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【10速】Tiagraがいいやその14【4700】

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 10:47:16.09 ID:d7LGeKd0.net: 10sが良いって人いるけど11sに興味ないの？
105と値段の差あんま無いしすげー悩んでる
10sあれば十分なもん？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 10:57:06.65 ID:+G3XOr7S.net: >>436
11s人口が増えたからどちらもあまり変わらん
105が11sになって一気に一般化

10s部品が余っている人は10sの方がいろいろ便利だけどこれからの人には特に勧めん
触角も無くなってしまうしね。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 11:21:20.88 ID:q9eYQZbt.net: >>434
ありえない話を持ってきてアホかってｗｗｗ
どう考えてもお前がアホだろ
８速がダイヤモンドでできていてお得だから８速がいいって言っているのと同じだわ
なんでそんなに頭悪いの？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:57:29.37 ID:fF8rAy1e.net: >>436
自分のよく使う範囲のギアの刻みが細かくて、トップ・ローギアが必要なギア比を満たしていれば
8速でも何でもいい。
ただ、これからスポーツ自転車に乗るのでよく分からないという事なら
11速にしとけば後悔しないかもね。11速なら足りるとは保証できないが。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 00:08:25.90 ID:rA4lLGrM.net: 単体4700をいくつか導入してみた
あんまり黒くないね。想像よりかはメタルな色合い
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 16:23:10.56 ID:EevaosRD.net: https://twitter.com/INABA_Thai/status/620089053979918338
https://twitter.com/INABA_Thai/status/620090658410229760
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 16:26:26.52 ID:o2zZ7+N7.net: 色はいい感じだな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 16:42:23.75 ID:snyoBLlM.net: >>256
そこら辺が日本を迷走に導いた答えだったりするんだよね
わかってる人は数%だけどいるんだよね
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:01:25.63 ID:Iluvg1lK.net: 8,9,10,11速と使ってきて個人的に気に入ってるのは9と11だな。

9速は8速より変速ショックが少なくてチェーン寿命も8速に近いし、
フリー幅が10速より広いからギア間の幅に余裕があって調整が楽。

11速はローラーの面取りが違うから、たすき掛けに強くてアウターローでも鳴らない。
調整がかなりシビアだけど11段あれば、日常使用目的ならフロントシングルも現実的。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:11:06.22 ID:wStUZAKe.net: >>444
4700だけどアウターローでもインナーハイでもならないよ。使わないけど
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 18:12:17.52 ID:+ZcoY8Lo.net: 耐久性ならピスト最強
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 19:58:54.32 ID:AiKYqiSu.net: インナーハイ？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:05:40.73 ID:0UxAQWEc.net: フロントシングルはどうしてもチェーンが落ちやすくなるから街乗りに向くとは限らない
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:06:55.17 ID:0i/QJtfa.net: 高校早退の通称だっけ？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:09:38.69 ID:o2zZ7+N7.net: シマノの発表じゃなくて、ユーザーが実際に試した互換情報がホスィ
STIだけ変えたいわ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:24:45.22 ID:Z/3IIl3b.net: STIだけ変えたいわ？
STIレバーだけ変えたいわだよね。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:50:31.94 ID:Iluvg1lK.net: >>445
鳴らないってのは語弊があったかな。
チェーンから感じるわずかなゴリゴリ感がないんだよね。
なので意図せずにローに入ってることがある。

>>448
それも過去の話なりそう。シマノが本格的にMTBにフロントシングルを投入して
9000系XTR、8000系XTでもフロントシングルになってるから必ず街乗りにも降りてくる。
長い歯とチェーンのインナーリンクアウターリンク専用設計になってから
レースでも使われるようになってるし問題ないよ。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 21:01:00.06 ID:+72wXyw4.net: 日常使用目的で11sって贅沢すぎだろー
俺の街乗り車はスチールフレームにカセット7sだぜ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:48:18.81 ID:0UxAQWEc.net: >>452
なにいってだシマノは満を持してシンクロシフト出してフロントダブル推しだろ
シングル推してるのはどうしてもフロント変速がシマノに勝てないスラムだ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:01:28.79 ID:3YOb9Uvh.net: 街乗り用に開発中のメトレアがリア11速でフロントはシングル/ダブル選択式のよう。
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group05.jpg
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:13:53.39 ID:Rdu+O3aJ.net: どう見ても街乗りの落差じゃない件
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:15:28.64 ID:ooMlSfdt.net: >>453
8sでもこれといったデメリットないから8sのがよくね
まあ自分の脚に合ったギアがあればいいんであって全部のギアに出番があるってケースは少ないだろうな
街乗りの場合は特に

俺の街乗り用は2×8sだけどいつも3つのギア比しか使ってない
疲れてるときだけもう少しギア比を下げるからそれ合わせても正味5段階くらいか
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:23:34.45 ID:rHY/JcCG.net: >>454
今やMTBにじゃ普通だし、シングル推しはSRAMだけじゃないよ。色々なパーツメーカーから出てるから。
ただシマノが追随して出してきたのは大きい。チェーン落ちしないってお墨付きってことだからな。
シンクロシフトがよく出来ていても普及クラスには無理っしょ。

>>453
最初そう思ってたけど普及グレードまで多段化の波は止まらないから諦めた。
チェーンは105でも2500円くらいだし、Tiagraが11速になったら2000円切るくらいかも。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:45:30.97 ID:4ErFg2Bc.net: 11s規格のチェーン・スプロケ使った
軽量コンパクト8sコンポ出たらすぐ入れ替えるぜ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:47:50.25 ID:cwmv0hsS.net: >>459
8sから耐久性と低価格を取ってしまったらいいところなくなる
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:59:16.75 ID:+aN85YnE.net: >>459
何の意味があるのやら
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:39:02.69 ID:McHPo8JX.net: スプロケ幅狭くなる分、フランジ幅広げてリア剛性UP…とかかね？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:55:23.40 ID:g79W+ysw.net: >>455
ピストに飽きた、見た目重視ユーザーへの二番煎じ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 19:16:52.77 ID:uXRmrE+m.net: リアルストリートスタイル(笑)
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 20:24:45.23 ID:uHaEUKHB.net: ストリートTTバイク
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 18:55:27.29 ID:B2UfjSMS.net: 事故量産型
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:29:32.33 ID:gsLkSgs6.net: 11Sリズミックドライブトレインってのは何なんだ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 20:30:39.77 ID:QSHXt+DGG: 新ティアグラ積んだBianchi予約してきたわ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 10:07:29.66 ID:mc64Rmqh.net: 手組みするんでリア側のPCDがキツクなるのが嫌だから10速のまま行くよ
11速のハブでもスペーサー入れれば10速で使えるけど
105、11sハブとティアグラ10sのハブで同じリムで組んだら断然10sの方が良かった
11sでも非対称リム使えばなんとかなったけど、あんまり売ってないしな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:16:06.72 ID:jCVnVPG5.net: ＰＣＤの意味、わかってねぇだろｗｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 00:01:21.26 ID:WBhBd7xU.net: 何がきつくなるか考えたけど思いつかない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 00:46:08.38 ID:3ae7YbSq.net: こういうこと？
http://www.sai-men.com/wp/wp-content/uploads/IMG_18551.jpg
http://www.sai-men.com/wp/wp-content/uploads/IMG_1934.jpg
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 02:41:58.90 ID:mVoV4oLo.net: すごいな…何と勘違いして、「PCD」って言葉使ったんだろう。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 02:45:49.06 ID:RH/JaIxN.net: 最近覚えたんだろ。かわいいじゃないか
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 02:52:46.92 ID:bgM0MAx2.net: フランジ幅？
ところで>>472見てると11速ハブのフランジが
若干反フリー側に偏ってる様に見えるんだが…
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 03:19:19.86 ID:5aqx56zW.net: サイメンソースか
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 15:00:26.33 ID:+0xpM1Th.net: たしかにPCDじゃないわ(*v.v)。ハズイ。。。。
フランジセンター間ですね。
誤解を与えてしまった方いましたらごめんなさい

でもティアグラはハブを28,32,36Hとデュラ以外に始めて？の28Hを
出してくれたから選択幅広がって嬉しい

シマノも確か14速まで特許とってるから、
多段ギア傾向になって、これ以上増やすなら
リアのエンド幅を広くする→現行フレームは使えません→新しいフレームを買いましょう
商法をもしかしたらするんじゃないかなと思ってる

新ティアグラは10速ユーザーを当分見捨てませんよ
という意味と前向きに捉えてる
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:34:08.24 ID:QDytae2S.net: 今までの10速と新ティアグラ10速で互換性がない？時点で
今までの10速派としては切り捨てられた感はあるぞｗ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:45:29.74 ID:VFnyL6cq.net: エンド幅135を見捨てる見捨てないの話になってくるのかね
過去に変わった時はどうだったんだろう
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:05:34.52 ID:+0xpM1Th.net: 今までの10速と新ティアグラ10速って互換性ないの！？

ではエントリー完成車に新ティアグラ着けて初心者が買って
グレードアップしたいけど11速ばかりだから
105以上の新しいコンポーネント買わせる
という商法狙い？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:18:03.27 ID:GYxMGZO1.net: 自転車店は、そう書いている
http://ysroad-shinjyuku.com/staffblog/2015/04/post-788.html

105レベルまで、油圧ディスクSTIが降りてくるし、レースグレードの105とそうじゃないTIAGRAとの間ではっきり線引きしたいのでは？
TIAGRA以下はエンド幅130mmか135mmでしばらく固定と。
↓みたいにエンドを交換すれば130/135mmと共有できるような設計にする。
http://www.cyclowired.jp/news/node/154362

レースグレードじゃないけど、11速がほしい人は、メトレアを買う。
http://uemuracycleumeda.blog.fc2.com/blog-entry-207.html
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:18:41.30 ID:QONXXSwy.net: 互換性が無いってのは具体的に何がって情報は流れてないだろ
ネットに無いって書いてあっただけだ
未だ騒ぐなよ　カス
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:32:46.61 ID:26KV4MhC.net: 試してないけど11速用のRD(105～DURA)は
ST4700で引けば新10速として使えるのだと思うぞ
ブレーキとFDも問題なく使えるだろうし
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:40:43.04 ID:Hn3WylJC.net: 思う
だろう
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:52:25.46 ID:VSYqw9mR.net: 互換性無いのはブレーキの事じゃねえの？
105だったら5600と5700の間で互換性無くなったから
それティアグラまでそのまま降りてきてるんじゃね
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 19:08:22.90 ID:LL3PdLRS.net: サムシフターに新Tiagra導入した俺には関係ない話だった
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 19:36:49.40 ID:RH/JaIxN.net: すぐに海外サイトなんかで互換性検証されるでしょ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:10:55.86 ID:ab3tTVuC.net: >>485
480の言うように今回はST～RDのリア変速系が怪しいらしいんだよな
ST-4700が一番気になるんだが一番高いパーツだし人柱になる気にならないんだよな
ブレーキ系は新スーパーSLRだから4600系と同じだと思うよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:21:08.52 ID:8Y3ip53C.net: 暑いからか、イラついてる人がいるね。

パナソニックの4700搭載モデルは、4700のSTIで、105のブレーキを引くようにしている
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=12669
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/#spec&5
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:31:59.11 ID:ksmrvkGE.net: >>485
ブレーキは、4500と4600で互換性無くなってるでしょ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:57:28.05 ID:zjtYsfLd.net: ブレーキの互換性ってこれ？
http://productinfo.shimano.com/images/ti/2.7/en/contents/C-456-01-00.png
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 21:17:03.15 ID:RFADwl62.net: ブレーキの互換性なんてそれほど気にする必要ないだろ
キャリパーとVほどの違いは無いんだから、
引けりゃ問題ない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 21:18:24.64 ID:PyfrfIAY.net: よーしパパ　RX-100のブレーキで挑戦しちゃうぞ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 22:04:16.70 ID:PYOEQwiT.net: 左手4500で右手4600で4600のブレーキ使ってるよ
リアディレーラーは5700　フロントディレーラーは3400　クランクはA050　何も問題ない
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 23:58:02.05 ID:O7op3n70.net: >>483
多分そうだと思う。
そうだとしたら、新10速と旧10速には互換性はないわな。
調整で誤魔化して運用する場合は別として。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 08:17:14.08 ID:o9Xir4gc.net: 今までも散々言われてる通り、RD側の引き量が変わってるのだとしたら調整で誤魔化すのは無理
後ろの変速がまともに機能しなくてもいいっていうなら話は別だが
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:34:42.40 ID:iuLc+rQu.net: >>496
そこなんだよね
ST-4700の出来が良ければ4600や5700組の代替えシフターにすると思うんだけどね
RDやスプロケの流用が効かないと最終型10Sの受け皿にならないよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:50:25.02 ID:VKW7U4gC.net: ＞RDやスプロケの流用
普通はスプロケの変更はないだろ
引き量をDYNA－SYSに合わせて変更したらこれからも安定供給が望めるのでは？

日本じゃ深刻でも海外市場は10年前のヤツでも売れるから古いモデルも手に入るし。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 03:27:02.67 ID:i2H8BmDA.net: ST4700はRDとFDも4700のみの互換図出てるのね
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.7/C-453?cid=C-453&acid=C-455&types=road
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 11:19:43.27 ID:y/SXOfil.net: クランクぐらいなのか105から入れるとすると
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 12:09:47.04 ID:WzhZSIrn.net: 47系ラインにMTB系や67スプロケが入っているな。。

結局10sスプロケ側に変更は無しと
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:40:34.10 ID:GF1cFNY4.net: BL-4700届いたけどなにこのチープな青銅色
今回はママチャリ用だったけどSTIとかクランクのロードコンポ買った人ガッカリすんじゃねえの
所詮はティアグラか・・・
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:58:24.67 ID:PbwrJMiC.net: 現物見ないで注文してんだろ、文句言うな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:18:07.93 ID:Zy9qFnnp.net: タダの馬鹿の自慢だろ
「＠ボクちゃんはママチャリにテァグレア使ってだよー　ちゅごいでしょー」

本当に頭大丈夫かよ？　基地外レベルじゃん

所詮はティアグラか・・・
所詮はティアグラか・・・
所詮はティアグラか・・・
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:20:51.71 ID:/8+I6ztr.net: や～い貧乏人ｗｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:23:27.02 ID:Y6BO7+Or.net: ママチャリに4700ってアーチ足んなくないの？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:24:37.63 ID:WaNVZe/o.net: こいつの人生ターニーレベルだろうにな

　　　　　　　　　所詮はティアグラかｗ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:27:33.05 ID:7y9dzDf8.net: ママチャリ乗ってるくらいだからターニーレベルだろうね
そんなに気に入らないなら俺なら即捨てるね
こいつ大事に文句言って使ってんの？ｗｗｗ俺なら捨てるね
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:33:57.10 ID:1SP2wv7h.net: いらねーから着払いでお前らにやるよ
って言ってれば反応は真逆だっただろうなｗｗｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:45:39.50 ID:P7oSeo5a.net: ゴミはゴミ箱へ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:07:17.47 ID:TMbDGkHM.net: シャア「所詮はティアグラか・・・」
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:30:34.84 ID:1K0IWGbx.net: >>506
型番的にレバーのほうじゃ？
引き量の差でママチャリブレーキじゃ、かなり効き悪くなりそうだけども。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:33:59.58 ID:RXJfdqCc.net: ママチャリにティアグラ・・・　なんと心地よい響き・・・
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:31:05.39 ID:YDsKtOsX.net: >>511
コンポの違いが戦力の決定的差ではないことを教えてくれるんじゃ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:43:35.05 ID:6oZ7TLqL.net: ティアグラのクランクのデザイン好きなんだけど
俺だけか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:51:20.69 ID:6oZ7TLqL.net: あと105がレース以上って人いるけど、
世界選手権をティアグラででた日本人選手がいることを知っていってるの？
517 ：親切マン：2015/07/21(火) 23:09:09.20 ID:P8uR42Bg.net: チキンライスがいいや、みたいなこと？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:54:23.97 ID:5jY/+nLs.net: ドライブトレインなんて必要なギア比と段数がそろっていて確実に変速してくれればいいしな
重さとか剛性なんてのは二の次
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:24:38.58 ID:rj6kozlo.net: >>515
4600でしょ？俺も嫌いじゃない
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 06:49:19.68 ID:L/Jf7zrf.net: >>516
知らないので詳しく！
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:10:03.84 ID:UcLcVIjt.net: 46のRDのプーリーが外れん…チクショウ
ネジはすぐ舐めるし、600のRDのプーリーはサクッと外れるし、いいことないな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:17:20.21 ID:oyOjegBT.net: >>521
つ　ねじザウルス
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:17:24.28 ID:UcLcVIjt.net: >>522
皿ねじだから無理っぽいわ

なんでアルミネジなんて使うんだよシマノ…
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:22:46.99 ID:a0pdPSJU.net: まさか携帯工具で作業したとか？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:24:24.18 ID:HmWVg05L.net: 新製品が出るたびに軽くなるのが当たり前だと思ってるクズ共のおかげだなｗｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:26:20.48 ID:qDY18pT8.net: 六角レンチすら扱えない馬鹿は馬鹿故に自覚がないのか
バイク屋行けよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:33:19.80 ID:UcLcVIjt.net: まさか、しっかりしたアーレンキーだよ
プーリーゲージがスチールプレスでネジがアルミだからきっと固着したんだろうな

せっかく押入れから出てきたから足車で使おうと思ってたのに、悔しいわ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:53:13.19 ID:GQ0+UJRp.net: 自分も4600じゃないけど同じネジが固着して
ネジ外し剤で根気よく作業して何とか外した事が
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:01:03.72 ID:UcLcVIjt.net: プーリーケージだ

固着剥がし剤か…
最悪フライスでねじを直接穴を開ける覚悟で色々やってみるよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:02:44.03 ID:WrxRbz8M.net: この前46RDのプーリー変えたけど、ケージは簡単にバラせたけどなぁ

保管状態が悪かったのか？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:09:03.26 ID:a0pdPSJU.net: RDは新品でもネジロックでガッチリ止めている事が多いから、
しっかりした6角を最後まで押し込まないと危ない
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:31:02.46 ID:Ra4cJxPy.net: 丸ごと買い換えろってことだろ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:36:31.44 ID:QHNpFTvc.net: バーナーであぶれ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:57:22.81 ID:qDY18pT8.net: どう考えても工具を使えてないだけ
六角レンチで舐めるとかあり得んよ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:29:34.57 ID:s1gt7LIA.net: 先端切りっぱなしの安物使ってるんじゃね？
焼き付けの黒色塗装のセットものでよくあるパターン

工具くらいカネかけろよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:41:23.74 ID:actYd535.net: 途中の人も書いているけど、奥まで入れてなかっただけの馬鹿
それを恥ずかしくもなく良く書けるわ
みっともない
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:53:03.16 ID:loR3Ok3u.net: 以前プーリーのネジをなめたからおかしいと思ったら工具の精度が悪かったことがある。
WERAのセットのでそのサイズだけが先端加工の形が違って痩せてた。
同サイズのWERA2本とPB1本を持ってたからそのレンチはお蔵入りにした。
運が悪いと高級工具でもダメなのがあるよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 02:04:38.70 ID:FKwIpm5+.net: >>527
PBとかちゃんとした工具使おうね
最低でもKTC
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 02:36:39.06 ID:/fjzJhyW.net: >>538
最低でｹﾃｼって…値段の話ならもっと安いので十分だよ
六角ならエイトも良いし、SK11とかストレートのオリジナル商品とかさ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 09:18:09.78 ID:lk9bi2p0.net: ギスケで問題ない
ちゃんと工具を使えないから高いのが必要になる
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 09:44:53.89 ID:dN+8l14u.net: ダイソーで問題ない
ちゃんと工具を使えないから高いのが必要になる
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 09:58:26.94 ID:do9WIbzy.net: ダイソーのはしっかり先が潰れるけどな
悔しくて書きたくなるのだろうが、恥の上塗りだよ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:35:55.93 ID:HvGYqYwa.net: >>538
PBって良くしなるんだよね
でもって締結が解放された瞬間「ピキッ！」って衝撃が掌に来るのよね
アレが痛くて使いたくないんだ…ってか売り飛ばしたわw

んで今使ってるのはWISE(若穂囲)とエイト
ダイソーは有り得ない
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:55:54.93 ID:g69TAmF8.net: いつまでやってんだよ
他人の工具なんてどうでもいいだろ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:47:34.84 ID:ZxD3Uo2E.net: なんでもこじらすと基地外みたいな事を書き出すいい例だよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 04:25:01.29 ID:QQGpsF/4.net: ガタが来ない工具なら何でもいいわな。

ネジ側さえ舐めなければ、安物で工具側が逝ってもいい
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 07:03:20.48 ID:P1+W050O.net: 4600はクランクトリプルでスプロケ12-30T使ってたけど
4700はクランクダブルとスプロケ11-34Tでギア比1:1を使えるのがいいね
トリプルはギアチェンジの問題とかメンテが面倒だったから
4600からの仕様変更でその辺も良くなりそうだし
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 07:15:50.12 ID:HZ7gcN4v.net: 4700に乗せ換える意味が無いと言ってる人は4600使ってる意味も無いんじゃないの？
今回のモデルチェンジは単なるグレードの違いではなくユーザーの違いを明確にした
良いモデルチェンジだと思うけどな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 08:26:07.28 ID:Kpqgkfdn.net: 105以上使ってるユーザーは必死こいて公道レースしてるイメージがある
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 11:45:15.61 ID:mArPKCtI.net: SORA使ってる人はTiagra以上の事をそう思ってるし
クラリス使ってる人は･･･
ターニー使って・・・以下同文
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 13:42:59.97 ID:LHZ/jfF2.net: 触覚がついてるレバーを使ってるのは貧乏人ってイメージがある
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 04:11:58.63 ID:yTwiM1c/.net: アルミに105とカーボンにソラって、どっちが貧乏人？
まあコンボだけ見て貧乏人のイメージはしないけどね、なかには高いホイール履いてる人もいるし。
そう言うの思う人って走る意識より、物欲意識の方が高いんじゃない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 08:29:32.88 ID:88Aj9ccV.net: 他人のバイクを見て貧乏人って思う人は何様なんだろう？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 09:59:24.43 ID:oNyahmOr.net: どっちが貧乏人でもいいけどコンボとか言ってる奴はニワカだって一発でわかる
てかサブバイクが構成てきとうでも別に良いだろ
それ一台しか持ってないっていう先入観そのものが貧乏人だろうが
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 13:21:28.93 ID:HKWgqbM5.net: いいじゃないのｗ
人生で最高のグレードが買えるのは自転車くらいなんだろう
車も家も女もオートバイさえも妥協人生できたのだろう
惨めな可哀想な人じゃないか
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 17:22:06.59 ID:4f2H00Lo.net: >>552
なにもってようが総資産が少ない方が貧乏人だよ
ママチャリ乗ってても総資産で金持ちか貧乏人かが決まるんだよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 17:51:16.17 ID:XmQvA3CU.net: Tiagra4700のクランク、フロント＆リアディレイラー、MTB用シフトレバー、スプロケットを
6月中旬に馴染みの自転車屋に頼み、6月下旬に入荷予定と聞いた。
しかしその後、生産遅れで7月31日には全て揃うと言われプーリーの歯が折れてもあと1ヶ月と思って待ち
もうすぐと思っていた所で今度はシフトレバーが大幅に生産が遅れていて8月終りになると言われた。

SHIMANOいい加減にしてくれ…
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 17:56:23.46 ID:4f2H00Lo.net: >>557
頼んだ時期が遅かったな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:00:19.73 ID:n/T3q1n+.net: >>550
そうかな
4600でもSORAと同じ30:30に出来るし4700なら30:34も可能でユルユル走れる
105の5700は30:28、5800でも34:32でそれ以上軽く出来ない
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:16:01.16 ID:+PEnU0cD.net: ギア比1近辺で公道レース？冗談も程々にな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:22:34.47 ID:oTi3M2AX.net: アザミ48分で貧脚の俺は36-34なのよ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:48:08.50 ID:qy5X/uRq.net: >>559
5700は公式に32tのスプロケに対応してるから。
5700シリーズのスプロケではないが。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:13:53.99 ID:dbJX5ZR3.net: 30-34とか10キロ未満でどこ走るのって感じ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:34:45.80 ID:FycrBeYi.net: そりゃ峠に決まってんだろ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:50:27.00 ID:TWkySlpl.net: キャンプツーリングだな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:42:04.96 ID:ErIqH1Dx.net: >>557
俺の5800に似てるな
2014/4/6にコンポ一式発注して
6月下旬に車体ごと預ける
↓
クランク52-36だけが入荷遅れで
作業完了したのは8/26
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:27:21.66 ID:J0LQvL3U.net: >>566
オレもクランク52-36とフラットバー用シフター届かず組めずにいる…
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:25:40.56 ID:+VBYEErm.net: 日常の走行にも支障をきたす状態になってきたのでシフトレバーだけ在庫のある店で揃えようと思って
シフトレバーだけキャンセルしようとしたら自転車屋に「セット料金なのでキャンセルは出来ません」と言われた。
パーツを個別に注文したはずなのにセット料金て何？
複数パーツを同時に頼むと自転車屋の仕入れ価格が優遇されたりするの？
自分が事前に聞いた価格はメーカーの希望小売価格と同じなんだけど、メーカーと自転車屋だけ儲かる仕組みなの？

大体こちらの一方的な都合でキャンセルするのならともかく、再三の生産遅れで２ヶ月以上も待たせて
キャンセルも出来ないってどうなのかね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:34:48.95 ID:2AAV45Z0.net: >>568
ひどい店だな
オレは気長に待ってるけど途中で細かいチェンジとかしてるけど嫌な顔一つしないぞ？
シフターいつになるのやら…
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:46:40.67 ID:yv20+aCb.net: >>568
もう全部キャンセルしろよ
そんな馬鹿な店は相手に知るだけ人生の無駄
二度と関わらないのが得策
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 15:22:12.84 ID:8ZKenTH+.net: >>568
そんな違法な取引を説明されて引き下がるレベルならそれがお似合い
今後の人生も騙される人生
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 16:41:24.75 ID:RTgn7QgF.net: どこでどう間違えて、
そんな性格に育ってしまったんや( T_T)
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:41:02.10 ID:Oxe+Zr8t.net: その場で文句言えよ
面倒だからチャリ屋なんて使わず、すべて通販で揃えろ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 19:23:40.61 ID:4Vheu8Fv.net: あっそ、じゃあ通販で買うからセットごと全部キャンセルで

で済む話
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 06:32:01.96 ID:C4E6fjsn.net: ではキャンセル料を頂きますで終わる
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 07:11:05.45 ID:bx2pOTSv.net: 終わらないだろアホか？
キャンセル料は本来手にする料金に対しての補填だぞ
まともに書き込みできないなら書くなよくそ脳みそ野郎
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:51:02.14 ID:mHgBx1yK.net: しかし入荷しないね～
インジゲーター欲しくてティアグラにしたけどこんなに待つなら105にすりゃよかったよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:55:03.51 ID:W8HHXZN/.net: >>577
インジケーターは5700にはないだろ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:55:46.79 ID:W8HHXZN/.net: 間違えたごめん。4700にインジケーターないよ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:00:15.48 ID:0RVeHcsx.net: >>579
フラットバーなんよ(^.^)
なんであんなにインジゲーターにこだわったのか…
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:03:16.35 ID:W8HHXZN/.net: ナルホドごめん
8000円弱って結構高いのね
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 02:59:04.54 ID:7SkRDUPw.net: 今9速105(5500)
クランク変えるついでに10速か11速にしたいね
ホイール変えるのは面倒だしやっぱり10速かな
けど5800のレバーいいらしいね
4700なら10速で似たレバー使えるよ
RDもFDも買い換えになるけどね ←今ココ

クランクセット、BB、レバー、スプロケ、RD、FD、チェーン。
結局ほとんど全部やん。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:57:27.83 ID:oD3COMrC.net: >>582
9速からなら、11速いっときなよ。
ホイールもIYH出来るぞ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:38:35.34 ID:caxPpOeM.net: 5500使ってるてことはホイールも古いやろ
もうそろそろ11速対応ホイール買ってもええんやで
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:04:49.54 ID:OhgECEjD.net: アホはなんでも新しいのを馬鹿みたいに勧めてくるが
11Sはおチョコ具合が減っている劣化問題があるから
10Sでいいなら10S用を使った方がいい
もし買うにしろオフセットリムを選ぶべき（カンパも出してきた）
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:27:14.06 ID:qG7Zq4Mn.net: >>585
>アホ
ってどこぞの部品メーカーかｗｗ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:39:45.28 ID:/A6zTJwM.net: 11sだって手放しで喜ぶのはガキの特徴だからな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:11:25.17 ID:ZKQt9u+A.net: 書いてないけどレバーを現行世代に変えるならブレーキ本体も変えたほうがいいよ。
特に5800以上なら5500からだと驚く位効きが違う。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:34:52.11 ID:1iUb7rn2.net: シマノさん以外は10世代でもこのおちょこ量なんやで
55世代はさすがに違うが
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:41:02.93 ID:lnffMFaS.net: この？ってどのだよ
まともに書けないなら書くなよ屑
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:05:19.30 ID:y14HeYk+.net: >>590
文盲？

普通に流れ読めばシマノ11速世代のオチョコ量が
他社の10速世代のオチョコ量と同じだって読めるが…
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:30:12.15 ID:q+5F6TN8.net: 10世代、55世代とか適当に書いているからだろ
自分でも10速世代って書き直しているじゃねーか
みっともない野郎
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:31:46.85 ID:QJl+gzcm.net: まあ　ええがな　ええがな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:39.23 ID:BROK5+tw.net: 旧世代の10ｓパーツは市場から消えつつある
今4700と5800選べって言われたら5800選ぶかな
あんまり値段も変わらないし
さらに過去の10ｓと互換性がなくなってしまったTiagraにあまり魅力を感じない
上の問題もあるからホイールは完組限定になりそうだけど
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:47.28 ID:y14HeYk+.net: >>592
自分？

俺は別人だが
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:47:34.25 ID:fvSCJ9d8.net: >>589
フランジ幅や高さなんかは色々あるのにシマノ以外は10Sも11sも同じなのか？
そんなデータあるなら見たいのだが本当なのか？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 01:42:02.40 ID:GyItpZvK.net: >>596
正確にいうとカンパ10sフリーの長さがシマノ11sフリーより少し長いのよ。
そういう訳でフリー部分を交換で両対応のハブを使ったホイールは、

交換用11sフリーが手に入れば使えたりするのもある。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 01:48:58.67 ID:iXHMWsTp.net: ちぃ　そのレベルの話か
偽関西便ウザいだけで使えないわ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:29:19.82 ID:s2qCmt6w.net: ちぃwww
カッコイイすねw
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 23:29:12.75 ID:HI1lOSsV.net: すいません。教えてください。
今、ティアグラ9s使ってるんですが
4600系というのがどうやって見ればわかるのか
教えてもらえないでしょうか。
ﾘｱｽﾌﾟﾛｹを交換したいのです。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 23:35:17.34 ID:ZXcY7CM4.net: パーツに書いてある
もしくはネットで画像調べて違うところを見比べれば
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 23:43:38.47 ID:TWTcrA0Z.net: もしかして無知な盗人とかか
どこかで買うんならそんな馬鹿なことは言わないし
そもそも9Sと4600がどこでどう結びつくのか不明
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 23:54:38.53 ID:HI1lOSsV.net: ヤフオクで車体買ったのですが
坂が上れないので乙女スプロケ入れたいんです。。。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 00:17:09.77 ID:CPewvglk.net: 無知か無能の典型例か
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 00:21:09.21 ID:YyGOC2Pi.net: >>603
アマゾンでスプロケット 9Sで検索すれば？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 03:05:24.73 ID:kAusdwTi.net: じゃあヤフオクで買うなよ
買った時点で自己責任で何とかしろ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 03:35:00.12 ID:wmgkFFi7.net: 今までクロス乗りだったけど、Amazonのセールでフラットロード買ったら
ハイギアードすぎて坂がきついお・・・
帰り道の急坂は思わず止まっちゃった

ギブギブ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 09:46:54.71 ID:jXhCUZF7.net: トリプル使ってた奴が何も考えずにダブルにしたんかな。

スペックも見ずに買うとか信じられんアホだが。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 10:10:20.52 ID:h74jKzrv.net: ただの脚力不足
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 10:23:50.96 ID:NYXV48YC.net: それ以前に知能が人間じゃない
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 10:59:47.76 ID:CPewvglk.net: もう相手にしなくていいよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:25:59.37 ID:J4EoYMUI.net: 5700の前後ディレーラー余ってんだけど4700とミックスで使えるのかな?
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:35:23.94 ID:G1+WpmFY.net: それみんな知りたがってるから試してみて
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 00:43:02.16 ID:oYEf3BiG.net: とりま
クランク4700
FD4700
RD4700
BB9000
スプロケ6800
チェーン6701
で問題なし
シフターは親指だから知らん
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 04:04:22.70 ID:5fKDvFA/.net: （報告してくれるのは有り難いのだが・・・）
（違う、そうじゃないんだ・・・）
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 05:07:58.09 ID:LY+1p6ls.net: >>615
どう違うかちゃんと書けよ面倒くセー野郎
旧10Sと4700の互換性か？あ？
二度手間なんだよさっさと書けや！
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 06:34:26.30 ID:UwBFOJuV.net: st-4700で旧10sのディレイラーを引けるかって事か？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 06:58:37.90 ID:zA/EvOF0.net: 11速RDを4700STIで引けばシンクロしそうな気がするんだけどなぁ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 07:22:12.39 ID:7yki0DsA.net: 新型のRDは引き量が違うって話だから無理だろ
でもFDは大丈夫だった
まあ、5700STIでFD5800なんだけどね
最初はFD4700を買うつもりだったけど、5800の方が安いと言う現実
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:03:45.68 ID:38Zjl6kW.net: >新型のRDは引き量が違うって話だから

みんな、これが真実かどうか知りたいんじゃないの？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:15:20.47 ID:7yki0DsA.net: >>620
ヅラなら橋輪が実験していた
ティアグラも可能性は限りなく無いだろ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 10:38:30.74 ID:lHeCdVI3.net: >>621
thiって打ってみ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:36:23.37 ID:GiisiMoA.net: 4700のFDの調整って難しくないですか？いくらワイヤーを引いてもトリムがうまくかからない。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:20:33.88 ID:cXCl8sds.net: >>620
それだよそれ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:33:50.55 ID:W/0YvAVp.net: >>623
シフトも4700でやってる？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:38:58.16 ID:qgDlKiF+.net: うん。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:04:39.35 ID:3CiK++gM.net: パーツリスト見たら
FD−4703はコンバータ無しなのね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 01:49:09.85 ID:42XbaGnj.net: >>627
なんだよその数字は、頭おかしいのか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 02:24:15.95 ID:wk8L4jzI.net: FD-4703
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:29:44.18 ID:MKGRpniJ.net: 文字化けだろ

iPadあたりのiOS用2chソフトから書き込んでるのだろう
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:51:06.74 ID:QjnK2caL.net: >>623
難しい
俺のインナーに落とすのに1発で行く時と
カコン　カコンって2回引かないと中途半端な時がある
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:08:31.47 ID:obgHJp3a.net: FD-4700って11速系上位と同じくアームが長くなったけど、これって4600以前とはワイヤー引き量違うよな
RDと違ってFDは調整で誤魔化しがある程度利くから気にする人はあまりいないけど、
FD-4700と旧10速系シフターは厳密な意味での互換性なくなってるよね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:28:09.96 ID:UzEVj/9V.net: >>632
FDはわざわざ引き量の違うFD-4700使うなら、シクロクロス用で旧引き量のロングアームがある。
FD-CX70-F-D とFD-CX70-B-D
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:33:32.36 ID:UzEVj/9V.net: あー間違った、これ46T対応の奴だ。
FD-5800が46T対応してるけど、引き量が違うので旧モデルでは使えない場合これを使えと言う奴だ。
なんか勘違いしてたわ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:31:29.37 ID:fzZdRJBe.net: ST4700で FD4700をインナーに戻すとき変じゃね？
2回インナーにレバー引くと　ＦＤカチ・カチって2回動くんだけど
普通1回でカチンだよね？

アウターは普通に1発なんだけど
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:00:10.39 ID:syTHg9Uo.net: トリム
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:03:53.88 ID:5LbhJDGl.net: 9000DURA以降は、アウターからインナーに落とす操作をしたときに、
アウター内トリム→変速操作1回目→インナー外トリム→変速操作2回目→インナー内トリム
という具合に、作動するようになった。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:10:56.48 ID:fzZdRJBe.net: >>636 >>644　ありがとう
なるほどそういうことなのかー
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 18:26:02.88 ID:GBLgj+TU.net: >>637
なに書いてんのか分からんわ
5回レバー操作しなきゃならんの？説明下手なら書かなくていいわ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:17:06.40 ID:3XoCCZSf.net: 頭悪いヤツは来なくていいわ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 01:33:58.42 ID:9nFPeCEn.net: →ばっかりで意味わからんなw
アホの説明不要
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 07:26:35.48 ID:1SoDNuiU.net: アウター内トリム-(変速操作1回目)→インナー外トリム-(変速操作2回目)→インナー内トリム

はいはいこれでいいんだろド低能
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 08:51:24.45 ID:A9lr2eB9.net: おまえ会社とかでもこんな適当な書き方しているの？
それで相手が馬鹿とか思ってんの？
まさかと思うけどな
こういったレベルの低い説明はミスや誤解を生むから上に立てないよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 09:38:26.37 ID:YZRpRRob.net: アウター
カコーン
インナー外
カコーン
インナー内
カコーン
アウター
続く
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 10:09:29.97 ID:4AJTJwp/.net: 今回、相手に通じたジャン
>>639 は自分で馬鹿晒したたけ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 10:22:15.82 ID:1y4WNNIn.net: >>639
http://hissi.org/read.php/bicycle/20150816/R0JMZ2orVFU.html
>>643
http://hissi.org/read.php/bicycle/20150817/QTlscjJlQjk.html
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 12:05:00.05 ID:A9lr2eB9.net: >>646
みっともない男だねーーー
自分のアホさを指摘してもらったのにそれが気に入らないと自分ではなく指摘してくれた人に向くんだ
そりゃ成長も性格も治らないわ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 13:02:01.96 ID:3BFewogh.net: なぜキチガイをスルーできないのか
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 13:15:31.96 ID:qyaA8m5H.net: 相手を必ずアホ呼ばわりして、うっぷんはらそうとしてるヤツw
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:29:52.85 ID:yaOJ9WSj.net: 名古屋の、ちぃさんは言うことが違うッス。
国民性ッスかね？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:58:11.19 ID:qNkJu0xl.net: >>258
これで5800買わない理由ってあんの？

10速デュラエースクランク余ってるからそれ使ってあとは安く仕上げたい・・・という状況下でも
そもそも7900/6700/5700との互換性も怪しいらしいからなあ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:21:59.06 ID:Ou4jEYw9.net: >>651
個人的にTiagra4700の利点は10速世代のホイールが使えることかなと思う。
あと互換性に関して知りたいならシマノのマニュアル配布ページから飛べるよ

ttp://productinfo.shimano.com/#/com/2.7/C-453?cid=C-453&acid=C-454&types=road

PDFでほしいならこっち
ttp://productinfo.shimano.com/download/pdf/com/2.7/en
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:54:06.64 ID:29u+iYhr.net: ＞5800買わない理由

完成車メーカー向けセット売りだと5万と4万みたいな値付けらしいよ
個人向け小売りとは違う世界
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:58:06.89 ID:sO+4ZdoT.net: それ言ったら元も子もない
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 04:17:23.98 ID:29u+iYhr.net: でもティアグラ以下はそれが目的でシリーズ化されているから避けて話すのも変な話
小売り10万前後の完成車は競争激しい。当然仕入れ値が問題になる。。

カーボン車体でフル105なら実売20万ぐらいになる
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 07:35:09.05 ID:1VmBNJYQ.net: クロモリ8・9・10速でコンポ壊れた　ホイール10速まで
の人ならTiaguraでもいいんじゃね？

でもそこまでする人はホイール11速で105にしちゃうか
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 08:06:01.28 ID:iAdHnAbh.net: エンド幅135mmに移行しそうだし悩ましいね
既存ユーザー的には互換性ある部品使っての延命ってとこか
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 08:13:09.51 ID:iAdHnAbh.net: ちなみに4700のSTI、FD、RDは購入した
他の部品は流用予定
まだフレームが揃ってないから組み立ててないけど、STIの形状は良くなったね
少しレバーの塗装が安っぽいけど
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 08:48:21.59 ID:29u+iYhr.net: 45,46はデカ頭56からの流用だったからね。
レバーなどはまあいつもの話かと

そういやRDは新規格らしいね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 18:09:42.67 ID:b3rXSHgA.net: 新型tiagraを店でみたけど
かっこええやん
かっこええやん
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:03:36.43 ID:JJSN4ZCT.net: クランクとチェンリングの色合いが合ってないのが惜しい
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:29:31.04 ID:F/W7EKqS.net: >>661
それがわかるくらい至近距離で見られるときは先に盗難を心配したほうがいいかも
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:25:23.97 ID:nlIL0q8N.net: Sora8速がガタが来ててコンポ変えようと思ってるんだが、
4700か6700で迷ってるんだよねぇ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:39:19.77 ID:EnV3l7F2.net: >>663
通勤用のクロスに組んだけど通勤なら十分だな
安いし見た目もいいよ

ロードならアルテグラの方が後悔しないんじゃない？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:57:26.03 ID:b3rXSHgA.net: １０ｓとかより８ｓのチェーンの方が硬いから
よく進むってのは本当なのかな？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:40:44.47 ID:TwVhoMhR.net: >>665
少なくとも本当。
因みに硬い(硬度)ってよりも剛性ね。

同じギヤ比でシングル用と8s用と10sチェーンで比較すれば分かりやすい。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:59:58.68 ID:v+wGg2JJ.net: だとしたら
８ｓで事足りてる自分の場合
１０ｓにするのはデメリットしかないじゃないですか
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 01:30:32.11 ID:rnQC2XgJ.net: 太いチェーンいいよね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 05:00:20.96 ID:/JzlR+fd.net: シングルは分かるが
8速用と10速ってそんなに違うかね
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 06:28:27.15 ID:XVKqDaLM.net: シマノHGだと8sが7.1mm、10sは5.88mmらしい
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 08:52:20.80 ID:nkUD+fd2.net: ゴムで出来ているんじゃないから変わらないだろ
短時間で差が出るくらいなら10sチェーンはもっと伸びるわ
たいていキチガイがこういう与太話をし出すよな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:05:25.19 ID:v+wGg2JJ.net: ８と１０では
耐久性も違うものなのでしょうか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:23:15.72 ID:Hoqzmd/Y.net: >>665
嘘にきまってるだろ
本当だったらプロも8速や7速使うだろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 12:06:49.93 ID:xz24gjsk.net: >>672
8sの方が長持ちするだろうけど…
そんな変わんないよ(´・ω・`)
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:34:17.69 ID:XVKqDaLM.net: さすがに耐久性は8sがはるかに上でしょう
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 15:53:29.13 ID:eOLSWTId.net: 2chは使った事がないキチが平気で書き込むからなー
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:31:08.48 ID:xz24gjsk.net: >>676
本当これ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:31:51.14 ID:xz24gjsk.net: ID被りかな？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:40:38.58 ID:XVKqDaLM.net: >>677
使わずに書き込むヤツがいるのは事実でしょう

一生懸命洗わないとすぐダメになる10sチェーン。手を入れても多少寿命が伸びるだけ。
そして大したメンテもしてないのに注油のみではるかに長持ちする8sチェーン。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:50:28.76 ID:Sa3TtfxP.net: >>679
グレードで違いは無いの？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 07:43:44.84 ID:1v8oqwSb.net: チェーンの寿命は幅と比例する感じ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:22:24.01 ID:hXyeAqBV.net: 4700搭載モデル
自転車旅に連れ出してくれるツーリングバイク　ブルーノ 700Cシリーズ
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/175667
淡い色に黒のクランクが違和感がある。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:36:55.48 ID:3oz76sbP.net: >>682
せめてブレーキやハンドル周り、シートポストをクランクに合わせれば良かったのに。
それでもフレームの色には浮くだろうけど。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 11:38:07.99 ID:uNa9wPZt.net: >>682
73度のステム逆に付けてる方が違和感。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:28:03.08 ID:5UgB6cTX.net: >>684
73度ステムに見えるのか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:31:35.76 ID:9IRxjJlw.net: カラーリングの統一がなされてないのは確かに気になる
R3の16年式が黒パーツになったのもTiagra換装されることを想定したのかもね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:03:03.38 ID:mYCXH/dc.net: >>684
90(0)度に近いステムに見えるが
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:34:05.42 ID:uNa9wPZt.net: m(__)m
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 03:44:10.68 ID:P8BzIZ2t.net: ホリゾンフレームは特注の前三角を組んでコラムやポストはちょっと出ている。というヤツだったから。。

汎用で作ると、小さめの前三角に長いポストやステムで無茶苦茶違和感有るな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:13:25.86 ID:Uh+09xzn.net: 新型Tiagraのリアディレイラーって欠陥品だろ
取り付けてもらって二日もしない内にリアディレイラーのワイヤー出口で
ワイヤーが擦れてほどけて数日経つとワイヤーがほとんどバラバラになって
リアディレイラーがまともに動かなくなった
Tiagraと同じようにワイヤーの角度が大きい上位機種にはワイヤー出口に
ケースが付いてるのにTiagraだけ付いてないのはおかしいだろ

ただでさえ納品が大幅に遅れたんだからシマノはトラブルが起こった客には
欠陥を改善したリアディレイラーと新品のワイヤー、取付け工賃を出して
誠意ある対応見せろよ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:22:52.95 ID:ULqZZQyU.net: クソみたいなチャリ屋に任せないでワイヤーくらい自分でやれよカス
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:39:59.55 ID:Uh+09xzn.net: そのクソみたいなチャリ屋は工賃や新品のワイヤー代も取らずに交換してくれて
ワイヤー出口のカバーまで付けてくれたんだが
その上、今回の件をシマノに問い合わせてみるとまで言ってくれたんだが

どこら辺がクソなのか教えてくれ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:42:43.09 ID:wPnUSy+7.net: >>691
製品の欠陥という重要事項を差し置いて、下らない因縁つけるお前の方がカス
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:44:07.26 ID:Pw/EqUEc.net: >>690
欠陥じゃなくて、単なる製造時の部品の組み付け忘れだろ
国産じゃないんだから、多少のミスは仕方ない
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:56:56.89 ID:V2Ppt9Pw.net: RD側のアウターキャップがついてなかったの？
普通付けるけどもRDの付属品ではないね。
STIの付属品でワイヤー一式付いてるはず。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:59:24.52 ID:e/FvVuCa.net: シマノのせいにして知らん顔とかアクドイ店やな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:19:09.77 ID:C7iZ20oP.net: ワイヤー出口のケースってなに？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:39:46.98 ID:ULqZZQyU.net: 下手なチャリ屋に言いくるめられてカモになる馬鹿w
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:01:28.82 ID:2vf9pkJT.net: ワイヤー出口のケース

何の事か聞きたいね
適当書くなら迷惑だから書かないで欲しいし
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 04:29:19.67 ID:BRbzNifO.net: ノーズキャップのことでしょ。4700は他の11sよりワイヤーの曲がる角度が少し浅いから不要とシマノが判断したのでは？　付けた方が良いとは思うけど。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 06:45:45.10 ID:RRwDIgjc.net: なんだ
キャップの事か
あれはワイヤーにセットされている物だからRDは無関係
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:44:25.84 ID:/0ISPkRI.net: https://twitter.com/shimotsuki_1125/status/635230175383302144
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:53:44.03 ID:ktKstrXO.net: >>702
これマジならRD5800の存在意義が…
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:00:14.68 ID:ebqHX3VB.net: RDは安いけどSTIは高いからな。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:18:22.30 ID:KcNg8D+8.net: >>703
こんなの予想通り
段数はSTIで決まるもの
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:01:49.07 ID:OAUlDcXs.net: 4700のプーリーは11速仕様なの？
遊びのないやつ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:14:23.07 ID:FkBZMAwt.net: 島野はあのガタが変速に良いって言ってたのに新型ではなくなってるの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:19:42.00 ID:HVCs/JZX.net: 11sのヤツでも多少動くよ
動く幅が減っただけ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:05:32.01 ID:qB4ZgTB3.net: 逆にrd5800は10sSTIに対応してんのか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:24:59.93 ID:FkBZMAwt.net: Rd旧10速は9速だろうと8速だろうと動くよ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:28:06.47 ID:opdtrBaP.net: >>703
つか価格差ないなら
5800買うでしょ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:28:33.62 ID:FkBZMAwt.net: 間違えたわ
>>709
だから11速以降はてこ比が変わってるのだ
RD5800で10S化したかったらST4700使うしかない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:01:48.37 ID:HVCs/JZX.net: テコ比というかRDの引き量比だな
10sまでは1.7倍ぐらい有って主要メーカー3社では引き量が一番小さかった。

スプロケ幅が有限なのに段数が増えるから引き量が減っていって旧10sで一段約2.3mmと最小
さすがに限界なのか11sは規格を変えて一段約2.6mmに拡大
RDの動く量は同じか減っているぐらいなので、計算すると約1.4倍と昔のカンパ並み
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:11:55.15 ID:HVCs/JZX.net: ＞６９９は、47系RDは事実上11s系互換と書いてある
つまり用途別でRD67-57-46系を使い回していた時代が再び来ると言うこと

ちなみにこの記事逆読みすると、47系シフトで11s系コンポでも10sのスプロケ、ホイールが使えるという事になる
まあこちらは勝手に使っていた人もいるみたいだから今から需要はないかも試練けど
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:02:50.18 ID:0gApULYG.net: なんだよ。
105の5600から触覚なくそうとTiagra狙ってたのに。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:46:36.42 ID:21Okcd0K.net: ツイートやアマゾンレビューを記事という男の人って。。。。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:22:20.76 ID:Dp15hqmq.net: >>714
これ要点が何言ってるか何が言いたいか分からんが、みんな分かった？
別用途って急に言われても何用途かもわからん缶切り用途？
11s系コンポでも10sのスプロケってスプロケもコンポなんだが？

記事とか言う馬鹿は自覚して書かないで欲しいわ
読む時間の無駄
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:05:42.88 ID:1MBxVoMD.net: >>717
47シフターと58RD
で新１０速としても使えるって事だろ
意味はわかるよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:27:01.65 ID:P3FbxFrB.net: へーそんな普通の話買いてあるんだ
でも、それってツイッターで既に書いてあることだよね？
711に58なんて数字も出ないのによく分かるね
どこから47シフターと58RDなんて持ってきたの？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:44:45.69 ID:y3m5lu3W.net: これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtu.be/TsFzg0JcY44
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:07:14.04 ID:VASinMbQ.net: >>719
715は多分一例として58って書いてるけど、元レスだと11速全般だろ。
つまり58・68・90等引き量共通の11速RDグループの中に47も入るってことだな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:35:09.67 ID:zF6wrMW8.net: 要するに11速規格に準じた10速がティアグラな訳か…。
5700のSTIが壊れたら代替品はあるのか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:11:20.12 ID:od9PBxyX.net: 壊れたら現行11速に移行でもいいやと思ったけど、
今使ってる5700STIがぶっ壊れる頃にはエンド幅やらブレーキ規格の変更された新規格が出てるだろうし、
旧10速パーツをストックしておいて次世代まで粘るわ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 03:10:42.23 ID:UcOt7+Dw.net: RD高いな…
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 04:00:07.31 ID:MD51jdAm.net: 単発の山だな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:12:44.39 ID:+XymRbJQ.net: 例えばシフターとRDが4700でスプロケット11速だとハイとローどちらが使えなくなるの？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:32:46.37 ID:+XymRbJQ.net: >>726
根本的な考え方が間違ってた
自己解決しました
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:38:19.03 ID:UP6dEMQN.net: >>727
自己解決したならその内容を書くのがスジ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:45:40.07 ID:g0hospBO.net: 何を言ってのｗ
そもそも馬鹿すぎて各意味がないｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:01:39.72 ID:F5C8D4Pz.net: カンパも2015のリニューアルで過去のコンポと互換性無くしてきたし、コンポメーカーはユーザーに冷たいな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:11:52.25 ID:2MY4Ow0L.net: >>728
聞かなくても上から下まで一段も使えないってわかるだろｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:15:16.17 ID:2MY4Ow0L.net: 47のSTIってこれまでのどの系列にも属さない超特殊なSTIだけど
こんなの売れるんかな？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:37:42.45 ID:mLBsIZBM.net: ブレーキとハブ以外4700買っちゃった　テヘペロ☆
カコン・カコンいい感じでギアはいるよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:24:16.42 ID:79HnhqKS.net: >>731
そんなことないよキャパ内ならトップとローは使えるでしょ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:31:10.91 ID:lbVmAYJ0.net: 5700一式に9段カセットを入れた事あるけど、
1～8段までは何とか変速した
でもローまで引き切れなかったな
11速に10段カセット突っ込んでも、同様なのかね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:55:21.07 ID:pHOLipTk.net: >>735
カセットの幅の問題だから、10速カセットより9速カセットの方が幅が広い。
10速のセッティングのままじゃ9速カセットの幅動かない。
11速の場合は10速より幅が広いので、10速使えるどころか、チェーン落ちする。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 03:47:20.23 ID:+winOK2p.net: ハイ－ロー間の総幅は8s＜9s＜10s＜11s
ただし1段の幅は0.1mm単位で減っているからあまり差が無い

11s発売時もそうだけど、
ロー側を合わせたら結構使えてしまったという話はあちこちに転がっているな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 03:51:16.21 ID:+winOK2p.net: ＞47のSTIってこれまでのどの系列にも属さない超特殊なSTI
そう？

RDは11s流用可能
スプロケは10s
ブレーキも10s、11s
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 04:22:14.35 ID:zCKBy/lu.net: >>738
STIレバーのことでしょ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 05:10:49.30 ID:+winOK2p.net: 今後発売されるSTIが新RD系になったら特殊とは言わないのでは？

ブレーキなんかはそうだった
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 07:30:14.52 ID:k6lnmjq2.net: >>732
その通りなんだよ
ST-4700の評判次第で5700の俺は交換考えていたんだけどね
RDも交換なら11S5800でいいかなと
既存10Sユーザーで期待してた人も多いと思うんだけどね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 07:58:34.36 ID:+winOK2p.net: SORAまで新RD化されたらブレーキ変更時のパニック買い再来かな

海外じゃ普通に売ってるから店頭になくてもヤフオクに出てくるけど。。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:41:28.28 ID:UFSvPYzR.net: 4700買ったけど、こりゃ良いね
とくに34Tのカセットが
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 09:28:50.16 ID:rbPaa4R0.net: MTB乗れよアホじゃね？３４Twジュニアよりみっともない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 10:30:00.00 ID:F0fHM5NQ.net: >>744
どうせお前口だけの無脚だろｗ
俺はど貧脚だから34T使ってるけど俺と同じレベル＝アザミ48分で走れんのか？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 10:51:02.35 ID:j0fqP0NE.net: ばーか30分だわ　貧脚君
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:18:33.83 ID:wgfCNCU7.net: あ、はい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:23:07.64 ID:WW9eIRs/.net: New Tiagra 4700 groupset: first look
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/new-tiagra-4700-groupset-first-look-188427

ティアグラ4700って、10速のジュニアカセットに対応してるのかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item11500100138.html
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:29:31.47 ID:a2KlWw0A.net: ジュニアカセットに対応の可否があるのはフレームで
コンポは関係ないだろ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:30:59.95 ID:WW9eIRs/.net: じゃあ、フレームのクリアランスがあれば4700のカセットをジュニアカセットに変えても大丈夫なんだね。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 16:24:09.15 ID:3kBZItmc.net: >10速のジュニアカセット
これって10s専用フリーに対応しなかったから発生した問題だよね。

今のシマノフリーなら問題ない
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 16:28:42.79 ID:w2iojaLK.net: 4700で組んだ自慢のマシン見せてくれよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 16:30:42.90 ID:w6R0Z1he.net: RD-4700SSの方はトップ側対応11-14Tみたいだから、トップ14Tまでなら互換あるんじゃない？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/06/item100000030617.html

RD-4700GSの方はトップ最大12Tまでらしいから、トリプルクランクとは非対応みたい。

…フレーム等の組合せや調整によっては、
トップ16Tもトリプルクランクも使えるのかも知れないけども？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:10:24.41 ID:bga/Bqyb.net: 新tiagraコンポの完成車を買った場合
スプロケと右STIレバーを交換すれば11速化できるわけだ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:18:17.37 ID:bQa8vtkX.net: >>754
何のために？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:21:12.74 ID:bga/Bqyb.net: そりゃあ、、、
なんでだろうねｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:31:11.62 ID:a2KlWw0A.net: チェーンを忘れてるぞ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:58:17.58 ID:eJZ/cuga.net: >>757
チェーンは10sで大丈夫だよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 07:46:24.21 ID:iMwtbRE7.net: ST4700とRD5800とCS6700で引けるんかな
ST5800が楽車で折れたので安く動くようにしたい
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 09:25:58.87 ID:GL4WoSct.net: >>759
st4700の値段知ってる？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 09:30:20.39 ID:z0eNA1/n.net: >>759
余計な世話かもだがTiagraと105のSTIの値段差は殆んどないけど？
スモールパーツで対応か、片側だけ買うのが安上がりかと思うよ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 09:31:34.08 ID:DJ9flHz4.net: 尼で見たらST5800の方が安いｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 10:02:56.34 ID:wwzhXuvp.net: 10sコンポ入れ替えの時に
105とティアでstiの値段逆転せてることが分かっててもおれはtia
選んだ
ほかはの部品は105かアルテにして。
触角シフト最高。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 11:31:19.48 ID:nMcAcVy9.net: 触角ついてたら貧乏人って見られるから触角無しに換えたいわ　親指なんかつけてたら恥ずかしくて乗れないって言うし
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:49:29.20 ID:kjtSqlt/.net: そんなニワカの言うことなんか気にならん
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 14:34:39.54 ID:qVZ75luc.net: メンテ楽だしね。
ていうか、事実貧乏人だから貧乏って言われても恥ずかしくないｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 14:34:49.67 ID:jKdsQ85A.net: ガキの価値観なんてそんな物だよ
貧乏とかカッコとか
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 14:38:07.56 ID:9riIuVnB.net: そんな理屈なら、軽自動車に乗れないけど、
実際は街中走ってる半分くらいは軽だし。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:18:31.23 ID:PkJLj+nl.net: 俺は触覚好きだけどなぁ
見た目も好きだしアウター交換でバーテープ外さなくて良いし
それなりな調整や処理でもサクサク変速するし
7900と6700メインだけどSTのみ4600だよ
4700は11S比率にしたり触覚無くしたり微妙なんだよね
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 18:15:03.00 ID:m+QzZZ0W.net: フロントバック付けるのに触覚無いと楽だよ
ホイール11速に対応してないから10速で選んだら4700しかない
105とか11速化で10速在庫も少ないし、どんな使い方されたかわからん中古とか無理
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 18:49:56.04 ID:GBOApd1H.net: ヒゲ有りの方だと、バーテープ巻いた後にでもブラケット位置結構動かせる。
ヒゲ無しだと二本のアウターケーブルガッチガチにテープで固定するからブラケットネジ緩めても全然動かんかった。
見栄えさえ気にならないなら、ヒゲにも利点は有る。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:52:39.47 ID:yRwsn//5.net: 上向きに出る昔ながらの触覚は好きだが横向きは嫌い
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:36:38.90 ID:phzVM160.net: >>764
他人の機材を見下す奴が一番恥ずかしい
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 00:52:04.17 ID:/3nQCIdJ.net: そんなことはない
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:58:31.65 ID:WQLndtiH.net: どんな自転車でもちゃんと整備されてて交通ルール守って
正しい姿勢で走ってればサマになるよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:25:48.59 ID:hPjOh+5R.net: とあるショップの激安終わったな
買えた人いるの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:01:32.49 ID:rjhhE/Hh.net: 774ですよｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:27:49.04 ID:2uWu33CF.net: ショップからまだ入荷の連絡無いわ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:29:38.23 ID:uaxbP5tQ.net: >>746
レースでの最高記録ですら38分台なわけだがｗ
同日本記録で言うと42分台ｗｗ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 22:08:02.99 ID:N0e9YiWb.net: キャンセルされたわw
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:47:24.81 ID:rHYKXLXM.net: >>748
カセットとチェーンが非シマノだな
この2点が非シマノだと変速感覚が誰でもわかるくらい劣るから
完成車買う時は注意したい
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 14:29:23.61 ID:KIwLdTCN.net: >>761
すいません
今はもう無いみたいですが
Yahooのbe.bikeさんで四千円ぐらいで販売されてたので
定価一万円ぐらいなんかと思ってました
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 14:45:59.90 ID:3XV0dgiW.net: 定価はTigaraの方が数百円高い。なぜだろうな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 13:29:12.78 ID:z0OxZ+ua.net: >>759
事故レスですが
ST4700
Rd5800
CS6700
で動作問題ありませんでした
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 13:40:03.77 ID:yuLXh5eD.net: 先日買った自転車のコンポ一式をティアグラにしたんだけど（フラットバー）
リア変速時にカチッカチッじゃなくてバチッバチッと鳴るのが普通？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:45:04.96 ID:9Zu3p0CU.net: >>785
オレのは、アヘアヘだけど
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:44:56.41 ID:ZWEn+Jnj.net: 俺のはスチャッス、スチャッス
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:41:08.99 ID:E2uAZzqE.net: >>785
わかる
軽くフレームに振動くるよね
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 15:41:29.34 ID:JFRhbL25.net: 互換性について
自分のはツーリング車でロード＆MTBコンポのミックスなので
参考になるかはわからんが。
トリプル+内蔵ワイヤーが前からほしかったのが今回の交換動機。
今まで付いていたのがレバーST-6510、FメカFD-5703、RメカRD-M772、
スプロケCS-M770(11-34T)の3×9仕様
昨日新しく付けたのがレバーST-4703、FメカFD-5703(そのまま)、RメカRD-T780、
スプロケCD-M771(11-34T)の3×10仕様へ

結果
Fメカは引き量が違うせいかどんなに調整してもアウターには上がらなかった。
ミドルもレバーをアウターにしてやっと上がる感じ。
Rメカも調整したがロー側の大きい歯２枚には上がらなかった。
３～4あたりから「チリチリ」し始めていたからレバーとのピッチが違うんだろうね。

旧型１０速コンポも新型の他モデル１０速コンポも駆動系は互換性がないと思われる。
幸いRメカは34T対応があるので前後メカ注文したわ。
逆に34T対応があるのは自分みたいな使い方をする人が多くて
意図的なのかな？とおもった。以上、人柱レポートでした。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 16:38:45.16 ID:m+49PUhW.net: ST-4703でFD-5703を引けなかったというのがある意味事件だよな。
これからのトリプルは過去のトリプルと互換無いという意味だから

ふと思ったが、FDはインナーで合わせたみたいだけどミドルで合わせるとどうなる？
トリプルFDはミドルで張り調整する人多いし
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 18:32:13.71 ID:WhwKjYxc.net: トリプルFDはワイヤーの張りをセンターで合わせるんだぞ
だからセンターに変速しないってのはまず出ない症状なんだが
イン、アウトは制限ボルトで制限掛けて合わせる
説明書にも書いてあるべ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 18:37:01.02 ID:WhwKjYxc.net: RDもワイヤーの取り付けを間違えてるんじゃね
説明書にも駄目な例とか書いてるから間違える奴とかも多いみたいだし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:39:55.12 ID:KSK8Gfe0.net: こいつ調整ができないだけじゃん　自転車屋に持って行け
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:41:52.20 ID:9ST0Lbl1.net: FDのワイヤーはTL-FD68で調べれば一発
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:20:01.99 ID:lRx2yHC7.net: >>792
ロード新10速シフターで
MTB10速のRDが引けないだけだろ
なぜワイヤーが問題ありと思う？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:34:19.67 ID:YdpaDW2x.net: 旧シフターでもMTB10速RDは引けない
低ギアスレでは、新シフターでも引けないって見解が出ていた
FDはダブルなら旧シフターで問題無かったけど、
トリプルは知らん
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:35:30.83 ID:WhwKjYxc.net: ごめんごめん
4703って最近出たやつか
それならその通りだね
それにしてもRDは無駄にてこ比が変わってバリエーションが増えたな
ちょっと前はMTBもRDも互換性があったのに、MTBが変わって、今度はRBも変わってそれぞれがばらばらになった
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:53:51.46 ID:m+49PUhW.net: >ロード新10速シフターで
>MTB10速のRDが引けないだけだろ

MTB-RDはDYNA-SYSの時に引き量大幅アップして一段3ミリ台半ば
11sで減るかなと思ったらまた換えて3ミリ台半ばを維持

ロードは旧10sが2.3mm（他社も含め最小）。
新規格11sRDが2.6mmなので47が同じものなら一段2.8mmぐらい
現MTBはでかすぎて互換は無い
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:55:16.23 ID:GnJ59UY2.net: というか、やらなくても明確に互換性が無いと分かってるFD/RDなんかより
ブレーキの互換性の方が気になるわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 22:13:25.94 ID:9ST0Lbl1.net: ST4700でブレーキ前後ろともRX-100だけど普通に使える
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:17:35.34 ID:K1tryvxy.net: なに、この786に対する人当たり…
せっかくわざわざレポートしてくれてるのに整備が悪いとか、ハッキリ言ってトンチンカンだよね。
もともと4700系と旧10速やMTB系は互換性無いのはもう分かってたけど、それでも人柱してくれた786の気持ちを汲んでやろうぜ。

特に ID:WhwKjYxc　整備間違えてるんじゃね？とか言う前に、まずお前が数字を見間違えてることを恥じろ！
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:35:54.15 ID:zwXtuqR4.net: はあ、そうですか
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:37:37.71 ID:j2h+E+nK.net: >>801君カッコイイ！抱いて！
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:41:43.94 ID:/3FtnSuY.net: >>789
長くて読む気がしない
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:54:44.57 ID:/JuL0gob.net: フロントディレーラーのセッティングができないって・・・
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:59:17.21 ID:iJg0nxeM.net: ブレーキは7900以降は引き量同じ
SLR-EVは左右対称キャリパーになっただけ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 03:05:53.57 ID:7ybYc0Qr.net: >>805
いや未だにシマノ説明書以上の解説が無い＞FD調整
意外に張り調整知らない人多いし、全段使えるのが普通だと思ってるヤツ多数

>>806
結構荒れる話題＞シマノブレーキ
軽いとか効く以上に見た目の注文多い。。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 06:55:27.97 ID:AmD49eg6.net: >>807

ブレーキの見た目云々は、個人の主観だからどうでもいい。
互換表に書いてることを見ずに、互換性が云々言うのは頭悪いのかな？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 07:17:49.00 ID:4j3/GI1P.net: >>808
互換表に乗ってないからみんなで検証してるんじゃねーか。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:28:14.50 ID:0SBkWVsa.net: 11速だと思われていたメトレアが10速だった。
ティアグラと互換性はあるのかな？
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/shimanos-metrea-groupset-hints-at-1x-future-45114/
http://www.bikerumor.com/2015/09/04/eb15-shimano-polishes-metrea-urban-1x-concept-coming-soon/
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:42:35.25 ID:+SQahUv8.net: >>810
なんか若干メトレアのクランク新しいFSAの4アームのやつっぽい見た目だね…
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:08:30.33 ID:LxvNDRPY.net: 新型tiagraのstiで１０ｓの１０５（５７００）のリアディレイラーがひけないって
ほんまでっか？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:53:21.68 ID:Twt1HaGT.net: 新型tiagraのSTIは105（5800）など上位のRDが引けます。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:02:01.14 ID:jhx1ckdA.net: 引けないって噂だけで引けるだろ
具体的に何が違うってんだ？
可動範囲は大丈夫だし、引き量はレバー依存だろうが
新旧10速のスプロケは違う規格なのか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:09:36.39 ID:uv1onXSj.net: >>814
旧10速と4700の新10速ではRDのワイヤー引き量に対するガイドプーリーの移動量が違う。
5700も4700もカセットは一緒なので、違うのはSTIレバー1ノッチワイヤー引き量。

したがって、旧10速と新10速のSTIとRDのちゃんぽん組み合わせは出来ない。

4700の引き量は11速と同じなので、11速レバーにRD4700を使うと11速が引ける。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:17:52.14 ID:Twt1HaGT.net: ＞具体的に何が違うってんだ？
RDの移動比
新旧RDで1割以上違うからローギアに入らない

＞新旧10速のスプロケは違う規格なのか？
スプロケは基本的に同じ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:37:17.99 ID:6jxZZ/9f.net: クランクも以前の１０Sクランクとは互換性ないんかな？
トリプルなんだけどアウターに上がりにくい。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:20:00.35 ID:jhx1ckdA.net: アナルねー
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:31:48.13 ID:LxvNDRPY.net: 旧10sのstiで新型tiagraのリアディレイラーの組あわせも
だめなんでしょうか？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:36:22.21 ID:q7V8Y6BI.net: 引き量に対する動作量が変わってるって何度言ったら分かるんだボンクラ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:36:41.12 ID:kl2zWPAN.net: >>819
はい
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 22:39:46.92 ID:OzDmrA6g.net: 前後ディレーラーとスプロケは5700で
クランクは4700、シフターはSl-7900
この組み合わせは使えるのかな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 04:58:03.98 ID:H3GHvRZC.net: >>822
使える。
チェーンをHG500にするといいかもね。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 09:37:35.47 ID:SwEcCHl3.net: ST4700
RD5800
CS5800
これで10速としていけるかな？

11Sと10S自転車でホイール共有したい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 09:48:23.71 ID:jRSKoQYi.net: >>824
その組み合わせは不可
スプロケは10速用が必要
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:42:04.32 ID:U3fyvI+A.net: 10速と11速のスプロケでは間隔が異なる
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 17:42:39.00 ID:4Gkk3979.net: >>814は俺達が知らない秘密の情報を握ってるに違いない
さあ、俺達にそれを教えてくれ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 17:49:08.64 ID:fUmlAR1G.net: レバーの引き量=ディレイラーの移動量　だと思ってたなんて、恥ずかしくて言えない罠wwwwwww
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 18:06:12.06 ID:432pYaw7.net: >>828
SRAMとかはイコールじゃなかったっけ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 19:01:17.19 ID:R4ULqlFj.net: >>829
SRAM「とか」って他にもあるの？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 19:53:47.32 ID:1PuR3Rit.net: SRAMが引き量とイコールだからなんだっていうのよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 20:20:52.19 ID:QJqD8aZe.net: SRAMが引き量とイコールだ　って話だろ
馬鹿みたいにイチャモン付けてなんだっていうのよ？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:26:31.00 ID:RrNkhus7.net: ２８ｔ
３２ｔ
３４ｔ
大きい歯のスプロケがほしいんだけど
どれにしようか悩む
今２５ｔ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:29:05.94 ID:zmdG916i.net: >>830
SRAMがイコールなのは知ってるけどもしかしたら他メーカーにもあるかもしれない、知らんけどという意味の「とか」です
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:33:24.71 ID:/DKWdD6U.net: >>834
わかっとるよ
意地悪なヤツがいただけだ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:55:33.72 ID:a5vUOPEB.net: >>690
カバーってなに？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:56:20.93 ID:S+TlLttU.net: ワラタ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 18:23:21.06 ID:ZUXzrddR.net: ティアグラ4600のコンポに4700のクランクはチェーンも換えれば使えるそうだ。
これで安く52/36Tが使えるな。
ちなみに対応チェーンはCN-HG54と95のみらしい。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:58:33.72 ID:Vwdne6Xy.net: >>838
マジか
おれアルテ付けてるわ
プーリーに違和感はあるがチェーンリングに違和感はないけどな
なおプーリーをDuraに換える予定
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 00:49:19.03 ID:1bDp7Zro.net: フロント周りはシマノ基準神杉

ダブルならよほどこだわる人で無いと気がつかないかもね。。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 02:06:19.12 ID:AwhHFMAZ.net: そんな違和感を覚えられるほど綺麗に舗装された道走ってるわけじゃないしねー
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 06:20:10.17 ID:S/w3f0QT.net: 新ティアグラに他社の軽量クランクを組み合わせても大丈夫でしょうか?
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:16:08.59 ID:ZJMYHz1E.net: 新ティアグラに他社の軽量フレームを組み合わせても大丈夫でしょうか
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:27:02.57 ID:LLTmyNIv.net: >>843
何が不安？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:34:49.89 ID:Vucsld7j.net: そりゃフレームは他社だろ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 11:01:47.90 ID:1bDp7Zro.net: ティアグラ純正？の方が少ないのでは。。

コストダウンしやすいし、BB30多いし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:55:18.82 ID:Dk11qW9Z.net: >>836
おそらく、アウターケーブル末端に付けるノズル付きのエンドキャップのことじゃないか?
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:12:33.67 ID:WmNzWvx9.net: >>847
これか。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00DR4CS74/
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:37:22.76 ID:qS63hC9r.net: 今後4600系のディレイラーは
手に入りづらくなるのでしょうか？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:41:36.82 ID:pieg/hy+.net: アウターキャップか　4700のシフター買ったらちゃんと入ってたぞ

4600はもう製造しないから国内じゃ入りにくくなるかもね
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:25:44.38 ID:G28TP1Et.net: Ys行ったら完成車はいっぱいあった　安売りしてた
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 07:21:24.89 ID:6JS1Lxqh.net: >>850
そのノーズキャップはディレイラー用じゃないよ、素人さん
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 07:32:53.22 ID:g8z/gwno.net: >>852
ここにプロがいると思ってるの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 08:34:27.50 ID:x/4hgj+z.net: >>853
居るけど？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 08:57:03.38 ID:g8z/gwno.net: 暇なプロもいたもんだ
スポンサーに申し訳ないと思わないのか
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:12:39.07 ID:aFpnb5QC.net: DTプロなめんなー
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:31:43.57 ID:hVVc6r5h.net: 悪い、まさかキャップごときのパーツでプロだ素人だということになるとは思ってなかった…

ちゃんと調べてみたら、ノーズと言う名の部品だ

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/shi-i-rd-y5xx38000/

もちろんティアグラにも使える
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:45:47.36 ID:hVVc6r5h.net: そして残念なことに、ティアグラには付属しない

http://i.imgur.com/g76QpT1.jpg
(シマノディーラーマニュアルより)
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:47:55.97 ID:hVVc6r5h.net: >>848
85円の部品に送料756円とか、マジ鬼畜www
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 12:32:27.82 ID:P2EWAPul.net: こういうスモールパーツはサイクルベースあさひ店鋪で取り寄せ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 12:36:40.21 ID:3VxXSox/.net: その前にそんな部品いらねぇ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 12:39:47.67 ID:R75GLwIG.net: それは6800のワイヤーセットには付属していたはず
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 14:04:27.79 ID:/xzYf+HS.net: >>834
SRAMはイコールだとよく言われてるけど、実はそうではなかったと思うが。
SRAM自身は確か、シフトのどの位置で引いてもシフター1速分の移動量は
ディレイラーでも1速分という主張をしてたはず。

シマノはロー側の方に行くほど引き量が多くなるようになっている。
つまり段によって引き量と移動量が変化していく。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 16:44:29.35 ID:Xb76uG7V.net: SRAMの「イコール」はどこの位置でも引き量が同じだったよな
比率で言えば1.1倍ぐらいだったはず

まあ3メーカーでは一番引き量は多いのだけど
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 13:55:10.96 ID:n9UhoAJL.net: sramx3のシフターで
シマノ８ｓのアルタスリアディレイラーはひけますか？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:48:50.07 ID:gZXNuq5e.net: >>865
引けません。そもそもスレチです。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:15:42.28 ID:+//wOcfZ.net: 今日行きつけのショップの店員に聞いたんだが･･･

Tiagra4600のコンポ車に4700のSTI着けたら問題なく使えたらしい。
マジか･･･
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:19:30.81 ID:1rV+9Lp6.net: 店員を信用しないのが自転車板の伝統
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:31:48.53 ID:bIOb7NfN.net: スタンド上で変速して、店の外トロトロ走って問題無いとか言うレベルが多いからな。
買ったショップで定期点検の時、RD調整してもらったら帰路で全然シフト合わなくて再調整して帰った事ある。
新車じゃないんだから、色々歪んでるし負荷掛けた変速して妥協点見つけて調整するぐらいして欲しいんだよな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:44:25.15 ID:ZCZWt/UO.net: 負荷かけて乗ったりしたら文句言われることもあるしどうしようもねーわ
そんなことやってる時間もないけど
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:52:26.23 ID:B5tCSJqF.net: 105モデルチェンジ後にTiagra買った人の動機はなに？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:35:16.39 ID:s7+MG4JC.net: 130mmで11速以上にする気がしない
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:17:53.36 ID:j3pPj/BJ.net: 11速使おうが10速使おうがフランジ幅はハブで決まるんだよなあ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 14:53:15.98 ID:B4dgg0Rj.net: 前の１０速の上級モデルもそのまま売ってくれればいいのにね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 18:41:54.20 ID:CHxq6bD3.net: 作るのが面倒くさいんだってさ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 18:53:27.57 ID:j6GWmLPl.net: 楽してヒルクラ　楽しくロングライドがモットー。
しかし、CS-4600　12-30が続々と売り切れだなぁ。
CS-4700では出そうもないし
wiggleさんで3個ほど買いだめしておくか。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 20:10:27.79 ID:97iCBh5v.net: >>876
どうせ買うならCS-6700買えば？
軽いし、シフトフィール全然良くなるよ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 20:11:17.46 ID:5gyy9Ldg.net: 買いだめしなくても
１１-３４がでたやん
これでいいやん
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 20:19:31.22 ID:97iCBh5v.net: >>878
34だとショートゲージで引けない。
11-30じゃなくて12-30になってるのはSSのキャパシティ34Tで引けるギリギリのキャパだから。
GSで引くぐらいならクロスバイク乗ってフロントトリプルにするわ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 20:20:43.40 ID:lgvfHUyG.net: そんなの出たのか
アルテグラの11-32にもびっくりしたが10速でそんだけワイドだと使いにくそうだな
フロントを53-39とかにすればまだ良さそうだ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:19:16.46 ID:5fuxxjDH.net: 俺は11速で32Tとかもあるけどワイドすぎて使えないから10速で組んでるよ
10速なら(組み替えてるけど)十分ナローな34T使えるからね

>>879
なんでGSいやなん？
ヅラSSとxtrGSでしか比較したことないけど変速は別段変わらないぞ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:46:57.57 ID:lgvfHUyG.net: 前段の解説求む
アホな俺には意味が
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:33:13.20 ID:mXnmkd7Y.net: CS-4600　12-30 wiggleさんにももうないやん。
安くて、使い勝手良かったのになぁ。今6000キロくらい使ったからそろそろ交換時期。
お高い6700か、4700の12-28で行くしかないか。　
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 16:35:26.66 ID:G8BWh4Wr.net: カセット２、３万使えるぞ
アホだろおまえ
やんやん言ってるし
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 17:22:10.55 ID:bGid85B3.net: >>883
別に好みだから良いけど歯飛びとか無いならまだ使えば?
糞重い4600の30T使ってるならガチギリギリの勝負してる訳じゃないんでしょ?
無理にストックしたり早く買い換える必要性有るのかね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 20:25:08.22 ID:BvT1HRbq.net: 200kmくらいしか使ってないCS-4600の12-28Tあるけどこれは需要ない?
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 00:54:29.37 ID:B/EZpxhW.net: ない
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:01:02.25 ID:7tTgaSCC.net: 12-28Tは4700でもあるからね

ちなみにこれ、300g位あるけど、
6700の11-28Tだと210g位。
但し値段は倍位。
違いは体感出来るんでしょうか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 09:09:29.26 ID:+hkI0GwA.net: できますん
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 11:59:27.93 ID:7tcS2toK.net: >>888
カセットの構成（ステップ）が違うので体感以前、6700なんて論外ですねー
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 12:01:17.74 ID:40a5O9/x.net: 100gも違えば、ホイールを手で持った時に
重さの違いが感じられるよね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 12:09:21.75 ID:eqI0LVBs.net: でも車体に組み込んでしまうと誰でも判るのはタイヤ、リムぐらいだな

100gも違えば登坂時の伸びが違うかな
平地じゃ多少重くても便利ツール使う
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:19:13.45 ID:M8IdtP+U.net: >>888
重さよりシフトのメリハリがはっきりするんで、気持ちが良いよ。
>>892
車体重量として100gの軽量化はあるけど、回転体ホイールとしての影響はあまり無い。
回転軸中心にあるハブやカセットの重量ってあまり体感差出ないんだよね。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 08:29:26.95 ID:8KBf7wel.net: １８までしか平地でつかえまへん
スプロケットはいつも中よりやがな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 13:03:48.22 ID:onQVVueN.net: 4700は>690の言うように欠陥商品だな
俺もワイヤー切れたんで新品に交換してノーズキャップも付けたが
１ヶ月も経たずにまたディレイラーの部分でワイヤー切れた
これってホントに動作検証した製品なのか？

カスタマーサポートは電話で平日昼間だけだし、メアドの掲載や
メールフォームとかもないし、サポート体制も最悪
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:19:04.98 ID:x7m6FloL.net: >>895
687乙
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:57:46.41 ID:8MjB490S.net: >>895
かわいそうになあ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:37:47.10 ID:onQVVueN.net: >>896,894
社員乙
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:51:10.22 ID:s7I1GGdG.net: このティアグラの中途半端なポジションっていいよね
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:52:40.32 ID:mLmfwT2e.net: 11-34Tという超ワイドレシオは上位コンポにもないからRD-4700-GSは動作検証不足の可能性がある
不具合があった場合に重要なのはメーカー対応の誠実さ、迅速さ、正確さ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 03:33:50.89 ID:QjuLFcNv.net: >>899
レース未満の最高峰というポジションは
確固たるもの
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 07:59:13.82 ID:itOwyK09.net: ゆるく走るならティアグラのギア比っていいよね
34-34で登れない坂はないw
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:11:15.54 ID:zI4LNDnb.net: ＧＳの11-32で登ってきたけど問題ない
34は完全楽々登攀用じゃね？平地じゃこれで走りたくないよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 05:49:11.00 ID:RETedKYb.net: 12-30使ってるが11-34Tに変えたら、4つ分の違いって感じますか？
フロントは46-34だが。

ティアグラのリアディレ－ラーRD-4601-SSでも大丈夫だろうか。
チェーンも交換になるのかな。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 05:57:12.96 ID:Bx9xJQ2Y.net: 語尾が病的に不安定
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 10:23:59.17 ID:HRtzwpA/.net: はい。(´･ω･`)
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:04:26.52 ID:yrIyZ4oB.net: >>904
もう前を3速にしろよ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:38:29.40 ID:4WiWg3FM.net: >>904
違いを感じるかどうかは人によるでしょうが、ギア比1:1は急坂だとかなり違いを感じると思います。

リアディレーラーは、RD-4601-SSの対応最大ロー歯数が30Tなので公式には対応していませんね。
キャパシティは34Tなので、フロント46-34T(12T差)＋リア11-34T(23T差)＝計35T差で、こちらもギリギリアウトです。調整次第では動くかも知れませんが…

サイクルベースあさひのRD-4601-SSページに貼ってある互換表を見ると、
【ST-6700/5700/4600】＋【RD-R350-10-SS(ロー歯数30～34T)】
＋【CS-M980/M771-10/HG81-10/HG62-10/6700/4600】＋MTB10速チェーン
という構成が載っていますので、RD-R350-10-SSを使うのなら可能であろうと思われますが。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:44:20.35 ID:4WiWg3FM.net: >>908
追記。
チェーン自体はロード用の物でも恐らく使えると思いますが、
スプロケのサイズが変わりますから、元のチェーンでは短くて使えない可能性があります。
組み付けの際、RDに通さずにチェーンをフロントアウター・リア最大ローに掛けた時に2リンク分の余裕が無い場合は、
走行時にアウターローを使うと、最悪RDなどが破壊されて事故に繋がる事も考えられるので、お気をつけ下さい。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:36:10.19 ID:znKbHHjj.net: 旧１０Sチェーンと今回の新ティアグラ１０Sチェーンは違うものなん？
例えば、５７００や５６００の旧１０S環境でチェーンだけCN-4700を放り込むと問題ありなの？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:10:16.21 ID:Tj+D+wXK.net: >>910
新10sチェーンを使ってないからわからんが4700RDにアルテ10sチェーンの組み合わせだとプーリーあたりからの異音がすごく大きかった
結局プーリー交換で対処したが
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:50:01.84 ID:gq5cfPnz.net: >>911
本当に？
同じく10sアルテチェーンで4700RDだけど全く問題ないぞ？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 18:21:34.00 ID:Gsl5qYkq.net: >>912
なんの差なんだろうな
デュラプーリーにして異音がなくなったから間違いなくプーリーだとは思うが
まぁ問題というほどではない
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:04:19.74 ID:BEQ93E9E.net: シマノのコンパクトvブレーキを使ってるんだけど
4700のブレーキレバーは互換性あるんだろうか？
4600は大丈夫だったんだけど
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:06:44.77 ID:SK0QTF99.net: 互換性の質問はまずココで調べてからと。

http://productinfo.shimano.com/#/com/2.7/C-453?cid=C-453&acid=C-453&types=
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:31:52.53 ID:SK0QTF99.net: おっと、互換表のバージョン上がってたわ。

コッチが最新。
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.7/C-453?cid=C-453&acid=C-453&types=road&scrolling=1
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:44:43.65 ID:BEQ93E9E.net: >916
ありがと～！
シマノのHPは自力でもあたってみたんだけど
迷子になって泣きながら撤退したんだよね
これで安心して買えます
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:24:54.80 ID:EQ5I2oC/.net: >911,912

良ければコンポの組み合わせ教えて貰えないかな？RD、FD、ST、FCの。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:27:18.39 ID:oJUboGR+.net: >>910 >>911
新10S問題は闇が深いな。。　

素人考えだと今回のちアグラ、旧10Sと同一規格にしたほうが旧10Sユーザーのコンポ単品買いを
期待できると思うが、シマノにはそういう企図はないんだろうね。

10万円台の完成車の新規購入&買い替えを見込んでるのだろう。
業界全体からも喜ばれるし。当然といえば当然か。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:31:13.67 ID:ZKwmLhxo.net: そもそもターニー～ティアグラまでのコンポは乗せ替える奴が極端に少ない
シマノも一部の置き換え需要なんて考えてない
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:38:39.00 ID:t/E1QvBp.net: 指定はCN-HG54だしMTBとの統合を優先しただけだろ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 01:01:58.79 ID:T5c18ciN.net: もともとシマノは旧製品と新製品の互換を保証しないケースがほとんどなんじゃないの
基本的には新しいやつ買い換えてねって姿勢で

逆に同世代同士なら極力互換するようにしてるよな
4700は5800と一部互換なわけで
逆に考えたら4700ユーザーが今後上位グレードに乗せ換える需要は期待できそう
923 ：908：2015/09/28(月) 01:02:59.33 ID:XfNZFGsu.net: >>918
RD4700SSでプーリーがデュラ9070
FD4700直付
STはフリクションのサムシフター
FC4700コンパクト
でスプロケとチェーンがアルテグラっていう変態仕様だから参考にはならんかも
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:36:05.13 ID:k0mN2nXi.net: >>918
スプロケットが5700にチェーンが6701。
他は全部4700だから参考にならないよ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 11:25:10.87 ID:anwqYVQs.net: 旧10速でも初期と後期でチェーンが違い
47系はそのどちらでも無い
MTB10速系
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:38:29.22 ID:rPXQ96gJ.net: ＞MTB10速系
たしか位置決めしっかり用にRDの引き量増えたモデルだよね。
RDだけじゃ無く、動く事で有名なシマノプーリー規格も変わったのかな？

11sプーリーも動く事ヤツだけど旧10sより振れ幅が小さい。
そのため他社製品も11s対応品を使う事が奨励されてる
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:04:16.69 ID:EQ5I2oC/.net: >>924,922

915です。
ありがとうございます、参考になります。

今フル4600なので、STIを6700にするか、STI・FD・RDを4700にするか悩み中。
4700はSTIとFDは良さそうな感じなので。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:17:18.23 ID:k0mN2nXi.net: >>927
FDはトリム機能ついたので、あのシャリシャリ音のストレス無くなるよ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:54:14.01 ID:txI8CulV.net: 46でもトリムあるけど？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:22:52.48 ID:rh3C/EaZ.net: ホイール組もうと思って4600のハブ買おうと思ったら
在庫も少ないし随分高くなってるのな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:53:09.66 ID:N2BlmvHD.net: 後継のFH-RS400は11速対応なのか、10速以下には辛い時代だな。
ってか、10速のTiagraのフリーハブが11速対応ってゆくゆくは・・・
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:18:21.11 ID:EQ5I2oC/.net: 11sって130mmだとオフセットリムとかミッシングリンクが使い捨てとか、設計がギリギリすぎて好きになれないんだけどな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:23:42.84 ID:gC1v8m7S.net: >>931
マジかよ
小径は手組みで行きたいから、
オフセットが大きい11速は好きではない
5700の変速機が買えなくなったら4700に移行するつもりだったのに
なんてこったい
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 00:00:15.01 ID:urDr8sbt.net: もうホイール組もうと思ったら2400か3500しかないな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 00:48:31.66 ID:rT6hvFxK.net: >>919
s社「旧10速ユーザ？　6700だって？
　　ＲＤが壊れたって？
　　この際、１１速の6800に丸ごと買い換えてください」
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:19:16.99 ID:9hQhRISB.net: チアグラの髭が邪魔でリクセンカウルの大きいフロントバックが付けられないので、
新型のSTIの付け替えと思ったが、RDとSTIだけじゃなくFDも変えたほうがいいのかな。

ホイルは10ｓなので変えられない。105の11sとかもつかえるのだろうか。105STIに変えてもやはりRD、FDは一緒に交換なのかな。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 03:40:43.69 ID:S8jmXnLg.net: fdもrdもワイヤー止めてるだけで調整次第で互換性は関係ないんじゃねーかな
互換性無視でも問題なく使えてるし

手組は24でも問題なくね？46との違いがよくわからん
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 08:03:14.32 ID:0VwNPLBQ.net: どうせ変えるならFDも4700に変えたほうがいいんじゃないかな
4700はロングプルアームだし
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 09:42:56.67 ID:taseIXlM.net: ST4700なんだけど
なんかブレーキのフィーリングが固いね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 09:45:53.78 ID:P7ufwy7u.net: >>929
ごめん、初ティアグラなんだ…
トリム機能に感動してつい
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:55:18.66 ID:ILeVMKyE.net: トリムなんて無駄な動作が増えただけの誤魔化しだろうが
トリム無でセッティングできるのが一番いいに決まっている
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:57:22.92 ID:sOcjrtD/.net: >>940
ティアグラどころか旧クラリス2200でもトリムはあるんだが
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 16:05:53.60 ID:1aULR3Fs.net: >>939
ケーブルが長くないか？4600だけど、吊しのままハンドル下げたらケーブル余ってかなり重くなったよ。
長さを見直したらハンドル下げる前より軽くなってワロタ･･･2～3cm違うだけでもかなり変わる。
長さというよりは、長すぎる事で曲がりに無駄が出るのが良くない。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:59:06.15 ID:J8NHIee/.net: 渋いとか重いじゃなくて固いなら
ケーブルの取り回しじゃどうにもならんのでは
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:07:55.63 ID:odIsc3RE.net: なんで941みたいな馬鹿が良く出てくるんだろう？
940は940の意見を言っているだけだろ
941はいちいちアホみたいに絡まないで、936へアドバイスすれば？？？
アドバイスもしないのにケチ付ける気持ち悪い奴多いよなーーー
男か？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:08:51.64 ID:km0J0AXK.net: >>942
9000系からトリムが標準の単純4段式になったからでは？

前のヤツはインナー、アウターの2段でも運用出来たし、トリム知らん人もいた
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:12:19.37 ID:J8NHIee/.net: >>945
鏡に向かって叫んで楽しいかい？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 02:11:26.28 ID:mjc7Sgnr.net: なんで942みたいな馬鹿が良く出てくるんだろう？
941は941の意見を言っているだけだろ
942はいちいちアホみたいに絡まないで、936へアドバイスすれば？？？
アドバイスもしないのにケチ付ける気持ち悪い奴多いよなーーー
男か？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 09:07:27.82 ID:UWWEX4SU.net: トリムがないのはST-7900だけじゃなかったっけ?

ちなみにST-7800にFD-7900は、トリムも含めて普通に使えた
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 11:03:01.75 ID:aRCVr8rU.net: 電動システムがtiagraクラスにも欲しいわ
シンクロナイズドシフトがロード用トリプルにも採用されると
通勤でもツーリングでも楽だろうなと思う

トリムだのチェーンのたすき掛けだの気にせず
ギヤを上げるか下げるかだけ考えてれば良いんだもんな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 16:02:00.94 ID:ayknM8KP.net: 電動なんざ要らん。フロントはフリクションのバーコンが一番楽。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:41:31.94 ID:0tpoLRwQ.net: おれもフリクション使ってるが一番とか言う奴は馬鹿
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:03:22.31 ID:+uytKb0m.net: 前はフリクションが楽だし結局高性能だよね

んで電動は突然停止するからイランよな
アマプロ問わずレース中に止まったなんて事態も一つや二つじゃないし
当然話題にもならない練習中なら尚あるわけだ
機械式ならワイヤー切れても張り替えればいいだけのこと
それにそもそも電動の利点はボタンを任意に設置できるくらいだからほとんど恩恵ないし
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:34:13.62 ID:rAiYf4Kx.net: 俺もコラムマウントでフリクション使ってたんだが
フロントはSTIの方がレバー操作が軽くて楽なんだよな
羽根ガリガリ言わせながらチェーン上がるの待たなくて良いし
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:09:57.89 ID:870CO5D2.net: >>954
> 羽根ガリガリ言わせながらチェーン上がるの待たなくて良いし

えっ？
一動作一発で上がるでしょ。

位置を覚えなきゃいけないのはトリプルでセンターに入れる時だけだけど
その一か所だけだから慣れたら手が覚えてしまうわ。

ダブルやインナー・アウターに入れる時はレバー止まるまで動かすだけだし。

リアのフリクションだと段数多くて手さぐりみたいな感じになるけど
フロントだったらそういうの全然無いから楽勝。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:17:21.94 ID:870CO5D2.net: あ、でもフリクションはフリクションでもハンドルの先端にあるバーコンやレバーマウント使うタイプと
フレーム中央付近のWレバーやコラムマウントでは全然感覚違うかな。

バーコン等は手のひらで握りこんで動かすもんだから細かい動きも自在だが
Wレバーみたいな先端をつまんで動かすタイプはまた違うかもな。

俺はバーコンだから全然不都合感じたことないわ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:25:00.02 ID:870CO5D2.net: ちなみにバーコン、何故かデュラエースにしか無い…価格としてはティアグラより安いけど。
まがりなりにもデュラだから箱やら付属品やらやたらと豪華ｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:56:24.70 ID:1Ate2L2L.net: wレバーフリクションだと面倒なシフト調整も時間かからないのがメリットだよね
コラムマウントでつければ手元近い位置で変速できるから愛用してる
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:25:58.89 ID:rGBSpjzw.net: Wレバー＆バーコン愛好家 part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387705624/
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:43:01.13 ID:fImeJd97.net: >>955
かなり古い知識？
もうだいぶ前からトリプルでセンターに上げるときも止まる位置まで動かせば大丈夫
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:06:12.58 ID:2Kvxn+Ed.net: >>960
フリクションの話してるんだが…？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:07:04.30 ID:5YkxTLpd.net: 4700のブレーキシューって4600用のと違うんだよね？
SHIMANOのHPとか通販サイト探しても4600用のしか見当たらないんだけど･･･。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:23:05.08 ID:8Rh0+7hy.net: 47シューはR50T5
46のR50T2からゴムの世代が上がって効き3割増し
形は変わっていないからシマノ一体型は付くだろうし、シューだけでもの人がいるように9000系のヤツだって付く
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/40/01/item100000020140.html
R55C4カートリッジタイプブレーキシューセット　BR-9000/BR-6800 1.4k

どうしても同じ物が今欲しければ安いリアのセットを買うぐらいでしょうか
2.7Kぐらいから有る
964 ：959：2015/10/07(水) 18:41:38.86 ID:tfy1A5mo.net: >>963
情報ありがとう。上のグレードも使えるのか。
R50T5もそのうち単品で販売するのかな。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:47:14.96 ID:Lh6rY2Yn.net: ＞そのうち単品で販売
どうだろ？

R50T1まで公式は5セット販売しか無かったからカートリッジシューに変えちゃった人多かった
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:24:26.23 ID:CMTYTOEh.net: やっぱりST-4700ではFD・RD-4600とか57・6700は引けないのかなぁ･･･Web掘っても情報無いんだよな。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:32:13.49 ID:feMQ7XQR.net: 旧ティアグラのスプロケを12-30と前46-34から、後ろを11-34に変えてみたんだが（もちろん保障使用範囲に入ってはいないが）、
とりあえず、動いているがアウター、ローギアだと結構チェーンが引かれてRDが伸びているが、画像程度だとまだ大丈夫な方なんだろうか？
チェーンが短いなら、10速でちょうどいいチェーンってどの辺選べばいいのだろう。

http://download1.getuploader.com/g/bicycle/215/IMG_1098.jpg

ローだと引っ掛かりはしないがキツキツだな。

http://download1.getuploader.com/g/bicycle/216/IMG_1105.jpg
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:04:46.14 ID:+IEcVtnJ.net: お前は前3速にしろ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:13:24.64 ID:Be0NWUw/.net: 34-34使うより鍛えた方がいいだろ
マジで34-34じゃないと無理な坂はロードコンポで登るのが間違ってる
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 06:50:46.36 ID:+8yOpcU4.net: >>967
低ギア比スレで相談をおすすめする。
あそこなら鍛えろ！とかレスはまず出ないで暖かく迎えてくれる
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:51:34.31 ID:Aj21fiOs.net: こんな不恰好なことしてまでトリプル嫌う人多いな。

ロードトリプルも悪くないがな。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 10:07:32.36 ID:pKgO/u7G.net: よく分からんのですがバーコン＋RD4700の組み合わせは大丈夫ですか？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:58:29.19 ID:zg7Rmk4x.net: RD4700は事実上の11速RDだから11速のバーコンなら問題ないよ
10速で使うならST4700以外の選択肢は無い
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:19:31.18 ID:sCa9CQfs.net: >>973
レスありがとうございます。やっぱり10速用はダメなんですね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:11:18.17 ID:WCclYNH0.net: >>973
ん？ってことは、ST-4700ならばRD-5800や6800も10sとして普通に使える？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:24:16.27 ID:ysby5PXv.net: >>975
6800はしらんが
5800はいける、ソースは俺
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:50:51.85 ID:WCclYNH0.net: >>976
を、マジですか･･･ST-4700に変更するのにRDを4700ってのに腕組みしてたんですが5800が行けるなら換えようかな。
すみません、出来れば全体構成をおしえてもらえませんか？FD、CN、SC、FCとか･･･。

あと、RDの調整は普通に10sのRDとして調整して問題ないって事で良いんでしょうか？何か特別な事をしなくても。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:04:01.40 ID:ubMNhDkC.net: >>977
ティアグラ4700は11速で開発したノウハウがベースで設計されている。
この為にRDの引き量が11速シリーズと一緒。

イコールプーリーみたいに、ST-4700の11速化プーリー作ったら、10速ハブ用11速CSと１１速化プーリーだけで１１速化出来るな。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:06:54.80 ID:pPnW2Ju7.net: 去年ティアグラ完成車を買った初心者ですがクランクだけFSAの物がついて来ました

新しいティアグラのクランクに変えると良いことありますでしょうか？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:10:13.43 ID:WCclYNH0.net: >>978
成る程ね･･･対応表みると4700だけ独立路線に見えるけど、実は10sと11sのブリッヂ的な構造な訳ですね。
なんだか、今後色々遊べそうですね。

フル4600コンポなので、触覚だけ消したくて5700（今更）か6700（今更）の旧型10s・STI入れようかと悩んでいた矢先に4700出て迷っていたところなのでST-4700にRD-5800か6800で行こうかな。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:04.47 ID:VDVPIB7j.net: やっぱりそうだよな　FSA＝貧乏人　触覚＝貧乏人　って見られるよな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:19:22.49 ID:8DLpnzH7.net: FSA機材提供されてるプロチームェ…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:24:37.55 ID:vap+UVjy.net: いいじゃねーかｗ
ガキの基準なんてそんなもんｗ
触覚とかｗｗｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 04:13:03.03 ID:taGRKR1T.net: クランクがどうとかはわからんけどBBはグレードの高いホローテック2なほうがいい
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 14:39:24.44 ID:1MKdJwuC.net: >>979
ティアグラ4700クランクは、見た目は良いが、ホローテックではないので、
4600から変えるなら、アルテグラ6750（9速/10速）かアルテグラ6800（11速）が良いと思う。
私は、6750を使ってますが、より軽量化を図りたいなら6800を勧めます。
（6750より6800の方が安く入手できます。）
なお、10速コンポで、クランクだけ11速の6800でも、普通に使えるようです。
シマノの表には、互換性なしになってますが。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:59:58.44 ID:w96Hcwur.net: >>979
変速性能が初心者でも体感できるくらい良くなる
チェーン落ちも少なくなる
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:35:37.93 ID:gMcutmx7.net: >>986
おおー、そうですか！
ありがとうございます
考えてみます

>>985
なるほど
ありがとうございます
4700ってかなり重いんでしょうか
アルテグラ欲しいですが値段倍ですね..
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:05:39.40 ID:OR3sH8AH.net: >>985
ティアグラ4700のクランクはホローテック2っぽいけど
違うの？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:13:09.67 ID:SbXyTx7r.net: 4700はホローテックⅡだよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:34:22.26 ID:8DLpnzH7.net: ホローテックはアームが中空のものであって
ツーピースクランクのことではない

ツーピースクランクかつホローテックⅡであるものは105以上
TiagraとSORAはただのツーピースクランクでアームは中空ではなく
裏側が肉抜き加工されているだけ

>>989
http://livedoor.blogimg.jp/autoban/imgs/8/b/8b704f60.jpg
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:49:35.21 ID:8DLpnzH7.net: FC-4700
http://livedoor.blogimg.jp/autoban/imgs/8/b/8b704f60-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/autoban/imgs/b/7/b7dba370-s.jpg

FC-4650
http://ac-west.com/wp-content/uploads/2015/02/IMG_6525-546x409.jpg

100gも重くなってる…
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:08:42.45 ID:gMcutmx7.net: ありゃ
クランクは4600より4700が重くなっちゃったんですか
変速性能あげるためしっかりした作りにしたんでしょうか

安いしFSAよりは良いだろうからFSAから入れ替えは4650でもいいのかもしれませんね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:24:51.17 ID:sepqxF76.net: ということはtiagraとあまり値段も変わらない105のクランクがいいのかな？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:27:26.63 ID:GS5I7fYg.net: グラムだけの差だよ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:49:07.35 ID:dAlI27t4.net: >>991
ん？チェーンリング裏のデザインが、5800に比べて大人しい？
5800のチェーンリングは、なんかヒダヒダみたいなのがグルッと付いてたよね？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:10:33.60 ID:hI959H8X.net: >>995
アルテグラだと中空にする為に、裏側に蓋を接着してある。
105だとコストを掛けられないので、肉抜きだけで軽量化してる。
ティアグラの画像見る限り、肉抜きしないで良いように薄いチェーンリングにしてるっぽいな。
強度は当然ながら105より落ちるんだろう。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:11:53.23 ID:dAlI27t4.net: >>996
チェーンリング薄くしてるっぽいんですか…(´･ω･｀)
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:19:33.26 ID:NFWA469w.net: (´・ω・`)クランクはCX70を流用したから、らんらんには分からないや。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:02:16.86 ID:Va7c2tbO.net: >>997
たわみが気になる程踏める人の方が少ないし、体重軽ければプロでも問題無い。
剛性が高いか低いかを他機種と比べるんじゃなくて。
自分の脚で踏んで問題無いかどうかだと思うよ。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:20:07.33 ID:DvjTHT8N.net: http://bikecenter.pl/galerie/s/shimano-105-fc-5800-50-3_17984.jpg
FC-5800は変速溝がほとんどないわ肉抜きにゴミが溜まるわだから
意外とFC-4700いいんじゃね？
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:32:36.15 ID:OyikcwbU.net: 4つで同じだが
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:32:58.27 ID:22B2xuVT.net: モデルチェンジでよくなったと思いきや互換性が中途半端だしクランクは重くなってるわで改悪感半端ない

4650でいいや
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:31:39.40 ID:xXhwmxqQ.net: 新スレ立ててきますね。
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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