ロードバイクのホイール 126

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:20:34.09 ID:+3fB9Nr3.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 125 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428114572/

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:00:28.17 ID:I6/uMiok.net

>>101
ゼロライトは専用工具要るんじゃない？
確かのむラボに載ってたような

いじりつつ乗りたいなら手組してもらったら

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:43:25.18 ID:y4HP5Pqc.net

>>104
がんばれよハゲ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:26:31.07 ID:lBluJzEu.net

お前らハゲには優しいなｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:27:47.31 ID:y4HP5Pqc.net

うるせえハゲ！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:41:45.42 ID:lBluJzEu.net

>>102
良い、っていうか一般人が使って機能的には明確な欠点がほとんど無い。
良くも悪くもシマノらしい1400gクラスのスタンダード、って感じじゃね？
体重重いとかトルク型の剛脚とかなら剛性云々、って話も出てくるかも知らんけど。

ローハイトでグラフィックも主張が弱いし、ぱっと見に個性のあるスポーク構成でも無いから
見た目が地味、ってのが唯一最大の欠点、みたいな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:13:14.99 ID:U3OqfXAc.net

ゾンダゾンダよ、ゾンダ〜ラン〜ド〜

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:31:38.59 ID:nFN5LG2/.net

ゾンダ使ってて買いましするほどじゃないな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:03:46.60 ID:/fRFD3G0.net

ゾンダ持ってるならC24は性格も違うからいいんじゃね？
それこぞシャマルやユーラス買ったらゾンダは単なる要らない子だし。

113 ：100：2015/04/23(木) 14:47:28.80 ID:j3uQeIZx.net

>>109
クラスの中の秀才君だけど、影が薄い子って奴か。

外通でCC40Cを勧めてくれた人もいたので改めて見たけど、アレ買うならもうちょっと出してキシリウムSLRが16万ぐらいで買えちゃうような。
もしくは限定だけど売れ残ってる125とかも16万ぐらいだよね。

>>112
シャマル、ユーラスは選択肢の中に入ってないよ。
ゾンダがロングでC24がヒルクラって位置付けになるんかな？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:47:06.91 ID:y8aqsTte.net

c24は9000より7900の方がデザイン、クイックの形状、乗り心地、全て上だと思う。
7900で11速対応出来ればベストなんだろうな。
シマノ以外のスプロケ、加工スプロケの使用は考慮してない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 17:14:14.93 ID:j3uQeIZx.net

>>114
ほんとでざはあのままで良かったのになー。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:00:04.97 ID:SsPeRY78.net

cc40cはガイツーだとどこで取り扱ってるのん？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:25:17.46 ID:gwBjcYZ3.net

>>116
ちょっと探せばすぐ見つかるよ。
海外通販　ロードバイク　でググって見つかった紹介サイトから一括検索もできるし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:53:36.48 ID:9NvsWhVT.net

おすすめの練習・決戦兼用クリンチャーホイールない？
やっぱKsyrium SLRが無難かなぁ

>>114
なんでさ
ちょっとスプロケ加工したら簡単に乗れるのに

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:07:50.52 ID:ZbjYmv0i.net

練習も兼ねるなら半額のSLSでいいんじゃねえの

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:08:49.15 ID:BZ3I88MC.net

>>116
日本の代理店がクレーム入れて買えなくなるから聞かないのがルール
ガーミンなんかもこれで買えなくなったんだよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:05:56.71 ID:9NvsWhVT.net

SLSだな、ありがとう

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:45:55.33 ID:CkpF1JfM.net

昨日のハゲだけどさ、全く決められん！
って事でまたアドバイスちょうだい！

ヒルクライムは考えず、30〜40Km/h巡行で1番楽しめるホイールって何？
予算は15万以内で！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:49:48.89 ID:jpuauW4R.net

>>122
　　　　　　　　　　何発言してんだハゲ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:49:49.54 ID:ZbjYmv0i.net

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　　　　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　￣￣￣￣￣￣￣￣ （:::::::::::::人:::::::::ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ――――（:と(´･ω･`):ノ 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-’´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　D　U　R　A　-　A　C　E

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:11:46.29 ID:uE6WdAp5.net

>>122
昨日のハゲって…ww

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:24:27.49 ID:F3FeXRMH.net

>>124
ヅラ汗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:07:53.25 ID:JKtx69WZ.net

>>122
レーゼロナイトでいいじゃんもう

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:20:27.63 ID:aMt/3i3B.net

>>105
ありがとです。
やっぱ手組してみようかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:28:00.78 ID:9M3klZva.net

>>127
ナイトという　のが　キモイ　んだよね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:06:21.79 ID:mUkv+6SR.net

某ITのゴキソインプレ、JPTの選手にボロクソに言われててわらった

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:08:55.14 ID:F1ELnSw7.net

どこで？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:09:35.88 ID:y2xKLHTa.net

>>130
どこでボロクソに言われてるの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:11:33.30 ID:y2xKLHTa.net

すまんかぶった
ツイッターのこれかな？
https://twitter.com/yabeman_fiets/status/591226838803845120

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:16:28.82 ID:O23EKxA4.net

EASTON EA90 slxどうですか?
用途はロングライドと、たまに耐久レース。
貧脚です。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:48:19.89 ID:JfrlOlFm.net

>>134
剛性がある分ダンシングすればよく進む。ハブの回転もいいしリムも軽いからヒルクライムにも最適、横剛性がありチューブレスなんで下りも結構攻めれる。
ただ、硬いんで足は疲れやすい気もする

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:52:53.27 ID:O23EKxA4.net

ありがとうございます。slx検討してみます。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 03:18:47.91 ID:i6cIHtXS.net

キシエキってゾンダと比べるとやっぱ固いんだろうか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 04:51:57.44 ID:3eewYtRi.net

そうでもないよ
似たようなものです

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 06:17:10.65 ID:QcFdOHX8.net

ずっとニュートロン１本持ちだったけどバレットウルトラ買ったった
実測重量差が実質100g程度で、言われてる程重くなかったよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 08:22:44.09 ID:BxQZQcCQ.net

フルクラムのR3とR5LGの重量差って100gしかないんだな。
なんかR3買う気失せてきた

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 08:34:10.18 ID:16GJhRDX.net

ホイールの1000グラムは結構違うと思うけどな
特に1600位からはさ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 08:55:30.72 ID:K8CcQ1Ut.net

そうだな1000gは大きいな
トレーニングに欲しいのでその鉄下駄下さい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 10:13:26.98 ID:GAYm9UNz.net

>>133
憶測を確信っぽく書くのがFJTの芸風だから、そこを突っ込んじゃダメｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 10:58:04.75 ID:2TvCuTX0.net

1,600と2,600じゃ1.6倍だよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:23:08.58 ID:UhavzOII.net

アフィサイトのレビューなんて信じるなよw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:31:15.97 ID:AJtAQ9fU.net

信じられるレビューがなくなりそうだな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:48:39.92 ID:TBfXolTD.net

平地走行、エンデューロ練習用に安価でハイトリムなホイールを物色しているんですが
シロッコC35辺りだとRS11とさほど性能変わらないですかね？？？
何かオススメもあればご教授お願いしたいですm_ _m

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:01:59.87 ID:0CQstsH6.net

>>147
普通にローハイトのやつでいいんじゃね？
ディープリムは平地に効くんじゃなくて
一定以上の速度を出してる時に同じ苦しさでもちょっとだけ速度が上がる
その速度を出せるのは剛脚さんでも平地だけってそういう物だぞ
ローハイトの予算内の一番いいやつ買っとけ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:10:32.26 ID:kJGTyKxN.net

リムの高さは自己顕示欲の高さだって死んだじっちゃんが言ってた

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:21:00.67 ID:TBfXolTD.net

今現在手持ちのホイールがRS11(現在ローラー用)とキシエリのみなんですが
付き合いでエンデューロ練習も参加するようになった為、手頃なのを探しています
普段履き、2-300kmのロング、周回練(3-40kmを2-3時間キープ)用途なのですが
あまりリムハイトは意識しなくてもいいんでしょうかね・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:25:17.96 ID:6YsGLikv.net

レーシング3で良いのでは？
プロも練習で使ってるようだし

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:45:02.96 ID:hgG+8cX3.net

今履いてるのがBONTRAGERレースTLRなんですがステップアップしたいのですが、
十万ぐらいでオススメのホイールありますか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:53:18.23 ID:fpJ9yMla.net

>>151
プロとは違うのだよ。プロとはな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:04:22.34 ID:QYj9/RZ9.net

>>150ゴミ収集が趣味なのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:57:41.84 ID:uC1uOfzB.net

>>152
平地メインなの？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 15:50:25.34 ID:0628gNFj.net

>>150
キシエリがあるなら、50mm以上のフルカーボンじゃなきゃ買う価値は無いな
キシエリは万能

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:17:06.33 ID:zAVsyVTc.net

まあキシエリあるならもうチューブラーにしてフルカーボンにするくらいしか変化を感じにくいと思うけど
ハイトは50ミリが万能というかバランス取れてるという結論で各社ラインナップも多いね
フロント50でリアをもっと高いのにするって手もあるけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:47:03.97 ID:hgG+8cX3.net

>>155
オールラウンドです

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 17:02:16.13 ID:IA9MmsNq.net

>>158
ゾンタ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:03:49.21 ID:plbRsEeo.net

>>157
50mmって具体的なハイトの話になってるけど、強風時の影響を考えた場合
普段履きには適すとは思えないから、どうせ買うならカーボンでレース専用でしょうね。
風が強くてもあまり影響がないのが40mm位までだと思う。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:44:37.26 ID:ndUTDjUD.net

6800とレーシング5LGってどっちがおすすめ？
今ロードバイク買ったときにもとから付いてたホイール使ってんだけど、今より楽に速く走りたいってのが目的。
使用用途としてはロングライド。

デザインで気に入ってるのはレーシング5のほうなんだけど、6800のほうが軽し、値段も安くて入手しやすいから悩んでる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:28:32.53 ID:xpzLmBjW.net

貯金しろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 20:33:20.35 ID:vT2aJ5+7.net

ボラにビットリアダイヤ付けたら、長さが足りない。
35だから、延長しなくても良いと踏んでたのに。

幾つ買えばいいんだろ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 20:54:10.04 ID:bSMiXs3ZU

6800とレー5の選択ってなんか変だなｗ
見た目でクアトロならまだわかるけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:38:56.15 ID:E3Bruh1o.net

>>161
その2つなら6800かなぁ。リムテープ要らないってのもある。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 22:13:29.50 ID:ndUTDjUD.net

>>165
リムテープって元から貼ってある？

それとも自分ではるの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 22:23:51.21 ID:0CQstsH6.net

装着済みのケースが多い
とりあえずシマノやカンパは取り付けた状態で売ってる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 22:55:05.80 ID:2TvCuTX0.net

6800はそもそも穴が開いてないが

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 23:10:52.32 ID:nJqF2hAv.net

ﾔｯﾀｰ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 23:17:21.40 ID:kz40FC37.net

>>163
20

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 23:45:29.83 ID:yFUUcwRq.net

メジャーどころの15万前後のモデルの剛性を調べてるんですけど
レーゼロ＞＞キシリSLS＞シャマル＞＞c24くらいの感じでしょうか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 23:48:28.20 ID:k2bRShO9.net

C24以外はみんな同じ位固い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 23:49:06.15 ID:2TvCuTX0.net

剛性って？どこの？自分で言っている意味をきちんと理解している？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:07:07.37 ID:rQDaoclQ.net

そんな揚げ足取りみたいなこと言わなくてもざっくり「剛性」ってプロからアマまでみんな使うでしょ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:09:11.95 ID:CJx7yAvo.net

プロだから正しい言葉が使えてるわけじゃないけどな
開発のプロじゃなくて競技のプロなんだし

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:09:57.63 ID:X6AkCkpH.net

cxr60tと404どっちがいいかなあ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:17:36.86 ID:IGph1Ny/.net

404買えるならもう一番上のクラス買えばいいと思う

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:19:56.31 ID:oIWLyvCM.net

>>172
比較インプレとか見て大体の順番はこんな感じかと思ったんですけど
c24除けばあとは値段やデザイン、パーツ構成で選んでいいって感じですか

>>173
確かに剛性にも色々ありますね
通常乗ってて感じる硬さというか、広義の剛性感みたいなのを意図してたんですが
質問が変だったらすいませんでした

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 00:50:48.87 ID:JR4ej6X5.net

剛性気にするのは1500ワットくらい出せちゃうようになってからでいいよ
0.1くらいまで振れを追い込むことに意義を感じてる人は
もうライトウェイト使えなくなったなーとここしばらくのアレ見ていて思った

モチベーション的に一番大事なのは見た目だけど
ワットセーブ的な意味合いで一番需要なのってセラミックベアリングとか一定以上の軽量化とか剛性じゃなくて
ウェイトバランス取る方が効果大きい気がしてきた
……まあ風向きとかその日の体調と比べると全部誤差の範囲内なんだけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 10:29:26.25 ID:IGph1Ny/.net

>>179
ベアリングは結構効くよ、マビック下り遅すぎてイラつくもん。
今のモデル変な企画のベアリングが一つ入っててオールセラミックに出来ないし何考えてんだか。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:06:25.58 ID:zfuqAsMt.net

それ踏んでないでしょ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:39:31.23 ID:rAqoV/K5.net

>>180
ALLセラミックは出来るけどな。
現状で出来ないのは金属シールドや非接触シールのスチールボールベアリング化。
あとなぁ・・・変なベアリングは二つ使ってるんだよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:42:57.10 ID:IGph1Ny/.net

>>182
セラミック化は出来るの？教えてつかあさい

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:29:13.97 ID:wmCZ+RVo.net

ペダル回してればベアリング性能の多少の差なんて全く無視できるのに
危険もあるから誰でもいつでも下りでガシガシ回せとは言わないけど
それをしないでイラつくからベアリング変えるって機材スポーツだねぇ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 14:04:15.52 ID:D16XZvp1.net

EASTONのホイールってクイック締め過ぎたらあかんの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 14:15:36.22 ID:luO8m01K.net

今外通でゾンダとレー3安いぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:30:58.90 ID:FZ0jdebn.net

レー3確かに安いな。でもレー5LGのリムが気になる。
LGでスポークパターン変わったし、来年モデでレー3までLGになるんなら、と思って見送り中。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:33:23.66 ID:FZ0jdebn.net

>>185
2013までのモデルはクイック関係ない。echoになってからは知らん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:46:57.85 ID:rAqoV/K5.net

>>183
自分で探せカス。
内輪外輪ジルコニアで球が窒化珪素のALLセラミックベアリングも販売されとるわ。
球だけなら3社から販売されてるようなものを捜せないのか？
（もしかしたら一社はもうすぐ販売かもしれんが発表はされてる。）

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:56:40.67 ID:IGph1Ny/.net

>>189
色々ヒントくれるのはありがたいんだが、規格をよく知らんので調べようがないんよ。
Fの2個とRの1個はまあ分かるんだけどRの2個はわかんない、球って言われても球が売ってるの今知ったしｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 16:04:22.63 ID:4cwO0M/X.net

駄目だこりゃ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 16:27:41.06 ID:bjb0/G0d.net

馬鹿に限って偉そうに他人に講釈垂れる、174,177のレスが恥ずかしいわ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 16:56:20.32 ID:THilZzWO.net

来月からのシマノの値上げ前に9000で前c24、後c35の組合せで買ってきた。
現状6800でまだ乗ってないけどc24で前後揃えた方が良かったのではと少し後悔＿|￣|○

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 16:58:46.38 ID:1Tj7zqeJ.net

知らないうちに余ったホイールから新しい自転車生えてくるんだよな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 17:29:42.55 ID:IGph1Ny/.net

色々調べたらアマゾンに売ってました、お騒がせしました

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:25:10.86 ID:D16XZvp1.net

>>188
ECHOだよ
締め過ぎたら回転が渋くなるんよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:54:26.59 ID:JR4ej6X5.net

自転車如きの回転数とパワーではよっぽど粗悪な物でない限りベアリングで差が出るわけが無い
ちょっとでも機械触ったことあれば解る
そんなこと気にするならレースの時だけグリス抜く方が100倍効果ある

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:00:23.46 ID:4tA4ENod.net

相手は機械でなく人間だから。
メンタルの部分に効くんだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:04:00.38 ID:maMxLYi6.net

空転の軽さは別として
負荷がかかった実走での差なんて一定以上の製品なら差は無えよ
なんとなくかかりがとかってそういうのもフリーのラチェットが理由だったり
なんにせよ球のグレードで出る差なんてまず無い
生産数がクソ多いからそもそも糞球が市場に出回らないし
G3だののグレードの球入れてももはや精度が人間の感覚を超えてるから
玉当たり調整で差がでない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:04:40.10 ID:kOh67Z0w.net

>>166
はじめから貼ってある

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:35:50.64 ID:CJx7yAvo.net

>>199
感覚じゃなくて回転数な

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:12.02 ID:rBe39aQo.net

>>189のツンデレ具合に惚れたw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 20:27:28.13 ID:maMxLYi6.net

>>201
スマンがもう少し具体的に頼む
どこに突っ込まれたのかわからん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 20:40:01.47 ID:a5WXA7fV.net

>>170
20無いから、36頼んできた。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 20:47:49.77 ID:smaUZC6t.net

>>193
それやるなら逆じゃね？