまだ早い

無知ですまん
それはつまり、カーボンホイールの場合、チューブラーよりクリンチャーの方が歴史が浅いってこと？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 11:18:23.96 ID:cE94J3qy.net: 中華とロバールラピーデのクリンチャー使ってるよ
ラピーデ買って、練習でいちいちシューかえるの面倒だから中華カーボン買い増したよ
ヒルクライムもそれなりにやってるけど、最初はおそるおそる下ってたけど、今はブレーキかけっぱで下りたりしてるよ
仲間にはラピーデで練習もレースもの人もいるけど、みんなそんな感じ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 11:22:30.58 ID:zQ8qaCCQ.net: 以上天国からの書き込みでした
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 11:44:05.97 ID:nMEI3AsA.net: >>107
クリンチャーの仕様にカーボンリム製造技術が追いついていない、
安全マージンを取るために重くなってしまっている、ような書き方。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 11:54:30.02 ID:paEsWOAq.net: カーボンリンチャーの炸裂・溶損・熱歪み問題に関してはまだまだそんなに改善されてないだろうしなあｗ
レースなら積極的に使いたいが、普段使いにはちょっと怖いよ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 12:10:57.29 ID:Tp/z2uBH.net: >>111
されてないだろうって、何かしら根拠ある？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 12:27:30.49 ID:eZ3fPBBm.net: 最近のクリンチャーリムはフック廃止の新設計で剛性＆耐久性が
大幅アップしてるらしい
自分もその新型形状のリムなら使ってみたい
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 12:33:52.77 ID:7SowaiY3.net: 流れぶった切ってすみません
知人のトライアスリートから、引退するんでXENTISの4本バトン売るよともちかけられました。
TTじゃなくてリム高42mmチューブラーのやつ。重量は約1500gだそうです。

正直興味ありありなんですが、手持ちのユーラスがちょうと似たような重量・・比べてどんなものでしょうか？ご意見下さい。以下推定。
・平坦
バトン＞ユーラス
・振動吸収
ユーラス＞＞＞バトン
・剛性
？？
・坂
？？？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 12:49:49.80 ID:K2aVz4a0.net: >>114
試乗させてもらったら？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:12:28.36 ID:paEsWOAq.net: >>112
「常用に耐えるスーパーホイール」
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/35342

↓↓↓↓↓↓↓

現実
http://www.ayanamishoten.com/info/33212
ttp://kuota-kharma-days.ldblog.jp/archives/52187402.html
＞ＥＮＶＥのリムが溶けた時は、ほんの０．１～０．２ｍｍ程度の深さの損傷で、
＞それでもブレーキングで振動するのでクレーム交換してもらったけど、今回の
＞イーストンは豪快に１ｍｍ以上は溶けてる、というより削れてえぐれてる。

あと.netですまんが、この話だけは確実に信頼できる。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105

かのＥＮＶＥのリムでも溶けてるわけで。
「常用できます」なんてテキトーな営業トークだと思う。そうじゃないとリム屋のマビックが
40Cでわざわざアルミを入れ込まないわけで。
俺自身サイクリーでぐにゃぐにゃに溶けたコリマのカーボンクリンチャーを見たことがある。
チューブラーなら滅多に溶けないのに、クリンチャーだとかなり気を使わないと何が起こるか
分からんのが怖いわ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:13:07.52 ID:aC8mYVmZ.net: チューブラーで1500g超えなら使う場面が限られそう。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:25:56.04 ID:D+3b5iGy.net: >>116
これ２人とも基地外じゃね？少なくとも上の奴は頭がおかしいことで有名だろ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:27:35.27 ID:FyfDISc3.net: EC90はちょっと古い気がする
コリマは高いのでもぐにゃぐにゃになるようだ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:55:30.62 ID:eZ3fPBBm.net: いまさら設計古いホイールを例えに出されてもねえ・・・・
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:10:45.48 ID:K2aVz4a0.net: しかしながらブレイクスルーがあったわけでもないからな。
古いとか新しいとかで劇的に違うとは考え難い
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:19:06.26 ID:eZ3fPBBm.net: 自転車機材としてのカーボンパーツの進歩は著しい、
フレームだって試行錯誤で今に至ってるんだから
いまさら古い製品を持ち出してレッテル貼るのは意味無いんじゃないの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:34:15.75 ID:cE94J3qy.net: まあ嫌なやつは使わなけりゃいいんじゃね
カーボンフレームは壊れるという信仰からいまだに金属にこだわるじーさんもいっぱいいるだろうし
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:39:37.27 ID:eAgWmI9N.net: タイヤレバー使ったらバキって逝きそう
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 14:44:43.19 ID:zQ8qaCCQ.net: >>123
こだわるばーさんのことも忘れないでください。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 15:13:11.82 ID:JdDCT/dL.net: ヴィットリアのカーボンチューブラーに使ってるっていう
グラフェンてのは素材として優れてるの？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 15:47:11.46 ID:K2aVz4a0.net: 例えば5年前と今ではそんなに違うもんなの？
カーボンのリムとかフレームって。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 16:35:19.07 ID:8j7gPDSd.net: 中華ですら年１モデルチェンジして軽量化高剛性化してる時代やで
129 ：sage：2015/03/24(火) 16:41:25.42 ID:+kjeh3pD.net: 焼成温度あげるか、樹脂替えるか、表面積増やすかしかないけど、
350℃以上に耐える樹脂とか聴いた事でゴザる。太リムになってきたのは、多分放熱対策もある。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:21:02.67 ID:StnzYqtk.net: コスト度外視したらカーボンの熱問題は余裕でクリアできる。
車のカーボンブレーキの耐熱温度はゆうに１０００℃オーバー。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:31:37.22 ID:Y6qdbix8.net: ドライカーボンでホイール作ればいいじゃない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:35:02.52 ID:paEsWOAq.net: >>120
各メーカーも昔から苦心してて、カーボンの世界はそう簡単に技術革新しないから。生産効率以外は。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:36:23.23 ID:paEsWOAq.net: >>129
350℃のアレは宇宙産業用だから民間には当分下りてこないよ。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:37:45.72 ID:AAX4ioe4.net: >>130
てことは課題は大幅なコストダウンか
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:48:48.36 ID:UgEh3YoN.net: カーボン自体は耐熱性は元々高いけど、それを固めてるレジンとかの樹脂の耐熱性と、
カーボンの熱伝導率が高いゆえにタイヤあるいはチューブが高熱になるのが問題なんでしょ？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:55:14.33 ID:paEsWOAq.net: モーター系のカーボンディスクブレーキの場合は分厚いので熱容量が大きく、ベンチレーションを
入れたりして冷却面でも手が込んでるからねえｗ
自転車のカーボンクリンチャーで何が問題って、ビードがペラッペラで熱容量が不足してて、さらに
冷却できない、そのうえエア圧を受けてるので厳しいわけで。
クッソ重くなっていいならいくらでも丈夫にできるｗ

TUリムだとエア圧を受けないし、ビードが無くてブレーキ面が糊面とサイドに接してるから放熱も
大丈夫。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:56:23.23 ID:aC8mYVmZ.net: コスカボ40Cはクソ重たそうなイメージ。
リムをカーボンで覆う意味って何？
チューブラーと使い回してもシューの交換が必要ない、それと格好だけなん？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 19:06:53.52 ID:2EqGgqiz.net: >>130
Tour Magazineのカーボンクリンチャーの強度実験で
各社散々たる結果が出てるよ
爆発したものまであったからな

カーボンクリンチャーはまだまだダメよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 19:30:37.31 ID:v/m58uIh.net: 画期的なフルカーボンクリンチャーが数年後に出て
オマエラの手の平返しが来ると予想
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 19:33:42.61 ID:YCNtJmgi.net: >>86
仕上げはキレイだと思う。ブレーキ面は特に平滑性が高い。
>>108
練習用に中華CLを買ったってことかな？レース用にTUをもう一つって考えたことあるけど。
わかる違いはあるものなのかな。
>>121
ブレイクスルーとまでは行かないのかもしれないけど耐熱レジンの性能は一昨年くらいから
別物のように良くなってますと言われた。CLX40も13年までと14年以降でまったく違うものらしい。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 19:34:08.21 ID:eAgWmI9N.net: その前にディスクブレーキがあたりまえになって
リムの熱問題は無かったことになる
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:01:15.69 ID:2BW4tXkD.net: >>118上のやつはデブでも有名だな
倍近く体重の違うやつのインプレなんか糞ほどにも参考にならんな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:04:36.11 ID:IVpyg/eX.net: >>136
ていうかブレーキのローターと自転車のホイールは「カーボン」という名前が同じだけ。
同列に語るのは無意味。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:37:40.17 ID:K2aVz4a0.net: そだな。
分類的に言えばどちらかというとピンクローターの方が近いとか。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:52:42.23 ID:o47hajcw.net: ディスクってフロントラジアルじゃなくなるし、レースモデルで主流になって欲しくないな
見た目の問題と雨天時もプラズマ云々でほぼ気にならないレベルだし
UCIが認可すれば移り変わって行くかもしれないが
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:53:40.90 ID:Slz7M9jb.net: 乞食は大人しくロ－プロのアルミに乗ってろって事ですよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:24:43.57 ID:sQSTJL8n.net: >>141
が言ってるのが実用的やと俺は思う。
そうなったらカーボンホイールの自由度が増すやん。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:28:45.32 ID:Q/1n3uok.net: シマノの9000 C24のチューブラーにも、クリンチャーと同じアルミリム版を出してほしいわ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:41:33.82 ID:5+bxzopx.net: >>145
UCIはもうほぼ認可したに等しい
UCIの副会長が2017年からは認めるとかなんとか言ってるからな
2016じゃないのはフレームもホイールも追いつかないからなんだってよ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:13:15.27 ID:SHtPgZgs.net: ディスク主流は嫌だなぁ(´・ω・｀)
見た目が好きじゃない…
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:18:53.66 ID:QR4y6Apw.net: フレームから買い替えになるしなあ
コンポもほぼ流用できないし、お金かかるなあ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:37:28.26 ID:9GhORpEbW: ニュートロンウルトラってスポークばらさないとcult化できないの？
eurusとかはできるみたいだけど...
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:23:23.40 ID:BQeasvzw.net: ディスクとキャリパーの自転車が同じコースを走るのは正直怖い
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:24:01.04 ID:rHg9R/dt.net: ディスク導入なんて次の次のフレームからやな。
DHバイクに初めてつけた時は苦労したなぁ。。。懐かしい
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:34:10.22 ID:5+bxzopx.net: ディスクは調整も面倒臭いのがな
エアロ効果も最悪だし
俺はしばらくキャリパーでええわ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:42:40.35 ID:Z07B+BiQ.net: >>151
別に今乗ってるバイクに乗れなくなるわけじゃなし、買い換え時期が来た時に代えればいいだけ。
俺はディスクの規格が安定する頃に次のバイクって思ってる。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:45:29.77 ID:o47hajcw.net: ブレーキタイミングも効きも全然違うって話だし、交互に乗るのって結構危険じゃね？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:49:04.30 ID:so1dLMy3.net: でもディスクのカーボンクリンチャーが出たらリムが軽いのにメンテ楽なホイールができるよね
エアロなんて回転していないディスクブレーキはあまり気にならなさそうだ
フレームのホイールを買うのが面倒だな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:49:28.18 ID:TRMUOB8t.net: ディスクブレーキのカーボンクリンチャーとかそんなに流行るとは思えないけど。
なんというかアマチュアの考えたアマチュア向けさいつよって感じ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 22:54:00.60 ID:so1dLMy3.net: つまり練習には最適って事だろ
しかも決戦用ホイールとか要らなくなる
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:06:34.18 ID:0TelQW5m.net: マビックスレ落ちちゃったか。
マビは不人気なんか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:06:55.22 ID:o47hajcw.net: >>158
違う違う。
投影面積は増えるだろうけど、一番の部分はブレーキの為にフロントのスポーク本数が増えて、クロス組みになる事。
どうやったってエアロ効果は落ちるよ。
結局の所、CLじゃタイヤレバーで外すんだから、縁の部分のリム剛性も必要。大幅には軽くならんでしょ。
高級品でもリムが減らないって事、ブレーキ性能が大幅に向上する事が利点。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:07:14.82 ID:TRMUOB8t.net: そんなにいいならディスクロード買ってカーボンクリンチャーでホイール組めばいいっしょ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:12:40.86 ID:so1dLMy3.net: >>162
ああ、前輪クロスはエアロ的にかなり悪くなるなぁ
練習でCL使ってるけど普段タイヤレバー使わずにタイヤ交換してるからなぁ、GP4000Sだけど慣れれば余裕じゃない？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:23:01.51 ID:FyfDISc3.net: ほぼフロントしかブレーキ使わんから、フロントだけ集中して開発してみてほしいね
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:28:57.30 ID:so1dLMy3.net: >>165
カーボンクリンチャーで危険なのは当てブレーキ
だからフロントよりリアが危険なんだぜ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:33:02.11 ID:RY/937Tx.net: 下りの最高速度が110km/hに迫って、接着されているチューブラータイヤが
ブレーキング時の熱でずれることも考えられるので、ディスクブレーキ化が
UCIで積極的に検討されてるって聞いた
業界的には、ディスクブレーキ化しても6.8kg内で組めるほど軽量化が進んでるので、
ディスクブレーキのスタンダード化でロードバイク市場を刷新したいってことだよな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:45:43.89 ID:so1dLMy3.net: アマチュアが機材一式刷新してくれて、金儲けできるからな

ディスク化によってホイールの外周は重くはならないだろう、むしろブレーキ面要らないから軽くなる可能性の方が高い
回転しないフレームが重くなってもあまり変わらないし、余裕で6.8kg以下に抑えられるんだろうからその辺りのデメリットな無いに等しいね

問題はスルーアクスルの交換の不便さだが、俺らはツールドフランスに出てる訳じゃないからあそこまで必死にホイール交換しないから気にならないね
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:51:27.89 ID:coLo5TQg.net: ついにキャストホイール化か
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:51:47.61 ID:SHtPgZgs.net: 見た目とメンテナンスのしにくさでもう嫌だ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:55:04.75 ID:7SowaiY3.net: >>115
そうですね。明日試乗させてもらいます
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:55:31.31 ID:YCNtJmgi.net: 9mmQRと15スルーアクスルは直接はディスクブレーキ化とは関係ないと思うけど。
そりゃ性能はスルーアクスルのほうが方がいいと思うけど。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:56:51.87 ID:hx3RrhiP.net: まあスポークの張り方なんてすぐ慣れると思うぞ
今がラジアルばっかだから気になるだけ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 23:59:25.30 ID:+kjeh3pD.net: どうかなあ、ブレーキング時にかなりトルクかかるからリムをこれ以上軽量化するのは
軽量化は難しいと思うよ。MTBの時もディスク化したらかえってリム重くなったし。
時速10km/hから40km/hまでの加速10秒で出来る？ハードブレーキング考えると、
後輪以上のトルクがハブ→スポーク→リムの順番でかかるから、後輪以上のトルクかかるよ。
ただし、リムの内周補強すればいいので、外周は軽くなる可能性あるし、ブレーキ面
なくなるから空力に特化した形状にはし易いと思う。ディスク化でトータルで今カーボンリムの
重量下回るかというと疑問。むしろ熱問題なくなるから形状の自由度が高くなったり、
外周重量減るんだと思う。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:01:12.47 ID:1W+YECXZ.net: あああと、キャリパーさがるからバイクの重心も下がる。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:05:09.33 ID:955KiFvN.net: >>172
もしディスクロードが台頭してきたら、必ずスルーアクスル化の波が来るぞ

>>174
なるほどなぁ
MTBの経緯は知らなかったわ、為になる
そうだね、ブレーキングフォースの為のリム剛性も確保しなきゃだし、これから試行錯誤して煮詰めないと軽くはならないかもなぁ

>>175
重心は気にしなくてもいい気がするなあ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:06:20.17 ID:K7MCWOnJ.net: 貧乏アマチュアには死活問題よ。
工具メンテで対応できる進化は大歓迎だが、ディスク化は勘弁
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:07:01.73 ID:rHYOF/9J.net: ディスクはメンテがだるい
これに尽きる
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:07:04.62 ID:1W+YECXZ.net: ブレーキキャリパー側のスポーク、かならずしもクロスさせなくてもよくて、
イソパルスみたいな組み方も空力優先するならあり得るとも思います。
この場合、キャリパー側のフランジ大きくするとか、スポークの番手あげるとか
少し工夫する必要はでてきそうですけど、、、
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:11:38.43 ID:955KiFvN.net: そこら辺を煮詰めて軽くてエアロも悪くない完組ホイールが出てくるのは時間がかかりそうだ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:19:55.34 ID:/xd5mYdd.net: 重心はどの程度走行に変わるか分からないけど、フレーム設計は大変だろうな。
ブレーキの位置がフレームの末端になるから、バランス取り直しだろうし。
乱暴な言い方になると、「人体のつま先に重り付けて快適にペダリングできる設計にせよ」ってもんだろ。

>>179
すまん。インパルスみたいな組み方っどんなの？
今のところ、フロントは両側2クロス(zippとか)が主流みたいだ。多分制動側だけじゃ、リムを支えられないんじゃないか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:23:12.52 ID:CCddm3q2.net: >>176
流れ的には来ると思うけどMTBの時にみたいに保守派が出てくるから
軽量・手軽さを重視した9mmと剛性重視の15axleのコンパチ仕様のホイールが出て
アダプタで変換するみたいな定まらない状況は想像できる。

>>178
メンテってブリーディング？それだと冬と夏で引きが変わったりしてホース長変更も
面倒だと思うけど、ワイヤなら両側から挟むやつもあるしメンテなんてほとんど放置だけどな。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:23:32.94 ID:1W+YECXZ.net: MTBの完組も作っているところのノウハウは大きいだろうね。

ただ、MTBも過渡期はリムブレーキとディスク併存していたから、
スポーツ用を謳う車種が全部ディスクにスイッチするには10年くらいかかる気がします。
競技用はもう少し早いかもしれないけど、すくなくともTTやヒルクラは今迄通りキャリパー
でしょうね。集団走行するときの制動力の差が即転倒になりそうなので、クリテも難しいし、
実のところ、使いどころがよく分かりませんよね。

ものすごいロングのレースでは疲労感軽減されそうな気はするけど、高低差多い場合は、
エア噛み怖いから、整備がとてもシビアだとも思います。MTBは高低差多いタイム
トライアルみたいなものだけど、ロードは競技形態かなり違うし、、、
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:24:36.03 ID:k0ESnAq9.net: ディスクブレーキなぞ死んでも使わん。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:28:04.80 ID:1W+YECXZ.net: >>181

イソパルスというのは出始めのころのキシリウムみたく、ラジアルなんだけど、スポークのハブ
へのかかりを大きくしてトルクに耐える設計のことです。フリー側ラジアルでググるとでてくる。
実はフロントディスクの方が元々フランジ幅狭いから、ホイールとしての横剛性どう確保するとか、設計上はいろいろ難しいんだよね。ディスクローターつけると、
多少フランジ幅狭まるし、ホイールの横剛性考えると結構死活問題。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:30:07.91 ID:ojaZN5mU.net: >>184
ﾅｶｰﾏ（`・ω・´）ｂ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:32:35.02 ID:CCddm3q2.net: >>183
140mmローターを使えば制動力的にはロードで使いやすいみたいな感じでGIANTも採用してるし
集団走行でも問題無いと思うけど、ローターが小さいと高い峠に行く人だと放熱用量的にちょっと怖い気がする。
走るコースでローター径を変えたりするようになるのかも。

カーボンクリンチャーを使ってるけどリムブレーキは放熱面が大きいし、レジンとブレーキシューを
改善していけばディスク化しなくても十分使えると思うけどな。油圧ディスクの制動力は大好きだけど。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:33:32.94 ID:T5H0iW30.net: っで、スプリントが重要なの？
それともクライムが重要なの？
見た目？

いい加減、ホイールもわけようぜ！
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:36:27.18 ID:955KiFvN.net: >>187
うーん、あえてディスクにする必要はないかもな
でも皆こぞってディスクにしだしたら、流れに乗らない痛い子になっちゃうなぁ…

個人的にはGIANTの規格は広がらずに頓挫する確率が高いから静視してる
スペシャやキャノンデールがどう出るかだな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:42:30.68 ID:CCddm3q2.net: >>189
大抵の問題点と言われることは技術の蓄積で乗り越えていくから様子を見て
先進多数派に乗っていくのが現実的だと思う。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:44:22.08 ID:ANfCa47Y.net: 変速も含めてハブに内装する形式の方が普及させるならいいと思うんだけどな
軽快車で十分技術蓄積されてるんだしさ
シマノしか作れんかもしれんけど
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:44:40.22 ID:955KiFvN.net: >>190
そうだね
今ある機材で満足満足
ディスクの方向性が見えるまでもう少し待つ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:45:21.42 ID:1W+YECXZ.net: >>187

ローターの径を小さくするというのは、コントロール性の問題で、例えば60lm/hから20km/h
近くまで同じ時間で原則しようと思った場合の、スポークやリムへの負担（トルク、仕事量）
は一緒だよ。で、後輪はエンド幅130から135に変更する訳だけど、フロントはエンド幅その
まんまなので、ちょっとシビアかもなあと思います。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:48:47.32 ID:1W+YECXZ.net: ああただ、予算それなりにかけて軽く組めるホビーサイクリストには最高でしょうね。
雨天でもブレーキ効くし、疲れづらいし、
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:49:18.25 ID:CCddm3q2.net: >>193
表面積が小さいので放熱っていう面で心配ってことです。
大手が採用してるから問題ないんだろうけど。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:52:19.47 ID:1W+YECXZ.net: あ、ごめんなさい。ローター小振りにしたからと言ってハブやスポーク、リムの仕様が簡素化
できる訳じゃないってことを言いたかっただけです。放熱は心配だけど、スパイダーアルミに
したり昨今いろいろ新技術も出て来ているからそこはあまり心配しなくて良いと思います。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:57:30.66 ID:CCddm3q2.net: >>196
そこは了解です。集団走行でガッツン効きが問題だから経を小さくする→放熱が心配って
考えたけど杞憂だったのかも。シマノのアイステックみたいなやつね。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:59:19.93 ID:1W+YECXZ.net: そうそれ。

それ以外の点で言えば、まあ、もう十分軽い自転車組めるので駆動輪じゃない前輪は重くて
ごめんちゃいでも普及はさせられるでしょうね。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:03:50.26 ID:955KiFvN.net: リアエンドだけじゃなくフロントのエンド幅まで広げる本気ぶりならついていく
GIANTはやっつけに見えて仕方ない…
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:06:34.12 ID:jiVOCQvd.net: ところで「スルーアクスル」って何？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:10:52.96 ID:1W+YECXZ.net: でも、ジャイアントさすがで、ディスクロードでも現状一番完成度高いと思うよ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:12:40.88 ID:1W+YECXZ.net: スルーアクスルというのは、太いシハブシャフトそのままフォークに固定する形式
のことです。ブレーキングの際のネジレに強くなる。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:15:43.36 ID:1W+YECXZ.net: もうこの辺で今日は止めにするけど、結局一長一短なのに競技毎に機材細分化
されると、一時のMTBみたく市場が細分化されて活気なくなるだろうね。
パーツメーカーはそれいいけど、完成車メーカー今イチやっつけ感あるのも
その辺が理由でしょう。ジャイがやっつけだと言っている人がいたけど、
自分に言わせればコルバゴやピナレロはかなりやっつけだと思います。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:17:11.28 ID:v91Ju8yk.net: ディスクの放熱は自転車なんか問題では無いでしょ。
そもそもディスク自体カーボン化されていくのだから、今のカーボンリム利用が順当な流れでしょ。
一時的にディスクが流行っても結局はカーボンに戻るかと。

油圧ブレーキのタッチが問題であれば、リム式も油圧にすればいいだけです。
パッド直接タッチが必要なのは面に対して加える力が必要なだけですから
リムブレーキ油圧にするだけなら簡単にできるし。
それこそ放熱しやすいし。難点は重量増。

リムブレーキは外周が重くなるって話は直進安定性の誤差範囲では済まないかと。
結果、タイヤ重量を増加させる必要が出るかも（プロ用機材では）

ＭＴＢでディスクが重要なのは異物の噛み込みに対して有効な事だけでしょ。
基本、ディスクとパッド面は擦ってるか擦ってないかレベルの状態だし。
戻りバネなんてないんだから抵抗にしかならんディスクをロードで使うとか無いでしょ。
クロスは別だろうけど。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:25:03.24 ID:CCddm3q2.net: >>203
ホイールの大きさが26er 27.5er 29erとある上に、シャフト径が9mm 15mm 20mm、
それを取り付けるフロントフォークコラムが1 1/8ストレート、1 1/2テーパー、1 1/2ストレート
それと何種類ものトラベル量の大量の組み合わせを作ってるメーカーがアホらしく見える。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:33:09.42 ID:1W+YECXZ.net: >>204

お前アホだなあ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:50:03.70 ID:jiVOCQvd.net: >>202
あんがと
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 05:27:51.60 ID:7yR7zuAl.net: >>137
バカだなぁ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 10:08:47.34 ID:/i1ww9iN.net: MTBのフロントサスやディスクブレーキ、
ロードの電動変速、
これらが出てきた時も「出来ない理由」「ダメな理由」を延々と連呼する自称自転車ハカセが
大量に湧いて出てきてた。

彼らはいまどうしているのだろう・・・
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 10:20:56.32 ID:YjLIpHax.net: >>209
酸っぱい葡萄ってやつや
自転車だけじゃなくあらゆる分野でその手のハカセはいるんやで
ほとぼり冷めたら都合よく忘れるに決まってるやろ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 11:42:18.45 ID:ztqmFtSL.net: ガイツーならかなり安いとこあるんだな
これならコスカボや鯔が氾濫するのも分かるわ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 11:43:42.67 ID:BPnAD/fL.net: wiggleか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 11:50:50.34 ID:6Bq5DIUQ.net: 鯔湾と鯔売虎って、重量50程度以外に差はあるの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 11:52:49.60 ID:ztqmFtSL.net: 自治区は近頃国内とかわんないどころか、モノによっては国内の標準価格より高いじゃん
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:07:34.67 ID:aX803T/d.net: >>213
2は欧州トッププロが使っている
これが最大の違い
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:09:07.77 ID:BPnAD/fL.net: >>214
じゃあ他にどこがあるのよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:30:48.04 ID:uHro+wrl.net: 内緒
つかこのスレでは既出なんじゃないのかな

ライトウェイトのオーバーマイヤが50万、コスカボのアルチが30万切ってる
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:49:10.04 ID:liiTwTJQ.net: 内緒（）
ベラチだろ
国内代理店の話でちょいちょいでるけど
日本人の求める精度と外国人が求める精度ってだいぶ違うから
日本だと返品レベルの初期ふれがある振れ取り不可能品の外通は勇気が足りない
代わりに誰か注文してレポートしてくれ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 12:53:39.65 ID:6Bq5DIUQ.net: >>215
スーレコとレコードみたいなもんか
でもスーレコは耐久性が低いらしいから厳密にはちがうか
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:01:08.03 ID:aX803T/d.net: >>219
1と2で性能差はまあ無いとは言わんが
着順が変わるほどの差は恐らくないよ
けどあのラインナップになってる以上1は2の廉価版であるという位置づけは変わらない
コスパを言うなら1のほうが絶対に上
けどブランドの最上位とその次ってのは所有感には大きな差がある
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:01:39.43 ID:uHro+wrl.net: >>218
個人のブログならすでにいくつもレポ上がってるよ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:03:25.74 ID:BPnAD/fL.net: >>219
所有欲を満たせるか否かだね
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:10:39.46 ID:BPnAD/fL.net: >>221
わかった
wiggleのセール並に安いな、すごい
これはすごいわ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:53:57.37 ID:r055ZIPW.net: >>221
去年ベラチでCCU26万円で買った
LWやCCUは振れなんて関係ないから安心してポチれw
しっかりした梱包で届いたぞ
インボイスが2.9万円になっていたのは内緒だ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 13:57:06.88 ID:BPnAD/fL.net: ベラチ高い
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 15:43:25.65 ID:WyKPmFtP.net: ベラチさんの送料はボッタやで。
もっと安い所あるんやで。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 16:52:23.60 ID:unhaaCi9.net: >>225
>>223からエライ変わり身の早さやな

>>226
前に車体買ったとき送料1.6万だったけどボッタとは思わんかったな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 18:27:16.45 ID:sFrU3n//.net: 安いやつは安いがどれもこれも安いわけじゃない
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 18:34:40.70 ID:9GwSqMH7.net: gokisoのクライマーホイール注文したら2ヶ月待ちだとさ
売れてんのかしらねぇ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 18:38:07.60 ID:2VE3PB0w.net: >>204
>>167にあるけど、ブレーキング時のリムの過熱でチューブラータイヤがリムからずれる
可能性を指摘して、ロードバイクのディスクブレーキ化の流れが出てるそうだよ
さらに、フロントはモーターバイクと同様にダブルディスク化が求められそうなんだと
UCIプロクラスだと、トップスピードからのブレーキングにおける
シングルディスクのハンドルが振られる違和感が結構な問題とされるかもだってさ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:01:16.93 ID:PzlArFYv.net: 今のチューブラーホイールではプロのニーズに答えられてないと？
ホイールからタイヤが外れるのなんて見たこと無いけどそんなに多いの？
ブレーキよりタイヤのグリップを上げるのが先だろ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:05:30.79 ID:eqaCnYeV.net: >>231
この前のツアーオブカタールは暑すぎてテープかセメントがドロドロになってタイヤ外れまくったらしい
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:15:11.04 ID:kA3wP7IX.net: >>228
そんな当たり前なことドヤ顔で言われてもw
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:20:06.92 ID:sFrU3n//.net: >>233
俺も送信してから気づいたｗｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:27:18.16 ID:4U97pDie.net: >>234
俺もwww
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:34:06.84 ID:liiTwTJQ.net: シマノスラムは速攻で対応製品出してくるだろうけど
ディスクが主流になるとカンパが潰……またシマノが技術提供して劣化シマノでお茶濁すのかな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:35:45.14 ID:kA3wP7IX.net: >>235
ｲﾐﾌʬʬʬʬʬ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:37:21.59 ID:G+5VecLh.net: ツアーオブオマーンで高い外気温とブレーキの熱でチューブラーのセメントが
溶けてタイヤが外れかけた

http://cdn.velonews.competitor.com/files/2015/02/Oman-flat-659x440.png
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:48:40.91 ID:6f7khFH/.net: おひょー
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:51:00.37 ID:eqaCnYeV.net: >>238
あ、オマーンだったか
すまん
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:51:38.09 ID:aX803T/d.net: >>236
まあイタリア系のブレーキメーカーがどっか手をあげるでしょ
フォーミュラとかコルナゴと組んでロード用とか作ってたし
あのへんあたりとうまいことやるんじゃね
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:52:46.70 ID:kA3wP7IX.net: >>239
http://i.imgur.com/L8uv1uL.jpg
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:55:52.30 ID:oXQB8Raz.net: >>242
それはオヒョウだな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:59:25.31 ID:aX803T/d.net: http://i.imgur.com/uhpMB2D.jpg
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:06:17.33 ID:4U97pDie.net: http://blog-imgs-37.fc2.com/a/r/a/arashi888/P1020991.jpg
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:06:17.61 ID:FJO+vB/1.net: >>244
それはお・しょ・う
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:07:29.08 ID:2VE3PB0w.net: >>231
機材の変化に伴う市場の活性化を期待するのが本音だろうけどな
熱でリムセメントが融けるなら、リムセメントの改良の方が筋だろう

油圧ディスク化が進むのなら、コンポーネントも電動ばかりになるだろうし、
ブレーキラインもフレーム内蔵が当たり前になるだろうし、カーボンローターも
ハブ一体型とか出てくるだろうしで、今後はプロが使う機材とアマチュアの機材の
差別化がかなり進むような気がするんだけどな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:08:02.72 ID:FJO+vB/1.net: >>245
それはおヒョイさん
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:10:38.26 ID:4uNNpd5b.net: http://uploda.cc/img/img5512977a5a8d1.jpg
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:15:34.06 ID:FJO+vB/1.net: >>249
それはどひょうやがな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:15:46.39 ID:O1+peed+.net: >>232
外れたんじゃなくて爆発したんだよカス
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:18:50.50 ID:K7lxnmCb.net: でも特定のチームだけだったとか聞いたな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:20:08.94 ID:aX803T/d.net: http://i.imgur.com/enV7LRb.jpg
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:23:47.75 ID:U1TTzUOG.net: いい加減しつこいな
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:30:47.80 ID:FJO+vB/1.net: >>253
それはうきょうやな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:47:26.41 ID:4uNNpd5b.net: 最近ゾンダが気になってしょうがない。
一番安く買える所を教えて下さい。
ガイツーも考えています。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:49:06.61 ID:4aIzcVkR.net: どうせならカミカゼにしろよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:55:03.74 ID:4uNNpd5b.net: カミカゼって何ですか？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:05:46.82 ID:aX803T/d.net: 日本のホイールメーカーがなんか作ってくれんかな
カミカゼとかヤマセとかカマイタチとかアマツカゼとか・・・
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:07:16.82 ID:K7lxnmCb.net: >>256
http://www.pagani.jp/
正規代理店のビンゴスポーツが安心だよ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:12:03.64 ID:K7lxnmCb.net: http://stat.yukan-news.ameba.jp/ynews_images/20140904/10/0f/MU/j/t02200165index.iapp.jpg
はい、カミカゼ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:12:47.47 ID:ONQHaiov.net: いくら良いホイール買っても人生は一向に良くならないことに気付いた
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:23:43.61 ID:XtHBrL/p.net: >>217
いらんわ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:30:43.64 ID:7nFThoT/.net: >>247
値段の問題だよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:35:21.04 ID:7tRxKwuK.net: ヨネックスはロードよりホイール作った方が良かったな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:36:16.76 ID:kA3wP7IX.net: >>263
何をわざわざ？w
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:02:56.89 ID:vMpIKp3U.net: >>261
ｳｷｮｰ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:14:55.17 ID:4uNNpd5b.net: もう我慢出来ないからマーリンでポチった。
ポンド安だから4万ちょいかな。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:17:21.60 ID:yUS+ZM0O.net: >>261
TEAM UKYO監督、GT300の初音ミクBMW Z4(今年はメルセデスベンツSLS AMG)の監督、元F1ドライバーだね
本当よくやるよ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:36:20.03 ID:2VE3PB0w.net: >>261
キャリアとしては登山家が一番長いんだよな
実業家としても人脈活かして活躍してるね
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:16:31.40 ID:KAO5IxpF.net: >>248
６０歳代のおっちゃんやん、元気？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:17:14.96 ID:KAO5IxpF.net: >>270
有名所限定ですかね？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:32:28.92 ID:2VE3PB0w.net: ? お父さんが登山家（生業は医者らしい）で、小学生の頃から歩荷してたと聞いた
祖父は実業家だったような
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:37:47.46 ID:fp+5B+g+.net: 右京の登山なんて遭難して仲間殺したイメージしかないわ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:40:21.14 ID:4uNNpd5b.net: やめてやれ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:42:06.74 ID:y49dduac.net: >>274
ほんとそれ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:42:28.62 ID:yUS+ZM0O.net: やめてやれ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:48:30.93 ID:y49dduac.net: 亡くなった人の家族がメディアに出ている右京みてどう思うかな、と。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:51:19.76 ID:FRAcZR1N.net: 嬉しいんじゃね？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:53:00.49 ID:yUS+ZM0O.net: お前には関係ないだろ
家族もそう言うだろうよ、横からグチャグチャ抜かすなって
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:10:49.84 ID:qbVWVVCy.net: うるさいハゲ(´･ω･`)
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:27:46.96 ID:przZY+lT.net: >>270
UNIQLOで登山するハイアマチュアだけどなw二人くらい見殺しにしたのは世間的に許されたのか？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:50:59.72 ID:jJ8lBWf8.net: もともと世間から責められてないじゃんｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:55:27.34 ID:rSU9jzS4.net: >>135
カーボンリムはアルミに比べて熱伝導率が低いのが問題。
発生した熱が拡がって行かないから一部分だけ過熱してしまう。
熱伝導率が高ければ全体に熱が広がって行くから広く暖かくなる程度ですむんだけど。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 01:46:13.60 ID:K6Xi5UTS.net: リアは風が余計当たらないってね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 05:55:18.42 ID:dYc99qVC.net: CLは熱が問題なのにTUは何で問題にならないの？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 06:54:30.86 ID:AroPGL/G.net: TU はCLと違ってタイヤの空気圧に耐えなくていいから
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 07:15:28.83 ID:C113DzH1.net: >>282
見殺しもなにも登山は自己責任
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 07:44:07.31 ID:s2sjsuW6.net: >>288
会見で泣きながら謝罪してたけど？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 07:47:14.16 ID:NsqOhzRv.net: >>289
謝罪はしてたけど登山は自己責任だね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 08:16:39.36 ID:SN578Lakh: どこの諺だっけ、溺れてる犬がいたら叩けみたいな感じのやつ
お前らっつーか、ネットじゃ多いよなぁそういう腐った人間
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 10:20:46.03 ID:G3AX72cS.net: 流れ切って申し訳ない
前スレ961です
皆さんのアドバイスを参考にして、コスカボSLSやキシリSLEを見つつ
ガイツーでどっか安い店ないか探してたら、同価格帯でコスカボ40Cエリート
に手が届く店が見つかったのでこれに気持ちが傾いてきたんだが
スレの流れを受けてクリンチャーに拘らずTUにも目を向けると、鯔ワンの35や
50という選択肢もあるんですねー

一方でロングライドにTUは不向き（パンク対策に予備を携行するのが嵩張る
等の理由？）という話も見かけるし、レースには一切出ないけどTU使ってるって人
います？
カーボンホイールならTUとCLどっち買うのが正解なんだろう？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 10:56:02.68 ID:tUmvctqL.net: 正解なんかないよ
運良くパンクしなけりゃTU大丈夫じゃんと言うだろうし、パンクしたらCLにすりゃ良かったと言うかもな
まあ本当に気に入ったの買えば無駄にはならん
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:10:30.15 ID:VMStoVKv.net: 単独走行でロングライド出るなら予備タイヤ2本は欲しいな。
パンクの交換は慣れるとTUが一番楽。
1日3回パンクしない事を祈る。
大人数で行くと一人か二人TU乗ってくる人もいる。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:15:36.59 ID:/Owb4xKz.net: ロングライドって大抵機材車走ってるじゃん
チューブラータイヤなんかも扱ってるのかな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:16:19.02 ID:/Owb4xKz.net: あ、ごめん
ロングライドイベントの話ね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:30:43.56 ID:G3AX72cS.net: >>293
いや、クリンチャーだとブレーキ熱による変状の不安も付き纏うわけで
重量面でも有利なTUの方が正解に近いのかな、と

>>294
TUのタイヤ2本をサドルバッグに入れようと思ったら、1.5L級（もっと？）の
サドルバッグが必要にならない？
デカいサドルバッグ嫌いなんですよねー
バックパックはもっと嫌いだし・・
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:44:27.17 ID:L7SYGM8l.net: >>292
レース一切出ないけどチューブラー一択ウン年なロングライド愛好家です。パンク歴は数知れず
・マルニクイックショット
・Co2ボンベ
・携帯空気入れ
・仏式→英式バルブアダプター
・予備タイヤ＆ミヤタテープ

予備タイヤの出番は5回に一度くらいしかないです。クイックショットは偉大。
クイックショットでスローパンク状態にまでもってって、数キロごとにスタンドで空気借りたりしたこともあった。お礼がわりにガムとか買いながら。

ただし（乗り心地の悪さに定評ある）TUFO使いなんで、他メーカーのタイヤだとそこまで効くかちょっと分からない。
予備タイヤは小さくたためるS3lite<215g。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:07:35.62 ID:G3AX72cS.net: >>298
S3liteて小さいんですね
太さにバリエーションあって、さらに細い200gや195gにすれば、よりコンパクトに
畳めるかと思うんですが、そうしないのは乗り心地が低下するから？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:25:15.53 ID:L7SYGM8l.net: >>299
TUFO全体がコンパクトです。
>197g等がよりコンパクトになるのもその通りですが、当然トレッド面も薄くなり二重遭難のリスクが高まりますｗバランス取って>217g。

TUFOの乗り心地はマジであれなんで、当方旧BORAですがホイールによってはロングは耐え難いかもしれない。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:29:05.85 ID:Zo2oyUeR.net: >>297
ボトルケースに二本ぶち込んでる動画あるぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:31:58.82 ID:PUQfZLxG.net: >>298
＞予備タイヤの出番は5回に一度くらいしかない

5回に1回もパンクするのか、チューブラーてそんなにパンクしやすいのか…
て思ったら、パンク5回のうち4回は予備タイヤ使わずに帰れるって意味？
それは凄いけど、空気の抜けたタイヤで走ってリム傷まない？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:37:21.67 ID:VMStoVKv.net: クイックショットが何の事か分かってないのか
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:05:21.95 ID:G3AX72cS.net: >>303
パンク修理剤て空気が抜けるのを遅らせるだけで少しづつは抜けるんでしょ？
>>298にも「スローパンク状態」て書いてあるし
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:09:46.38 ID:uZSf70BV.net: 俺もチューブラー派だけど
今は応急処置用のパンク修理剤＋ガス注入ボンベみたいなのが売ってるのよ
それがクイックショットとかエスプレッソとかいう商品名
色々あるけどちっこくて携帯性◎
ただ一回は試しに使っておかないと本番で失敗して途方に暮れる
んでパンクしたらそれで応急処置しつつ街まで行けば自転車屋はどこにでもあるんだから
新しいタイヤ買うなりなんとでもなる
現代日本でパンクが怖いから云々ってのはただの馬鹿（北海道除く）
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:17:10.62 ID:L7SYGM8l.net: >>302
文章下手ですみません。5回パンクしたうちの4回はクイックショットで直った、が正解です。
おくまで応急処置で、帰宅したらタイヤごと破棄してしまいますが。

>>304
クイックショット後スローパンク状態だったことがありましたが、大概はふさがります。マルニ様様。
でも使っても完全にアウトで、予備タイヤ出動のときもありました。やはり過信は禁物。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:20:15.50 ID:L7SYGM8l.net: あと>>298ですが「仏式→米式バルブアダプター」の書き間違いでした申し訳ない。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:26:50.55 ID:G3AX72cS.net: >>306
重ねがさね申し訳ないが、スローパンクではなく無事にふさがる場合でも
商品パッケージに「3気圧程度」と書かれてて「必要に応じて空気を補充して使え」
となってるけど、（パンク穴の状況にもよるだろうけど）通常の踏み抜きパンクなら
たいてい何気圧程度まで保持できるもんなんでしょう？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:43:06.66 ID:vb+JmId3.net: エスプレッソの方が効きそうなんで
クイックショットから乗り換えた。

ツール缶がパンパンよ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:06:10.14 ID:L7SYGM8l.net: スレ消費してすみません

>>308
まずクイックショットの手順としては以下になります。
パンク発覚
クイックショット使用して応急処置
ふさがった後の空気圧に応じて、ボンベ・携帯ポンプ等でエア補充（ほぼ毎回やってる）

でもって本題ですが、経験上では6barくらいまでは問題ないです。乗り手＋バイクで60kg台前半の軽量級なんで、それくらいでも走れてしまう。
保持可能気圧については、やはり穴の大きさで左右されると思います。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:26:53.33 ID:L7SYGM8l.net: ホイール話に戻すと、今月のサイスポようやく見ました。正直内容にはがっかり。
特にカーボンクリンチャーの奥歯にものが挟まったような言い方がなんとも・・。旧鯔と比較してどうこうとか、使ってる漏れですらどうでもいい。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:38:14.02 ID:przZY+lT.net: >>290
登山ツアーかなんかと勘違いしてるのかな？代表としての責任があるからこそ涙の謝罪会見だったと思うんだけど。

それとも右京本人が自己責任って言ってたの？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:47:14.91 ID:bnQ9A3Dz.net: シロッコ買った翌日にリリースレバーのバネ4個のうち3個が行方不明になったんですが、これって俺が悪いの？
最初からついてなかったとは言わんけど、翌日にいなくなっちゃったとカンパにいえば新しいのくれるかな？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:47:51.75 ID:5+dIhX/V.net: >>312
謝罪したから社会的には納得されたよね
それだけだよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 14:48:48.76 ID:g4Wl4c9V.net: >>311
あのシマノdisはいったいなんなんだっていうｗ
バックナンバー持ってる人いたら、前になんて言ったか調べてほしいね
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:03:26.68 ID:/p8gH5Yy.net: 最初からじゃなくて行方不明になったんならお前が悪いだろw
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:05:53.71 ID:5o5ubGNH.net: とはいえ一般人があんなにとっかえひっかえ比較できるわけないので俺はおおいに参考にしちゃってるな。
真の提灯記事ならハイエンドよりミドルグレードの方が良いなんてレビューはしないだろ。
サイスポは大手3誌の中で一番内容があると思ってるよ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:14:57.92 ID:dQCHHAmO.net: とっかえひっかえ試せないからあんな記事でも参考にせざるを得ない
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:17:58.22 ID:/NOOKr5/.net: 一般人が求めるホイールの良さって、
一日走って分かるもんじゃねーだろ。

自転車雑誌では無いが、雑誌の仕事してる人間からすれば、まんま信じる奴なんているの？って感じ。
確かに嘘は書かないことが多い。
でもそれが全てじゃない。
まだ一般人のレビューのがあてになる。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:18:47.85 ID:przZY+lT.net: >>314
結局右京が登山は自己責任て発言したの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:20:07.32 ID:dQCHHAmO.net: 登山の話するなら板移れよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:31:35.10 ID:HHLZC1pt.net: >>321
ID:przZY+lT こいつ前にも同じ話してたからしつこいと思う
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:31:45.47 ID:j26BUq+0.net: 6800はまだ「でもこの価格でこれは凄い」ってフォローされてるけど
RS81-C35なんて目も当てられないような酷評だったな
冒頭でアルミは大手が有利と予想しておいてあの結果はなんなんだろうか…
BORAは35mmに限ってULTRAよりONEが良いと言ってみたり完全な提灯ではない雰囲気は出してるけど
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:35:31.53 ID:bM2xpaIF.net: >>315
安井なんて前にC24を名作だって大絶賛してたからな
いかに提灯記事が横行してるかよくわかる
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 15:52:14.09 ID:/Owb4xKz.net: >>323
そもそもにしてC35を選ぶあたりが胡散臭い
24の方が一般的じゃないの
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 16:09:14.42 ID:vb+JmId3.net: 安井の書き方は口八丁に感じる。

信じるか信じないかは貴方次第！
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 16:28:54.84 ID:3mDIg9FO.net: ロハ？ロハス？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:26:23.57 ID:GkoTLzb/.net: 安井さんは良くも悪くも方々に気を遣ってる感じが文章に現れてるね、いつも
RolfやVittoriaみたいな周りに使ってる人もいなけりゃネットインプレも少ないのが好評だったのは
ある程度読んだ価値あったと思えたけど…
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:28:43.84 ID:GH7NWfaU.net: 雑誌の言うこと信じてる純粋な子が多いのが衝撃
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:34:42.16 ID:Uq5d5Cqs.net: インプレの度に推しホイールというかメーカーが変わってしまうのは流石に無理。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:43:52.64 ID:/p8gH5Yy.net: あれだけ言われるとrolf,vittoriaが気になる
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 17:46:15.10 ID:gzMUxk8E.net: 安井は提灯安井はギリッギリなところで頑張って記事書いてる気がする

読者に　察せ！　みたいなのが多いね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:41:49.15 ID:Es68WcHZ.net: フリーランスで自費購入しまくってて脚もかなりあるライターって安井くらいだと思う。
しかも社会で苦労した経験もある。
他にもそういうライターがいて欲しいもんだが、ライターなんて酒飲んでテキトー言っ
てるだけの腐ったヒキヲタのオッサンだらけだからな。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:43:15.48 ID:vb+JmId3.net: 脚もかなりある？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:48:13.21 ID:Es68WcHZ.net: REの話によると、アマチュアレベルでは充分トップクラスのご様子。
安井の戦跡は表に出てないけど、探せばどっかにあるんじゃないかな。
俺自身も尾根幹線で遭遇したことがあるが異次元だったぞ。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:50:32.98 ID:gzMUxk8E.net: 安井のアカンところは背が低いところ

メーカーがデカいサイズのバイク持ってくるからインプレが難くなる
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 18:57:43.02 ID:TBDXjP5D.net: みんな自転車雑誌読むんだなぁ。周りでも読んでる人が多いから
俺の場合、話題の製品なんかがちょっとずれてたりする。
高額ホイールを買う時でも雑誌を見ることすら忘れてた。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 19:14:12.85 ID:eOngWSOH.net: bora ultra two買った。
みんなズルい！
こんなの楽ちんなの履いて走ってたんだ…
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 19:23:38.95 ID:MFFWsliY.net: 安井つながりで。
後ろの方のページのDTスキュワーの結論はデュラエースと変わらんってことでいいのかな。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:26:04.57 ID:rJBknKaN.net: 教えて下さい先輩方
フルクラムR3とバレットウルトラ
重量的には同じようですが、やっぱり乗り味ちがいますか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:30:21.46 ID:0sBcbMeC.net: はい、違います。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:31:26.17 ID:iQplqfUI.net: >>336
それで体重が軽いからな
やっぱホイールとかもそれで感想は変わっちゃうし
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:41:26.69 ID:5o5ubGNH.net: >>339
そういうことだろね。MAVIC、シマノと大差ないと。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:43:17.39 ID:tqlwYPnw.net: サイスポ見てたらＺＯＮＤＡが意外と高評価でワロタw
確実に信者が増えているな
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:48:51.05 ID:gaj44jmb.net: サイスポで高評価だったロルフプリマのVIGOR α、私気になります。
カッコいいしオプションでカラー付けられるのもいい。
ただ剛性が強くて乗り心地が悪いのがなぁ。
それに目をつぶってでも欲しい。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:55:24.78 ID:5o5En8XR.net: サイスポと逆張りすればいいのか(´･ω･`)
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 21:01:15.94 ID:rdsrsozt.net: えるたそ～
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 21:51:53.80 ID:Wy1SYn9c.net: わたしはえるです
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:17:12.18 ID:9MUWathZ.net: >>340
バレットウルトラはシマノだと実測1700gくらい
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:32:40.19 ID:5b8wAT8l.net: >>323
Zondaと迷った挙げ句、(自分的には奮発して)先週RS81 C35買った俺のダメージ甚大。
下ろすのは週末だけど、実際に乗り比べた人、記事通りの格差って感じないよね？
ソロで走る素人にはなかなか相対評価できる状況とかないので、自分が納得できれば
それでいいんだけども。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:35:14.31 ID:oaIjvZ2e.net: >>350
RS81はいいがなぜ24じゃなく35？
アルミホイールでリムハイト求めてどうする
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:44:12.38 ID:C7YwVpND.net: >>345
ワイドリムでよさそうに思えるだろ？
でもリム重量460～470の鉄下駄なんだぜ
スポークテンションカッチカチで乗り心地悪いくせに横剛性低いクソ仕様
俺は即レーゼロに乗り換えた
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:58:51.07 ID:gaj44jmb.net: >>352
ググってもインプレ殆ど無かったから参考になります。
ぶっちゃけあのルックスにひかれているけど、鉄下駄でカッチカチですか。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:11:08.32 ID:KEm43Ctw.net: 誰か、ブラックインクを買った人っていないんですか？
最スポでは良さげなインプレだったんで興味あります。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:19:24.43 ID:oaIjvZ2e.net: >>354
知人が乗ってる
そりゃあヒルクライムではいいでしょ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:20:34.16 ID:D2Au/wUU.net: リム重量460～470ってZondaと変わらんし鉄下駄ってほどでもなくね？
357 ：347：2015/03/26(木) 23:31:53.38 ID:APXBDJ/c.net: >>351
エアロ効果への興味と横風への恐怖(自信)が、自分の中では30～40mmくらいで釣り合ったのと、
あとはルックスですね。フレームを換えたらホイールが貧相に見えてしまい、設定金額の中で
ほどほどのリムハイトがあるアルミを探した結果です。ホイールを色々試せるほどの
財力もないので、中途半端なところに落ち着きました。重いのはトレーニングと割り切ります。
他、Zondaはシマノホイールからだと微妙にギア位置が変わってしまうとの書き込みも
あって、他の素人仲間内での乗り比べが面倒になるかなと。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:46:19.40 ID:oaIjvZ2e.net: >>357
中途半端って、それ1番残念なパターンじゃない
厳しい事言うようだけど、やっぱりこんな軽くもなくてリムハイト高い訳でもない中途半端なホイールなんて要らないなと思うようになる
ホイールは目的に応じて使い分けるべき
レーサーなら練習用と決戦用で、練習は適当なローハイトアルミクリンチャーに決戦はカーボンチューブラーはカーボンクリンチャー
決戦もヒルクライムや山がちなロードレースなら35mm、クリテリウムや平坦基調のロードレースなら50mm

レースでないならせめてローハイトアルミクリンチャー+50mmカーボンチューブラーorカーボンクリンチャーで良いんじゃないか
カーボン買えないならローハイトアルミクリンチャーだけにすべし

アルミクリンチャーにディープは本当に無駄だよ、アルミでできたエアロロードバイク乗りたいか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:50:02.65 ID:Hav9elh9.net: >>358
貧相に見えたから見た目重視で、って言ってはるやん
なんでそんなに自分の考えを押し付けたがるの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:54:32.62 ID:VMStoVKv.net: 35mmだろうがアルミだろうがエアロ効果は確かにあるぞ。
平地で29erのぶっといタイヤ回しても結構楽しいからな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 23:57:15.75 ID:oaIjvZ2e.net: まあいいんじゃない
雑誌で「いいとこ取り」って濁してある商品がどんな物なのか、使い続けていくうちにしっかりと解る筈だ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:03:28.38 ID:755gDVI5.net: >>350
>>323書いた者だけど納品楽しみにしてるところ水を差したならスマンな
他と比べて酷評傾向だったのはあれだけど、スピードに乗ってからの維持は褒めてたよ確か
まぁ重いから当然だけどね…
このスレの諸先輩方が悪く言う理由は事実かも知れないけど、アルミであの価格帯でってなったとき
C35を選ぶ気持ちは分かるし、カーボンの35mmと同じ性能を期待して買ってはいないよね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:07:29.34 ID:IzLcyyEw.net: >>354
リム500g近い時点でゴミ
リムテープ込み実測1550g近い時点でお察しだよ
専用ブレーキパッド使わなきゃ保証受けられないくせに国内じゃほぼ流通してないしさ
364 ：352：2015/03/27(金) 00:23:23.55 ID:qZbpmIRa.net: >>354
ちょっと待って、キャノンデールのSUPER SIXブラックインクと間違えたわ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:27:09.49 ID:qZbpmIRa.net: ホイールは使い分けるべき
ただ複数のホイールを所持する余裕が無いからマルチに使える物を、って考えてしまうのはわからんでもない
でもなぁ
見た目・性能・使い勝手、最低一つは捨てなきゃホイールは成り立たんのよ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:34:21.24 ID:IHqk4uON.net: まあかっこよさは主観だからな
「リムハイトが高いとかっこいい」って基準だと
その3つを満たすやつを探すのはかなり厳しい
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:38:33.13 ID:TLs3jXNv.net: BORA50
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:41:04.32 ID:qZbpmIRa.net: >>367
使い勝手を捨ててる
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:44:59.24 ID:qZbpmIRa.net: あと値段と信頼性という相反する2つのポイントもこれに含めてこようとする奴もいるしな
あまりに欲張りすぎだね、「安くてディープでクリンチャーで軽くいホイールないですか？あっ、品質は勿論信頼できる物が良いです」
そんなホイールは無いと言いたい
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:47:34.29 ID:xZOrlUsi.net: 40mmのカーボンホイール買った時にどっちかというと見た目は捨てたな。
最近の真っ黒カラーリングでリムハイトが高いのはダサく見えて。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:53:07.54 ID:+dFglR3l.net: 通勤じゃなきゃ素直にTU買えよ
性能、見た目
何でも好き放題に選べる
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:01:42.76 ID:qZbpmIRa.net: >>371
残念な事にチーム練でチューブラーはちょっと敬遠されるんだよなぁ
パンクしたら皆を待たせるか置いていってもらうかの二択

でも練習用アルミクリンチャーと決戦用カーボンホイールでシュー交換するのも一々面倒だし、出来るならチューブラーで走りたいね
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:05:33.85 ID:RVuGRvoR.net: ピンク色のホイールくだちゃい
ん？今なんでも選び放題って言ったよね
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:08:13.21 ID:xZOrlUsi.net: チーム練の人、ここ2年位で急激にカーボンクリンチャーが増えた。
5人以上いるかな？俺もその一人だけど。
アルミホイールをエグザリッドにしてカーボンシューで共用してる人もいるね。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:19:40.40 ID:TLs3jXNv.net: >>368
クリンチャー50なら使い勝手いいだろ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:30:46.43 ID:qZbpmIRa.net: >>375
性能をちょっと捨ててる
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 03:25:45.33 ID:2XESijTY.net: >>375
横風で使い勝手捨ててる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 07:06:17.21 ID:JhhHMCCb.net: >>373
ほい
http://i.imgur.com/qisWhKD.jpg
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 07:16:07.68 ID:rTiCacSy.net: ナイトじゃないレーゼロが最強では。

11万前後で買えるアルミホイール最強。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 07:49:13.63 ID:qZbpmIRa.net: >>374
エグザリット良いんだけど高いんだよな
アルミクリンチャーにあんな値段、アホかと思っちゃう
買いたい物がなくなった人が余った金で買うみたいなホイールじゃないのかな、と

カーボンクリンチャーももう少し軽ければなぁ
現状は決戦用カーボンチューブラーに練習用アルミクリンチャーの組み合わせが定番だな
R0は定番だと思う、良いホイールだ
キシリウムSLSの方が好きだけど
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 08:25:47.29 ID:mOdOC38d.net: 俺のRS81 C35酷評されてるのか
花見がてら見てこよう
Vittoriaもあるんだな
練習用の重いのはもってるがそういえば使ってる人見ないな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 09:01:19.22 ID:wXnzPlY7.net: まぁ乗った事は無い人ばっかだよ。俺も乗ったことないがｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:01:16.92 ID:aheBTVMT.net: カーボンクリンチャーならどれが定番だろか？
やっぱボラワンかコスカボ？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:03:11.58 ID:rTiCacSy.net: >>383
ボラワンは出たばかりなので定番とは言えないな。
間違いなく増えてくるとは思うけど。

常用でも安心して使えるのは今の所
コスカボ40Cじゃないかな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:21:59.39 ID:cimLQcv3.net: 練習用ディープクリンチャーならコスカボSLRがベターだよ。雨天でも不安が無いし、そんなに重くない。
高くて買えないならもっと安いTUにすればいい。
見た目と価格・性能はトレードオフなので、そこは割り切らないと部屋の中がゴミ車輪だらけになっちゃうよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:28:12.71 ID:gIRweAqp.net: ボラワンクリンチャーは、
国内正規だと次は8月と聞いた。
全く話題にもならないバレットウルトラで満足な俺は買う気ないが。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:01:34.02 ID:+dFglR3l.net: クリンチャーのディープなんて性能目的で買うもんじゃないでしょ

もの凄いディープとか買って、見た目だけ重視で汗水垂らして乗ればいいんじゃね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:38:56.45 ID:2FqFEe4j.net: なるほど。
ユーラス使いの俺がコスパ的に究極だとあらためて確信した。
俺はとても幸せだ。
他のだれでもない、俺が幸せと感じる事が一番大切。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:47:38.69 ID:preioRl1.net: >>387
ホイール重量程度で汗水垂らすかどうか変わるなんて、お前貧弱すぎるだろ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:05:49.69 ID:R1LLXIki.net: 9000C24がそろそろ3万キロ突破しそうなんだけどほぼノーメンテなんだよな
スポークテンションとか下がりまくりなのかな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:08:06.02 ID:cimLQcv3.net: >>388
幸せは得るものではなく感じるものと　どっかの工ロい人が
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:16:30.80 ID:YE1oDpBF.net: >>389
ディープだと速く走らなきゃならない強迫観念でもあるんじゃね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:31:47.81 ID:oXSuIn3V.net: >>388
うん、ステッカーなどの見た目に囚われずユーラスやBORA ONEを選んだ奴はかなりいい選択してるなと尊敬できる
金がある奴は好きにすればいいけど、ULTRA買って他削ってるの見ると、他人事ながら人としてのバランス悪いなと
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:42:45.99 ID:wtyYQGJ1.net: ホイール変えて変わるのは乗り心地って結論がなかなか出てこないのよなw

そういう結論出たら出たでシートポストダンパー使えボケとか言うんだけど
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:44:47.92 ID:Iy1aKIMf.net: ドグマにスーレコEPSに鯔湾と、
プリンスにアルテDi2に鯔ウルトラ・・・

前者だと普段履きホイール履いてるのね・・・で済むな。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:50:07.10 ID:4tYaaH+l.net: >>390
メンテ出そう
ショップで他のホイールおすすめされたらコロッといっちまうぜ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:10:38.92 ID:peoFDeK6.net: 見た目&練習用にコスカボSLE

速く走りたいとき用にアルチ

俺にはコレで十分だわ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:11:12.71 ID:2FqFEe4j.net: >>390
俺、2万キロ超えたら特に異常なくても交換する
その程度ならオクで売れるし
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:18:54.95 ID:lhoOAs5y.net: >>374
アルミで使ったエグザリットシューをカーボンで使うのは有りなの？
カーボンに傷入ったりした時に保証対象外にならない？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:58:57.74 ID:26nmXjNp.net: >>389
リム重量580g超のR500とか履いたら重くて発進出来ない人なんでしょう
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:00:53.47 ID:6tFXeEIW.net: 高い金払ってカーボンにしても
ディープリムやクリンチャー化で
重くなると悲しいものがあるな
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:03:22.58 ID:8qD+LqHL.net: 前後で違うホイールを使うって、なんか効果ありますかね？

例として、前→ＤＵＲＡ　Ｃ３５　後→ＤＵＲＡ　Ｃ５０　　のような組み合わせ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:11:14.42 ID:6tFXeEIW.net: イーストンのホイールは耐久性高いから
ガンガン普段使いしてOKてのは信用していい話なの？
レースに出るわけじゃないから
決戦用の使い減りしやすい高性能ホイールを
買っても仕方ないので、本当なら
そういうものから選びたいんだけど
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:12:12.56 ID:wtyYQGJ1.net: >>402
好きにしていいんだよ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:19:38.19 ID:IHqk4uON.net: >>403
ホイールは耐久性はそんな心配しなくていいんじゃね
ただしカーボンTUだとお高いシューがモリモリ減るのと
まともなタイヤはこれまたお高い上に寿命もだいたい短めなんだよ
落車で亡くなるのはアルミでも一緒（お高い分懐は痛いけど）

安い練習用として売ってるタイヤはあるけど
そんなの使うならTU使うメリットがあんまない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:50:42.29 ID:lhoOAs5y.net: >>402
前キシリウムSLE、後ろRｰsys
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 14:53:06.13 ID:R1LLXIki.net: >>398
なるほどねー
次はレーゼロにしようかな
アルミスポークって長く使える？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:01:05.45 ID:cimLQcv3.net: >>399
横だが、エグザリットはカーボンと似たようなもんだと思えばいい。シューが減ってリムサイドがほぼ減らないシステム。
つってもわずか2万km程度で摩耗してアルミ地が出るけどね。
純カーボンリム+純カーボンシューなら5万kmでも目立って摩耗しないけど。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:04:32.60 ID:xZOrlUsi.net: >>399
説明が良くなかった。
ブレーキ交換が面倒なので、練習用アルミCLとレース用カーボンTUの併用をやめて、
練習用ホイールとしてエグザリットリムの車輪を使って、カーボンTUと併用してるってことだね。
ブレーキシューはカーボン用をつけっぱなし。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:08:31.42 ID:Mim/lOdm.net: >>402
ブレーキの好みに合わせたりできそうだよね
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:10:38.54 ID:z4vAM6rf.net: 表面の被膜が2万kmもつなら充分だろ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:12:07.94 ID:+pwteQCx.net: 素人目線なんですがホイールの空気抵抗って差が出るの？
あんなスポーク程度じゃほぼ変わんないと思うんだけど
エアロフレームも４０キロ出さないと意味ないよね？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:16:14.42 ID:Bb0xFIUl.net: >>385
＞コスカボSLR

カタログ落ちしてない？
公式見てもコスカボのSLはSとEしか見当たらないんだが
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:16:15.47 ID:yHsAJbdB.net: 三本回してる時に、サーキュレーターで前輪(32本手組み)付近から顔に風を送ってもこない。
回してる時にホイールの横に手をやると乱気流になってるのがわかる。

完組エアロスポークラジアル組だとかなり緩和される。

回転してるわけで。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:22:26.66 ID:+dFglR3l.net: ホイール頂点の速度は走ってる速度の倍になるのは知ってるよね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:23:22.54 ID:lhoOAs5y.net: >>408ｰ406
エグザリットホイール買った時にカーボンと併用はダメだと注意を受けたんだ。
エグザリットとはいえ、アルミ片が全く出ない訳ではなくカーボンを傷つけることがあると。
店で判らなくてもメーカーに送ると判るそうだ。

という流れで前にコスカボSLEがあるだろって言われたな～。
でもカーボンも選択肢に入れれると嬉しいんだよなー。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:28:24.74 ID:+pwteQCx.net: >>415
そういうのは知りません。
とにかく構造や物理学的なことは素人です。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:31:20.87 ID:+dFglR3l.net: >>417
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Wheelrotation.png/200px-Wheelrotation.png

Mの矢印は移動速度と思ってください
上の２本の矢印がホイールとタイヤ先端の速度です

Pは瞬間中心と言って、ころがりながらこれが移動していきます
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:32:12.27 ID:xZOrlUsi.net: >>416
なるほど、顕微鏡で見るようなレベルだとアルミの粉はあるだろうし、メーカーや販売店はそう言うだろうね。
実際はあまり問題ないレベルじゃないのかな。

カーボンのみで運用してても走行時にリムに着くゴミがあってカーボンブレーキシューにも異物が
刺さってることもあるから。雨天走行やシクロクロスで使う場合も同じくダメージが有るわけだし。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:33:49.01 ID:cimLQcv3.net: カーボンシューで一番怖いのは焼きつきだな。異物より頻発してタチが悪い。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:34:48.75 ID:+pwteQCx.net: >>418
㌧
なるほど
確かに移動速度の２倍というのは理解出来ました
ただ、これがスポークの抵抗が漕ぐ力に対して大きいかどうかイメージが出来ません
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:39:07.55 ID:SYiYLRHc.net: RSysのフロントホイールスポークからの風、ローラー台でも感じる程でワロタw
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:41:39.74 ID:3/wo/oko.net: >>402
前輪が50mm以上あると横風の影響が辛いからじゃないの？
ワイドリム買っとけば済む問題なんだけどお金の都合もあるだろうし

前輪50mm以上でもaeolus、smart enve 、ZIPP fireなんとかみたいな極太リムだと横風の影響が割りと軽減される
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:44:03.35 ID:+dFglR3l.net: http://www.cycle-sports.net/data/baio/05.html

空気抵抗は速度の2乗に比例するので、スポークの先端の空気抵抗は
その他の部分の４倍近く？になります
スポーク先端ほど空気抵抗は大きくなる訳ですから、
ホイール半径を乗じたトルク損失もそれなりに大きくなるかと思います

まぁ‥‥私は全く実感できたことはありませんけどねｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:50:29.43 ID:Mim/lOdm.net: ちょっとでも早くなるならすがるのがプロですからね
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 15:53:22.64 ID:lhoOAs5y.net: >>419
砂まじりの道路でも傷も付きうるしね。
擦り傷に対する保証を妥協すれば使用上はそう問題にはならないか。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:00:04.36 ID:+pwteQCx.net: >>424
㌧
結局ある領域の人しか体感出来ないレベルなら見た目なのかなぁと思ってしまいます
もちろんそれが大事なわけですが
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:02:35.88 ID:Bb0xFIUl.net: 度々失礼、>>292です
コスカボ40CエリートからボラワンTUに気持ちが傾きつつあるんだが
月イチのロングライド＋αで月間500㌔走るかどうかで、レースは一切出ない俺には
どっちがより向いてるだろか？

レースには出ないが、自分では月イチのロングライドが本番＝晴れの舞台（っても、
ボッチだが）という認識なので、これがいかに気持ちよく走れるかが重要
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:11:15.32 ID:7oLMSNC6.net: コスカボ　重い　ボーラワン　軽い
この２択　ワイならならボーラやな　
ボーラはアルミのトップクラスより軽いからヒルクライムもいけるはず
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:13:02.90 ID:+dFglR3l.net: ＋αが通勤ならコスカボ
どっちにしろ、チキンと乞食にTUは無理だよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:40:51.77 ID:bkXTzY+4.net: チューブラーはオススメしない
パンクしたらタイヤごと交換だから経済的にきつい
しかもテープだとべリッとカーボンまるごと逝くからな
セメント塗ったチューブラーはバッグにいれたら汚い
出先ならコンチのキツい新品を未接着ではめて走るしかないが、
いつ剥がれるかわからない恐怖があるから実質的にリタイアに等しい
しかも転がり抵抗はチューブラーのほうがでかい
クリンチャーに対して100g程度の軽さしか優位点がない
レースなら・・・とかいうやついるが、レースだとスペアホイールつけた車がいるからな

悪いことはいわん
チューブラーはやめとけ！
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:00:53.08 ID:cimLQcv3.net: 1.　フンドシ側を内側にして折りたたむので汚くない。俺は夏場はバックポケットに入れてるくらいだ
2.　なぜわざわざ高価なコンチコンペをはめなきゃならないんだ
3.　転がり抵抗はほとんどの場合クリンチャーに負けるのは確か
4.　いまどき100gも軽くないし

後半はスペックの問題だが、前半の運用についてはまじでアホかと
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:01:13.56 ID:+dFglR3l.net: まぁ安物のTUやタイヤだとその通りだろうねｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:05:27.19 ID:cimLQcv3.net: このスレは>431や俺みたいなやつがドヤ顔してレスしてるんだからよもまつだ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:26:05.37 ID:bkXTzY+4.net: 鯔とかCLとTUだと200gぐらい違うんだけど、100g程度とかいうやつもあれだが、100gもいかないとかほざくやつって知ったかすぎるよな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:29:58.91 ID:cimLQcv3.net: 重さについてはタイヤのことかと思った。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:34:06.42 ID:bkXTzY+4.net: すまんかった
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:49:36.69 ID:/8Zl7oZG.net: >>395
でも実際は
ドグマにスーレコEPSに鯔ウルトラ
プリンスにアルテDi2に鯔湾
が普通だし>>393みたいな貧乏人の戯言は説得力がない
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:52:33.31 ID:e+THglzU.net: ディープリムは直接的な空気抵抗低減というより
整流が目的なんじゃないかな
スポークによってかき乱される乱流が抵抗になるのを、
一部をディスク化することで
影響を及ぼす範囲を減らすというか
同じ速度でも700Cで走ってるときと
ミニベロで走ってるときはタイヤの重ならないあたりの
空気の流れが違う気がするし
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:54:55.35 ID:/8Zl7oZG.net: チューブラーはオススメしない
パンクしたらタイヤごと交換だから経済的にきつい
悪いことはいわん
チューブラーはやめとけ！
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:55:19.66 ID:GdHtrDcb.net: カッコイイ！という以上の理由など存在しない
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:56:28.42 ID:+dFglR3l.net: 見かけ重視でRZRの92だけが欲しいかな
あれは整流効果？もありそうだ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:10:40.38 ID:yycDQXcU.net: >>440
嘘は止めれ
チューブラーだって、基本パンク修理可能。
修理ができないのは、極一部の高級タイヤだけ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:24:58.28 ID:IHqk4uON.net: シーラントは修理じゃないからな
となるとほどいて中のチューブにパッチ貼るのが修理なんだが
あれを当たり前のようにやるのはキツイな
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:27:09.60 ID:GdHtrDcb.net: シーランド公国？お前は何を言ってるんだ？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:41:50.87 ID:bS/ipOzF.net: >>430
＞＋αが通勤ならコスカボ

これはつまり、通勤ほど時間の制約がある用途でなければコスカボ(というか重いカーボンクリンチャー)は
ありえない、て意味かな
通勤にディープリムを使う気は全くありません

タイヤ代が嵩む意味で乞食が無理なのは分かるけど、チキンが分からない
チキンだと何が無理なんでしょう？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:52:19.35 ID:4ad9V3np.net: レイノルズアタックの2015モデルはレースも日常のトレーニングにも使えそう
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:53:56.30 ID:bS/ipOzF.net: あ、ID変わってるけど>>428です

たしかにTUで懸念することは、クリンチャーに勝るとされるタイヤが高価なことと、出先でのパンクですね
出先でのパンクについてはクイックショットとやらでたいてい間に合うにしても、万クラスのタイヤが
年に何本もダメになるのではキツイ
かと言って安いTUタイヤだとクリンチャーに劣るとなると、ウーン…

やはり多少重くてもカーボンクリンチャー行っとくべきなんだろか？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:53:58.59 ID:TdsSaytA.net: >>443
修理できるチューブラーの方が少なくね？
最近のハカマはうまく剥がれないよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:54:12.62 ID:+dFglR3l.net: 雨天時の制動不足とかパンクが怖い人の事ですよ
上にいっぱいいるでしょう
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 18:58:00.76 ID:IHqk4uON.net: >>448
1本ですべてを賄うならローハイトのアルミクリンチャー買うべきかと
実際のとここれでほとんどは行ける
シャマルやR0やデュラC24あたり、キシリウムの上位やら
で、これで不満が出るようなら改めてカーボンを買い足すほうがいい
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:05:18.43 ID:jrpn2Cp7.net: 制動力不足を懸念する人に対して、チキンとか言っちゃうとは中学生みたいだな。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:10:08.89 ID:99sLmvA9.net: なんかチューブラー面倒臭いそうだから9000C24でいいやとなっちまうな
見た目優先ならシャマルミレやレーゼロナイトがあるし
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:12:24.17 ID:4ad9V3np.net: チューブラーにしてればレースに勝てたのに！
みたいな状況があるかどうかっていう
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:16:44.52 ID:IHqk4uON.net: プロとして走っててもクリンチャーってとこ結構あるけどな
さすがにプロツアーやプロコンはいないけど
コンチネンタル以下だとちょこちょこ・・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:18:34.21 ID:NJAcQWw3.net: >>448
レース出ないんならチューブラーよりクリンチャーの方が良くない？
ロングで運悪けりゃパンク2～3回ってのもあり得るし。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:19:27.52 ID:pp+fjYd5.net: 面倒だからC24でいいよ(´･ω･`)
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:50:50.56 ID:J+yxXZsr.net: C24の平地巡行はどうなんだ(´・ω・｀)
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 19:51:35.21 ID:pp+fjYd5.net: 乗り心地良いよ(´･ω･`)
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:13:01.11 ID:J+yxXZsr.net: 乗り心地なんて聞いてねえんだよ平地巡行性能を聞いてんだｺﾞﾙｧ(´・ω・｀)
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:26:15.27 ID:ofF6xSsd.net: 香りは良いよ(´･ω･`)
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:33:57.98 ID:HRqNepg5.net: く、くさくないのか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:34:17.57 ID:JhhHMCCb.net: c24は見た目が()
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:37:12.91 ID:HRqNepg5.net: ただのホイールやな

ええやん
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:38:47.87 ID:yHsAJbdB.net: キシリウムslr
rsysSLRの前輪だけ
キリエリ
ゾンダ
こっから買い足すオススメ教えて
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:39:39.60 ID:pp+fjYd5.net: >>460
ｽﾏｿ

巡航もいいお(´･ω･`)
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:42:21.56 ID:J+yxXZsr.net: >>466
ありがとう(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 21:01:29.12 ID:rTiCacSy.net: >>465
あとはボラウルトラしか無いじゃん。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 21:03:32.59 ID:qXPLYNC7.net: >>465
rsysSLRの後輪
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 21:07:17.69 ID:5PImXdkh.net: >>465
ゾンダと比較したキシリウムSLRのインプレ頼む
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:25:06.84 ID:zfDIgWv5.net: みんな金持ちだな
俺のR3の立場がないぜ(*´∩ω･`)ﾟ+.ﾟ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:33:36.78 ID:j+jbnJbA.net: r3とzondaなら普段使いに使い回せて良いんじゃない？
両方とも良いと思うけど？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:36:42.85 ID:zfDIgWv5.net: >>472
まさにR3を通勤用に買ったとこなんだ
あんがと(＾∇＾)
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:39:29.02 ID:yHsAJbdB.net: ゾンダ10速なんで同じフレームで比較出来ない。
ゾンダとキシエリはそんな変わらんかった。
ほとんどの場合、キシSLRのが良いんではないか。最初悲鳴を上げるけど、ブレーキ楽だし。
前輪、キシSLRの方が明らかにギンギン。
リアの加速も良い。
ガチ勢じゃない俺は残すとしたら前後rsysかキシエリとかのがマイルドでええかなと。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:48:41.35 ID:r6XQGrlc.net: ギシアンのキシエリｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:49:21.12 ID:5PImXdkh.net: >>474
ガチ勢がSLRと硬いフレームの組み合わせで悲鳴上げてたわ
ZONDA、あの値段ではかなり良いんだけど、やっぱり若干柔らかい
SLRとまでは行かなくても最低R3位の硬さは欲しかった
うーん、SLS買うかなぁ、高いなぁ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:02:36.22 ID:pwKmUvaY.net: 自宅から荒川経由で白石峠に行くと80km位になるんだが、このコース走るのに、
R0とキシリウムSLSだったら、どっちがいいと思いますか？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:17:54.73 ID:Mim/lOdm.net: 自分のバイクに付けてかっこいいほう
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:31:22.25 ID:GxpfO9H3.net: R0とキシリウムSLSだと硬さどれ位違う？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:35:46.07 ID:DvS4u10j.net: 俺の股間の硬さと、きみの股間の硬さぐらい違う
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:56:30.79 ID:IHqk4uON.net: どっちも実用に耐えないってことか・・・
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 01:48:13.45 ID:z8zwKpTh.net: カチンカチンやで！
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 02:14:39.45 ID:ymRIuDnu.net: >>448です
>>451
せっかくですが、アルミにはあまり興味ないというか、カーボンホイールが欲しいんですよ

コンパクトに畳めるタイヤがあったり、リムセメントと違って手軽に貼れるテープもあるようだし
ボラワンTU買うことに決めました
今はノーマルカラーかダークかで迷い中w

ありがとうございました！
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 03:01:05.72 ID:CLpRLoiR.net: CLに負けないまともなタイヤ使うと年間で５マン以上すっ飛ぶだろうけど
盆栽にしないように、まぁ頑張ってｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 03:01:46.95 ID:MbLhq3rp.net: EASTONどうよ？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 07:40:36.49 ID:qVz6i8CK.net: ワイドリムのカーボンって普通幅のアルミと付け替える場合に
毎回シューの角度調整も要るんじゃない？ってきになるんだが
カーボンに合わせたセッティングでいいのかな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 08:39:03.19 ID:3v72UhB5.net: >>486
ワイドリムのアルミ使えば解決
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 08:41:43.86 ID:QloMCrp/.net: おまいらが言ってるホイールの柔らかい硬いは乗り心地なのかもがいたときの剛性の話か？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 08:44:30.20 ID:vmNdlSVz.net: 中華カーボンだと変速性能が落ちるんだけど、どうしてなんだろう？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:07:36.91 ID:cuBdKxIZ.net: >>488
そりゃ剛性だろう、
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 09:32:42.65 ID:7oJoFTWX.net: >>486
常識的にはホイール毎にブレーキ調整と変速調整が必要だよ。
面倒だからどう誤魔化そうか？ってのは別として。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 10:55:02.49 ID:TkoqNp30.net: ホイール毎にシューの角度と位置調整しないで
ブレーキ性能が～とか言う馬鹿いそうだな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:48:17.46 ID:ubzSvJJm.net: もがいたときの話なんかどうでもいいんでどっちかというと乗り心地の話を聞きたい。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:55:29.43 ID:6FpJbN9d.net: ハイエンドになるほど乗り心地を捨ててパラメーターを剛性に振ってるから、乗り心地良くてラクでなんて無理。
所詮車輪、ラクにもならんし。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:55:30.97 ID:7oJoFTWX.net: >>485
現行のはマジで良いぞ。
軽さマンセーなら旧型のが軽いけどね。
ただ、結構硬い。
EA90SLで昔のキシリSL並の脚のダルさがある。
ガンガン加速するけど売り切れも早い。
EC90-55はそこまで硬くは感じないのでリムだろうねぇ。

>>493
キシリSLS　キシリSLE　R-SYS　ALPINE　オープンプロ手組
このどれかを買えば良し。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:20:17.42 ID:mUrkEvdB.net: 年間500㎞αのやつがボーラワンとか草生える
年間でそれしか走らないならなに履いても変わらんし脱貧脚にもならんしただの無駄金
金持ちなら別な
じゃんじゃん金落とせ
あっタイヤをケチるくらいの懐具合なんだっけ？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:29:01.55 ID:94VsUCRx.net: 年間500kmぐらいで楽だからボラだけど、年1回パンクするぐらいだなぁ
交通量多いとこだとパンクしやすいのかね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:31:48.55 ID:uYLvKLAU.net: 年間4000しか乗らないし、坂道は嫌い。
ディープで良いよね？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:33:54.58 ID:94VsUCRx.net: 年間じゃないわ・・月間500kmぐらい。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:34:58.08 ID:mUrkEvdB.net: 業界は潤うけどボーラは泣いてるぞwww
年間500㎞とか通勤やポタリング以下
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:54:48.09 ID:lBJhHVEX.net: 嫉妬で泣いてるのはお前らだろ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:03:19.06 ID:mUrkEvdB.net: ごめんボーラ２持ってんのに嫉妬とかわけわからんわ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:14:36.28 ID:Ixo3r9Ts.net: 正直金持ち羨ましい
ちょっとした値段差も悩み抜いて買う俺からしたら散財して世の中動かしてくれ

出来れば安く売ってください
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:35:56.14 ID:MLllBPLM.net: マビックはハブの回転が悪いって買った奴ですら文句言ってるんだけど
このスレだとキシリウム人気っぽいしあんまり問題にしてない？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:41:34.39 ID:B57gVw9r.net: キシリSLSとか異常に推すのが1人張り付いてるだけ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:20:14.44 ID:5G3OcAsM3: 他人を貶めるような人格の人間が扱ってる道具は総じて可愛そう
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:26:40.91 ID:QwlygoCr.net: マビは空転させたらまあいいとは思えんけど
接触式シールだから仕方ないよね
荷重かかったら別にそんな回らないこと無いと思うけど？
割高感はまあ否めんがそういう商売なんで仕方ない

空転での軽さが欲しければセラミックでもご自分でどうぞ
情報はいっぱいだし簡単に変えられるよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:28:56.06 ID:6FpJbN9d.net: >>497
年間そのくらいだとむしろパンクしやすいのかな？
脚力が無いからユラユラヘロヘロ走っちゃうとか。

俺の場合は年間2万弱走るけど、パンクするのは年に一回も無いくらいだわ。
基本的にタイヤは使いきれてる。
もちろんパンク神が降臨したときは半年で10回行くこともあるがー
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:04:53.62 ID:lBJhHVEX.net: 関係ねえよｗｗｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:18:32.41 ID:MbLhq3rp.net: >>495
いいやつだな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:25:42.30 ID:yzHzJECc.net: オイラっちはボーラ３ウルトラ持ってんやで～
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:30:37.72 ID:QwlygoCr.net: おれっちはボーラ100ハイパーやで
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:23:55.11 ID:h0If1QXI.net: ボラが泣くとかホザイてるヤツって自転車しかやる事ないの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:48:50.24 ID:xnYjg7J3.net: 年収700万程度ですが、ボラワン穿いてもいいですか？
月間4～500km程度です
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:53:40.56 ID:pQqjGY+U.net: ダメです
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:55:22.48 ID:8Sv3QElj.net: 勝手に買えよ…アホかと
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:57:19.90 ID:1lvv/N+o.net: グレーゾーンです
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:58:45.52 ID:eebPTh1T.net: >>507
現行のコスカボは独自規格のベアリングが１つあってセラミック化出来ないんだよね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:59:19.45 ID:1lvv/N+o.net: >>508
実業団登録してるの！
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:06:22.45 ID:mUrkEvdB.net: >>513死ね
普通に他にも趣味あるから
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:06:36.61 ID:1B2pSmjd.net: まず欲しくなったホイールを買う→次に気になるホイールが出たので買う→比べる事が出来る→ここで講釈垂れる
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:08:26.06 ID:r/WrPqwT.net: >>496
＞年間500㎞αのやつがボーラワンとか草生える

？
>>496より上の方にそんなやついたっけ？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:11:12.52 ID:yzHzJECc.net: 「おれっちはボーラ100ハイパーやで」とかホザイてるヤツって自転車しかやる事ないの？www
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:23:07.25 ID:mUrkEvdB.net: >>522ごめん俺の見間違いだった
月間500㎞だったわ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:23:12.79 ID:B57gVw9r.net: 選民意識高すぎ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:40:41.49 ID:MLllBPLM.net: >>507
非接触式も荷重がかかればそれなりの抵抗が起こる＝接触式と変わりないってこと？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:52:21.57 ID:aVbnrNSl.net: ベアリングのシールが接触式か非接触式か悩んでいるより
公差寸法がC3クラスかどうかの方が重要
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:56:54.28 ID:mUrkEvdB.net: 選民意識じゃないね
あくまでも忠告だよ
とりあえず月間500㎞でも年間にしたら6000㎞だし常用したらタイヤ６本は出るからね
タイヤ代ケチるやつにはチューブラー常用は向かないでしょ
チューブラー常用する人はタイヤ代くらい糞に思えるくらいの経済的余裕なきゃキツい
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:09:29.32 ID:0hir2qON.net: 鯔は見た目がクソダサいからイヤ
ロゴもう少しなんとかならんのか
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:15:50.70 ID:ShaoUTDl.net: 皆が皆、競技目的で乗ってるワケじゃないし、
月間何キロ走ろうが、本人が気持ちよく走れれば良いワケで
わざわざ草生やして悪態つく意図が理解出来ない

そういう事、普段から面と向かって言ったりしてるの？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:16:21.26 ID:x6xtc2ht.net: んだんだ(´･ω･`)
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:16:55.32 ID:CLpRLoiR.net: TUで俺が年間3000kmで３本だから、6000kmだとやっぱ6本ぐらいか

シームレスのGP4000で全部運用してるけど１本1.2マンだから
3000kmでも４マンぐらいは飛んでるな

まぁここに湧いてる乞食クリンチャー厨には無理だろう
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:20:36.70 ID:C7HIeE6I.net: 俺も鯔2で年間1000km以下だわ。かわいそう。。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:21:41.95 ID:1TdQiDYS.net: 1000㎞で交換って早くない？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:22:00.08 ID:mUrkEvdB.net: >>530じゃあ競技に移るわけでもなくチューブラー常用するメリットってなに？
デメリットなら山ほどあるけど
あとリアルでも遠まわしに忠告はするよ複数人で行ってチューブラーがないとかのトラブルで２時間くらいタイムロスして帰りに大変な目にあったことあるし
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:25:53.55 ID:1B2pSmjd.net: 簡単な話だと、パンク修理するならチューブレスのが早い。
新品と交換するならチューブってだけだろ？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:26:03.26 ID:6FpJbN9d.net: >>532
どんだけコルサCXだよｗ
ストラーダやS33PROで充分。

そーいえば、この前まだ余裕で使えるCX2を拾ったな。スペアにしてて落としたものらしい。もっと使えや。
コルサCXクラスをスペアにしちゃダメよ。強く折り曲げるとサイドがダメになるから。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:28:51.19 ID:9o3XtX/H.net: >>535
一体、誰と戦ってるの？
キミがカネ出すワケでもないし、予備タイヤ持たされるワケでもないでしょ？
メリット、デメリットは何を担保にするかで人それぞれの話しだよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:33:04.58 ID:CLpRLoiR.net: TUに投資する理由？
そりゃCLではたどり着けない圧倒的な性能と見かけを享受することだよ
その為には投資を惜しんではいけない

…と言いながら、流石にシームレスロードCRの常用は続かなかったｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:36:32.67 ID:6FpJbN9d.net: 俺の場合、TUに投資する理由は、CLに投資する理由が無いからだな。
正直どっちでもいいです。
どちらかを履き始めたらどっちでも良くなるし、統一しないと面倒になるからそのまま続けるだけ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:51:18.92 ID:5G3OcAsM3: >>520
人の趣味嗜好にケチつける趣味とかたちが悪いな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:43:52.89 ID:mUrkEvdB.net: >>538お前の頭がズレてるよ
俺は一般的な使い方でのデメリットしか考えてないよ
別に常にソロでしか走らないなら好きにすればで済むけどね現実的じゃないし
複数人のツーリングとかだったら一回のパンクなら平気だけど複数回パンクしたら周りに迷惑かけるからね
まあツーリングの時に二本も三本もチューブラー背負って行くならいいんじゃね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:47:52.77 ID:1B2pSmjd.net: そもそもパンクって、そんなにするか？
年一アルか無いかじゃん。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:51:19.97 ID:Orki8HHo.net: パンク俺2.5年に一回くらいだわ
というかパンク厨は馬鹿なだけ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:57:01.50 ID:KOx2RCFw.net: >>535
CL比較で
タイヤとホイール込みで絶対性能がはるか上(転がり抵抗云々はTTの時だけ)
バーストし辛い
バーストした時の安全性が圧倒的に上(タイヤ外れて死亡コースがひょっとしたら助かるかもしれない)
予備タイヤがあればパンク修理が一番早い

こんなもんかな？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:57:41.10 ID:mUrkEvdB.net: 俺もそんなにするわけじゃないけど昨年末交換して100㎞でパンクした
それまでは一年パンクしてなかった
要は運だよ
俺はその運に仲間を巻き込むリスクは冒せないからツーリングでは絶対チューブラーは使わない
ソロトレてかで時間を気にしない時は使うけど
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:01:32.84 ID:CLpRLoiR.net: ごっつい鋏を積んでいって
パンクしたら高価なタイヤを一撃でぶった切る
そういう男樹が無いとTUの素早い交換は無理だろうね
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:01:43.43 ID:KOx2RCFw.net: >>546
そら、お前が仲間内でTU履いてるのにパンクリスクを考えてない奴がいた。
結果そいつはパンクして、見捨てられず時間を無駄にして全員に迷惑を掛けた。
そいつが気に入らなかったってだけの話だろ？
何言いたいのか意味が分からんが、このスレの誰に向けてのレスしてるのか？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:03:49.70 ID:1B2pSmjd.net: なんだかスペアのホイールまで背中にしょって走ってそうだなwww
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:07:05.87 ID:mUrkEvdB.net: 540:ツール・ド・名無しさん :2015/03/28(土) 18:57:01.50 ID:KOx2RCFw [sage] >>535
CL比較で
>>タイヤとホイール込みで絶対性能がはるか上(転がり抵抗云々はTTの時だけ)
ツーリングでは必要ないと思う
もちろん速度域によるけど
>>バーストし辛い
バーストした時の安全性が圧倒的に上(タイヤ外れて死亡コースがひょっとしたら助かるかもしれない)
チューブレスホイールにすれば防げる
>>予備タイヤがあればパンク修理が一番早い
クリンチャーも予備チューブを使えば同じ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:09:27.55 ID:CLpRLoiR.net: 素人が固まりかけたシーラントで
ネチネチネチ直そうとしても無駄だよ

多分、そういうので時間喰ったんでしょ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:10:30.50 ID:8g18gr3L.net: >>546
そもそもブランド物のカーボンチューブラーを練習走行以下の走行で使ってるのは勿体無い
チームの殆どが決戦専用だわ
鰡ULTRA TWOとか練習に履いてくる会長さんみないな人がいるけど、その人は皆に「サポートカーが迎えにくるからパンクしたら置いていってね」って言ってる
実業団レースには皆30～40万円もするカーボンチューブラーを車に乗せて持ってくるけど、レース直前までホイールバッグにしまったまま、アルミクリンチャーか中華カーボンで練習してるよ

それはそうと、最近チーム員のエグザリット率が高いのが不思議だ
わざわざシュー替えてるし
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:16:12.87 ID:ZBhqI7bp.net: 年間数百キロしか使わないのに高いホイールはもったいないという考え方もある
ロードレースやクリテリウムは落車リスク高いし
高いホイールを普段使いして乗りつぶすほうがかっこいい
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:17:47.40 ID:jWEqudGe.net: 結論：手組み最強伝説
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:19:25.56 ID:Orki8HHo.net: 速ければなんでもいいよ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:20:23.44 ID:lBJhHVEX.net: 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:20:17.42 ID:mUrkEvdB
＞年間500㎞αのやつがボーラワンとか草生える
＞年間でそれしか走らないならなに履いても変わらんし脱貧脚にもならんしただの無駄金
＞金持ちなら別な
＞じゃんじゃん金落とせ
＞あっタイヤをケチるくらいの懐具合なんだっけ？

あとからいろいろ付け足してるけど、結局はただ煽りたかっただけだろ？
最初にレスしたのがこれじゃあね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:21:23.06 ID:8g18gr3L.net: >>553
あー、クリテリウムなら中華でいいかもな
クリテ怖いから俺も中華買い足そうかな
ヒルクライム決戦用、クリテ決戦用、練習用でいいね
ヒルクラにBORA ONE 35、クリテに中華の50mmがあるといいね、練習は何でもよし
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:21:41.47 ID:mUrkEvdB.net: >>551土田舎ツーリングで一回目パンクしてすぐ直したが新しくつけたのも使い古しでかなり減った状態で15㎞走る
またパンクしてもう予備はない周りは山しかない麓まで一番速い奴が買いに行くが田舎だからチューブラー置いてる自転車屋なんかそうそうなく戻ってくるまでかなり時間がかかった
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:24:26.29 ID:mUrkEvdB.net: >>556だから見間違いだったって訂正したじゃん
まあ年間も月間もツーリングにしか使わないなら大差ないが
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:25:05.49 ID:CLpRLoiR.net: >>558
ドケチに使い古しなんか積んでる奴が悪い
俺は新品に近いのを常に積んでる

あんたも経験者なら、助言してやりゃいいのに
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:26:01.18 ID:1B2pSmjd.net: バカと一緒に走った、自分もバカだと気づいた、バカ自慢なのは分かった。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:28:22.21 ID:KOx2RCFw.net: >>550
何言ってんだこいつ・・・チューブラー使ってからこい。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:32:39.78 ID:8g18gr3L.net: レースにカーボンチューブラーで来て皆を待たせる気なのに剥がすきっかけも作ってないセメント使いと、替えチューブに使い古しのパッチ貼ってある奴を持ってくる奴はチームに少ないながらも迷惑をかけてるって自覚しないとな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:34:24.56 ID:mUrkEvdB.net: >>560 >>561さすがにその後に忠告したよ
本人も懲りたらしくちゃんと新しいの積むようになったよ
>>562チューブラーは二本あるから
ディープと軽量ヒルクラ用のな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:35:49.18 ID:lBJhHVEX.net: >>559
見間違えだろうとお前がそういう発言をした事実は変わんねえよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:37:30.33 ID:mUrkEvdB.net: ちっ、っせえなあ反省してまーす
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:38:07.34 ID:lBJhHVEX.net: ホント、子供やなあ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:38:40.77 ID:KOx2RCFw.net: >>564
俺も注意するが2chでも幻覚見てるぐらいだから、そんなんで公道走るのは危険だぞ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:39:16.28 ID:mUrkEvdB.net: 訂正した発言にいちいち食いつくお前がな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:41:28.77 ID:8g18gr3L.net: お前NGしたらそんなに沢山の人が書き込んでなくて笑った
1人でうるさいねえ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:43:28.07 ID:CLpRLoiR.net: 予備タイヤの値段も馬鹿にならないからね
TUに批判的になるのも分かる

ちなみに俺の予備タイヤは３回出番があったが
全部家から５ｋｍ程度の練習中だったんでテープ無しで帰ってきた

ロングライドでは比較的新しくするせいかパンクは無い

だから、同じ物をずっと使っている
タイヤとしてはほとんど使ってないんだが、
３年も経つと折り曲げた所からトレッドが割れてきたｗ

流石にそろそろ交換の時期だな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:45:23.60 ID:KM+tH9wT.net: 仲間内でも鼻つまみ者なんだろうな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:46:38.68 ID:mUrkEvdB.net: >>570当たり前のようにチューブラー常用する奴が自分たちのグループに来る可能性もわずかにあるんだぞ
嫌だろそんなん
知り合いのチームには予備チューブラーすら持たずに来る奴までいるらしいからな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:53:25.18 ID:Orki8HHo.net: クリンチャー、チューブラー以前に
これ単純にmUrkEvdBが基地外なだけじゃねーか
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:56:56.70 ID:mUrkEvdB.net: >>574今日はめっちゃコーヒー飲んだからちょっとラリってるかもしれん
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:58:13.93 ID:x6xtc2ht.net: >>574
はい(´･ω･`)
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:06:07.26 ID:CLpRLoiR.net: まぁチーム全体がTU排斥って雰囲気になっちゃったらしょうがないかもね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:13:10.00 ID:mUrkEvdB.net: >>577別にレースとかいつもの近場の練習場所とかなら別いいんだよ
ただツーリングって言うからには自転車屋がどこにあるかも知らないような土地にも行くわけでそれを常用チューブラーは頂けないと思うわけよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:31:33.78 ID:TPeLyxCR.net: 集団でツーリング行くのならパンク時の対応は行く前に準備徹底しておくものではないのか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:32:38.14 ID:6FpJbN9d.net: >>571
TUスレでレースピの画像貼ったけど、何かしら固定しないとタイヤが外れて大変なことになるぞ。

http://megalodon.jp/2015-0107-1445-42/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b163297798

TTPテープの紙を剥がし忘れて、ブレーキした途端にリムからタイヤが外れてリムが接地して
THE多角形車輪になったってやつな。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:58:41.48 ID:CuZZpCm4.net: こういう手合いって何言っても無駄
あとからあとから最もらしい自分の状況を周りに示して必死に自分は論破されてないと思い込んでいるただの基地外
手を出しちゃダメだよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:01:14.30 ID:aVbnrNSl.net: TUは半年に一回は張り替えないと接着力が弱くなって外れる可能性が上がるけどな。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:02:14.03 ID:njl/uxPV.net: レーシングゼロってリムテープ不要なんだよね？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:03:59.61 ID:aVbnrNSl.net: >>583
クリンチャーの場合はな。

チューブラはセメントかテープしないとだめ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:17:18.00 ID:+MN5KtlF.net: >>578
仲間がTL乗ってきてパンク。
自分でやってチューブイン失敗。別の仲間のチューブ進呈→再トライするもまた失敗。
TLにチューブ入れた事無いと仲間自白。
代わりにやった事はあったな。相性悪い組み合わせなのか冬場のせいかきつかった。
CLと同じようなもんだと思ってたと言ってたが。

CLでチューブ2本持ってきてた奴が、タイヤに太い釘。
誰も予備タイヤ持ってなくて、タイヤブート進呈。
そのまま走るのは危険と判断して、自分からリタイヤしてた。

TU2本+パンク修理剤なら、CLやTLならタイヤ1本とチューブ2本くらい常備だな。
トラブル怖いなら26インチ最強だぞ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:23:23.04 ID:KM+tH9wT.net: >>582
出番の少ないカーボンディープは1年以上貼りっぱなしだけど
剥がれる兆しもないよ、テープだけどね
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:28:51.73 ID:iqL3Jns2.net: >>583
ゾンダ　R3以上はテープ要らないよ　カムシンからユーラスに変えたらパンクしらず。
テープ劣化でパンクしまくり。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:42:24.34 ID:iqL3Jns2.net: >>586
一回　剥がすといいよ　驚くほど簡単に剥がれるから。年一でテープは交換しようよ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:54:17.15 ID:mUrkEvdB.net: >>581お前はそう思ってればいいよ
けど確実にチューブラーの方がパンクしたら迷惑かけるからね
あとは常用するかは本人が決めればいい
>>585チューブレスはタイヤの相性がかなりシビアだからね
経験上ワイドリムのカーボンクリンチャーのやつにすんなり入るタイヤならチューブレスは大丈夫だと思う

あとクリンチャーならタイヤ、チューブ各１とイージーパッチで問題ない
イージーパッチはかなり便利だよね休憩中に携帯ポンプとイージーパッチで３分くらいで直せるし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:59:53.60 ID:1B2pSmjd.net: パンク修理とかリアだとしてもチューブ交換しないで20分程度で直せるだろ？
どんだけどんくさいんだよ！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:02:05.06 ID:9mfSWVw8.net: むしろリアとフロントで難易度や所要時間かわるの？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:07:02.93 ID:KM+tH9wT.net: >>588
剥がれる気配無いって書いてるからｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:08:36.81 ID:lBJhHVEX.net: >>591
ホイール外したことない？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:11:19.78 ID:9mfSWVw8.net: 外したこと何回もあるけど、パンク修理だけならフロントもリアも変わらんでしょ
スプロケ外すなら専用工具が必要だけど
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:13:05.69 ID:43bHS9gd.net: ID:mUrkEvdBがカーボンチューブラー欲しすぎるけど貧乏で買えないから
必死でけなしてるだけの気がしてきた
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:13:42.58 ID:1B2pSmjd.net: チューブならタイヤのバルブの位置にしるし付ける。
引っ張り出したチューブに空気を入れればパンク箇所とタイヤのどの部分かも同時に分かる。
小さな物ならニッパーで取り除く。
糊塗って乾いたらパッチ貼る。
組み込んで空気入れて一度抜く。
んで空気入れて終わり。

チューブレスならもっと早いだろ？

液体洗剤薄めたスプレーも持ってれば作業も捗るぞ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:18:10.69 ID:1B2pSmjd.net: ヤスリ掛けとかより、ガソリン付けたウエスで拭き取ればもっと簡単。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:27:18.83 ID:cuBdKxIZ.net: >>596
バルブの位置はあらかじめロゴに合わせておくと最初の工程ははぶけるよ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:27:52.61 ID:mUrkEvdB.net: >>595だからなボーラ２持ってるっつてんじゃん
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:32:54.75 ID:cuBdKxIZ.net: >>599
君を煽る気は全くないよ

>>595を読んで客観的に分析すると
君がボーラ2持っているという事自体が虚構と考えていてのレスだと読み取れたよ
だからここでボーラ2を持っていると主張してももう無意味だと思うよ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:34:10.28 ID:jho40xtL.net: パンク修理の最速は３分と聞いたことがアル。

俺は１５分かかります・・・
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:41:56.43 ID:43bHS9gd.net: 発言が馬鹿すぎて
ttp://uploda.cc/img/img5516bd67db10d.JPG
これくらいはやらないと誰もお前の言うこと真に受けないと思う
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:42:47.34 ID:1TdQiDYS.net: 3分はリスクが高いな
確実な作業の為には5分はいる
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:45:06.19 ID:cuBdKxIZ.net: おぉ～～～実は見せたくてしょうがなかったんだろｗ
艶でわかる、タイヤも真新しい、いいの～～
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:49:44.13 ID:US6F+gE+.net: ID:mUrkEvdB死んだか
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:50:46.50 ID:mUrkEvdB.net: >>600これでいいか？
http://p214.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0328jq7kbvYnpwYS/1O?_jig_=http%3A%2F%2Fmup.2ch-library.com
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:54:51.55 ID:mUrkEvdB.net: ごめんね
http://p214.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0328jq7kbvYnpwYS/3g?bk=3h&_jig_=http%3A%2F%2Fmup.2ch-library.com%2Fd%2F1427554051-HI3B0450.JPG&guid=on
これで見れる？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:55:10.93 ID:ubzSvJJm.net: このID変わるまでの緊張感ｗｗｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:55:41.94 ID:iqL3Jns2.net: お、ボラ祭り？　俺もガイツーで買ったぜ　ウルトラ35　タイヤ無いけどｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:56:21.42 ID:hi3wYDRS.net: ゾンダゾンダ言ったりボーラボーラ言ったりとこのスレはカンパ愛されてるな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:57:30.32 ID:iqL3Jns2.net: でも、エルゴでなくSTIなんだよね
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:58:02.97 ID:cuBdKxIZ.net: おお～～みんな金持ちだな～～
次は俺様のZONDAの出番か！！！、やめとこう；；ｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:59:33.25 ID:43bHS9gd.net: 使った上での発言なら、俺とお前は仲良くできないって結論になる
俺はちょっと上でパンクしたときの対応の話題にも参加したけど
ここ数年チューブラーしか使ってないけど困ったことないから常用してる

煽ってすまんかったm(_ _)m
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:59:39.08 ID:KoV/U8oB.net: ID変わる時間でよかったねｗｗｗｗｗ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:01:25.43 ID:hVYOAOlN.net: >>613
仲良くできない相手に謝るのは男らしい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:02:32.93 ID:1btinQne.net: >>613
ビットリアCXのTU常用してるが、意外とパンクしない。ラテックスのおかげかな。
コンチネンタルとか使ってみたいが、値段倍するな。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:08:02.87 ID:kpuvDhEU.net: 俺もコルサ使ってる
空気抜けがはえーけどパンクは少ないね
ケーシングがいいのかラテックスがいいのか運が良いのかは解らない

コンチネンタルと値段倍も違ったっけかな
両方1万前後だった気がする……
618 ：sage：2015/03/29(日) 00:09:06.61 ID:+NYcE5Fi.net: >>616けどトレッドが柔らかいせいかたまに急制動するとズル剥けになる
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:16:59.53 ID:1btinQne.net: >>617
ウィグルだとコルサ　7000円未満　Ｇｐ4000　12000未満　
倍近い　

というよりこのくらいの値段じゃないと、常用できないよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:17:52.38 ID:BRcPw8Ke.net: GP4000SⅡ、この前ワイズで見たら\7,000の値札が付いてたぜ
誰が買うんだよあんな値段で
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:41:15.77 ID:SrGIlaor.net: EASTON EA90SLの型落ちモデル買ったわ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:49:24.11 ID:7g+LJwNm.net: >>620
自慢したい人
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 02:51:48.80 ID:f3iaABfu.net: >>116
リリス岩田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 02:53:50.92 ID:D5LTuCaG.net: おっなんかすげえスレ伸びてる！
↓
ID:mUrkEvdBというキチガイが暴れてただけだった…
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 05:03:35.78 ID:t8TuZmB+.net: CX III,Wiggleでセールの時に買ったけど、5,000円台だった。

TUはパンクしにくいと言うけど、1度山梨まで行く帰りにパンクしたし、パンク後、
数㌔、それなりに走ると聞いたけど、全然ダメだったので、ゴミ袋輪行で帰ったわ。

クリンチャーのホイールを修理に出している時と決戦以外では使った事がないけど、
リムうちパンクは、空気圧が高いので、まずしないのだろうけど、パンクしにくい
と言うのはどうなんだろうね？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 05:39:42.86 ID:Msh8FEvS.net: 決戦って何だよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 06:02:39.57 ID:f3iaABfu.net: チューブラーがパンクしにくいとか、どちらの土着信仰ですか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 06:09:59.64 ID:t8TuZmB+.net: ごめん、レースと言えば良いか。

そうなんだ、TUってパンクしにくいと訊いたんだね。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:01:54.99 ID:KMC2+gVc.net: >>625
TUはパンクしても走れる言うけど無理でしょ。リムが接地しないってだけでガタンゴトンする。
パンクしにくいっていうのもありえない。パンク修理時に要因が取り除けるってだけ。
クリンチャーは要因が取り除けずに結構再パンクしやすいからな。
まぁ昔の国産クリンチャーやサイクリング車のタイヤが酷かったからそう言われてるのかも
しれない。ナショナルタイヤもブリもパチコンパチコン穴が開いてたからな。

チューブラー自体はいいものだが、コルサCX3なんてエア管理の手間も掛かってか弱い
プロユースタイヤを使わないことだ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:05:21.10 ID:WrMgW1u6.net: そりゃ穴の大きさによるだろ。
チューブラーの方がチューブとコンパウンドの間の層が多い。
ビートがあるからクリンチャーの方がチューブの歪みが大きくなる=裂ける率が上がる。
"比較的"構造上、チューブラーの方がパンクし難い。
シーラントや補修剤入れてた場合でも理由は同じ。スローパンク状態になりやすい。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:55:25.32 ID:f3iaABfu.net: ＞チューブラーの方がチューブとコンパウンドの間の層が多い。

これは同意しかねる。というか、意味不明
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:55:45.88 ID:lho9CKx3.net: とどのつまり、レースとか出ない人でもチューブラー買うメリットは十分にあるってことだね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 08:04:42.78 ID:+9Zzsf/P.net: >>629メーカーもパンクしたへにゃへにゃの状態で走んなよって言ってるしな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 09:15:24.14 ID:E+/vhyzp.net: >>189
シマノも整理して規格を出すような話しを聞いたな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 09:45:35.08 ID:kznZhwOK.net: チューブ変形からのバースト、タイヤが外れにくいってだけでもチューブラーは突出してるからな。
安全性だけみればチューブラー最強。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 09:59:38.39 ID:XdHKu3zN.net: 匿名掲示板での勝ち負けが自分の人生になんの影響があるというのだ
こだわりを捨てると人生たのしいよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:03:14.65 ID:7g+LJwNm.net: まぁ、勝負を仕事にしてなけりゃ勝ち負けは全てにおいて無意味。
勝ちのラインを届く範囲に置いておけば常に無敗になるしｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:26:05.64 ID:rGWh1EGM.net: チューブレスの乗り心地の良さは以上
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:52:45.12 ID:FPTkLUE+.net: チューブレス一度使うとやめられない
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:00:54.41 ID:he4BGzDR.net: レースはTUだけど、練習というか通勤はTLだ。他の人は知らんけど、俺の環境下ではほぼパンク知らずだしフュージョン3なら8000kmまでいけるので他の選択肢を選ぶ理由がない。取り扱いにクセがあるのは確かだから他人には勧めないけどね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:24:56.90 ID:mKJqR8gV.net: チューブレスはオワコンだからもう諦めろ。な！
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:31:57.33 ID:KMC2+gVc.net: >>630
すまんｶｷｺしたあとすぐ朝練行ってて、久々にTUパンクしたわ。

クリンチャーと同じだよ。「パーン」って一発さ。パンクするときは同じだよ。ホントｗ
1秒抜けるのが遅いかどうかってくらい。

ストラーダのクッソがｗｗｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:40:44.17 ID:XDmD7ort.net: タイヤを接着剤で固定するという取扱者のスキルが問われるような
不安定で信頼性に乏しい自転車を、
他の交通機関とともに路上を通行させることは「悪」だよな。

こんな事をしているようではチューブラー愛好者自身の民度を下げるようなもの。
チューブラーはクローズされたコースやレース専用として
タイムを競い合う「専用品」として使われれば存在価値がさらに高まるのに。

チューブラーを好むハイエンドな愛好者こそ一般道での使用を自ら否定して、
手本を見せて欲しいものだな。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:27:47.58 ID:kznZhwOK.net: 信頼性が最も高いのがtu。感情論はいくらでもどうぞ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:42:17.96 ID:7g+LJwNm.net: >>643
俺、初めてチューブラー乗ったの中学1年生ですが何か問題でもありますか。

小遣いで前後それぞれ１５００円もするタイヤ付けたのが最初。
自転車屋のおっちゃんに、この接着剤でつけるんだ言われて付けた。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:48:53.35 ID:pDSZ/Zli.net: 素人は>>635みたいな思い込みに陥りやすいんだよな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:55:29.77 ID:ZAlxF1oD.net: ちゃんと計算されてる。角度とか。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 14:08:19.76 ID:1dO8r9kJ.net: チューブ変形からのバーストってどういう現象でしょうか。
かみこみバーストのこと？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 14:49:42.75 ID:/uES/tfj.net: パンクしても自力でなんとかして帰らなならん状況でチューブラとかわけわかんね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 15:03:29.85 ID:LgpZt8gw.net: >>649 のほうが意味が分からない　
その状況ならチューブラーのほうがクリンチャーよりマシやろ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 15:10:39.98 ID:W5AC6iGF.net: マビックカーを雇えばおｋ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 15:10:48.20 ID:3EcDHTXK.net: >>649
自力で何とか出来ないと思ってるのか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 16:32:39.99 ID:/uES/tfj.net: ベリベリ剥がして貼り替えるんすか？
ご苦労さんです
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 16:39:46.27 ID:TBqZxLYE.net: ホイールの話していい？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 16:48:47.35 ID:+tZY4sxE.net: ここで話題になってたからサイスポ立読みしてきた
シマノがあの企画に金出してないのはわかった
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 16:57:40.12 ID:Ygfxxxhw.net: 乞食臭い話で申し訳ない

パンクしにくい前輪だけTUで
パンクしやすい後輪だけCLってのは有りかね？

金がかからなくていいと思うんだが
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 17:20:43.26 ID:KlOhvTtW.net: は？
前後CLのが金かからんだろｗ
馬鹿なの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 17:21:51.20 ID:Ygfxxxhw.net: >>657
前後CLだとディープにしたとき糞重いじゃん
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 17:22:40.13 ID:KlOhvTtW.net: 乞食がディープとかｗｗｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 17:32:40.76 ID:fGBWtNCq.net: >>656
チューブラータイヤとクリンチャー用のチューブの両方を携行しなきゃならない時点で無いわ。
それなら前後TUにして後輪だけシーラントを多めに入れるって運用の方が良いと思う。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 17:40:08.07 ID:Ygfxxxhw.net: それだと今の俺だねぇ
＋αでCLのチューブ携行ぐらい大したこと無いように思ったんだが
微妙に性能低下するのは、やっぱ耐えられんかな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 18:22:14.88 ID:fGBWtNCq.net: 性能低下っていうより重い＋嵩張るのが嫌かな、俺は。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:05:44.84 ID:lho9CKx3.net: >>653
知らんのなら黙ってたらいいと思うよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:32:53.39 ID:/uES/tfj.net: スポンサードされているわけでもないのに普段乗りでチューブラ使うのなんてただのカッコつけ
そんなに真っ黒ディープが好きならカーボンクリンチャーでも買えばいいのに
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:38:44.12 ID:ifDOE3go.net: お前はそう思っていればいい、馬鹿はそろそろ黙っとけ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:40:12.89 ID:VzrOhM1n.net: 9000C24のスポークが折れてそろそろ買い換えようかなと思う
TOKENのC22Aが軽くて安いんだけど使ってる人いるかな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 20:53:37.42 ID:vJpofKs5.net: 同じ質問の繰り返しだな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:32:37.95 ID:1btinQne.net: >>664
なんで？　わざわざ重いのつかわなくちゃいけないの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:51:26.14 ID:f3iaABfu.net: コンプレックス抱えた餓鬼の戯言を真に受けないで下さい
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:59:07.03 ID:osv1tMV3.net: >>655
俺も読んだ
シマノディスられすぎw
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:03:12.11 ID:/uES/tfj.net: アルミクリンチャーでじゅうぶん用は足りる
それ以外は商売のタネ
ま、おかげさまで人並みに稼がせてもらってますよ
ありがとうございます
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:11:36.25 ID:+rRhIoHO.net: >>671
稼がせてもらってるなら黙ってればいいのにホントに馬鹿なんだな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:13:34.85 ID:d4vvbEtr.net: ボーラクリンチャーｗｗｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:28:56.96 ID:rzCOon8J.net: 峠下ってきて
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:35:05.66 ID:H4KB6Hbv.net: 結局キシリSLRとレーゼロナイトはどっち買えばいいんだよ
見た目も用途も似てるからどっちにしていいか分からん
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:47:23.61 ID:N0IpFecW.net: キシリslrの方が軽いじゃん
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:48:42.57 ID:LpGiiFaH.net: >>675
キシリもスポークアルミなん？アルミなら両方無し
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:10:44.15 ID:TWPdy0UC.net: >>666
僕使ってますよ！安くて軽いです。僕、初心者やし他のホイールがRS21しか持ってないのでインプレ・比較出来ないけど
って前にも書いたかな？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:14:32.61 ID:2nNrp2yP.net: >>677
キシエリ（とその下位のエキップ）はステン
SLSとSLEはアルミスポーク
SLRはカーボン＆アルミ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:16:49.96 ID:ZpqpDhzq.net: SLRほすい
けど回らないの？空転でなく
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:33:09.11 ID:LpGiiFaH.net: >>679
SLRはカーボンとアルミ混ざってんのか、SLR の方がいいかもな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:39:05.19 ID:mDiJFBbH.net: そりゃーSLRが良い構成だけどエグザリットの為に19万はねぇ
13万でノーマル欲しい
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:58:55.05 ID:+9Zzsf/P.net: >>682エグザリットは慣らしてもキーキーうるさい
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 00:33:51.73 ID:EOTy/CBr.net: ドヤ顔で未完成品売りつけるなと言いたい。慣らしなんぞ済ませとけよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 01:22:34.56 ID:QgzpAaUL.net: そろそろバレットウルトラどうなの？
て質問が来そうな予感
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 01:33:21.23 ID:l2AGAnPO.net: もう、ボラのクリンチャー出たら用済みだろう。可哀想だけど。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 07:03:15.36 ID:xcGIkee+.net: ロルフのホイール持ってる人の感想が聞きたい
横剛性低いっていうけど体重50kg台なら問題ないレベルかな
ドーフィネが欲しい
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 07:08:38.53 ID:7yrmXXw1.net: 乗ってみたらいいんじゃない
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 07:44:23.71 ID:CgFGEqUK.net: >>682
ガイツーならslsが9万、slrが15万だな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 08:44:13.54 ID:UWwxvY3v.net: sls（旧SL）なんて昔は国内でもフツーに7万だったのにな。なんかもうアホくさいわ。世の中カネ、カネカネカネか
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 09:03:27.46 ID:I3wMpIc9.net: >>689
選ぶなら9万の方だな
だってSLR高いもん
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 09:33:13.26 ID:L8KE0sxK.net: キシリウムSRって廃盤なのか
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 09:40:12.41 ID:lDKQcIUp.net: >>686
ボラワンCLとじゃ価格帯が違うし競合するとは思えないんだが
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 09:54:52.25 ID:k72giWmQ.net: >>692
トラコンプがどれにでも採用されてるんだっけ？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:02:35.56 ID:mG2DFaVm.net: 日本語で
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:05:56.94 ID:Zcq3aUVU.net: 何故かジャイアントストアでロルフの試し履きができると知った
今度行ってみよう
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 14:40:48.66 ID:kht0OkxD.net: >>687

vigor乗ったけど、カタログスペックの重量より重いんだろうなコレとは思った。
スペック通りなら軽い部類だけど、公称値とは思えない。
横剛性自体は、左右異径スポークで組んであったり、ペアスポークになっているので、
悪く無い、、、けど、激坂登れっていわれたら遠慮するレベル。
平地は伸びるから、緩勾配のある平地貴重のところかっ飛ばすとかそういうの向き。

でも、多分、一番特徴でるのはTdf4や6なんだろうね。リムハイト高いほうが空力さらに
有利になるから、個性的で楽しいはず。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 14:50:38.51 ID:Ph6YidNi.net: 左右異径スポークやペアードスポークは別に横剛性の向上には寄与してねーです
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 14:57:40.98 ID:uEiKTfw2.net: >>697に概ね同意する
俺が持ってるのはアルミだけど横剛性に関しては若干低いと感じた。
座って回す分には問題ないしスポーク少ないからいいけどダンシングで思いっきり踏んでいくと微妙にタメがあって伸びがないかなと思った
ダウンヒルも直線は伸びるけどコーナーは若干アンダー気味かと思う
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 15:06:21.08 ID:2LPL9aJq.net: >>694
現行のキシリウムでトラコンプ採用はSLRのみ
SLEとSLSはジクラル（アルミ）でエリートとエキップはステン
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 15:46:48.54 ID:HvtBJq42.net: >>700
ステン(Stain)ってしみとか汚れって意味だぞ？
ステンレスだとシミや汚れのない＝サビのないという意味になる。

ステンレスのことをステンと呼ぶのは英語が全く理解できない土方とか自動車修理工とかの底辺層のやつだけ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 15:58:43.22 ID:2LPL9aJq.net: >>701
へーすごいなかしこいなー
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:08:00.45 ID:oRC3M8iv.net: 春休みだなー
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:11:11.44 ID:Q1TNXfup.net: 実際はステンレスは錆びないわけじゃなく錆びにくいだけ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:17:49.22 ID:HvtBJq42.net: >>702
ちゃんと英語勉強してね！
あー、キミ朝鮮人？ならわからなくてもしょうがないかぁ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:20:29.02 ID:L8KE0sxK.net: ロードって言うと、道とかゲームの続きする時にするアレだぞ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:27:03.67 ID:+bCv7p2p.net: 酸化皮膜があるから既に錆びているとも言える
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:39:37.35 ID:NT6haQSQ.net: 言葉なんて意味としておかしくなっても
より通じるほうが正しいってシロモノだけどね
簡潔に情報を伝達するための記号にすぎないんだから
むしろ相手がなに言ってるのかわかってるのに
わざわざイチャモンつけるのは
無用に伝達効率さげる愚行だわ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:39:50.03 ID:bVcePNFC.net: 696はちゃんと最後まで「携帯電話」って言わないと気が済まない人なんだろな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:45:01.92 ID:HvtBJq42.net: 君たちはボーダーレスのこともボーダーと言い、セックスレスのこともセックスと略するのかね？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:50:34.80 ID:NT6haQSQ.net: ボーダーとかセックスって言葉は省略形にする以前に
単独でも使う機会が多いから
最初からそういう略し方はしないんじゃないか
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:53:42.91 ID:xoVINGxj.net: おい、変な奴に構うなよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:55:18.69 ID:k62VcTPv.net: どうでもいいことは流そうぜ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:17:36.93 ID:hHrsBubV.net: Stainはあえてステインって読むもんだと思うけど・・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:30:03.91 ID:IpcH0lo9.net: >>697
うーむ
ダンシングでガンガン登る人にはやっぱり向いてないのか
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:33:39.66 ID:HvtBJq42.net: >>711
ステインだって単独で使うじゃないか
>>712
誰が変な奴だ？
>>713
どうでもよくないだろう
>>714
そうだよ？Stainlessの発音はステインレスだよ？Stainはステインだよ？
だから何？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:43:39.05 ID:gSxVer/a.net: >>708
相手に意味が伝わって無いからこんなことになるんだろｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:56:35.45 ID:2LPL9aJq.net: もういいいよ俺が間違ってたんだよ
ステンレススチールって言わなきゃダメだったし
アルミニウム合金って言わなきゃダメだったし
カーボンファイバーリーンフォースドプラスチックって書かなきゃいけなかった
それを出来なかった俺が悪かったんだよみんなゴメンな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:58:33.58 ID:gcgrldZT.net: なにこのアスペ全開な流れ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:13:31.76 ID:hHrsBubV.net: 性別年齢にかかわらず意味の無い自己主張で場をしらけさせるメンドクサイ人っているよねｗ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:16:58.74 ID:YgbZO0XA.net: >>701が一番萎えた
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:17:05.24 ID:k62VcTPv.net: >>701が一番萎えた
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:26:15.93 ID:D48AdNlD.net: ステンレスをステンと略そうがどうでもいい
でもWikipediaをWikiって略す奴はアカンと思う
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:30:02.42 ID:HvtBJq42.net: >>723
それな。Wikipedia
ステンレスをステンも同じだぞ？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:30:21.97 ID:y1T9GVlC.net: ステンとステインを勘違いした恥ずかしい奴が居ると聞いて来ますた。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:40:46.15 ID:HvtBJq42.net: Stainlessのスペルも知らないバカ↑
恥ずかしすぎるwww
ステンなんて英単語はないんだよ？小学生からやり直せ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:43:19.69 ID:+bCv7p2p.net: ステンは当然問題なし、ｗｉｋｉも許せる俺様だが
usbメモリをusbというやつだけは許さへんで
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:44:00.55 ID:xoVINGxj.net: NG推奨
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:44:38.28 ID:XY4qsHBl.net: 刑期満了で昨日、出てこられたみたいですｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:46:44.24 ID:rpYV0T/n.net: >>726
構いたくないけどこれだけ聞かせて
ロードバイクのことロードって言ったりしないの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:54:31.74 ID:HvtBJq42.net: >>730
言わないよ？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:55:38.00 ID:bVcePNFC.net: 言うわけないし、言ってる奴を見つけたらたとえそいつが知らない奴でも小一時間ほど説教です
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 18:57:08.09 ID:WCovI7df.net: 間違ってもママチャリなんて言わないよな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:13:27.09 ID:L8KE0sxK.net: スマホ、ガラケー
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:29:03.68 ID:9xDN3y9/.net: 不動態処理していないステンレスは金の無駄
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:37:02.23 ID:HvtBJq42.net: あんなあ、携帯電話を携帯って略すのと、ステンレスをステンと略するのは根本的に違うんだよ？
ミラーレスのカメラを「ミラー」って略するのと同じこと。
「俺ミラーのカメラ買った」なんて言ったら「は？ミラーついてんの？」ってなるだろ？
ほんとお前らはバカだな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:41:49.99 ID:WCovI7df.net: それもそうだな！
じゃあこれから日本中のみんなにわかってもらう為に説法して回ろうぜ！
あとφをパイって呼ぶの禁止な
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:42:46.48 ID:y1T9GVlC.net: っで、ホイールスレでID赤くしてまで騒ぐと何か良い事あんの？
カンパニョーロが安売りでも始めるとか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:49:39.64 ID:xoVINGxj.net: お前ら構い過ぎだぞｗ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:53:37.61 ID:7T4mCBJp.net: きんもー☆
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:54:32.36 ID:Xh4rLjjn.net: この板って全般的にスルー耐性なさすぎなのに
このスレはその中でもトップクラスだからな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:00:26.49 ID:HvtBJq42.net: ーーーーーーーーースルースキル検定終了ーーーーーーーーーーー

全員不合格
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:00:57.48 ID:HvtBJq42.net: もう飽きたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また来るからな！バイバイキーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:08:26.10 ID:Y/r+N0n+.net: 自転車屋行ってきてホイールベタベタ触ってきたけどやっぱいいなぁー
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:21:22.36 ID:2a7xefBp.net: 昨日あたりからずっと変な流れだな、めんどくせえ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:35:01.61 ID:9YmDD+b9.net: 人はゲームのルールやスキルを開発する。しかし事はそう簡単に進まない。言うなれば自らのルールに捕らわれてしまうのである。この事について考えたいと思う。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 20:40:14.62 ID:UrbCID+b.net: 仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

▽を2ch.nに変えてみて
snn▽et/s11/2064sayu.jpg
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:07:22.74 ID:PMhFpgXI.net: たしかにトップレスをトップとは言わないな
意味がわからなくなる
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:14:20.89 ID:0AGA3uyW.net: ステンレスをステンって話しても通じるが
他の言葉を例えに出して
ステンと呼ばない奴はうんたら～という奴は
現実を見ようとしないバカだよ、馬鹿。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:19:12.61 ID:HvtBJq42.net: まーだやってんのかwww
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:22:38.13 ID:gSxVer/a.net: "less"を略しちゃったら逆の意味になるんだから話が通じねえんだよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:27:37.96 ID:WHF9nBFd.net: 「ステン」は和製英語のような物と思えばいい
「ステン」の意味は、ステンレス
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:31:28.74 ID:uEiKTfw2.net: スッテンテン
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:33:47.17 ID:WHF9nBFd.net: 通称、俗称、のようなものかな？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:52:47.27 ID:H2/Gdc7m.net: じゃさ、チューブレスもチューブって略してええのん？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:56:23.79 ID:xG4TFUtT.net: いつまでこの話続ける気だよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 21:57:02.79 ID:HvtBJq42.net: >>755
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:13:47.95 ID:9PF7D1EA.net: ドヤ顔アスペマンがスルースキルとか言ってるの面白すぎ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:22:31.49 ID:v5zLx45/.net: おまえら、早くホイールの話に戻そうZ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:30:31.07 ID:uEiKTfw2.net: >>758スペルマン？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:38:30.24 ID:BZ0Dkvni.net: こいつ買おうと思ってる
http://www.airstreeem.com/en/products/wheels/carbon-aero-50-clincher-2015.html

リムが果てしなく重そうだけど大丈夫かな
値段的にはレイノルズアサルトとほぼ同等だからそこそこ優秀だとは思ってるんだが
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:54:50.69 ID:2a7xefBp.net: それの青の奴見た目だけでほしい。
使ってるやつとかまずいないから、自分で試すしかないよ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:58:22.83 ID:uEiKTfw2.net: 誰か俺の場を和ませようとした決死のボケを拾ってくれよぅ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:13:46.40 ID:px3iM0R9.net: いや、スペルマ言われてボケ返せないよ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:21:30.66 ID:WHF9nBFd.net: >>755
それお前しか理解できない、お前だけの俗称になるぞ
社会の俗称じゃない
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:22:34.03 ID:t4EVmZOB.net: うちの会社にはステンレスの方がアルミより固いと思う人がいっぱいいます。
めんどくさいから放置プレイ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:37:38.62 ID:9PF7D1EA.net: 固いの定義とは
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:43:21.25 ID:dIzVSvfK.net: 固いってなんだろねー
硬度？引っ張り強度？ヤング率？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:46:40.86 ID:HvtBJq42.net: 俺の股間はカッチカチに硬いぞ？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:49:51.53 ID:7yrmXXw1.net: 頭がかたい
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:50:45.50 ID:ze5U1oBf.net: >>766
俺もステンレスの方が硬いと思っていた、今のいままで

というのもアルミやステンレスの加工をしていたからそれは間違いない

だが自転車に使われるアルミはアルミ合金なんだろ？
ステンレスもまた合金、様々な配合比率で硬さが違う
自転車に使われてるアルミ合金は一般的なステンレスより硬いということなのかな？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:57:20.93 ID:t4EVmZOB.net: >>767
定義ってのが思いつくならなぁ・・・

アホ相手とか

しません
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:02:58.34 ID:XJ7uTGB9.net: >>764そこはざっくりAVか！でいいじゃんか…
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:03:11.74 ID:Og2g2G8p.net: >>771
まず硬いという用語を使うのはやめろ。漢字からして硬度の意味に取られかねん。
そして、あなたのいう通り合金によって性質は全然違う。ステンレスはーアルミはーで語るのはこれまた頓珍漢な回答だ。
よく使われるsus304やa7005他色々…の物性値はググればいくらでも拾えるだろう。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:06:53.38 ID:6hux/Wqt.net: 6000系より7000系のほうが切削性が良かったりまあ異種材料を一律に評価するのは無理があるわな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:07:19.58 ID:NhKSU6+o.net: 昨日ワイズでユーラス見たんだけど、スポーク太くてカッコイイね。
ゾンダのスポークをアレに出来ないかな？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:18:32.02 ID:XJ7uTGB9.net: >>776ハブとリム替えれば出来るよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:19:38.73 ID:dPdvDe+F.net: >>777
まじかよゾンダ買ってくる
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:21:58.98 ID:Ttpq26Du.net: >>774
固いとか硬いとか
微妙な言い回しとかどうでもいいが
具体的にどうなんだろう？
ぐぐってもよくわからんから知ってれば教えてくれ
たぶんみんなよくわかってないから
「うちの会社にはステンレスの方がアルミより固いと思う人がいっぱいいます。」
てなことになるんだろうと思う、俺もその一人

例えばどこの家にもありそうなティファールの鍋につかわれているステンレスと
ここはホイールスレだから、例えばフルクラムR3に使われているアルミ
どっちがかたいのかな？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:22:56.05 ID:Ea8CNru5.net: ぼくのおにんにんのほうがかたいです
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:26:07.08 ID:6hux/Wqt.net: あなたが言ってるのはラーメンとケーキどっちが美味しいかって聞いてるくらい抽象的なことだと理解して
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:31:33.01 ID:ioUnvgjh.net: ホイールは引っ張って強度出してんでしょ
R-SYSみたいな例外はあるけど
各メーカー上位モデルはアルミスポークなわけで
引っ張り強度を出す素材として望ましいって話だろ

硬度だけなら何の合金か知らんがステンレスの方が硬いんじゃね
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 00:32:20.41 ID:dPdvDe+F.net: >>779
あたし女子大生ですけど、あたしのクリの方が固いと思います
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 01:01:25.79 ID:6hux/Wqt.net: テンション上げても強度は落ちるだけ
そも弾性域で使うスポークに第一に求められるものが引っ張り強度な訳がない
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 01:26:09.81 ID:Ttpq26Du.net: >>782
なるほどなー、それが正しいかどうかは別として
何やら皮肉めいたことを言っているだけの人と違い
あなたとは会話になりそうだ

>>784
「引っ張り強度な訳がない」じゃなくそろそろ具体的なことを言って欲しいな
君は抽象的すぎるよ
ずっと「俺は全てわかってるよー、ども何も教えないよー」ってスタンスのようだが
いったい何をしたいんだ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 01:49:50.32 ID:cl1Aapbj.net: ヒルクラ用にコスカボアルチメイト逝っちゃうか迷ってるんだが、乗り手が非力ならもっと軽いリムの方がいいのかねえ
対抗馬はZIPP202、コリマのVIVAS、エドコのネギアライトあたり
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 02:32:08.31 ID:mJWqdf+t.net: >>785
否定するのがお仕事だからしゃぁない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 07:51:33.11 ID:JLSu/4Jw.net: >>762
好きな青でよかったね。
なんで赤と言ったらMY100％っぽい赤なのに、
青と言うとC100％が多いんだろ？
M入れてくれよ！って毎回思う。
群青色っぽい青は好きだけと、水色っぽい青はむしろ嫌いなんだよなぁ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 08:08:35.34 ID:KVxxs/rm.net: そーいえば、Wiggleから鯔湾届いた。
関税らで5,700円取られたけど。
フリーを換えれば、11速化、カンパとシマノの11速化は互換性有るんですよね？

今は、アルテのDi2ですが、11速化できるときに使いたいと思っています。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 08:24:49.59 ID:XUnxF11r.net: はい
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 08:29:20.70 ID:b47KLBaa.net: >>786
コスカボアルチの利点は集団から抜け出す5分間全開アタックをしかける時の反応の良さ。

欠点はカーボンリムからくるブレーキのプアさ

ロードレースだったら問題ないけど、ヒルクライベントだと下りでスピードコントロールできなくなるかもね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 08:40:24.51 ID:lG5Un9mg.net: アタックに強いっつう事はヒルクライムでもシャキシャキって事だよな？
勿論使用する人にとって剛性過多ならダメだけど
今更カーボンリムだからブレーキがどうのこうのは大丈夫だろ
効きの悪さぐらい皆わきまえてるでしょ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 09:04:37.54 ID:c2baQh/C.net: >>792
そうだね、CCUはヒルクラでもシャッキシャキだよ
下りの剛性感も素晴らしいし、リムの精度もいいのでブレーキも安定している
平地の巡航もいいし、まさに万能、ホイール選びの終着点
ただしTUなのと壊れたら修復不能なのと、調子に乗って踏みすぎると脚が売り切れる事は覚悟すべし
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 09:51:56.56 ID:8BD8I1FG.net: そんな話はどうでもいいから俺が買ったばかりのレー3を褒め称えろよ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 09:59:29.64 ID:wO3mHpPX.net: >>785
逆にその程度も理解できずによく材料の物性の話をしようと思ったな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:02:27.37 ID:2KXfSW1y.net: >>794
めちゃ良い買物だよ。おめー。
ガンガン使ってもイケるし万能だし。練習で使っててもう
６００００キロ位走ってるけどまだまだいけそう。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:06:58.08 ID:8BD8I1FG.net: >>796
ありがとう(*^_^*)
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:37:40.95 ID:I4xBMgpT.net: 密度やスポークにした時の断面積、断面形状を抜きに素材の特性で議論するとか、あほらし。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:07:30.99 ID:MpX0t1d+.net: まずそのレベルに達してない
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:19:14.31 ID:VnVGJ9JY.net: サイスポレビューのレー3とゾンダ
かなり差があったね
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:38:10.88 ID:KVxxs/rm.net: 練習用にレー3買ったんだけど、どうだった？
2ちゃんねらーは、ゾンダ持ちが多いのかな？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 14:15:23.31 ID:Z9S3LIz7.net: なぜ2chねらーにゾンダ持ちが多いんだよｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 14:22:41.17 ID:8BD8I1FG.net: ダサ坊はゾンダ、超絶イケメンはレー3
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 14:55:38.08 ID:wf71nhkH.net: >>789
関税じゃなくて消費税でしょ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:15:42.79 ID:jq6kiLX5.net: ホイール変えるなら1500ｇ台がいいかな
↓
レー3、RS81、ゾンダが候補
↓
ゾンダが一番安い
↓
ゾンダ最高や！
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:41:48.83 ID:8BD8I1FG.net: >>805
アハハハハハwww

やっぱ貧乏人はゾンダやな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:45:19.29 ID:VnVGJ9JY.net: >>801
何で高い金出してレー3？
ゾンダでいいじゃんって感じだった
何であんなに点数低いのか不思議
9000c24も低くかったな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:55:19.65 ID:9/Psm/IH.net: 普通に脚があればどれも変わりゃせんわ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 16:21:17.99 ID:KVxxs/rm.net: >>804
そうでした。スマソ、関税適用はされないから、消費税と通関手数料ですね。

>>807
まあ、ぼろくそに書かれていたなら、被らないから良いですわｗ
C24ってクライマーなら結構使っていない？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 16:24:35.42 ID:YjyQYYnh.net: 安さと軽さだけを求めるならXR200で手組みしろ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 16:45:18.69 ID:W+zit5rh.net: >>805
ゾンダ最高なんて誰も言ってないし思ってないじゃんｗ
よくわからん初心者はとりあえずゾンダでも買っとけってだけだろｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 17:25:35.22 ID:uOpkzW55.net: ゾンダすげえ満足なんだけどw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 17:51:50.26 ID:bkffotn6.net: >>810
XR200の手組って強度的にどう？
あれだけ軽いとそれが心配なんだけど普段使いでも大丈夫だろうか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 18:16:52.81 ID:6ajAgeWU.net: 中華ホイール配達中ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 18:32:20.81 ID:cl1Aapbj.net: >>791-793
アドバイスありがとう。よっしゃCCUいったるか！
去年の年末からずっと社畜状態だったので、金ならあるｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 18:40:30.23 ID:caNzJSXL.net: >>813
全く問題ない
テンション均一だと振れまくるから多少根気必要だけど
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:01:08.06 ID:KVxxs/rm.net: こーゆーの真性のアホって言うんだろうな
http://blog.livedoor.jp/hao_tokyo/archives/36942864.html
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:25:50.52 ID:ErTN5EEa.net: 自分は棚に上げて？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:29:47.11 ID:Ttpq26Du.net: >>817
この人はアホなんじゃなくて正直物なんだよｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:46:18.78 ID:KQrK4QT8.net: >>817
こういう爽やかに自分のアホを理解してアホやってる人は素敵だなあ
一生懸命コスパが～とか最安値が～とか言ってるのが恥ずかしくなる
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:59:37.23 ID:/AJ836xO.net: 実際ゾンダ優秀だと思うよ
本気のレースとかじゃなければかなり良い
レー3も良いけどどっちが普段使いしやすいかならゾンダだと思う
レー3はレースに使えなくも無いし反応求めるならレー3
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:06:15.81 ID:pV6lgeH8.net: >>820
かなり乗ってる人のようだしね
羨ましさと微笑ましさとセットでむしろ癒やされたわｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:14:14.34 ID:xbTWm6i2.net: そのブログ面白いんでブクマした
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:16:58.57 ID:00SCYfT1.net: レーゼロとキシリウムSLSどっちがいいですか！？！？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:21:32.98 ID:sOFyb2tY.net: レーゼロこそ至高。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:22:01.58 ID:pV6lgeH8.net: >>824
見た目が好きな方
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:56:57.25 ID:6S5GpPdP.net: XR200いいなプンプロに比べると組みにくそうだけど
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:03:44.44 ID:wO3mHpPX.net: 32Hで組むならいいリムだよ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:22:21.68 ID:6S5GpPdP.net: そうかもしれんね
プンプロよりリム軽いからスポーク増やしてもいいと思うね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:18:12.64 ID:z0WJ15aI.net: わいのユーラスちゃんもええで
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:38:45.99 ID:ZLkr0DEK.net: ユーラスって気になるけどゾンダみたいにロングでも脚にやさしい？
レーシングゼロだと脚にきて若干後悔してるんだけど…
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:44:26.70 ID:XUnxF11r.net: >>824
キシリはカーボンスポークだから劣化が少ないんじゃね？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:14:14.56 ID:pV6lgeH8.net: >>832
SLSはアルミスポークだぞ
キシリウム系でカーボンはSLRのリアのNDSのみ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:16:10.37 ID:9/Psm/IH.net: >>831
ほぼ同スペックのシャマル持ってるがレーゼロと大して変わらん。
ユーラス以上は完全にレース用だから乗り心地を捨ててパラメーターを剛性に振ってる。
ゾンダはダウングレードしたら乗りやすい奇跡のバランスになっちゃった稀によくある車輪
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:19:30.40 ID:b+Dq5wLk.net: GOKISOホイールをついに購入。平坦での高速巡航＝天国。コーナーの立ち上がりと坂＝地獄。まだまだ自分ごときの貧脚じゃ使いこなせないな。練習しかないわ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:38:14.10 ID:G322+7K9.net: 裏山
高速域の緩い登りとかは割と神らしいけどどうなんだろう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:44:43.15 ID:fZfngo3j.net: 高い物買って、大事に扱えばいいんだ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:50:09.68 ID:XUnxF11r.net: >>833
詳しくないんで御免、リアだけなんだね
>>835
平坦がいいのは想像付くけど、坂は２５ｋｍ近く出さないとクライマーハブでもメリット享受出来ないかもね。
裏山だなあ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:51:19.34 ID:TN2rFrRf.net: エボ乗りの方に質問です。
クランクはどこのを使ってますか。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:53:19.91 ID:TN2rFrRf.net: 誤爆しました
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:11:42.86 ID:cqiiuzhl.net: >>838
R-SYSってのがあってこっちは全部カーボンスポーク
まあ15モデルでラインナップはごっそりと減ってしまったがな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:20:54.24 ID:6PmviJ0C.net: あえて突っ込むけど全部じゃない
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:39:19.47 ID:/bJ/FDVX.net: レーゼロカーボンって本当に存在するの？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:40:27.63 ID:UTRS53Mq.net: キシリウムsls 買ったった
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 06:24:00.30 ID:0lZsCkzJ.net: >>844
ハブの回転どうよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:43:50.88 ID:lEV00Q8s.net: >>835
坂で強かったのは、やはり単に人間が強かったのか。NHKドキュメンタリーでも、ハブの事あまり強調してなかったしな…
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 12:26:16.74 ID:m5cmcQae.net: >>846
>>835はスーパークライマーハブじゃないだろ、あれ数セットしか売れてないし雑魚が使っても性能出ないから
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 12:29:37.74 ID:4QTPm1j0.net: ｷﾞｮｷﾞｮｰｯ!!　エリート魚さんの登場ﾃﾞｽﾈ！
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 12:45:22.45 ID:BzbOw9pb.net: エリートどころか業界の養分だろ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 13:11:17.43 ID:vQYNhCNS.net: 性能出ないwww
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 13:29:04.09 ID:8c8Kd/VQ.net: スーパークライマーってハブだけで60万だっけ？
そりゃ売れないわ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 14:09:06.32 ID:CzZ760Rd.net: 一組でも売れれば利益ハンパないな笑
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 15:03:36.40 ID:90yK4t9a.net: それは森もっちゃんが使ってた奴なん？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:19:37.45 ID:lEV00Q8s.net: まあまじめな話、ゴキソのホイールでヒルクライム勝てたってのは事実
ただいくつかのサイトによると、機材の優位性はワイドリムのカーボンクリンチャーにあるっていうじゃない？それこそファンタジーなんじゃねっていう
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:08:53.37 ID:6PmviJ0C.net: 膨大な加工コストを費やして僅かに加工精度上げたところで
高々500rpmの部品じゃ大して何が変わるわけでもない
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:10:22.44 ID:4QTPm1j0.net: ロードレースのように加減速が多いならリムの重さで脚を削ることはありえるが、
乗鞍のような長丁場HCだとさほど変わらん。
前にも誰か書いてたじゃん。結局モノを上まで持ち上げるための仕事量がうんたらかんたらだって。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:14:26.16 ID:6PmviJ0C.net: そんなこと言うと登りは加減速君が出てくるぞ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:25:53.04 ID:J2ZeuDJJ.net: 皆さんに質問。

ホイールを1セットだけ選べるとしたら
何をチョイスしますか？

ライトウエィト、ボラウルトラ？
クリンチャー？、チューブラー？

レーゼロクリンチャーやキシリウムSLRが
メンテや性能で落とし所かな？
と考えましたが、皆さんなら何を選びますか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:45:45.92 ID:lbEt2OEX.net: どんな目的で選ぶんです？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:49:53.78 ID:cqiiuzhl.net: それ1本ですべてを賄うというのなら俺はキシリSLS
それこそ何でもいいから追加するならってんならLW
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:53:08.88 ID:FFVGAj7F.net: 9000c24でいいや
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:55:59.59 ID:QIw3iefm.net: マヴィック割引で買える店あんまないんだよなぁ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:59:05.80 ID:h/elZUGb.net: >>858
1セットしか持てないならアルミのクリンチャーだな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:06:08.26 ID:6jgzCLKh.net: >>854まあ正直なとこあんなホイール使わされて勝ってしまう森本さんが凄いってだけだな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:08:36.68 ID:vQYNhCNS.net: GOKISOは森本さんに彼が欲しいと思うスペックを企画させて商品化した方がいいのではなかろうか
それならおれでも高くても欲しくなると思う
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:09:56.62 ID:FKfhqysW.net: 4,5月にZONDA買うのって時期的に阿呆の選択？

これからワイドリム化とかありそうな気がしなくもないけど
買いたい時に買うのが吉？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:12:21.87 ID:bPqrRrxf.net: 1セットしか持てない（シューやタイヤ等の維持コストは勿論のこと、
ホイールが損傷した場合にも自費で修理ないし買い替えなければならない）
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:12:30.12 ID:6aIcu787.net: ゾンダ程度なら、好きな時に買え
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:18:27.33 ID:DqPXEICw.net: 金があればLWかCCUを選ぶけどそれが買える奴が1セットしか持ってないわけないし
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 19:10:32.07 ID:QIw3iefm.net: ブラックインクのカーボンクリンチャー使ってる人いない？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 19:51:06.70 ID:PKI8XqcF.net: CCslrてもう買えなくなった？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:25:23.53 ID:bPqrRrxf.net: とっくに
スモールパーツはまだまだ買えるが
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:43:53.95 ID:3XcGM8Dy.net: >>866
アルミのローハイトリムにワイドリム化は無いだろ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:46:22.64 ID:cqiiuzhl.net: >>873
って思いきやこの業界はやってるからな
R5とかR7とか変わったやろ
イーストンとかもワイド化したはず

カンパニョーロが無いとは断言はできん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:49:12.04 ID:SuHDJl0N.net: 25cのタイヤ使うならワイドリムは必須（見た目的に）
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:58:58.03 ID:bPqrRrxf.net: 鯔とかも幅広げただけのワイドリム（笑）じゃん？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 22:02:31.87 ID:+/Bo2k5C.net: C28A
ノバスプリント
ALX470
で迷う
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 22:08:32.15 ID:/lXjXaw5.net: >>876
ぷるぷる
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 22:41:28.02 ID:n9PzKcpu.net: ボントレガーやジャイアントのロープロアルミが何気に性能良さそう
ワイドリムだし
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:15:36.29 ID:Ykj9XvNT.net: カーボンクリンチャーってどうなの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:16:54.42 ID:KXBSxJmk.net: 銅ではないだろうwww
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:18:53.34 ID:cCRqBxRw.net: 日本のトッププロが23C使ってるのにアマチュアに25C回せるとは思えない
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:27:13.07 ID:HQzMxwX7.net: 脚力ではなく体重で選ぶのが正解
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:32:05.19 ID:xqSDJuZl.net: 体重と空気量の関係だね？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:34:19.41 ID:cCRqBxRw.net: 今自転車に付いてるタイヤの幅調べてみた
GP4000 23c 24mm
ボントレガーR2 23c 25mm
これもうわかんねえなあ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 01:09:37.47 ID:X+orvk3N.net: gp4000の25c売れてるみたいだけど、元々若干太いから23cで十分やで
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 01:30:45.94 ID:sxwQu+yi.net: >>882
お前の謎理論ならアマは19，20ｃとか使っとけばいいということか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 01:45:57.93 ID:922tRchy.net: >>885
俺のコルサCX25c 24mmだった
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 03:12:09.36 ID:72ochN5c.net: >>882
重量で言うなら前後でも精々20～30g差くらいだし
勧める人の文句は転がり抵抗が良いってのが多いんだけど、アマが回せないと思う理由って何？
23C25Cどっち派でもないから単純な疑問として
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:29:57.04 ID:mRFt2VIY.net: 逆に23Cで転がり抵抗が悪いって話もないな。
昔はTUで19Cだったわけで、太くなる流れは必然といえる。
でも俺は25C要らないや。相性とか出て面倒すぎる。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:34:06.16 ID:DkzgVX0T.net: まあフレーム側がもう1世代進まんとな
23が入らんフレームはさすがに無いが
25が入らんフレームはまだ普通にあるからな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:34:10.53 ID:AM86YsTd.net: 同じ銘柄で23から25にしたらアベレージ上がる？笑
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:50:16.66 ID:PLKeqhwl.net: >>882
日本のトップは精々60kgまでのガリが多いだろ。
アマは70kg台やそれ以上も多い。

>>892
条件による。
空気圧が落とせる(落としても転がり抵抗が上がり難い）ってのが25cの理由。
ただし何時も通り空気圧入れるとデメリットばかりが出てくるだろう。
ロングディスタンスでの震動による疲労度合いが低減されるので距離が伸びれば伸びるほどアベが上がる可能性はある。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:00:39.23 ID:NEcVQBYd.net: 日本のプロチームは今年は23Cが多数派になってるね
去年は太めもちらほらいたが
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:32:30.82 ID:AM86YsTd.net: 明らかにメリットを体感出来ないなら少しでも軽い23の方が良いってことなんじゃないの？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:40:03.32 ID:WoSnhxzJ.net: >>895
路面がいいから25Cにするほどでもないんだってさ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:57:28.56 ID:mRFt2VIY.net: プロチーム、特に国内JPTはスポンサーから供給されるがままだからね。
サドルすら自由に選べてる選手ってほとんど居ないでしょ。
供給されるモノに対して文句言えないし言わないしな。

良くも悪くも”特に変わらないから太いタイヤを使わされてた”という見方もできる。良くも悪くも、ね
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 12:27:24.21 ID:sxwQu+yi.net: 本当に使わされていたんなら25ｃのままのはずでしょ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 12:34:03.20 ID:c5URgMkI.net: 一昔前は、山岳ステージは650な時代もあったわけだし
俺のフレームじゃあ26が限界かな？多分27では当たる
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 12:46:11.98 ID:mRFt2VIY.net: >>898
養分が根付いてくれたのでスポンサーのキャンペーン終了
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 15:22:24.69 ID:PSZXtEmy.net: ワイドリムでサンゴロドリムを走りたい
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 16:13:21.43 ID:xp+Kiw/Q.net: 誰かTTバイクが前後タイヤの大きさ違うので走ってた時代があったな
それで勝ってた
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 16:30:27.57 ID:RyNp2YMa.net: ワイド化って業界主導という割には対応商品がいまいち出てこないじゃん。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 16:55:39.85 ID:vw2UPAaa.net: MTBのダウンヒル競技だとフロントがリアよりワイドだったりするらしい。
理由は知らんが、もしかしてフロントにばっか負担がかかるからかな？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 17:16:51.61 ID:csyrlZyg.net: はなまたなややほゆのんののねやめなめのやてら
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 17:46:51.25 ID:Bol0H0gd.net: 路面悪いとこ走ると25Cのが乗り心地がいいだけじゃなくて転がり抵抗少ないとも感じるね
　
本当に平地しか走らないなら25Cでいいとも思う
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 18:49:47.14 ID:NEcVQBYd.net: レーゼロ2015ってワイドリムになったの？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 18:53:33.99 ID:HQzMxwX7.net: カーボンだけ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:06:10.77 ID:NEcVQBYd.net: そうか…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:07:59.12 ID:KdPQ/PAI.net: ワイドリムいらん、
アルミだと重くなるだけや。

別に今のリムだって25Cはけるし。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:15:33.14 ID:RyNp2YMa.net: ワイドリムの2015鯔に22mmくらいのタイヤ履かせても大丈夫？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:23:56.94 ID:mRFt2VIY.net: >>903
チューブレスの二の舞にならんことを願うばかり
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:45:27.01 ID:xvPpFF1Y.net: R-SYSがロング向きとか言ってたインプレライター誰だよ
ラテックス入れてもR0より突き上げキツいとか紐付きインプレライターはやっぱり糞だな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:26:14.48 ID:tqv/S76D.net: ロングなら割と真面目にzondaが良いよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:38:10.19 ID:xqni2/JB.net: ヒルクライムなら9000C24一択かな？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:43:52.43 ID:tqv/S76D.net: c24使った事無いけど良い話しが多くて欲しいわ…
実際どうなの？レーゼロと比べて
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:54:09.02 ID:aYGSD8Fd.net: レーゼロってリム重量結構あるしなぁ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:06:07.38 ID:PZ9waMNC.net: >>916
剛性がないからなーと僕はレー０勧められた。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:17:34.82 ID:sxwQu+yi.net: フルクラム5,7はワイドリムになっても重量増えてないよな。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:53:43.33 ID:xp+Kiw/Q.net: ホイールが硬いと脚に来るって聞くから中々硬いホイールが履けないでいる
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:56:19.95 ID:RDpekhbt.net: >>919
ええっと
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:24:01.89 ID:TkY63pqN.net: >>913
あれ硬いだろｗロングはキツイよｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:34:01.96 ID:xp+Kiw/Q.net: 貧脚でロングライドしかしないような俺はc24でいいんじゃないかと
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:46:47.12 ID:DQL+mXZN.net: c24ってTUとCLどっちやねん
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:03:08.75 ID:DkzgVX0T.net: 何も書いてないならCLかTLだろうな
TUなら書き加える
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:05:45.21 ID:igxJKppS.net: >>916
柔らかいとか感じないよ
軽いからグングン進む
10年ぶりに自己ベスト出した
まあフレームもコンポも替えたけどね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:06:59.30 ID:0RsxUQFg.net: R0niteかカーボンクリンチャーかで3ヶ月悩んでる
ストレスでSWターマック買ってしまった
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:11:21.69 ID:DkzgVX0T.net: >>927
じゃあロヴァールにしたらどうかね
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:13:27.77 ID:vw2UPAaa.net: >>924
C24-TL「…」
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:46:25.47 ID:xp+Kiw/Q.net: TLはオワコン
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:48:38.67 ID:xvPpFF1Y.net: >>922硬いかは分からない
ガチ踏みした時割とクリアランスとったセンサーに干渉してたしね
確実に言えるのは突き上げがキツいね特にフロントがR0の時は4000SにR-AIRで余裕で200㎞走れたけどこの組み合わせでR-SYSは100㎞も無理
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 00:44:41.51 ID:gylrr1xd.net: 普段使いでカーボンディープのＴＵ使ってるんだが
いつどこかでパンクしてる女の子がいても大丈夫なようにＴＵタイヤのほかに
クリンチャー用のチューブも携帯してる

がそんな場面に遭遇したことは一度もない・・・
933 ：830：2015/04/03(金) 01:01:34.16 ID:Dm0fDM6f.net: GOKISO買った人間ですが、買ったのはクライマーホイール。
スーパークライマーはとてもじゃないけど高すぎて手が出ない。
今は森本さんの超人ぶりを身を持って味わってます。
それほど上りはしんどい。逆に平地はメチャクチャ楽しい。
必死に貯めて買ったホイールなんで、脚を鍛えながら
ずっと大事に使います。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:02:32.69 ID:evZ6gSmQ.net: >>932がっつり用意して待ち構えてるヤツの元には幸運はやってこない
俺は前に冬の寒い時期の夜にサイドカットパンクして泣きそうな女の子を助けたことがある
手持ちのガムテとチューブでとりあえず走れるようにして近くのチェーン店まで誘導してあげたよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:09:13.05 ID:ByGi+a7S.net: おい、問題はその後だろ！まさかそれで終わりじゃないんだろうな！
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:41:04.50 ID:evZ6gSmQ.net: ん？確かにそれで終わりじゃなくちゃんと応急処置のレクチャーして必要なものを書き出して渡したよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 02:12:32.53 ID:XaJXFAg5.net: >>927
ロヴァールの４０にしとけ
上りもグイグイいけるし、巡航も楽だぞ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 06:51:25.64 ID:CQtYtOYL.net: >>936
優しくて草
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:24:34.87 ID:GUn7nKRE.net: >>938
マジメかっ!!www
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:25:27.01 ID:GUn7nKRE.net: ちが>>936だ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 08:14:03.69 ID:pYDnv0GG.net: 草食系男子改めプランクトン補食男子
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 08:15:38.79 ID:XPeIxMTS.net: これぞ紳士
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 09:26:36.03 ID:GdsPU/wR.net: 604だが、やっとタイヤ買えたぜ　ウィグルにCX3を4本注文した。
これで、GF軽井沢や八ヶ岳　2時代で帰ってこれるかな。
年々　年のせいか帰る時間が遅くなるので、若い人に付いていけないのが悔しい。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:10:38.15 ID:VhVwL26w.net: ＞2時代

2ジェネレーションズとか何かの製品名かとｵﾓﾀ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:33:25.15 ID:58E8svvJ.net: >>943
あれか、一時代10年とかいうやつか
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:41:41.17 ID:3KX6UMbz.net: C24CLは面白いほど横剛性無いからな。シートステイとリムとで握ったら「ユルユルに組んだ
クラシックリムかよ…」ってくらい横方向がフニャチン。
俺には無理だと思った。カンパコンポだからシマノ車輪なんかそもそも眼中に無いけど。

まぁ横剛性があればあるほどいいってもんじゃないけど、デモ車に付いてたりしたら一回にぎにぎ
してみたらいいと思う。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:50:56.60 ID:8+29UJVW.net: にぎwwwwにぎwwwwww
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:56:03.26 ID:CXid27hQ.net: 好んでカンパコンポ使ってる人になにも言うべきことはないよなあ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 11:06:07.83 ID:hkg3SvA4.net: キシリウムエリートSってチューブのバルブ長さ何ミリのつけてます？？
R'AIRの32mm、48mm、どっち購入したらいいか解らないので・・・
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 11:11:45.93 ID:ib/w1Qdc.net: 32じゃ短いよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 11:28:02.11 ID:TY7UOVdJ.net: 32じゃ相当バルブヘッド選ぶよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 11:34:10.07 ID:TXm6ctjL.net: C24で走ってみて剛性がなんたらかんたらの実感は無いけど
振れが出ることは確か。
なのでダメになりきる前に手放した。

カンパは振れないから好き。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 11:53:09.14 ID:VC4GYCXo.net: シマノコンポでフルクラムホイールの俺は勝ち組
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 12:04:28.31 ID:gmx14KH8.net: >>949
オレは32mm使ってるよ、ヒラメなら問題なし
安モンのポンプヘッドでもいける
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 12:10:23.11 ID:Hic9V2wi.net: LWの「結線は音が不快だろうからやってるだけで剛性とか全然関係ない」発言で赤っ恥かいたお店の発言を
純真無垢に信じ込んでドヤる前に自分の出力を把握する方が先だと思う
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 12:35:47.61 ID:yQ1+Aw4x.net: >>949
平リム手組みホイール以外は基本的に48mmの方が良い。
キシリならフロントとリアのリム高差あるだろ？
フロントは32mmで余裕だけどリアはギリギリとか。
前後でバルブ長違うの持つのは面倒だから48で揃えておく。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 13:18:29.31 ID:3KX6UMbz.net: >>948
カンパコンポーネンツ選んでなんかおかしいことでもあるか
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 13:37:28.07 ID:vnbQ77DE.net: >>957
そんな反応楽しんでるんじゃないか？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 13:41:06.02 ID:3KX6UMbz.net: ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:04:50.18 ID:T9Ec7uXg.net: ボーラ50のチューブラーの
ノーマルとウルトラ
どれぐらい違いますか？

現在レーシングゼロ　アルミクリンチャーです。

どちらがお勧めか
先輩方宜しくお願いします。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:38:09.70 ID:E2cApLEj.net: >>949
キシリの体験談でキシエリSだとどうだかわからんのだけど、
キシリクラス以上のマビックリムならある程度当てはまると思う
バルブが短すぎるとカウンターウェイトより軽すぎてバランスが崩れる。
回した時のグワングワン感ね、つまりブレが大きくなる

オレの場合、ヴィットリアの42ミリヤツだけどその辺で許容範囲って感じ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:43:54.58 ID:PjWUneSw.net: >>932
チェーン外れて泣きながら怒ってたから直してやったが、
礼も言わず走り去って行った。
それ以降、女は助けないと心に誓った。
実際遭遇したらどうかわからんがw
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:46:39.27 ID:PjWUneSw.net: >>916
俺も良い話ばっか聞いてたから候補に入ってて、
実際乗って見たら理由はわからないが全然ダメだった。
上りすらバレットウルトラの方がよかった。
パワー系には向かないホイールだと思うわ。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:05:41.97 ID:bCnI7rNu.net: パワー系ｗ
プロに匹敵、それ以上のパワーがあるんでしょうねぇ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:42:29.87 ID:GK0Ut34p.net: >>960
前後で計50g違う
966 ：944：2015/04/03(金) 17:15:08.65 ID:hkg3SvA4.net: 皆さんご丁寧にありがとうございます!!48mm買います！
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:27:47.57 ID:z/kVa9Zk.net: ぎゃあああC24のスポークテンション上げようとしたらスポーク破断したあああああ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:35:13.42 ID:XPeIxMTS.net: >>967
乗ってる時じゃなくてよかったじゃねえか
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:40:26.12 ID:+cjZS5H2.net: モデルチェンジしたノヴァテックのスプリント使ってる人いない？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:42:23.41 ID:Qqs7oPld.net: ボラワンとボラウルトラの差て無いだろ？
インプレで目隠して乗ったら判らないレベル。
とサイクル誌に書いて有った。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:46:16.22 ID:6WsU+tKv.net: 良し悪しは別にしてウルトラの方がスポークテンション上げてるんじゃなかったっけ？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 17:55:57.74 ID:BE8xi/Fl.net: 同じだよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 18:16:56.10 ID:yQ1+Aw4x.net: 鯔湾初代が出たとき、鯔煮のスポークは厚みが薄かった。
幅は同じだけど製造メーカーが違ったそうだ。
というか鯔湾の方が高級材料使ってて3年目位に統一された。
鯔煮がDTだとすると鯔湾がCNみたいな感じで安いのに高級材料だった訳。
その為に鯔煮はテンションを上げてたというか鯔湾が量産の都合で少し下げてた感じ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 18:22:58.56 ID:8+29UJVW.net: 高級とは？具体的に
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:03:01.24 ID:xsLUvxJH.net: ボーラとかもう古いだろ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:10:08.25 ID:cF2Xn2zc.net: >>964
どーだろうね。
ローラーの上でなら110キロまで出せる程度の足だけど。
まぁ、ぺダリングとか考えたことも無いし、まだ初めて2年の初心者なんで、
乗り方が悪いだけかもしれんわ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:15:58.69 ID:Hic9V2wi.net: 素人の自虐のジョークじゃない自称スプリンターとかトルク型パワー型って
俺は馬鹿ですって意思表明だからな
名も無き一般兵がガンダムに乗って
「この機体じゃ俺の反応速度についてこれないっ！」って文句いうみたいな馬鹿さ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:31:22.44 ID:XPeIxMTS.net: ローラーの上での速度ｗｗｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:41:31.22 ID:bCnI7rNu.net: ローラーでの速度出すとは、マジな馬鹿だったか
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:44:38.89 ID:BYrFgOuX.net: え？ローラー？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:47:23.87 ID:8+29UJVW.net: これ以上恥を重ねる前に死んだほうがいい
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:33:48.44 ID:6FINighS0: こういう流れになるといきいきするやつ涌くなｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:33:06.93 ID:R0MDfJm+.net: >>976
釣り酷すぎ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:40:49.07 ID:aqY/EIeq.net: 鯔は見た目がダサ杉
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:50:44.93 ID:3KX6UMbz.net: おきなわ210のヤン選手に勝てる人材がいると聞いて
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:00:49.49 ID:421LOt83.net: 110キロ出してるときのギア比とケイデンスが知りたい
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:08:58.38 ID:pr6iljKn.net: >>986
ギア52-11、ケイデンス185で110キロでるよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:12:40.19 ID:QTKGdkQA.net: スポークって距離走ったら増し締めしてる？
テンションメーター欲しい
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:13:24.19 ID:zlmXoL53.net: お前らいっそタイヤの周速度で音速を突破しろ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:14:42.94 ID:GdsPU/wR.net: 賓客なんで、お店にまかせっきり。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:34:15.46 ID:8+29UJVW.net: 貧脚だから、ってことは自転車に乗るのを？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 21:59:33.70 ID:E6ktEcm4.net: あえてケイデンスで書かない辺りにニワカ特有の自慢臭をヒシヒシと感じる・・・
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:09:38.70 ID:b1xwiso3.net: サイコンのマグネット増やせば俺だって100km/h超えられるし
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:10:29.82 ID:tYTPi/XW.net: 100キロ超えてたからロードバイクはじめたし
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:15:18.32 ID:8+29UJVW.net: ロードは85kgくらいまでだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:39:14.16 ID:ib/w1Qdc.net: アメ車なら120kgくらいいけるで
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:10:46.06 ID:D2HXrm4V.net: 外人のロード乗りは普通に９０ｋｇあるっぽい人が多い

てゆうか、海外通販のショップレビュー見てたら俺９０ｋｇ超えてるけどこのホイールええわ
とかさらっと書いてる場合がある。

しかも高級ホイール。

笑えるよ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:25:25.46 ID:vEpit7mT.net: まあ身長でかくてそれなりに筋肉付いていればどうしてもそれくらいの体重になっちゃうからな
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:30:19.22 ID:873jEXJv.net: それなりに脂肪がついててもそれくらいになるね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:36:12.93 ID:dodiVqfZ.net: タッパが190台やとどうしても80kgはいってしまうんだよなあ
アメ車しか乗れない
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:51:50.09 ID:K09X/gka.net: 190とか可哀想
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 04:54:09.91 ID:WoVXPpYV.net: mavicのキシエリなんだが、フレームに装着した状態で横に揺さぶると若干グラつくんだがこれって仕様？前後共グラつく。
ちなみにクイックレリーズ、ベアリングをキツく締めても直らない。
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 05:03:52.85 ID:WoVXPpYV.net: >>1002
すいません、自己解決。
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:35:14.55 ID:LDppNnyi.net: >>1003
どう解決したのか書いてけよ
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:56:31.77 ID:ja3+Xrak.net: どうせコレでしょ
http://biwakocycling.blog.fc2.com/blog-entry-78.html
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 09:36:50.33 ID:jA0SF3hI.net: 1000なら世界中のボーラ大爆発死傷者多数
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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