ツーリング車のほうがロードなんかより優れている

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:05:57.58 ID:Fcm9JV0x.net

グラベルだのコンフォートだの、なんだかんだと商売上の付加価値を付けようが
結局のところ、ロードバイクはハイスピードで長距離を快走する目的に特化した
特殊な単能車種に過ぎない。

高性能な競技車両であるロードの性能をフルに発揮する為には乗り手にも
肉体作りやペダリングスキルなどが求められるし、心拍数やペダルの回し方を
常に意識しながら乗るなんて窮屈でちっとも面白くない。
何よりもライディングポジションやギア比など、多くのロードユーザーの用途である
「普通のサイクリング」や「普段乗り」といった目的にそぐわず、使いづらいことこの上ないのだよ。

続く

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:52:40.04 ID:fTc1EFcl.net

ツーリング車といってもロードレーサーとそんなにジオメトリー変わらなくない？
チェーンステーが435mmくらいまで長い程度で。
外国のにはチェーンステー440-460mmクラスがあるけど、シートチューブ角はロードレーサーと同じくらいだし
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/touring/520/520_disc/
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=37212
シートステーの角度が72より小さいのは珍しいんじゃない？
http://koga-bikes.jp/RANDONNER-Frame.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:04:38.02 ID:VvNUkB0m.net

35〜40mmの太いタイヤつけた自転車で、フレームのみの硬さとか分かるのだろうか。

>>70
ランドナーの走りの重さはジオメトリによるところも大きいと思う。

もしロード"レーサー"と同じポジションになるよう奇っ怪な改造したなら、
ビックリするほど走りは軽くなるかもしれないよ。

ランドナーらしいポジションのまま、ステムに顎を付ける勢いで伏せれば、
かなり無理がある姿勢だけれども、スーッとスピードが上がるよね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:16:28.13 ID:EiN+xXcX.net

>>77
片側のペダルに全体重を掛けた時フレーム等のたわみがわかる。
自分の自転車では・・・
・クロモリとカーボンは普通にたわむ
・7000系アルミは殆ど変化なしで（むしろクランクがたわむ）
・6000系アルミは僅かにたわむ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:41:12.78 ID:3D8dX4O3.net

ん？俺ロードにランドナーバー付けてるけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:47:15.42 ID:IWf/XUa5.net

後ろ乗りで蹴り出すようなポジションのどこがいいのかわからんし、そのくせたわみを気にするようなトルクのかけ方もするらしいしわけわからんな。
多分サーリーみたいなロードに近いジオメトリーで硬いフレームの方が扱いやすいと思うが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:52:59.66 ID:r+PubyN/.net

>>68
世界中で長期ツーリングに鉄板として使われてる機種でミスマッチなわけがない。
あれだから選ばれてるんであって、ダメなら他の選択肢は無数にあるのだからそれを選べばいいだけ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:53:27.99 ID:r+PubyN/.net

あ、間違えた>>69な

83 ：69：2015/04/22(水) 19:17:32.87 ID:Vb3X69xS.net

>>75
>あと今現在荷物積んでたわむようなフレームがあるなら避けるという意味で考慮するけど。

重装備でなければ、たわむ＝悪みたいな考え方はおかしいと思う
だから用途別に程度の問題だと書いた
>>77
>35〜40mmの太いタイヤつけた自転車で、フレームのみの硬さとか分かるのだろうか。

ディスクトラッカーに650B入れてみた感想

>>81
>世界中で長期ツーリングに鉄板として使われてる機種でミスマッチなわけがない。

長期ツーリング用としてはコストパフォーマンスが高いけど
よりライトなツーリングにも「ランドナー」と一括りに考えられて
使われがちな傾向をミスマッチと書いたつもり
「ランドナー」（軽旅行車）と「キャンピング」（重旅行車）は
別物として考えた方が良いってこと

84 ：69：2015/04/22(水) 19:32:16.32 ID:Vb3X69xS.net

>>76
ジオメトリの違いよりも使用するパイプの太さの違いが大きい
特にシートステーとフォーク

>>80
>後ろ乗りで蹴り出すようなポジションのどこがいいのかわからんし、そのくせたわみを気にするようなトルクのかけ方もするらしいしわけわからんな。
多分サーリーみたいなロードに近いジオメトリーで硬いフレームの方が扱いやすいと思うが。

「ランドナー」でイメージしてるものが違うのかもしれないけど
いわゆる古典的なフランス式というか日本式のランドナーは
二昔前のロードに太いタイヤを履けるようにしたようなジオメトリ

シート・フォークアングル72度パラレル、リアセンタ430mmなんてよく言われていた
ホイールサイズも650A/Bの太めタイヤの外径は700Cチューブラーに近いもの
だからホイールを履き替えられるバルボアクラブモデルなんて自転車もあった

サーリーのLHTはシートアングルは立ってるがロード的なジオメトリとは言えないと思うが

85 ：69：2015/04/22(水) 19:38:35.32 ID:Vb3X69xS.net

>>80
あと最近のフレームしか乗ったことのない人には
昔のランドナーフレームの良くも悪くも柔らかい感じは実感しにくいかも

欠点は重装備で荒い使い方に向かないこと、
明らかにブレーキの効きにも影響してることだけど、
だからといって「わけわからん」と頭から全否定するものでもない
体にかかる負担の低さは今でも美点だと思う

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:38:41.14 ID:r+PubyN/.net

自分の考えが100％正しいと思うならもうそれでいいじゃん。他人を利用して自分の考えに自身をもたせようと
するのはやめたほうがいい。全ての言動が自分の考えを認めさせるだけの言動だろう。
これは議論ではない。一方的な演説だよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:40:53.27 ID:IWf/XUa5.net

なんかウザいしNGしたわ。もうちっと具体的な車種とか運用の話が聞きたいわ。

88 ：69：2015/04/22(水) 19:43:26.78 ID:Vb3X69xS.net

>>86
別に100％正しいなどと思ってないけど
急にレスが伸びたので、一つづつ疑問にレスしていっただけ

あなたこそ数レスくらいでイライラするようなら
2chなんかやめた方がよいのでは？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:46:25.60 ID:r+PubyN/.net

>>88
そういう次元でしか話ができないならNGID登録するのでさようなら。

90 ：69：2015/04/22(水) 19:47:05.21 ID:Vb3X69xS.net

じゃあね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:09:05.17 ID:u+zPE05v.net

クロモリツアラー、アルミシクロ、カーボンロード所有の俺参上

俺はソロツーだと、シクロだな
一番楽

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:13:06.41 ID:pZ+e797R.net

>>91
クロモリよりもアルミシクロを気に入ってる理由は走りの軽さ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:22:46.42 ID:u+zPE05v.net

>>92
うーん、どうだろ
一番ザツには扱えるw
何処にでもガツガツ行けるしね、天気も気にならない

まぁ、愛着あるだけだろ、って言われればそこまでなんだけども

94 ：ジュラ10：2015/04/22(水) 20:43:50.56 ID:iwHIBQR5.net

パスハンターの話題がないな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:09:34.31 ID:96W56EFz.net

フレームでも完成車でもいいからおすすめ教えて。理想とかは懐古は別にいいんで。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:41:52.74 ID:pZ+e797R.net

>>95
それこそ使い方を教えてくれないとおすすめしようがない

自分が最近使ってるのはソーマのダブルクロス
クロスチェックに似てるけど少し薄めの管（タンゲプレステージ）使ってるのと
エンドがストドロなところが気に入っている
でも本当の長距離用ではなくて日帰りか週末泊りのツーリング用だな

ランドナー系はミヤタアイガー試乗したが気に入ったので今度買う予定
まあこれも使い方はかぶりそうだけどｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:01:13.27 ID:lLf7LGoG.net

>>94
馬鹿な！お前は死んだ筈じゃ…！！

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:43:25.02 ID:qf34MNzB.net

>>96
日常の足から旅行まで使えるマルチパーパスかねぇ。ママチャリでもいいくらいだけど、一応スポーツ系ということで。

全部満たさなくてもいいけど欲しい要素を挙げていくと

簡易じゃない泥除けがつく
センタースタンドがつく(台座があるとすごくいい)
37cタイヤとフェンダーつけても大丈夫なクリアランス
ディスクブレーキがいい
リヤラックがちゃんとつけられる
ドロハン+STIがいい
ステム上向きとかスペーサーいっぱい積みたくないのでハンドル高めになるジオメトリ(スローピングでもいい)
フロントは2枚まで(1枚で済むならその方がいい)
リヤは10s以上
シート角は寝てなくていい
700cないし29erがいい。

以下物色したもの
サルサのファーゴは構成がかなり面白い。泥除け装着が無理そうなのが残念
サーリーはストラグラーがまあまあ。オーガやECRはスタックが高いのがいいんだけどエンドがね…
ジャイアントのグレートジャーニーは俺の要件は満たしてないけど今どきの手頃な旅自転車ってこういうものだと思う。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:51:20.35 ID:H+pifw8r.net

ドロハンって本当に必要か？
下ハン握ってる奴を滅多に見ないわけだが
フロントの幅が制限されるだけ損じゃないか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:57:35.37 ID:pzQGGrjJ.net

>>99
必要かどうかと
使用頻度は関係ねーだろ

あと、幅が制限されるって何？
意味が分からん

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:10:54.35 ID:qf34MNzB.net

幅が無いと荒れ地とかで抑えが効かないって話っしょ。
まあMTB系で仕上げるならフラバー+バーセンターバーでもいいっちゃいいけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 02:23:53.23 ID:MsvMuoxP.net

>>99
東京〜箱根間とか走る場合考えるとわかりやすいけど
幹線道路の脇道の超長い直線とかを駆け抜けたりするとき
および向かい風時には下ハンあった方がいいでしょ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:48:42.49 ID:OWir2xzK.net

マスタッシュバーはツーリングにはどうなんだろ？
アメリカ人がよくつけてるけど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:58:26.41 ID:tUY1Z4E0.net

両方持ってるがどっちも愉しいよランドナーとロード

学生の頃と違って「３０分しか乗れない」なんて時も多いから短時間でパーッとカロリーとストレス発散できるロードも趣味の道具としてアリ
でも時間がある時は遅い自転車で道端の花なんか眺めながらノンビリ走るのも愉しい

それとポジションの楽な自転車は尻に荷重かかるから１０年使ってこなれたＢ１７付けてても長時間のライドではケツ痛との戦いになる
ロードの場合は全身疲労するけど目的地が同じならその分早く着いて休める

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:26:43.89 ID:a1JBgFka.net

ツーリング車って回顧パーツと細いクズ鉄フレームのゴミだろ？
あんなのがロードより優れてるとかどんな電波だよw
そんなに性能いいならツールでみんな乗ってるだろw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:28:27.74 ID:W07XJvdO.net

>>98
泥除け、センタースタンド、クリアランス、リアラック→長いチェーンステー
ハンドル高めのジオメトリ→アップライトポジション
長いチェーンステー、アップライトポジション→寝たシート角（後ろ乗り、後ろ荷重）

高身長、ホイールサイズ700Cで考えると基本的にはこういう相関関係に
ディスクトラッカーの700Cモデルとかわかりやすい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:38:08.38 ID:W07XJvdO.net

>>105
では走行中の外部サポート一切禁止、選手は毎晩自分でキャンプする
アメリカ大陸グランドツアーを開催しまつ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:38:56.74 ID:nFN5LG2/.net

ディスクトラッカーの700cはでかすぎ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:45:23.71 ID:W07XJvdO.net

>>108
もちろん自分も乗れないけど、ジオメトリ上の妥協がないので特徴がはっきり出る
小さいフレームほどどこかで辻褄合わせしてる
辻褄合わせを避けるにはホイールを小径化する必要がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:08:41.64 ID:nFN5LG2/.net

ランドナーとかで検索するとゴミパーツ満載車しか出てこないってのはあるな。
スタイルの提案がないまま購買層が年だけ取ってる感。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:28:59.81 ID:+BMrun/X.net

自分でフレーム買って組めばいいのに
年寄りが趣味自慢でビンテージパーツ満載のをネットに載せるから目立ってるだけで
実際に走ってるのはほとんど現行パーツのアセンブルだけど

あとカンチ、上出しブレーキレバー、Ｗレバー、スレッドステムとかは単に輪行の都合
現代化自体は簡単にできるけど、輪行のやり方も考え直す必要があるから
メーカーが面倒くさがってるだけ
http://grandbois.jp/grandbois/ordermade/semiorder/

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:07:01.87 ID:yHnfJZgg.net

>>107
そんなアドベンチャーレースがあったらどういう自転車が出走するんだろうな
バイクパックやテントを括り付けたモンスタークロスとか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:23:11.97 ID:tUY1Z4E0.net

Ｗレバー＋ランドナーバー＋上出しレバー＋巨大フロントバッグで一つのシステムになってるからなあ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 11:12:33.68 ID:cgiSWifr.net

>>113
ランドナーがフランスで廃れても日本でガラパゴス化して残った理由は「輪行」だね
・荷物を駅で担ぎやすいように大きいフロントバッグ一つ
・シフトケーブルがフロントバッグと干渉しないようにＷレバー
・大きなバッグを支えるフロントキャリア
・フロントキャリアと泥除けを簡単に外すためのフォーク抜き
・フォーク抜くための輪行ヘッドと上出しレバー

自転車そのまま電車に載せられたらそりゃこんな面倒なシステム構築しないよなｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:42:44.88 ID:H6DgLj6w.net

そこでフォールディングバイクですよ
BSグランテックがフロント変速対応してたら輪行ツーリングマシンとして
もっと支持されていただろうに

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:47:43.82 ID:nFN5LG2/.net

昔からやってる人には何らかの利便性があるんだろうけど
輪行でフォークいちいち抜かないでしょとか、
今時のSTIはケーブルがハンドルに沿うから仮にバッグつけても邪魔にならんよねとか。
>>1の趣旨に沿うならオールドスタイルの熱弁をしたところで人が離れるだけなんじゃねと。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:28:47.77 ID:cgiSWifr.net

>>116
オールドスタイルとか関係なくて、泥除けと荷台付いた自転車を
日本で電車に載せようとすると誰でも一度は考える問題

自分は横着者なんで泥除けもキャリアも付けないという結論に至ったけどｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:38:51.68 ID:cgiSWifr.net

てか今となっては面倒さが上回るシステムだから、人が離れたのも当然だと思ってるよ

だから爺だ懐古だオールド何とかだ一々煽る前に
自分なりにやり方工夫してみればいいと思う
もっとも大概のパターンは先人がもう考えてるけどねｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:44:10.13 ID:etKD5j+i.net

今買えるツーリングバイク完成車、フレームセット一覧みたいなテンプレ作ってください

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:49:11.03 ID:ZAdUq2tg.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428003363/

そういうのはこっちでお願いします。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:53:45.42 ID:ZxgwO1O6.net

>>99
体力つきかけたときの峠は楽。下りでブレーキかけても腕がすっぽぬけないし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:34:21.95 ID:vaNqsoiB.net

シマノが下ハンドルを使わない人用にブルホーン用STIを作っている。
http://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2014/8/shimano-premiers-groupset-for-urban-sports-bikes-10110861

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:46:56.94 ID:uWPcVYFt.net

慣れると長距離高速運行には下ハンええよ
街乗りのストップアンドゴーじゃ使わん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 08:17:43.29 ID:SZZP2tux.net

最近は自転車の知識が全くないユーザーがドロハンの自転車に乗るケースが増えたんだけど
そういう人は、ドロハンはブレーキフードを握る、という事すら知らなかったりするんだよな
ずっと下ハン握ってんの、それも歩道で
逆にトラックバーなのに上握ってるピスト類型車とかもいる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:16:54.81 ID:NpmFu7df.net

>>124
ブレーキフード？
ブラケットじゃなくて？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:25:02.42 ID:u29E+1dM.net

>>125
ブレーキフードで画像検索したまえ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:06:52.13 ID:txfJpVLR.net

握るというより指をひっかける感じな

ＳＴＩじゃない昔の小さいブレーキは握り方を変えて４箇所くらいのポジションを作れる
人間工学で手にフィットする最新レバーより慣れると良かったりする

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:18:53.68 ID:GI54vxpx.net

>>124
長距離のると何時も天気がいいわけでもないしな。
速度ださなくても何時間も向かい風だと姿勢帰るだけで疲労度変わってくるし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 15:12:15.24 ID:raSWeAR9.net

>>112
RAAMの結果を見るとアメリカ横断ぐらいなら大休憩なしで走りきりそう

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:19:19.85 ID:dvQ/HkIV.net

>>124
ちょっと待て。

ブラケット握るのが通常位置になったのは、
ドロップハンドルの曲げ形状が変るとともに、
ステムが低くなった最近の話だろ。

空力的にブラケットのほうが有利と分かり、
それでブラケットでも前面投影面積が減るように低くしたと。

古いスタイルのドロップハンドルはステムが高いから、
ハンドルの前のほうを握るのが普通の位置。
それでようやく現在のブラケットと同じ高さになる。

歩道で下ハンなのは、急ブレーキに備えてるのかもしれない。
カンチブレーキものによってはブラケットからでは制動力が弱すぎて危険だし。

あと下ハンと呼んでいるのがエンド付近の水平部分なのであれば、
それは一番しなりが大きくてクッション性が良いからだね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:46:08.38 ID:s9Gmr0gX.net

今日出たムックに載ってたね、グランボアのフォーク抜かない輪行方式
後ろガードの着脱がBSユーラシアと同じ方式だとは知らなかった

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:47:31.10 ID:s9Gmr0gX.net

ごめん>>111へのレス

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:12:47.46 ID:txfJpVLR.net

>>124
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/miroir-du-cyclisme_05.html

ランドナーバーは肩の先が長いから今のブラケットみたいな感じで持ったりはしたけどね
漏れの自転車はランドナーバー＋ギドネットよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:19:04.20 ID:txfJpVLR.net

>>130のまちがい

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:27:58.35 ID:M4oaD1cY.net

つーか、その下ハンばかり持って歩道を走ってる素人ってロードだろ。
カッコつけ目的だけで自転車のこと全然知らん、好きでもない層がロードに乗ってるのが目立つが
（事実、うちの会社にも二人ばかり居る。無灯火だし信号も守らん！）
ツーリング車、ランドナーに乗るのはそれなりのオタクばかりでは？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 20:30:19.76 ID:raSWeAR9.net

下ハンに否定的な人って下ハン握ったら本気で走らないといけないと思ってる節があるな
下ハンでだらだら走るのも悪くないと思うけど
ドロップハンドルはマルチポジション的な意味があるんだからいろんなポジションで負荷分散すればいい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:05:50.26 ID:E3Bruh1o.net

バイクのセッティングと目的によるとしか。ツーリング目的で組むなら下ハンも浅い前傾で使えるようにするし、
ロードなら深い前傾を取るために使う。話が合わないのは想定してるところが違うため。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:06:40.27 ID:dvQ/HkIV.net

>>133
その写真みんなアワーレコードの1枚を除いて、ぜんぶ上り坂じゃないか。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:24:31.57 ID:d+OQ1Mcv.net

有名なシクロツーリストはハンドル上下二本だが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/HeinzStueckeParis.jpg

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:32:59.48 ID:xYk7wSTc.net

有名だけど莫迦なんていくらでもいるだろ
特に日本の政界と芸能界

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:47:18.92 ID:WNyJ6N/8.net

>>140
オマエモナー

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:58:39.60 ID:xYk7wSTc.net

つ鏡

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 10:37:09.55 ID:4tA4ENod.net

無名の馬鹿だもんな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 10:33:29.02 ID:vvQrQWoE.net

多様性のあるジャンルなのにランドナー爺の高説で埋まったのが残念。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:39:10.96 ID:vugiHMiX.net

>>144
おかしいことを言ってると思うなら指摘すればいいだけ

爺とか対立煽りしたってお前が粘着だと思われるだけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:59:20.48 ID:vugiHMiX.net

つかツーリング車の輪行には手間がかかるとか
リラックスポジションほどシート角が寝るとか
高説でもなんでもなくてただの一般常識じゃね？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 12:52:18.68 ID:slssxiVL.net

アメリカのツーリング車が一番合理的

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:34:27.02 ID:q77Y+QOQ.net

ランドナー乗りが出張ってくんなよ。
視野がそれしかなくて凝り固まってうざいことこの上ないわな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:50:15.89 ID:P86ljcWq.net

>>148
ランドナーもアメリカンも両方乗ってるけどそういうのやめろよ。
>>145の言う通り別に珍説でもなんでもないのに
「うざい」とか「じじいが〜」とか繰り返してるだけじゃんお前。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 14:32:28.58 ID:C4pITrIT.net

>>149
別にランドナー乗れとか押し付けられてるわけでもないのに
憎さの余りアタマが凝り固まってるのはどっちなんだかっていうねｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 15:30:43.21 ID:lG9B4NLe.net

ピラーを日東S-83に換えたんだけどサドルレールが嵌まる溝の幅がタイトでサドルがきちんと固定されない
サドル（ブルックスB17Imperial）側の問題か？と思ったけどそうではなく、所有してる他のピラー、安物のVIVAからDixna、フィジークなどに比
べてもS-83「だけ」が溝の幅が狭い
仕方ないから買ったばかりの製品にヤスリを入れるはめに
日東の精度が高すぎるのか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:15:59.30 ID:LOzqFASG.net

それとこのスレと何の関係が？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:49:41.46 ID:W29EdJTT.net

>>147
アメリカ車って重いアメリカ人乗せてアメリカ大陸を走るからMTB風の頑丈な奴が多いだけで、
基本的な設計はヨーロッパや日本のとさほど違わないよ、てか変わったら困る
最近はフロントバッグ付ける人が増えて日本風のトレール値が小さいフォークが流行だったり
http://www.randonoodler.com/2012/02/high-spark-of-low-trail-bikes.html
http://somafab.blogspot.jp/2013/05/low-trail-forks.html

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 20:23:53.49 ID:keaClQ9Y.net

人それぞれだろ
向き不向き案だろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:20:39.73 ID:zp98zN9q.net

先日、ツーリング中にロードバイクに乗った若者に止められた。
「前輪がパンクしたんでチューブ持ってませんか？嵌めるのに失敗して噛んでしまって。」
彼は言った。
見ると、よくある某G社のロードバイクだが、シマノWH-6700にベロフレのレコード
といった意味不明な仕様。
俺は言った。
「このタイヤやけど、解って履いてる？ロードバイクでサイクリングするようなタイヤやないよ？
それにチューブはあるけど、それサイドえらい切れてるやん。タイヤブート持って来てないぜ。」
彼「サイクリングじゃないですよ。ロングライドなんですが！」
俺「知らんわｗ一緒やしｗ尚更レコードはナイわ。」
彼「ネットで調べたら一番軽いタイヤだったから。
回転体の外周部の軽量化が一番有効だし、ギヤもクロウス化してケイデンスを…」
俺「知らんわｗどうでもいいわｗ」
彼「全部自分で改造したんですけど。」
俺「知らんわｗ」
彼「…とりあえずチューブだけでもいいから分けてもらえませんか？」

こんなやり取りでした。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 18:44:55.80 ID:JA6YG4nA.net

そんな話、どうでもいいわｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:10:37.41 ID:7Sc4h0GP.net

>>155
ロングライドでレコードや予備チューブを持って来ない若者の負け

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:12:23.74 ID:7Sc4h0GP.net

おもいっきり間違えたｗ
×レコード
○タイヤブート

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:25:02.86 ID:/LhbD6J1.net

ネット耳年増のスペック厨ちゃんが増えてるようだから本当にあってもおかしくない話だな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:39:12.51 ID:mbzrjxSG.net

大阪人に常識を求めるだけ無駄

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:43:54.15 ID:mDreJyC3.net

そのコピペ、クロスバイクだから成立するんでロードだと意味不明だぞｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:30:37.92 ID:yKfryS7D.net

>>153
確かにアメリカンに固有の寸法とかはあまりない罠。
既製品のキャリアやガードをつけやすいようになってるのが特徴ってくらい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 12:43:30.76 ID:IJWeg0PB.net

コピペ貼ってドヤ顔

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:37:41.19 ID:iQL3PDp1.net

とは言えプレミアムな冒険を謳っているシナプスなんかに心動かされるのも事実

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 19:31:28.15 ID:YIZo6x53.net

まあなんだ、ARAYAのFED欲しい。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 19:51:43.55 ID:N26xg20q.net

おじいさんがボロボロのダイヤモンド乗ってた

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 20:37:16.47 ID:G7CnHM2V.net

値段の安さは性能＞アメ車

お宝ランドナーだとテンパる時に自転車に雨かからない所なんとかして探そうとするけど
安いアメ車ならお構いなしだかんな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:47:09.38 ID:yKfryS7D.net

>>167
ただ最近の円安でお得感が減ってきたよ＞アメリカンブランド
一番円高だったときより3万近く上がった感じ

個人的にはパナのデモンタあたりが日本的なツーリング車と
アメ車の両方の良さを持ってるように思うが今の水準だとちょっと重い
もう少しいい管使ってフル装備で12kgくらいの奴出してくれるとありがたいのだけど
あの分割機構では難しいか

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 13:01:45.54 ID:wb34Glb3.net

>>165
アラヤのフェデラルとあさひのラトゥールどっちがいい？
フェデラルはなかなか取り扱ってる店舗が見つからない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 13:28:32.71 ID:4M+0WXZR.net

サイクリー福岡店にあるよw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:57:46.34 ID:+VcHch77.net

26インチ（HE）
非軽合金系
ホリゾンタル
ブレーズド（ラグでもフィレットでも可）
ディスクブレーキ

こんなフレームないの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:33:57.06 ID:HSrDiXME.net

>>171
限りなく条件近くするならMTBしかないだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 18:55:47.58 ID:mqSlvmI4.net

ホリゾンタルのMTBか…

何もかもみな懐かしい…

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:42:12.33 ID:hmuVzbcX.net

>>171
サーリーとかソーマにあると思う

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:29:14.04 ID:5Bt0KPF/.net

ああいう所はTIG溶接じゃないの？