☆☆★ ランドナー 48 ★☆★

812 ：こんだくた540-2号：2015/07/20(月) 15:41:25.29 ID:TkKh9hlR.net

今日、ツーリングコンダクター納車しました。ステムは交換しなくても良さそうなので、とりあえず、ブレーキシューとブレーキを交換してみたので、楽しんできます。

813 ：ishibashi：2015/07/20(月) 16:25:08.41 ID:dYZXAU2J.net

>>798
違うと言っても、境界領域はあるでしょ。
線を引く場所が人によって異なるだけで。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 16:43:26.71 ID:jP2SG4x5.net

>>812
納車したの？自転車屋さん？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:06:44.70 ID:fCa81QyS.net

ハイ

816 ：こんだくた５４０：2015/07/20(月) 18:18:00.04 ID:hHbtKS33.net

812様、交換したブレーキＡＳＳＹを教えて頂けませんか参考までに、
僕は迷いに迷ってまだ何も替えてません、
今日ものんびりポタリングしてきました、道路を選ばないから
走りやすいです、自己満足９５パーセント。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:30:12.68 ID:AKvLrURW.net

世界で我が日本国にのみ現存するフランス式旅自転車文化を後世に残し語り継ぐこと。
それが我々マニアに課せられた使命ではないのか？
盆栽だ何だと美を理解出来ぬ蛮族の戯言こそが害悪である。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:35:31.10 ID:VxdmCn04.net

>>811
> シート角74度に近いランドナー

それはもうランドナーではないのかも。

819 ：ishibashi：2015/07/20(月) 19:15:07.30 ID:dYZXAU2J.net

>>817
本家でも残っていないの？
日本で残ってるのは、マニアの存在もさることながら、道路事情・旅行事情にピッタリだからでしょ。
単なる道具として見ても、ドロヨケ・フロントバッグ・クロモリフレーム・３５〜４０くらいのタイヤ幅・ドロップハンドル・革サドルは多くの人が選択すると思う。
旅するには便利だからね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 19:45:38.06 ID:sQJUBoBc.net

>>804
ちょっと気になったんだけどキャリアって普通後ろからつけない？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:23:09.00 ID:I+XURbSl.net

>>820
何言ってんの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:32:13.06 ID:Z1p6sqoM.net

>>818
個人的に知ってる個体以外にも結構そういうコンセプトで組んだ人は多いみたいだけどね
http://blog.livedoor.jp/moto3757/archives/51228650.html
http://wakiyoi.at.webry.info/201111/article_10.html
http://www.symphonic-net.com/france1961/1975_alex_singer_garibier.html

サンジェはスポルティーフ屋だから〜というのは某店主の言だけど
今思えば、最近の自転車の方向性に近かっただけじゃないのかね

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:10:31.14 ID:hHbtKS33.net

なるほど

824 ：こんだくた540-2号：2015/07/20(月) 21:31:40.14 ID:Cyoao7gI.net

>>816
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003LHQ93G/
上のものに変えました。取り付け時に取り付け辛い事があるので、シューホルダーに少しだけクレ556を付けると良いですよ。
後は、ブレーキレバーをセーフティーレバーにしたかったので、ダイアコンペの復刻版のDC165-EXに変えました。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:37:02.46 ID:HP2euek2.net

俺はランドナーをS73度H72度
スポルティーフを 74度 73度
で作った
20年前位にね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:52:59.56 ID:3YZW8NJ/.net

>>817
アメリカでランドナー愛好家が増えていると過去スレで読んだ様な気がするが俺の記憶違いか？
あれ、どっかのブログだったか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:01:51.59 ID:sQJUBoBc.net

>>821
いや前だけキャリアあったらバランスとりづらいから後ろから付けない？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:35:52.03 ID:2oF8TAoa.net

>>827
ヒント：ジャパニーズランドナーの歴史はフランス物真似から始まった

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:39:23.16 ID:sQJUBoBc.net

>>828
ああ見た目のこともあるのか。空気読まずにすまん

830 ：こんだくた540：2015/07/20(月) 22:59:26.34 ID:hHbtKS33.net

824様、ご親切に有り難うございます。
コンダクタ万歳。

831 ：こんだくた540-2号：2015/07/20(月) 23:29:45.09 ID:V8UWsq69.net

>>830
ちなみに純正ブレーキシューはあまり溝がなかった感じでしたから、これが効きの悪い原因かも？

今日は、40km程走ってみたんですが、お尻と首が居たくなりました…
ポジションがおかしいのでしょうか？orz

832 ：こんだくた540：2015/07/21(火) 01:32:53.82 ID:wG9bhxmv.net

831様、ポジションがあっていれば苦痛になるほどの痛みはないかと、
僕はハンドルステムを替えたら、お尻の痛みが激減しました。
ところでブレーキはシューを替えるだけで使用されてるんですか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 02:39:10.99 ID:VwA7kDgS.net

>>800
チェンジ！！
>ジャイアント グレートジャーニー →OUT
>トレック 720ディスク →OUT
>ルイガノ ＬＧＳ−ＧＭＴ →OUT
この手こそ非ランドナー非スポルティーフのツーリング車扱い。旅行車としては良好だけど
これ等が入るならば
アートサイクル C400/C500＋ドロハン＋泥除け仕様が入る程だわ

さておき換わりに→INは
BS クエロ＋ドロハン＋泥除け
アートサイクル T660＋泥除け
あさひ ラトゥールスポルティーフ

ラトゥールを酷評する人は多いけど、低価格車を門前払いにすると裾野というか後続が育たないからね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 05:30:14.27 ID:XobxL5Mw.net

>>824
> シューホルダーに少しだけクレ556を付けると良い

ゴム製品にオイルはタブーだよ。
妙に硬いときは、やり方が間違ってると思ったほうがいい。
どうしても滑りが悪いなら、タルク粉だ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 05:38:14.29 ID:XobxL5Mw.net

>>833
ランドナーとスポルティーフは違うっちゅーの。

ラトゥールはスポルティーフとしては良くても、
ランドナーとしてはフレームが弱いかと。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 07:01:05.17 ID:RrOPMDLC.net

ラトゥールちらっとお店で見たことしかないけど13kgもある重量級なんだな
それだけ肉厚のパイプ使ってるんだしそこそこ荷物積めるんじゃないか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 08:14:57.34 ID:XobxL5Mw.net

パイプが細身なので、横方向の剛性が低く、
荷物を積むと「よれ」を感じて不安になるかと。

838 ：こんだくた540-2号：2015/07/21(火) 08:35:36.61 ID:EpyrzsL3.net

>>832
ブレーキシューのみ変えてます。
ブレーキ自身はpromaxのものです。

>>834
シューホルダーに取り付け時の最後の一押しが堅くて使いましたが、タイヤとの接地面に付いてはいけないので、注意しました。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:14:17.27 ID:XobxL5Mw.net

>>838
オイルは滑るだけでなく、ゴムを劣化させるんですよ。

ゴムの強度が低下した場合、
シューに亀裂が入ったり千切れたりしてホルダーから脱落したり、
ゴムが膨張した場合、
ホルダーからシューが抜けなくなったり、
ゴムが縮んだ場合、
ホルダーからシューが外れてしまったり、ユルユルになったり。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 17:25:07.01 ID:Y0kU2RDy.net

>>839
だからと言って無溶剤で樹脂の潤滑に最適と、ゴムと舟のあいだにシリコーンスプレーを吹くのは絶対やめとけよ
シリコーンがシューのゴムの中に滲み込んでシュー擦動面がキュキュット状態になるぞ
ブレーキかけたら大音響でキャーーーン！と鳴きだすので始末に負えない
例え徐行からブレーキングしてもキョッ！とかなりでかい音を出すから恥ずかしくてたまらんし
こうなったらたとえ新品同様でもゴムは交換しなきゃならん

841 ：こんだくた540：2015/07/21(火) 19:50:12.86 ID:5GYglgYu.net

838様の書き込みでDC165-EXを知り早速注文しました、
売っているとは知らなかったです、有り難うございます、
これで僕のコンダクタもグレードアップだ、うれしいな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:53:18.78 ID:prF2RJcm.net

>>828
わたし自転車旅行部だったけど先輩に「キャリアは後ろだけより前だけのほうが安定する」って教わった
まあ後ろだけ付けた自転車に乗ったことないからわからんけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 20:19:02.49 ID:ickC4An6.net

前に荷物積むとステアリングが鈍くなるんで、直進安定性は増すね
ママチャリにいっぱい荷物積むと曲がりにくくなるのと一緒

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 20:23:49.99 ID:GldFbDYu.net

低速だと前が重い方がバランスは取りやすいね
ママチャリに子供乗せてる人も前に乗せた方がいいんじゃねって思ったけど
よく考えたら子供が酔うなｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:06:43.61 ID:XobxL5Mw.net

>>840
音だけの問題ではなく、
シリコーンオイルはゴムにも有害だったと思う。

>>844
前に子供を乗せる設計の自転車みれば分かるけど、
ヘッドの回転中心に子供を乗せるようになってるよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:15:48.82 ID:tgokl0Wf.net

>>845
一番影響少ないのはフレームから伸ばしたステーにフロントバッグを取り付ける方式
小径車では結構あるんだけど何故やんないのか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:03:50.27 ID:cMer8vxu.net

>>846
横に伸びたステーに重さがかかるから
ランドナーのFキャリアも本当はカンチ台座共締めよりは
ハブから垂直にステー伸ばす方が負担の点では良い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:11:24.26 ID:cMer8vxu.net

でヘッドチューブからステー伸ばすくらいなら通常位置の方が低くできるし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:12:06.94 ID:ilH2fBmR.net

本格的な運搬車など　リアカーの後ろに自転車を連結して
後ろから押すタイプがあるね　
荷物でなく子供を二人乗せてるのもＴＶで見たことある
北欧だったけど

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:21:01.31 ID:HM7o5MEA.net

重量物を後ろに連結して牽引すると、
急ブレーキかけたときに、
前輪と連結されたリアカーが接近しようとする力で、
後輪が持ち上がってしまって危険なのかもね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:48:05.27 ID:GRFZMQny.net

>>846
何故もへったくれも、ハンドルが当たるからに決まってるじゃん。
頭悪いなあ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:04:46.27 ID:/wWeaeDf.net

>>851
ヘッドチューブからアダプター生やしたら干渉しない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:16:37.73 ID:GRFZMQny.net

なに屁理屈言ってんだよ、馬鹿が。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:41:37.05 ID:AS3/AQVu.net

フロントキャリアの様式否定されて爺さんカンカンわろす

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:45:27.71 ID:AS3/AQVu.net

こういうことだよな？
黒塗りアルミや樹脂が嫌ならステンレスろう付けでトラス構造にしたらイインジャネ？(棒読み)
http://i.imgur.com/WajMrGo.jpg

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:50:48.49 ID:AS3/AQVu.net

ヘッドバッジつく面に台座あんのは生理的に気持ち悪いからこっちのほうが良いかな
http://i.imgur.com/YtYAkIq.jpg

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 14:37:02.33 ID:HM7o5MEA.net

>>855
ちゃんと台座をフレームに作り込むのはクリーンで素晴らしいと思う。
でも左右方向に揺さぶられる力に対して、どうなんだろう。

それでも、カンチ台座やフォークに色々共締めよりは、ずっと素直だ。
フォークは、進行方向にも横方向にも、たわむバネであるわけで、
そこにキャリアが付くのは、正直、気持ち悪い。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 14:38:04.79 ID:HM7o5MEA.net

>>856
ヘッドバッジは、ワイヤやキャリアやバッグに隠れて見えなくなる。
見えなくなるけどバッジ付けるのがオシャレなのかもしれないけどさ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:02:45.86 ID:GRFZMQny.net

>>854-856
ミニベロはそれでいいんだよ、今話してるのは普通のランドナーでそれをやったらどうなるかって事だ。
この写真のランドナーのキャリアがフレームに固定されているとしたら操舵に支障が出るのは分かるだろ？
http://i.imgur.com/AWXQp6L.jpg

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:05:53.26 ID:LNVNdRWQ.net

俺のはフラバーだから大丈夫だぜ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:24:04.86 ID:cMer8vxu.net

つか、ヘッドチューブにキャリア台座付けても重心位置上がるし
大径車では何もいいことない
>>857
ならこうするのが普通だよ、重くなるけど
http://miskool.free.fr/pics/velos/DSCI0380bis.JPG

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:00:44.83 ID:cMer8vxu.net

キャンピーのFサイド枠を外して普段使いするのも、
こういう変則的なFキャリアも基本的には同じ
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/54017.html
荷重は垂直にかかるから揺れ止めに一点、
カンチ台座かフォーククラウンに留まってればいい
上のメルシエは泥除け先端に止めているが、
これは昔のフランス製マスプロ車でよくやってた方法
http://miskool.free.fr/pics/velos/DSCI0364_phareAV.JPG

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:22:50.18 ID:GpwBlMrA.net

>>862
昔の鰤も下のと似たような形のフロントキャリア付けてたな
ダイヤモンドDST-10とか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:53:20.85 ID:cMer8vxu.net

>>863
BSスーパースピードもだけど、何度もキャリアのデザインを細かく変えてるんだよね
外国のサイクリング車をいろいろ参考にしつつ、
折損が起きにくい形を模索してたんじゃないかなあ

865 ：ishibashi：2015/07/22(水) 18:26:40.01 ID:QGNjtIbb.net

>>842
すごく不安定です。
前はハンドル操作でバランス回復できるけど、後ろは大変。

後パニアバッグ＋キャリアにテント・シュラフくくりつけでキャンプツーリングできたけど、フラフラして大変だった。
トータルで重量増になったけど、４サイドにしたわ（フロントバッグなし）。

866 ：ishibashi：2015/07/22(水) 18:27:40.26 ID:QGNjtIbb.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>840
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　壮絶な体験されたんですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:51:29.52 ID:HM7o5MEA.net

>>861
それなら安心だね。

>>862
キャリアの先端を掴んで左右にグイグイやったら、
カンチ台座にテコの原理で大きな力が加わりそう。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:55:45.23 ID:54uCyPUm.net

>>857
フロントキャリアは上から見ると四角いでしょ？だから横方向には平行四辺形になって撓む。
でも横から見ると三角形のトラス構造になっているので前後方向には硬い。
そこでキャリアからカンティ台座へ伸びるステーにアールや折れ目を付けて撓ませるポイントを設けている物もある。
写真は50年代あたりのゲラン、左右に振り分けるタイプのバッグサポーターも兼ねさせた例。
http://i.imgur.com/RenJDFr.jpg

869 ：ishibashi：2015/07/22(水) 19:31:58.41 ID:QGNjtIbb.net

どうでもいい間違いだが、

＞だから横方向には平行四辺形になって撓む

撓ませる外力が存在しない。
左右でものすごい重量差があり、とんでもない急ブレーキかけたときとか、ひどいでこぼこ道を走ったとか、くらいのもの。

＞三角形のトラス構造になっているので前後方向には硬い

正三角形に近ければそうも言えるが、細長くなったらさして違いは出ない。
ブレーキ台座への衝撃を逃がすためアールがついているというのは、正解。
振動は構造部材全てに応力を発生するわけだが、ブレーキ台座は壊れやすいので、他（フォークエンド部など）に分散させたものと思われる。

ついでながら、キャリアの作りはトラスではなくラーメン。滑接ではなく剛接。
三角形だろうが四角形だろうが剛性の違いは少ない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:56:57.89 ID:gpeAZ1Vh.net

>>869
出、出たーwwww自転車の剛性について偉そうに語る奴wwww

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:57:33.79 ID:STd7tAsI.net

粗大ゴミ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:25:25.33 ID:HM7o5MEA.net

>>868
なるほど

>>869
普通に走っているだけで、すこし車体を左右に揺すってしまう。
その地味で継続的なストレスでの金属疲労とか心配じゃない?
スチール系の材質だから疲労限度未満になるのかもしれないが。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:36:01.45 ID:cMer8vxu.net

>>872
どうせ壊れるならキャリアが車体より先に壊れてくれる方がありがたいね

確かに>>862の上は自転車倒したときとかカンチ台座逝きそうで怖い
最近の自転車に多いフォークのダボにねじ山切ってあるタイプも
本当はねじが折れたときのことを考えるとあまり良くはないよね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:46:56.78 ID:cMer8vxu.net

キャンピーのろう付け部分がよく壊れるのも長距離ツーリストには不評だけど
車体側にストレスをかけないという意味ではむしろ正しい設計だと思う

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:58:47.69 ID:yx/tom7m.net

ホームレス、浮浪者も賢い。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:28:32.31 ID:HmWVg05L.net

ツーリスト　自転車取ったら　ホームレス

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:29:22.68 ID:a3YBB87W.net

>>873
アメリカ人はフォークも消耗品と割り切るんだろうな
つかフレーム自体もか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:01:16.88 ID:208npVtS.net

>>854
>フロントキャリアの様式否定されて爺さんカンカンわろす

「様式」には深い理由がないものや時代に合わないものもあるけど
試行錯誤を繰り返してその形に落ち着いてきたものも多いから
否定するならするでよーく考えてからでないと

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:24:44.37 ID:No9ogEGV.net

>>877
消耗品じゃなくて修理（溶接？）の機材が安くて個人でも手軽に出来るイメージ

880 ：ishibashi：2015/07/23(木) 05:31:29.44 ID:+13SqstT.net

>>872
「変形＝応力」であり、変形が少ないほど応力は小さい。
よって破損は免れる。
逆にキャリアが横方向から見て長方形・滑接なら、キャリアが平行四辺形に変形し、ブレーキ台座に大きな力が加わる。
つまり、「三角部分の変形が少ないからアールをつけて変形させている」という>>868は根本的に間違い。

では、カンティ台座破損の原因とそれを防ぐにはどうするかというと、
振動によってキャリアは前後左右に変形振動するわけで、それをカンティ台座に伝えないのが一番。
キャリアは硬く作り、キャリア〜台座の連結部をやわらかく作る、という方法が取られたのが、>>868。

＞その地味で継続的なストレスでの金属疲労とか心配じゃない?

鉄の場合、破断応力と疲労限度は約２：１。
だから破損する場合の半分以内に抑えておけばＯＫとなる。
が実際は、ギャップを拾った時など、回数は少ないが大きい応力というのが存在する。
金属疲労のデータは、同じ応力を繰り返し受けた場合であり、さまざまな応力を受けたときのデータはない。
よって、解析やら実験で求まるもんではない。
加えて、溶接構成は弱い部分があったり腐食しやすかったりで、安定性がない。

ついでながら、「疲労限度」は試験材料の半分が破損する応力であり、設計者は「半分壊れて良い」なんて運用はしなよね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:05:08.12 ID:Y5lt6Ndp.net

>>880
おっぱい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 07:55:26.67 ID:p3fEdGmZ.net

フロントバッグの荷重の大半はハンドルから吊ることで支え、
キャリアはマッドガードとバッグの接触を防ぐガードみたいなもの、
くらいに考えておいたほうがいいのかな。

>>878
その試行錯誤が、実戦によるものならいいが、盆栽によるものだと・・・。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 08:56:46.53 ID:EjgLKjKB.net

ランドナー関係のムック本でランドナー少年がガチホームレス化していく過程が紹介されてて引いたなあ・・・

自転車旅は大学の自転車部で休講期間にやるものだと思ったわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 09:47:54.94 ID:208npVtS.net

>>882
>フロントバッグの荷重の大半はハンドルから吊ることで支え

いや、ハンドルアダプターを使うタイプ以外は荷台で支えるもの

あと1985年前後で進化が止まったから時代に合わない部分が広がったけど
本質的には「様式」は極めて実践的な、日本だけでも30年以上、
外国入れると半世紀以上の経験の蓄積と考えるべき

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 10:22:30.65 ID:XKcTXVra.net

>>882
盆栽による試行錯誤で出来上がったフロントキャリアの
様式ってどんなの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:25:09.76 ID:/HtpZrew.net

>>884
一カ所今風にアップデートするとポロポロ新しい問題が出てきて
良くも悪くも考えられたシステムなんだなと思うね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:27:34.54 ID:p3fEdGmZ.net

>>884
そうなんだ。

キャリアの足が、
カンチ台座に共締め、または、フォークにバンド止めなど、
なんか不安を感じさせるんだよね。

耐久性が証明された手法ということで安心しました。

>>885
フロントキャリアに限らず、
盆栽の世界には実用を前提としない、
または、実用性を優先しないものが見受けられる。

アルミのポリッシュのパーツとくにリムは、
雨天走行したら一発で美観がオシャカになると思う。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:36:34.51 ID:nWDRWOhV.net

フロントキャリアを水平にするなら背受けの部分は垂直にするべきだし
背受けの部分をヘッドパイプに平行にするなら　底受けの部分は
前上がりにすべき
どっちも譲りたくないなら　バッグの後部は斜めにしろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:56:43.08 ID:f8qlJoT1.net

バックはええな
後ろから抱きかかえてやるのはたまらん
立たせても四つん這いでもええ
バックはええぞ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 15:28:33.38 ID:p3fEdGmZ.net

>>888
浮き上がった時に、それを戻す方向に締め付けるよう、斜めになってるのだと思ってた。

891 ：ishibashi：2015/07/23(木) 19:17:41.45 ID:+13SqstT.net

>>876
ツーリングの途中で腹痛おこして、俺はそこに残って仲間に車で迎えに来てもらったことある。
観光地のベンチに寝転んで待つこと4時間。
「自転車がなかったら、浮浪者だ」と言われた。

公園みたいなところで野宿すると、ホームレスが仲間のように思って話しかけてくるね。
後輩に、仲良くなるのが上手な奴がいて、いろいろ情報をもらえた。
「あそこのコンビニは湯をくれる」とか。

892 ：ishibashi：2015/07/23(木) 19:19:59.07 ID:+13SqstT.net

>>873-874
旅先での破損を考えると、鉄フレーム・キャリアが優位。
町工場で直してもらえるもん。
アルミ・カーボンは、こうはいかない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:30:58.85 ID:+bKBOAHA.net

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/30332849.html

このチューブをバーストさせた参加者ってさ

まさかとは思うけど、この人？

http://www.t-s-k-b.com/ru/works/vehicle/

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:55:08.62 ID:uR3woytH.net

>>887
ンなことは聞いてないよ。
フロントキャリアについて書いてある>>878
に対して盆栽って言ったのお前だろ。
ああ言えばこう言いだけの知ったか荒らしはいらん。

>>888
バッグは箱じゃなくて布で出来てるんだから
あれで困らん。むしろバッグ以外のものを
括り付ける時にはあの方がいいぐらい。
キャリアの天面は荷を乗せるため、背受けは
ブレーキワイヤーと荷物の接触を避けるため。
キャリア天面は水平、背受けはワイヤー（トップ
チューブ）と平行、必然の形状。
それぞれの役割を果たすために最もいい形が
様式になったに過ぎない。

>>878も言ってるだろ、何故そういう様式が
生まれたのか、実戦が伴わないから頓珍漢な
様式否定を得意気にカマシテ恥をかく。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:58:33.93 ID:mn1iIgBM.net

背受けはトップチューブと平行・・・

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:20:54.64 ID:UZG4bc/8.net

ホームレス、求道者、自傷マニア、キャンピング車はそんなイメージ
ですがランドナーは違うかと、スレの方向性は？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:31:32.98 ID:cVA3/M76.net

>>887
＞アルミのポリッシュのパーツとくにリムは、
＞雨天走行したら一発で美観がオシャカになると思う。

汚れたら磨けば、壊れたら直せばいいんじゃ無いの？

898 ：こんだくた540-2号：2015/07/24(金) 14:58:29.83 ID:aAd/3lms.net

>>841
股下の長さが同じなので、教えてほしいのですが、サドルの高さってどれ位にされてますか？

899 ：こんだくた５４０：2015/07/24(金) 20:24:19.06 ID:2F27f90Y.net

841です、かかとをペダルにのせて膝が軽く曲がるくらいですが、
今度サドルをもう少しあげる予定です、力が今一歩入らなくて
窮屈な感じです、それにあわせてシートポストも再度交換するかも知れません
お蔭様でハンドルの前後位置は最適ですのでハイ、
やはり体型や筋力に合わせた数センチの微調整は必要なようです、
今はコンダクタに乗るのが楽しい毎日です、いつもご親切に有り難うございます。

900 ：こんだくた５４０：2015/07/24(金) 20:27:04.23 ID:2F27f90Y.net

追伸シートポストじゃなくてハンドルステムでした、すみません。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:38:21.58 ID:EsVH6FRM.net

>>844
その方法は知らなかった…でも融点の低い銀製品だとちょっと怖いような気がしますね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:41:36.65 ID:EsVH6FRM.net

誤爆したわｗ
今夜は酒飲んで寝よう。。。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 08:59:53.99 ID:Ds5FUPcy.net

さておき
昔のパーツにガチで“銀”メッキのが有ったりして
どっちかというとガチ金メッキの方かな有りそうなのは…

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:18:22.23 ID:uq5MEoVj.net

ガチの金かどうかは分からないけど、シュパーブに金メッキセットがあったね。
光沢のある金メッキと黒アルマイトの組み合わせだったから、なんか仏壇仏具っぽい雰囲気だったよ。

905 ：ishibashi：2015/07/25(土) 13:49:48.18 ID:0PC61ENv.net

>>898
踏み下ろすときの足首の角度に個人差があるんで、同じ体格＝同じポジション　にはなりませんよ。
ペダル下死点において脚が余っている感じがしたらサドルを上げる、下死点付近でペダルに十分な力が伝えられないなら下げる。
これを繰り返して理想のポジションを見つけてください。
また、ポジションはスキルアップや年齢とともに変化するものです。一度決めたら一生このまま、というわけではありません。

なお、サドルを移動したら同量ハンドルも移動してください。

注意点ですが、サドル低すぎは効率悪い・尻が痛くなるのみですが、高すぎると膝を壊します。
高すぎにはくれぐれも注意してください。
ペダル下死点付近で力が伝えられないと感じたら、下げましょう。

>>899
数センチというか、１ｍｍ違っても乗り味は違ってきます。
３ｍｍ違ったら別世界ですよ。
フォームが決まってきたら、こんな感じになります。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:58:51.86 ID:zTPJWkJM.net

サドルの高さは　右足と左足どちらで合わせたらいいのでしょうか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:13:52.97 ID:TD8YbdTO.net

>>906
左右で脚の長さが違うの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:18:05.01 ID:zTPJWkJM.net

>>907
足の長さは同じですが　サドルからペダルまでの距離は
左右で違うから・・
もしかしたら同じ自転車もあるのですか？

909 ：ishibashi：2015/07/25(土) 16:35:02.40 ID:0PC61ENv.net

最近のは同じと思いますが・・
>>905に書いた通り、サドルの高すぎは膝を壊します。
低すぎを我慢しなければなりません。
よって、遠い方に合わせます。
脚の長さが違う人も同様。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 17:17:24.96 ID:3sKRbzcQ.net

クランクシャフトを取り出して見ると　べリングの球当たりの部分から先の寸法が
左右で違いますよね　
チェーンホイールが付く方の右側が長くて　つまり右のクランクは左側よりも
フレームセンターから大きく離れて　それによって右ペダルの下死点は
左よりも遠くなるので右脚は左脚よりも長さが必要になるのではないかと

最近の自転車は　ハンガーの幅を左に寄せて作るようになってるのでしょうか？
それとも左のクランクも右と同じにフレームセンターから大きく離すように
なってるのでしょうか？
なにせ　古い物中心の自転車乗りなもので　最近の物に詳しくないのです

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 18:42:56.59 ID:NPl78J52.net

クランクが左右で形状が違うとか、
BBのワンの玉あたりの位置が左右で違うとか、
いろいろ考えられるから、
シャフトだけでは一概に言えない。

とりあえず、シートチューブがセンターにあると仮定して、
シートチューブとクランクまでの距離を比較してみてはどうだろう。

左右のペダルをセンターから等距離ぴったりにすることは、
重要なことだと思うのだけど、なぜか蔑ろにされてる気がする。

クランクのメーカーからして、左右で違う数字で設計してるモデルもあるし。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 19:03:30.23 ID:CrXlLwFm.net

　＞クランクのメーカーからして、左右で違う数字で設計してるモデルもあるし

左右で長さが違うって事ですか？　　　ビックリッ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 19:19:53.37 ID:L26IZr/F.net

中心からのオフセット量じゃないのかな？

914 ：ishibashi：2015/07/25(土) 19:31:43.87 ID:0PC61ENv.net

左右のキューファクター違いは、ペダルを一番後ろにしてクランクとチェーンステイの間隔を見ればわかるでしょ。
よほど、芯のずれたフレームでなければ。
ランドナーフレームは、まだ左右非対称になっていないはず。

>>910
確かに、昔のクランクは、シングルは対称、ダブル、トリプルとなるにつれて右クランクが外に移動していったような記憶が。
ＭＴＢトリプルは左右対称だけど、スギノＸＤトリプルなんか、どうなんだろ？

とまあ、不毛な議論はさておき、
自分の場合だと、サドルトップ〜ペダル下死点がＹ平面上で９２０ｍｍ。
ペダルの間隔と股関節の間隔がほぼ等しいので、Ｙ座標は脚の付け根とペダル面で変わらず。
これが１０ｍｍ外に出たとして、距離は９２０．０５ｍｍとなった。
０．０５ｍｍの違いがわかるとなると、なかなかのもんだ。

915 ：ishibashi：2015/07/25(土) 19:38:14.14 ID:0PC61ENv.net

>>910
＞それとも左のクランクも右と同じにフレームセンターから大きく離すように

こうなっています。
自分で所有した部品でないので、確かなことは言えないが、
シュパーブとシュパーブプロの間に、この変更が起きたようです。

ダブル用のシャフトが廃止になり、ダブルの右クランクはチェーンリング取り付け面とペダル位置が右にオフセット。
それに合わせて、左クランクもペダル位置が外側にオフセットされました。

自分の所有物でないんで記憶違いかも知れないけど、骨とう品店ではそのような印象でした。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 20:12:35.60 ID:X8W3z2Vm.net

>>908
？？？すまん詳しく頼む

917 ：ishibashi：2015/07/25(土) 20:17:54.45 ID:0PC61ENv.net

>>916
おいおい、十分説明されているだろ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 20:40:33.77 ID:R1jcYcHG.net

ちょい前のスギノのカンパっぽい安いクランクも左右の量が違うね。俺はおおざっぱなんで深く考えず、ペダルの心地いいとこに足をおいときゃいいよね！で納得してる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 21:23:49.92 ID:2M+7WBjT.net

今も昔も右の方が長い

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 21:42:50.03 ID:eHLdJHTv.net

右と左のペダルがフレームセンターから同じ距離にあるとしたら
その右クランクの内側にトリプルのチェーンリングがセットされ
そのセンターリングの延長に10枚のフリーのセンターを合わせようとすると
どういうハブを作れば良いのか　スポークをどう張れば良いのか
頭が痛くなりそうだ

921 ：ishibashi：2015/07/25(土) 22:05:43.22 ID:0PC61ENv.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>920
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　頭の中で構築できないなら、図面にすればいいと思います。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 グラフ用紙買ってきて、実寸で描きましょう。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　（前後方向は途中ぶった切って）
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 22:13:18.29 ID:RFq2F0VL.net

つまらんことで悩むひともいるだな
自分の自転車に答えがでているジャン

923 ：こんだくた540-2号：2015/07/25(土) 22:16:20.95 ID:4oMu177j.net

ハンドルとサドルの高さって、皆さんは同じにされてますか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 22:19:52.41 ID:NPl78J52.net

>>914
チェーンステイの中間部分は基準に使えないと思う。

左右で潰し加工が非対称だったり、
溶接後の修正で左右不均一に曲げられるだろうし。

925 ：こんだくた５４０：2015/07/25(土) 23:43:18.17 ID:VPXcK4Be.net

僕は今度ハンドルステムを変えて数センチ、ハンドルを
上げるつもりです、ランドナーバーは握るところをいろいろ
選べるからポタリング重視でセッティングするつもりです。

926 ：こんだくた５４０：2015/07/25(土) 23:46:46.18 ID:VPXcK4Be.net

追伸９０５様、本格的なアドバイス有り難うございます。

927 ：こんだくた540-2号：2015/07/25(土) 23:47:52.73 ID:4oMu177j.net

>>925
ハンドルステムはどのような物に変更予定ですか？
また現在はどのような物を使われてますか？

928 ：こんだくた540-2号：2015/07/25(土) 23:51:21.41 ID:4oMu177j.net

>>905
サドルの位置を色々変えて、良さそうな場所が見つかりました。
しかし、ハンドルを限界まで上げてもサドルの落差が出来てしまったので、ハンドルステムを交換する必要が出てきましたorz

929 ：こんだくた５４０：2015/07/26(日) 00:29:16.96 ID:P9Jtdm+6.net

ハンドルステムはＮＴＣ−２２５に変更予定です、
今はそれの１５０ミリ版です、あせって取り替えたので
二度手間になりました、もったいない事しました、
素人だから仕方がないか。

930 ：こんだくた540-2号：2015/07/26(日) 00:46:16.47 ID:ldcL8rcF.net

>>929
やはりNTC-225ですか
今、NTC-225か、280で迷っててどうしたものかと思ってました。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 04:08:49.94 ID:X+KLRYJK.net

>>929
それってミニベロ甩と言ってもいい位の奴だよ
そこまでフレームが小さいのならいっそ売り飛ばして
適正サイズのフレームに買い直した方が良いんじゃない？
280ステムも5000円位するし、そもそもかっこ悪いよね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 07:02:21.18 ID:thl+3o9e.net

ハンドルとサドルの高さは気になりますね。
オイラは1�oでも高低差ができると美しくないので
kinoさんに教えてもらったレーザーレベルで高さを測ってぴったり同じ高さにしています。
スッキリして見ていても気持いいです。
乗り心地は乗ったことがないのでわかりません。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 07:39:39.16 ID:fx/UjfIn.net

>>924
そのとおり
脳内君と違って、いいこと言うｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 07:41:23.53 ID:fx/UjfIn.net

>>932
こりゃまた、頭の固い人を引き合いに出してｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:38:25.01 ID:A3Ru19Cz.net

ステム伸ばすの？ドロップハンドルやめたら？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:56:00.38 ID:f5f/kEZX.net

ノースロードバーにしよう

でも拉麺先生が仏蘭西式のドロップハンドル用の車体にアップハンは糞だって仰ってたしなあ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:03:05.86 ID:ZbUFuTn4.net

拉麺先生はいろんな銘言を残して逝かれたな
志を引き継げないのは残念だ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:27:50.54 ID:xmwzOzM0.net

>>931
そこで英国式バルケッタですよ
ホリゾンタルトップながらヘッドが高いのでドロップ・ハンドルでも楽ちんです
ドロップ・ハンドルは猫印ハンドルをおすすめします

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 19:10:02.61 ID:fx/UjfIn.net

>>937
え、逝ったの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:40:07.67 ID:+S79kKJd.net

逝ってないよ
28号勝手に移動させられて傷つけられたから相手に説教してたよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 21:38:12.54 ID:lpK5qJfS.net

菩薩様とバッティングしそうなシチュエーションだなw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 22:06:27.40 ID:sW+4hMal.net

菩薩掌喰らったって？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 22:39:12.00 ID:WOnwqPFY.net

内派話はやめて下さい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 10:36:59.67 ID:eJ4oR2Qz.net

諸先生方の御紹介を希望
何を提唱主張なさってきたか、経緯とか好みの乗り方、好みのメーカーとか

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 12:57:54.43 ID:y0K4PB0p.net

狐狸庵先生
遠藤周作
違いのわかる男
ネスカフェゴールドブレンド

946 ：こんだくた540-2号：2015/07/28(火) 19:36:02.18 ID:ynseYmOb.net

NTC-225にステム変えてみたんですが、あまりの違いにビックリしました。
とても乗りやすくなり、大変良くなりました！

947 ：ishibashi：2015/07/28(火) 20:23:56.59 ID:9Ze6U4hw.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>944
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　カール・リヒター
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ペリカンＭ４００ホワイトトータス
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　マイルドカルディ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 入山杏奈
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！

948 ：こんだくた５４０：2015/07/28(火) 23:37:38.03 ID:Pd7CEak3.net

９４６様、僕はまだ替えてないんですが、良かったですね、
土地柄、通販でしか買えないし家に帰るのが遅いのでンー
僕も速く注文しよう、バーテープはどうされました？
再使用を考えています、都会の人は良いですね、羨ましいです。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 08:38:21.49 ID:3mIRy/GP.net

ウルトラ首長竜ステムはお勧めしないなあ
剛性不足で踏んでも踏んでも進まない自転車になるよ
結局長距離乗る気がしなくなる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:09:55.72 ID:r08Jy27M.net

ドロップハンドルやランドナーにこだわらないで、クロスバイクに乗るほうがいいな。そっちのほうが楽で楽しいよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:42:11.50 ID:ELwcot6f.net

乗るのが楽って議論は姿勢が楽なのと、長距離乗ったときに効率がいいのとごっちゃに話されてる気がする

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:19:25.74 ID:gsiiGg3C.net

ランドナーのお約束ポジションに慣れてるから奇異に感じるだけで
今のツーリング車は世界的にアップライトの方が多いんだけどね
"bicycle touring"とかで画像検索すればこんなもんだよなあと思う

953 ：こんだくた540-2号：2015/07/29(水) 10:56:29.74 ID:qvreJrTs.net

>>948
バーテープも白から黒に交換しました。
問題はベルが無くなったので、付けなくてはいけないので、vivaか、扇工業の真鍮ベルにしようと思うのですが、どちらにしようか迷い中です。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:07:43.78 ID:ELwcot6f.net

旅の中で地域の人の善意を感じるとありがたいけど、それをこっちから求めるのは美しくないな。日本一周の旗が善意を求めてるとまでは言わないが

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:08:11.92 ID:ELwcot6f.net

>>954
誤爆

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:14:22.48 ID:gsiiGg3C.net

>>949
もちろん、フレームサイズがぴったり合ってれば
大体サドル上面と同じくらい＋−で収まるだろうけど、
2サイズしか売ってないようなマスプロ車では
やっぱりステムで誤魔化すしかなかんべ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:20:17.14 ID:wAjCpaB3.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1475787-1438136253.jpg

オルトリーブのアルティメイトを付けたいのですが自転車の補助ブレーキに干渉してつけられません。補助ブレーキを外すしかないんでしょうか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:25:52.57 ID:gusgcPZo.net

>>957
使いづらいけど補助ブレーキを下向きにずらすとか。どっちみち慣れてきたら補助ブレーキは外しちゃう人が多いよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:41:16.90 ID:t7SLjdO8.net

石橋ワンヮﾝはオルガンも聴くのか・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:59:59.16 ID:3mIRy/GP.net

今のツーリング車はアヘッドだからね
斜臼のスレッドステムはあんまり伸ばすとテコに負けて剛性が極端に落ちる
簡単に試せるけど一番伸ばした状態と一番縮めた状態で軽く立ちこぎしてみると加速が天地なのがわかるよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 12:07:05.01 ID:gsiiGg3C.net

>>960
本当はアヘッドでもスペーサー4cmまでって言うぐらいだしなあ
まあステムの角度変えられるだけスレッドよりマシだけど

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 12:30:26.40 ID:3FzCrug3.net

じゃあこういうステムで
http://img1.garitto.com/data/shop/69721/product/_/f3a84b3a107f9278e10a344a17b3cbcc.C480.jpg

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 12:40:13.92 ID:gsiiGg3C.net

>>962
それスペーサー4cm分相当ｗ
アヘッドの場合はフォークコラムの長さで剛性が決まるから
一体型だから頑丈とかにはならない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 13:30:56.24 ID:sry49DXU.net

じゃあヘッド長くすりゃイインジャネ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 13:32:55.06 ID:sry49DXU.net

ランドナーでサイクリングだとゴール前のスプリントとか登りでアタック
単独逃げとか関係ないからステムの剛性低くても気にならない。ハイ論破

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 13:36:28.82 ID:X8F6eToq.net

サドル後ろに下げてもステムが長い→大きいフレームにすればいい→それは足短いから無理→奇形ステムってこと？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 13:37:07.85 ID:X8F6eToq.net

>>966
ステムが長いじゃないや短いな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 16:38:04.38 ID:gsiiGg3C.net

>>964
うん、だから最近のツーリング車は皆ヘッドがかなり長いし
サイズを自由に選べるフレームでもヘッド長を稼ぐために
スローピングフレームを採用することが多い
もちろんホリゾンタルよりシート側が2,3cm下がって跨ぎやすくもなるけど

969 ：ishibashi：2015/07/29(水) 19:39:23.66 ID:sCjG06VV.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>959
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 オルガンはあまり聴きません。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　チェンバロも、独奏はほとんど。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　カンタータは全集持っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 マタイは入手可能な４録音全部あります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 19:40:04.94 ID:lV/hgt8H.net

アラヤのディアゴナールと丸石のエンペラーツーリングコンダクターのスペックの違いってほとんどないように感じるんですけど、
価格はアラヤのディアゴナールのほうが安い。

なにか丸石のほうが価格分だけ性能よかったりするの？

971 ：こんだくた540-2号：2015/07/29(水) 19:54:22.62 ID:maRo4Ntp.net

>>970
アラヤのディアゴナールにしようかと思ったんですが、タイヤが28cまでしか入らないみたいで、自分は32cが良かったので、丸石にしました。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 19:55:57.14 ID:lV/hgt8H.net

なるほど、太いタイヤがはいらないのか。さんくすぽ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 20:06:08.56 ID:J67lJhsu.net

>>970
主にフレームの差

新家：クロモリフレーム、ハイテンフォーク、TIG溶接

丸石：ダブルバテッドクロモリフレーム、クロモリフォーク、ラグ接

あとは丸石はヘッドや泥除けがフォーク抜き輪行対応

ちゃんとしたランドナー「らしい」のは断然ツーリングコンダクターのほうだよ。
ディアゴナールは泥除けとドロハンのクロスバイクという感じ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 20:10:09.73 ID:Khixn33S.net

>>971
フォークが邪魔するの？
だとしたら改善余地あるような新谷・・

975 ：こんだくた540-2号：2015/07/29(水) 21:04:55.57 ID:sddVmnOH.net

アラヤにメールで確認したんだけど、
『DIAはドロヨケ装着状態で28C、
ドロヨケを外した状態で32Cがギリギリ入るくらいの寸法になっています。
しかしながらタイヤメーカーや品種によっても実寸が異なり、
表記上は問題無くとも実際には装着できない物もございます。
まずは販売店様にてご相談下さい。』
と言う解答でした。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:11:34.17 ID:ZgAaPiem.net

この前離れ小島にサイクリングに行ったけど
休憩してたらそのチャリいくらくらいすんのっておっさんに声掛けられたわ
6万くらいの一番安いやつですよって言ったけど、驚いてたな
派手な服着てる人(ロード)のは最低でも10万以上はしますよって言ったらさらに驚いてたわ
ホムセンに売ってる安いのはどうなのかねとか言われたけど
遠乗りしなければ大丈夫じゃないですかーとしか答えられなかったわ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:38:10.09 ID:RjQgMer1.net

そのおっさんに　125万で落札されたエルスの話ししたら　
多分泡を吹いて倒れると思う

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:58:11.09 ID:3mIRy/GP.net

>>965
ハイ論破じゃねーよ
シッティングでも乗車中エンエンとパワーロスし続けるの

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:02:51.17 ID:amr/3bfm.net

>>978
こんなステムにすればいいハイロンパ
http://i.imgur.com/yMmWope.jpg

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:20:34.10 ID:kR0jBK3L.net

>>970
ディアゴナールは輪行が実質不可能(手間が恐ろしくかかる)。俺もこの2択して安いディアゴナール買ったわ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:48:27.97 ID:gsiiGg3C.net

>>974
フォークというよりブレーキのアーチサイズじゃね
49mm(ショート)は25Cまで、57mm(ロング)は28Cまでが一応目安
それ以上の太タイヤは73mm(スーパーロング)

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 23:03:33.30 ID:gsiiGg3C.net

>>979
前上がりステムは古典MTBの定番だな
http://fcdn.mtbr.com/attachments/vintage-retro-classic/566079d1283369588-bridgestone-mb-1-best-year-made-87bridgestone_mb1_mtbr.jpg
日東で今でも売ってる
http://farm8.staticflickr.com/7052/6874209769_871f8358ac_z.jpg

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 12:56:03.53 ID:htR0qvQG.net

>>949
踏むな、回すんだ。

>>960
それ剛性以外の要素が大きく変ってしまってるし、
そもそもハンドルは軽く手を添えるだけだよ。

フレームをグイグイと捩じるようにして走る人いるけど、
そんなことしたら軽量アルミのフレームだと折れますからね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 13:00:26.04 ID:htR0qvQG.net

>>978
実際には誤差程度なのを、過大に言ってませんか?

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 13:06:37.90 ID:frnrefn8.net

(ランドナーは殆どクロモリなのでは?)

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 13:47:57.42 ID:8vAWk8/e.net

>>985
これがアスペかｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 15:20:05.20 ID:PSshiJAy.net

軽く手を添えてるだけでも剛性で左右されるんだよそれが残念ながらｗ

登りではどっちにしろハンドル引くしな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 15:23:43.20 ID:HBCI2mEg.net

どうせ必死に走る訳じゃねーから　どうでもいいや

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 15:52:47.15 ID:4VtgDB1B.net

>>982
このブリヂストンはいいねえ、これ欲しい。
こういう古いホリゾンタルのMTBに泥除けとフロントキャリアを付けて、
ランドナーっぽい雰囲気で普段使いにも使えるタフな旅行車を作りたいんだよね。
カラーリングはこのままで、ランドナーより少し小さ目のフレームにハンドルはフラットバーを装備する。
様式美派()なのでステムとキャリア天板部は水平に、泥除けの同心円出しと部品の年代合わせは厳密にしなければいけない。
栄フル装備であえて野暮ったくまとめてみるとか…夢が広がるわｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 16:33:00.36 ID:C3IACA6e.net

はい。(´･ω･`)

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:04:18.64 ID:bsbXEFgH.net

様式美に拘る御仁は
横から見て、チェーンの『上』のラインが極端に前上がり後ろ下がりになり過ぎるのも如何な物かと思います
スプロケ11Tならいざ知らず、14Tの位置でそうならない様に

『下』のラインはロングケージ化の為に後ろ下がりになるのは致し方ないとして（むしろランドナーは上下平行か後ろ下がりが様式美）


俺はまあ気にしないけど

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 18:13:14.67 ID:7DRYcs2t.net

チェーンの下のラインが後ろで下がるのは許せない
だから　ロングケージなど使う訳がない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 18:55:32.41 ID:K75WVACX.net

骨董古物部品で当時の複製品を作ることしか頭にない盆栽欄度奈亜爺は世界中何処にも棲息していない日本の固有種
であり世界中の笑いものになっているのだよ
惨事ぇの先代当主には「なんでお前らニホンジンは盆栽ばかりなのん？」と言われ
米国リーベンデールのボスには日本名指しで盆栽を「旅の為じゃなく見せびらかす為じゃねーか」と言われ
TOEIの社長には「仏蘭西骨董部品でオーダーする客は盆栽で乗らない」と言われ
今や全周囲から微妙な視線で見られるガラパゴスゾウガメ、それが盆栽欄度奈亜爺。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:08:23.05 ID:PSshiJAy.net

期せずして荒らしっぽくなっちゃってるが遅い自転車は必死に踏まないと進まないぞ
タイヤが42だったりすると眼もあてられない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:14:06.62 ID:0+xn485g.net

>>993
「預貯金も無く年金も貰えないんですう」まで読んだ。
それは自業自得、笑いものはお前だｗwｗ

996 ：ishibashi：2015/07/30(木) 19:20:10.89 ID:YwqMlASO.net

>>993
一緒にツーリング行く仲間は、TOEI＋フランス部品が多いですよ。
先月も、5台中3台がTOEI、3台がジュビリー、TAが2台。
世の中、床の間自転車もいるでしょうけど、割合は知りません。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:30:39.78 ID:p4JJ5wax.net

>>993
こういう硬直したものの見方しか出来ないのは脳軟化症か何かが亢進してしまっているからなの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:33:06.27 ID:htR0qvQG.net

>>985
アルミの軽量フレームでは通用しないような、悪い乗り方だと言ってるの。

>>987
荷重かかってないのに剛性が足りないとか、それはもうプラセボ効果だな。
あと、登りでもハンドル引くのは、悪い乗り方だと思うね。

>>994
まず踏むのが間違い。
間違った方法を、必死でやれば、そりゃ良くないに決まってる。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:34:52.04 ID:htR0qvQG.net

次スレ

★☆★ ランドナー 49 ★☆★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:41:05.59 ID:YW+sXHwz.net

>>993
脳軟化症ジジイ、哀れw

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