■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツーリング車のほうがロードなんかより優れている
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:05:57.58 ID:Fcm9JV0x.net
- グラベルだのコンフォートだの、なんだかんだと商売上の付加価値を付けようが
結局のところ、ロードバイクはハイスピードで長距離を快走する目的に特化した
特殊な単能車種に過ぎない。
高性能な競技車両であるロードの性能をフルに発揮する為には乗り手にも
肉体作りやペダリングスキルなどが求められるし、心拍数やペダルの回し方を
常に意識しながら乗るなんて窮屈でちっとも面白くない。
何よりもライディングポジションやギア比など、多くのロードユーザーの用途である
「普通のサイクリング」や「普段乗り」といった目的にそぐわず、使いづらいことこの上ないのだよ。
続く
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:08:43.52 ID:Fcm9JV0x.net
- 続き
その点ツーリング車だと伝統的にはロード的な長距離快走用にスポルティーフ、
低中速用のランドナー、長期間ツーリング用のキャンピング
はたまた最近だとSURLYやSOMA等の万能フレームで好きな車体を構築出来るし
29erMTBベースのアドベンチャーツーリングバイクなんてのもある。
そして全てに共通してるのはロードより扱いやすくて多くのユーザーの使い方に
適合していること。
しっかりした泥除け、積載能力、楽なポジションで一日中走っても快適。
ロードに後付けのバッグやライトのような浮いてる感じもなく電装パーツや
キャリアがしっかりデザインの一部になってて美しい。
そもそも休日に愛車を駆って遠くへ走りに行くという楽しみは自転車だけでなく
四輪にも二輪にも共通の趣味だが、ひたすら性能のみを追い求めてその他を切り捨てた
特殊な車体ばかりがもてはやされる自転車世界の異常さにそろそろ気がつくべきだ。
サイクリングは純然たるスポーツだけどマッチョなアスリート志向ばかりではない。
道の駅や名所旧跡に派手派手なカーボンロードで乗りつけ、チームジャージでクリートをカチカチ鳴らしながら
ウロウロするロード乗りの浮きっぷりといったらナイよ。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:36:59.06 ID:bZu/hItp.net
- ツーリング車ってジャンルで完成車探すとクソパーツ満載の懐古バイクになりやすいのがな。
今時のコンポを載せてフェンダーとかキャリアを後付けしようと思うとsurlyあたりかねぇ。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 19:22:32.33 ID:iVErEHWs.net
- 売れれば何でもあり
部品屋のカタログを見るとよくわかる
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:02:39.31 ID:NvCfFBGt.net
- >>3
オーダーしなさい
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:05:54.82 ID:YC6Bcasm.net
- シート高もサスの硬さも走りながら調整できるようになった
あとはハンドル位置が調整できるようになれば完璧なんだがな
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:07:41.96 ID:NvCfFBGt.net
- モーター㌟でもパリダカマシンを源流に持つビッグオフ、マルチパーパスの使い勝手の良さは最高だよな
しかも速い
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:09:19.86 ID:GmZKeOXx.net
- 眼鏡が泥で汚れて前が見えなくなると困るから
ロードではなく泥除けがついたスポルティーフに乗ってます。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:36:27.80 ID:phbtm2C2.net
- >>3
サーリーはフレームがクソだけどいいの？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:56:12.16 ID:Pzz9JslL.net
- サーリーって日本じゃどういうわけかプチ高級車な風潮があるよねw
不当に高いw
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:11:36.74 ID:1H90UAeW.net
- サルサとかどうよ。
こっちも国内価格おかしいけど。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:47:12.63 ID:+xz7Nzew.net
- 言わんとすることはわかるがスレタイで台無しだな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:50:58.68 ID:S2Cw9vua.net
- そうだなぁ。俺も賛同出来る部分はあるんだが、だからといってロード批判しちゃうと、そりゃ違うだろと思うわ。
評価は目的に応じて変わるものだから絶対的な評価等存在しない。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:52:02.19 ID:Tlz9ssGu.net
- けどカーボンフレームは軽いし太いタイヤ、フェンダーをつけれるのもあるよ
フレームバック各種もいけるし
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:55:05.05 ID:q/yHc5MF.net
- 悔いるステムの良さを力説しながらクロームメッキのフォーク使ったりするのかな？クロームねえ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 22:56:19.97 ID:q/yHc5MF.net
- >>9
どうクソ？重いから？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:07:40.68 ID:1se1e5yN.net
- ツーリング) 姿勢は楽だけど空気抵抗が大きく、スピードを出さなくても、パワー食う
ロード) 姿勢は苦しいけどパワーは食わない
どっちがいいか、ってことだな。
じゃあ
リカンベント) 姿勢が楽でパワーも食わない
これだ。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:09:14.58 ID:vLBBq9f0.net
- ロード偏重は商売上の都合だからね
あらゆる付属品を売りつけるためにはロードでないと難しいから
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:12:46.99 ID:x81cN4Ik.net
- ハンドルはドロップ？ブルホーン？バタフライ？アップハンドル？フラットバー？
ブレーキはディスク？ロングアーチ？カンチ？V？
シフターはSTI?バーエンド？Wレバー？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:46:36.77 ID:iPq2u9gw.net
- http://womancafe.jp/divination/hisseki/
「筆跡」でその人の本性とか性格が分かるらしい
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:12:56.61 ID:ZfcS+DTi.net
- 自分の好きなものに乗れば良いじゃん。
他人様が何乗ろうとどうでもよくね？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:16:11.36 ID:ZY5/Dwb/.net
- >>17
キツい姿勢だけど速く走れて一気にゴールインするロードと
楽な姿勢でそこそこ走れるその他みたいな対立軸なんだろうか？
>>18 ツーリング系やＭＴＢ系とかそうそう壊れないしな
あえて言うと、安めのフルサスＭＴＢ＋まともなバッグ類がツーリングには最も適してると思うんだがどう思う？
調整がセンシティブなディスクブレーキが付いてなかったら最高なんだわ
一回タイヤ外すと高確率で再調整が必要になるのは特に輪行時には辛い
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:32:01.51 ID:O+lHSo4E.net
- 流石にフルサスMTBは重すぎる。未舗装路ならそれもありかもしれんが舗装路前提ならサスはいらん。
サスの無いMTBでツーリングを考えるとほぼ選択肢がサーリーのLHTくらいしかない。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:44:45.98 ID:zmpIRF+a.net
- ロードだからといって
空気抵抗が小さい分を速度アップに使わないといけない
なんてことはない。
ロードで、そこそこのスピードで走って楽をしてもいいんですよ。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:47:26.80 ID:zmpIRF+a.net
- > 調整がセンシティブなディスクブレーキ
じゃあローラーブレーキで。
スポーツ車のホイールの位置決めのルーズさは、
ディスクブレーキ時代になっても改善されないのかな。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:50:32.27 ID:ZY5/Dwb/.net
- いわゆるロード的な使い方の、峠含む日帰り百数十キロぐらいなら走れるし(低ブロックタイヤ)
気を抜いた時に限って来る、割とデカ目の段差をゴーンっと踏んでも車外放出されなかったり
ブレーキングだけで脱出までの姿勢が作れたりして割と便利
でも泊まりの荷物＋生車体14kgとか考えたら確かに峠で押し入るかもわかんないね
だがドロッパーポストとか便利過ぎるｗ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:03:21.93 ID:ZY5/Dwb/.net
- >>25
ＭＴＢ(スルーアクスル)でもコーナリングやダンシングでディスク擦りますので
ロードでコーナリング時なんかに両側各0.3mmのクリアランスをバッチリ維持するってのは考えにくい
ロードでディスク"しか"選択肢なくなってくると否が応でも業者都合というのが鮮明になってくるよね
効率の良さとスピードがスポイルされるなら、もっと別な車種って沢山あるし
セラミックベア・ケミカルがどうこういうレベルをぶっ飛び超えて「ブレーキ」が薄く掛かったみたいな状況に陥るわけだから
パッドクリアランスを今の10倍の両側各3～5mm以上にすればなんとか我慢できるレベルにはなりそうだけど
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 07:20:47.05 ID:s+faWeIa.net
- 内装変速もあり
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 08:20:57.19 ID:axyRC13w.net
- >>16
重いのはクロモリ選んだ以上ある程度我慢できるけど乗り心地が硬い
アメリカ人的にはMTB的にゴリゴリ乗れてピザでも安心なのかもしれんが
海外出られるような重ツーリング車でもパナのOJC2とかの方がしなやかで自分は好み
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 08:27:42.96 ID:axyRC13w.net
- >>13
>そうだなぁ。俺も賛同出来る部分はあるんだが、だからといってロード批判しちゃうと、そりゃ違うだろと思うわ。
ロード批判ではなく（つか自分も乗る）、とりあえず一台目にロード買えみたいな
最近のロードブームは明らかにおかしかったと思う
やっとメーカーもグラベルとか言い出して太いタイヤも認めたけど
一時期は25C以下のタイヤ履いてない奴は馬鹿みたいな風潮だったし
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 10:56:17.63 ID:cTv1ZDkC.net
- ロードブーム？そんなのあったか？
ただの右へならえだろ？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 11:23:40.38 ID:277E+9iJ.net
- >>31
それをブームと云うんだよ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 11:51:44.45 ID:zPBF3hwr.net
- もう完全にブーム末期だね
自転車が好きでもなんでも無いくせにカッコつけてスポーツ車乗りたいだけの
最下層ユーザー（足代わりでしか乗らない学生やサラリーマン等）にロードが人気あるから
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:48:44.94 ID:yvEXRaOS.net
- メーカーがゴリ押ししてた訳でもなく
ママチャリやクロス買いに来た客に店がロード押し売りしたみたいな言いぐさw
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:40:54.82 ID:+RT806c/.net
- ロード以外がクロスしかないのが問題なんじゃね。日本だけの問題じゃないと思うけど。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:57:08.23 ID:zmpIRF+a.net
- >>27
技術的に解決される日が来るといいね。
>>29
MTBベースのは、
太いタイヤで乗り心地を確保する、
という考え方なのかも。
>>30
> とりあえず一台目にロード買え
クロス買ってすぐにロードが欲しくなる、
ってのが目に見えてるからじゃないかなぁ。
とはいえ、クロスを経由するからこそ分かることもあるわけで。
> やっとメーカーもグラベルとか言い出して
市場調査から製品化まで数年かかるから、
メーカーは消費者の嗜好に即応できないのだろう。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:59:45.38 ID:zmpIRF+a.net
- >>35
> ロード以外がクロスしかない
MTBは?
シティコミューターは?
ビーチクルーザーは?
カーゴバイクは?
ママチャリは?
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 15:49:22.89 ID:WOTnGXl5.net
- トレッキングバイクっていうのでしょ。
シマノのコンポーネントにもトレッキング用ってのがある。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:34:32.21 ID:IUP24x3R.net
- 随分と長い期間のブームだな
自分がロードを意識し始めた事がブームの始まりで自分が飽きた事がブームの終わりだと思いこんでないか？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:39:05.18 ID:iYVJmcIH.net
- 正直最近蔓延ってるロード万能説的論調はどうかなとは思ってる
長距離ツーリングもロード！荷物はリュックに詰め込んで量があるならキャリア増設だ！！
みたいなこと言っている/書いてあるとそいつの腰とかロードのシートステーとかいつぶっ壊れるのか想像しちゃう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:41:33.34 ID:O+lHSo4E.net
- みんなが流行りの音楽の話をしてる時に、俺はそういうの聞かないから、とかいって自分でも良いんだか悪いんだか
分からない洋楽聞いてる中学生のような物を感じてしまう。
各個人が好きにしたらいいだけの話だろ。そんなに他人が乗ってる自転車が気になるの？自意識過剰なんだな。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:44:59.50 ID:dFHQ69rQ.net
- とりあえずちょっとキャッツアイを踏んだくらいでパンクするような自転車は好きじゃありません
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:46:04.07 ID:+RT806c/.net
- >>37
そういう話じゃなくて例えばドロハンのツーリング車やコミューターが欲しいとして
店頭にないとか選択肢が少ないって話。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:15:50.44 ID:F4pbzNE9.net
- >>40
1・2泊での長距離ツーリングはランドナーだな。
ロードバイクは日帰りの短中距離ツーリング向き
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:29:11.00 ID:F4pbzNE9.net
- >>43
置いてても売れないからな、取り寄せなら普通にある
ただし同じクロモリフレームで倍以上違う。
「EXCELLA Sportif」 220,000円
ttp://araya-rinkai.jp/bikes2015/3930.html
「Muddy Fox CX Gravel」 95,000円
ttp://araya-rinkai.jp/bikes2015/4013.html
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:03:57.69 ID:zmpIRF+a.net
- >>38
トレッキング = 日本でいうところのクロス
だったりするよ。
かならずしも完全一致じゃないけどね。
>>43
最近は増えてきてない?
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 20:29:08.82 ID:RP7p8YYY.net
- >>41
自転車ギョーカイの売り方とか雑誌の取り上げ方をみんな話してるんで
誰も個人の選択の話なんかしてないから
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:05:22.13 ID:NqHiHYN0.net
- まずツーリングとかいうとWレバーの懐古趣味自転車が出てくるのがよろしくない。
こんなの欲しがるの爺さんだけだから。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:08:16.45 ID:C6QZE+VR.net
- >>40
>>47
ロードブームというよりMTB流行ってた90年代後半からだけど
パニアキャリアの取り寄せ頼んだだけで奇特な人扱いだったり
雑誌すらタイヤ細くてキャリアや泥除け無いのが
カッコいいんだみたいな書き方平気でしてた時期があって、
売る側が積載の問題を舐めまくってたというか、
まともなツーリング経験のない人たちが売る側に回った弊害が大きかった気がする
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:11:51.95 ID:p0kP3er6.net
- >>48
確かにｗレバーは良くないね
バーコンかステムシフターでないと
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:22:29.95 ID:oAJ8CNss.net
- ロストワックスのラグを使ったクロモリチューブの美しさに、
溶接フレームが勝てるわけがないと思います。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:33:12.85 ID:O0kkJ0EW.net
- 俺はヒルクライムレースに出るのが目的なのでロードバイクがベストチョイス。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:38:42.51 ID:C6QZE+VR.net
- >>48
それはなんとも言えんなあ
ランドナーなんてもう古い、これからはMTBだと
舗装路ツーリングまでフルサスみたいな今思うと頭悪すぎるゴリ押しもあったし
逆にランドナー系もあの時期、変に骨董商みたいな方向性ばかり強調してたのも
なんというか今思えば、一山いくらの不良在庫パーツにプレミア付けて
楽な商売目論んだ人たちが仕掛けてたんだろうな、とｗ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:44:05.62 ID:p0kP3er6.net
- >>53
90年代終わりから00年代にかけて、何でもかんでもサスペンション、って風潮あったね
プロロードレースでもフルサスマシンが使われてたし
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:47:11.75 ID:NqHiHYN0.net
- 10年くらい前にフルサス、ブロックタイヤのMTBで舗装路ツーリングやったのが身近にいたわ。
今時の自転車だと泥除けとラックをつけられるようにしてあるシクロクロスが旅自転車として正解に近いかなーと。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:52:22.73 ID:C6QZE+VR.net
- >>54
あの頃なら、時流に流されず、かといって変なこだわりも持たず
開店休業状態だったトーエイのスタンダードフレームでも格安で手に入れて
M750系XTあたりで実用ツーリングを組んでた人たちが賢者だったというか
一番経済的で快適な自転車生活を楽しんでたんじゃないかなｗ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:12:50.88 ID:1m9E2uSf.net
- ママチャリが一番さ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:32:07.89 ID:iYVJmcIH.net
- WレバーはWレバーで
欲しい段数に一気に行ける
壊れにくい
手先がどんなゴワゴワでも変速出来る
とツーリングするにあたって便利な点もあるんだがなぁ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:53:36.32 ID:UZFY0bb3.net
- >>57
ママチャリ最大の欠陥はサイズが小さい、婦女子向けであること
日本メーカーはサイズに関する認識が欠如したまま放置中。
>>58
Wレバーはせいぜい6段ぐらいまで
一気に変速ならグリップシフトでも可能
ラピットファイヤーでもロー側へ一気に3段飛ばし出来ますよ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:07:22.46 ID:iYVJmcIH.net
- >>59
うーむそれこそツーリングに後ろ10段とか必要か？と思う派だしそう言われてもなぁ…って感じ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:16:55.40 ID:zmpIRF+a.net
- >>58
それはバーコンでも同じじゃね?
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:20:09.39 ID:NqHiHYN0.net
- 1x11とかの方がいいわ。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:49:33.62 ID:MFOwCLdY.net
- >>39
ブームというのは一時的な盛り上がりの事を言うのであって
それが当たり前になったらブームではないんだよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 01:14:04.34 ID:VvNUkB0m.net
- >>59
おかしなことを。
東のブリヂストン、西のパナソニック、
どちらもスポーツ車をも自社設計・製造してきたメーカーだが。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 03:03:41.26 ID:NVTaLjAR.net
- サーリーは固いんだ かもなあ
ていうかなんでここはこんなに真面目なの
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 04:59:17.55 ID:u+zPE05v.net
- この板の中でも群を抜いて真面目系な気がします（笑）
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 05:33:44.37 ID:8y+zPBpH.net
- >>59
昔キャノンデールでドロハンのバーエンドにグリップシフトをつけたツーリング車があったな
あの辺はいかにも合理的な米国らしい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:09:55.22 ID:r+PubyN/.net
- >>65
ツーリング車は基本的に硬いンゴ。数十キロ荷物積んで柔らかいとまともに運転できないンゴ。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:14:42.19 ID:797B7zXL.net
- >>68
それは程度次第じゃね？
MTB以降、細かく作り分けていく文化が廃れちゃったから
違いが分かる人もどんどん減ってるけど、
LHT乗ってる人が皆フル装備ってわけでもないし
用途と車種という点でもミスマッチ気味だとは思う
ランドナー＝キャンピングと思ってる人も多いんだよね
あれは貧乏な学生が夏休みくらいならいいかって輪行車を4サイドにしてただけで
本来はFバッグか小型パニアくらいに荷は抑えておくものだし
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:23:53.51 ID:797B7zXL.net
- 軽量な輪行車はサイドバッグの位置が悪かったら即シミー現象起こしちゃったり
ブレーキでフレームがたわむのをはっきり感じられるくらい後ろ三角が細めのパイプで組まれてたけど、
ランドナーのことを鈍重な自転車だと思っている人も多いんじゃないだろうか
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 12:32:35.29 ID:IWf/XUa5.net
- 何言ってるかわからん
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:35:32.42 ID:zzACQ85X.net
- 輪行車として折り畳みモデル使ってる人いる？？？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:42:46.71 ID:I2dBBHAt.net
- >>71
そうか？よく分かるけど
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:45:55.53 ID:I2dBBHAt.net
- 要するに一言で「ツーリング車」といっても乗り心地はピンキリで
ランドナーは柔らかく、キャンピングは硬いってことだろ
あとMTB的なアメ車はとりわけ硬いと
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:33:27.83 ID:IWf/XUa5.net
- 太めのタイヤに4barくらいしか入れないのに硬いもクソもないと思うけど。
あと今現在荷物積んでたわむようなフレームがあるなら避けるという意味で考慮するけど。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:52:40.04 ID:fTc1EFcl.net
- ツーリング車といってもロードレーサーとそんなにジオメトリー変わらなくない？
チェーンステーが435mmくらいまで長い程度で。
外国のにはチェーンステー440-460mmクラスがあるけど、シートチューブ角はロードレーサーと同じくらいだし
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/touring/520/520_disc/
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=37212
シートステーの角度が72より小さいのは珍しいんじゃない？
http://koga-bikes.jp/RANDONNER-Frame.html
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:04:38.02 ID:VvNUkB0m.net
- 35～40mmの太いタイヤつけた自転車で、フレームのみの硬さとか分かるのだろうか。
>>70
ランドナーの走りの重さはジオメトリによるところも大きいと思う。
もしロード"レーサー"と同じポジションになるよう奇っ怪な改造したなら、
ビックリするほど走りは軽くなるかもしれないよ。
ランドナーらしいポジションのまま、ステムに顎を付ける勢いで伏せれば、
かなり無理がある姿勢だけれども、スーッとスピードが上がるよね。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:16:28.13 ID:EiN+xXcX.net
- >>77
片側のペダルに全体重を掛けた時フレーム等のたわみがわかる。
自分の自転車では・・・
・クロモリとカーボンは普通にたわむ
・7000系アルミは殆ど変化なしで（むしろクランクがたわむ）
・6000系アルミは僅かにたわむ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:41:12.78 ID:3D8dX4O3.net
- ん？俺ロードにランドナーバー付けてるけど。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:47:15.42 ID:IWf/XUa5.net
- 後ろ乗りで蹴り出すようなポジションのどこがいいのかわからんし、そのくせたわみを気にするようなトルクのかけ方もするらしいしわけわからんな。
多分サーリーみたいなロードに近いジオメトリーで硬いフレームの方が扱いやすいと思うが。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:52:59.66 ID:r+PubyN/.net
- >>68
世界中で長期ツーリングに鉄板として使われてる機種でミスマッチなわけがない。
あれだから選ばれてるんであって、ダメなら他の選択肢は無数にあるのだからそれを選べばいいだけ。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:53:27.99 ID:r+PubyN/.net
- あ、間違えた>>69な
- 83 ：69：2015/04/22(水) 19:17:32.87 ID:Vb3X69xS.net
- >>75
>あと今現在荷物積んでたわむようなフレームがあるなら避けるという意味で考慮するけど。
重装備でなければ、たわむ＝悪みたいな考え方はおかしいと思う
だから用途別に程度の問題だと書いた
>>77
>35～40mmの太いタイヤつけた自転車で、フレームのみの硬さとか分かるのだろうか。
ディスクトラッカーに650B入れてみた感想
>>81
>世界中で長期ツーリングに鉄板として使われてる機種でミスマッチなわけがない。
長期ツーリング用としてはコストパフォーマンスが高いけど
よりライトなツーリングにも「ランドナー」と一括りに考えられて
使われがちな傾向をミスマッチと書いたつもり
「ランドナー」（軽旅行車）と「キャンピング」（重旅行車）は
別物として考えた方が良いってこと
- 84 ：69：2015/04/22(水) 19:32:16.32 ID:Vb3X69xS.net
- >>76
ジオメトリの違いよりも使用するパイプの太さの違いが大きい
特にシートステーとフォーク
>>80
>後ろ乗りで蹴り出すようなポジションのどこがいいのかわからんし、そのくせたわみを気にするようなトルクのかけ方もするらしいしわけわからんな。
多分サーリーみたいなロードに近いジオメトリーで硬いフレームの方が扱いやすいと思うが。
「ランドナー」でイメージしてるものが違うのかもしれないけど
いわゆる古典的なフランス式というか日本式のランドナーは
二昔前のロードに太いタイヤを履けるようにしたようなジオメトリ
シート・フォークアングル72度パラレル、リアセンタ430mmなんてよく言われていた
ホイールサイズも650A/Bの太めタイヤの外径は700Cチューブラーに近いもの
だからホイールを履き替えられるバルボアクラブモデルなんて自転車もあった
サーリーのLHTはシートアングルは立ってるがロード的なジオメトリとは言えないと思うが
- 85 ：69：2015/04/22(水) 19:38:35.32 ID:Vb3X69xS.net
- >>80
あと最近のフレームしか乗ったことのない人には
昔のランドナーフレームの良くも悪くも柔らかい感じは実感しにくいかも
欠点は重装備で荒い使い方に向かないこと、
明らかにブレーキの効きにも影響してることだけど、
だからといって「わけわからん」と頭から全否定するものでもない
体にかかる負担の低さは今でも美点だと思う
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:38:41.14 ID:r+PubyN/.net
- 自分の考えが100％正しいと思うならもうそれでいいじゃん。他人を利用して自分の考えに自身をもたせようと
するのはやめたほうがいい。全ての言動が自分の考えを認めさせるだけの言動だろう。
これは議論ではない。一方的な演説だよ。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:40:53.27 ID:IWf/XUa5.net
- なんかウザいしNGしたわ。もうちっと具体的な車種とか運用の話が聞きたいわ。
- 88 ：69：2015/04/22(水) 19:43:26.78 ID:Vb3X69xS.net
- >>86
別に100％正しいなどと思ってないけど
急にレスが伸びたので、一つづつ疑問にレスしていっただけ
あなたこそ数レスくらいでイライラするようなら
2chなんかやめた方がよいのでは？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:46:25.60 ID:r+PubyN/.net
- >>88
そういう次元でしか話ができないならNGID登録するのでさようなら。
- 90 ：69：2015/04/22(水) 19:47:05.21 ID:Vb3X69xS.net
- じゃあね
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:09:05.17 ID:u+zPE05v.net
- クロモリツアラー、アルミシクロ、カーボンロード所有の俺参上
俺はソロツーだと、シクロだな
一番楽
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:13:06.41 ID:pZ+e797R.net
- >>91
クロモリよりもアルミシクロを気に入ってる理由は走りの軽さ？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:22:46.42 ID:u+zPE05v.net
- >>92
うーん、どうだろ
一番ザツには扱えるw
何処にでもガツガツ行けるしね、天気も気にならない
まぁ、愛着あるだけだろ、って言われればそこまでなんだけども
- 94 ：ジュラ10：2015/04/22(水) 20:43:50.56 ID:iwHIBQR5.net
- パスハンターの話題がないな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:09:34.31 ID:96W56EFz.net
- フレームでも完成車でもいいからおすすめ教えて。理想とかは懐古は別にいいんで。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:41:52.74 ID:pZ+e797R.net
- >>95
それこそ使い方を教えてくれないとおすすめしようがない
自分が最近使ってるのはソーマのダブルクロス
クロスチェックに似てるけど少し薄めの管（タンゲプレステージ）使ってるのと
エンドがストドロなところが気に入っている
でも本当の長距離用ではなくて日帰りか週末泊りのツーリング用だな
ランドナー系はミヤタアイガー試乗したが気に入ったので今度買う予定
まあこれも使い方はかぶりそうだけどｗ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:01:13.27 ID:lLf7LGoG.net
- >>94
馬鹿な！お前は死んだ筈じゃ…！！
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:43:25.02 ID:qf34MNzB.net
- >>96
日常の足から旅行まで使えるマルチパーパスかねぇ。ママチャリでもいいくらいだけど、一応スポーツ系ということで。
全部満たさなくてもいいけど欲しい要素を挙げていくと
簡易じゃない泥除けがつく
センタースタンドがつく(台座があるとすごくいい)
37cタイヤとフェンダーつけても大丈夫なクリアランス
ディスクブレーキがいい
リヤラックがちゃんとつけられる
ドロハン+STIがいい
ステム上向きとかスペーサーいっぱい積みたくないのでハンドル高めになるジオメトリ(スローピングでもいい)
フロントは2枚まで(1枚で済むならその方がいい)
リヤは10s以上
シート角は寝てなくていい
700cないし29erがいい。
以下物色したもの
サルサのファーゴは構成がかなり面白い。泥除け装着が無理そうなのが残念
サーリーはストラグラーがまあまあ。オーガやECRはスタックが高いのがいいんだけどエンドがね…
ジャイアントのグレートジャーニーは俺の要件は満たしてないけど今どきの手頃な旅自転車ってこういうものだと思う。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:51:20.35 ID:H+pifw8r.net
- ドロハンって本当に必要か？
下ハン握ってる奴を滅多に見ないわけだが
フロントの幅が制限されるだけ損じゃないか？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:57:35.37 ID:pzQGGrjJ.net
- >>99
必要かどうかと
使用頻度は関係ねーだろ
あと、幅が制限されるって何？
意味が分からん
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:10:54.35 ID:qf34MNzB.net
- 幅が無いと荒れ地とかで抑えが効かないって話っしょ。
まあMTB系で仕上げるならフラバー+バーセンターバーでもいいっちゃいいけど。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 02:23:53.23 ID:MsvMuoxP.net
- >>99
東京～箱根間とか走る場合考えるとわかりやすいけど
幹線道路の脇道の超長い直線とかを駆け抜けたりするとき
および向かい風時には下ハンあった方がいいでしょ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:48:42.49 ID:OWir2xzK.net
- マスタッシュバーはツーリングにはどうなんだろ？
アメリカ人がよくつけてるけど
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:58:26.41 ID:tUY1Z4E0.net
- 両方持ってるがどっちも愉しいよランドナーとロード
学生の頃と違って「３０分しか乗れない」なんて時も多いから短時間でパーッとカロリーとストレス発散できるロードも趣味の道具としてアリ
でも時間がある時は遅い自転車で道端の花なんか眺めながらノンビリ走るのも愉しい
それとポジションの楽な自転車は尻に荷重かかるから１０年使ってこなれたＢ１７付けてても長時間のライドではケツ痛との戦いになる
ロードの場合は全身疲労するけど目的地が同じならその分早く着いて休める
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:26:43.89 ID:a1JBgFka.net
- ツーリング車って回顧パーツと細いクズ鉄フレームのゴミだろ？
あんなのがロードより優れてるとかどんな電波だよw
そんなに性能いいならツールでみんな乗ってるだろw
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:28:27.74 ID:W07XJvdO.net
- >>98
泥除け、センタースタンド、クリアランス、リアラック→長いチェーンステー
ハンドル高めのジオメトリ→アップライトポジション
長いチェーンステー、アップライトポジション→寝たシート角（後ろ乗り、後ろ荷重）
高身長、ホイールサイズ700Cで考えると基本的にはこういう相関関係に
ディスクトラッカーの700Cモデルとかわかりやすい
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:38:08.38 ID:W07XJvdO.net
- >>105
では走行中の外部サポート一切禁止、選手は毎晩自分でキャンプする
アメリカ大陸グランドツアーを開催しまつ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:38:56.74 ID:nFN5LG2/.net
- ディスクトラッカーの700cはでかすぎ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:45:23.71 ID:W07XJvdO.net
- >>108
もちろん自分も乗れないけど、ジオメトリ上の妥協がないので特徴がはっきり出る
小さいフレームほどどこかで辻褄合わせしてる
辻褄合わせを避けるにはホイールを小径化する必要がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:08:41.64 ID:nFN5LG2/.net
- ランドナーとかで検索するとゴミパーツ満載車しか出てこないってのはあるな。
スタイルの提案がないまま購買層が年だけ取ってる感。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:28:59.81 ID:+BMrun/X.net
- 自分でフレーム買って組めばいいのに
年寄りが趣味自慢でビンテージパーツ満載のをネットに載せるから目立ってるだけで
実際に走ってるのはほとんど現行パーツのアセンブルだけど
あとカンチ、上出しブレーキレバー、Ｗレバー、スレッドステムとかは単に輪行の都合
現代化自体は簡単にできるけど、輪行のやり方も考え直す必要があるから
メーカーが面倒くさがってるだけ
http://grandbois.jp/grandbois/ordermade/semiorder/
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:07:01.87 ID:yHnfJZgg.net
- >>107
そんなアドベンチャーレースがあったらどういう自転車が出走するんだろうな
バイクパックやテントを括り付けたモンスタークロスとか？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:23:11.97 ID:tUY1Z4E0.net
- Ｗレバー＋ランドナーバー＋上出しレバー＋巨大フロントバッグで一つのシステムになってるからなあ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 11:12:33.68 ID:cgiSWifr.net
- >>113
ランドナーがフランスで廃れても日本でガラパゴス化して残った理由は「輪行」だね
・荷物を駅で担ぎやすいように大きいフロントバッグ一つ
・シフトケーブルがフロントバッグと干渉しないようにＷレバー
・大きなバッグを支えるフロントキャリア
・フロントキャリアと泥除けを簡単に外すためのフォーク抜き
・フォーク抜くための輪行ヘッドと上出しレバー
自転車そのまま電車に載せられたらそりゃこんな面倒なシステム構築しないよなｗ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:42:44.88 ID:H6DgLj6w.net
- そこでフォールディングバイクですよ
BSグランテックがフロント変速対応してたら輪行ツーリングマシンとして
もっと支持されていただろうに
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:47:43.82 ID:nFN5LG2/.net
- 昔からやってる人には何らかの利便性があるんだろうけど
輪行でフォークいちいち抜かないでしょとか、
今時のSTIはケーブルがハンドルに沿うから仮にバッグつけても邪魔にならんよねとか。
>>1の趣旨に沿うならオールドスタイルの熱弁をしたところで人が離れるだけなんじゃねと。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:28:47.77 ID:cgiSWifr.net
- >>116
オールドスタイルとか関係なくて、泥除けと荷台付いた自転車を
日本で電車に載せようとすると誰でも一度は考える問題
自分は横着者なんで泥除けもキャリアも付けないという結論に至ったけどｗ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:38:51.68 ID:cgiSWifr.net
- てか今となっては面倒さが上回るシステムだから、人が離れたのも当然だと思ってるよ
だから爺だ懐古だオールド何とかだ一々煽る前に
自分なりにやり方工夫してみればいいと思う
もっとも大概のパターンは先人がもう考えてるけどねｗ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:44:10.13 ID:etKD5j+i.net
- 今買えるツーリングバイク完成車、フレームセット一覧みたいなテンプレ作ってください
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:49:11.03 ID:ZAdUq2tg.net
- http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428003363/
そういうのはこっちでお願いします。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:53:45.42 ID:ZxgwO1O6.net
- >>99
体力つきかけたときの峠は楽。下りでブレーキかけても腕がすっぽぬけないし
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:34:21.95 ID:vaNqsoiB.net
- シマノが下ハンドルを使わない人用にブルホーン用STIを作っている。
http://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2014/8/shimano-premiers-groupset-for-urban-sports-bikes-10110861
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:46:56.94 ID:uWPcVYFt.net
- 慣れると長距離高速運行には下ハンええよ
街乗りのストップアンドゴーじゃ使わん
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 08:17:43.29 ID:SZZP2tux.net
- 最近は自転車の知識が全くないユーザーがドロハンの自転車に乗るケースが増えたんだけど
そういう人は、ドロハンはブレーキフードを握る、という事すら知らなかったりするんだよな
ずっと下ハン握ってんの、それも歩道で
逆にトラックバーなのに上握ってるピスト類型車とかもいる
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:16:54.81 ID:NpmFu7df.net
- >>124
ブレーキフード？
ブラケットじゃなくて？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:25:02.42 ID:u29E+1dM.net
- >>125
ブレーキフードで画像検索したまえ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:06:52.13 ID:txfJpVLR.net
- 握るというより指をひっかける感じな
ＳＴＩじゃない昔の小さいブレーキは握り方を変えて４箇所くらいのポジションを作れる
人間工学で手にフィットする最新レバーより慣れると良かったりする
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:18:53.68 ID:GI54vxpx.net
- >>124
長距離のると何時も天気がいいわけでもないしな。
速度ださなくても何時間も向かい風だと姿勢帰るだけで疲労度変わってくるし。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 15:12:15.24 ID:raSWeAR9.net
- >>112
RAAMの結果を見るとアメリカ横断ぐらいなら大休憩なしで走りきりそう
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:19:19.85 ID:dvQ/HkIV.net
- >>124
ちょっと待て。
ブラケット握るのが通常位置になったのは、
ドロップハンドルの曲げ形状が変るとともに、
ステムが低くなった最近の話だろ。
空力的にブラケットのほうが有利と分かり、
それでブラケットでも前面投影面積が減るように低くしたと。
古いスタイルのドロップハンドルはステムが高いから、
ハンドルの前のほうを握るのが普通の位置。
それでようやく現在のブラケットと同じ高さになる。
歩道で下ハンなのは、急ブレーキに備えてるのかもしれない。
カンチブレーキものによってはブラケットからでは制動力が弱すぎて危険だし。
あと下ハンと呼んでいるのがエンド付近の水平部分なのであれば、
それは一番しなりが大きくてクッション性が良いからだね。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:46:08.38 ID:s9Gmr0gX.net
- 今日出たムックに載ってたね、グランボアのフォーク抜かない輪行方式
後ろガードの着脱がBSユーラシアと同じ方式だとは知らなかった
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:47:31.10 ID:s9Gmr0gX.net
- ごめん>>111へのレス
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:12:47.46 ID:txfJpVLR.net
- >>124
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/miroir-du-cyclisme_05.html
ランドナーバーは肩の先が長いから今のブラケットみたいな感じで持ったりはしたけどね
漏れの自転車はランドナーバー＋ギドネットよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:19:04.20 ID:txfJpVLR.net
- >>130のまちがい
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:27:58.35 ID:M4oaD1cY.net
- つーか、その下ハンばかり持って歩道を走ってる素人ってロードだろ。
カッコつけ目的だけで自転車のこと全然知らん、好きでもない層がロードに乗ってるのが目立つが
（事実、うちの会社にも二人ばかり居る。無灯火だし信号も守らん！）
ツーリング車、ランドナーに乗るのはそれなりのオタクばかりでは？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 20:30:19.76 ID:raSWeAR9.net
- 下ハンに否定的な人って下ハン握ったら本気で走らないといけないと思ってる節があるな
下ハンでだらだら走るのも悪くないと思うけど
ドロップハンドルはマルチポジション的な意味があるんだからいろんなポジションで負荷分散すればいい
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:05:50.26 ID:E3Bruh1o.net
- バイクのセッティングと目的によるとしか。ツーリング目的で組むなら下ハンも浅い前傾で使えるようにするし、
ロードなら深い前傾を取るために使う。話が合わないのは想定してるところが違うため。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:06:40.27 ID:dvQ/HkIV.net
- >>133
その写真みんなアワーレコードの1枚を除いて、ぜんぶ上り坂じゃないか。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:24:31.57 ID:d+OQ1Mcv.net
- 有名なシクロツーリストはハンドル上下二本だが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/HeinzStueckeParis.jpg
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:32:59.48 ID:xYk7wSTc.net
- 有名だけど莫迦なんていくらでもいるだろ
特に日本の政界と芸能界
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:47:18.92 ID:WNyJ6N/8.net
- >>140
オマエモナー
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:58:39.60 ID:xYk7wSTc.net
- つ鏡
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 10:37:09.55 ID:4tA4ENod.net
- 無名の馬鹿だもんな。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 10:33:29.02 ID:vvQrQWoE.net
- 多様性のあるジャンルなのにランドナー爺の高説で埋まったのが残念。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:39:10.96 ID:vugiHMiX.net
- >>144
おかしいことを言ってると思うなら指摘すればいいだけ
爺とか対立煽りしたってお前が粘着だと思われるだけ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:59:20.48 ID:vugiHMiX.net
- つかツーリング車の輪行には手間がかかるとか
リラックスポジションほどシート角が寝るとか
高説でもなんでもなくてただの一般常識じゃね？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 12:52:18.68 ID:slssxiVL.net
- アメリカのツーリング車が一番合理的
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:34:27.02 ID:q77Y+QOQ.net
- ランドナー乗りが出張ってくんなよ。
視野がそれしかなくて凝り固まってうざいことこの上ないわな。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:50:15.89 ID:P86ljcWq.net
- >>148
ランドナーもアメリカンも両方乗ってるけどそういうのやめろよ。
>>145の言う通り別に珍説でもなんでもないのに
「うざい」とか「じじいが～」とか繰り返してるだけじゃんお前。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 14:32:28.58 ID:C4pITrIT.net
- >>149
別にランドナー乗れとか押し付けられてるわけでもないのに
憎さの余りアタマが凝り固まってるのはどっちなんだかっていうねｗ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 15:30:43.21 ID:lG9B4NLe.net
- ピラーを日東S-83に換えたんだけどサドルレールが嵌まる溝の幅がタイトでサドルがきちんと固定されない
サドル（ブルックスB17Imperial）側の問題か？と思ったけどそうではなく、所有してる他のピラー、安物のVIVAからDixna、フィジークなどに比
べてもS-83「だけ」が溝の幅が狭い
仕方ないから買ったばかりの製品にヤスリを入れるはめに
日東の精度が高すぎるのか？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:15:59.30 ID:LOzqFASG.net
- それとこのスレと何の関係が？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:49:41.46 ID:W29EdJTT.net
- >>147
アメリカ車って重いアメリカ人乗せてアメリカ大陸を走るからMTB風の頑丈な奴が多いだけで、
基本的な設計はヨーロッパや日本のとさほど違わないよ、てか変わったら困る
最近はフロントバッグ付ける人が増えて日本風のトレール値が小さいフォークが流行だったり
http://www.randonoodler.com/2012/02/high-spark-of-low-trail-bikes.html
http://somafab.blogspot.jp/2013/05/low-trail-forks.html
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 20:23:53.49 ID:keaClQ9Y.net
- 人それぞれだろ
向き不向き案だろ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:20:39.73 ID:zp98zN9q.net
- 先日、ツーリング中にロードバイクに乗った若者に止められた。
「前輪がパンクしたんでチューブ持ってませんか？嵌めるのに失敗して噛んでしまって。」
彼は言った。
見ると、よくある某G社のロードバイクだが、シマノWH-6700にベロフレのレコード
といった意味不明な仕様。
俺は言った。
「このタイヤやけど、解って履いてる？ロードバイクでサイクリングするようなタイヤやないよ？
それにチューブはあるけど、それサイドえらい切れてるやん。タイヤブート持って来てないぜ。」
彼「サイクリングじゃないですよ。ロングライドなんですが！」
俺「知らんわｗ一緒やしｗ尚更レコードはナイわ。」
彼「ネットで調べたら一番軽いタイヤだったから。
回転体の外周部の軽量化が一番有効だし、ギヤもクロウス化してケイデンスを…」
俺「知らんわｗどうでもいいわｗ」
彼「全部自分で改造したんですけど。」
俺「知らんわｗ」
彼「…とりあえずチューブだけでもいいから分けてもらえませんか？」
こんなやり取りでした。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:44:55.80 ID:JA6YG4nA.net
- そんな話、どうでもいいわｗ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:10:37.41 ID:7Sc4h0GP.net
- >>155
ロングライドでレコードや予備チューブを持って来ない若者の負け
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:12:23.74 ID:7Sc4h0GP.net
- おもいっきり間違えたｗ
×レコード
○タイヤブート
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:25:02.86 ID:/LhbD6J1.net
- ネット耳年増のスペック厨ちゃんが増えてるようだから本当にあってもおかしくない話だな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:39:12.51 ID:mbzrjxSG.net
- 大阪人に常識を求めるだけ無駄
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:43:54.15 ID:mDreJyC3.net
- そのコピペ、クロスバイクだから成立するんでロードだと意味不明だぞｗ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:30:37.92 ID:yKfryS7D.net
- >>153
確かにアメリカンに固有の寸法とかはあまりない罠。
既製品のキャリアやガードをつけやすいようになってるのが特徴ってくらい。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 12:43:30.76 ID:IJWeg0PB.net
- コピペ貼ってドヤ顔
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:37:41.19 ID:iQL3PDp1.net
- とは言えプレミアムな冒険を謳っているシナプスなんかに心動かされるのも事実
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 19:31:28.15 ID:YIZo6x53.net
- まあなんだ、ARAYAのFED欲しい。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 19:51:43.55 ID:N26xg20q.net
- おじいさんがボロボロのダイヤモンド乗ってた
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 20:37:16.47 ID:G7CnHM2V.net
- 値段の安さは性能＞アメ車
お宝ランドナーだとテンパる時に自転車に雨かからない所なんとかして探そうとするけど
安いアメ車ならお構いなしだかんな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:47:09.38 ID:yKfryS7D.net
- >>167
ただ最近の円安でお得感が減ってきたよ＞アメリカンブランド
一番円高だったときより3万近く上がった感じ
個人的にはパナのデモンタあたりが日本的なツーリング車と
アメ車の両方の良さを持ってるように思うが今の水準だとちょっと重い
もう少しいい管使ってフル装備で12kgくらいの奴出してくれるとありがたいのだけど
あの分割機構では難しいか
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 13:01:45.54 ID:wb34Glb3.net
- >>165
アラヤのフェデラルとあさひのラトゥールどっちがいい？
フェデラルはなかなか取り扱ってる店舗が見つからない。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 13:28:32.71 ID:4M+0WXZR.net
- サイクリー福岡店にあるよw
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:57:46.34 ID:+VcHch77.net
- 26インチ（HE）
非軽合金系
ホリゾンタル
ブレーズド（ラグでもフィレットでも可）
ディスクブレーキ
こんなフレームないの？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:33:57.06 ID:HSrDiXME.net
- >>171
限りなく条件近くするならMTBしかないだろ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 18:55:47.58 ID:mqSlvmI4.net
- ホリゾンタルのMTBか…
何もかもみな懐かしい…
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:42:12.33 ID:hmuVzbcX.net
- >>171
サーリーとかソーマにあると思う
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:29:14.04 ID:5Bt0KPF/.net
- ああいう所はTIG溶接じゃないの？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:27:58.91 ID:gT+shpU7.net
- >>174
・ホリゾンタル
・ブレーズド（ラグでもフィレットでも可）
この条件はビルダーにオーダーしないと難しいかと
>>175
うん、サンマルコス以外は全部TIG
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:41:12.06 ID:V+kaAJoO.net
- >>171
サーリーのディスクトラッカーの26インチじゃあかんの？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 11:07:31.11 ID:r/HLSxZ+.net
- 重すぎ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:58:07.82 ID:aGixSzyH.net
- サーリー(笑)
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 15:12:16.93 ID:nt1EaYEP.net
- キャリアダボつきのマルチパーパスカーボンフレーム出ねえかなあ？
クロモリラグだったりしたら尚良し
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 16:30:22.42 ID:oM2Yf2D+.net
- >>171
ebs vokka
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:41:25.46 ID:eMnTOdiJ.net
- >>171
ディスクブレーキだから見た目無視なら26インチでも問題ないと思う
http://www.mullerjapan.com/information/?p=403
問題はそのタイヤに対応できるフェンダーがあるかどうか
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:43:15.48 ID:dtEwK4lF.net
- MTBだと他に選択肢ないから使ってるがディスクブレーキ大嫌いなんだよね
自転車用はディスクが薄くて簡単に歪むのとクリアランス無さ杉で常時ストレス状態
ディスクで長期ツーリングなんて本気かと
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:04:27.32 ID:5grBJoR/.net
- >>183
ブレーキ自体の性能は
悪天候に強い、ドロハン、フラットどちらにも相性が良い、
カックンではなくリニアに効く、ホイールやタイヤを選ばない、
とほぼ理想に近いだけに勿体ない感じがする
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:18:33.80 ID:os93EkME.net
- 機械式だとやってられないだろうね。頻繁にホイール外すならなおさら。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:44:10.00 ID:s32n7fjQ.net
- 油圧と機械式のハイブリッドあれ、どうなんだろう。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:27:09.33 ID:Oozxis25.net
- 過渡期の珍品
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:34:27.16 ID:eePaWpzW.net
- 過渡期の珍品といえばマグラの油圧カンチブレーキとか？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 13:04:05.59 ID:eMnTOdiJ.net
- 油圧カンチはトライアルでは結構メジャー
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 15:47:15.06 ID:lgOqfQHr.net
- マグラの油圧ってドイツじゃシティサイクルにも結構採用されてたんだよな
個人的にはジョン・トマックのイメージだが
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:25:01.44 ID:+4X4KB8U.net
- シフターが重いから油圧にしたい
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:02:33.75 ID:tYl3njiV.net
- MTB用なら油圧ディレイラーあるらしいが・・・電動でよくね?
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:09:22.44 ID:TYe1/19d.net
- 油圧は記憶にないけど、空気でシフトチェンジするのはあったな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:22:01.53 ID:t5rWjdZg.net
- シマノエアラインか
もう15年たつんだ、、
あいつが逝って
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 07:21:55.20 ID:7Ve/uv2W.net
- >>192
acros a-geでググれ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 07:22:50.60 ID:7Ve/uv2W.net
- 間違えた
>>193ね
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 12:28:08.47 ID:nj8EGcco.net
- 俺はサドルバッグ党
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:17:33.47 ID:xjUEjEzO.net
- ディスクブレーキもメタルパッドにでもしない限りはカンチ+良いパッド程度だし
デメリット考えると微妙
ただ、豪雨で箱根下ってるときはコレじゃなきゃ乗ったまま下れなかっただろうけど
ロングツアーの登り等で常に抵抗になるほうが問題としたらデカい
バイクみたいに100kmからの減速が何度もくるわけじゃ無いから
クリアランスを今の2-3倍にして普段絶対に当て擦らない程度で良いんだよな
ブレーキとしてのダイレクト感よりも、普段の転がりを重視したディスクが出たら人気出るだろうけどね
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:31:30.25 ID:wP1WR7Sa.net
- ディスクはFフォークもしくはリアステーの片側だけに応力がかかるから長旅は不安だなぁ
かといってｶﾝﾁは満載、下りの雨まじ止まらないし
仕方ないからｶﾝﾁいまだに使ってる
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:00:21.02 ID:U8oWGUxn.net
- >>198
リムは砂が付きやすく派手に削れるのが嫌だな。
ま、削れないからといって金属疲労したリムを使い続けるのも危険か。
>>199
シマノのBR-CX70試した?
付属のシューR55C+1をR55C4あるいは社外品の強力なやつにするのも手。
- 201 ：199：2015/05/14(木) 00:16:29.26 ID:0qZFm5pj.net
- 情報ありがとう！
いまだに純正ダイヤコンペやで
ｶﾝﾁぜんぜん壊れる気配なくて笑う
さっそく試してみるわ、さすがに今のもう元とったやろw
- 202 ：ロードは処分しました：2015/05/14(木) 01:35:16.09 ID:XBhlFNGB.net
- 暗峠大阪側とラピュタ坂（東京の・・・ローカルネタ御免）の
下りは押し歩きました。
謎のクロモリフレームに700x28cタイヤとALTUSカンチ。
今はカイセイ022フルオーダーフレーム＋700x28c＋BR-CX70です。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:24:58.51 ID:wkfTR5zb.net
- ミニVブレーキは？
- 204 ：500：2015/05/14(木) 23:47:56.12 ID:ubrfEX4E.net
- 今アルタスカンチなんだがCX70ってなそんなに違う？
今のが効かないから変えようかな
CX50の方はどう？
- 205 ：022：2015/05/15(金) 01:20:38.21 ID:Lyi3eChq.net
- >>203
ツーリング車といえばマッドガードということで、
ミニVブレーキは干渉するので難しいのではないかと。
>>204
シューを交換したアルタスとの比較ならそれほど変わりません。
CX50にもカートリッジシューは付けられると思うので、
50と70は色で選べばいいんじゃないでしょうか。
- 206 ：204：2015/05/15(金) 13:46:30.66 ID:4SR8bZQB.net
- >>205
ありがとう
純正シューなんだが効きが悪いのは本体よりシューの問題なのか……
まあ、シュー探すより本体交換したいから変えてみるかな
色はCX70の方が良さげだけどそのために+二千円はなぁ
あとレバーの引きが渋かったり戻りが悪いときってどこが原因？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:07:59.83 ID:0igEhxRX.net
- ワイヤーの取り回し
アウターの長さに余裕を持たせる
- 208 ：204：2015/05/15(金) 21:29:43.69 ID:1a5PiOuO.net
- アウター長めの方がいいのか
引きに無駄がないようにギリギリの長さにしてた
アドバイスありがとうございます！
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:49:54.53 ID:0xr3Is3D.net
- アウターハンドルに沿わすタイプは引きが重くなりがちなんかな？
いまだに上から出てるタイプ使ってるけど、左右がきれいなアーチ描くよう
無駄な労力つこうてるで！洗濯物干すのも便利やでー（負け惜しみ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:44:30.33 ID:DhdmZfHP.net
- >>204
アルタスのカンチに似た雰囲気の上位グレードのBR-R550よりも、
後発のCX50のほうが効きが良いと言われてる。
>>206
CX50は一体型シュー、R50T2です。4600ティアグラとか2400クラリスと共通。
CX70はカートリッジシュー、R55C+1です。
CX50でカートリッジシューに交換するなら最初からCX70にしたほうがいいです。
費用的に大差ないですし。
あと、シューが古くなると効きが悪くなるので、
同じ型番でもシューを新品交換するだけで効きが改善することもありますよ。
とはいえ、CX70オススメです。
ロード用のシューが使えるので選択肢の幅が広いです。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:13:25.07 ID:K7zaJx/J.net
- CX70ってメンテや調整は面倒？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 19:02:31.43 ID:DhdmZfHP.net
- 簡単だよ。昔ながらのカンチに比べると、ものすごく簡単。
ただ設計上、分解不可能な箇所があって、
そこが痛んだら丸ごと新品交換になる。
長持ちさせたい場合は、適切に清掃・注油などして。
左右の調整ネジで適切なシュー間隔が得られない場合には、
決してスプリングを曲げるなどの調整は、してはいけない。
これ、プロでも考え無しにやる人がいるんだけど、壊すも同然の行為。
たいてい、他の部分に原因がある。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:12:13.54 ID:Yy0mP8YN.net
- バイクフライデーはどうよ？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:42:36.13 ID:BHRk+aE+.net
- 自転車金曜日って変な名前だなあと思ってたんだけど、実は金曜日じゃなんだよね
ロビンソン・クルーソー漂流記の従者のフライデーから取ったんだってね
忠実な下僕ってことね
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:36:58.21 ID:2R0A/Lvb.net
- 金曜日に流れ着いたのを従者にしたからフライデーなんでそ、元の話は
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:58:57.57 ID:6waVFAUl.net
- 何故バカメーカーやバカ雑誌はビアンキ・ルポみたいなロードマン類型車を
シクロクロスと呼ぶのか？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:07:59.74 ID:ba5XeTCK.net
- お前ロードマンて何か全然わかってないだろｗ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:14:38.97 ID:w2J4Yf+/.net
- ロードマン＝ランドナールック車
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:35:59.37 ID:1m8sHhWj.net
- >>214
そして宇宙家族ロビンソンのフライデーはときどき暴れる。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:13:48.83 ID:IBKRwGQ5.net
- ビーバーはダムつくる
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 14:41:59.91 ID:qhljShcV.net
- >>220
落ちはなんだ？
期待してるぞﾜｸﾜｸ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 18:40:37.17 ID:o7iWj8Uw.net
- ロードマンて固有名詞なんだけど
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:30:48.75 ID:2Xtg/KT5.net
- 昔フジのフェザーコンポ乗ってたけどめんどくさいから人に説明するときはロードマンて言ってるw
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:47:21.12 ID:/Oui4A5m.net
- ロードマン復刻したらオヤジに受けそう？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:04:44.59 ID:Rqyfjohs.net
- >>244 でぃあごすてぃーに から
週刊、「ロードマンを作る」
創刊号～完成まで全１０巻で、全部買っても3000円なら買う
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:37:51.61 ID:wR2l0fhF.net
- >>224
あれは貧乏学生のための商品だから、そのまま復刻しても売れないだろう。
名前だけロードマンにして、中身は豪華仕様にするとか、しないと。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:40:32.90 ID:vZLBnx3G.net
- >>221
水中にいることの多いビーバーには欠かせない作業があります
股の間から脂を出して毛に満遍なく塗りつけるのです
その脂で水を弾くようにしています
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:40:13.84 ID:ClwGCIcM.net
- ディスクブレーキとカンチブレーキで迷ってる
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:56:03.97 ID:KmM1q/05.net
- 輪行頻繁にするならカンチ、雨でも通勤するならディスク
どちらでもなければ好きな方選べ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:20:35.70 ID:fzfqU7VM.net
- >>1
ロード乗りの目的の大半は日帰りサイクリングなのにツーリング車なんか持ち出す方がばかげてねえか？
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:26:22.71 ID:IzR6aOg0.net
- matohazure kita
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:45:46.70 ID:Q7AldwRs.net
- 日帰りでさえ背負わなければ荷物運べないのがロード
あくまでトレーニングライドになっちゃう
まともな鍵、雨具、上着、地図、飲み物と弁当、工具、カメラetc.
こういうものをバッグに詰めて走るとサイクリングは
日帰りでも質的に全然違うものになる
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 11:59:25.65 ID:faPfbwXN.net
- >>232
ニワカはそのへんの区別が付かないのよ
ツーリング車と聞いてフル装備のキャンピングみたいなのしか思い浮かばない
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:07:18.75 ID:17OVI4Tg.net
- まともな鍵→U字を車体固定
雨具→ウインドブレーカーをジャージポケット
地図とカメラ→スマフォ(ジャージポケット)
飲み物→ボトルケージ
工具→ツール缶(ボトルケージ)
弁当→現地調達or補給食はジャージポケット
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:41:35.94 ID:v1LisbS5.net
- ローディがジャージポケットにギュウギュウ物詰め込んでる姿ってスラム街に住む万引き少年みたいでカワイソスw
サイクルジャージにレーパン、エヴァンゲリオン初号機みたいなメットにドフラミンゴみたいなアイウェアで
手打ち蕎麦屋とか地鶏料理店にずかずかと入り込んだら店員も客もびっくりだよw
そんで、みんな俺を格好いいと思って見てるんだな、勘違いとかおめでてーよなw
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:42:42.13 ID:8UfNu3Ws.net
- それレーススタイルな。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:03:21.97 ID:Osq5Q2b3.net
- >>235
まさに現実知らない奴の思いこみだな
ロードでも寄り道多めのツーリングなら下半身ハーフパンツ＆SPDシューズなのは
珍しくもなんともない
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:15:22.92 ID:1pP+uLbz.net
- >>237
知ってるよ
だいたいオレ自身がそのスタイルでロードで走ってたんだから
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:43:32.47 ID:AcrKbX3S.net
- サイコン外すことに抵抗がなくなればツーリングへの前準備完了
リュックやウェストバッグに違和感を感じるようになればツーリングスタート
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:59:08.93 ID:KQ4VX9rx.net
- ママチャリ最強
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 14:14:49.26 ID:RjBIAw9p.net
- 自動二輪最強
しかし自転車界はレーサーレプリカしか注目されてないんだな
異常だろ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:52:46.44 ID:fzfqU7VM.net
- >>241
自転車界の場合はレプリカじゃないから。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:06:26.03 ID:PT35E2wR.net
- >>241
ロードとシティーサイクルの二極化が激しいわな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:11:04.99 ID:q5nh0e1b.net
- 自動車もオートバイも排ガス規制でつまらなくなった
特にオートバイはキャブ車の方が楽しいのに
自転車はその点、一部のビンテージパーツを除いて昔と同じような自転車は
まだ作れるし乗れる。
ただ、バカ高い金出してTAクランクだ、スーチャンだと揃える気は起きないな
まあ趣味の世界だから人それぞれだけどね
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:14:23.24 ID:5y2zl0Le.net
- >>239
テールランプ台座が欲しくてキャリアはつけてるけど離れるときにいちいち荷物下ろすのが面倒で結局リュックだわw
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:22:27.01 ID:X/RES2O/.net
- >>245
スポーツサイクルのキャリアはおじいさんの実用車みたいに「荷物をひもで縛りつけて載せる」物ではないよ
キャリアを「テールランプの台座」としてだけではなく、「バッグの台座」として使ってみよう
- 247 ：700cらんどな：2015/05/26(火) 01:07:58.33 ID:REmlyzTq.net
- >>237
ハーフパンツを履いてシューズはSPDで、
寄り道多めのまったりサイクリング。
それってロードバイクを使う必要はないですよね。
ってことで私はロードバイクは処分しました。
レーパン一丁で闊歩していた時期もあったんですけどねぇ・・・。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 02:31:27.06 ID:JbSXfM9Q.net
- >>247
いっそリカンベントいってしまおう。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 05:31:46.47 ID:nvh8HPKH.net
- 泥よけとキャリアーはずせばクロモリロードみたいなもんや
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 06:36:46.07 ID:j3klZu7m.net
- >>247 何で、ロードバイクはレーパン履かないとダメって思考になるのかワカラン
そんなあなたの700ｃランドナーは、所謂様式美仕様？
まあ、そういう楽しみ方はありだと思うけど、ロード否定はなんだかなぁと思う
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 08:01:27.09 ID:jXLwAWyo.net
- 「ロード」たって泥除け付いてないだけで何にでも使えるようなのは
このスレでは最初からロードにカウントされてないだろう
買う方だってわかって買ってるわけで
使用目的と自転車のタイプがあまりにずれてるのはなんだかなあと思うけど
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 08:18:12.81 ID:jXLwAWyo.net
- あと自転車自体の選択よりツーリング文化が一旦廃れたのがより問題かな
10年以上前だけど量販店でオーストリッチの大型サドルバッグ取り寄せようとしたら店員に
そんなダサいもの自転車につけるんですかﾌﾟ みたいな扱い受けたし
その店、今ではキャラダイス売ってるけどｗ
日本の流行て極端から極端に突っ走るんだなあと思う
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 10:02:46.72 ID:zsNtyMMT.net
- >>252
オーストリッチはダサいのでデザインをもう少し頑張れば良いと思いまーす
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 10:33:18.03 ID:3EANrkit.net
- バイクでいうネイキッドは自転車で言うとなんやろな
もしかして固定、、、あっ（察し
魂磨いてた人たちのせいで息してないwwwwwww
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 10:51:51.60 ID:jXLwAWyo.net
- >>254
街乗りピストはスカチューンとかじゃね、センス的にｗ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:57:38.94 ID:IjIocckj.net
- 20年前はNSR250SPで北海道一周とか普通だったんだ
別に6Kg台のカーボンロードにハーパンSPDシューズでツーリングしたって悪いって法はあるめぇ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:28:42.92 ID:QIOrl8ka.net
- >>255そうだ、これだ！ スカチューンっていうんだ勉強になったさすがやな
自転車は靴みたいな物、とかいうのに納得してるんやが
あれもこれも全部できますなんてのは器用貧乏どっちつかずで中途半端やろ
ランニングシューズで山走る連中もいるんだし別にいいんじゃまいか？
それより登山靴を床の間に飾ってる連中のほうが謎や
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:34:59.59 ID:rMobNHxA.net
- よくわかんねえけど日帰りサイクリングにラック付き自転車を用意してウェア着ないで走れってか。
それしかないならそうかもしんないけど、ロードある人がわざわざやらんよね。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:46:14.43 ID:jXLwAWyo.net
- >>258
日帰りとか一泊なんて別にロードでもなんでもOKだけど、
一時期は雑誌の記事書いてるような連中まで
「自転車には何も付けないのがカッコいい」とか煽ってたてことだよ
なんだその「ゴム付けない方が気持ちいい」みたいな理論はっていうｗ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:53:06.67 ID:rMobNHxA.net
- 好きにすればいいだけの話じゃん。
ロードに何もつかない、つけないってのはそういう機材だからでしかないし、ごてごてつけたいなら対応したバイクを買えばいい話だし。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:58:49.55 ID:InvUmE5x.net
- >>255
街乗りピストはこれな
http://i.imgur.com/vVZUom2.jpg
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:06:57.90 ID:RzXOTmWX.net
- 蹴り倒したい
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:07:29.76 ID:QIOrl8ka.net
- ちょwwwwwwwここまで突き抜けてるといかすなwww
やっぱ夜はLEDでイカ釣り漁船見たくなるんか？www
魂磨いてた連中は夜も綱渡りなんですねわかります
固定はなーどしゃぶりの雨の日なんかは後ろが制動きいて便利なんやが
いかんせん風当たり強うなってな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:14:40.25 ID:TACDfeNS.net
- ロードバイクでツーリングってこういう事だよね。ダッサwww
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/img/13697033230001.jpg
イエローコーン(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:20:38.02 ID:RR+Sp7Io.net
- いろいろ取り付けに問題があるからカーボンロードは買わないって人は居るな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:45:01.97 ID:t9iSlkK2.net
- お前の価値観なんて聞いてねえよks
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:53:04.38 ID:IjIocckj.net
- >>264
そこはYZF-R1で世界一周どころかジャングルの中まで入ってくオッサンの画像にすべきだろう
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:56:35.52 ID:nW0aSsbv.net
- >>260
そりゃ個人の自由だけどよくわからないのにロード買わされて
重いリュック背負って夏休みツーリングしてる子とかは可哀想だと思うな
まだクロスバイクの方がパニアで楽だっただろうに
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:14:39.95 ID:nW0aSsbv.net
- 結局>>232が言うようにスポーツライドをするんでなければ
ロードだろうがクロスだろうがバッグが必要だし
荷物が増えると荷台も要るし夜走るにはまともなライトが必須なわけで
もう少し平均的ユーザーに配慮した売り分けしてもいいと思うけどね
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:39:59.79 ID:ZaFOkex1.net
- 今年になってトレックがツーリングモデルを3種類投入したが
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/touring/
チェーンステイを長くして後ろキャリアか、前後にキャリアじゃないと荷重バランスが取れない
チェーンステイが通常のロードに後ろキャリアをつけると荷重が後ろにかかりすぎるので前にバッグをつける形になる。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:44:08.04 ID:JbSXfM9Q.net
- >>252
オストリッチのデザインが(キャラダイスに比べて)ダサいっていう意味だと思われ。
なんかオストリッチはデザインもさることながら値段が安いので、ショップは売りたがらないね。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:33:07.17 ID:jXLwAWyo.net
- >>271
いや大型のサドルバッグが存在すること自体知らなかったし、その店員
今はクロモリブームでムックが出たりしてだいぶ状況が変わってきたけど、
90年代末～00年代前半はランドナー専門店とかツーリング派の個人店主とか以外、
そういう知識やノウハウがすごく貧弱になってた時期
キャラダイスはまだ正規輸入されてなかったんじゃないかな
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:00:38.21 ID:nW0aSsbv.net
- >>272
リュックでなければみんなシートポストキャリアだったね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:14:53.27 ID:CnuPq01R.net
- 俺その頃はMTB小僧でマウンテンスミスのバッグ背負って街でMTB乗ってたよ
その後メッセンジャーバッグも使ったけど荷物は背負うもんじゃない、って悟ったよ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:17:27.23 ID:JbSXfM9Q.net
- シートポストキャリアは、なんか恥ずかしい。
なぜだ。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:24:08.04 ID:rMobNHxA.net
- レベレイトデザインの10Lくらい入るサドルバッグとかあるからそういうの使えばバイクを選ばないと思う。
サドル低い人は装着できないけど。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:54:04.88 ID:DBoHSl8g.net
- >>276
サドルバッグは短足殺しだからなあ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:00:16.98 ID:DBoHSl8g.net
- >>275
なんか高校生ぽいからでは
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:45:48.80 ID:mSP6MTRu.net
- >>264
目玉付けられてんのダッサ
>>275
出来合い感と言うか取りあえず感が強いよね
- 280 ：247：2015/05/27(水) 01:48:58.20 ID:Z0nNyGHU.net
- >>248
どちらかというとMTBメインなので、そこまで手が回らんです。
>>250
スレッドステム、カンチブレーキ、フロントキャリア、フルマッドガード、
ではありますが105組なので実用性重視ですね。
ロードらしい走りをするならロードは良いと思います。
適材適所というのが多くの人の意見でしょう。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 02:03:52.08 ID:NRkeu9pL.net
- 別にロードでゆっくり走ってもいいじゃん
ロードに乗った競争しなきゃならんのか？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 03:12:13.62 ID:vnv3l6D3.net
- >>281
いいけど、似合わないね、っていう話。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:16:05.26 ID:xtgcgInS.net
- 昔のスポルティーフなんかギア比だけ見たら貧脚お断りの超スパルタン仕様だよな
まあ現行ロードと昔のスポルティーフを比較検討するユーザーなんて居ないだろうが
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:39:19.52 ID:k6dtM1XK.net
- いくら乗り方は自由でも自転車の性質がある程度制約しちゃう部分はある罠
最新ロードでステムを首長竜みたいにして楽ポジにしてるとなんか決まらないし
量産車だとフォークコラム最初から短くしちゃってるだろう
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:02:47.99 ID:m/70Kj+a.net
- ホリゾンタルである限り首長竜確定だろうよ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:04:56.82 ID:v9ADS/TD.net
- 「ホリゾンは首長竜」連呼してんのは身長175cmあるのに500mmとか選んでしまった間抜け
- 287 ：カイセイ022：2015/05/28(木) 01:11:30.77 ID:/81pep3K.net
- 身長175cmで540～560サイズのホリゾンタルロードの時は
サドルハンドル落差15cmくらいになっていました。
今のツーリング車は580サイズなので落差は小さくなりました。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:09:08.82 ID:rxiexAE/.net
- ホリゾンタル時代のツーリング車のサイズ選びってある意味シンプルで
「跨げるなら乗れる、前傾は突き出しの短いステムで調整する」ｗ
背が低くてもマスプロは520が最少だったりして他に選択肢もなかったし
スローピングとアヘッドで融通は効くし乗りやすくなったけど
小さすぎるフレームを選ぶ→落差出すぎる傾向も
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 09:41:42.58 ID:cR+a6LSF.net
- >>287
んん？ハンドルってどんなに下げてもトップチューブより
７０㎜ぐらいは上だよね。
落差が１５０㎜ってことはサドル高２２０㎜？
シート長５６０㎜ならＢＢ－サドル高が７９０㎜
逆算すると身長１７５㎝で足の長さが９０㎝！！
奇形に近い足の長さだな。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:12:01.94 ID:cR+a6LSF.net
- 奇形は言い過ぎだ。
悔しさのあまりだ、許してくれ。
- 291 ：287：2015/05/29(金) 02:13:35.09 ID:L2pBCsuw.net
- >>289
身長175cm、股下85cmです。
最初に買ったツーリング車はステムを60mmにしていました。
既製品だとアップライトなポジションにしづらいので、
今のフレームはジオメトリオーダーで作ってもらいました。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:26:39.79 ID:KBlH657+.net
- ツーリング車を作ろうと思うんだけどMTB系で行くか古典ランドナー系で行くか迷ってる
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:03:31.85 ID:yYQa8bq4.net
- >>292
ダート走りたいなら圧倒的にMTBorシクロクロス系
スローピングフレームのメリットが生きる
オンロード主体ならどっちもあり、ランドナーだって
手元変速でオーダーする人が最近は増えてきたし
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:04:44.80 ID:pPBi3oPw.net
- 間を取ってホリゾン、ラグ付きのMTB系でいこう
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:27:44.61 ID:dpwpPNhS.net
- 流行(?)に乗ってディスクブレーキのグラベルロード(?)にするのも手。
すぐに廃れて部品が手に入らなくなって泣くかもしれないが。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:36:34.12 ID:yG60Nf8H.net
- グラベルいいよ、グラベル
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:45:33.26 ID:bzfcuBE1.net
- グラベルスポルティーフとか無いの
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:34:02.09 ID:qPwEGrZr.net
- >>295
パーツ規格に泣くといえば初期のディスクブレーキシクロクロス
ホイールをグレードアップしたくてもOLD130mmのディスク対応ハブなんて殆ど無いという
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:42:59.37 ID:NrVOuYPw.net
- 完組だとリムセンターずれちゃうけど、手組で5mmの差なら、
反フリー側のスペーサーの厚み減らしてどうにかなりそうだけどね。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:29:17.21 ID:2vhCaDuw.net
- JAMISは130mmディスクハブフォッｗｗ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:44:56.02 ID:1PCxH+wY.net
- >>300
現行のオーロラエリートとかも？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:43:40.33 ID:2vhCaDuw.net
- >>301
怪しいのはNOVA RACEとNOVA SPORT JP EDITIONだったかな
まえリアエンド130って書いてて問い合わせしてないがスレで130って言ってたと思う
オーロラエリートのハブはシマノのやつだから135mmだよ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:37:53.31 ID:/k8RVaoT.net
- スレッドステムならある程度首が出ててもまだそれ程見苦しくはない（もちろん限度はある）
アヘッドだとコラムスペーサーを積み重ねるので見苦しい
だからアップライトなツーリング車はスローピングが良いとのことだが
それじゃあ仰角の大きなステムにしちまえばどうなんだ？
昔のホリゾンタルフレームのMTBなんてみんなそういうステム付けてたべ？
TIOGAのTボーンステムとかさ
と思って調べてみたけどアヘッドステムで仰角が大きなのって殆どないんだな
あってもBBBとかのダサいのしかないなあ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:54:51.15 ID:3tliEI0U.net
- サーリーとかカタログ車がスペーサー山積みでステム裏返してるからなぁ。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:07:24.72 ID:uGHX0Xmv.net
- 29er向けの下向きステムを裏返せばいいんじゃねぇの
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:06:05.83 ID:ncJWgMuJ.net
- モールトンのウィッシュボーンステムが格好いいんだけど、あれって糞高いのな。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 09:39:33.41 ID:BsGnxmyB.net
- >>304
アメリカ人は体格の割には小さいサイズ選ぶからね
跨ぎやすさがちょっと犠牲になるけど、スペーサー3cmほど入れたときに
ハンドル肩とサドル上面が近くなるくらいのフレームが見た目のバランスは良いと思う
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 16:47:46.67 ID:iXx/9iHP.net
- >>307
これで全て解決だよ
http://i.imgur.com/H5K6dk6.jpg
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:29:39.04 ID:JBKpa4KO.net
- 偏見かも知れんがアメ公ってケリー国務長官が乗ってたやつみたいな、ヘッドチューブがキューンと長いのを乗るよね
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:55:31.01 ID:y+spqbwE.net
- 彼らは身長が高いから。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:48:47.09 ID:HlgI93ji.net
- ヘッドチューブが短すぎるのも痛々しい
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 00:20:49.38 ID:M1akVkpd.net
- >>308
これ欲しいんだよなあ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:58:58.30 ID:l5aI33iN.net
- VOODOO本家、もう息してないな
サイトも変なネットショップに繋がる
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 13:05:05.31 ID:TEl7phh0.net
- ドメイン期限切れで業者に買い取られたか？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:49:58.42 ID:ptA6bmXJ.net
- トレック720は評判どうなのよ
良いなら買うけど
- 316 ：カンチ派：2015/06/09(火) 01:29:24.81 ID:KuiY8wce.net
- >>315
個人的には、
泊まりで走りに行くならディスクブレーキは無しかなと。
ローターが曲がったらどうしようもないという理由です。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 04:37:52.88 ID:GroshnQ0.net
- 泊まりとローターに何の関係が？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 06:51:18.18 ID:yQKTe3bg.net
- >>315
トレックってだけで俺は駄目だなあ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 07:38:15.64 ID:LgqGIXZA.net
- >>317
横レスだが
日帰りなら、自走あきらめて輪行で帰ってくるだけだが、
泊まりだと、それから先のスケジュールが狂ってしまう、
ということだろう。
ではディスクブレーキに対する保険として、
カンチブレーキも装備しとけばいいのかな。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 09:29:04.70 ID:kusx7WiR.net
- 予備のローターを携行する…とかｗ
- 321 ：316：2015/06/09(火) 14:34:10.86 ID:NL0FFLx4.net
- 補足どうもです。
カンチブレーキメインで、
雨と下り用にフロントだけディスクも
装備するのはアリかなと思いました。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:13:08.93 ID:ptA6bmXJ.net
- ディスクはツーリングにはあまり向かないということですな。輪行するなら特に
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:19:19.75 ID:yNO6WMKS.net
- 予備を携帯するならカンチ一式よりはディスクローターの方が楽だなｗ
ワイヤーだったら街の自転車屋でも交換できるだろうし
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:47:07.97 ID:1RfS0Jrn.net
- >>318
なんで？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:02:49.40 ID:za63o00Z.net
- TREK～その栄光の軌跡～
●カーボンに強い自転車メーカーだったボントレガーを買収
ボントレガーのOCLVカーボンをまるで自社独自開発のように宣伝
TREK初期のカーボンフレームはボントレガー製
ボントレガーは現在TREKのパーツブランド
●アルミに強い自転車メーカーだったクラインを買収
クラインのネームバリューは使えると判断し傘下ブランドとして残すが
クラインブランドの完成車は年々その独自性と質が低下してゆく→クライン消滅
●ランス・アームストロングと険悪な仲だったグレッグ・レモンが立ち上げたメーカーである
レモンを敵対的買収→使い捨て
●ゲイリー・フィッシャーを買収
フィッシャーのネームバリューは使えると判断し傘下ブランドとして残す
●インチキ王ランス・アームストロングにオンブにダッコで売上倍増
LIVE STRONG(笑)
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:06:12.47 ID:za63o00Z.net
- 日本ではあまりなじみがありませんでしたが、
ボントレガーはれっきとしたMTBメーカーでした。
TREKにカーボン技術をもたらしたのはボントレガーでした。
いまやゲーリーフィッシャーなども傘下に治めて
１ブランド名になってしまっていますが…
ボントレガーも同様です。
パーツ類がボントレガーというより、
実はフレームからボントレガーと古いMTB乗りは知っています。
でかでかとトレックと書かれていますが、
実質ボントレガーの自転車だと言うことも。
1990年前後にoclvをトレックに供与したのはボントレガーです。
名車?と言われるYフォイル（MTB・ロード）も
ボントレガーが設計・生産していた車です。
車名がTREKであるのは、資本関係のみに由来します。
＝TREK方がでかかっただけ。
いまやトレックの廉価な自社ブランドパーツ？を提供する
子会社に成り下がった感はありますが、
技術的に、元々は逆の立場です。
いっそマドンの横にも書くべきなのです＝ボントレガーとね。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:40:57.15 ID:gCmtCdMt.net
- ボントレガーはカーボン技術開発してそれを買ってもらったってだけじゃん
それはもうトレックからしたら立派なわが社の技術だよ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:19:48.85 ID:VU/uukjt.net
- ゲーリーフィッシャーの名はもう残ってない
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:46:32.59 ID:ZjV3eM7L.net
- クラインも喰われた
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 23:07:20.17 ID:swze5myR.net
- 技術があっても、それを市場に浸透させる能力がなきゃダメだって見本だな
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 04:35:24.68 ID:BO1Y9H5V.net
- アメリカの場合、
・技術開発する会社
・量産する会社
・投資する会社
これらが分かれて分業してるのでは。
技術開発する会社は、投資する会社から資金を得て、開発を行う。
開発が成功して軌道に乗ったら、投資する会社は技術開発する会社を量産する会社に売却する。
なお技術開発する会社は、量産には興味がなかったりもする。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 08:03:53.97 ID:DGchXMiF.net
- オレの下痢ーは食われる前のMADE IN USA じゃ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 20:30:23.05 ID:A5ztpzB5.net
- イタリアって伝統的にツーリング車文化がないらしいな
そんなイタリアブランドのビアンキのアンコラとか
ジオスのスパジオとか
乗ってるのって恥ずかしすぎだな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 21:19:59.48 ID:aL8wMz3Z.net
- 誤爆？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:58:52.32 ID:UKXzdcaS.net
- グラベルロード？そんなへなちょこチャリンコでこれに勝てるの？
http://2.bp.blogspot.com/-cMggLUmTPVI/VAjOGOlsq5I/AAAAAAAAI8Y/NBOC4IYprLA/s1600/x07.jpg
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 20:58:39.63 ID:FRy2VOf0.net
- >>335の詳細plz
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:40:22.39 ID:j7mEnyyj.net
- スイスの国境警備隊の装備品かな？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:52:41.78 ID:cOZh2ILA.net
- これはパラシュート部隊用とは違うタイプかな
クランクとRDも塗ればいいのに
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:14:09.35 ID:rUwHra6P.net
- コンドルのオリジナル商品？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:16:02.18 ID:8cMYEbTb.net
- スイス陸軍の自転車部隊は100年前からの伝統
この最終型は6000台が製造された
カールグスタフやパンツァーファウストといった対戦車火器を始めとした重装備を積んで総重量200kg近く
これを選抜された20名の隊員が駆り、200kmもの山岳テストを行った結果採用されたのが本車
初の変速機採用でそのタイムは3時間も短縮出来た
それ以前は壊れるという理由で変速機無し、ブレーキもタイヤにシューを押し付けるロッドブレーキだった
新型はシマノ７Sを採用
しかしラピッドファイアは壊れるという理由でフリクションモードが使えるサムシフター
ブレーキはマグラ油圧カンチブレーキ
サドルは樹脂ベースにウレタンスポンジだと壊れるので伝統のばね付き革サドル
スイス国内では革サドル製造メーカーが無くなったのでレッパー製だ
ダイナモはドイツのフェール製ハブダイナモ
リムダイナモだと壊れるからだ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:37:12.41 ID:j7mEnyyj.net
- >>340
なにモンだ、オマエはw
自転車部隊は無くなって、払い下げ品を売ってたような。
今自転車部隊のある軍隊って北朝鮮だけかな？中国も自転車部隊は無かったような。
コルナゴC59グリーンとか、洒落でイタリア軍正式採用とかならないかなといつも思う。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 08:34:18.06 ID:HEdCNiKh.net
- >>335 後の半円形ラックが気になる、
砲弾か重火器でも乗せるのか？
ワインを２本・・まさかな
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 08:49:09.49 ID:aQhzLEZC.net
- >>342
カールグスタフを積むためのもの
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 09:02:19.84 ID:xb1Cvjnt.net
- >>343
パンツァーファウストだと思う
http://3.bp.blogspot.com/-5mo-iYFKcds/VPOpDqqld5I/AAAAAAAAADY/Cgn6gDe7fIk/s1600/swissarmybike.jpg
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 10:53:55.38 ID:zJi5W+Iz.net
- >>344
これはカールグズタフの榴弾ケースです。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 11:53:33.72 ID:Jv5xzo1Z.net
- 対戦車拳骨
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:22:29.82 ID:U7HhEd0V.net
- 軍用自転車、日常使いにいいなあ。
頑丈だし荷物いっぱい積めるし、多少汚れても全然気にならないw
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:33:02.56 ID:DltqfM8f.net
- サイドスタンドすげー
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:38:16.27 ID:U7HhEd0V.net
- >>348
ひょっとしてディレーラーガードをサイドスタンドと間違えてる？
スタンドは普通のが付いてるぞ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:45:40.93 ID:A0drVBcw.net
- 一方日本の銀輪部隊は輸出してた実用車を現地で購入して調達してたらしいな
そのせいでフレームもホリゾンタルだったりスタッガーだったりとバラバラだったそうな
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:15:11.16 ID:OEvW3c2m.net
- ちなみに市販バージョンはエスゲ・ダブルレッグだったと思う
エスゲも純スイス製だな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 17:23:42.28 ID:DltqfM8f.net
- >>349
左側のリアエンド付近から一本足で出てるのでしょ?
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:19:20.75 ID:VQgJNpO6.net
- 俺がマジびびってんのは
奥に3つめのサドルが写ってるけど
本体がない事だぜ、、、、。
戦死した皮サドルのビジョンが
視覚を通して脳に像を創りだしているのか
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 07:47:42.13 ID:N+KamJL1.net
- 新手のスタンド使いかっ！？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:12:04.02 ID:Ul/wf3Iw.net
- >>353
>>344のことなら奥の自転車の横に取り付けた二人乗り用の座席だろ。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:24:43.70 ID:d/lijAgu.net
- 軍用自転車といえば元祖折り畳みのイギリス軍の空挺部隊用自転車だな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:39:45.64 ID:NK3gkSKp.net
- BSAのパラトルーパーバイクは折り畳みの元祖じゃねーよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 09:32:47.78 ID:SgBL9OBZ.net
- 折り畳み小径車のほうがツーリング車より優れている
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 10:07:11.48 ID:NSVjWMGs.net
- 自転車が趣味だって話が流れていって、趣味を同じくする者として紹介されちゃったんだけど、あっちはバリバリのロードバイク複数台所有者
間で紹介してくれたやつには悪気もなく、その場は世間話的に自転車の話したけど、お互い気まずい感じだったね
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 10:16:07.28 ID:FdH1l8aX.net
- >>359
よく分かんないな？
君はツーリング車オンリーでロード乗りとは全く話が出来ないってこと？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 11:52:52.80 ID:wl3p9710.net
- サイスポやバイクラを全く買わなくなった
立ち読みしてもパラパラっと
興味ある記事がないんだもん
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 04:47:53.54 ID:moefdeNJ.net
- >>335
これメッサかっこええ！ これぞ雄チャリ！
対戦車兵器のパンツァー刺さってる状態でもかっこいいな。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:29:43.84 ID:qAjdEOMN.net
- ブルホーンハンドルこそがツーリングには最適
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 05:39:53.31 ID:lMAjOMRi.net
- サイクル&パンツァー
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 15:53:53.62 ID:cutEFju3.net
- そこはサンツァーとお答えいただきたかった
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 18:31:41.01 ID:h0pZEpZ4.net
- 右だ 左だ 後ろだ マエダ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 18:31:50.56 ID:PucMH4ar.net
- ラレーのcrnに２８ｃ履かせるってどーよ
軽快ロード寄りツーリング車にならん？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 07:34:53.74 ID:l4JF1Oam.net
- >>365
サンツァーフォー！
(サンツァー前へ)
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 09:11:09.81 ID:AHwFcbXY.net
- ガールズ&サンツアー
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:12:37.03 ID:7b8WXnL2.net
- スレ住人ストパンとかも見てそうだな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:28:28.40 ID:j/FijABj.net
- 『一番、通信手、武部沙織!』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ロウの電撃戦 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:29:56.18 ID:j/FijABj.net
- 『二番、砲手、五十鈴華!』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマビック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの戦車みち
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:32:35.62 ID:j/FijABj.net
- 『三番、装填手、秋山優花里!』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:36:31.70 ID:j/FijABj.net
- 『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作り こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの戦車みち
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:37:33.36 ID:j/FijABj.net
- 『五番、車長、西住みほ!』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:40:10.83 ID:j/FijABj.net
- 『全員で』
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで 心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは両国のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 00:58:46.07 ID:3XM0I8jP.net
- ストパン知らねえけどキメエなぁ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 09:02:49.67 ID:6kZHWR4L.net
- ランドナー、スポルティーフ、ツーリング車スレにダジャレや替え歌を嬉々として書き込む昭和脳の人が結構いるよね。
加齢臭がする。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 11:04:11.02 ID:2KuYwaQE.net
- ×結構いる
○一人いる
だと思うけど
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 11:34:10.88 ID:fakrN7im.net
- >>377
（この替歌は）ストパンじゃないから恥ずかしくないもん！
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 21:03:26.74 ID:pGzteHgx.net
- グラベルとツーリングって兼ねることできんじゃないの？
タイヤ太めで悪路もそこそこ走れるらしいし
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 06:11:37.38 ID:rYeO7ZDq.net
- ツーリング→悪路→グラベルという発想がメーカー宣伝に踊らされてる感満点です
現実：普通にツーリングするなら25Cでも充分
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 06:28:26.27 ID:SX654rBq.net
- 俺とレイルなんだけどツーリングでいいの？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 09:15:59.05 ID:lZw20a3V.net
- 「ツーリング」の中身というか意味は幅があるから、
何々で十分とか、そういう話されてもなぁ。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 11:21:47.84 ID:zNwd7V0Q.net
- ふた昔前なら山のほうに行ったらダートが結構残ってたけど今はわざわざ探さないといけないくらいなんだぜ
そんな中でグラベルロードなんて(笑)
古参サイクリストも今の時代ならスポルティーフがランドナーの代わりになると言ってるよ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 18:11:40.90 ID:iXc3AZZm.net
- グラベルはダートがあっても大丈夫って自転車じゃなくてわざわざ探して行く様の自転車じゃないの
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 18:15:54.37 ID:qJ2FBSVX.net
- 今どき探さないとダートが無いという前提なら、ダートがあっても大丈夫というのは
セールストークとしては説得力ないわなw
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 18:51:19.42 ID:qNn1zTpS.net
- >>382
25cじゃ荷物つめねーだろ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 19:09:46.57 ID:m6dKhNJq.net
- >>388
25Cでもリアサイドバッグ積めるよ。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 21:37:09.52 ID:z2HXQTLg.net
- マジで！
- 391 ：389：2015/07/11(土) 21:51:30.33 ID:m6dKhNJq.net
- 23Cでリアサイドバッグ積んだこともあるよ。舗装路なら余裕だって。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:26:35.88 ID:O5o8v6QL.net
- ドライな路面ばかりじゃないし、それって危険じゃないの?
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 04:11:15.76 ID:yQkua5hV.net
- >>388
何でそう思ったの？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 06:18:45.03 ID:hVLQsUOp.net
- 451の1-1/8で4サイドキャンプ道具満載って大丈夫かな？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 14:08:13.68 ID:Uz4Oelh7.net
- タイヤばかり気にしているが、フレームも荷物を詰めるかどうか左右するわけで。
>>385
舗装されていても、痛んで割れてたりするぞ。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:58:59.60 ID:WH9G6PBu.net
- リヴェンデールのグラント・ペーターセンは明確に日本を名指ししてロード至上主義を批判してるんだね。
プロ選手と同じ機材を有難がったり、ロードが必要ないような層にもロードを押し付けてる風潮。
そして過剰な懐古趣味、というより実走とは対極にある盆栽系のランドナー趣味（これも日本固有）を
バイクスノッブという造語で表現している。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 19:09:35.87 ID:kHdhmeKL.net
- >ロードを押し付けてる風潮
はあ？被害妄想もいい加減にしろ
買う買わないは消費者が決める
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 19:59:41.61 ID:HB8yvx1E.net
- まったくその通りだ
日本人は人の真似しかできない上に金をたくさん持っているからロードバイクが売れるだけの事
ピチパンに比べ普段着ローディーが少ないのがそれをよくあらわしている
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:23:33.79 ID:eVZb74ah.net
- 三大自転車月刊誌が毎月ほぼロードバイク入門誌と化してる
ショップへ行ってもロードだらけ
そういう店員へサイクリング用の自転車を相談してみろ
まず間違いなくロードを薦めてくる
今のスポーツ自転車界はロードの押し売りばかりだよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:30:15.02 ID:T5rXq+lW.net
- 何買えば良いかなんて店で聞くヤツは
そりゃ何を売ってる店でもカモだろがよw
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 21:12:21.65 ID:hScOPaIK.net
- 夏前になったら毎年サイスポがツーリング入門みたいな巻頭記事書くけど今年もやっぱりロードでツーリングであった
ぶっといド派手なカーボンフレームに後付けの似合わないでかいサドルバッグつけてさwブルベじゃねえんだぞ！
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 04:42:37.29 ID:LApaEd5J.net
- >>399
そうそう
ちょっと興味を持った人が自転車屋に行くと、
日帰りならロードで十分ですよ、少しは頭を使いましょうよ
なんて言われて面食らうのであった。
ボトル1本、ツール缶1つ、ジャージの後ろポケットに少々、
あとは裸一貫に近いサイクルジャージのみ、そんな「手ぶら」で、
1日100km以上を走るのが「常識」だっていうのだから。
>>401
そのブルベも、なんだか妙なことになってるよね。
自転車による旅行の能力を認定するものなのに、
単なる長距離・長時間の競技みたいなことになってる。
いまブルベやってる人達の自転車がランドナーではなく、
ロードレーサーが主体なのは、ちょっと妙だと思う。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 07:45:26.34 ID:LgZFCeAV.net
- >>401
バイクラも似た記事良く出すな
西山氏が荷物増えたら素直にランドナー使うyo!
ってセルフ突っ込み入れてただけマシだがｗ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 08:23:01.13 ID:2s8qFbz4.net
- ブルベは欧米でもほぼ舗装路しか使わないし、
アメリカで盛んな長距離TT的なレースの影響もあるのか、
向こうでもレース的だけど違う何かになってるよ使う自転車もロードが増えてるみたい
まあPBPからして先頭付近の集団は、ほぼロードレース状態だから
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 09:33:21.21 ID:LApaEd5J.net
- なぜリカンベントやタンデムの参加者がマイナーなのだろう。
日本の場合、タンデムは条例で許可されるものなので、
ルート上の条例をチェックするというハードルがあるが。
追突の危険のある車間を詰めたトレイン走行よりも、
強制的にフレームで人間の間隔を一定にキープされる
タンデムのほうが安全だと思う。
直進は良くても旋回やブレーキが問題なのかな
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 10:40:34.68 ID:w9UOmiMW.net
- >>394
今時通じないんじゃないの
インチと幅普通に伝えればいいのに
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 13:27:57.81 ID:oSR2yET8.net
- >>402
旅行として考えると長距離ブルベで徹夜で走り続けるようなのはそもそも間違ってるんじゃないか感あるけどなw
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:50:50.04 ID:LApaEd5J.net
- ひたすら平地でも1時間あたり15キロは、
旅行としてはファストランすぎるか。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 18:56:55.21 ID:LgZFCeAV.net
- >>407
訳の問題つか、「サイクリング」と「サイクル・ツーリング」の違いで
ブルべは「サイクリング」の方なんだよね
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 02:05:41.07 ID:c1oyKhqJ.net
- クロス以上ロード未満的な用途を求めてる人って
潜在的に多いと思う。レースは全く興味ないが
長距離まったり快適にって層がコンフォートロードに流れちゃってるね
- 411 ：C-T580：2015/07/17(金) 02:38:32.53 ID:Ic/C63Z9.net
- ツーリング車の完成車となると、
圧倒的に選択肢が少ないですからねぇ。
エクセラスポルティフ、エンペラーだと、
小さいサイズしかないし。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 04:30:45.33 ID:/Npp+b3t.net
- >>410
クロスはハンドルの形が長距離に向かないと思う。
後ろに曲がったハンドルに人気がないのは、
それがママチャリを連想させるからなのだろうか。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 08:08:07.15 ID:WQ5dkAWD.net
- 俺は自転車階級社会の頂点に輝く高級ロードバイクに乗ってるんだぜ。
だが敢えてチームには入らずレースも参戦せず、ソロで日帰りツーリングを
楽しむフリーランスのロングライダーだぜ。
プロツアーチームのレプリカジャージでビシッと決めて走る時間は至福の
喜びだぜ。
俺の高級ロードはピュアレーシングマシンだから余計な物はつけてないぜ。
キャリアやバッグなんて重くてダサいもの、ロードへの冒涜だからな。
急な雨に打たれるときもあるけど泥除けなんてつけねえぜ。
ロードへの冒涜だからな。
雨が降ったら背中が泥だらけになるけど関係ないぜ。
ピュアレーシングマシンだからな。
トイレに行きたくなったからちょっと道の駅に寄るぜ。
スピードプレイのクリートを鳴らしながら歩いてる俺って観光客どもと違って
スペシャルで特別な存在だぜ。
プロツアーチームのレプリカジャージ姿が最高にかっこよくて観光客どもが
俺のほうをジロジロ見てるぜ。
しかし道の駅の店内でのんびり飯食ったりする間に俺の高級ロードが盗まれた
りしたら困るから昼飯はコンビニと決めてるんだぜ。
俺の高級ロードはピュアレーシングマシンだからスタンドなんてつけねえぜ。
コンビニのガラスにロードを立てかけるぜ。
やっぱり俺のピュアレーシングマシンって超かっこいいぜ。
さすがはプロツアーチームがツールで使って区間賞獲っただけのことはあるぜ。
大事なロードを汚い手で触る馬鹿が困るから、ロードのすぐ横の地ベタに
あぐらをかいて座ってカップ麺を食うことにするぜ。
やっぱりロードでロングライドの俺ってかっこいいよな！
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 08:10:06.42 ID:WQ5dkAWD.net
- この前の日曜日は河川敷のサイクリングロードでソロでタイムトライアルだぜ。
しかしここはサイクリングロードなのに犬っころを連れたジジイや、
よちよち歩きのクソガキを連れた夫婦や小汚いママチャリに乗ったババアが
不法侵入しててむかつくぜ。
自転車階級社会の頂点であるピュアレーシングマシンの為にあるステージ
なのだからゴミムシどもは入ってくんな
てめえらのせいでアベレージが落ちたらどう責任とるつもりなんだ？空気読めよクズども！
邪魔な侵入車どもを排除してえがロードにベルなんてつけてねえぜ。
まあ代わりに怒鳴れば済むから要らないんだがな。どけオラ！！！！
暗くなったら超小型軽量のLEDライトをチカチカとライトを点滅させて河川敷の真っ暗闇を家へと急ぐぜ。
ピュアレーシングマシンのロードには空力と軽量化を考えて超小型軽量ライトだな。
地面を照らすでかくて明るいライトなんて要らないんだぜ。
スタイルも悪いしな。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 08:21:11.08 ID:/6dVbfzV.net
- いちいちロードdisらないと持ち上げられない程度だと自分で言ってるようなもんだな
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 09:13:13.58 ID:XCPzKCCg.net
- しかしリーベンデールみたいな重量級太タイヤ上体起き切った自転車で長距離が本当にラクかと言われるとな
アメリカ横断だとまた話は違うのかも知れんが日本じゃロードで日本一周余裕だし
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 09:28:46.80 ID:/Npp+b3t.net
- その姿勢は、ママチャリで気軽に試せるよ。
視点が高くて見晴らしが良くて景色を楽しめるのと、
疲れてきたときに視線が手前に落ちてこないので楽。
風を切らない程度の遅いスピードで走るなら悪くない。
でも、気象条件により向かい風が強いときには地獄。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 09:29:41.00 ID:SMjjw0Xq.net
- 人それぞれ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 10:46:55.88 ID:INTmlkgD.net
- 去年の長文コピペを貼るビョーキの人がいますねぇ。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:32:53.40 ID:A9GF3ujC.net
- >>419
長文一生懸命考えたの君なの？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 17:58:12.35 ID:XCPzKCCg.net
- あと日本じゃやっぱドロヨケついてるとついてないじゃ違うよ
ちょっとくらい地面濡れてても走れるってだけで稼働率全然違う
http://imgur.com/auzp6JE
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 21:50:18.45 ID:uKYpJj5P.net
- >>401
30年位前は巻頭特集「野宿入門」とかあったのになw
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 22:23:42.80 ID:PPOs2/+2.net
- 今月のサイスポなんて自転車にバッグすらつけてないぞ
それでいて持っていくと便利なグッズとか書いてある
全部ジャージのポケットに入れろってことなのかとｗ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 22:27:50.20 ID:Evb7RZ2B.net
- ニューサイクリングも事実上の廃刊だし・・・
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:10:20.97 ID:jCVnVPG5.net
- まだあったの？っていうか、元々同人誌レベルだしww
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:25:25.11 ID:uKYpJj5P.net
- 今のサイスポって巻頭特集でキャンプツーリングとかやらないの？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:46:54.76 ID:ABxSkykb.net
- 半分MTB雑誌と化してた頃のビーパルでもツーリング指南記事が多かったからなあ
まだデジタル機器なんて影も形もない時代なので（あ、原始的なサイコンはあったか）
国土地理院の1/25000地形図とコンパスが必需品だとか今のツーリングじゃありえへん
コンパスのちゃんとした使い方なんて今の若いのは知らんだろw
キルビメーターで手書きプロフィールマップ作成だの今考えるとアナログすぎて草
というかそもそもちゃんとしたMTBにキャリアダボついてるの殆どないからな今は
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 09:49:41.37 ID:OYnxofyR.net
- 2000年代ロード&クロスバイクブーム以降のユーザーにMTBでツーリングと言ってもピンと来ないだろうな。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 10:55:12.21 ID:F1kEbRz8.net
- 今からすればランドナーの泥除け取っ払って
フラバー＆ブロックタイヤ入れただけみたいな構成の車体ばっかりだったんだから
ツーリングに使うのはまあ自然な流れだよな
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:22:49.54 ID:rNL4uAGj.net
- 今キャリアダボ付きツーリング用MTBとなるとSalsaファーゴみたいなアドベンチャーツーリングバイクになるな
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:59:45.37 ID:izXo55lN.net
- フラットバーから手前に曲がってくるタイプのハンドルにシフトしてきてるのかな？
http://www.bicycling.com/rides/travel/wallowas-breadwinner
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 04:50:51.09 ID:D79gr5yN.net
- ドロップは首がフラバは手首が辛すぎたのでプロムナードにしちゃった自分が通り過ぎます
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 06:55:27.69 ID:DLAKbJfp.net
- ママチャリ風味になるのが嫌われて主流にならないのかな。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:25:03.31 ID:W+/37KAT.net
- >>432
プロムナードはその名の通り都市を散歩するもので遠乗り用じゃない
逆に高速で長距離を快走する為の車体にはドロップハンドル
街乗り用ならはじめからプロムナードバーで組まれた車体にすれば良かったんだね
もっともやってはいけないのがドロップハンドル用に設計された車体にプロムナードバー
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:52:36.36 ID:SaB8OjMG.net
- プロムナードみたいなアップハンドル前提のフレームってほとんどないよね。
ブリヂストンやパナソニックあたりが用意しても良さそうなのに。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 11:15:42.41 ID:aKCvtvhS.net
- >>434
＞もっともやってはいけないのがドロップハンドル用に設計された車体にプロムナードバー
古いロードを街乗りようにそうしてるｗ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 11:27:45.85 ID:DLAKbJfp.net
- >>434
えー、テスタッチのディアブロはドロップとプロムナードでフレームのジオメトリ一緒だよぉ。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 13:06:59.09 ID:3uAOgqHO.net
- >>437
だから駄目駄目なんだろ、シートも立ちすぎだし
プロムナードにこだわってるといえばリーベンデールだが
サイズ50でトップが57もあるぞ
本来はこれくらいじゃないとまともなポジション出せない
https://www.flickr.com/photos/olipop/12818245114
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 13:41:51.03 ID:DLAKbJfp.net
- テスタッチとリーベンデールどちらも作ってるのは東洋フレームだったりしない?
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 13:43:09.99 ID:WYuTlaRo.net
- ドロハン用フレームというか、ロードはあらゆる二輪の乗り物の中でも極端は前輪加重
そこへ上半身が立つアップハンドルを入れたらどうなるか？ってことだよな～
設計段階で想定していないハンドリングになる
リヤセンターが小さいのに後輪加重がかかり過ぎて乗り心地が悪い
後輪にはかなり体重のあるライダーと同等の荷重がかかり続ける
そこへキャリアとパニアなんて付けたら、もう。
フロントセンターも小さいから下手すりゃ膝とグリップエンドが当たるかも？
二輪車経験者なら分かるがアップハンドルのマシンはUターンがやりやすい
小回りが効く
その分ハンドル切れ角も大きく設計してある
これをアップハンドルつきロードで同じことをやると？
ハンドルを切った時につま先が前輪に当たって悪けりゃ転倒だ
え？問題ないよ？というやつもいるかも知れん
しかしそれは美味しんぼの山岡的に言うと
本物のアップハンドルの車体を知らないだけじゃないのか？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 14:15:57.79 ID:MtL2Jbic.net
- >>439
今はもう東洋とは契約してない
自社設計だけど主に台湾製のフレーム
ランブレットだけは契約の関係でリーベンデール名乗り続けてるけど本社ではとっくにディスコン
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 14:19:07.48 ID:9NXKRYeO.net
- 東京サンエスは、リーベンデールをもっと入れて欲しい。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 15:03:12.54 ID:6txr4EsQ.net
- 同意
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 15:45:21.30 ID:aKCvtvhS.net
- ttp://i.imgur.com/bwNwmjH.jpg
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 19:32:08.10 ID:8of7V04z.net
- リーベンデールもラグや塗装の趣味がよくわからん部分はあるが・・・
あそこが盆栽ランドナー批判とかどっちもどっちな気が
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 20:14:38.70 ID:OkRkjQiJ.net
- an ultra-coddled period-correct Japanese show bike trying to look old and French, but it was just a show affection that you'd never use on the road,
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 21:03:36.53 ID:3uAOgqHO.net
- >>445
個人の趣味は単に合う合わないだけの話だが、
それを「文法」や「様式」の名のもとに広く押し付けて
少しでも外れたものを叩いていけばそりゃ嫌われるだろう
要するに盆栽やるならもう少し謙虚になれってことだ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 21:50:48.84 ID:0AwB6F3o.net
- >>447
原理主義爺さんとか2chの都市伝説だろｗと思わせて
リアルでいたりするからな…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 22:18:39.12 ID:BCf2NPQT.net
- 盆栽爺さんの概念の中にしか生きてない自転車を語られてもってところがあるんだよな。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 08:26:19.68 ID:VxdmCn04.net
- >>441
そうなんだ。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 08:42:33.53 ID:VxdmCn04.net
- ランドナー様式への改造を勧められて困る。
もしランドナーに興味あったら最初からそういうモデルを選ぶわ。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 09:14:11.59 ID:du3Lu+3Q.net
- >>445
リヴェンデールの装飾的なラグやペイントは盆栽の本質とは無関係
ここの完成車は現代パーツで固めて実走を前提としている
ここのビデオを見てもガンガン走り込んでるし
むしろグラント・ペーターセンが揶揄してる日本の盆栽というのはオールドフレンチパーツで固めたルネのクローン達だよ
>>446の英文でもそういう日本の古典フレンチレプリカを“走るためじゃなく見せびらかすため”
“甘やかされた取り扱い方”みたいな表現をしている
そういや日本特有の古典フランス賛美はアレックス・サンジェの先代当主も頭を捻ってたらしいね
今のサンジェなんてスラムのカーボンクランク平気で入れてたりするし
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 10:27:01.81 ID:doRb6Q2j.net
- サーリーのクロスチェックやLHTがMTBの流れならリーベンデールはランドナーの流れ
違いはそれだけでどちらも実走前提だよな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 10:48:39.27 ID:xvrrxwkH.net
- 性能としては文句なしなんだろうけどメリケンのツーリングバイクはなぜか購買意欲がわかないんだよな･･･
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 11:16:12.16 ID:3SbBCnZW.net
- クロスチェックはシクロクロスだし、LHTはランドナー寄りなんだが。
サーリーでMTBの流れというとOgreやTrollなど。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 11:46:29.10 ID:kSwHwPHV.net
- ホリゾンタルトップか否かで判断してないかね？
サーリーは全てTIG溶接にユニクラウンフォーク、アヘッドなのでMTBの範疇だよ
これはランドナーのドレスコードを反するのでランドナーとは認められない
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 11:48:40.22 ID:kSwHwPHV.net
- 更に言うと現在のロードやシクロも全てMTB規格の後追いで規格や工法を変化させてきた
つまり自転車を醜くした根源はMTB
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 11:53:57.45 ID:3SbBCnZW.net
- 様式ではなくジオメトリ基準の話をしてるんだが。まあキチガイ隔離スレで議論したくもないし退散するよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 12:29:00.05 ID:jYQewHYO.net
- レス内容はただのノスタル爺なのに
IDがフラグインハイブリッドなのが吹いたｗ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:59:40.93 ID:9mZ3Auvb.net
- フラグインってどんなハイブリッド?
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:50:01.79 ID:bh0wQggj.net
- そりゃクリスマスまでには田舎に帰って彼女と結婚するんだよ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:14:19.65 ID:Z0A7YO54.net
- ロードは安物なら5万円くらいで手に入るがランドナーは最低でも竹ぇな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:57:23.90 ID:ql8Fs2/b.net
- 5万円で買えるようなロードルック車はロードとは言えないです
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:39:14.91 ID:czd9DKp9.net
- >>463
是非ともロードの定義を教えて頂きたいです
ホムセンのMTBもどきが強度不足で悪路走行不可だからルック車、というような明確な基準でもあるんですか？
アートサイクルとかのはルック車？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:57:56.32 ID:Lq5rN6xx.net
- 5万円ロードのレベルならフェデラルでいいんじゃ？w
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:46:02.81 ID:p3fEdGmZ.net
- >>465
あれはジオメトリがロードじゃないぞ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:44:56.01 ID:ChBbDjZU.net
- >>1>>2
これは全面的に同意ですわ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:48:04.05 ID:dPE1Ohl+.net
- 通のつもりらしい↑
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:22:59.19 ID:dPE1Ohl+.net
- >>466へのレスのつもりだった。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:10:39.98 ID:x00+SypH.net
- >>466
いやロードと同様5万かそこらで買えるランドナーもどきもあるよと
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:54:58.14 ID:p3fEdGmZ.net
- >>470
ごめん、そういうことね。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 08:59:19.81 ID:KzUx8j3d.net
- UCIの規定に沿ってるか、とかじゃ駄目かな。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:05:20.69 ID:4Qf/COGh.net
- >>472
ランドナーは泥除け外せば余裕でUCI規則通るぞｗ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:15:19.01 ID:KzUx8j3d.net
- >>473
そっかー、UCI規則だけじゃ駄目か。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:43:43.32 ID:VHK0rseM.net
- やっぱり用途というか乗り方じゃないかな。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:13:26.92 ID:/vwz86Ja.net
- >>470
なにそれ？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 18:30:17.64 ID:ZFfvYJA6.net
- フェデラルとかラトゥールだな
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 01:00:34.44 ID:d6ids3TK.net
- フェデラルはランドナー系
ラトュールはスポルティーフ系
ランドナーとスポルティーフの違いは、
スポルティーフとロードレーサーの違いよりも格段に大きいと思う。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:38:47.88 ID:7SRapxUQ.net
- 必死に踏んでるランドナーを
鼻歌交じりに軽く踏んでるロードバイクが
追い越してしまうんですよ？
何が嬉しいんですか？
マゾすぎます！
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:45:34.99 ID:egkJsyj6.net
- 自転車自体にそんな差を生む要素があるかよｗ
荷物をどんだけ積んでるかって話なら分かるが
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 18:38:26.40 ID:Ky4W2CsU.net
- 伝統あるクラブのマイヨールに身を包みサンジェのクルスルートに乗ったヴェテランライダーが
カーボンロードに宇宙人スタイルで乗る青二才を追い抜いて行くのが現実なんじゃよ？フォッフォッフォッ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:24:14.32 ID:htR0qvQG.net
- >>480
傾斜ゼロで一定速度で走り続けるなら、重量は誤差でしかないが、
しかし、空気抵抗とくに乗車姿勢と服装による違いは決定的だろう。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:58:09.75 ID:wh90/1j7.net
- 小径ホイールだと超前傾も可能になる
つまり小径ツーリングマシンにファニー的超前傾ポジが最凶エアロのツーリング車
この致命的アイディアをパクって一台作ろうとか思ってんなよ？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:29:17.22 ID:OH6hJU7A.net
- 第一種基地外警報
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:36:57.98 ID:foIBGxo4.net
- 楽に速くツーリングしたいから
ロードでツーリングしてんねん
どや？ええやろ？めっちゃええで
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:18:04.01 ID:Vd37p/ZI.net
- 何で速く走る必要があるん？
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:19:40.03 ID:dlNZNcz6.net
- ドロハンに虎馬ついてしまっていまだに怖くてのれんわ。
あの極端な前傾姿勢はいつ縦に回転してもおかしくない恐怖がある。
ということで、リカンベント 2026ツナミに逃げましたが・・・
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:31:50.28 ID:htR0qvQG.net
- >>483
普通にリカンベントでOK
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:34:41.15 ID:htR0qvQG.net
- >>487
ランドナーのように、
シート角が寝ているフレームでサドルとハンドルを同じ高さなら、
そんなに前傾しないし、重心も前に寄りすぎないと思うよ。
ただし急な上り坂で前輪が浮きやすいです。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 11:56:36.35 ID:DNXQlCxf.net
- 舗装路ではシクロクロスよりも軽快に進み、未舗装路ではMTBに迫る走行性能を発揮するマルチパーパスな1台
http://www.cyclowired.jp/news/node/174276
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 15:15:35.22 ID:oYHxe5Oe.net
- 650Bだけ評価。あとはごみ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:48:35.13 ID:ycmr3FDZ.net
- > 700×22Cと同等のタイヤ外径となるため、
> 高速巡航時はロードのような転がり性能を発揮
神話・・・
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:54:19.10 ID:TFyaQfcc.net
- >>490
めっちゃ太くて重そうに見える
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 00:21:15.80 ID:RHmu648i.net
- まさか42Bのバルーンタイヤが復活する世の中になるとは…
自転車の流行って本当にわからないものだなあ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 00:23:12.83 ID:RHmu648i.net
- >650Bのホイールに42Cタイヤという組み合わせを
今気が付いたけど思い切り間違えててﾜﾛﾀ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:17:27.05 ID:8QEqB6rK.net
- ニワカ野郎が書いてるから
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:14:53.17 ID:cr0Ruf77.net
- ロードだと必然的にコースや用途が限られてしまいますよね。
それをサイクリング車としてセールスするようになった現在の流れはやっぱり良くないです。
自転車好き＝ロード好きにならないように、私は色々と発信していきますよ（苦笑）。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:47:29.29 ID:LyVdXJtL.net
- コピペ？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:54:50.62 ID:0s0wkZ90.net
- 路上でロード使ってツーリング車を追い越すのが気持ち良すぎて
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:35:30.19 ID:lwiW52uB.net
- >>499
お先にど～ぞ♪ですわ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:05:27.62 ID:3AmG0NyV.net
- ロードからツーリング車に移りたくても移りきれないのは、スピードやなぁ
機種変して低速化はイヤやねん
スマホとかも、せやろ？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:06:58.22 ID:tDxkPVDC.net
- 一人一台しか乗れないってわけじゃないんだから
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:42:29.57 ID:DS6OsqEe.net
- >>502
都心の小さいマンションでは置き場がないしな
郊外に移ったら二台目ほしい
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:01:59.32 ID:+Qzjn4sa.net
- >>501
青臭いなあ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:25:20.34 ID:9aW5uwcI.net
- 速いツーリング車ってないの？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:32:25.50 ID:9iI5pe5Z.net
- >>505
スノーピークバイクとかどう？w
https://store.snowpeak.co.jp/page/159
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:39:27.10 ID:AJy6eBV8.net
- そんなぼったくり自転車よりこれ乗りなよ
http://www.boma.jp/products/frame_set/lepice/
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 10:08:18.09 ID:+Y6otpqk.net
- サーリーのロングホールトラッカーっての乗ってる。
確かにロードバイク乗らなくなったな…
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:17:05.28 ID:/BO3N/KL.net
- ベアリングちゃんとすれば相当肉薄はするだろうけど、
ツーリング車はそれ＋荷物積んじゃうからな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:19:30.46 ID:LXCbPCPu.net
- エンジン性能が良ければ車体の違いなんて誤差だからな
脅威のツーリングであるRAAMで多くのロードを置き去りにし
小径車で優勝した人も居るんだから
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:47:39.13 ID:/BO3N/KL.net
- ベアリング・駆動系周りを徹底的に追い込めば(ペダルも目茶目茶大事)
積載量同じ前提なら、ノーマルのロードと同様の平地巡航性能ってのは十分可能と思う
ここら辺はどんな車種でも、吊るし状態だとどうしても回転シブいからね
問題は重量がまともに効いてくる登り・・・
あと、ロードはロードで吊るしの状態からチューンするだろうから、そういうのにはもはや付いていけない
レーシングスピードからしたら遅いが、整備の悪いロード以上のスピードでは走れるよ
知り合いにロード連中の足引っ張らずにツーリングしてるＭＴＢが居るが
ライダーに無理掛けて何百キロもは走れないから、結局行き着くところは超々高効率チューンなんだそうな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:50:43.82 ID:+7+1K7tI.net
- ツーリング車のアップライトな乗車姿勢は空気抵抗が大きいよ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:19:58.59 ID:p8Kf69TN.net
- >>511
> レーシングスピードからしたら遅いが、整備の悪いロード以上のスピードでは走れるよ
同じだけ手間暇かけたロードと比較しなよ
さもなくば整備の悪いツーリング車と徹底チューニングしたロードの比較も平等に並べてくれ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:30:06.27 ID:CtlWj68l.net
- >>512
つかゆっくり走る代わりにポジション楽にできるのが売りなのに
速さ求めてロードと同じ前傾にしたらツーリング車買う意味ない
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:33:05.02 ID:iZIrboNe.net
- 吊るしで敗けてるってとこからスタートした話だろうが
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:43:33.95 ID:SriAJZvg.net
- >>511
同様にチューンしたロードと比べて、速度はどれだけ落ちるの？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:16:38.32 ID:+7+1K7tI.net
- >>511
ベアリングやチェーンなどでのパワー消費は、大したことないんだけどなぁ。
>>514
だよね、だからロードと同じスピードで走ろうとするのは、わけわからん。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:22:35.90 ID:Y32fjUfC.net
- タイヤの違いが大きい
ロードと同じタイヤにしなければロードの速さは作れない
しかしそうするなら最初からロードにしておけってこった
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:48:06.92 ID:CtlWj68l.net
- そもそも遅いから劣るみたいな考え方が根本的に間違ってるからな
遅くなるファクター（アップライトなポジションとか太いタイヤとか積載装備とか）
を受け入れることで用途に合わせた利点を得てるわけで
用途はいろいろだからそれこそ、ロードに軽く荷物積んだ程度の自転車もあれば、
荷物満載の冒険自転車もあるけど
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:37:21.38 ID:FjRkG8c+.net
- >>518
その定説は本当なのだろうか。
- 521 ：519：2015/08/07(金) 01:01:33.97 ID:Wy/V69nn.net
- >>520
>>518が言いたいのは、最近流行の？23Cと25Cのどっちが速いかとか
そういうレベルの話じゃないと思うぞｗ
ツーリング車はタイヤが太いだけではなくて常用空気圧も低く抑える
リム噛みはエアボリュームの大きさで回避する
当然空気パンパンのレーシングタイヤより当然タイヤの変形は大きいし、抵抗が大きくて遅い
でも乗り心地は良く、安定していて、パンクした時のチューブ交換も楽だ
そこをロードに合わせちゃったらツーリング車の利点が失われちゃう罠
ホイールだってあえて重いの受け入れて32Hとか36Hで組むわけだし
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 01:30:27.98 ID:CG3jvtlh.net
- >>521
スピードでロードに匹敵することを目指すというのはそういった利点を捨てにいくことなのだから
それなら最初からロードにしておけばいいってことだな
同じ人が同じ労力をかけたとき、時速何キロマイナスを目指すかという観点でのチューンが大事なのであって
手抜きチューンのロードよりも速く走れるなんてのを目指すのは逸脱しすぎなわけだ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 01:42:18.35 ID:CDUJAz1h.net
- リンゴの方がバナナなんかよりうまい
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 01:53:28.94 ID:cUX1645u.net
- >>513
手間隙の掛け方すら知らないで乗ってるのが９９％だし、
手間隙掛けないってのは上の方の１４０万のツーリング車買うとかそういうことになってしまうわけで
ちょっとの手間の割りにゲインがデカいんだから速く遠くへ走りたかったらやるっしょ
ゲロ吐くまで漕がなくても、一日３００キロも走れるようになるんだから
結局、現実的な時間で着かないとさ。１日２２時間も漕いでられるわけじゃないんだから
効果的に距離を稼げるっていうのもツアラーとしての実力だよ
遅いからツマラン・劣るっていうのじゃなく、高いレベルでツーリングを成立させる為に
最低限これだけはスムーズに走らないと困るっていうレベルだけなんだけどね
この最低限さえクリアしていれば、集中力が切れて危険な事も少ないし
走行風で暑い季節でも体力を削らずに乗ってられる
逆に、ある場所では、それをゆっくり乗って写真撮ったり、アイスクリーム食べたりも出来る
そこはゆっくり走れば良いだけ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 05:25:37.16 ID:H6cxDJl7.net
- 速く走りたきゃエンジン付きに乗ればいいんじゃよ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 05:26:29.80 ID:qgFyx0bk.net
- いろんな自転車があっていいじゃないか
ロードバイク至上主義者は他の存在を見下して認めないからキモいんだよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 06:14:52.40 ID:pheLn1Qn.net
- 俺 ロード乗ってるヤツが嫌いなんです
そのナルシストっぽいところがイヤだし
日常の中で汗臭い感じがイヤだし
スポーツだか移動手段だかはっきりしないのもイヤだし
非日常を無理矢理日常の中に持ち込んでるそのガキっぽさがイヤだし
マゾだかサドだかはっきりしないところもイヤだし
なんだか盲信的で自分達こそ最高みたいなかんじもイヤだし
とにかく気持ち悪い
というか
興味のない人間に強引に勧めようとするのもイヤだし
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 07:19:37.25 ID:UrdAbkLZ.net
- 絶対的速度でロードを引き合いに出すと荒れるからやめとけ！
回転系の整備は大事だし、限られた力を無駄にしたくないから
オレも日頃のメンテは怠らないけど、自転車は速度上がってくると一番の敵は空気
ここのデータ見ると分かる
http://rbs.ta36.com/?p=19532
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:06:01.28 ID:r/TjOVJG.net
- >>524
> ちょっとの手間の割りにゲインがデカいんだから速く遠くへ走りたかったらやるっしょ
それは具体的に何をすることなの？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:43:07.18 ID:X0QoKYJu.net
- >>524
>一日３００キロも走れるようになるんだから
だからそういう走り方がしたいなら大人しくロード買えよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:37:08.92 ID:BJHCUUXX.net
- 知識と技術あって体もできてる人が自分に合わせてちゃんと組み上げたランドナーもしくはスポルティーフなら30kmまではロードと大差なかったりするけどな
ただフロントバッグと泥除けがそこから先は急速に空気抵抗になる
あとタイヤがオープンでもやっぱ重いんで登りの速度が全然違う
（しかし低いギヤがあるんで遅い代わりに消耗少なく登り切れる）
ただやっぱハンドリングがキレッキレのロードでＳ字切り返したりヒラヒラとダウンヒルしたりダンシングで坂駆け上ったりの快感は他では味わえないけどなー
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:45:56.09 ID:cdA0m0Pm.net
- なぜロードだと荷物なしでツーリング車だと荷物アリになるんだよｗ
同じ条件で戦わせろよｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:09:16.89 ID:u75wa8Ns.net
- >>531
フロントバッグ関係ないよ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:26:01.96 ID:BJHCUUXX.net
- 30kmってのは時速な。距離じゃなくて
空気抵抗は速度の２乗で大きくなるんで飛ばすほど余分な抵抗が大きな差になる
（バッグ類とドロヨケとアップライトな姿勢とスポークの多いホイール）
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:28:15.54 ID:BJHCUUXX.net
- フロントバッグつけないランドナーとスポルティーフなんてマワシつけてない力士みたいなもんだ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:32:35.38 ID:AhUwcvfq.net
- >>531
> ただフロントバッグと泥除けがそこから先は急速に空気抵抗になる
フロントバッグの有無では投影面積変わらん
空気抵抗になるなんてのは気のせいだ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:36:06.43 ID:WP+fkTsO.net
- >>536
バニアもフロントバッグだろw
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:40:33.06 ID:ckjlHhrD.net
- >>536
空気抵抗は投影面積だけで決まるものじゃないよ。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:53:39.82 ID:qgFyx0bk.net
- 30km/hで走ったらほとんど抜くばっかりで抜かれる事なんてないんだが
ロードが速いとか主張してる奴は一体どこを走ってるんだろうな
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:54:54.11 ID:rw5Q92a/.net
- >>533
なんかフロントバッグって形状を工夫したらバイクのカウルっぽく空力優位に出来そうな気もするんだが無理かねｗ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:00:52.06 ID:ckjlHhrD.net
- >>539
ん？ロードがいっぱい練習してるところに行って30㎞/hで
走ってたら抜かれるばかりになるよ。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:02:24.68 ID:RUkxCCkC.net
- フロントバッグ外せばロードみたいに速くなるとでも思ってんのかね
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:05:45.44 ID:ckjlHhrD.net
- 使用目的そのものが違うものをそれぞれの土俵に引き込んで
良いだ悪いだ言い合っても仕方ないべ。
速く走りたいだけならロードが上。ツーリング楽しみたいなら
ツーリング装備がある専用車の方が上。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:14:43.84 ID:HKdhiQtS.net
- ツーリング車をロードが練習してるところと言う土俵に引き込んだお前が言何言ってんの？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:16:11.49 ID:BJHCUUXX.net
- 無理せず距離を稼いでいく「ロングライド」なら同じ乗り手で長距離のタイムがツーリング車がロードより良くなる可能性はある
ロードはやっぱ飛ばしてナンボの乗り物だからね
細いタイヤは荒れた路面では抵抗大きいし振動は体力奪うし疲れてくると力出る姿勢維持できないし
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:27:04.45 ID:ckjlHhrD.net
- >>544
はあ？30㎞で走っててもロードに抜かれたことが無い
って言ってる>>539に教えてあげただけですがｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:34:51.18 ID:X0QoKYJu.net
- みんな一体何と戦ってるんだｗ
なんかロードブームの影響って想像以上に大きいんだな
平均速度と走行距離至上主義というか…
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:44:08.61 ID:ckjlHhrD.net
- >>547
まあ70年代だってロード買った奴の半分以上は
ツーリング的に使ってたからなあ。
スレタイと>>1-2の頓珍漢な駄文読まされたら
ツーリング車乗りからだって異論は出るでしょ。
とにかく距離を伸ばす、速く走るって方向に
ツーリング車を持って行くよりロードをツーリングに
使えるようにする方が実際楽だし。ブーム関係なしに
今の道路事情ならそういう用途にロードが
選ばれるのは必然かな。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:50:40.18 ID:l4TIMcph.net
- >>535
むしろ回しは泥除けで、フロントバッグは髷だろう
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:08:50.26 ID:3i9Iz+Vx.net
- >>548
70年代にロードなんか買う奴ほとんどいなかっただろう
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:31:57.54 ID:FjRkG8c+.net
- >>521
> 当然空気パンパンのレーシングタイヤより当然タイヤの変形は大きいし、抵抗が大きくて遅い
だから、その定説は本当なのだろうか。
漕いだ時のフィーリングで判断しちゃいけないと思う。
転がり抵抗の測定データを見た感じでは、
タイヤの太さよりも作りのほうが影響が大きいね。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:49:25.31 ID:ckjlHhrD.net
- >>550
いっぱいいたよｗ
その中の一部がプジョー杯やチャレンジロードに
出てた。大部分は今と同じ日帰りツーリングに使ってた。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:49:58.74 ID:JXZYSi6E.net
- タイヤ換えて全速力じゃない程度に走って測定したら、同じ程度にこいでもだいたい3km/h以上は変わる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:52:12.01 ID:hds5/u8D.net
- >>552
「いっぱい」では伝わらないのだが。
スポーツタイプの半分くらいがロードバイクだとでも？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:04:03.90 ID:ckjlHhrD.net
- >>554
屁理屈言ってんじゃねえよｗ
じゃあ>>550の言うほとんどいないってのはどうなんだよ。
少なくとも草レースが開催されるほどはいたし。
70年代半ば過ぎにはちょっとしたショップなら
ロード中心のショップチーム持ってるところが
いっぱいあったぞ。
いっぱいって全国で何軒か調べなきゃならんのか。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:12:40.45 ID:ACtbWBa3.net
- >>555
70年代はロードがいっぱいというのは、ランドナーよりも多かったということ？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:14:47.55 ID:ckjlHhrD.net
- >>556
何処を読むとそう読み取れるのか示してくれ。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:20:11.59 ID:9zx+XYBK.net
- Kona Zingはお前らのために存在する
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:23:49.57 ID:4a1a+k2S.net
- >>557
70年代はロードを買う奴がいっぱいいたと言ってんだよな？
普通にスポーツ系の大半はロードだったと読めるんだが
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:32:38.20 ID:ckjlHhrD.net
- >>559
だから屁理屈言うなよ。
70年代でもロード買う人の半数以上はレースに出るんじゃなく
日帰りショートツーリング的に使ってたって書き込みに対して
「70年代にロードなんか買う奴ほとんどいなかった」
↑これお前？
って書き込みがあったから「いっぱいいたよ」なんだろ。
どこにもランドナーより多いとかスポーツ系の大半が
ロードとか書いてねえよ。
論点すり替えてまで何がしたいの？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:36:09.48 ID:gI7aTM69.net
- いっぱい
１ 一定の容器や場所などに物があふれんばかりに満ちているさま。「日が―さし込む」「部屋は来客で―になる」
２ できる限り。ありったけ。「弓を―に引き絞る」
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:39:05.05 ID:u8/CEKa7.net
- >>560
> って書き込みがあったから「いっぱいいたよ」なんだろ。
> どこにもランドナーより多いとかスポーツ系の大半が
> ロードとか書いてねえよ。
じゃあ、どれくらいの比率のことを「いっぱい」と言ってるのですか？
いきなり「いっぱい」なんて書いてあると普通は「大半」くらいだと解釈しますよ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:48:03.74 ID:ckjlHhrD.net
- >>562
いきなりじゃないよ、「ほとんどいない」に対しての
珍しくない普通にいる、という意味での「いっぱいいる」です。
まだ屁理屈で誤魔化し続ける気？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:50:33.57 ID:cbaa5OWl.net
- 当時のロードの比率は今のランドナーの比率に近かったように思ってたのだけど
地域によっては特別に多かったのか？
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:53:29.30 ID:bBGCuT2o.net
- >>564
チューブラーって時点でハードルが今より格段に高かったな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:55:09.20 ID:ckjlHhrD.net
- そもそも比率の話じゃねえしｗ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:01:13.87 ID:mh3No0bF.net
- >>555
70年代に売れてたロードの機種は何があったの？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:03:21.94 ID:6sqcztsi.net
- >>566
比率ではないなら、何の量に対象に「いっぱい」なんて言ってんだ？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:05:42.19 ID:qgFyx0bk.net
- 真っ赤になってまでスレに張り付いて、本当に気持ち悪い奴だな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:07:11.50 ID:ckjlHhrD.net
- ほとんどいないと言った間違いを誤魔化したくて必死だなｗ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:35:45.10 ID:hrjoc8UW.net
- >>570
いや、実際、70年代のロードはほとんどいないが正しい。
1%どころか0.1%もいなかったはず。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:51:17.73 ID:ckjlHhrD.net
- はいはいｗ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 18:48:44.36 ID:FjRkG8c+.net
- >>553
ペダルを介した感触の違いでパワーが違ってしまうので、
パワーメーター使って比較しないと、いけませんぜ。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 19:55:13.33 ID:F72XUv9D.net
- ここで息巻いている連中って、小坂一也「青春サイクリング」の世界に戻った方がよい。
https://www.youtube.com/watch?v=1neWZ88QwTE
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:44:56.30 ID:DwQVFl28.net
- スポルティーフかランドナー、どっちが優れてんの？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:34:44.51 ID:f50gUm2e.net
- >>575
スポルティーフが向いてる用途なら、スポルティーフ、
ランドナーが向いてる用途なら、ランドナー。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 08:23:29.16 ID:DFLVkRm5.net
- http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/5042.html?dealerid=103&gclid=Cj0KEQjw9JuuBRC2xPG59dbzkpIBEiQAzv4-G3bSUa65Zx1BQpLP0t6U1MqvMsbOsQK6vi4gj4fvKPQaArK78P8HAQ
サイクル野郎１巻
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 10:15:49.59 ID:YGwPiPTq.net
- サイクル野郎のバイクはジュニアスポーツ
途中で出会うキャンパーやランドナー乗りに嫉妬する
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 10:40:40.89 ID:SVbBd2YP.net
- >>578
最初は改造したフラッシャー自転車みたいに描かれたけど
BSスーパースピードみたいになってるときもあるけどなｗ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 11:12:52.61 ID:1RAUc2b6.net
- いかにも初心者なフォームの50～60代のおじさんがメットレーパンフル装備、新車のロードで
ノロノロ走ってるの見たらいたたまれない気持ちになる
軽くサイクリングするだけのライトユーザーほど真っ先にロードを選択する
というかロードを選択させるような風潮の業界・・・
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 11:30:22.81 ID:SVbBd2YP.net
- >>580
売ってる側の大多数がもうサイクリング車の経験がない世代だから仕方がない
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 11:50:44.31 ID:+v4A1HYO.net
- >>580
種類豊富だし
市場拡大してスケールメリットが出てきたおかげで安いし
仲間に合わせて同じ速度で巡航するならロードは楽
とりあえずロードから入門という流れは今では多数派
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:15:01.73 ID:8OuJQCNK.net
- だね。コンフォートよりのロードとか
コスパいいの揃ってるし。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:23:41.56 ID:DFLVkRm5.net
- いやロードの大会で始まるから流れで
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:39:43.42 ID:KwOW1dqt.net
- 実はミニベロで充分
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:52:23.94 ID:SVbBd2YP.net
- >>582
ただ、いきなりロードで「乗れてない」人も多そうだけどね
目の前の人が大前転したところを目撃したし（大した怪我しなくてよかったけど）、
よく見ると事故まで行かなくても結構ひやっとするような走り方してる人がいる
飛ばし屋というより初心者でよくわかってない感じ
ジュニアスポーツ→ランドナー→ロードレーサーみたいな段階踏めたのは
その点では良かった
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:01:55.58 ID:GjcqQF0n.net
- 50代はロードマン世代で
ドロハン経験はありそうだが
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:12:48.67 ID:OaZvDhBt.net
- 若い頃にランドナーに乗っていて長いブランクを開けて乗り直し始めた中年は
最初はロードからやる方がいいよ
筋肉の衰えとロードの効率の良さが混ざってくれて
何十年ぶりかに自転車に乗り直しても若い頃ランドナーで走っていた感覚が短期間で得られる
そうなれば続けやすくなる
それで体力がついてきたらツーリング車に移ればいい
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:16:24.76 ID:EuBFluIT.net
- ロードが欲しいと言ってる客にツーリング車を押し付けるのか
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:16:56.43 ID:SVbBd2YP.net
- >>587
同じ中年でもリターンライダー（って自転車でも言うのかな？）と最近始めた人がいる
自分もロードマン世代末期なんでわかるけど、確かに普及はしてたけど
みんなが乗ってたわけじゃないし（学生でもカマキリ自転車乗る連中も多かった）、
結構人によって自転車環境は違うと思う
通学でドロハン禁止だった人もいるだろうし…
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:19:31.95 ID:SVbBd2YP.net
- >>588
いきなりハチサンタイヤとかだともっさりだろうね
ブランク明けは28Cくらいから乗るのがいいんじゃないかな
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:45:29.37 ID:SVbBd2YP.net
- >>589
昔は危ないからって一台目では売ってくれないとかあったよ、今じゃ想像できないけどｗ
自転車部の連中は別だけど
ドロハンの補助レバー外せるようになったら初心者卒業、的なｗ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 14:14:36.48 ID:7/CM0V7t.net
- 歳とってくると骨粗しょう症が怖くなってくる。
適度な振動や衝撃が足の裏から伝わってくるほうが、好まれるのかも。
>>580
なあに、すぐに乗れるようになるさ。
歳とるとね、わざわざ遠まわりする余裕はないのよ。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 15:35:40.35 ID:8O/0rkgR.net
- だって自転車見たらクロスとミニベロとロードしかないもん ちょっといいやつにしようなんて思ったらロードになるんだと思うよ シクロとかランドナーはよっぽどデカイ店じゃないと置いてないんじゃないかな
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 15:36:13.70 ID:8O/0rkgR.net
- ミス 自転車 じゃなくて自転車屋さんね
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 16:11:55.25 ID:QRxhtL4U.net
- >>594
グラベル系とかいろいろ出てきたし、そろそろ
ロード…高級、クロス…安物みたいなやりかたも無理があるんじゃ
売りやすかったのはわかるけどね
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 18:52:04.32 ID:7/CM0V7t.net
- その他の観点としては、
少しでも(重量が)軽い自転車ということでも、ロードになっちゃう。
部屋から担いで出し入れするのが楽だとか、輪行が楽だとか。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:24:54.91 ID:lQen5lkT.net
- オッサンから言わせれば
昔ほど荒れた路面や未舗装が無いし、
今では大概の所にコンビニがある。
お金とカードと簡単なパンク修理セット持っとけばどーとでもなるからロードバイクで良いと思うけどね。
昔はなぁ… ちょっと遠出するにも色々持って行かなあかんからツーリング車が必要だったんだよ…
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:42:11.51 ID:7/CM0V7t.net
- >>598
そのうち舗装路でもMTBに乗るようになる時が来る。
路面に落ちてる小石などや段差を気にかける視力や頭脳を失うほど爺になると、
ロードは卒業しようってことに。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:47:30.28 ID:lQen5lkT.net
- >>599
そこまで齢を重ねたらママチャリ乗るよ…
ママチャリに竿とクーラー積んでヨロヨロと近所の波止場に釣りにでも行くわw
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:52:52.38 ID:BvLC+Wur.net
- アホみたいにドでかいバックパック背中に背負ってレーパンジャージでロード乗ってるのが多すぎるw
ソコマテ背負っちゃうと結果は速く走れんぞwっと！
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:54:15.55 ID:v3xnLHVQ.net
- 早く走ることが目的刀発想がよく分からん
荷物を持って楽しいツーリングが目的だろうに
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:10:48.77 ID:QRxhtL4U.net
- >>598
昔風のヘビーなランドナーである必要はないけど
ちょい楽目のポジで泥除けとパニアキャリア付けて普段使いしてるから
今主に乗ってるのはロードじゃなくてツーリング向けのシクロになったな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:27:17.60 ID:lQen5lkT.net
- >>603
そういうのも良いな。
荷物積むならロードはキツいよね。
オッサンもそういう目的で日常はサーリーのロングホールトラッカーっての乗ってる。
いや、十分ヘビー何だけどね…
たまにロード乗りたいなって時あるけども…
買おうかなぁ…
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:34:12.42 ID:v3xnLHVQ.net
- うぜぇ
昔と今の問題でも何でもない
お前がコンビニで済ますつまらない旅をするようになったというだけ
一般論の様に語るなアホが
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:36:42.73 ID:wrmLMLEy.net
- 元々大した自転車旅の経験もないだろうな
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:41:09.06 ID:eImGcS4w.net
- ── =≡∧＿∧ =じじいでも遠慮無くいくぜっ！！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ( >>604)
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| IYHの沼
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:41:52.45 ID:V2BtveWU.net
- テント寝袋がっつりだろうとロードにキャリア取り付けるだけの話だろ
ランドナーと最終的には何も変わらんよｗなんだこのスレ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:45:44.29 ID:ulNVB/SJ.net
- >>605
ただですら暑苦しいんだからカッカすんなや
人は人、自分は自分でいいだろ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:53:26.00 ID:mvEumsnR.net
- 流石に自転車の特性の話をしててカードでいいだろ、コンビニでいいだろは無いわ
それこそ、あっそうですか
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 00:14:13.84 ID:k0s4i/KD.net
- 横だが軽ツーリングのことを別名、クレジットカード・ツーリングとも言う
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_touring
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 00:46:35.61 ID:urWCwYMk.net
- ロードで行うのはツーリングではない
ロングライドだ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 01:03:59.38 ID:eGdjLeEK.net
- >>612
そんな時代は終わったんですよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 01:44:58.23 ID:tlwmlyny.net
- >>608
ロードにキャリア付けるくらいならママチャリのほうがマシかもしれん。
>>611
日本ならクレジットカードより現金だ。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 08:45:35.36 ID:0QSfnlAY.net
- 本当に一泊以上のツーリングなんて一回もしたこと無いやつなんだろうな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 08:56:11.62 ID:rpHrKJLQ.net
- しつこい
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:38:44.07 ID:0QSfnlAY.net
- ちゃんとアンカーつけろ
迷惑だわ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:42:38.13 ID:BBnEA5C1.net
- >>617
お前はアンカー付けないの？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:43:20.48 ID:ae3d8MOM.net
- 614は普通にママチャリしか乗ってなくて何故かこのスレに迷い込んだと思う
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:45:15.89 ID:0QSfnlAY.net
- >>618
直前のレスに対してつけてるからな
跨いでレスされると自分に付けられてるような気になって気分悪いだろ
もしままちゃりがーままちゃりがー言ってるやつじゃなく俺に向けてなら？？？としか言い様がない
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:54:47.47 ID:SWefwWAj.net
- 日本一周ブログとか見たって前後に思いっきりキャリアと20kgオーバーの大荷物くくりつけてるロードしかないなｗ
今時ランドナーを見つけてくる方が難しい
このスレ本当にランドナーとやらに乗ってるやつ要るか？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:56:09.61 ID:wHBJEZuq.net
- >>605
コンビニで済ます旅は圧倒的に面白いぞ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:03:20.29 ID:c5FgD9ac.net
- 何言ってだこいつ
ロードも少なくは無いが多いが他の方が多いだろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:06:57.50 ID:cF383kZf.net
- >>622
せめて旅「も」にしとけ
キャンツーの方が「俺は」遥かに面白い
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:13:56.60 ID:c5FgD9ac.net
- 多いがが余計だったｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:16:38.28 ID:eN7yJbig.net
- そろそろ自転車の話に戻ろうぜ
僕は私はこんなツーリングが好きですて、興味ないんだ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:55:34.74 ID:mDN1njRe.net
- >>624
コンビニ旅の方が軽快で圧倒的に面白いぞ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:56:39.92 ID:cF383kZf.net
- 良かったね^^
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:04:26.72 ID:k0s4i/KD.net
- >>621
「日本一周 自転車」とかで画像検索すると
ロード、クロス、MTB、ツーリング、ランドナー、
まんべんなく出てくるけど…
https://www.google.co.jp/imghp?hl=ja&tab=wi&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E5%91%A8%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:07:57.25 ID:z+0Wdv7f.net
- 荷物なんてない方が楽しいに決まってんだろ
本当に湯水のごとく金があったら自転車以外何も持たないわ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:12:43.32 ID:PStfwVTN.net
- 忌野清志郎が鹿児島まで走った時はサポートカー付きだったんだよな
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:15:44.76 ID:+vJv22TV.net
- >>630
旅どころかサイクリングすら経験あるかどうか怪しい発言だな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 11:59:12.64 ID:G0IzXq2I.net
- >>632
もしかして荷物に含まない基本装備のサドルバッグのパンク修理キットとか金とか
そういうレベルまで持たないと言ってると勘違いしたのか
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:05:11.94 ID:Zhnfzll6.net
- パンクや故障したら携帯でＪＡＦでも呼ぶのかｗ電波届くといいけどなｗ
土産の一つも買えない。宅急便で送れるところなんて滅多にないぞｗ
走ってる間と観光の間じゃ必要な衣服の対応温度が全然違う。ジャージにレーパンで震えながらウロウロすんなよｗ
つか「必要最小限のものが入る」じゃなくて「余裕のあるラゲッジスペースがある」がサイクリングを楽しくしてくれるのなんて一回でも本当に旅すればわかるだろ
個人的にはロードでのロングライドは「旅」にはなりえないと思ってるよ
我慢大会の一種つーか旅車もう一台買えない貧乏人がすること
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:06:03.86 ID:Zhnfzll6.net
- いっとくがチューブ１本持って旅とか普通にハマるぞ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:13:57.61 ID:Zhnfzll6.net
- 何ヶ月も前から計画して宿の予約もしてある旅を一箇所の故障で中断するリスク負って走るとか脳内といわれてもしゃーない
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:15:53.20 ID:0cGBpHW4.net
- 結局各々が想定しているツーリングの規模が違うだけだろとしか見えないが
ロードにキャリアを付けたら後は何も変わらんよ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:27:14.17 ID:Zhnfzll6.net
- そのキャリアつけたロードと旅用の自転車で実際に旅して比べてみりゃわかるよ
本当に金ない学生がある自転車を旅車に改造すんのはアリだが大人は内需に貢献しろよ恥ずかしい
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:32:56.36 ID:T3kbNHxZ.net
- 藻前
可処分所得てわかるか？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:36:04.53 ID:ZNW1CvSW.net
- 最近出た小径車のMOOKでキャリアや泥除けの台座が無いカーボンフレームの
折り畳み自転車を「究極のツーリングバイク」と表現してたことに笑わせてもらったわ
しかも輪行して景色のいい気持ちのいい場所を走る行為がハードツーリングだと書いてた
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:43:11.78 ID:IFjUDNIX.net
- ロードに気軽にシートポストキャリアでテントと寝袋と3日分の着替え
これだけでいい
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:45:28.66 ID:8seRUiGb.net
- 貧乏人以外でシートポストキャリア使ってる奴は
正しい自転車選びすらできなかった情弱
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:46:09.91 ID:IFjUDNIX.net
- なんか一人が360度無茶苦茶否定レスをつけてるだけにしか見えないが気のせいか
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:51:07.43 ID:5oIyDTe2.net
- シートポストキャリア（）
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:52:49.99 ID:IFjUDNIX.net
- 言うまでもなくそれで十分な荷物量の旅ならそれで十分なんだよ
もっとガッツリ固定キャリアで大荷物を積む人を否定してる訳でもなし、不思議なレスが付くなぁ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:07:26.54 ID:Zhnfzll6.net
- 同じパイプのパナのロードとスプルティーフに同じホイールとタイヤつけても全然乗り心地違うんだよ
振動もそうだが安定性ないロードはゆっくり走ってるだけでも体力と精神を消耗していく
つかここのスレタイ嫁
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:08:44.88 ID:Zhnfzll6.net
- プルになってたよマスター
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:22:22.67 ID:m0ahRWNt.net
- >>646
ロードは軽くて速いからツーリングにも最高みたいな
風潮作りあげちゃった自転車雑誌にも責任はある
サイスポとかバイクラはいい加減まともなツーリング記事組め
毎年夏になるとカーボンロードでツーリング！みたいな
糞記事ばかり繰り返しやがって
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:40:23.53 ID:IFjUDNIX.net
- なんだキチガイだけで集って無茶苦茶な空気作りしてるだけのスレっぽいな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:52:28.75 ID:a1YxEKOV.net
- >>629
一日150km程度をしばらく走る旅ではMTBが最高だと結論が出てるな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:45:07.78 ID:jTZzs5sM.net
- 10年くらい前のサイスポに「まだMTBでツーリングなの？バカなの？死ぬの？」みたいな広告が載ってたよね
おまえらが買い支えなかったから東京サイクリングセンターもALPSも閉店したのよね
俺その頃ツーリング車とか興味なかったけどなw
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:11:47.63 ID:Zhnfzll6.net
- >>650
でてねーよそんな結論オレＭＴＢやるけど舗装路１５０キロなんて絶対乗りたくない
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:38:40.25 ID:P9JIREmL.net
- >>652
それでMTBに舗装路用のタイヤつけたのがクロスバイクの原型だったような
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:57:42.80 ID:+zvr6em8.net
- クロスバイクの原型はBSワイルダムパスハンターだよ。
あれに触発されてビアンキが米国企画物として出したのがクロスバイクの始祖とされている。
もともとワイルダム自体MTBとツーリングバイクのクロスオーバーみたいなもんだからねえ。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:27:05.30 ID:m0ahRWNt.net
- >>654
まあ外国にも似たような自転車は調べればいろいろあるんだろうけどね
http://ameblo.jp/wildom2012/entry-11904852259.html
MTBの進化の中に埋もれちゃったけど、今見ると懐古趣味ではなく
機能性を重んじてる感じがしていいな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:55:00.32 ID:Zhnfzll6.net
- ＭＴＢにスリックなー
エアドロハンつーか結局幅４０センチあたりの所に手首置いて危険な状態で乗ることになる
（その乗り方用のパーツなんかも出てるが…）
バーハンはトリックとオフロードと段差だらけの街中用だよハンドリングも運動性重視で安定性ないし
「旅には旅車！」のキャンペーン張った方が業界的にも良さそうなモンだが雑誌に広告出してるロード屋とＭＴＢ屋に気使ってるのかね
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:55:26.10 ID:m0ahRWNt.net
- >>649
>>648は強い書き方しちゃったけど、個人はともかく雑誌がちゃんと啓蒙しないで
高い自転車売れればいいだろみたいな安直な記事書くのは腹が立つんよ
どういう自転車だと荷物をどれくらい運べるのかとか、荷物の積み方で走りにどういう影響が出るのかとか
夏休みで学生が出かける前の時期ならちゃんとわかりやすく特集すべきだろと
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:49:20.59 ID:tlwmlyny.net
- > 段差だらけの街中用
それって歩道を走るということ?
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:51:27.22 ID:kiiJ4mot.net
- 少なくともキャリアを取り付けられないカーボンは論外だな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:01:07.93 ID:pMEllApK.net
- >>658
コーナーにガードレールバリバリの馬鹿仕様で一度歩道に入ったら出られないトコとかも結構あるんだよねコレ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:33:21.49 ID:tlwmlyny.net
- >>660
そんな方便で。
歩道に入らなければいいし、
歩道に入るなら降りて押して歩けばいいし。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:42:12.25 ID:QmA0tDmU.net
- >>661
「原則車道」を勝手に拡大解釈してないか？
まだ自転車通行可の歩道はあちこちにあるぞ
しかもそういうアホな構造になってる場所もｗ
標識を順次撤去していくらしいから今度こそまともになって欲しいが
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:21:47.60 ID:27ZL6hLb.net
- >>661
車道走りたくても走れない自転車乗りの悩みを
肌で感じたことないの？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:38:25.65 ID:Zhnfzll6.net
- >>658
ウチの県の県庁所在地を１００％車道だけで生きて横断できたら褒めてやるよｗｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:46:41.92 ID:tlwmlyny.net
- >>662
漕いで走るのは車道onlyでも困らないですよー
>>663
ないよー
>>664
それどこよ
自転車が無理なら原付も無理だよねー
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:20:41.34 ID:rCOqEQ2j.net
- >>665
脳内サイクリストは出てくるなよｗ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:18:28.34 ID:4ygS06mR.net
- 歩道走れない虚弱チャリのひがみだろ
歩道の段差で一時停止、哀れだねw
昨今はクロスバイクもロード志向
フラットバーとクロスバイクの違いが薄れている、MTBの血はどこへ?
街には2～3万のかご付きクロスとMTB風で溢れている
車道走るのはいいさ、でも路側帯走れないチャリは社会の迷惑者
路側帯はたいていドブ板、ロードじゃ無理だね
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:44:30.40 ID:2/mWrtWb.net
- 自転車乗ったことすらないなｗ
知能指数低い荒らしは美しくない
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 09:09:00.28 ID:4zX3/izy.net
- >>667
> 路側帯はたいていドブ板、ロードじゃ無理だね
それは何県？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 10:28:25.35 ID:aT+M7+Uj.net
- >>665は自転車乗りの悩みを感じたことないって
言ってんだから自転車乗りじゃないってことでいいじゃんｗ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 12:44:54.38 ID:aT+M7+Uj.net
- ロードから入ってツーリング車に目覚める人もいるんでない？
どっちが優れているとかは考えた事もない(笑)
オレはサイコンのニラメッコしてケイデンスがー、心拍数がー！に飽きたからツーリング車に夢中だわ。
Ｗレバーで沢山
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 13:08:37.33 ID:WlVbH6oT.net
- >>667
走れないのではなく、走らないのです。
車道から歩道に入るときに一時停止し、
歩道を進行してくる歩行者や他の自転車の有無を確認するのは、
義務ですよ。
面倒くさいからやらないっていう人もいるようですけど。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 17:02:07.38 ID:o7BcSVAi.net
- >>635
裸にチューブ・・・萌える
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 21:24:44.39 ID:GP54nhJm.net
- 近頃は国交省や警察の施策で市街地に関しては歩道を広くし
自転車は歩道や自転車道を走らせるように変化してる
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 22:44:35.82 ID:WlVbH6oT.net
- >>674
それ、やめてほしいんだよね。
いままで車道で自転車と自動車が共存できていた場所で、
共存できなくなっちゃうから。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 03:45:30.45 ID:1n7FVdDA.net
- >>675
自転車事故の多さと道路財源の使途から
この流れは加速するはず
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:00:56.43 ID:pEup50cB.net
- >>674
こないだの改正で車道走行に関しても名言したのに？
車道にブルーラインが引くとか歩道狭くする工事はみたことあるけど
何県の話？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 01:00:50.83 ID:gsy5g5C6.net
- 郊外だけど、最近作られた道は無駄に歩道広いなと思ってたけどそんな話になってたのか、
ってかあんな広い歩道作るなら自転車レーン作ってくれよと思う。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 02:22:02.62 ID:EN6NWy2m.net
- だからどこの話だよ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:53:02.63 ID:D+QtiWZa.net
- 歩道との融合で、緩衝地帯を一本化出来るからね。狭い日本だと選択肢無いんだろ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:54:56.08 ID:D+QtiWZa.net
- 歩道なんか幾ら拡幅しても、広がって歩くのが居るだけで台無しになるからキリ無いハナシだよ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:39:55.22 ID:1fpda12u.net
- 想像で語ってるのがいるな。25Cはもちろん23Cでもドブ板なんかにハマらんよ。
ロードで歩道行かざる得ないシーンの時もあるよ。山のトンネルとか。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:12:22.60 ID:R/K4o/AQ.net
- 土地余りの田舎のことか
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:35:21.50 ID:JnZdxqmO.net
- 山のトンネルの歩道?
よくある一段高くなっている部分は、側溝であって歩道じゃないと思う。
そして泥が堆積していて滑って危険。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 18:37:17.09 ID:77EnZziw.net
- ド田舎でも新しく開通したトンネルにはやたら広い歩道が設けられてる
電動車椅子が安全に通れるようにそうなってる
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 19:52:33.27 ID:JnZdxqmO.net
- >>685
金に余裕がある自治体なんだな。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 23:23:48.92 ID:qhVhumZb.net
- 生活道路が峠越えになってるところ多いからね
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 23:34:50.05 ID:JnZdxqmO.net
- 地元の人は車つかうでしょ。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 08:52:39.01 ID:FmoD29gt.net
- >>688
自転車通学の高校生とかが利用する
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h15giken/pdf/0129.pdf
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:01:44.88 ID:7ZNtSULj.net
- MTB→ママチャリ→ランドナー
な俺はロード童貞
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 10:57:28.75 ID:dMJCjfav.net
- >>690
あれ、俺いつ書き込みしたっけ？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:13:09.62 ID:k7YV/Ww4.net
- 究極のツーリングバイク
http://ysroad-omiya.com/2011/01/surpaz-cr87.html
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:56:55.47 ID:1F+8Eigd.net
- カーボンって、折り畳んで運んでも普通に大丈夫なの？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:15:04.91 ID:tLA6CyfK.net
- キャリアつかないから失格
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:23:31.54 ID:WE5zWlaH.net
- 何年前の話？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 19:06:29.80 ID:H3wuvtKX.net
- カーボンでも作れるだろうけども、
カーボンで作る意味が薄いと思う。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:19:32.54 ID:ddbqqCit.net
- ローラーカムブレーキ＋セラミックリム
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:26:52.40 ID:zXLpyo65.net
- 昨日北海道から鹿児島までスペシャライズドのアルミロードでツーリング中の人見たわ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 15:15:38.30 ID:crawMYYY.net
- 地元の河川敷で麦わら帽子でサーリーLHT乗った兄ちゃんがパニアから釣り道具出してた
その傍らを選手コスプレ男がピカピカのトレックのロードで通り過ぎてった
（すぐ近くにトレックストアがあるw）
サーリーの麦わらの兄ちゃんのほうがたのしそうだったなあ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:00:35.31 ID:WmOkkk+8.net
- まあ、どっちも楽しいんだよ。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:09:30.29 ID:NbIiN00k.net
- 走ることだけを楽しむ一転豪華主義か
何かをしに行くための移動も楽しむ「一粒で二度美味しい」か
その日の気分にもよるけど
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:10:46.43 ID:zS86yTWA.net
- >>699
浦和住まい乙
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:36:06.04 ID:U3fyvI+A.net
- 釣りは苦痛
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 05:34:35.84 ID:GhUjBRDQ.net
- ランドナースレなくなっちゃったけどどうすんの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:43:39.29 ID:k0nRk4GJ.net
- もうなくていいよ。
スレが乱立しすぎてるし。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438366848/l50
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439458067/l50
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404119479/l50
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431767145/l50
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:12:53.53 ID:lI58zZOu.net
- まぁ前カゴ代わりのフロントバックと、荷物くくれるリアキャリアが付く分、普段使いにはランドナーが便利だわな。
バックパック背負ってロード乗ってる人見ると、背中の汗が気持ち悪くならんのかなといつも思うわ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:47:48.31 ID:z7Wl08pp.net
- >>706
専用の商品が有るのを知らない馬鹿は黙ってろ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:10:19.18 ID:GOS0vQHQ.net
- >>705
俺はランドナーが大好きだしピカピカ光る仏蘭西製のアルミ部品が大好きだが
俺にとって自転車とはあくまでも日々の生活を豊かに彩ってくれるアイテム
であり、自転車による旅という行為には一切の興味を示したことがない。
よってそれらのツーリング関連スレッドに行くことはないだろう。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:01:41.79 ID:z7Wl08pp.net
- >>708
ヨボヨボ貧脚の言い訳乙
死ぬまでガラクタ磨いてろ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:54:02.24 ID:M0SyHsUv.net
- >>707
専用のは容量が小さくて実用でじゃないし、そもそも専用品を買わんとならんということがデメリット。
そもそもシマノとか書いてある専用品は普段にはダサい。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 15:16:08.56 ID:QVVhkpWA.net
- >>710
ロード専用のリアキャリアは容量が小さいって？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 15:21:30.67 ID:z7Wl08pp.net
- >>710
シマノしか知らないなら黙ってろ
馬鹿の癖にでしゃばらないでさっさと死ねよ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 16:23:08.38 ID:iXuVBFGP.net
- >>712
リュック背負ってツーリングっすか？ダサいっすねえ！
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 16:52:13.31 ID:baWQ3XXh.net
- 自転車から降りたら、自転車専用のものがどんだけカッコ悪く見えるか分からない人って哀れだね。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:09:49.03 ID:qKjLbwC4.net
- ハイドレーションなんで、、、
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:10:14.30 ID:Nbq2uh/Z.net
- 俺なんか所有する4台全てがラックなりバッグなりつけてるのに
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:23:29.53 ID:z7Wl08pp.net
- >>713
お前鏡見た事あるか？
ダサいのはテメーの面だろ？
劣等遺伝子を作った出来損ないの親諸共死ねよ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:33:50.47 ID:ZFxift0Y.net
- サイドバッグ等だと自転車停めて離れるときに持ち運びづらい場合もあるし
シチュエーションと荷物の量に応じてバックパックと使い分けるのは普通では…
とかマジレスしちゃいかんのか？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:02:10.43 ID:3fDgNVf1.net
- リュックでツーリングしてる間抜けアピール君が発狂してると聞いて
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:08:12.60 ID:AOdNRs6y.net
- >>719
いや俺もフロントバッグだけのツーリング車で
２～３泊のツーリングするときは着替えを
ザックで背負うよ。重い、硬いものを入れなきゃ
それほど負担にゃならん。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:28:45.36 ID:6b4BprcW.net
- 汗が気持ち悪いだろうが
カタログの能書きは嘘ばっかだしｗ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:32:09.78 ID:AOdNRs6y.net
- >>721
俺はザック背負ったとしても汗かきデブより汗が少ない方だから。
大学3年の春合宿はザック背負って九州回ったよ、能書きだけで
言ってるわけじゃない。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:54:15.33 ID:SUHLCdq0.net
- というか、ツーリング時の収納の話題がなぜこんな罵り合いになるのか…
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:58:58.43 ID:yGwbsEHa.net
- オレ何も背負わない派
時々街乗りミニベロでちっこいメッセンジャーバッグ使うけど
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:05:05.90 ID:z7Wl08pp.net
- 結局ツーリング車でツーリングしている奴なんて居ない
ただの盆栽老害がパーツ自慢()してるだけだろ？
サンツアーがどうだとかテクトロがいいとか
化石なんだよそんなゴミ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:26:49.87 ID:RT6I6v+L.net
- ロードがあんまりにも実用性がないって話でしょ。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:38:39.73 ID:ala2nfXU.net
- ヲイヲイ、、、テクトロって (苦笑)
にわかは適切な例えも出来んのか ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:44:08.03 ID:z7Wl08pp.net
- 無いよ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:45:08.18 ID:nSyx88Vs.net
- バックパックローディ君オモロイな
彼の脳内じゃ盆栽爺はテクトロを愛でるのか
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:17:34.46 ID:Q6xO2IMX.net
- >>725
テクトロってフランスや日本からツーリング車文化が消えた後に出てきた、台湾の新興メーカーだぜ？
君の言う「老害」の方たちは基本的にスルーしちゃうような部品を作っているメーカーだが？
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:39:13.00 ID:zGL45y2Y.net
- バックパックローディ君は泣きながら逃走？
にわかローディにはかなわんねw
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 23:18:40.77 ID:vYHZluEM.net
- サンエクシードのホームページなんとかしろ
やる気なさすぎ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 08:13:57.14 ID:bJ46XP63.net
- 廃業したおフランスのブレーキメーカーのパーツとそっくりなものを
テクトロがつくってくれたんだよ
だからじじいはテクトロ大好き
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:09:51.35 ID:hoZpLAQQ.net
- >>725
君がツーリングしてたら年齢関係なくツーリング車で
ツーリングしてる人に沢山会うはず。
ここ数年は若い人で今風ランドナー？乗ってる人
増えたね。
シルバーウィークにはとある国宝の城へ出かけたが
見かけたサイクリング中の自転車、泥除けキャリア付が
半数ぐらいだったぞ。
>>729
>>731
バックパックをネタにロード否定するのはそれも
また現実的じゃない。
小型のフロントバッグと併用すれば十分実用的。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:27:41.01 ID:hoZpLAQQ.net
- >>733
ん～？
テスタッチのフロッグなら使ってるし性能でも満足してる。
ディズナやＴＲＰ，コントロールテックなんかにも良さげなのが
あったけど、テクトロでビンテージファンが喜びそうなの
あったっけ？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:33:32.35 ID:2oI4nQet.net
- これからは、バイクパッキングが流行るんだ。
http://www.bikerumor.com/2015/09/24/eb15-koga-goes-overland-w-new-world-traveler-mark-beaumonts-record-setting-cross-africa-bike-packer/
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:36:29.82 ID:3q5cpapi.net
- 重心が高くて疲れそうだなｗ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:30:25.21 ID:bD3/tdCB.net
- TRPはテクトロが作ってるぞ
ディズナのレバーなんかもそう
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:36:42.17 ID:hoZpLAQQ.net
- >>738
だからなに？いまどきＯＥＭ抜きで商品の充実なんて
出来るブランドの方が少ないわけだが、だからって
ＯＥＭ先を好きになるユーザーっているか。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:22:52.36 ID:Uw4UZC7W.net
- >>738
色々知ってる俺カッケー君？
原料とかドコ産とかくらい語ってくれないとマジ雑魚
ｷｴﾛｶｽ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:39:57.50 ID:bD3/tdCB.net
- 知らずに使っててムキになってるチンパン乙
それテクトロだからｗｗｗ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:54:01.49 ID:QMV+Vlhn.net
- 台湾製パーツとか使う雑魚どもめ
俺はシマノ以外はUSA製のパーツを選ぶ事か多いけどな！
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:58:15.71 ID:bD3/tdCB.net
- USA製のパーツってCNCで削れるMTB用ペダルくらいしか知らんわ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:59:08.78 ID:swsNSpYX.net
- ロード、
チリチリ・ジャージャー
うるさいよ！
ローラクラッチで
無音走行が基本でしょう！
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:00:47.58 ID:QMV+Vlhn.net
- 固定に乗れよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:02:01.42 ID:bD3/tdCB.net
- TRPはテクトロの偽装欧米ブランドで中身はテクトロそのもの
「Tektro Racing Produnts」の略なんで騙してるとまではいかんが
少なくとも日本の代理店的にはシークレットなんだろうな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:04:18.43 ID:bD3/tdCB.net
- 台湾製マイクロシフトはいいよね
ＲＤ使ってるけどFit and forgetで何の文句もないわ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:07:38.83 ID:NIfzTy5x.net
- >>742
シマノも大方マレーシア製じゃねーか！
テクトロ名義でもブレーキレバーはいい仕事するのに、
安いラインのブレーキ本体は何であんな体たらくなんだか
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:09:53.61 ID:Uw4UZC7W.net
- シューの素材が糞なんだよ
あとは肛門から生まれたID:bD3/tdCBが教えてくれるはず
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:24:01.66 ID:bD3/tdCB.net
- あのシューはKINRINの糞リムを削らないからあれはあれでアリなんだよｗ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:17:09.14 ID:qB9dms4g.net
- >>748
安いからに決まってるだろ？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:28:51.38 ID:WEXQUYQk.net
- キンリンというのは台湾のリムメーカーなのだけれど、この語源は日本語の銀輪なんだよね。
銀よりも金のほうが格上アル！ということで金輪、キンリンにしたわけ。
当時、新興工業地帯だった台湾の、日本へ対する劣等感からくる対抗心がそうさせたのかな？
同様にサンレースも日本のサンツアーを意識しているんだよね。
ツアーに対抗してこちらはレースだ、というわけ。
中国系の人はまずは名前から自分を大きく偉大だとアピールしたい傾向にあるのかな？
ジャイアントなどはその典型。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:30:35.27 ID:hoZpLAQQ.net
- ID:z7Wl08pp
ID:bD3/tdCB
で、そのテクトロ製品のどれが君の言うところの盆栽老害が
パーツ自慢する化石なの？
必死でググったネタで言い訳してんじゃなくて
具体的にたのむ。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:56:51.17 ID:bD3/tdCB.net
- 俺はシラネーヨｗ
なんかあるの？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:59:21.24 ID:yOx1tws0.net
- >>748
使うためのブレーキではなく、
捨てるためのブレーキなのかもね。
捨てるなら少しでも安いほうがいいし、
捨てずに使われると良くないので、
悪く買い替える気にさせるフィーリング
にしてあるのかもね。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:20:32.99 ID:H1thP1r5.net
- それは思うな、安いブレーキでそこそこ効くと誰も買い替えないから、わざと効きを悪くしてるのかもな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 02:11:12.18 ID:FCVaUb+N.net
- 他に考えられるのは安全対策か。
日本の一般車の自主規制のBAAでは、
ブレーキの制動力に上限を設けて、
わざと効きをマイルドにしてる。
一般向けとしては、
普通に強めに握ったくらいで、
前転していたら、
危なくてしかたないからだろう。
エントリーグレードでは、
そういう配慮があるのかも。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 02:14:07.62 ID:FCVaUb+N.net
- どうせ一度も使わずに外して捨てるんだから、
ブレーキ無しで値段と(外す)手間を減らして、
という話もあると思うが、
完成車メーカーとしては、
ブレーキ付けてない状態で出荷するのは、
無理だろうな。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:22:41.86 ID:Y3lBrTfw.net
- ＴＲＰもキャリパは正直ボッタクリのガラクタ・・・
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:46:38.08 ID:ovVa/zyE.net
- >>759
ポン安の頃に買ったカーボンのは今でも重宝してるぞ
マグネシウムの奴は今の値段じゃ買う気しないが
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:01:29.00 ID:Y3lBrTfw.net
- どこが作ってんのか知らんけど惑星Ｘのディズナでも扱ってたCNCのブレーキは使えるよ
（タイコがスッポ抜けそうで怖いけどね）
つうかカム入ってる世代とその前の世代じゃキャリパは実質別種類のブレーキ
銀あるんで旧車にもオススメ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:10:01.31 ID:DibqAVjo.net
- >>761
カム入ってる世代ってどれ？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:14:55.53 ID:mZemnVgY.net
- >>762
デュアルピボットのローラーのことじゃないの。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:21:10.34 ID:gEAFwVCP.net
- ローラーカムブレーキだろw
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:29:17.53 ID:mZemnVgY.net
- >>764
君はそれをキャリパーブレーキって呼ぶの？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:03:20.03 ID:GIMcQ3pz.net
- シマノのカム入りキャリパーブレーキはeeブレーキのパクり
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:33:01.03 ID:Ojv69zI3.net
- ランドナーにSTIは絶対に認めない
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:35:33.34 ID:3IbG+3SS.net
- スポルティーフならいいな？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:40:11.04 ID:lXboQvP4.net
- >>767
頑固者め！
原理主義論者は死あるのみw
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:06:15.27 ID:AUK+/0i9.net
- >>767
輪行時にフォークを抜くときはWレバーの方がケーブルの取り回しが楽かもな。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:15:44.20 ID:ovVa/zyE.net
- >>770
SRAMのワイヤレスを魔改造してブレーキアウター外出しにしようぜ！
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:51:02.99 ID:thYihDks.net
- クランク…
http://i.imgur.com/gIkCOjY.jpg
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 01:08:51.75 ID:0P9lHoUv.net
- >>725
>>734
道の駅みたいなところに寄って買い物するとランドナーの積載能力はありがたい
今は昔と違ってそういう用途でランドナー欲しがってる人が多いと思うのだけど
そういうのでお手軽な自転車がないのがなんとも…
10万以上出すならいっそモーターバイク買った方がいいんじゃないかと思っちまうし
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 01:21:51.43 ID:qvKXHGl9.net
- えっ？二輪が高いから自転車買うわけじゃないだろう‥
二輪欲しいのに妥協して自転車のるなら、5千円の中古のママチャリ買って、残りを二輪購入資金に回すわ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 16:24:22.98 ID:kxIPIPrU.net
- >>773
なにしろお店に置いてないから選択肢に入らないんよね、ランドナー。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 17:48:40.55 ID:gBeURIwI.net
- >>775
オーダーするものらしいよ。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 18:13:22.34 ID:kxIPIPrU.net
- 目的がお気楽な使い方なのに、入手方法がオーダーか、つるしでも取り寄せってお気楽でないのがなぁ。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 18:52:07.29 ID:WdjsHeSh.net
- 君たちはホームセンターで買ったカッコいいロードがお似合いだよ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:50:43.57 ID:dC4wOIpR.net
- アルミエントリーのロードなりクロスに泥よけとキャリアつけておけば用途としては十分事足りて且つお釣りが来るくらいだろうに。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 21:19:54.01 ID:E5EM1oEr.net
- >>779
それ、キャリアに重量どれくらい乗せられるものなの？
10kgでもヤバいという噂は聞いたことあるが
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:35:38.71 ID:U+WNZljI.net
- >>779
乗り心地良くする為にシートーステー柔くしてあるから無理と思われ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:24:20.99 ID:5UbQn4yq.net
- 車重が20kg近いママチャリでも、後ろの荷台にチャイルドシート着けるときは子供の体重20kgくらいまでを目安にと書いてることがあるしな
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:44:38.87 ID:54O+7y8O.net
- ダボ穴付きのクロモリロードならツーリング車にする改造も想定の内だからやってみるのも面白い
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 00:10:17.76 ID:QLuFYdhC.net
- そういうのを新しく買うなら普通にツーリング車買ったほうがいいんじゃね？
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 00:16:44.44 ID:E52NIIxo.net
- >>784
天気いいときはそういうのを全部取り外してCRをスイスイ走りたいぞ
街乗りだって荷物ないときは軽いロードの方がいい
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:16:04.37 ID:QLuFYdhC.net
- そういうロードバイクを持ってる前提のレスだったんだよ・・・
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:29:19.19 ID:5JvDx0ad.net
- 突然の雨なんてよくあることなんだから
街乗りメインならロードでも泥除け付けっぱなしがいい
降るかどうか分からないから出掛けられないと言ってる奴がお盆以降によく見られたが
泥除け外して晴れるまで半月以上も待ち続けるなんて馬鹿馬鹿しい
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:39:03.83 ID:bXsfgHHg.net
- 雨上がりに、浅い水溜まりに突っ込んで水を跳ね上げるって、一つの快感だもんな
もちろん回りや走行後のメンテに気を使うのは確かだけど、あのジャバーって快感を味わわないのはもったいない
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 02:26:18.29 ID:xwr78BG8.net
- 調子に乗って靴と靴下がぐっしょり
というあるある
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 02:46:20.34 ID:bXsfgHHg.net
- >>789
濡れること前提で、素足にアクアシューズの類組み合わせるのもいいぜ
フィット感はいいしあっという間に乾く
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 08:53:55.93 ID:nqdOBH8T.net
- 夏はそれで楽しいけどな
もう違う季節になる
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 09:43:15.02 ID:NGM3pP/A.net
- >>783
ダボ付きのクロモリロードなんて希少種を探すほうが大変
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 09:45:29.37 ID:hoOJ4+GY.net
- ラレーのバカ売れしてる
CRなんとかってそ～じゃね?
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:02:39.64 ID:9D+WsT6l.net
- CRFやCRNってダボあったっけ？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:33:43.57 ID:2az16Xre.net
- ダボ付きクロモリロード持ってるよ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:44:10.74 ID:PmFKiX9s.net
- >>781
華奢なシートステーでも荷重が加わるのはハブ軸じゃないのか？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 12:54:22.34 ID:nHyEmkw1.net
- うちにもキャリアダボつきのクロモリロードフレームあるよ。
この画像のバイクと同じフレームなんだが見ての通りホリゾンタルでトップチューブが低い設計。
たぶんこれで520mm。
のんびりロングライド向けのポジションにするにはコラムスペーサーをどれだけ積まなきゃ
なんないんだ？というレベル。
トップチューブは短いんだけどね。
http://f-bankin.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/14/oshun1.jpg
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 13:27:54.22 ID:+y24BoDh.net
- このバランスいい
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 13:52:11.38 ID:tgVt9/UX.net
- ホリゾンタルに見えないのは目の錯覚か
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 14:05:35.98 ID:n3OTGbh0.net
- ホリゾンでトップチューブとダウンチューブがくっつきそうなのは痛々しい
これで520なら酷い
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 14:30:50.54 ID:dlr95j11.net
- >>799
微スローピングだよな
それでもこのヘッドチューブの短さw
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:43:24.14 ID:88bKrwsv.net
- これ１０年以上前のフレームでしょ、あのころはこんなもん。
アメリカンが首長竜みたいなセッティングしててその後の
ハイコラムの登場につながる。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:54:08.77 ID:1zVf7tQs.net
- >>775
とりあえず実物が見てみたいのに店にないんだもんなぁ
>>779
それっぽいロードにキャリア付けてランドナーっぽくしても
重量に耐えられるよう出来てないから多分壊れると思う
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:57:13.55 ID:1zVf7tQs.net
- >>789
泥除けもついてる自転車なのにサドルバッグがびしょ濡れだった事もあった
どうも泥除けが短いようで役目を果たしておらず、背中にまで水をまきあげてた
リュックもずぶ濡れで家に帰ってきてびっくりしたぜ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:16:10.82 ID:smTyWKm/.net
- しっかりした泥除けつけろよ
あと場合によってはマッドフラップも必須
これが有ると無いとでは濡れ方が全然違う
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1591650.html
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1591704.html
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:25:59.27 ID:tgVt9/UX.net
- >>801
ヘッドチューブの上側が、ここまで短いのは異様だね。
>>803
ツーリング車とくにランドナーは、
それを扱い慣れてる店で買ったほうがいいよ。
ランドナーは初めて組み立てます、みたいなケースはヤバい。
一般車しか売ってない店でカーボンロードを買うに等しい。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:37:49.59 ID:K8w9S8M8.net
- なんがそんなに特別なのかわからん
コンポとかの組み方はロードと同じじゃん
ランドナーなんかよりサスとかに特別なノウハウがいるMTBのほうが店のスキル高そう
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:00:54.15 ID:88bKrwsv.net
- 餅は餅屋って言うじゃないか。
よっぽどど田舎でなきゃランドナー
扱える店の一軒ぐらい近くにあるだろ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:08:36.32 ID:fAqwdJUi.net
- 今のロードやMTBしか触った事のないショップにシクロランドナーの調整なんて出来るの？
807はどうなの？出来るの？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:12:28.26 ID:88bKrwsv.net
- >>809
シクロランドナーってあのプルプル式の？
幾らなんでもそんなの買うわけねえべｗ
でもまあシクロランドナー初めて見た中学生の
俺でもちゃんと調整できたからやれることは
やれるだろ、一目で構造わかるし。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:29:54.73 ID:tgVt9/UX.net
- 新規に組み立てるのと、
すでに組み立てられたのをバラして組み直すのとは、
大違いだと思いますよ。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:31:41.12 ID:zfA0+baB.net
- ランドナー組むのにそんな特別なスキルみたいなもの必要なのか？
例えばどこら辺が一般？／スポーツ車とちがうん？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:57:16.97 ID:88bKrwsv.net
- >>812
泥除け、キャリア、電装などのツーリング装備を
それなりの環境で使用してもトラブルが出ない様に
組み付けるには色んなトラブルを見てきたノウハウが
必要ってことだな。
オーナーの好みに合わせてパーツの組み合わせ
小物のチョイス、その辺は他の車種たとえばＭＴＢ
あたりでもそうじゃないの。だから餅は餅屋。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:00:37.96 ID:eWatiDuq.net
- 最新ロードしか組んだことない連中はあんな旧式なの簡単だろって思うかもだけど
一番きれいに組むの難しいのはツーリング車だからな
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:16:54.78 ID:zfA0+baB.net
- 〉〉813
なるほど、ありがとう。
〉〉814
貴方からは何かコンプレックスを
感じるよ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:26:40.96 ID:eWatiDuq.net
- >>815
本気でそう思うなら自分で一台組んでみるか組んでるところを見せてもらえばいい
>コンポとかの組み方はロードと同じじゃん
ここ20～30年の「コンポ」の進歩って要は組みたてる側の
ノウハウとか経験、センスに依存してた部分を
マニュアル通りに組めば性能発揮できるようにすることだから
いろんな部分が30年遅れてる自転車を組む時点で大変なのよ
量販店だとカンチブレーキすらまともにセッティング出せない店も多いよ
ましてや泥除けやキャリアはよりファジーな部分だからね
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:13:16.45 ID:TPvYDEjO.net
- ライトやフェンダーごとき素人の俺でもつけれるわw
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:54:31.01 ID:eWatiDuq.net
- >>817
そういう話じゃないだろ…
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:00:03.44 ID:8/KrHvBR.net
- 何かを貶めて何かを持ち上げるような書き込みにコンプレックスをかんじるんだよ。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:49:45.35 ID:WiYXkEfT.net
- >>819
あなたの方がむしろコンプレックスとやらを感じているように思えるけどね
一体何にこだわってんのっていう
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:01:34.61 ID:WiYXkEfT.net
- てか貶めようが持ち上げようが事実は事実だと思ってるんで
違うと思うなら違うと理由込みで主張すればいいし
そう思わないなら、だらだらレスするだけ無駄
もちろんこのレスも無駄ｗ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 06:24:07.40 ID:8WeHlmJp.net
- 現実ツーリングしているロードはほとんどいない
まるでトレーニングしてるかのようなロードがほとんどだ
チャリもレース用だ
たぶん彼らは本当のツーリングを知らない
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:00:50.72 ID:Ojjp7d9q.net
- ブルベはツーリング能力検定だと思うが、
やってる人達の自転車はレーサーばかり。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:09:18.88 ID:KsSB9W3h.net
- >>822
雑誌は毎年夏になったらツーリング特集を組むけど機材はロードばかり
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:20:29.10 ID:jHplHexY.net
- ツーリングは旅そのものを楽しむから、道の駅で買ったお土産とか積めないとね。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:52:50.36 ID:Abwlt9XJ.net
- 今は自転車を趣味にしてないような一般人までママチャリ感覚でロードを足代わりで乗ってるけど
それこそツーリング車のほうが圧倒的に使いやすいし便利なんだがなあ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:55:39.13 ID:3q9Cp3GZ.net
- ツーリング車が少なすぎなんだわ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:42:27.19 ID:kGD4SKUG.net
- サーリーのクロスチェックとかLHTとかを普段乗りしてる人よく見かけてた。
最近はシクロクロス車を普段乗りしてる人よく見るわ。
MTBはあまり見ないな～ 軽快に進まないからかね？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:50:04.80 ID:Ojjp7d9q.net
- >>828
自転車の性能ではなくファッションとして選ばれてるのだと思う。
>>826
便利さではなく不便であることに価値があるとか、
車体が軽量であることに価値を見出してるとか、
そういう人達にはツーリング車は中途半端でしょう。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:48:33.59 ID:mjs2lMiP.net
- 俺なんか一人暮らし自炊派自転車生活者だから普段乗り自転車に大容量のバッグと
それを載せるキャリアは必須なんだわ
ロード＆大きいメッセンジャーバッグを試してみたことあったけど疲れて話にならなかった
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:49:16.82 ID:nuCSQpPF.net
- ホームレス向けだな
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:37:46.11 ID:n4OUEGlr.net
- >>831
ロードよりママチャリのほうが空き缶積めるぞ
オススメ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:12:05.77 ID:O4+/nwz8.net
- ツーリング教としてご本尊決めようぜ！
現行のロードは異端だから除外な
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 05:46:44.72 ID:pA0PY0ZJ.net
- ギドネットのSTIって無い?
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:32:47.99 ID:WC79g/z9.net
- ご本尊なあ・・・
一種類に限定出来んわさ・・・
①：スポルティーフ
②：ランドナー
③：フルドロヨケ有り＆前キャリア有りのクロス
④：③のドロハン仕様
⑤：シティサイクルに色々装備した物
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:45:54.00 ID:/141saQr.net
- 俺は④だわ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:20:36.29 ID:nqTPAt5W.net
- シティサイクル？
モダンツツーリング車だろ、そこは
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:22:54.87 ID:U039D6v3.net
- タイヤの太さはどのくらいが最適だろうか
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:25:17.77 ID:tGlBI4+R.net
- 49800くらいのなんちゃってランドナーって出来ないもんなのかな。
下限が10万じゃいくら便利でも安クロスとかに流れるよ。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:36:02.01 ID:yCZBjJng.net
- >>839
アラヤのフェデラルなら定価￥57,000だよ。
キャリア別だけど。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:37:37.21 ID:lzB27Q2I.net
- >>839
ちょっと前までアラヤのFEDが5万円だったよ。
いまは円安を受けて値上がりしちゃったけど。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:51:07.11 ID:mRbi1nVl.net
- なんちゃってツーリング車ベースのクロスバイクでオススメはどれですか？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:36:34.42 ID:lzB27Q2I.net
- >>840
つい先週に値上げされて今は67000円だよ。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:37:35.43 ID:tGlBI4+R.net
- フェデラルもキャリア付けてたら7万越えちゃうし、5万切るクロスに持って行かれるよね。
つか何でアラヤか丸石くらいしか売ってないんだろ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:37:46.17 ID:g1UwlLR3.net
- 90年代のクロスバイクだな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:41:41.79 ID:GZpgIAKK.net
- >>844
宮田、ライトウェイ、ルイガノ、ジオス
ブランドにこだわらなきゃ10万円ツーリング車は結構出てる
頑張って買え
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:54:47.16 ID:tGlBI4+R.net
- >>846
そういう話じゃなくて、店で売ってないランドナーの認知度を上げるかってことなんだけど。
ちなみに宮田のアイガーはもう打ち切りらしい、注文しても断られる。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:02:02.82 ID:mzOhd6xx.net
- >>846
ランドナーの下限を下げないと市場のシェアは取れないだろうという話題が出てるときに
なんで買えなんていう発想が出てくるんだろうかなあ
馬鹿なら黙ってりゃいいのに
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:30.63 ID:vx+hWMxj.net
- >>842
あさひのやつかな
それでもｺﾐｺﾐ7万くらいになるかも
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:13:20.67 ID:BEONo2HN.net
- 今のライトウェイは止めといた方がいい。スペック見ると、以前のモデルとは別物に
劣化した。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:20:12.89 ID:f+9zb3iz.net
- >>848
たかだか10万円、原付きの半額程度のものすら躊躇するような客はクロスバイクでも乗ってりゃいいんだよ
それともお前が躊躇してんのか
ご愁傷様
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:56:17.84 ID:InUGKUcK.net
- 自転車好きな人以外は、5万円でも驚くと思うよ？
「え！？ 自転車に5万円？？ 」ってねw
自分がエンジンで疲れるし汗だくになるのにその上高価… 自転車に興味なければ買わないよ…
でも…
例えば俺みたいな「自分がエンジンで頑張れば時速30～40km/hで走れるって！？ トレーニングして慣れれば一日中走れる！？ 買う！買います！30万？ OK！」
ってな人も居るw
本題に戻って、日常生活で使うならツーリング車の方が優れてるでしょ。
リアキャリアと片側だけでもパニアバック付けたら
日常の荷物には困らないしね。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:07:56.45 ID:rzV2rWSL.net
- >>848
というか>846が欲しいわけでもないのに買えとか頓珍漢なこと言ってるからな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:08:30.85 ID:j+YndWX6.net
- アートサイクルのベース車
・S550とS660
クロモリロードでドロヨケダボが有る。別名、旧クロモリ
難点は…
※前キャリアの取り付けダボが無い
※ロングアーチブレーキを付けると制動力が弱くなったりしないか…？
・T660
ちょっと高いけどフレームがレイノルズ仕様
タイヤは32C
カンチブレーキ
スポルティーフとかロングライド用にどうだろうかと？
・C400とC500
クロモリ製クロス
※タイヤの最大幅は28Cまで
あくまで純クロスとして買うなら割安かと思うけど
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:09:01.68 ID:61vKPj11.net
- >>851
バカは黙っとけよ‥
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:09:08.17 ID:rzV2rWSL.net
- >>846じゃなくて>>844だな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:54:33.37 ID:qce/p29y.net
- 昔みたいに入門型のランドナーを各社が揃ってヨンキュッパーで出して
どこの自転車屋でも必ず店に展示してたようなことにならないと
この先のランドナーのシェアは細る一方だろう。
特にシクロクロスの存在がヤバい。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:35:39.62 ID:DaxZ02mN.net
- 元々がロードレーサーに各種便利装備が付くようなダボなんかを付けるって流れと、不整地がままある道路をとにかく走れるようにってのが始まりなんだろうから、シクロクロス車ベースになって何が悪いんだ、むしろアリだろって感じ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:51:11.78 ID:H4atEgJy.net
- シクロみたいに片っ端にワイヤーを上から回されて、それがランドナーとしてどう得するのか
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:05:00.62 ID:OdOJ60Gm.net
- シクロクロス原理主義者ってのもいるんだよな
これはシクロクロスじゃない！ツーリング車だ！とか叫んでる奴ｗ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:44:27.81 ID:DaxZ02mN.net
- >>859
シクロクロス車ベースのツーリング車とかレクリエーション車を組んで、｢これがランドナーだ｣とでも言い切ってる人に（もしそんな人が居るのなら）言ってくださいな
逆にワイヤー上回しの構成で、ツーリング車として実質的にどんなデメリットがあるの？Wレバーでゆるゆる変速するのは許容できるのが古典的wランドナー愛好者だと思ってるんだけど
>>860
UCIの競技車両として現役の規格だから、あるていどはしょうがない
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 03:26:03.49 ID:ncJeQkKH.net
- シクロクロス車いいと思うけどな。
最近のディスクブレーキ搭載車なんて旅にピッタリだろ。
泥に強くてそこそこ頑丈でディスクブレーキで雨や泥もヘッチャラ。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 06:44:38.75 ID:Z5DDWqz7.net
- ディスクは輪行の時に不便云々…というのを他スレで聞いたのですが、気のせいでしょうか？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:00:48.94 ID:x5qY02HG.net
- >>862
メーカーがシクロクロスと言い張るシクロクロス風味自転車ならツーリングに使えるけど
ホントのシクロクロスはツーリングに不向き
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:34:43.83 ID:QP3vt+jV.net
- 乗ってる人間増えると何かいいことあるの？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:01:32.94 ID:yq5TDpT9.net
- ここで言うツーリングの定義は?
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:27:15.51 ID:C0U7jPet.net
- 選択肢が増えることはいいことだろ。
長距離向きを検討しても、お店にはロードしかないなんて歪んだ状態は変だよ。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:35:47.97 ID:oPYgd8kE.net
- シクロクロスは輪行に不利だろ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:39:25.09 ID:4z+7oswH.net
- >>862
ブレーキは好むコースによって意見が割れるな。
俺はカンチで十分。
>>864
ロードでもいろいろある、シクロもツーリングへの転用に向いてるのも
あれば向いてないのもある、本物とかそういう問題じゃない。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:49:26.77 ID:oIxZrFcv.net
- カンチも輪行袋を突き破る事故が多いしな
シクロクロスは設計がスポーツ向けに特化しすぎて旅に向いてない
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:46:10.54 ID:zZ+R9vhd.net
- レーサーはハンドリングに落ち着きがなくて
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:49:02.60 ID:4z+7oswH.net
- >>870
＞シクロクロスは設計がスポーツ向けに特化しすぎて
具体的に？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:44:40.38 ID:KsJEuO7v.net
- レーサーがツーリング車と違うところ
トレール大、フォークオフセット少→機敏な舵
フロントセンター短、リヤセンター短→ショートホイールベース
シートアングル急→高ケイデンス向け
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:47:27.91 ID:KsJEuO7v.net
- 間違えた
ほんとはトレール少
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:10:58.07 ID:raA5FuYU.net
- 丈夫なキャリアが付けられるかどうかが一番大きな違いだと思うわ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:20:07.45 ID:4z+7oswH.net
- >>873-874
フォークオフセット小さい方がトレール量大きいんですけど？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:25:09.23 ID:qy+isP3B.net
- ガチレースロードやガチレースシクロはキャスター角が立っててクイックなハンドリング
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:46:45.13 ID:SSqnwxN4.net
- キャスター角＝ヘッドアングルはロードもシクロクロスもランドナーもそこまで変わらんぞ。
むしろフレームサイズによる差のほうがでかい。
トレイル値はヘッドアングルが立ってたら少なくなりハンドリングは機敏になるがフォークのオフセットで調整する。
実際にトレイル値を決めているのはフォークオフセットとタイヤ径だ。
ヘッドアングルはフレームサイズによって変わるのでそれに合わせてオフセットの違うフォークをセットしてサイズ毎に同じハンドリングを実現しなければならん。
フレームサイズが大きくなればヘッドアングルは増大＝ヘッドが立つのでフォークもそれに合わせてオフセットの大きなものにするのが本当。
アラヤやパナソニックはこれやってない。パナソニックなんかヘッドアングルすらどのサイズも同じ。
手抜きメーカー。うんこ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:06:35.19 ID:EIbCAX6S.net
- 頑丈なリアキャリアを付けるなら荷物の重さのほとんどが後輪のハブにかかってくるから
ロードでも後輪のタイヤを太くしておけば問題なく耐えられる
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:40:46.41 ID:nXHg1XZe.net
- リアハブはシールと強度に優れたハブが良いだろう。
となるとMTB用になるのかな。
>>873
直進安定性について、よく誤解されてると思う。
とくに因果関係が逆になってることが多い。
ホイールベースが長いのは直進安定性のためではない。
ドロヨケのための空間を確保することで長くなってる。
1割くらい長いからといって劇的には変らない。
トレール量は、
フォークと連動して左右に振られる重量と大きく関係がある。
ロードのハンドルが軽いのは、重量が軽いことが大きい。
シートアングルは上半身の前傾の深さに関係がある。
ツーリング車のシートアングルでロードのポジションを取ると、
窮屈でしょうがない。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:09:59.15 ID:yGDmaT4B.net
- これまた痛いシッタカが来たなwww
フレームサイズごとにオフセットの違うフォーク用意しなきゃいけないなら市販のフォークなんか付けれないじゃんw
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:10:28.04 ID:yGDmaT4B.net
- あ、878のことねw
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:52:05.43 ID:BbvpQ0B4.net
- まったく、痛いのはどっちなんだよ・・・
手元にある紙カタログちょっと調べてみただけでもアンカーやテスタッチはサイズによってオフセット変えてるぞ？
デカサイズだとキャスター立つからオフセットをその分小さくしてトレールを確保
ま、アンカーでもクロスバイクとかはオフセット変えてないけどな
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:01:37.05 ID:2lXxhnE5.net
- なんか色んなとこでトレール量の話してるけど何なの。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:01:29.09 ID:j5lkiNwA.net
- 今トレール流行ってるんだよ
知らないのか？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 01:50:01.75 ID:fHPMbjea.net
- あー 流行りなら仕方ないよね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 05:07:03.53 ID:vHSHfo6G.net
- 最近、少しだが数が増えてるのは
700C或いは650Aの
ドロハンで泥除け付きのツーリング車
近所で以前よりは見掛ける様になったわ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 06:58:56.28 ID:t5qIvHsH.net
- 後輩の自転車のこと全然知らんお兄ちゃんがあさひのラトゥール買ったわ
でもメッセンジャーバッグ背負ってクロスバイクみたいに乗ってる
こういう自転車は車体にバッグつけるんだよって教えたけけど( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな顔してた
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:18:37.19 ID:oq3OhR3B.net
- ロードがここ数年日本で一気に社会的認知を深めた理由の一つは
ホリゾンタルフレームからの脱却もあるよな。
スローピングこそがスポーツ自転車の平均的な形であると言うそれこそ
１０年前ですら考えられなかった認識が完全に定着した。
ホリゾンタルだと170cm以下の人にまともなフレームを供給しにくいけれど
（700cの場合）スローピングだと160cm台ならなんとでもなるというのが
日本人の平均身長から言って劇的な変化をもたらした理由だと思う。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:20:22.31 ID:eDSCQoNO.net
- いいのでは、普通の格好で適当に乗れるのがサイクリング車のいいとこで。
今まではロードで同じことやってたからねえ、そろそろ不便なのに気付くころやね。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:42:56.40 ID:SSHbVDM5.net
- 型に縛られずに、いろんなスタイルが生まれるといいよね
ピチパンロードとシティーサイクルの二極化では発展性が無いからね
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:55:58.06 ID:aVFjozdU.net
- >>889
えっ？
ここ数年来、ホリゾンタル或いは微スロに戻りつつ有るのですけど？
逆に
激スロに糞長いシートポストをはみ出させたロードは減りつつ有るようですが…？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:00:25.29 ID:QI0K53iU.net
- >>891
ランドナーの場合、～でなければダメ的な偏屈なルールが自分の首をしめて滅んだという歴史かあるからね。
好きに乗ればいいと思うわ。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:43:07.28 ID:ctOuTkCx.net
- >>892
> 激スロ
> 糞長い
> はみ出させた
何か個人的な感情が強く出てるね
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:10:34.21 ID:n+fhgG4N.net
- >>888
一般人からすれば、
新車の吊るしの姿が未完成、
というのは想定外かもな。
買う時にキャリア選んで、
納車整備で付けてもらう、
知らなければ分からない。
あるいはスタイルの押し
付けにポカーンだったのか。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:49:42.63 ID:QI0K53iU.net
- >>895
ランドナー向きのフロントバッグとかオーストリッチが気に入らなければオーダーしかない世界なんで。
そりゃ若い人には分かんないよ。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 10:59:06.27 ID:kSPtDo1j.net
- >>895
メーカーがランドナー売ってた時代はショップで最初から取り揃えてあったし
BSみたいにオプション設定してるところもあったからな
自転車だけ売りっぱなしだとツーリング車は使い物にならない
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:04:34.93 ID:kSPtDo1j.net
- >>893
それ因果関係が逆つか、マイナーになってから
「～でなければダメ」的な偏屈おじさんしか乗らなくなった
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:06:20.63 ID:zu5yebWl.net
- どこかのブログにこんな写真が載ってたのだけど、
ロードって普通に走ってるだけで車輪が歪むほど柔いのかよ
http://i.imgur.com/qbG7D7T.jpg
走行中にハンドルがポッキリなんて話もよく聞くけど
こんなんで長距離ツーリングなんて絶対に出来ないよな
ロードで遠乗りしてる人は何か勘違いしてんのか？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:12:54.14 ID:zu5yebWl.net
- >>893
>>898
どこの世界もそういう流れでダメになるね
勝手に俺ルール作って業界標準かのように語り
主流から外れるものは排除して多様性をなくし
趣味の幅を狭めてつまらなくなり人が離れる
それ考えると好きにやってる今の人の方が
趣味というものの本質がよく分かってるわ
所詮自己満足であり自己追求の世界だから
他人と趣味が違くてもさして問題じゃない
仕事じゃないんだから好きにやればいいって感じ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:20:48.18 ID:n+fhgG4N.net
- >>896
若い人、か。
>>897
実店舗でもカタログ販売だからなぁ。
ーーーーー
新しく入ってくる人からすれば、
フロントバッグを付けるのには抵抗もある。
世間で見かけるフロントバッグ装着車と、
それに乗っている人がダサいのが多い。
真似したくなる良い手本が少なすぎる。
そして、便利な補助レバーや、
ハンドルバー上に取り付ける設計のライト、
これらを捨てるのにも、やはり抵抗がある。
それで現状は、フロントバッグではなく、
異様なほど巨大なサドルバッグが主流に。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:51:12.44 ID:SwGbkpQ7.net
- 流行り廃りは何にでもある。
レーサーレプリカが流行りだからと言ってツーリングユースには
ツーリング車の方が有利という事実は変わらない。
流行のものに乗りたい人が多いからロードでツーリングする人が
多いだけの話。
>>893
>>898
>>900
なんでそんなストーリー作ってまでビンテージ趣味否定に必死なの？
ビンテージ趣味の人でもエルゴやＳＴＩの今風ツーリング車も持ってる人が多いよ。
好きにやればいいと言いながら他人の趣味を否定、攻撃してるのは
君（たち）だけだよ。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 12:17:29.66 ID:A5dzGJPW.net
- >>902
ランドナーがほぼ絶滅したという歴史的な事実を振り返ってるだけで、別に誰を否定してるわけでもないけど。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 12:26:33.47 ID:n+fhgG4N.net
- >>902
ツーリングにも様々な形態があるよね。
日帰り、輪行、坂道、この3つの理由で、
レーサーを良く見かけるのだと思うよ。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:01:48.36 ID:kSPtDo1j.net
- >>903
良く言えばこだわりがあるが悪く言えば小煩い爺さんが多いのもただの事実だしね
マニアの世界なんて間口が狭ければどこでも似たようなものだから
そんなことことさら否定してみたって仕方がない
大体、手元変速付けてるだけで「今風」とか言っちゃう時点で
マニアの価値観に思い切り毒されてるじゃないかｗ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:13:39.32 ID:kSPtDo1j.net
- >>902
>なんでそんなストーリー作ってまでビンテージ趣味否定に必死なの？
そりゃあなた、ツーリング車はツーリングするための自転車で
ビンテージ趣味のための自転車じゃないからだよｗ
ビンテージ趣味はビンテージ趣味であって自転車で旅行することとはあくまで別の趣味、
どっちが上ということはないけど、ごっちゃにするべきではない
もちろんビンテージで旅行する趣味というのもまたありだけど
やっぱり自分もこだわりがあって小煩いなｗ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:29:45.73 ID:vpisFVZz.net
- ツーリング車をビンテージ扱いするのが、一番ツーリング車を馬鹿にしてる
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:54:02.43 ID:A5dzGJPW.net
- まあランドナーが進化してないのも事実だよね。
昭和の時代のカメラがスマホで間に合い、巨大ラジカセがiPodになった今、ランドナーは工具なしで一分でキャリーバッグに変形するくらいの進化をしててもバチは当たらんと思うんだが。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:00:14.83 ID:Fl0cjI3A.net
- ひょっとしてishibashi氏が来ていらっしゃってない？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:24:22.81 ID:h0az1fgH.net
- >>906
確かに、マニアはうるさい言われたくらいで
ビンテージ趣味を否定するのか！て自意識過剰すぎだ罠
否定も何も最初から興味ありませんからという人だって多いのにね
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:29:24.25 ID:SwGbkpQ7.net
- >>910
ぷ
興味のない人は>>903-909こんな反応しませんｗ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:15:01.48 ID:h0az1fgH.net
- >>911
そういう反応は自意識過剰そのものだけどな
お前もマニア仲間何だろう？ていう馴れ馴れしい態度
よく考えると定番の「～は認める／認めない」てのも変な話で
誰が何の権利で認可してるのかとｗ
認められない場合は仏式自転車友の会から
破門状でも送られてくるのか？とツっこみたくなる
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:20:58.27 ID:SwGbkpQ7.net
- >>912
だからそんな書き込み一つもねえじゃんｗ
そもそも興味のないはずの奴の作り話ばっかり。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:40:45.72 ID:h0az1fgH.net
- >>912
どうせ作り話だろ？って思うかもしれないけど
そういうKYなマニアは本当にいるし、ランドナーに乗ってるとときどき遭遇する
フリマやオーナーの集まりじゃないんだから自重しろよと言いたくなる
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:50:01.10 ID:SwGbkpQ7.net
- >>914
ネット上でもリアルでもそういうこと言う馬鹿を一人だけ知ってたが
仲間内でも嫌われて最近見かけない。
でもそう言う奴ってどんなジャンルにもいるだろ。それでランドナーが
流行の主流から外れたわけじゃねえし、ランドナー乗りの
普遍的特徴でもない、それでランドナーがどうこうって言うのは
筋違いだとランドナー乗り？の君は思わないの？？？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:50:57.06 ID:h0az1fgH.net
- >>913だった
でも人が休憩してるところに声かけてそれはないだろと流石にげんなりしたわけで
貴方は紳士的なマニアだろうから関係ない話だけど
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:57:29.93 ID:SwGbkpQ7.net
- >>916
あなたがどんな人に会ったの知らんが、それを定番だと言ったのは
あなたでしょ、そんなの定番じゃないよ。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:04:24.20 ID:h0az1fgH.net
- >>917
あ、定番と言ったのはランドナー乗り一般という話じゃなく
ランドナースレのお約束という意味です
誤解を招いたようで悪かった
2chの煽りあいみたいな内容、リアルで話す奴がいるんだと
内心どん引きしてたもんで
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:17:36.16 ID:SwGbkpQ7.net
- >>918
だからそういう２ちゃんでしかあまり見かけない内容を
ランドナー乗りの定番（スタンダード）のように語り
だから衰退した、、そんな奴しか残ってないって言ってる
いつも馬鹿に他人の趣味を否定してるのは君たちだよ
と>>902で言ったわけですが。
それ自意識過剰ですかね？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:47:25.06 ID:n+fhgG4N.net
- おまえら、おちつけ。
ランドナーっぽい自転車に乗っていると、
ランドナー様式美が鬱陶しく思うことが、
よくあるんですよ。
現状で気に入っている構成にもかかわらず
あれこれ部品の交換を勧められてしまう。
相手には何の悪気もなく、むしろ親切だ
からこそ、内心うんざりしちゃうんです。
またか、と。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:08:15.65 ID:6j8AwQvc.net
- この先、自治体の税収が落ち続け、
道路の劣化が進むとランドナーが復活する
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:14:33.80 ID:n+fhgG4N.net
- グラベルロード・・・
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:16:28.95 ID:odtfQSHu.net
- 23cは左程速くない事がわかってきたわけだが・・・
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:16:30.52 ID:eDSCQoNO.net
- >>921
路側帯っていまでもロードで手放しに快適に走れるほどクリアじゃなくない？
砂利はつもってるわ、ひびってるわ、グレーチングになってたりで。
普段使う分にはガタガタの歩道を走る場面もあるたろうし。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:30:12.50 ID:vGt3x8pv.net
- >>915
○ｊｍさんの悪口はそこまでだ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:35:43.71 ID:n+fhgG4N.net
- >>924
路側帯は、自転車が走る場所じゃないよ。
何かの都合で路側帯に入る時は徐行しよう。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:45:27.88 ID:fHPMbjea.net
- ホリゾンタルフレームにディオーレXTコンポの26inホイールに1.50タイヤ入れた自転車でガシガシ走ってる。
ロードもあるんだが道路状況や四輪に気をつけながらじゃ気が滅入る…
モーターサイクル並みの税金取ってくれてもいいから国は自転車で走りやすい道路整備してくれんかね？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:52:08.08 ID:yowS6050.net
- ニッカボッカにハンチング帽のランドナーの人を最近見ないけど
あの文化は絶やさないで欲しいな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:18:40.28 ID:odtfQSHu.net
- >>927
国土交通省 意見公募
ttp://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:20:43.52 ID:uze4Nm2n.net
- リーベンデールは「太いタイヤ遅くない！」って昔から主張してるね。28cやそれより太いのをパナに作らせてた
レースだと道路閉鎖して路面状態のいい中央部を走れるけど
パヴェじゃもともと太いタイヤ使うし
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:53:56.93 ID:Vo1G273+.net
- でも俺の中途半端に古い(約10年前)ロードだと700×30Cとか無理だわw
古いロードをツーリング用に作り変えたいんだけどなあ
650Aとかつけたらブレーキ届かないだろうし性能のいい完組みホイールも無いし
新しく買った現行ロードのほうが太いタイヤ履けるとかポジションが楽とか皮肉w
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 11:09:45.23 ID:BzNEIXJv.net
- 700x28Cでも別に良いんじゃない？
俺は650Aに乗ってるけど、糞遅さに泣いてる。やっぱ空気圧300kpaは遅いわ。『ゆっくり走る』という覚悟が要るわｗ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 11:17:55.54 ID:VLKA8phN.net
- 自転車の世界ではタイヤが細いほうが速いという神話が根強いね。
科学的な測定に基づいた理論ではなく、
フィーリングに基づいた常識が幅をきかせている。
ツーリング車が遅いのは、第一に空気抵抗なのにね。
アップライトな乗車姿勢から来る乗員の空気抵抗、
様々な装備品が風を巻き込み、
太くてプレーンで本数の多いスポークと露出したニップル、
それらでスピードが出ない。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:16:58.41 ID:bbNrstX7.net
- 太い方が細い方がって言うより
路面状況にあった太さと空気圧が…なんだけどな。
「アスファルトでも荒れたコースでは２５Ｃの方が転がり抵抗少ない。」
これを「太い方が転がり抵抗少ない。」に変換しちゃいかん。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:35:20.85 ID:VLKA8phN.net
- >>932
700x25Cと比べて、どれくらい遅いの?
なお人間はフィーリングに大きく影響されるよ。
たとえば、
このホイールはギア1枚分軽いが疲れる、
なんていう話よくあるよね。
軽く感じるのでパワーを出すから速くなって当然、
でもパワーを出してるから疲れる、と。
同じパワーでスピードを比較するのは簡単なことじゃない。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:41:33.11 ID:VLKA8phN.net
- >>934
すべすべのアスファルトでも太いほうが転がり抵抗は低いでしょ。
まず、転がり抵抗の多くを占める、タイヤのサイドの変形が緩やかになる。
つぎに、タイヤが太くなると接地面積が小さくなる。
ただし、太いタイヤは重量が増すし、
そして、高性能なモデルが投入されていない。
結局、どの太さが良いかではなく、
いま主流となっている太さに良い製品がある、
ということなんだけどね。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 14:14:15.82 ID:bbNrstX7.net
- >>936
何故太いとタイヤサイドの変形が穏やかになるの？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:43:56.23 ID:VLKA8phN.net
- >>937
ちょっと極端な例を想像してみて
直径2cmの輪を1cm潰して1cmにする
直径20cmの輪を1cm潰して19cmにする
後者のほうが、変形が穏やかになる
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:18:21.09 ID:jcwGEsK0.net
- >>938
直径2cmの輪を1cm潰して1cmにするのと
直径20cmの輪を1cm潰して19cmにするのが
同じ応力だと思うレベルでこういう話題に参加しちゃ
いけないと思うよ。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:50:43.94 ID:FT0Ob+T5.net
- >>938
20cmタイヤは2cmタイヤより10倍以上重くなると思った方がいいよ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:33:15.37 ID:uze4Nm2n.net
- 路面状態がすごくいい道だと実感として23C>25Cだなあ
変形率がウンヌンの理屈は知ってはいるけど
総合では25Cの方が速いとは思う。昔ヒルクラ用にTUFOの19C使ってたけど荒れた道では「わ、わ、わ！」って感じで16kmとかまで落ちてた
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:59:59.01 ID:VLKA8phN.net
- >>939
同じ過重で同じ潰れる量になるよう空気圧を調整するものでしょう。
>>940
走行抵抗は10倍にならないと思うよ。
ただしペダルを踏んだ時のフィーリングは、
おそらく酷く重くなるが、感じるほどは
パワーロスしてないと思うよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:11:10.42 ID:fdiu0nNW.net
- 最近表面をデコボコにしてる車道が増えてるが、それだと25cより28cの方が安定して速度出せるの？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:29:03.80 ID:JFBmbAos.net
- 今日さ、久々に荷物満載のランドナー見たよ。
Tシャツに半パンの汗だくだった。
タイヤが太いからスピード出るとか出ないとかどうでもよくない？
走りに出ろよ。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:33:19.58 ID:rfsb0bXM.net
- タイヤどころかスローピングフレームが許せないとか言うのも居るからな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:35:45.15 ID:JFBmbAos.net
- 好きな自転車で走ればいいだけだのにな。
ごたくが多いことで。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:19:38.88 ID:0wjKTnU+.net
- 乗らない奴に限って口数だけは多いｗｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:26:16.84 ID:CUj4CcjL.net
- >>946
仰る通りでw
まぁ自転車好きと走り好きの違いだわな。
前者は例えばサッカーのサポーター。
後者は草サッカーのプレイヤー。
前者は「これはあーでもないこーでもない」って話しするのが好き。
後者は「よし、時間が出来た。走りに行こう！」って走り回るのが好き。
俺は後者！
走ってｾｪｾﾞｪいって汗かくのきんもちいいーよな！
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:26:50.91 ID:EstcgjMn.net
- 最近、650Aが楽しくてたまらん
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:01:15.06 ID:VLKA8phN.net
- タイヤ・チューブどーしてる?
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:24:31.69 ID:hywN1BZR.net
- >>948
＞「よし、時間が出来た。走りに行こう！」
そう思ってから実際に出発するまでどれくらい時間かかる？
俺はひどいときには2時間くらいかかって凄く消化不良ってことが多いから、前日から準備しないと駄目なタイプw
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:56:10.40 ID:uze4Nm2n.net
- あんまり遅い自転車だと遠くいく気にならんよやっぱ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:57:59.62 ID:gDI/2xQ5.net
- >>951
準備ってなんだよ
荷物多すぎか？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:32:31.24 ID:CUj4CcjL.net
- >>951
自転車にパンク修理キットやら空気入れ積んだりつけてるんで
財布とスマホをサイクルジャージの背中突っ込んだら出発だよ。
今の日本、お金とカード持ってたら取りあえず困らないしね。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:42:57.50 ID:CUj4CcjL.net
- >>952
26inの1.5でフレームはツーリング車っぽいクロモリに乗ってる。
700c23のロードもあるけど路面を気にするのが嫌で前記の自転車ばっかり乗るようになった。
スピードは700C23のロードが圧倒的に出るし漕ぎも軽い。
私的に距離150kmぐらいまでならならどっちでもいいって感じ。
レースじゃないしね。
自分がエンジンで速く走ろうとかどこまでも行きたいって思うなら
己の体力と引き換えって感じが自転車の魅力だと思ってる。
良くも悪くも自分次第！
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 08:58:48.61 ID:Isn4g9OS.net
- >>942
20㎜のタイヤが10㎜も潰れる超低圧と
200㎜のタイヤが10㎜しか潰れない超高圧を
比較するのが同条件だと思うレベルでこういう
話題に参加しちゃいけないと思うよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:20:03.19 ID:FtfQz/tn.net
- http://www.cycle-fine.com/de-rosaのシティモデル☆milanino-2016！！.html
だんだんビアンキみたいなラインナップになってきた。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:48:54.98 ID:K5eugHnM.net
- >>956
タイヤが太いほうがサイドの変形が緩やか、
それを説明するための極端な例でしょうに。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:14:26.60 ID:Isn4g9OS.net
- >>958
だから全然説明になって無いって言われてるんだが。
はっきりと馬鹿は黙ってろって言われないと分からない？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:33:12.15 ID:K5eugHnM.net
- >>959
じゃあ、かわりに貴方が説明してくれても、いいんですよ。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:47:35.81 ID:K5eugHnM.net
- ちなみに、
> 20㎜のタイヤが10㎜も潰れる超低圧と
> 200㎜のタイヤが10㎜しか潰れない超高圧を
というのは変ですね。
タイヤが太ければ太いほど空気圧は低くなりますよ。
自転車より太いオートバイのほうが低いし、
オートバイより太い自動車のほうが低いですよ。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:52:04.47 ID:mLoS//Bz.net
- 変形が熱エネルギーに変換されてロスとなる量を比較するなら
変形の度合いだけでなく変形しているゴムの量も比べなきゃ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 14:52:06.84 ID:K5eugHnM.net
- >>962
その通りだよ。
太いなら、変形は緩やかだが、変形するゴムの量は多い
細いなら、変形は急峻だが、変形するゴムの量は少ない
というトレードオフの関係にあるので
どこか中間部分に最小になる最適点があるのだろう。
転がり抵抗の測定データを見た感じでは、
タイヤの太さよりも、タイヤの作りのほうが支配的で、
とくに、ケブラーなどのパンク対策の影響が大きくて、
それは太いタイヤより細いタイヤのほうが影響が大きい。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 15:31:21.35 ID:Isn4g9OS.net
- >>963
そのデータどこにあるの？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 16:42:32.40 ID:F2GnRStY.net
- 体感では細いタイヤの方が速いし軽いので、もうそれだけで十分だ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:22:32.40 ID:kWY+f6NT.net
- 刃物が切れる原理は知らないが
研いだら切れる。それでええ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:26:59.79 ID:B8FiJbJV.net
- 自転車の設計してるわけじゃないしな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:34:53.18 ID:K5eugHnM.net
- >>964
あなたの>>959での態度が気に食わないから教えないよ。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:57:19.82 ID:Isn4g9OS.net
- どこまで恥ずかしい馬鹿なんだこいつはｗ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:11:31.99 ID:exWITGBU.net
- >>959
弱い犬ほどよく吠えるなｗ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:38:28.56 ID:62/SoShm.net
- データはシュワルベのサイトにあるよ
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
ただプロとかの話だと40km/h以上で走り続けられる人じゃないと重さとかのデメリットの方が上回るんじゃないかってさ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:52:50.48 ID:Isn4g9OS.net
- >>971
それ韓国企業スワロータイヤがドイツ語で名乗ってるブランドの
さらに北米販売会社が自社のビッグアップル（太い）を
売るためのものでしょ。路面状態の差による比較もないし
全く意味のないデータって散々言われてるんだけど。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:08:09.63 ID:62/SoShm.net
- まぁ少なくとも韓国企業だからとかバイアスかかった奴よりシュワルベのサイト信じるよ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:12:22.82 ID:Isn4g9OS.net
- >>973
シャワルベのサイトの何を信じるの？
少なくとも荒れた路面では太いタイヤの方が
転がり抵抗が少なくなる傾向があることは
誰もが認めてるわけだが。
シュワルベのサイトのどのデータからどんな路面でも
太いタイヤの方が転がり抵抗が少ないと
読み取れるのかな？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:48:17.01 ID:v1wAIp+v.net
- この辺で止めよう
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 09:43:26.00 ID:MXRTmUge.net
- >>943
このスレのお題にも通じるので下らん妄言に終わらせずに続けると
大きな凸凹の路面では接地面積が広くて柔軟に衝撃、凹凸を
吸収するタイヤ、つまりエアボリュームがあり太目で比較的
低圧なタイヤの方が転がり抵抗が低くなる場合があるよ。
逆に凹凸の無い路面では接地面積が小さく変形が少ない
つまり細くて高圧なタイヤが良く転がる。
パリルーベで使われたような30㎜もあるタイヤをトラックに持ち込んだら
転がらん。逆に板張りトラック用の19㎜のタイヤに12気圧つめて
パリルーベの石畳路走ったら跳ねちゃって加速できん。
路面状況によって転がるタイヤの太さや圧は変わる。
ロードをツーリング用に使うなら28Ｃまでは履けるクリアランス
があるものにしたいね。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:30:09.04 ID:AFEdWkFB.net
- で、結局、普及している荒いアスファルトでは何ミリが最速なんだよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:35:42.27 ID:vNkDTbfC.net
- >>976
> 逆に凹凸の無い路面では接地面積が小さく変形が少ない
それは太いタイヤのことですね。
> つまり細くて高圧なタイヤが良く転がる。
細いから高圧にせざるをえない、
細いから高圧にしてもなお接地面積が広い、
23Cと25Cの比較なら納得いくでしょうか。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:52:36.88 ID:MXRTmUge.net
- >>978
＞細いから高圧にしてもなお接地面積が広い、
？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:02:50.70 ID:MXRTmUge.net
- >>978
昨日から３度目だけど
君こういう話題に参加しない方がいいよ。
身の丈に合ったことをしなさい。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:07:20.48 ID:vNkDTbfC.net
- >>979
細くて高圧なら接地面積が狭いというのは間違った思い込みです。
高圧にしてようやく接地面積が太いタイヤと同等になるんですよ。
そして同じ接地面積においては、
細いタイヤは前後に長いのでパワーロスが大きく、
太いタイヤは前後に短く左右に長いのでパワーロスが小さい。
そしてタイヤのサイドの変形は、細いタイヤのほうが急峻で、
より多くのパワーをロスする。
そういうわけで現にロードでは23Cから25Cに主流がシフトしてる。
いまになってようやく迷信と神話から解放されつつあるね。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:15:09.88 ID:vNkDTbfC.net
- 参考
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:19:45.49 ID:ilY2HIVF.net
- それ同一パターンタイヤで同一空気圧の場合じゃん。
ツーリングのためにタイヤ太くするのは悪路対策でブロックパターンにしたり空気圧低めにするためやん。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:21:45.99 ID:MXRTmUge.net
- >>981
それパナのインチキ広告のタイヤ拓見て馬鹿が
言ってたのをどこかのスレで見た。
実際にタイヤ拓取った人が画像上げて否定されてたよ。
同じ空気圧でも細いタイヤの方が接地面積は小さいし
細いタイヤの接地面が前後に長くなったりしない。
これが事実。
大体あの広告の画像見たら細いタイヤのタイヤ拓は
明らかに転がしたもので静止してるタイヤ接地面じゃないって
まともな思考力持ってる人間なら一目でわかる代物
だったぞｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:26:16.20 ID:MXRTmUge.net
- >>982
その人有名だよ、色んな意味でｗ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:15.07 ID:MXRTmUge.net
- 細いタイヤの方が接地面積広くて転がり抵抗が大きいって
トンデモ流してるブログにあったよパナの広告。
http://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/507x334xWS000151.jpg.pagespeed.ic.MKlDSR_yyf.jpg
これを見て２３Ｃのタイヤはこんな風に接地するんだと
納得しちゃう奴は病院行った方がいい。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:35:45.93 ID:vNkDTbfC.net
- >>984
> 実際にタイヤ拓取った
それ、実走行と同じだけの荷重をかけたのかな。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:40:24.21 ID:vNkDTbfC.net
- >>980
ところで次スレまだ?
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:19:34.68 ID:CivX326b.net
- >>984
荷重＝圧力×面積だから、圧力同じなら太くても細くても接地面積は同じだよ。
実際にはタイヤ構造の剛性によってちょっと違ってくるだろうけど、
銘柄も構造も前提が無い以上近似的に同程度と考えるべき。
ちなみに太いタイヤで高圧に耐えるのは構造的に難しい。
細ければ良いでも太ければ良いでもなく、ある程度適当な範囲があって、
使用条件によって得手不得手がある。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:35:50.61 ID:MXRTmUge.net
- >>989
だからそれも同じ圧力で違う太さのタイヤの比較を
やったんだよ。
明らかに太いタイヤの方が接地面積が広い。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:47:35.40 ID:MXRTmUge.net
- >>989
＞荷重＝圧力×面積だから、圧力同じなら太くても細くても
＞接地面積は同じだよ。
冷静に考えてもこれが間違いだって分からない？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:08:45.86 ID:CivX326b.net
- >>991
では具体的にどうなるか計算式で示してください。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:11:19.55 ID:MXRTmUge.net
- >>992
ｸｽｸｽ
計算式も何もタイヤの内圧と接地面の面圧に
数値化できる関係なんて無いよｗ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:30:13.81 ID:ilY2HIVF.net
- 太さでゴムの厚みも面積も変わるから
そら製品によって当然違うわな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:34:08.15 ID:CivX326b.net
- >>994
それについては俺も否定はしてない。ていうか書いてる。
少なくともこの程度の巨視的事象で、「数値化できる関係なんてない」と書いちゃう>>993はお話にならない。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:44:33.59 ID:MXRTmUge.net
- >>995
なにが？タイヤが高圧になるのはタイヤ内部のカーカスに
張力が発生するから。これが無かったら風船のように
膨らむだけになっちゃう。荷重を受けることのよって変形する
カーカスの張力に変化が表れて元に戻ろうとする力と
荷重が釣りあったところで変形が止まる。
内圧が高圧の場合すでにカーカスに高い張力が掛かっている
ためそれ以上伸びにくい変形しにくい。
このタイヤの変形で路面とどのぐらいの面積が接触するかは
純粋にタイヤの太さ、構造の問題、そこに数値的な関連は無い。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:53:23.78 ID:CivX326b.net
- >>996
本当にわかってないんだな。
空気が入っていないタイヤはフニャフニャで、変形させるのに大きな力は要らない。
張力で釣り合っているのは地面からの外力が無いところだね。
んで、地面があるとどうなるか、というと、地面とタイヤの間の圧力と、
接地面のタイヤ内圧はほぼ釣り合っていないといけない。
タイヤの面方向の力(張力)はこの間に関与しない。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:59:24.38 ID:MXRTmUge.net
- >>997
だから馬鹿だってのｗｗｗ
地面どころかどこにもタイヤが接してないスタンド上でも
タイヤにエアを充填すれば内圧は上がるよ。
タイヤのどこが何と接触してどれだけ変形しても
タイヤの内圧は全ての面で一定、変化しないんだよ。
外圧だけが変化して内圧が変化してないのに釣りあうって
どういうこと。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 18:01:05.73 ID:ilY2HIVF.net
- 双方ウザい
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 18:01:38.59 ID:ilY2HIVF.net
- おしまい！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
252 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200