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盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert142
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:22:26.40 ID:s+jaZtoK.net
- 自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.5kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert141
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429518785/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:23:07.81 ID:s+jaZtoK.net
- 有名どころの鍵の一覧（2015年1月改訂）
※過去のテンプレをSOLD SECUREのサイトを参考に改訂。Bicycle部門で約2kg以下の鍵が対象。
※丈夫な鍵ほど実店舗での取り扱いが無いので、取り寄せorネット購入が前提。
※価格はあくまでも目安。かなり変動あり。
※自転車用では、ABUSレベルは最高15、KRYPTONITEレベルは最高10。
≡≡≡≡≡≡≡≡ プロ窃盗団の壁 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
☆SOLD SECURE Gold認定
【KRYPTONITE】
・New York Fahgettaboudit Mini（約2kg、14000円、KRYPTONITEレベル10、U字）
・New York Lock Standard（約2kg、14000円、KRYPTONITEレベル9、U字）
【ABUS】
・Granit X-Plus 540 長さ2種類（約1,5～2kg、19000円、ABUSレベル15、U字）
・Bordo Granit X-Plus6500（約1,6kg、18000円、ABUSレベル15、多関節）
・U Grip Plus 501（約1,3kg、13000円、ABUSレベル13、U字）
・ivy-Chain 9100（約2,5kg、11000円、ABUSレベル13、チェーン）
・Mini U-Lock（約1kg、7000円、ABUSレベル11、U字）
【KNOG 】
・Strongman（約1,2kg、12000円、U字）
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:24:21.03 ID:s+jaZtoK.net
- ≡≡≡≡≡≡≡≡ こそ泥の壁 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
☆SOLD SECURE Silver認定
【ABUS】
・Granit Futura 64 長さ2種類（約0,7～0,9kg、ABUSレベル11、U字）
・Bordo 6000 長さ2種類（約1～1,2kg、15000円、ABUSレベル10、多関節）※09年2月に盗難報告あり
・Steel-O-Chain iven 8210 長さ2種類（約2～2.5kg、8～9000円、ABUSレベル10、チェーン）
・Ultra Mini 410 長さ2種類（6～7000円、ABUSレベル8、U字）
【KRYPTONITE】
・EVOLUTION mini 長さ数種類（約1kg、7～8000円、KRYPTONITEレベル7、U字）
【HIPLOK】
・Hiplok V1.50（約1,5kg、10000円、ベルト型チェーン）
【TRELOCK】
・FS450（多関節）
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:25:16.04 ID:s+jaZtoK.net
- ＝＝＝＝＝＝＝＝ 厨房の壁 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆SOLD SECURE Bronze認定
【ABUS】
・Bordo Combo 6100 長さ2種類（約1～1,3kg、13000～15000円、ABUSレベル9、多関節）
・ivera-Chain 7210 長さ2種類（約1.3～1,7kg、7000円、ABUSレベル8、チェーン）
【HIPLOK】
・Hiplok Lite（約1kg、7000円、ベルト型チェーン）
【KNOG 】
・Bouncer（約0.9kg、6000円、U字）
【TRELOCK】
・B4（U字）
☆SOLD SECURE認定無しのその他
【ABUS】
・Steel-O-Chain 880 長さ2種類（約1.3～1,7kg、7000円、ABUSレベル8、7mm径チェーン）
・Tresor 1385（約1,4kg、7000円、ABUSレベル7、ダイヤル式、7mm径チェーン）
・Catena 685 Shadow 長さ2種類（約0,9～1,3kg、5～6000円、ABUSレベル6、6mm径チェーン）
・Steel-O-Flex Ivy 9000、Steel-O-Flex lven 8200、Steel-O-Flex ivera7200、Phantom 8960 TexFL（ABUSレベル9～6、直径27～17mmのシールドシェル）?
【その他スレで名前が出たロック】
・GORIN GS5 （2～3000円、直径24mmのシールドシェル）
・UNILOCKS TATE AG70 （3000円、多関節、素手での破壊報告あり）
・斉工舎 SAIKO LMX-7（約0,9kg、2～3000円、U字）
・斉工舎 WCH-700、1000、1300（5mm径チェーン、0,7～1kg）
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:38:44.73 ID:s+jaZtoK.net
- ■頻出メーカーサイト
斉工舎（ABUS総代理店／ゴジラ製造販売元）
http://www.saikosha.co.jp/
ABUS
http://www.abus.com/（英語）
http://www.diatechproducts.com/abus/（輸入販売元/YPKも取扱い）
クリプトナイト
http://www.kryptonitelock.com/
trelock
http://www.g-style.ne.jp/（TRELOCK輸入販売元
http://www.trelock.de/web/en/index.php（英語）
五輪工業（GORIN G's LOCK製造販売元）
http://www.gorinlock.co.jp/
SAFEMAN（独英語）
http://www.safeman.de/
pinheadlocks.com
http://www.pinheadlocks.com/
tigrlock
http://tigrlock.bigcartel.com/
Onguardlock.com
http://www.onguardlock.com/
masterlock.com
http://www.masterlock.com/
pitlock.com
http://www.pitlock.com/
zefal.com
http://www.zefal.com/en/a
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:57:04.29 ID:G2g8X1eU.net
- 以下tate禁止
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 17:57:00.58 ID:pyCW8/eW.net
- ■愛車を盗られたら
盗難自転車 情報掲示板
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
BBS｜Stolen Bikes｜自転車盗難情報
http://stolen.concents.net/bbs/
自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx
サイクリー盗難車体情報登録ページ
https://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp
急増する自転車盗難
http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU
犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:26:18.04 ID:Am5IFzk/.net
- イツオツ テンプレ乙
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 20:36:38.77 ID:FbM/nSyK.net
- 前スレのパルミー＋ワイヤーの奴
U字と併用とはいえ、なんでこのスレ読んでてワイヤー買おうってなるのか理解に苦しむ
18mmってワイヤーの太さじゃねえぞ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 20:42:29.63 ID:ryfqVGZb.net
- パルミーとマフィンの組み合わせならどうでしょうか
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 20:53:47.14 ID:c+2iohRm.net
- ワイヤー買っちゃう理由に金がないってのがあるっぽいからなｗ
まぁ金がないってのは理解できるけど、それで盗まれるリスクを冒してる事を理解して
長時間とめない、繁華街では止めない、乗ってる時は食事はおろかコンビニすらさける
って位の運用をするのならまだしも
大丈夫だと思いこもうとしてるってのが痛々しいんだな。
CSIで「かったばかりで最初の一台で愛着があるんです」なんてコメントが笑われてる理由も同じ
鍵を買う金もないなら、ロードなんか買うなよって話ｗ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:03:05.09 ID:PURiZWeY.net
- >>10
どのくらい停めるの？
一日中か？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:39:51.90 ID:s+jaZtoK.net
- >>10
防犯性能としては、
パルミー＞マフィンと思われる。
このマフィンの関節部分がどの程度強度を持つか不確定だけど、
このクラスの多間接は関節部分をボルクリではさめる大きさなら一発で突破される可能性が高い。
パルミーも中型（ぎりぎりバックパックに入る大きさ）以上なら切られる
とらのすけが持ってたボルクリで危なくなってくるサイズだね。
フレームは上位U字。 もしくは多間接ならアブス6500クラスじゃないと
ちょっと度胸のある厨房には盗られるよ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:47:23.71 ID:kejxXC1H.net
- >>9
だって、Amazonで評価高かったんだもん。
まぁ使うのは殆ど通勤だからなぁ。会社は屋内の専用駐輪場あるし、休日にもしかしたら使うかもって位だからさ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:50:10.96 ID:eTe87uJS.net
- 子供がBMX kent abyss fs18の補助輪を外して乗れる様になったので、せめてパルミーぐらい使わせようかと思ったけど、鍵を無くされるとオレが面倒なので、斉工舎のWW-003というダイヤル式のU字にしました。
安いし防犯面ではアレだけど、ワイヤーよりはマシだろ。
今のうちから地球ロックを叩き込みます！
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:50:31.67 ID:0jdCzkSq.net
- ワイヤー+パルミーはあり
ようは鍵に見合った止め方をすることが大事
10万程度の自転車ならホイール盗む奴いないし、前後輪はワイヤーしときゃ十分
コンビニとか地球ロックしにくいところでも5分程度ならワイヤーで地球ロック代用できるしで便利
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:02:21.22 ID:EUWSUHkO.net
- それからCSIで「初めての自転車で、凄く愛着があるんです。情報がありましたらお願いします」と
投稿する所までが様式美
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:07:41.36 ID:EUWSUHkO.net
- 愛着（笑）
安物のワイヤーで結ばれた愛を失った人々ｗ
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/65/Default.aspx?cx=016124135928247517078%3Ayutq82waeom&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=%E6%84%9B%E7%9D%80
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:22:16.85 ID:SJ8duu99.net
- >>13
とらが持ってたのはデイパックに入る35～45cm位のやつだろ
パルミーを切れるはずない
ボルトクリッパーは対象をまともに挟めないと全くの無力なんだから
http://www.monotaro.com/g/00196641/
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:46:57.69 ID:72jvenxI.net
- 鍵を持ち歩かないで良いし、ママチャリ向きかな
https://www.kickstarter.com/projects/2081318073/linka-worlds-first-auto-unlocking-smart-bike-lock?ref=category
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:58:22.72 ID:ea2qFHJL.net
- 馬蹄錠でチェーンあれば地球ロックもできますってのはなんかなー
馬蹄錠なくてもチェーンあれば地球ロックできるんだし何より重そう
単体で地球ロックできない以上、鍵持ち歩かないメリットを余裕で打ち消す重さだと思う
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 01:17:07.58 ID:qJCabnRT.net
- >>20
シンプルに高い。
ママチャリ本体よりロック盗まれたダメージの方がデカイ。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 01:20:20.42 ID:72jvenxI.net
- やっぱ高いよな
40＄くらいなら物の試しにって行くんだけど
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 03:30:08.77 ID:vVwnAx9+.net
- 低～中防御力帯のロック性能一覧
安全性 | 切断にかかる時間 | 重量
| | ニッパー | ﾊﾝﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄｶｯﾀｰ |
6mmチェーン | ◎◎ | 不可能 | 不可能 | 900-2100g
5mmチェーン | ◎ | 不可能 | 180秒 | 400-900g
4mmチェーン | ○ | 不可能 | 60秒 .| 250-370g
3mmチェーン | △ | 微妙 | 30秒 | 180-300g
10mmワイヤー | △ | 60秒 | 10秒 | 300-500g
5mmワイヤー. | × | 30秒 | 1秒 .| 150-200g
12mm鉄U字. | ◎ | 不可能 | 不可能 | 550-1000g
15mmアルミU字 | ◎ | 不可能 | 不可能 | 350g
ﾌﾟﾚｽｷｰ馬蹄 | × | 不可能 | 60秒 | 200g
U断面閂馬蹄 | ○ | 不可能 | 60秒 | 200g
6mm閂馬蹄 | ◎ | 不可能 | 不可能 | 400g
10mm閂馬蹄. | ◎ | 不可能 | 不可能 | 700g
小型多関節 | × | 不可能 | 1秒 .| 350g
中華多関節 | ◎ | 不可能 | 微妙 | 950g
多関節 | ◎◎ | 不可能 | 不可能 | 900-1600g
Φ18リンクロック .| ○ | 不可能 | 不可能 | 600-1200g
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 05:31:27.80 ID:kkwYD+0B.net
- >>24
これいらなくね？前スレでも結構いわれてたような。
同じ太さのチェーンでも強度に違いがあるし、U字でも違う
小型多関節が×なのに、多間接が◎◎なのも意味不明
そして一番の突っ込みどころは馬蹄の安全性が◎なところ
地球ロックは大前提なスポーツバイクに馬蹄は×だろ
安全性の基準がガバガバすぎるし、
切断にかかる時間の対ニッパーとかいらない
突っ込みどころ満載過ぎるわ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 09:23:58.04 ID:rFMRMgl1.net
- マフィンはいまだに性能が謎
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:32:03.47 ID:S4Wvarxl.net
- 6mmチェーンの安全性が◎◎で12mm鉄Ｕ字の安全性が◎なのが意味不明
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:27:27.05 ID:qJCabnRT.net
- 12mmのU字とかU字と呼んで良いのかわからんけど、まず地球ロックは出来ないって事じゃね？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:44:51.62 ID:jbbB7jiR.net
- >>28
何かものすごい勘違いをしてないか？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:54:52.08 ID:06WpLz9V.net
- 内径12ミリだったらスポークが限界だな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:58:52.26 ID:qJCabnRT.net
- >>29
本当だ！
勘違いしてた。すまん。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:59:30.79 ID:5+Aj29rf.net
- パルミーをボルクリで殺そうと思えば
ハンディは勿論600mmでもまだ全然足らず、900mmクラスじゃないと無理
パルミーはそこんとこ優秀
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:07:34.31 ID:mJsFziED.net
- あなたにもパルミー 使って欲しい
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:18:19.64 ID:kvEDaJfw.net
- アルミなんて、どんなに厚くてもノコギリですぐ切れるわ(笑)
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:28:10.07 ID:f7zLwijB.net
- ノコギリでギコギコするんだってさ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:51:18.97 ID:BivkMLY9.net
- 流石にそこまでして盗むやつはおらんだろ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:52:58.39 ID:9rGzZppb.net
- ボルクリの切断能力として書いてある径と実際に挟める径は違うっしょ。
パルミーはボルクリのスペックに関わらず刃が入ったら終わりと言っていいから、対抗できるとは思えないけど。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:10:34.02 ID:7ti2XjEJ.net
- 切らなくてもパイプ使って開錠できるしな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:12:09.19 ID:qJCabnRT.net
- むしろ、プライヤーとかニッパーとか使ってパイプ潰して隅からプチプチやってれば突破出来そうな気がする。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:33:25.34 ID:MkzHYjC+.net
- 奴等は時間かかるのを嫌うから複数種使用前提なら効果は充分だろう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:43:45.10 ID:fvVfTonQ.net
- 今日も自転車が心配で眠れないの俺だけ？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:47:33.51 ID:MkzHYjC+.net
- 外に置かないですし、おすし
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:28:48.38 ID:yS/lk4xq.net
- パルミーのU字買ったぜ、ワイヤーと併用で完璧だな
イオンのモーメンタムだし
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:37:42.61 ID:NzUxdpzZ.net
- >>38-39
カギ穴視認出来ないように利用すれば時間掛かるけどな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:54:12.82 ID:kkwYD+0B.net
- >>32
60センチクラスでアウトだな。
45センチクラスで半分挟める程度だから60センチで十分はさめられる。
よって45センチまでしか耐えられないってこと。
そして一番の弱点はパルミーを地球ロックに使わないあほが多いってこと。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:29:28.71 ID:VUW1JDfi.net
- パルミーは中空なのか。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:15:18.48 ID:ea2qFHJL.net
- パルミーの切断動画かピッキング動画ってあるの？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:34:38.84 ID:Pok0e4oz.net
- >>41
自転車持ってねえのに？奇特やね
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:17:42.53 ID:BOHVSSTS.net
- >>45
60cmじゃ無理だよ
ボルクリ使ったことないだろ？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:20:17.36 ID:pLcX1JTA.net
- >>49
貴様、盗人か！
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 10:08:32.16 ID:ICite3XL.net
- リアホイールだけに鍵かけてる奴とフレームだけ地球ロックしてるやつが並んで止まってるの見かけると
組み合わせて盗めるなとか考えてしまうｗ
けっこう見かけるｗｗ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:26:55.45 ID:t9XYt7GJ.net
- ぶっちゃけコンビニならフレームだけパルミー地球ロックで十分かな？
コンビニ程度の時間でもフレームまでチェーン掛ける奴いる？
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:44:41.96 ID:jhac4RrH.net
- コンビニぐらいなら十分でしょ
細ワイヤーはあらゆる場面でNGだけど
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:56:54.93 ID:oAHkjeGW.net
- その油断が命取り
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:19:03.23 ID:38lVI0kH.net
- くだらない心配する前にスキュワーロック常用でしょ。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 17:19:03.19 ID:wQZzB3pt.net
- チェーンロック両端投げ輪式で有効な使用法を考えてみた。
前輪−前三角−地球−後三角−後輪
ってのが一番長さを有効に使える。
両端に10cmずつ、ホイールの間隔＋αで大体100cmもあれば前後輪、フレーム地球ロックが可能。
地球ロック用の構造物次第では有るけど、150cmもあればかなりの自由度が有りそうだ。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:05:20.26 ID:M6ZBbTVQ.net
- >>56
その長さのチェーンを用意するとかなり重くなるぞ
たった6mmでも2kg近くなる
自転車にチェーンロックは重量対効果が低い
こんなこと書くとカテーナポッケキチが出てきそうｗ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 21:39:54.03 ID:pv014ixX.net
- 確かに重いと思う。
かてーなぽっけの6mm160cmで2.5kgだな。
いつかは買おうとは思う。
かてーなぽっけは同じ6mmでもabusとかに比べて重い、俺の見立てではコマの一個一個が小さくて同じ長さでもコマ数が多い、で隣のコマが邪魔してボルクリの刃が入らないとかだと思う。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 22:09:12.78 ID:DUz2+62L.net
- チェーンに殻付けてあるんだよ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:25:49.86 ID:dCuwwyE/.net
- 延々と同じ理屈を繰り返すなこのスレは
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:41:12.20 ID:ZeP8sjbV.net
- このスレどころか2ちゃん自体が同じネタの繰り返しでオワコンだもん
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:46:58.48 ID:lRVqdLNt.net
- だからこそ、いつまでもワイヤー一本で盗まれる奴が居る
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:55:31.42 ID:E/dfC0go.net
- もう 盗られる位なら
一応鍵つけて、ウンコまみれにして塗りたくって置けば流石に持っていかないんじゃない？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 01:49:51.65 ID:piFEkkWY.net
- 鍵についてはU字か多関節で結論出てるからな。
強度と価格からして、素材は鉄しか選択肢がないから
あとは重さと強度（信頼性）の相反に関して、個々人が選択するだけ。
・重すぎるのがイヤなら強度を妥協する。
・強度にこだわるなら重いのを許容する。
多関節が信頼に足るか、って点で争うこともあるけど、それも個々の判断の内だろう。
ちなみに、ワイヤーはほぼ無意味。
チェーンは細いものだとワイヤーと大差ないレベルの破壊耐性で役にたたない。
が、U字や多関節の上物と同じ程度の強度を求めると重すぎる。
結論として、U字多関節を避けてまで選択する意味が乏しい。
上の前提に異見をはさむ奴はほとんどいなくて、いても荒らし同然で話にならない。
あとは上の内容について追認を繰り返すだけだから、ループして当然だよな。
まぁ、初心者向けの啓蒙スレだから、これはこれで意味があるし、いいんじゃない？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 02:04:12.63 ID:7WCPmZ3+.net
- 高いロードを使ってて盗まれたくないなら、鍵は最低でも二つ使え
理想は、焼き入れ鋼のU字、5mm以上の鋼板の多関節、チェーン6mm以上、スキュワーの４つを併用
ただし、それだと合計6㎏超えるから、主力の鍵を決めたら、残りは妥協する
パルミー、bordo6000、1500とか、考えて組み合わせたらいい
3つめならワイヤーや馬蹄錠も十分ありだと思う
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:13:33.57 ID:voph2Iv6.net
- 俺これからクロスバイク買おうかなって思ってたけど
このスレとかネットで自転車盗難のことぐぐったりして
自転車乗ってご飯食べたり買い物するのも怖くなったｗｗｗｗ
どうしようｗｗｗ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:20:43.88 ID:BgXcmR+o.net
- クロスは、ね…
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:24:14.82 ID:VxJicXbk.net
- クロスで焼き入れU字地球ロックとかだと、ドロにも狙われないから大丈夫
心配性の俺でも一晩放置余裕レベルかも
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:25:11.21 ID:PkiFMEn4.net
- クロスも余裕で盗られるからね。
気軽な乗り物ではなくなったよね。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:31:36.86 ID:CTFvOx7T.net
- 冗談抜きで、知らないほうが幸せだったかもね…
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:35:12.02 ID:OEHl8ekT.net
- クロスを盗むのは99%ド素人だからな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 09:41:27.54 ID:VxJicXbk.net
- 心配性なら
焼き入れU字や多間接で地球ロック（ボルクリ相手に時間稼ぎ）
あんしんGPS（振動でアラーム＋ユーザーにメール通知）
ロックが時間かせいでる間に駆けつけられる範囲外に出ない
スキュワーロックでホイール盗難対策
こんな感じにすれば１００万オーバーの自転車でも、道の駅に３０分駐輪して安心して飯食うぐらいは出来るよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 10:30:04.72 ID:orjrB1bI.net
- 整理券つきゲートがない駐輪場は怖いな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:18:26.26 ID:BHCUIVkT.net
- >>72
振動でアラームなった瞬間に自転車蹴って逃げていくよ
盗まれずにフレーム折れ程度で済むな
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:21:10.42 ID:JSiAA7fe.net
- はいはいwww
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:34:39.25 ID:48paVa0d.net
- フレーム内にTNTを仕込めばいいじゃなーい
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:45:13.23 ID:1HKPN/zD.net
- カギ壊せなくて腹いせにイタズラってのはなかなか防ぎきれないな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:45:58.93 ID:OEHl8ekT.net
- でもそういう妄想は聞きたくないかな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:53:07.25 ID:VxJicXbk.net
- アラーム鳴らして蹴られるの怖けりゃ設定でアラーム消せばいいだけ
メール通知きたらまずダッシュで戻って作業中のドロを写真撮影
後は
①遠くから「ドロボー」と叫ぶ（自分の安全重視）
②背後から静かに近寄って肩を叩く（自転車の安全重視）
の２択
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:55:46.73 ID:OEHl8ekT.net
- そしてボルクリをもった盗賊が頭めがけて振りかざす
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:07:16.56 ID:sXLwCeK9.net
- インプレッサ窃盗団が追いかけてきた持ち主を轢き殺した事件もあったし、
泥棒と対峙すると殺されかねないから見つけたとしても無茶して追うのは怖いね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:32:14.39 ID:GoGGJR1j.net
- 自分が得する(自転車盗む)がだめなら次に相手が損する(自転車蹴る)が来る奴は一定数いるからな
ゴツい焼入れＵ字ではなからチャレンジさせなければ平気だが
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:32:20.16 ID:VxJicXbk.net
- 郊外とかなら、焼き入れU字地球ロックでご飯３０分ぐらいなら９９％大丈夫なんだろうけど
それでも残り１％が気になって飯が不味いなら自分の為の投資であんしんGPSとかも良いと思うよ
幾ら強度のあるロック複数でも、自転車から目を離した直後に重装備のドロが通りがかったらもうアウトだしね
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:52:31.77 ID:u+mMIcFW.net
- 道の駅危ない 車載されたらオワリ
食事場所から見える場所に地球ロック構造物増やしてくれ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 16:23:26.79 ID:JSiAA7fe.net
- >>79
コンビニ強盗なんか用のカラーボールを必ず持って投げつける
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:37:04.37 ID:Yd6le89z.net
- 自転車に蹴りなんか入れたらその時点で不審者→職質コースだから本職はやらない
厨はやるかもしれないけどそんな不用心な奴は遅かれ早かれ捕まる
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:44:41.72 ID:+AQxdK+H.net
- クリプトフレックスみたいなダブルループワイヤーで問答無用でびしばしシバいてやればいい
っていうかそれがすぐに切られるだろうあれの正しい使い方だろ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:56:26.83 ID:zTjt7Pa/.net
- >>66
鬱だか発達障害だから自転車屋の前に病院行けばいいんじゃね？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:02:06.49 ID:zTjt7Pa/.net
- 自転車カバーの話にはならんのだな
そんな細かいことを気にする前に相手に出来るだけ車種がバレないようにするとかがまったくねえんだ
見ててくれ！俺の自転車！！！的な
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:55:29.52 ID:RnShnKbU.net
- >>89
それ大事なことだよね。
バイク乗りの頃はカスタムを見せない様に心がけていた。
片手で持てる様な自転車なら鍵はもちろんだけど、興味を持たせない為に尚更必要な防犯手段だと思う。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:57:18.13 ID:O1yRQn2p.net
- >>64
よくまとまっていry
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:58:30.93 ID:O1yRQn2p.net
- >>66
自分で諦められる範囲で買うのがいい
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:18:49.96 ID:aYojfV+b.net
- 道の駅ってマジで無防備な奴多いよな。鍵してないやつもよく見る。
バイクラックなんて釣り餌にしか見えねぇよ。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:28:39.03 ID:+15HEyZB.net
- 取り合えずテンプレの一番強力な奴注文したわ
ニューヨークなんちゃらってやつ
スキュワーレリーズとパルミーってやつもポチった
これで安心ロードバイクライフだな！
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:42:22.21 ID:piFEkkWY.net
- >>94
わかってるとは思うが念のため、地球ロック必須だぜ。
クリプトナイトのNYロックなら強度は充分だから、固定相手しっかりな！
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:58:54.72 ID:1sHidtaD.net
- >>94
Amazonでニューヨークロックって書いてあるのは違う可能性あるぞ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:18:38.22 ID:RsThk/Td.net
- さいつよはabusのU字じゃなかったん？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:20:22.40 ID:JSiAA7fe.net
- >>89
ここでは家は室内保管前程だから
外出時になら100均のカバーでもいいから持って行くのはいいかもしれんが
外でカバーしてたら窃盗犯は中見るだろうけど
まあ毎スレ１人はカバーの話する人いるので心配するな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:42:45.34 ID:hRUex4Na.net
- >>98
たかが知れてることをクドイぐらいに繰り返して言ってバカなあって思ってるだけじゃねえか？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 01:13:41.95 ID:fO2s41py.net
- 今日はタテとワイヤー×２の隣に、Bordo6500 と evo mini 、1500 でとめた
昔、ワイヤーのみで駐輪してる隣が盗まれて俺のは無傷って事があって以来のゲン担ぎｗ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:59:27.89 ID:QGuvxtv+.net
- >>94
黄色くてデカいNYロック使ってるけどとにかく重いぞ
ダンベルかと
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:07:10.66 ID:Eyjwlitp.net
- 自転車にNYはイラネ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:06:32.19 ID:DkYsAZKi.net
- 質問
パルミーで地球ロックが基本って良く出るけど
パルミーって小さくて、フレームとリムかこったらギリじゃない？
自分がAmazonで見てるパルミーの他に大きい・長いのが存在してるの？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:10:52.00 ID:DkYsAZKi.net
- 要するに複数、例えばパルミー×３とかで、
１・前輪＋フレーム
２・後輪＋フレーム
３・フレーム＋地球
って感じでいいのかな？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:18:46.26 ID:lw9r2wX6.net
- >>103-104
地球ロックしないなら破壊せずとも担いで持っていけるので、U字の意味がなくなる。
ゆえにパルミーに限らず内径の小さいU字は使いづらい。
結果としてフレームを地球ロックし、かつ前後ホイールも守れればいいので>>104でも正解。
ただし、パルミーの信頼性については一部から疑問の声があがってるのでそこだけ注意ね。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:25:03.92 ID:ft89S1ec.net
- 大きめのＵ字と多関節を用意して、状況で地球ロックにする方を使い分ける
パルミーは、３つ目のホイールとフレームロック用にしか使わないわ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:30:15.37 ID:DkYsAZKi.net
- >>105
ありがとう
クロス買ったばっかりで悩んでたんで…
ちなみに、
ワイヤーとかチェーンは無力とか良く見るけど
斉工舎のダブルキーチェーンロック（径5mm）ってのはどうなんだろう？
前に買ったんだけど重いからあまり使ってなかった
これをパルミー・他U字ロックと組み合わせて使うとしたら
地球ロック側はU字ロックにした方がいいのかな？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:34:40.70 ID:t0dL6ktF.net
- 折り畳み自転車買ったんだけど、10万もするから外に持ち出すのが怖い
地球ロック前提で鍵選ぶしかないのかな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:35:51.51 ID:t0dL6ktF.net
- >>107
クロスなんて、5万くらいの名の知れたありふれた物なんてそうそう盗まれんよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:47:01.06 ID:E/5KOH2l.net
- 基本的にはU字で地球ロック
U字が使えない場合は多関節で地球ロックと使い分けてる
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:00:47.54 ID:KyHPnbQY.net
- U字があれば有事の際も安心
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:06:51.85 ID:+ntLZmcT.net
- ダブルパルミーはアリだと思う
600gだし
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:29:32.23 ID:891al5MT.net
- フレームダブルパルミー前やってたわ
基本は2個掛け、パルミー単独で地球ロックしづらい時はパルミー2個鎖型に使って地球ロック
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:30:04.11 ID:YVD5CVH/.net
- -- 正式バージョン --
自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.0kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert141 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429518785/
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:32:50.36 ID:YVD5CVH/.net
- http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1353284199134.jpg
1500 こじったら簡単に壊れた┐(´д｀)┌
_______________
______| ｺｼﾞｺｼﾞ
1500 |_____〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
_______________|
／＼
___________／ ／
__} ｀ﾟヾ, .ﾎﾟｷｯ
1500 |_____ 〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
_______________|
旧型Abus 1500は、チェーンと錠前の接合部分に小さいドライバーを差し込むだけで簡単に壊れます。
１．ナイロンの皮膜を手で少し持ち上げて、錠前とチェーンの接合部を露出させる。
２．チェーンの隙間から接合部分(コの字になっている所)にドライバーを差し込んで、
少し力を入れると錠前の鉄が簡単に折れます。
参考画像
http://i.imgur.com/i9WqW.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=cuDKrUW9xsQ#t=35s
※新型Abus 1500は、改修されていて簡単に壊すことは出来ません。
※購入する際は、接合部分をちゃんと確認すること。
ttp://cbnanashi.net/cycle/uploads/thumbs/BubbleHead_1372596475000_s-LX1%20705.jpg
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:35:42.94 ID:YVD5CVH/.net
- >960 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/02/07(木) 07:36:51.58 ID:???
>去年の年末にアマゾンでマフィン買ったから型落ちのはずはないが、
>シートポストの上のほうに取り付けていたら走っているときカタカタ
>音がするようになった。下のほうに付け直したらましになるのかな。
>970 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/02/07(木) 10:19:22.50 ID:???
>>>960
>マジ？まだ直ってないの？
>やっぱ根本に問題あるんかな…
>>727
> TiGrにやられた…
> ロックしようとシリンダーの部分に入れたら鍵かける前にそこでスタックしちゃって外す事も鍵をかけることも出来ない…
> 自転車から離れられない…ﾎﾞｽｹﾃ
> 割りとマジで(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
>>731
> 伝わるだろうか…
> 右側のバーが寄っちゃって(本来はここで中に入ってから広がる)、
> 矢印の二ヶ所でこれ以上入れることも出すことも動かすことも出来ない状態でスタックしたんだ。 > これなんて表現したら
いいの？
>
> http://i.imgur.com/IWefI.jpg
>
> 30分位ずーっとガチャガチャやってて完全に不審者だったわ…
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:41:14.51 ID:YVD5CVH/.net
- 油圧カッターの性能についてかかれてるブログありました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobanora/diary/200909230001/
------------------------------
”最近ではスポーツバイク、なかでも高価なロードバイクが狙われ、窃盗団によるものと思われる犯行が急増”
”自転車用として販売されているカギに防犯性能を満たすものがほとんどない”
”窃盗団が使う工具の前にはまったく無力”
”電動工具を使う窃盗団の手にかかれば、ほんの数十秒でカギそのものが破壊”
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5763368/
------------------------------
tateを実際に試した方による報告
>770 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/04/02(火) 17:19:30.57 ID:???
>俺のが新品だったってのもあるだろうが素手じゃどうやっても壊せんかった。
>関節部分が曲がりそうで曲がらなくて、15分がんばったが俺の手が先にまいった。
>
>盗人は盗品(自転車)は傷つけないという前提で、施錠されてたら
>骨おるとおもうな。これが2～3個ついてたら諦めるレベルだ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:43:51.26 ID:YVD5CVH/.net
- ※このスレでは長い議論の末、tateを選ぶのがベストと結論づけられました
---------------------------------------------------------------
テ ン プ レ こ こ ま で
※>118以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:02:31.57 ID:n/8J2Z/f.net
- スキュワーロック使わない人が多いのが意外
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:06:16.49 ID:lw9r2wX6.net
- 俺個人の鍵意識は>>64に書いたのでよかったら読んで。
そのチェーンについては詳細がわからなかったので何とも。
チェーンの鉄そのものの太さが5mmで硬化処理済みのものであれば、
ボルクリでも30cm以下のお手軽サイズでは(簡単には)切れないので充分ではないかと。
原則でいえば、地球ロックには手持ちでもっとも信頼性の高いものを使うべき。
他に何個鍵がついていても、地球ロックがなければ担がれて終了だから。
ただ実際に運用するにあたって、地球ロック用の内径とか、鍵を何個使うかとかは
「自分が毎回苦にせずに行えるか」を基準に考えないと結局使わなくなったりする。
あと、>>109のような考え方について。
理屈はわかるけど、escapeR3とかは頻繁に盗まれてる。
もちろん、頑丈な錠で厳重にロックしてたとは思えないケースが多いけど、
「安物だから盗まれない」ということはないので注意。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:24:52.69 ID:hs9G2TYh.net
- >>119
多分、俺自身も含めてスキュワーロックってレーサー志向に相反するからじゃないかと思う。
いざって時にホイールをすぐ外せなきゃロードバイクじゃない的な。
現実を見ればパンク修理とかでホイール外す必要性よりも防犯を考えた方が正しいんだけど
どーしても妥協出来ないポイントなんだと思う。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:34:24.26 ID:DkYsAZKi.net
- スキュワーロックは存在を知らなかったので選べなかったけど、
クイックリリースを外してスキュワーにはしてもらった
前輪にハブダイナモ仕込んでもらったから、パーツ狙いとかに狙われそうな感じがして
tateとかいうのは今回クロス買う以前に買った軽快車の時に調べたけど
簡単に壊せちゃうみたいだしで
>>107のチェーンロック買ったんだけど、900gもあるのよねこれ…
パルミー×２でフロント、リア、
しっかりした大きめU字で地球ロック
って感じにしてみますわ
自転車屋で注文してる時に、色々質問してたんだけど、
地球ロックを間違えて「ガイアロック」って言っちゃってちょっと顔真っ赤になったｗ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:44:39.58 ID:u6VrqRgR.net
- ガイアロック！
強力なフォースを感じるぜ！
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:45:07.19 ID:BaSp9oAf.net
- U字×３は安心感は強いがガイアロックできる場所探しに悩むことになるよ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:46:28.81 ID:hs9G2TYh.net
- >>122
ガイア理論は地球を生物に擬えたものなので決して間違ってはいない。
なんかカッコイイし、ガイアロックを流行らせようぜ！
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:50:57.49 ID:ChJbrc3g.net
- 鍵3つとか長続きしないからやめとき。
U字(車体固定)とスキュワーロックの併用の運用の楽さったらないよ。もう他のやり方は考えられんわ。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:54:01.71 ID:pQhdTQaY.net
- ガイアロックワロタ
店員ポカーンだろうなｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:59:59.24 ID:DkYsAZKi.net
- >>126
スキュワーロックってほとんど出てなくないすか？
Amazonでもひとつもないし、検索してもひとつしか見当たらないような？
>>127
一瞬気まずい空気が流れた後、気を使ってくれたのか、とんだ中二病がやってきたと思われたのか、訂正せずに流されましたｗ
「あ、えーっとウチで扱ってる鍵はこういうのですね～」
とかｗ
しばらくして自分の間違いに気付き顔真っ赤
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:40:55.75 ID:ChJbrc3g.net
- >>128
pinheadとかpitlockから直で買うんだよ。合鍵も要るしな。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:06:36.49 ID:2zRTUB+z.net
- 盗難対策にスキュワーロックを検討しているんですが、
外す際の時間って数分程度でしょうか？
（もちろん個体差はあるでしょうが一般的に）
通勤用でパンクした際にあまり時間を使いたくないので気になりました。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:11:43.63 ID:U09SElnc.net
- 通勤用で面倒なら安いホイール使って地球ロックのU字にワイヤー繋げちゃえばいいんでないの？
中古のWH501をワイヤー切ってパクるやつも少なかろう
パクられてもダメージは少ない
まさかディープで通勤とかイカしたことしないよな？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:21:57.55 ID:ChJbrc3g.net
- >>130
pinheadの場合、鍵を取り出す手間+緩める手間で長くても30秒くらい。
pitlockの場合は鍵とそれを回す工具が要るはず。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:29:40.24 ID:XECyo52T.net
- >>128
アマで探してるのならあるけど…
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00JINNA4S/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00JINNAYS/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
>>130
オレは90％引き税込み400円ぐらいでデルタ買ったけど、レンチでネジを緩めるだけだからそんなに時間掛からない
- 134 ：130：2015/05/16(土) 21:48:05.20 ID:2zRTUB+z.net
- >>131
高価なものではないですが、通勤に毎日使うので
毎回ホイールまでロックをするのを省略できれば楽になるなあと
>>132
参考になります。
ありがとうございます。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:54:53.14 ID:CuuR5Kxq.net
- 【群馬】高崎市民の民度が問われる「返ってこない無料自転車」150台のうち140台消えた ★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431775413/
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:58:11.16 ID:Nd4YS4p/.net
- >>135
ふぅー…
俺は前橋市民だからセーフだな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:08:54.46 ID:pFbzWSO8.net
- kryptoniteとかabusって鍵失くしたらどうすればいいん？
輸入代理店に請求しても届かんよな
日本から本社に英語メール？鍵複製できねぇかな…
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:12:58.67 ID:QGuvxtv+.net
- >>130
クイックが5秒としたら
スキュワーが10秒ってとこかな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:21:48.32 ID:BaSp9oAf.net
- >>137
ABUSは購入時に鍵3個ついてきて、2000円ぐらいでスペアキーの作成も可能だったと思う
クリプトナイトは知らない
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:28:02.24 ID:Nd4YS4p/.net
- 強力U字の鍵入手出来なくて外せねえとかなったらクソ笑えるな
盗難犯じゃなくて自分が破壊に苦労することになる
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:32:26.28 ID:dE1Mvlll.net
- >>137
abusはこの前買ったら鍵と一緒にカードが付いてきた
調べたらこのカードに書いてある番号でスペア作れるらしい
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:11:09.06 ID:pFbzWSO8.net
- >>138
>>141
abusはスペアつくれるのか！情報サンクス！
どっちかというとkryptoniteが欲しいんだが
そそっかしいからマジで>>140の言ってる状態になりそうだ
そうなったらこのスレで耐久性の報告ができるな！防犯登録はしてるから職質されても平気だし
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:17:47.24 ID:Nd4YS4p/.net
- 因みに俺はガキの頃拾ったワイヤーロックをベルト通しに通してロックしたら外れなくなって腹が苦しくて泣きながら家に帰った事がある
工場やってたじいさんに壊して貰った
皆、一度は同様な経験があることと思うが
鍵の扱いは慎重に越したことはない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:57:20.36 ID:Eyjwlitp.net
- カーボンのシートステー左にクリプトmini7マウントしてる
出来る限り下げてるけどバランス悪い 右にも何かつけたいくらい
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 01:03:54.27 ID:oKY0/H5k.net
- Pinheadはキーだけで回せるが
Pitlockはキーを回す棒か14mmのレンチが必要
見た目はPitlockの方がシンプル
どっちもメーカー直販で納期は1wぐらい
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 01:20:07.82 ID:eaZKGDk9.net
- スキュワの場合は、泥棒除けにならないのが難点だな
鍵を三つ使うのは実効性もさることながら、一目見て「他の楽そうなのにするか」と思わせることが出来る
こけおどしの効果が大きいだろうと思う。U字＋多関節＋チェーンの見た目の堅さが、そのまま最良の防犯。
スキュワで出だしされて、でも盗めなかった時の八つ当たり破壊や傷も怖い
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 01:34:12.03 ID:WBIrV84H.net
- TNiからももうちょい簡易なのが出てなかったっけ？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 01:37:23.39 ID:tWzDqyrH.net
- >>142
ABUSなら普通の鍵屋でもスペアキー作ってくれるところもある。
ABUSやクリプトは鍵２つしか付いてなかったりするので１つ無くすと途端に不安になる
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 04:06:55.44 ID:TZXcyAFs.net
- >>146
自転車ドロはスキュワの存在なんぞもちろん熟知してるから
ぱっと見で「あ、こいつはスキュワだ」となって
車体が魅力的なら専用工具持ちだして外しにかかるだろ
面倒だと思ったらそのままスルーだよ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 07:12:10.41 ID:OW5QMtdZ.net
- スキュアを外す専用工具ってあるの？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 07:58:52.50 ID:9YkGfQaV.net
- おまわりさんこの人です
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 08:08:04.30 ID:/s/yUX9y.net
- キー無くしてスペア発注も高いからダメ元でネジザウルス使ったら一発だった
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:04:32.33 ID:mAFkxAHs.net
- かばん無しでのパルミーの持ち運びどうしてる？
ハンドルまわりにひっかけるとカチャカチャうるさいので
手首にかけて走ってるけど、なんかいいアイデアないかな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:24:11.31 ID:oKY0/H5k.net
- >>150
キー式のPitlockやPinheadには汎用工具は存在しない
五角レンチやトルクスを使うタイプは、一般的ではないにしても汎用品はある
キー式でも力技で開放できる工具があることはある
そのためにPinheadは対策品を無償で配ったこともある
開けられない鍵は存在しないので、どの程度強固な鍵をどの場面で使うか
考えなければいけないのはスキュワーロックも同じこと
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:28:22.25 ID:WQE3YPsU.net
- 100均ベロクロでフレームかボトルケージに固定
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:41:09.42 ID:4zXlXVyK.net
- U字はシザーケースとかに入れればかっこいい、と思う
専用のやつは値段が高杉
パルミーは多少削ればサギサカのホルダーが使える
サギサカのU字は短いので地球ロックが難
アマゾンで売ってるGIANTのU字はホルダーが付いて長くて良いけど
レビュー見ると散々な出来
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:47:14.00 ID:x4L3cY9h.net
- >>153
練習とかでさすがに手首は無いだろうから普段着で街乗り？
ならサイフより軽いから後ポケットに入たり、ベルト通しに引っかける
あとは155さんのようにベルクロ2本でトップとシートチューブなどに固定
当る所にはスポンジでも挟む
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:57:25.07 ID:h8M5LPws.net
- >>122
俺も地球ロックを無意識に"ジオ"ロック（geo-lock）ってなぜか読んでたわ
俺の中では地面に、大地にって言うイメージが強かったのかね
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:19:20.65 ID:5+kYhPkN.net
- 赤坂あたりに、スペシャがxplus540と、ノグのＵ字、クリプトナイトのかなり重い鎖、ワイヤーなどで駐輪してあった
自分より鍵の数が多くて重量も重い防犯意識の高いやつを初めて見て感動したわ
路駐はカスだけどなw
その近くにワイヤーのみのロードがあって、さっさと盗まれりゃいいと思ったわ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:23:12.84 ID:Fq8F4kKQ.net
- そこまで行くとキチガイにしか見えんわ。
バイクと鍵が同じ重さなんじゃないか。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:25:30.65 ID:UQDl5yia.net
- >>156
これ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N4QN7R0
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:34:53.22 ID:5+kYhPkN.net
- 普通に考えて出勤先に幾つかは置いてるんだろ
レースやロングライド、ヒルクライムのイベントに出るわけでもなく
街乗りして出先に停めると分かってて、ワイヤー一本は
キチガイってかガチの知恵遅れレベルだし
持ち歩いてても、それよか余程マシだわ
レースに合計10㌔の鍵を背負って出場したらマジキチだけどな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:27:44.33 ID:pSgFR34d.net
- New York Fahgettaboudit Mini
ヤバイ、一体どこがミニなんだ？ってレベル、重い、重いとかいうレベルじゃない
確かに破壊とか試みようって思わないインパクト
かなりの高級ロードでない限りEVO Mini＆ワイヤーにすべき、マジで
あとやっぱり鍵のナンバーオーダーシステムがある、安心
ついでにEUやアメリカだと3000円とかで買えるようだ、ヤバイ、日本人ボラれすぎ
以上レポっす
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:31:02.68 ID:9h1N484k.net
- Kryptonite New York？ 3000円で買えるところ教えて
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:37:48.58 ID:pSgFR34d.net
- 知らん、箱に3000?って書いてあった
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:38:14.35 ID:pSgFR34d.net
- 訂正3000ユーロ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:18:55.11 ID:NvHQDaZG.net
- 3000EUR? 136円/EUR 408,000円? 補償金かな
amazon(jp) 22,771円
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ9VLU
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:58:20.98 ID:5+kYhPkN.net
- まだ鍛冶橋駐輪場に総額100万のロードを軽い鎖二本程度で駐輪するバカがいるのか
あそこを張ってれば、楽に稼げるんだから、泥棒が減るはずもないわな
レースでも、常に乗ってる日でもないのに、重さを理由に鍵を紐同然のガラクタにするわ
盗難多発駐輪場筆頭の鍛冶橋にとめちゃうような頭の足らないバカは
ロードバイクにのるなよwいい迷惑だわw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:13:56.84 ID:K89ELlnC.net
- こういうカモがいると自分が盗まれる確率が減るから迷惑どころかありがたいｗ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:16:42.10 ID:svqJZ/+g.net
- 盗む奴が増えるから、本当に確率が減るかは疑わしいけどな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:00:41.19 ID:J7CpKPAy.net
- ロードに乗り始めてから止めてあるロードをよく見るようになったけど
本当にママチャリに使うようなワイヤー1本で止めてる奴ばっかでビビるわ
見た目がロードなだけで実はそんなに高くないんやろか
今日なんかスーパーに、ヘルメットからサングラスからサイコンから全部乗っけて放置してるやつあったわ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:21:08.21 ID:Xd2SHEzN.net
- ロードバイクに乗っている人は、
「一般人にはタイヤも細いし乗りこなせない、だから放置しておいても盗まれないだろう」
という選民思想があるのかもしれない。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:25:04.77 ID:7rqrbApK.net
- ママチャリの延長で乗ってるからママチャリ感覚のロックなんでしょ
自転車欲しいけどどうせならカッコいいやつ買ってみるかって層は多いと思う
そこから自転車に乗ることが楽しくなってカギ含め色々揃えてロングライドなりレースなりに向かう人と、ママチャリ代わりに低めのサドルにフラペでワイヤーロック程度の人とに別れるんじゃないかな
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:28:42.62 ID:qkLgANkD.net
- >>173
レースや峠でもがっちり鍵を掛けているのなんて俺くらいなもんだよ…
ってくらい見ないよ。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:31:33.96 ID:eaZKGDk9.net
- そう言う奴が、鍜治橋に総額100万のロードとめて盗まれてるんだろう
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:41:06.88 ID:oQ8+/L0A.net
- >>156
>>161
これに限らずGIANTのロゴを付けただけの詐欺商品があふれてるから注意
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:55:06.86 ID:jKVqjij+.net
- よく使う駐輪場にc24 tuつけたの鍵なしで止まっててこっちがドキドキする。100円で外せるよ。。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:02:11.86 ID:7rqrbApK.net
- >>177
ホイール両方Ｕ字で地球ロックって難しいから普段使いにいいホイール使う気が起きないけど調べたら20万オーバーか…
勇気があるのか金持ちなのか平和ボケか…
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:11:58.76 ID:x4L3cY9h.net
- 笑神様で品川がKUOTA乗ってたけど、カギがワイヤーだった…
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:14:42.19 ID:eaZKGDk9.net
- 盗まれた方がネタになって美味しいから、狙ってるんだろ。
それか本気の池沼か。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:19:55.23 ID:TnWbqDsf.net
- 今日evominiをマウントしているをロード初めて見た
きっとここの住人なんだろうと勝手におもいました まる
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 03:27:36.90 ID:UEKPMVVm.net
- 相談なんですが、今、ワイヤーで前後輪+フレーム+地球、クリプトナイトのU字ロックで後輪+フレーム+地球、ABUSの多関節6500でフレーム+地球でロックしてます。
正直、巻癖が強いワイヤーで時間がないとき手間がかかってイライラしてしまいます。
このスレ観ているとワイヤーなんか意味ないとよく出てるので、思い切ってワイヤーをやめて前輪フリーにしようかと考えているんですが危ないでしょうか？
あと、前輪につけられる馬蹄錠とかもあるんでしょうか？
ビアンキの約10万のクロスバイクで通学や街乗りで使用してます。
よろしくお願いします。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 03:43:24.99 ID:ZikegMOc.net
- セキュリティスキュアを購入 Pitlockオススメ
http://www.pitlock.de/en
http://www.wiggle.jp/pitlock/
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 03:52:18.02 ID:Bmem+GNh.net
- ワイヤーなんて意味ない＝じゃあフリーでいいや
となる思考が理解できない
▼レベル▼
５・プロ窃盗団（各種工具取り揃え、本気で目をつけられたらあらゆる鍵は無力、数人で自転車を車へ積み込み運んでいく）
↑
４・個人のプロ自転車ドロ（以前捕まったお笑い芸人のようなタイプ）
↑
３・こづかい稼ぎの自転車ドロ（学生なんかが車体やパーツを取ってオクや店舗へ転売したり自分達で使ったり）
↑
２・自分らで使う自転車が欲しい底辺外国人（主にアジア系）
↑
１・足が欲しいノンモラルなオッサン＆いたづらしたいだけの馬鹿DQN
ワイヤーであっても１～３までならそれでたいがいは防げるわけで
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 04:58:52.70 ID:8LhHCJV3.net
- >>182
Ｕ字と多関節で十分じゃね
駅前に12時間駐輪とかでなけりゃ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:45:23.52 ID:lNwe60Pg.net
- クロスのホイールに盗む価値なんてないわな。イタズラ防止という意味でクイックはやめた方がいいけどな。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 07:43:05.32 ID:wCyKjUoL.net
- シュミットのDXハブダイナモとALFINE11速が付いてるクロスだってあるかもしれないだろｗ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 12:34:39.70 ID:mlNWJPmr.net
- Ｕ字と多関節の2個地球ロックしてる時点でかなりの防犯になってるかと思うけど
ビアンキの約10万のクロスバイクなら売り易いから盗難もありえるんだろうが
フロントホイールだけは流石に無いんじゃない？
2個地球ロックでフロント+フレームなら100均の50cm無いワイヤーでいいかと思うし
それかTRANZ-Xの五角や六角スキュワーでも買えばフリーよりは少しは心配減る（少しだけど）
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 14:48:41.53 ID:q89nYpqW.net
- シートやろホイール盗難はイタズラなら値段関係ないから
セキュリティスキュアは何気にメンテ時が面倒
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 15:17:36.02 ID:5MkdaVrd.net
- デフォでスペアキーが最低1個はついてるスキュワーロックてないですか？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 15:29:09.12 ID:RywZv456.net
- >>190
公式で買えばいくつでも買える
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 16:35:44.30 ID:UEKPMVVm.net
- >>182です。
色々アドバイスありがとうございます。
セキュリティスキュアには興味があったのですが、室内保管する際に毎回前輪を外さないといけないので候補から外してました。
そして単純なことを見落としてました。
ずっと馬蹄錠でつけられるものはないかと考えていたんですが、短いワイヤーでも今より楽にロック出来ますし、フリーにしていつも不安がってるより全然いいですよね！
帰りにショップ寄ってみます。
ありがとうございました！
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 17:59:53.19 ID:SBGbAla9.net
- 35万くらいのホイール買ったときにpinhead買ったけど結局めんどくさくて使ってないな・・・
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:30:03.18 ID:BQaASjfZ.net
- スキュワー使うと駅周りとかによくある前輪を嵌めるタイプのスタンドに
スキュワー前輪＋U字で地球ロックができると考えると便利なんだよな
ロック位置の高さが低い、目を付けられる可能性が高いってリスクはあるが
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:46:13.37 ID:i4NM2epX.net
- >>141
海外通販で買ったUltra miniが届いたけどカードはついてなかったな
パッケージにABUS IDってのが小さく書いてあるからこれを持ってればいいのかな
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:11:43.03 ID:cKISBy3K.net
- >>194
あの手の駐輪場のスタンドって華奢なヤツ多くない？
U字で固定してもスタンド側を破壊されそうで怖いんだよね…
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:25:40.86 ID:OrrVfDjc.net
- >>182がどうしても以前ここで馬蹄を大絶賛してたやつの自演にしか見えないｗ
まぁそれはおいといて、
クリプトU字（種類不明）で後輪＋フレーム＋地球
6500で前輪＋フレーム＋地球
これじゃだめなんか？
わざわざ地球ロックしにくいU字で地球ロックをして、地球ロックしやすい6500はフレーム＋地球のロックしかしない
ってところが理解に苦しむところ。本当に使っているのだろうか。。。
前後輪＋フレーム＋地球のワイヤーはいらない。ただの無駄。
クリプトのU字の種類によるが、少なくともAbus6500を突破できるやつにとって
ワイヤーロックの類はただの紐でしかない。せいぜい20秒時間稼ぎができるだけ
そしてAbus6500を突破できるのは最低でも最大級のボルクリが必要。
となると車が必要になってくるから、馬蹄もまったく意味を成さない。
はずす必要さえない。車体が重くなるだけ。無駄としか言いようが無い。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:53:24.84 ID:BQaASjfZ.net
- >>196
タイヤレールがあるタイプを想像してたわ、レールに通せばいいかと
確かにホイール支えるサイドのガイドはボルクリで切れそうなの多いな
- 199 ：196：2015/05/19(火) 00:29:50.97 ID:zR4LgWlB.net
- >>198
そうそう。ウチの周りはそんなのばかりで。
タイヤレールがあるタイプは、実物みたことないかも。
理想を言えばフレームをロックするための太い鉄棒が欲しいよね。
コストや設置スペース、自転車ごとの形状の問題とかあるんだろうけど。
最大の問題はU字や地球ロックの認知度が低すぎることかな。
設計者にはそのニーズすら知られてない気がする。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:55:57.89 ID:KqFbHSln.net
- >>196
スタンド側を破壊したら器物破損になる
チャリ泥棒にちょい上乗せになるし、駐輪場側も被害届を出す可能性
があるから、それはしないんじゃない？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:30:00.51 ID:eE3zjHL3.net
- >>197 ＞＞以前ここで馬蹄を大絶賛してたやつの自演にしか見えないｗ
結局>>182は馬蹄じゃなく短いチェーンに変更すると言ってるようだけど？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 05:11:26.75 ID:DEbsOSdL.net
- ようつべでtate壊す動画見たが、
色々ガチャガチャやった後最後に
セットしてるパイプに片手で押し付けてもう片手でぐいっと力入れた事で壊れたな
要はテコの原理がかかった感じになってる
多関節で地球ロック（ガイアロック？ｗ）する時、ああいう太目のものにかけるのは避けた方がいいかもね
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 09:00:24.41 ID:3E0shXBU.net
- tateはtateというジャンルだから
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 11:05:25.38 ID:nmO3Rp2/.net
- tateは手が入らないほどギチギチギリギリにロックすればいいんだけどな
手で掴めなければあれはできないから
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:11:15.17 ID:zulrjdMi.net
- 高校生でもボルクリは標準装備なんだからそれに耐えられるかどうか
tateが手で破壊できるかどうかがは別にどうでもいいんだよ
あとはボルクリだけではすべてのロックをはずせないような組み合わせにすること
>>182は安クロスに大層な鍵をつけて防犯の意識は高いけど、いまさらワイヤーを追加したところで意味は薄い
さらに防犯性能を高めたいならボルクリでどうしようもないスキュアー系にするか、
アブスの25レベルのＵ字に変更するか、
クリプトニューヨークにするとか、鍵のレベル自体をあげるしかない
あと気になるのは>>182がどうやって鍵を持ち運んでるかってことだな
前後輪をロックできるほどの長いワイヤーに6500にＵ字ってどうやってんだろ。
常にバックパック餅か？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:26:59.07 ID:atOKTGNT.net
- >>205
クリプトナイトＵ字と6500の時点でボルクリシャットアウトしてるやん
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:42:23.38 ID:8ZLHI2jV.net
- http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5431/Default.aspx
ドグマ入りましたーｗ
コンビニ無施錠ｗｗｗ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:46:24.49 ID:IyRE4VwK.net
- これは海外かな 国内では捌けないだろ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:56:25.43 ID:DEbsOSdL.net
- >>206
コンビニに２～３分なんて、
鍵ついてたら車でも盗まれるレベル
どういう感覚してんだろ
海外反応サイトとか見て、日本だから平気とか思っちゃったタイプかね？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:03:28.89 ID:0ux8TYsy.net
- PINARELLO JAPAN | ピナレロジャパン オフィシャルサイト
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- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:07:30.92 ID:3lJ1MSYs.net
- いいちゃりんこは、鍵ついていなければ、3分でも盗まれる
これは戒め
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:08:28.29 ID:hjTz6/+J.net
- わしの自転車が三台買えるわ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:09:28.47 ID:Z2GrflWd.net
- これでコンビニ薄ワイヤー派も危機感もつかな？
ニッパーパチンで乗られて逃走
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:10:10.65 ID:g0TXAH8U.net
- このクラスでコンビニ行くような人なら金持ちだろうからまた買えばいい
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:11:20.90 ID:Z2GrflWd.net
- しっかしハイエンドモデルってなんでこうダサいんだ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:19:09.94 ID:eE3zjHL3.net
- >>197>>205あたりは言ってる事は正しいところもあるけど、
レスした人にツッコミたいのにちゃんとレス読んでないのね
>>215
メーカーはマリアローザイメージで作ったのだろうに、
ユーザーがマイヨジョーヌも入れちゃったからね…
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:28:35.03 ID:URkXRGeJ.net
- ドグマwwww
こういう奴が、鍵の重さがどうとか言って、レースでもないのに鍵を持ち歩かない奴なんだろうな
無施錠で防犯なめてりゃ盗まれて当然だし、むしろ泥棒グッジョブとすら思うわ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:44:02.05 ID:zulrjdMi.net
- >>216
すまん。なんかおかしなこと言ってしまったか？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:09:55.28 ID:B7I1e/P1.net
- >>217
いや、それ以前にこいつみたいなやつは色々わかってないニワカブルジョア街乗りローディーな気がする。
ある程度マシンに見合った走りと経験があれば黄色は入れないし、ちゃんとしたサイクルロックも使う。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:17:25.79 ID:hjTz6/+J.net
- 黄色ダメなん？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:19:03.08 ID:YSRGivHB.net
- >>219
峠行ってもほとんど細ワイヤーだけどな。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:20:48.02 ID:Z2GrflWd.net
- バカローディってこういうロック大好きだよね
http://image.rakuten.co.jp/hakkle/cabinet/lock/spider-x-blk-1.jpg
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:30:02.13 ID:pApigyBB.net
- >>222
その手のワイヤーはサドルの盗難防止に使ってるくらいだな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:55:45.92 ID:DEbsOSdL.net
- >>222
長いこと乗ってるようなロードや高級そうなロードで良くみかけるんだよなあ、
しかも西友（24時間）の駐輪場で深夜とかも良く見る
不思議でしょうがない
見てるこっちがざわざわしてくる
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:57:38.75 ID:Z2GrflWd.net
- パチンッと軽くワイヤーを切り
そのマシンの素晴らしい機動力で盗賊も高速に逃げ切り可能
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 16:18:54.82 ID:rkviIjBV.net
- >>207
施錠せずに盗まれた人は
そのことを書かないよね
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 16:19:53.24 ID:wnwiAxMi.net
- バイクに黄色入れることに何か意味があるんか
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 16:49:18.41 ID:+udteeTK.net
- >>220
ロードバイクの二大レース「ジロ・デ・イタリア」のリーダージャージの色がピンク。「ツール・ド・フランス」は黄色。
それぞれのイメージカラーと言って良い。
そしてこのドグマのピンクカラーは「ジロ・デ・イタリア」限定モデル。
ただのピンクの自転車だったら、黄色だろうが紫だろうが好きにすれば良い。
わざわざ高い金出して「ジロ・デ・イタリア」モデル買って黄色入れるのは相当恥ずかしい。
共産党大会に日の丸ハチマキつけて行くようなもの。
ドグマに105ってのがちょっと前に話題になったけどそれよりずっとミスマッチだと思う。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 16:50:06.09 ID:Z2GrflWd.net
- ピンクの時点で・・って思った俺は黙っとこうと思った
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:01:00.29 ID:hjTz6/+J.net
- >>228
丁寧にありがとう
無闇に奇抜な色にするもんじゃないね
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:03:59.75 ID:DEbsOSdL.net
- >>228
なるほど、
シャア専用ＭＳのプラモ買って、腕とか足とかを青とか黄色で塗っちゃうようなもんだなｗ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:04:34.29 ID:URkXRGeJ.net
- どうせ恥ずかしいバイクなら、マイヨロホの赤も入れたらいいのになw
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:05:24.32 ID:Z2GrflWd.net
- ハイエンド詳しくないがホイールがディープリムのデュラエースって時点で高いんだろうなと思う
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:09:49.13 ID:3E0shXBU.net
- フレームセット55万ってことは70万ぐらい行ってるのか？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:23:27.00 ID:8ZLHI2jV.net
- 電デュラ、RIDEAﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ、デュラC75、ｽﾃﾑ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、各種装備
120万ぐらいかなあ？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:26:29.53 ID:Z2GrflWd.net
- WH-9000-C75-TU
メーカー希望小売価格(ペア)：284,598円（税込）
( д) ﾟ ﾟ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:38:11.32 ID:yMktznXC.net
- 目立つ色だと盗難もされにくいだろうと思ってる俺は甘ちゃんだったか・・・
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:44:47.60 ID:cp1aSHB7.net
- むしろ街に溶け込む地味カラーがいんじゃないか？
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:47:58.64 ID:JN3SsWRb.net
- >>207
このタイプのハンドルよく見るけどなんなの？
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:49:59.25 ID:uQE5uHpy.net
- >>239
ドロップハンドル
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:47:23.32 ID:DEbsOSdL.net
- >>237
バリバリの痛車でも普通に盗まれるからね
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:26:41.68 ID:BmMl7OXG.net
- ピカピカのロードをコンビニに無施錠でワザと置いておく
当たり屋的ビジネスをするアウトロー集団出てきてもいいんじゃないか！
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:32:11.06 ID:DEbsOSdL.net
- リモコンの遠隔で、車体に高圧電流が流れる仕組みとかにしたら面白いかもな
コンビニ前に仕掛けてコンビニ内でニヤニヤしながら待つ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:51:04.08 ID:GanLd9UE.net
- ロック切ろうとしたら発煙筒から煙出るとか対策しにくくて目立つ仕組みがいいな…
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:52:37.60 ID:jFQ8Civw.net
- >>222
コンビニや会社の駐輪場はこれだわ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:53:32.01 ID:1Dw/CFxK.net
- サドルに座ると高圧電流流れるようにすればいいのんじゃね？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:22:33.69 ID:MH8Kt5U+.net
- アイリブロックリフレクトみたいなワイヤーロック使ってるんだが、チンコみたいな部分が穴に入りにくくなった。鍵穴はダメって聞くが、ここに油さしてもいいの？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:42:38.09 ID:HVuMTDXP.net
- >>247
入りにくいならいいけど最悪外せないになるから早めの買い替えを
おれは自分のチャリ出先でカギ外れなくなって最終的に警察のお世話になったよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:44:16.24 ID:xtrz9BSH.net
- 俺もアブスの多関節使ってるが、ロングライドになると途端に重く感じてしまって困る。
でもこれじゃないと余裕をもってウンコ出来ないからな。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:46:28.41 ID:MH8Kt5U+.net
- >>248
外しにくくなってるから買ってくるわ
サンクス
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:13:02.78 ID:iXxlPlmd.net
- コレって ワイズの当たりかね？ワイズのとこも行ったことあるが気軽に留めてあるよなー
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:15:23.45 ID:MzhZBsl/.net
- ワイズ前って施錠の甘いのしか見たことない。上野も新宿も。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:18:15.61 ID:VZFL12aD.net
- Y's前は狩り場
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:32:52.37 ID:0fZx5mdc.net
- 自転車屋前は油断のせいか施錠が甘くなるな
自転車屋が守ってくれるわけじゃねえのにな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:35:23.98 ID:3lJ1MSYs.net
- Ysから200mくらい離れてるぞこれ
チャリ売ってる方のYsからは1kmくらい離れてる
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:47:14.58 ID:eE3zjHL3.net
- >>251
東池袋のホンダ近所の711東池袋駅前店かな？
ちょっと離れてる
>>255
旧ギャラクシーでも3階でチャリ売ってるけど…
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:24:54.15 ID:G+AvPHML.net
- >>236
クッソワロタ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:13:43.27 ID:qGWKfEpc.net
- レースでもないのにチューブラー履く意味あるの？プロツアーチームでも練習はレーシング5クリンチャー使うんだっけ？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:37:00.09 ID:XmidxA3s.net
- 盆栽
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:39:11.95 ID:D+EOC8zP.net
- 所有欲が勝ったんだな。。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:40:34.26 ID:gvBh5yG1.net
- ドグマ盗まれたんだな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:24:10.44 ID:AmKnKjKZ.net
- 不貞腐れてるのかコメント欄適当だな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:43:05.62 ID:1vZ6oQUv.net
- どんだけ金持ちか知らないけど、ジロ仕様のドグマを盗まれてノーダメージな訳がないし
腸煮えくり返って、このスレ見てるかもなｗ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:54:42.11 ID:n1Siu67P.net
- このスレにもたまにいる、重いから鍵はワイヤーで十分とか言ってるバカの成れの果てだな
鍵も出来ない脳足らずはロードに乗るなよと言う教えだと思って
ママチャリで満足してろ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:57:19.17 ID:AmKnKjKZ.net
- 高級品だしもう自転車辞めたら？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:02:44.63 ID:lSnjqymI.net
- 貧脚か貴様？
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:06:43.49 ID:S+HYOLcp.net
- >>135
さすが盗人小渕ゆうこ議員が再選するだけあるなｗ
この犯罪気質ｗ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:18:38.98 ID:1vZ6oQUv.net
- ふむ。これだな
http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW0U6P9
カスタムペイント仕様らしいし、オクや中古に出せば一発アウトの気配があるだけに
国内では売りに出されないだろうな。
海外に持っていかれるか、故買でどこか地方で金持ちの所有物になる定め
にしても125万かーｗ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:21:35.71 ID:Q2ZcikrC.net
- 札束路上に置いといたら盗られるに決まってんのにｗ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:39:01.84 ID:qSE+7M7L.net
- >>207
ワロタｗ
マップが正しいならあのセブンの前かｗ
うちから歩いて3分ぐらいの場所だｗ
あのセブンの前はU字で手軽に地球ロックできるガードレールがふんだんにあるのにアホかよｗｗｗ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:52:44.14 ID:rd5Pg6ia.net
- 数分なら大丈夫と札束を外においてたら盗られました
- 272 ：sage：2015/05/20(水) 02:40:18.51 ID:sXiWlrpd.net
- すみません、諸先輩方にお伺いしたいのですが
尼でKRYPTONITE EVOLUTION MINI"7"（ワイヤー付）をポチろうと思うのですが
種類が2つあるのですが、これらの違いはなんなのでしょうか？
私なりに調べてみたのですが、回答に至ることができませんでした。
下らない質問で大変恐縮なのですが、どうかお知恵をお貸しください。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 03:58:55.44 ID:2lXjAa6W.net
- U字地球ロック+アラームロックなら最強って事になるな
http://blog.livedoor.jp/jitesoku/archives/1027800988.html
しかしUDX駐輪場は最弱最悪だ…
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 05:01:33.43 ID:/cA9sWNF.net
- >>272
マケプレの販売元が違うだけってことじゃなくて？
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B004C94T84/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 05:03:11.32 ID:D6wKuQ1U.net
- 1. 名無しさん 2015年05月18日 09:40
そもそもそんな自転車を移動手段として使って、３時間も放置するという思考が理解できない・・・
2. 名無しさん 2015年05月18日 10:06
※1 コレ
3. 名無しさん 2015年05月18日 10:11
※1
盗難だけじゃなくイタズラで壊される可能性もあるのにな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 07:17:36.67 ID:oiZLIQC6.net
- 毎度毎度被害者側を責めたてる思考からはいい加減脱却しなきゃダメだぞ
レイプ事件なんかも被害者が責られる傾向があるが、視点が犯罪者だ、ドロボウのお仲間っちゃぁあるめいな？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:05:31.58 ID:UDiQIrY8.net
- 泥棒か？貴様！！
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:34:53.54 ID:vSN9NvNu.net
- >>273
アソコ一回利用しようと思って現地で覗いてみたけど
ホントにあんなトコにロード停める馬鹿がいるとは…コンビニ前にドグマを無施錠で置くのと変わらん
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:47:06.53 ID:g1m5FaFU.net
- ドグマ盗まれた馬鹿の判り易い思考３つ
・ほんの2～3分の買いものだから大丈夫
・>>268が書いてる通り、カスタムペイント仕様で足が付くから盗まれないだろう
・（何故そんな場所に？）俺のすっげえ自転車見て見て～～！！
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:32:47.08 ID:rd5Pg6ia.net
- >>276
鍵しないのはさすがに…
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:53:02.70 ID:pZtAPbDd.net
- 穴に入れるも鍵穴に入れるも男の性
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:07:00.85 ID:gkkkX74U.net
- ていうか100万超えってプロ仕様だろ？
そういうのってレースにしか使わないとかじゃ無いのか
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:20:42.71 ID:XjtlXCHF.net
- んなことないんじゃない
乗らなきゃもったいないじゃん
ホイールぐらいは練習用と本番用ぐらいは分けると思うけど
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:22:27.17 ID:ZC8VWTKI.net
- お金持ちは普段でも使う
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:23:32.09 ID:iEkODJK/.net
- >>276
U字やちゃんとした多関節など防犯意識した鍵を使ってたら同情するけどな
細いワイヤー、無施錠で盗まれるのは本人の防犯意識が足りなすぎ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:25:34.51 ID:hT3MEOuH.net
- あんしんGPS買ってきたけどどこに取り付けようかね
しかし店員がぜんぜん分かってない感じで困ったよ
auのスマホじゃないと使えないって強弁してたがiPhoneなら他社でもふつうに使えたわ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:41:20.58 ID:XMG6iH//.net
- 20万のエントリーカーボンに
Granit X-Plus 54を後輪＋フレーム＋地球
BORDO GRANIT X-PLUS 6500を前輪＋フレーム＋地球
Granit X-Plus 54はEazyKFでハンドルステーに装着
BORDO GRANIT X-PLUS 6500はシートチューブのボトル台座に装着
Granit X-Plus 54の取付場所はシートポストとか色々試したけどすべてペダリングに干渉してしまった。
あとシートポストがカーボンだからもともとあまりつけたくもなかった。
シートポストの長さがしっかり取れる人はシートポストにつけられるかも。
EazyKFはがたつきなどは全く無くよくできてる。強い鍵に興味ある人は是非。取付場所さえあれば買って損はしない
増やすとしたらアラーム系かな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:09:21.57 ID:VqH9Vuvs.net
- 自転車にしろパーツにしろある程度調べて購入すると店員の知識上回ること多いよな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:11:10.34 ID:g1m5FaFU.net
- >>276
レイプ被害者を責めたててる風潮なんて知らんが
今回のドグマ盗難の件をレイプ事件に当てはめて言うならば
「ちょっと変わってるけどむっちむちの美女が、全裸で、股間にFuck me！って張り紙して寝そべってた」
っていうような事件だぞ？
そもそも「それじゃあ盗まれるわｗ馬鹿だな」であって、責め立てるんじゃなく「馬鹿だなあ…」っていう書き込みだろみんな
一番に「泥棒が悪い」のはだーれも否定なんかしとらん
どこの誰が「泥棒より被害者が悪い」なんて書いたかっていう
まあ煽って遊んでるだけのアレな奴か、盗まれたご本人かだろうけど
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:15:17.73 ID:VqH9Vuvs.net
- 高級車・・美人
エントリー・・ブス
無施錠・・裸で夜に歩きまわる
ワイヤー・・下着で夜に歩きまわる
チェーン・・薄着で夜に歩きまわる
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:21:57.26 ID:qfzz4kBu.net
- >>286
ストラップ付けてサドル下かツールボトルに入れてる
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:31:03.23 ID:XMG6iH//.net
- >>290
町中にあふれてる自転車の比率するとからすると
50万以上の高級車→絶世の美人
エントリーカーボンロード→100人に一人の美人
アルミ安ロード→20人に一人のちょいかわ女
ままちゃり→どこにでもいるブス
こんなもんだろうな。
安ロードでも簡単に盗める状態ならすぐ盗まれる。ちょっとかわいい女も無防備ならすぐお持ち帰りされる。
ままちゃりは無施錠でもなかなか盗まれない。ブスも完全ウェルカムでもなかなかお持ち帰りされない。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:04:43.92 ID:2lXjAa6W.net
- >>289
レスをちゃんと読んで無いで変な方向の書き込みはこのスレらしいけど
自分が「煽って遊んでるだけのアレな奴」になってるぞ
>>276はアンカー無しだから>>275に対してレスしてるんだろう
ってことで東池袋ドグマじゃなく>>273のUDXでの話してるんでしょ
>>278
秋葉原での被害やUDXだけでの被害考えると
複数人で組めば、UDXは窃盗犯逮捕するのに簡単な場所でもあるな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:11:10.33 ID:LZMKOf5w.net
- 被害者がたたかれる風潮ってインドでの邦人レイプ事件とかそうだったな
でもここと違うことは、みんな自転車泥棒死ねと思ってること
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:19:44.12 ID:VqH9Vuvs.net
- フツーに日本人窃盗犯も多いからなぁ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:23:29.68 ID:+lNjhJ9m.net
- 喩えはどうでもいいとして。
即盗まれたってことは、その前に立ち寄っていたところから後をつけられていた可能性があるな。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:31:09.54 ID:Q4IFTRaj.net
- トラックかワゴンで尾行されてたんじゃないの
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:33:06.76 ID:q3T/LBcw.net
- バカッターとかでプライバシー垂れ流して狙われてたというオチ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:33:33.67 ID:VqH9Vuvs.net
- いやっていうかあんな目立つ自転車だと見ちゃうだろ
で、鍵かけずにコンビニ入っていった
こりゃ出来心芽生えるかもよ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 16:22:36.60 ID:uHP0svdF.net
- あえてボロっちく見えるように擬装するか
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:22:20.68 ID:n1Siu67P.net
- 目に付いちまったんだろうなw
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:48:21.75 ID:ffAS/fnI.net
- >>274
あっ、そうなんすかね。
なんかこちらには新しい商品があります
って出てたんで気になって
とりあいずあざっした！
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:49:56.50 ID:AIvm4ICQ.net
- ボロボロに偽装するのに使えるシールとかスプレーとか一切一般化してないのが不思議だわこれだけチャリの盗難流行ってんのに
効果ないのかな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 17:55:13.75 ID:XjtlXCHF.net
- 一応錆偽装シールは市販されてるけど
まぁ意味無いだろうなｗ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:05:01.06 ID:AIvm4ICQ.net
- 無いかー
まあ乗り捨て程度の泥棒は乗れりゃいいし、プロは観察したらそのくらい分かるか
せめてロゴとか簡単に消したいんだがなー
理由は分かってるけど自己主張激しすぎなんだよメーカーはw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:51:12.68 ID:g1m5FaFU.net
- >>305
模型用の道具や塗料でやりゃあええやん
荒目のヤスリでガリゴリ削って、サビ塗装してダメージ表現して
アクリルのつや消しで表面を保護
錆びてるように見えるけど錆びてないし塗膜で覆われてる状態にする
ただ、「これでいいのか？」という疑問はずっとつきまとうだろうけどなｗ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:52:20.30 ID:g1m5FaFU.net
- >>304
ビックリマンシールって最初はそういうシールだったんだよな
汚れとか水滴とかサラミとかゴキブリとか
ああ懐かしいｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:59:14.03 ID:6vZG7GWP.net
- >>307
数年前に初代のドッキリシリーズ復刻版あったな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:59:52.88 ID:qCIHvcEk.net
- いっそ本当にボロボロのに乗るというのはどうだろうか
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 20:52:16.63 ID:PvC/cESB.net
- 自転車を守る手段の優先順位として、
1、自転車から降りない
2、降りるときはできる限り頑丈な鍵をつける
まずはこれにつきる
愛車の見栄えをあえて悪くしたり、傷つけたりしてまで強い鍵を持ちたくないのであれば
ロードのるのやめたほうがいいんじゃね？と思う
ありとあらゆる手段を取ったうえでさらに愛車を傷つけて盗難から守りたいというのであれば
それは一種の愛情なので良いと思う。ちょっとゆがんでると思うけど
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 20:57:17.68 ID:1vZ6oQUv.net
- その他の盗難情報よりも、遥かに多くの人が見ているｗｗ
さすがに無施錠ってのは、バカすぎて話にならないわな
鍵が重い？高いロードを買ったのに重くする意味が分からない？
よかったじゃん、重さゼロになったよ～
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:00:23.55 ID:h2sCxeS6.net
- 新車 1,250,000円 中古 650,000円 転売 300,000円辺りかな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:01:57.85 ID:5dGBC+rf.net
- >>310
3～5万くらいのクロスに乗ってるとわかると思うよ俺の気持ちがw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:04:15.90 ID:pD6Vsqi3.net
- 強い鍵を持ちたくないとは書かれてないし、しかも
見栄えなんか人それぞれの好みに一々非難したがる>>310の方がゆがんでると思う
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:05:46.15 ID:PvC/cESB.net
- >>313
ん？どんな気持ちなんですか？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:06:13.97 ID:66CXXaSE.net
- フレームは海外に流すか処分だな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:09:40.25 ID:PvC/cESB.net
- >>314
いや、俺もぼろぼろにするって発言した人に対して書いてないし。アンカーもつけてない。
「強い鍵を持つことすらせずに自転車を傷つけるのであれば」という仮定の話をしたまで
曲解しないでね
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:11:32.29 ID:RCGX+QT5.net
- 後乗せサクサクw
クロスに1万近く鍵つけて乗り回すより汚れたり壊れてたように見せて盗まれにくい状態にしたいのは当然だと思うがロード乗りにはわからんのだろ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:11:55.16 ID:5dGBC+rf.net
- >>315
乗ってみろよw
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:12:03.08 ID:KS+HE8tK.net
- 自転車板のメンヘラー率は異常
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:14:37.35 ID:PvC/cESB.net
- >>319
ん？？ID変わってるとかか？
一発目の書き込みで「わかると思うよ、俺の気持ち。」とか書かれても誰も理解できないですよー
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:18:15.03 ID:lGfiYRP1.net
- 汚れた安いクロスは乗り捨て目的で盗まれて家の近くまで乗ってポイでしょ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:21:23.51 ID:PvC/cESB.net
- >>318
どこが後乗せ？
しかもどこからクロス限定の話になった？
それこそ後乗せ打と思うんですが。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:41:29.06 ID:utIFbLvI.net
- >>207
まずダサくて吹いたｗ
次に近所で吹いたw
首都高はさんでオープン直後のクヤクションの斜向かいだな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:13:13.99 ID:uElSlmvT.net
- U GRIP PLUS 501を部屋に置いていたら、いつの間にか6歳の息子が筋トレに使っていたのだが・・・
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:23:51.35 ID:IeeVXy4c.net
- >>292
ママチャリが盗まれにくい、というのは適切じゃないかも。
日本の窃盗で一番多いのが自転車盗、
５割は施錠なし、４割が「盗まれないと思っていた」だそうで
ヤりたいサカリの高校生はブスでもお持ち帰りすると考えないとｗ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:43:14.03 ID:GJwxXwQh.net
- たまたま駐輪場から俺の自転車盗もうとした奴を3階からエアガンで乱射して撃退した時はホント楽しかった
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:24:04.02 ID:031EGI+v.net
- むしろ高校生のころより顔の許容範囲ははるかに広がってるんだよなぁ...
厳重ロックしてても街中はイタズラこえーよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:33:28.62 ID:Us1t6sDR.net
- 自転車から離れるならロードで出掛けない
離れるとしてもコンビニの5分程度でもちゃんとした鍵かけててもイタズラされるんじゃないかとゆっくり買い物も出来ない
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:55:18.51 ID:fx4ZJADo.net
- コンビニの中はセカセカと歩くね
それと入る前にレジが空いてるかどうかも確認する
並んでる内に盗まれるなんて馬鹿らしいし
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:03:54.41 ID:031EGI+v.net
- コンビニでウンコするのが一番怖いな
田舎ならあまり気にしないが
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:07:39.47 ID:Us1t6sDR.net
- >>331
観光地だとコンビニ前にも人が多いから逆に安心だと思ってる
中途半端な住宅街のコンビニが怖い
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:46:55.22 ID:ZcciqRM6.net
- >>311
俺がロードから降りるとき！
それは死ぬときだけなのさ！
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 05:47:33.94 ID:GJwxXwQh.net
- もういっそ体に車輪でもつけたらどうだ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 07:01:50.53 ID:WrllaVJu.net
- >>326
最も盗まれてるのはママチャリでスポーツバイク盗難なんてごくごく少数というのが実態なんだけどね。
自転車を施錠していたのに盗まれたケースの6割はプレスキータイプの馬蹄(GORIN GR-120)、
残りの大半は書いてないがワイヤーロックだろう。
6mmチェーン以上で地球ロックしてて盗まれるってのはスーパーレアケースだと思って良いな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 07:58:52.25 ID:IwucCPYi.net
- 目的から違うんだよね
ママチャリや軽快車の盗難は大きく分けて３つ
１・実用の為 アジア系外国人（中華・ベトナム系が多い）タチの悪い浮浪者が自分達（仲間用含む）で使用する為に盗む
２・中東系と中華、他アジア系需要でまとめて海外へ送られるケース
（この場合、美品でなくとも破損がなければ対象となる）
３・ちょっとそこまでの足として＆いたずらで乗り回して適当な所へ捨てる（都内の池は水を抜くと自転車がたくさん出てくる）
スポーツ車の場合
１・転売での金目的（オークションの場合と、盗難品とわかっていて買い取る店舗、アジア系へ送る前提）
２・パーツを自分で使う為（中高校生～20代くらいが多い）
盗んだ自転車を表面処理＆塗装技術で別カラーにして自分で乗るテクニカル系の奴も中にはいるだろう
３・嫌がらせ（スポーツ車を異様に嫌う人間は結構いる・高級なものへの妬み嫉み）
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 10:04:29.72 ID:sqXLpsp4.net
- >>334
http://i.imgur.com/Vyv7aZ0.jpg
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:01:04.05 ID:DxDBx/aM.net
- ちょっと疑問に思ったんだけど
ここで推薦されるような威圧感のあるU字錠やチェーン錠を複数使ってロックするような使い方をする場合
それらのカギって走ってるとき何処に収納するの？
恐らく5kg超えそうな重量の鍵類をカバンとかに入れて運ぶとか疲労が半端ないような…。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:05:57.28 ID:9pPbZAQn.net
- U字はバイクガイのライトホルダーでチェーンはたすき掛け
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:09:40.55 ID:zuFw9SJ9.net
- それ気になるな
おれは、ABUSのU字とチェーンを組み合わせて使ってるけど、
ツール類と一緒にフレームバッグに入れて持ち運んでる
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:17:54.15 ID:IPECMsCg.net
- お前らお勧めの6mmチェーンてのを見てきたがゴツすぎﾜﾛﾀ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:51:11.75 ID:o/dSBes3.net
- >>338
何度何度もそんな話は出てるが、フレームに取り付けかサドルバックでしょ？
普段着なら鞄
ここの話は1kg未満だから3個でも3kg以下（今回になってなぜか1.5kgになってるが）
その中にパルミー入れてるならメインを1.5kgとかに
3kg以下ならパルミー8個でも良いけど
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 14:05:04.57 ID:IwucCPYi.net
- ネガティブ妄想とも言い切れないとは思うんだが
これだけスポーツ車や入門クロスが増えてくると
自転車・バイク駐輪駐車時における
ガードレールやフェンス他、あらゆる公共の設置物・施設への鍵の使用の禁止
ってのが法的に厳密に禁止されるんじゃないかっていう
まあ現状でも、そういう場所は駐輪していい場所ではないから
通報されたり駐輪取り締まりのトラック来れば、鍵は切り取って自転車運ばれちゃうわけだが
ただもしそうなった場合、コンビニやファミレスなんかが自転車専用のコーナーを設置してくれ…ないか…
それぞれのオーナーの個人的な設置に期待する他ないな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 16:32:35.83 ID:EJ2gpD+N.net
- >>342で軽く触れられてる重量のことなんだけど、鍵の重量制限無くしてもいいんじゃね？
自転車用として販売されている鍵なのにここで話ができないとかおかしい
１、自転車用として売られている鍵
２、自転車用以外の鍵でも自転車用鍵と同等以下の重さの鍵（かてーなぽっけなど）
この条件でＯＫにしない？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 16:39:12.56 ID:uzrPtSUr.net
- 1.5kgはちょうどいいと思うぞ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 16:57:01.17 ID:vWKgEGQv.net
- 大体どこも駐輪に関する条例って似たりよったりだと思うけど、うちの区では大規模商業施設には駐輪場の設置が義務付けられてる、けどこの条令のお役所仕事な点は元々有った商業施設は免除されてる。
つまり駅周辺の旧商店街とかは一切関知しない。
それで駅前にいつも満車の駐輪場を申し訳程度に設置して駐輪禁止は無いだろうと思う。
酷い事に駅周辺に「自転車で来ないで」の看板まで有る。
東京オリンピックまでに欧米並みの自転車都市を目指せるとはとても思えない。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 16:57:43.44 ID:EJ2gpD+N.net
- >>345
1,5kgはU字や多間接なら自転車用の鍵として高い防犯能力を持ってて持ち運びも十分できるっていう
ちょうどいい重さってのは俺もわかる
だが、だからといってそれ以上の重量の自転車用鍵の話を禁止する理由にもならんわな
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:17:03.49 ID:zDLY3Rha.net
- >>346
免除も何も大店法での設置義務なんで、元からの施設や小規模店舗は対象外だろ。
というか古い商店街って自転車で行き来するの大変だから、停められないなら自転車で行かなきゃいいじゃん。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:23:34.69 ID:r2xjlZQt.net
- 鍵をどこにしまうとかを聞くって、コソ泥かよ？ｗ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:52:11.65 ID:72+dlP1P.net
- >>339
http://i.imgur.com/eoQdKm6.jpg
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:32:38.38 ID:+Y+L8XBs.net
- パルミーって突破された事例ある？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:45:47.30 ID:aWwzfI7F.net
- CSIで大学構内にパルミーU字で地球ロックしてたら切断されて盗まれたって読んだことある記憶がある
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:53:39.10 ID:72+dlP1P.net
- アルミって柔いイメージあるけど、Ｕ字でも切れるの？
かといってスチールも重いしな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:25:14.69 ID:XGGpIQvH.net
- ロードを盗まれかけたわ。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:27:27.70 ID:9pPbZAQn.net
- パルミーは鍵部分の不具合が多いんだっけ？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:46:52.50 ID:J7+KfQ09.net
- 不具合って何
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:52:13.78 ID:kNy9Ym+/.net
- パルミーにクリプトナイトのステッカー貼るのが安上がりでイイネ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:03:54.14 ID:Ytf/C12e.net
- 不具合ってか構造的に…あの手のタイプは一瞬で開錠可能だし
U字ロックなんか保持しやすいからφ10ｍｍアルミ棒程度慣れてる人なら
手のひらサイズの金工鋸で1分かからないで切れるんじゃないかな?
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:19:25.45 ID:wDbZSn2S.net
- パルミー1分で切断？ 是非試してみてくれ
地球ロックされてる場合フレームキズなしで切るのは難しい
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:33:50.35 ID:4qWSVX9q.net
- >>354
盗まれかけたって無事だったんか？ｗ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:35:02.92 ID:Z5KjHD3X.net
- 焼き入れ鉄パイプにアルミが詰めてある様な軽くて硬いU字まだ？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:18:33.42 ID:Ytf/C12e.net
- パルミーを使った場合、切断されにくい、一番効果的に鍵を掛けられる自転車の箇所ってどこだろう？
1.後輪とシートチューブに掛ける(鍵穴は前方向き)
2.チェーンステー、チェーン、スポークにかけて掛ける(鍵穴は進行方向の左方向き)
3.フロントフォーク、スポークにかけて掛ける(鍵穴は進行方向の左方向き)
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:34:41.41 ID:SNNbtyng.net
- ブースターロックG使ってたけど、アマゾンの評価でボールペンで簡単にピッキング出来る
と聞いて試したら本当に簡単にはずれた
パルミーは持ってないけど、鍵は全く一緒の形状。ボールペンの芯使えば簡単に開くかもな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:35:36.66 ID:q62ldMPq.net
- >>354
詳しく
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:37:42.44 ID:XLfiPF0R.net
- >>339
芸人の千鳥がチェーンたすき掛けしてる連中をｔｖで馬鹿にしまくってたなｗ
ソレに乗って浅田舞や内藤大輔も大笑いしてたっけ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:39:58.10 ID:UOl3wdZE.net
- >>365
どういう笑いなの？
重たいだろ、邪魔だろ、そんなごつい鍵いらないだろ、見た目的にダサいだろ、みたいな？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:53:06.84 ID:0Hkcqk14.net
- 笑えない芸人に笑われてもなｗ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:57:41.78 ID:zk7lbL+d.net
- ウエストポーチに入らなかったりするとチェーンは肩にぶら下げる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:57:49.82 ID:uElSlmvT.net
- 他人の目より自己防衛！
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:01:15.05 ID:ktToA58W.net
- ブロディの入場みたいに振り回す
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:20:56.14 ID:kNy9Ym+/.net
- U字を半分に分割でき、
乗車中は、バーデンドとして使う
降りたら合体させてU字ロック！
すばらしい～
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:21:35.85 ID:kNy9Ym+/.net
- バーエンドだった
かなしい～
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:29:59.85 ID:Pp4ZZwdG.net
- >>370
後ろにいたチンピラにあたってボコボコにされたことある
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:33:08.06 ID:88O3lmmw.net
- >>372
それTTバーならあったよな
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:51:54.64 ID:XGGpIQvH.net
- >>364
管理人が居る有料駐輪場に、仕事中に止めていた
鍵は、アバス1500と6500と、クリプトナイトミニＵの３つを付けていて
Ｕ字と1500で、駐輪設備と地球ロックをして、多関節でフレームとホイールをロックしていた。
で、俺が仕事終わりに戻ってみたら、1500は切られていて、6500にボルトカッターの傷が入っていた。Ｕ字は無傷だった。
自転車盗難未遂で通報して、今に至ると。
多分、Ｕ字が目立たなくて、やれると思わせたのが、手出しされた理由だろう
次はもっと目立ってゴツいＵ字と、切られにくい鎖を導入するよ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:58:17.90 ID:YfEx2/Dy.net
- >>375
すごい話だな。
都内？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:02:31.55 ID:Pp4ZZwdG.net
- >>375
エボミニ7?
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:03:13.24 ID:XGGpIQvH.net
- >>376
都内だよ。
ちなみに、盗難未遂されたんで管理人に聞いたところ
先月も一台、同じラックに止めたロードがやられてるみたいだね
確かに、入り口からは死角になりやすい位置なんだ
他にも何台も、俺のよりも高価で鍵がヘナチョコなロードもあったのに
やられてかけたのは俺のだけってあたり、ラックの位置も考えないと防犯にはならないという事だな
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:03:40.32 ID:XGGpIQvH.net
- >>377
そうだよ。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:05:08.83 ID:Pp4ZZwdG.net
- エボミニ以上ってもう最上位しかないな
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:05:22.86 ID:qYGKgb+m.net
- バイクラック置いてくれてる店ってホントに親切なのか分からん。
なんで店の中から死角に置くの？
俺が店主だったら店の一部を全面ガラス張りにしてそこにバイクラックを置き中からでも見えるようにするわ。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:09:48.28 ID:uobPBZ9U.net
- 仕方なく置いてるから無理だろ
置かないとピチパンの集団が店の壁に立て掛けたり駐車場に倒して置いたり好き放題
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:10:20.00 ID:XGGpIQvH.net
- >>380
色を考えないとだめだな
エボミニには傷一つ入ってないから、手持ちの工具では無理なのは理解してるんだろう
だから、派手な色で防犯してるよ！ってアピールするのが大事だと思う
あと、多関節を切れると思うあたり、知識も学もないね
だから、ここで話題になる、スキュワのような鍵は泥よけにはならない、と思った
それよりも、見た目に太い鍵とかでこけ脅して、Ｕ字や多関節で実を取る
そう言う組み合わせがよい
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:19:37.90 ID:Pp4ZZwdG.net
- エボに蛍光テープ貼ってみるか
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:48:48.75 ID:1JTpl67f.net
- 知識無くてもスキュワーロックは見れば手持ちの工具で回せるかわかるからなぁ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:04:36.45 ID:aGDzNDJW.net
- クリプトナイトは色のスキンあるだろ
アレつけておけばUのトコの黒を変更できて目立つ
ってか、その都内の駐輪場ってどこだよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:12:43.85 ID:796pDdbu.net
- 前スレにも書いたけど、おれも以前夜の繁華街に15分ほど放置したら6500にボルクリの跡ついてたわ
無事、Granit X-Plus 540とBordo Granit X-Plus 6500の二本体制になれました。
6500って今まで一度も街中で見たこと無いから泥棒も強度とかよく知らないんだと思う。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:18:19.59 ID:TAd7d+vr.net
- 結局のところ、最強の防犯は泥棒に触らせない、ことなんだよ
だから見た目に派手な鍵で、盗む気を削ぐことが効果が高い
管理人付き駐輪場の場合、管理人室の死角に止めると
見張り役から連絡を受けて、撤収する10秒程度の時間は持てるから
人が中に入るまでの数十秒から数分の時間的な猶予で犯行に及べる
だから駐輪位置も考えた方がいい
駐輪場の構造上、2マンセル以上で犯行に及んでたはずだし
失敗した時点で、俺がどう振る舞うかも見張り役残して、確認してたかもしれない
傷が残ってる鍵は、指紋が出るかもしれんし、証拠として提出した
少なくとも出庫の入金時間は記録に残ってるし、監視カメラの映像も残ってるだろう。
結構、ヒントは残っているので、警察が本気ならたどり着けるかもしれんな。
ま、俺はしばらくは電車で通うわｗ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:24:48.29 ID:TAd7d+vr.net
- >>387
結局そう言う事なんだよね。
6500の強度を知らないんだと思う
ブレード部分に傷が残っていたので、多関節鍵の構造も知らんのだろう
クイックリリースの構造も分かってないかもしれない、
本気でフレームだけが欲しければ持って行けた可能性があるし
知識の全くない奴でも、こりゃ無理って分かる鍵を使わないといかんと思った
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:29:01.30 ID:ufTUnGzo.net
- 折角管理人いるなら、その管理人が大体いる所の近くに停めないとなぁ
>>362
八万ロックは穴が見え難い方向にする
カギそのモノも大切だけど、自転車の止め方、カギの掛け方も大事っす
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 01:39:03.26 ID:SWx+Q8i0.net
- >>387
知名度も重要なんだねｗ
そういう意味ではクリプトは知名度高いし、オレンジや黄色で目立つのでよいかも。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 01:43:34.97 ID:SWx+Q8i0.net
- ちなみに「Granit X-Plus 540」って調べたけど見た目が細くて狙われやすそうだなあ…
http://velozamok.in.ua/wp-content/uploads/2014/05/carroux.com_YCX3094-800x6001.jpg
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 05:08:14.41 ID:sylPJxQS.net
- いいおっぱいだ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 07:30:03.97 ID:I0q3Nnfu.net
- >>381
防犯カメラあるのに死角にバイクラック置くのだけはやめてほしいよなｗ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:17:22.15 ID:796pDdbu.net
- >>392
Granit X-Plus 540は13mmの四角形シャックル
コーティング含めれば15mmくらいの四角形シャックル
最大級に太いぞ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:06:55.81 ID:Oy2xJyxh.net
- パルミー専用パイプカッター開発したら売れそうだな
泥棒に
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:18:06.90 ID:BLoKLSyO.net
- 自在鋸でいいやん音しないしあの太さなら1分かからないし
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:50:23.66 ID:hPipTVHM.net
- 5万のクロスに適当な鍵つけようと思ってスレを読んでたんだけど強迫観念じゃねーのかってくらい鍵にこだわってるやついるのなぁ…
まあとりあえずU字つけとくわ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:02:27.13 ID:ky6AI1pw.net
- 計3kgぐらいの鍵もってるやつこのスレにいるよな
いいけどさ別に
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:10:43.16 ID:PlSUoExF.net
- >>398
このスレには高級な自転車にのってる人も多いだろうからね
低価格帯の自転車には適さない鍵の話題も多いと思う
おれが5万のクロスにのってるとしたら
Kryptolok Series 2 STD（クリプトロック シリーズ２ スタンダード）
このあたりの鍵をつける。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:12:34.94 ID:PlSUoExF.net
- >>399
それくらいの重さが無いと不安になってしまうわ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:24:15.26 ID:ROaLrTP+.net
- >>398
正直このスレの普通は世の中の普通とはかけはなれてる。上野界隈ですらU字地球なんて5%も見ないし。
日中でクロスなんて人目につくところならチェーンどころかワイヤーでも良いんじゃねーかと思う位。
でも、それ言うと凄い粘着する人いるからやめた方がいいよ。
高いロードならU字地球一択だとは思うけど。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:33:56.69 ID:JBqZBTp4.net
- クロスならU字か多関節で十分だろ、それでとられたら諦める
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:36:15.34 ID:ky6AI1pw.net
- クロス狙うのは乗り捨て厨房だろ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:36:57.15 ID:XTKriFqz.net
- 実際に、計3キロの鍵で泥棒を退けてるからな
俺がお前ら程度の危機管理能力しか持ってなければ
買って2ヶ月で30万がパーだった
知性ってのがどう言うもんか、わかる話ってもんじゃないのw
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:37:30.92 ID:aGDzNDJW.net
- 強迫観念だろ、ワイヤーで十分って思うのも自由
いや違う！最低でもU字だって思うのも自由
別に赤の他人がなんの鍵使おうが盗まれようがどーでも良い が本音
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:38:42.86 ID:ky6AI1pw.net
- ははっ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:40:04.40 ID:Bbz/NJl4.net
- 自分の用途にあった鍵を使うだけ。他人に強制は良くない
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:14:37.94 ID:PlSUoExF.net
- ＞正直このスレの普通は世の中の普通とはかけはなれてる。
これは事実だね。ワイヤーor細チェーンがジャパニーズスタンダード。
でもホムセンで5000円で買える工具で1分とかからず切れる鍵がスタンダードってのが普通じゃない。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:20:25.68 ID:ufTUnGzo.net
- たまにレスの流れも読めないで「バカだなぁ～○○なんてダメ、××じゃないと」
的に話出すヤツはさすがに痛いけどねw
まあ、ここ見て柔いカギで盗まれたなら自分も悪いと思えばいいだけ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:22:51.36 ID:ky6AI1pw.net
- 無施錠ドグマが盗まれのが悪いと言うんか？お？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:29:32.84 ID:fjI7etMO.net
- >>399
絶対に一時間以上放置する事が無いから何とも言えんが、長時間停めるんなら3キロでも不安。
ってか、盗まれて困るなら駐輪しない事（コースや行動）を考えないの？
他に普段の足代わりは安物のバーハンクロスやママチャリにするとか
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:39:33.52 ID:Nm9OMav/.net
- バーハンってアーハン？って感じ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:43:14.39 ID:vUXi3mwm.net
- >>412
5万のクロスに3kgの鍵をつけて街乗りしてるなら異常だと思うかな
数十万のチャリでそうなるのは自然だと思うけどね
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:55:38.63 ID:Bbz/NJl4.net
- 思い入れがあるなら5万のクロスに3kgの鍵でも足りないくらい。クロスを道具としてみるなら財布と駐輪場所の環境次第
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:57:11.33 ID:Nm9OMav/.net
- 高級ロードを駐輪場とかに長時間停めんやろ～
しかし停めるやつがいる
6mmチェーンでも不安やわ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:03:38.80 ID:fjI7etMO.net
- 実際、3ﾏｿの安物でも盗まれたら痛いけどね。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:06:04.67 ID:PlSUoExF.net
- チェーンは重いわりに弱いからな
ちゃりはＵ字が最強
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:06:33.33 ID:EyF46tJj.net
- 盗まれかけた場合って(複数のロックのうち弱いのが切られたとか)、
腹いせにフレーム傷つけられたりブレーキワイヤー切られたりしないの？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:06:37.20 ID:mMj8gCJD.net
- >>414
数十万で８ｋｇ以下の自転車に３ｋｇの鍵を付けるのも十分異常だと思うｗ
ただ、好きな自転車で行きたい所に行く、それで大型ボルクリから守る手段が他に無いだけ。
多分１０ｋｇの自転車に１ｋｇの鍵の方が狙われにくく、万一の被害も数分の一だろうとは思う。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:07:02.22 ID:Nm9OMav/.net
- メリダの安クロスにかてーなボケを三つつけている奴がいたとしても俺は決して笑わないであろう
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:08:25.63 ID:Nm9OMav/.net
- >>419
プロなら失敗したら余計なことせんで逃げそうだけど
遊び半分のクソガキはやりそうだな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:11:53.00 ID:XTKriFqz.net
- アバスの多関節なら6500以外は役にたたんな
また、6050、6150での盗難被害が出ているわ
6500と、540の二つなら、実際に手も足も出ずに諦めてるから
防犯の最低ラインはこのあたりだろ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:15:22.90 ID:XTKriFqz.net
- >>419
しなかった
駐輪場などの入り口にいる見張り役の連絡があるまでの制限での仕事だろうからな
腹いせになんかする様な時間もないでしょ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:09:32.71 ID:PlSUoExF.net
- 自分がもてる限りの鍵を持つこれがベストアンサーだと思う
軽くて強い鍵なんて今のところ存在しないわけだしね
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:21:59.23 ID:6iCxIgL7.net
- パルミーは破壊するにしても、二箇所破壊しないといかんからな。そこんとこ優秀
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:25:11.34 ID:mmtNQSlf.net
- 1000円ぽっちのアレがそんなに優秀だったとは知らなんだ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:25:43.46 ID:Bbz/NJl4.net
- パルミー本体が壊れて開錠出来ないとかある？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:39:45.77 ID:ky6AI1pw.net
- コスパはNo1ね ＜パルミー
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:43:29.89 ID:XTKriFqz.net
- アルミだけど、そこそこの太さがあるからな。鋸の前には豆腐だけど、ボルトカッターには有効
クロスにはパルミーって位には鉄板
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:58:54.17 ID:cdkPMl3h.net
- クロスで使ってるのは6050とパルミーのU字。これなら乗り捨てはとらないだろうし、ドロでも目を向けないかと思う。
と思ってたんだけど、6050だとまだ危ないのか。6500を買おうかなぁ。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 16:07:54.08 ID:ky6AI1pw.net
- BORDO LITEは糞高いくせにチェーンと同等だからな・・
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 16:28:46.36 ID:TonRWDHu.net
- BIGパルミー＝あのまんまでちょっとでっかい 2000円
ロングパルミー＝あのまんまでちょっと長くて地球ロックしやすい 2000円
こんなの出してくれ、早く！
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 16:30:53.78 ID:ky6AI1pw.net
- ロングパルミーは欲しいわ
ブラケット付きで
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:04:52.28 ID:hPipTVHM.net
- パルミーは軽いのが売りなんじゃないの
傷つくの嫌だったからPanasonicの買ったわ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:06:30.25 ID:c6eZSetp.net
- 室内にロードバイクが既に二台あってもう置き場所がないから
アパートの屋外駐輪場に足用のロード停めたいんだけど、みんなだったらどうする？
極太チェーンロック・U字ロック・バイク用のアラーム付ディスクロック・スキュワーロックでガチガチに固めて停めようと思ってる
周辺は治安のいい住宅街(道端にロードがフレームのみ地球ロックで停まってることもしばしば)
大通りから脇道に入ったところで、夜中は人通り少ない
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:09:19.24 ID:Nm9OMav/.net
- そんだけすりゃ万全かもしれんが
外におくアシにそこまでしたら超めんどくさくね？
外すのダルいから中のロード出すべ！ってならね？w
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:36:25.93 ID:aGDzNDJW.net
- いつからこのスレではパルミーがお奨めされるようになったんだろう
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 17:44:11.11 ID:a1/HhIv0.net
- 盗まれたく無きゃ降りるな放置するな。
目を離すなら鍵に妥協すんな！
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:22:15.69 ID:kXiXq9B+.net
- >>436
駐輪場に鍵を放置できるなら重さ無視してガッチガチに固めればいいと思うよ
鍵を一度部屋に置きに戻るとかだとかなり手間
俺の場合は駐輪場に鍵を堂々と置いておくために安クロスがもう一台生えてきた
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:40:28.10 ID:Q0dHSv9n.net
- >>438
高級自転車を持ってねえのが僻みだしてからと
自転車のアニメが流行りだしてからだな
ここは僻み妬みで構成されてるから
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:10:15.72 ID:Bbz/NJl4.net
- >>436
一台はバラして輪行袋に入れて押入れに保管
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:53:24.33 ID:REnbatfX.net
- 実際のところはtateで充分であって、ほぼ毎日とっても快適に使えてるという事実
このスレで重い鍵じゃないとうんぬん言ってるのって
メーカーの広報/営業の人間か某大手自転車ショップ店員と思われ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:57:12.25 ID:pQIlvZY1.net
- 通勤で乗る時はパルミーx3とABUS1500で地球ロックが二重になるようにしてるなぁ。安ロードだけど。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:59:52.67 ID:TAd7d+vr.net
- 盗まれてみないと、鍵が悪かった事に気づけない奴は可愛そうだｗ
盗まれかけてみて、鍵が良かった事に気づいてハッピーだわ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:22:26.65 ID:ydHlAx1n.net
- U字に安い180cmのワイヤーで地球すらせずにマンションの駐輪場にクロス停めっぱなしだけどパクられないからその程度のままだ
ほんとその通りだと思うw
運がいいと言えばそうだけどイタズラもされたことないからそれなりに防犯してくれてると思ってるからねw
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:32:40.81 ID:XTKriFqz.net
- 鍵に36インチクラスのボルクリの痕があった時はぞっとしたわ
tate程度なら瞬殺だろうから、それで大丈夫な奴は狙われてないだけなんだよな
まあ、でも世の中の95%までは泥棒に会うことないし、更に狙われた奴の95%までは狙われたら？とは考えられない
意識の高さと備えの良さは、誰にでも備わるものじゃないんだよ
世の中から馬鹿は居なくならないんだし
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:38:36.10 ID:ydHlAx1n.net
- 100万のチャリをビクビク10年乗るなら5万のチャリを軽いロックで防犯しながら毎年盗まれた方がマシかなwとはこのスレ見てて思ったな
かけてないのはバカでいいと思うけど過剰なのもどうかと思う
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:46:32.00 ID:WDNspBhH.net
- 5万チャリ毎年盗まれて同じ事が言えるか試してくれ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:48:03.34 ID:a1/HhIv0.net
- 5ﾏｿのチャリでも盗まれれば鍵のレベル上げるだろ？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:52:30.57 ID:XTKriFqz.net
- な？想像力を持たざる者と、持つものの間の視点の差は埋まらないだろ
世に馬鹿のタネは尽きまじ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 20:52:39.87 ID:ufTUnGzo.net
- 窃盗芸人やドグマ盗難の地区だが、
マンションやアパートでパルミーで前輪+フレームのみの20万ロードや
無施錠の前後で30万ぐらいのホイール履いたロードが盗まれない
見ていてこっちが怖くなる
管理人いる場所に止めないで、死角になる所に止めて1つ切断、1つカギにキズ付けられる
鍵が良かったけど、損失出てるって場合
盗まれなくて良かったとは思うが、オレだったら管理人近くに止めなかったのを悔やんでハッピーにはなれないな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:01:16.53 ID:796pDdbu.net
- >>436
アパート暮らしならロードに無駄遣いするよりももうちょいお金ためなよ。といいたくなるな。
ロードは置く場所が無いのに買うような物じゃないとおもう
屋外保管は劣化の観点からも推奨しないよ
頑丈なままチャリとは違うんだから
>>448
そういう考えをするのは最初から5万のチャリしか買えない奴だよね
5万のチャリをかう理由を正当化したいだけ。
100万のロードを買う人は5万の自転車と比較などはしない
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:05:22.65 ID:a1/HhIv0.net
- >>452
マンションだと盗難保険が出る可能性があるんだけどね。
管理会社に聞いて見ないとだけど。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:12:15.66 ID:TAd7d+vr.net
- 普通に考えれば分かると思うんだが、
管理人質の近く＝出入口付近の場所取りは、単に埋められやすいから場所の確保が難しいだけでなくて
出入りが激しいうえに、電アシママチャリが頻繁に出入りするゾーンなんで、フロントフォークに当たりまくられる
だから管理人の近くがいいって訳じゃない
ママチャリが面倒がる奥の方で、死角になりにくい場所は、ロード同士で場所の取り合いになる
だから、いつでもとめられる訳じゃないのも分かってたし、狙われる可能性を想定して鍵の構成は練った
場所的に、どんな道具が使えるか？泥棒にはどの程度の時間があるか？どのように鍵を切ろうとするか？
とか、様々に想定した上で、とめている
結果、たかだか2500円の鎖が一本のみの被害で済んだ。
考えうる最大の不幸を想定の範囲に収めた訳だからハッピーだわ。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:19:12.05 ID:XTKriFqz.net
- 被害に会うかどうかは運の要素もあるけど
被害を最小に抑えるのは能力のみが問題になると
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:27:40.25 ID:q6iAsosf.net
- 利便性とリスクのバランスで選べばいいんじゃね？
毎回３つ鍵運んでコンビニよるたびに鍵３つ掛けるとか、面倒臭いから
乗らなくなりそうだわ
LINKAがもうちょっと安けりゃなぁ…
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:29:50.53 ID:Oy2xJyxh.net
- 自宅の駐輪場とかよく行く所で、周りの奴らより少しだけ強固なの使っとけばいいだろ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:48:42.92 ID:Bbz/NJl4.net
- 他人のチャリの施錠とか全く気にならないな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:57:40.42 ID:i/JVp+Vq.net
- 会社前の路上でこんな所にワイヤー程度の鍵で毎日朝から晩まで止めてるなって思うよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:01:37.11 ID:mMj8gCJD.net
- コンビニとか意外と問題だよな
泥棒にすれば３分も１０時間も同じ、そこに居あわせたか否かの違いだけ。
コンビニだと地球ロックできるいい場所が無かったり、
サイコンやGPSやツールバッグやライトなどなど外したり、
３０分や１時間の駐輪なら念入りに対応するのが当たり前でも
数分の通りすがりのコンビニ補給にどれだけ備えるか悩むわ。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:10:59.39 ID:q6iAsosf.net
- まぁ街乗り用は別として
極力コンビニや店に寄らずに最初に積んだもので対処するのがいいんだろうな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:20:50.69 ID:1KJqigV2.net
- >>462
そもそも、ロードなんて街で気軽に乗ることを想定してねえからな
それがベストだろうな スポーツ車一般
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:44:43.17 ID:2kep6mDN.net
- 鍵かけなきゃいかんような場所に置かなきゃいいだけのことだわな
一人の街乗りでそんな自転車使うのが一番バカだと思うわ
悩むだけ無駄
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:13:28.70 ID:wk4pcvfM.net
- 所有する自転車が高かろうが安かろうが大切に乗っていて盗まれて困るなら、鍵の重さなんて気にせずに自分が最良と思える鍵を使えばいいだけだし、一万ちょっとでabusの最強クラスのU字が買えるなら安いと投資と思うよ。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:20:03.16 ID:xlaAVaes.net
- 自転車事故のほとんどがアホのロード飛ばし屋
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:33:00.51 ID:REnbatfX.net
- ドローンが規制されるこのご時世なんだから
ロードも規制が必要なのではないか？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:46:25.97 ID:R5kJL3XT.net
- abusの最強U字買うのはロード乗りじゃなくて安クロス乗りなんだよなぁ。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 00:23:31.31 ID:iFHxoBLj.net
- 例え1円であっても人のものを盗んで楽しようとしてるクズに
くれてやっていいと思える物は何一つない。廃車にすることを決めたロードがあってもくれてやるもんか
そもそも5万とはいえそれを稼ぐためにこっちは辛い思いして我慢に我慢を重ねて働いてるんだから…。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 01:14:27.56 ID:rv2XtEJu.net
- >>458
それがそうじゃあないんだな
良いバイクは、多少、周囲よりも堅くてもチャレンジされる
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 01:23:04.55 ID:WexUqRu+.net
- かご、キャリア、ステー付きフルカバーの泥よけ、ダイナモ式のライト、曲がってるハンドルあたりをつけて
一見クロスバイクとわからないようにママチャリ化しようかな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:02:25.52 ID:u+FVa1QN.net
- 最近DIYでA6063の丸棒を鉄ノコで切ったんだけれども、10mm程度で万力固定でも結構時間かかるね
パルミーはどんなアルミ使ってるかは知らないが、甘い考えの窃盗犯は苦労するかもしれない
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:24:49.46 ID:INYQFW5a.net
- 今気づいたが一応イタズラ対策スレでもあったんだなここ
対策しようがない気がするけど
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:26:45.81 ID:zgLte8du.net
- のこぎりって、切るものをしっかり固定しないと全く切れないからな
で、めちゃくちゃ体力使う
それを体験してるととてもじゃないけど、パルミーでさえ切りたくないよ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 03:28:31.92 ID:ZVeDkEJz.net
- 中目黒の711はスポーツ車向けの垂直に立ててフロントタイヤを乗せるチャリスタンドがあるけど
アレなら地球ロックも高い位置で出来るからいい
店内から見えない位置なのはマイナスだけど、自転車屋の見えない位置のサドルを乗せるラックよりは数段マシ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:12:12.17 ID:lGtuiPqM.net
- パルミーって丸棒なの？U字ロックって基本的に中空パイプじゃない？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:28:40.93 ID:qGKo6Gsf.net
- 中空で2kgになると思うか？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:51:56.25 ID:R5ULp8zM.net
- パルミーは300gちょいだろ
中身空だと思うよ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 07:00:54.67 ID:lGtuiPqM.net
- 全然知らんで「中空じゃない？」と書いたが、
丸棒ならむしろ中空にして軽量＆極太を両立してほしいな。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 07:59:15.24 ID:Wzfc3kWH.net
- >>470
良い女は、多少、周囲よりもガードが堅くてもチャレンジされる
同じことだなｗ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 08:57:57.89 ID:3/Q/LwhE.net
- >>480
じゃあ、すごく良い自転車は
誰もが、俺は無理だとあきらめてチャレンジしないな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:03:28.85 ID:2a9FiJyi.net
- だけど酔いつぶれて完全無防備な姿を晒しちゃうと、どんな聖人君子も手を出す可能性がある
100万ロードをコンビニにワイヤーはその状態
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:04:48.08 ID:vbL5juGF.net
- 酔い潰れてゴミ捨て場でパンツ丸出しは？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:16:30.88 ID:N6+k7xYA.net
- 中空アルミパイプの内部に超密度・粘度の特殊合成ゴムとかを
注入成形した製品はどうだろうか？
すくなくとも手動の器具に対しては絶大な効果を発揮するような
特にノコギリ系
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:22:00.01 ID:hieQPhL8.net
- 3mm厚のアルミパイプで中はワイヤーとか可能なら全部アルミや鉄より軽くてそれなりに強いと思うけどどこもやってねーのかな
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:24:44.92 ID:2a9FiJyi.net
- そんな生産コストが高くて、防犯性能がザルなもの欲しがるのは
防犯意識の低い面倒くさがりな、被害者予備軍だけだし作る価値がないんだなあ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:32:02.64 ID:hieQPhL8.net
- 強迫症の人は次元の違う話ぶっ込んでいちいち潰しにこないでよ
U字とワイヤーでも十分守れる自転車はあるんだから軽くてそこそこは需要があるんだよ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:41:58.06 ID:6DuyABr7.net
- チタンをアルミで覆うならわかるがワイヤーはダメだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:44:40.00 ID:sMK2NtRq.net
- なんでパルミーより長めのアルミU字ってないの？なんか欠陥あるの？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:47:56.36 ID:hieQPhL8.net
- >>488
中が空っぽよりは…と思ってね
ノコで切るのに数分は稼げそうな気が
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:59:54.97 ID:GiSpT7wq.net
- パルミーってボールペンで開くって言うの改善されたの？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:00:12.95 ID:vbL5juGF.net
- >>489
長いと体重で曲げられるしなあ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:01:32.29 ID:2a9FiJyi.net
- ねぇよ、需要なんかw
だいたい中空アルミにワイヤー通したり、合成樹脂を詰めたりすりゃ
それ用の機械を用意したりで、アバスの高い鍵なみの販売価格になるわ
それなのに防犯性能は同価格帯の半分にもならないw
作られても、まずコスパでお前が買わないよ
それに中に粘度の高い合成樹脂を詰めたら、その重量はアルミより重くなるんだわ
そしたら、重さでも買わない
ほんと、馬鹿の考え休むに似たりだな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:13:52.05 ID:RSN6L4Vh.net
- 他人を見下す事でしか自分の意見を語れない人の話は誰も耳を傾けてくれないねえ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:16:12.20 ID:N6+k7xYA.net
- >>493
創意工夫・新製品開発を一切否定した素晴らしい考えですなｗ
俺らの考えの有効性がどうかは置いといて、一段上の何か新しいものや改良を加えようとすれば
機械だって新しくしなければいけないのは当然なわけだが
こういう馬鹿が色々潰すんだよね
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:27:46.11 ID:hieQPhL8.net
- 重さがなきゃ高い重い鍵使ってると思うけどね～
鍵にそこまでかけるならグレードが上のチャリにした方が良いわけだし
ま、高くなるだろうけどね
パルミーがアルミ詰まってて軽いなら良いのだけど
切った人いないのかなw
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:30:07.19 ID:lGtuiPqM.net
- 多関節みたいに焼入れ鋼を芯にして樹脂カバーとか、
ジョイントロックみたいに表面は鋼のリングで中身スカスカとか方法はあると思うけどな。
自転車用ロックは重量比の防犯性能が第一要求なんだから、
よほど価格がぶっとんでない限り需要はあると思うよ。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:36:42.21 ID:6DuyABr7.net
- >>490
ノコには有効かもだけど上を見ると対象はボルクリだろうからワイヤーはどうだろ？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:38:47.00 ID:vbL5juGF.net
- タングステンカーバイドの削りだしが欲しい
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:49:31.83 ID:Wzfc3kWH.net
- >>481
すごく良い女でヤクザの男とその子分がガードしてる＝すごく良い自転車で3kgと1kgの鍵が付いてる＝どちらもそうそうチャレンジしようとは思わない
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:54:32.10 ID:IfKtgACB.net
- >>500
自転車の場合はチャレンジしてダメだったら嫌がらせされるからな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:00:05.95 ID:Wzfc3kWH.net
- パルミーより長いSAIKOのアルミのU字は以前あったけどな。俺も使ってるし。
SAIKOは4本の棒に分解できるシャックルロックも販売してた。
どちらも需要あると思うが製造元(ミンタイ？)が作るのやめたから製造中止になったのかな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:10:27.05 ID:N6+k7xYA.net
- Amazonレビュー見たら解錠できなくなったってのが多いんだがどうなの？
室内保管なら大丈夫なんかね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:13:08.76 ID:RSN6L4Vh.net
- 油さしてないとダメらしいからメンテのついでになんかさしとけば大丈夫なんじゃね
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:00:53.72 ID:mz79vPX7.net
- アラームロックも付けて桶
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:03:00.52 ID:2a9FiJyi.net
- >>495
重さ１キロを切るケプラー繊維を外殻につかった鎖やら、圧をそらす外殻を持つワイヤーなら
すでにアバスが開発していて、１万程度の廉価でうってるが？
話題にすらしてないよなw
結局、パルミー程度の安物でなければ買う気にすらならない奴が語るものなんか無価値ですわ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:39:23.84 ID:6u5h/+T+.net
- 1万でけんかなのか？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:01:06.85 ID:N6+k7xYA.net
- >>506
↑
煽って遊んでるだけの馬鹿だろうけどさ
自転車の価格に応じた防犯の価格帯とか
重量と実用性のバランスとか
そういうの総合してパルミーは「手頃かつ２～３分のちょい止め程度なら実用性は十分に有り」なんだろうがよ
んで、できればその価格帯に＋α程度で大きさとか強固性アップしたものは出せないもんかねっていう話をしているわけだが
そこで「１万程度」とか別価格帯の重量無視のものを出してくるとかね…
で、金額の話をふられたら、「１万程度も出せない奴が防犯ってｗｗｗ」とか言うわけだｗ
まあ、すでに
>パルミー程度の安物でなければ買う気にすらならない奴
なんていう馬鹿丸出し発言してるから今更何言い出しても驚かないが
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:09:13.45 ID:N6+k7xYA.net
- 「重量無視」って書いちゃったんで、またそこを土台にわめいてくるだろうから訂正補足
×重さ１キロを切る
○重さ１キロをきる
って書いてるな（漢字の間違いあったから注意しな？ｗ）
300g台の軽量の鍵＋αの話をしてる所へ900g台の鍵の話とかしだす
もうね…
軽量かつ安価であるからこそ、複数持つのも苦じゃない、
個数が増えればそれだけ鍵をどうにかするのにかかる時間が長くなる
有効性は増す
いや、相手するだけ無駄か…
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:21:58.66 ID:vbL5juGF.net
- 何興奮してんだよ
落ち着けよ
あと不用な改行すんなよ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:25:32.81 ID:SdSfSnqS.net
- >>474
じゃあパルミー３個使って「前輪＋フレーム」、「後輪＋フレーム」、「フレーム＋ガイアｗ」をロックしたら窃盗者にとっては面倒なこと極まりないね。
窃盗時に２箇所切断する必要があるし、
両輪ロックされてて転がすことも出来ないから車で自宅に持ち帰るのだろうか？
そしてようやく自宅に着いてもフレームを傷つけずにさらに４箇所を切断するのは至難な気がするｗ
パルミー３個で約３０００円で重さも約１キロ。
ただ着け外しが極めて面倒になるなｗ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 14:44:10.89 ID:p2BOF5Bn.net
- 家に自転車入れてるからそうそう盗まれることは無いとおもうんだが……
コンビニとかちょっとした時に止めておくのにどのくらい鍵は必要かな？
ちな、持ってるのはセンチュリオンのクロスライン30R
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 14:54:01.72 ID:RSN6L4Vh.net
- センチュリオンの30Rなら外にとめてても大丈夫だと思うけど
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:03:51.10 ID:F5OUX7Z8.net
- >>512
クロスなんかはワイヤーの鍵でも全く盗られないよ。盗人からは需要ないもん。
転売目的にしては安モンすぎて金にならんし、足目的の場合はスポーツバイクは目立つし乗りにくそうだからと避ける
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:19:53.01 ID:p2BOF5Bn.net
- >>514
そうなんか。
ロードやってる友達から盗まれるから鍵は最低２つつけとくように言われてたから少し心配してた
サンクス
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:26:54.76 ID:GpG02p9v.net
- >>514
CSI見てから出直し
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:33:06.05 ID:Uvqsp8/y.net
- >>516
殆ど無施錠じゃね？ワイヤーもあるけど長時間が殆どだしコンビニ程度ならチェーンがベストでワイヤーでもいいかなと思うけど。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:43:14.39 ID:p2BOF5Bn.net
- Csi見てみたけどロードバイクがかなり多かったね、クロスバイクも盗まれてたけどどれも高そうなのばっかだった。
安心はするけど安全ではなさそうだし、鍵は気をつけて買うよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 16:16:36.51 ID:6UxUI4U2.net
- パルミーはU字部分は丸棒で本体はパイプ。
本体にはロックのための鉄プレートが通ってる。
>>517
鍵の記述がないものを勝手に無施錠にカウントしてはいけない。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 16:16:56.90 ID:OTyJtbTZ.net
- 軽さを求める自転車で重いほうが防犯性能の高くなるカギをつけなければならないとか...
エコサイクルみたいなのが普及するのはいつになるやら
設置費用のせいで無理かな
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 16:37:04.65 ID:mz79vPX7.net
- 先に停める予定の場所に鍵を置いておけば良いんじゃね？
なら手ぶらで行けるじゃん。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 17:02:39.73 ID:N6+k7xYA.net
- そんなのを大勢の自転車乗りがやるようになったら？を想像してみ？
無法行為の一つとしてニュースやワイドショーで取り上げられるようになるぞ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 17:06:32.56 ID:MR40VKN5.net
- >>521
偶に鍵がぶら下がってて不思議だったけどそういうことか
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 18:19:34.36 ID:Dbo6QTsm.net
- >>521
いつも同じ場所に同じ鍵で止めてたらどんな鍵でも対応した工具等用意されて切られる
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:03:33.95 ID:Ks5yy/eF.net
- 話がループしてるなｗ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:07:36.61 ID:gLFq0VWq.net
- お前らは鍵使うの？
それとも暗証番号タイプ？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:22:49.49 ID:hU+SbJLI.net
- 鍵
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:00:59.31 ID:p2BOF5Bn.net
- 鍵だね
暗証番号タイプだとダイヤルが壊れて回らなくなるってトラブルがあるから
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:14:22.79 ID:LflaytY9.net
- パルミーのアルミなんて一番ギコギコ切れるやつじゃんw
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:20:14.31 ID:+ngWj1tC.net
- 鍵だけど、やっぱ複数使うから分かりやすい様に同じ品番のモノは避けてる
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:33:59.31 ID:DQaYFyuF.net
- tate以外の多関節は、素手じゃ折れないん？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 21:52:35.21 ID:N6+k7xYA.net
- モノと状況による
地面とか壁、縁石なんかにべったりと押し付けられる状況だったらかなり？
- 533 ：511：2015/05/23(土) 22:11:20.98 ID:SdSfSnqS.net
- >>519
＞パルミーはU字部分は丸棒
ただのパイプじゃないんだ？メーカーに聞いたの？
本当ならマジでパルミーは安いし軽いしでなかなか良いな。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:25:44.33 ID:PG0SQTzz.net
- パイプだろ？
フルアルミで1000円はねーよ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:45:38.61 ID:N6+k7xYA.net
- >>534
ttp://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/05/31/02b224acdd0a4307a908d6f45f29bc1b_7.jpg
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:01:09.76 ID:72O/nGFB.net
- 斬鉄剣殿はいい仕事するでござるな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:08:49.50 ID:lGtuiPqM.net
- >>535
なんか３０年前の写真ｗ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:12:38.28 ID:+ngWj1tC.net
- 武蔵は烈を斬らずにパルミー斬ってたのか！
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:18:48.86 ID:WSPFReP/.net
- >>522
すでに大勢のバイク乗りが駅近のバイク駐輪場でやってるよ。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:54:51.62 ID:SdSfSnqS.net
- >>535
サンクス、参考になった！
ちなみに今CSI見てたら↓こんなんが。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5452/Default.aspx
なぜその場でとっ捕まえなかったんだよ・・・orz
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 00:00:04.00 ID:oLsxtEFG.net
- 学生だったら監視カメラから割り出せそうだな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 00:10:43.28 ID:2DQWDfEr.net
- その場で110番すればよかったのに
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:25:20.02 ID:hP6q7dV6.net
- 理科三類の東大生乙
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 02:29:12.62 ID:Ydzd47KF.net
- >>540
>被害者の…
って所に違和感、投稿者とは別人なのかな？代理？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 02:42:06.93 ID:zzTNVYYT.net
- 俺は鍵（穴）が壊れて解除できなくなったことあるよ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 03:02:44.60 ID:zzTNVYYT.net
- 愛する自転車を泥棒から守るコツ « WIRED.jp
http://wired.jp/2015/05/23/lock-your-bicycle/
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:02:43.90 ID:rKjBqdbS.net
- >>546
色々詰め込もうとして結論がなんなのか良くわからなくなってる文章だな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:45:16.87 ID:rnjbeODJ.net
- >>423
これか。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5446/Default.aspx
Bordoの多関節＋ワイヤーの２重ロックでもぶった切られるのか。
だんだん凶悪化してるな…
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 09:51:23.20 ID:3hkkVvS5.net
- 見た目だけの中スッカスカの軽いＵ字ロックってありますか？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 10:18:00.62 ID:ryciOYey.net
- >>549
↑
昨日のID:2a9FiJyiだなｗ
自分以外は馬鹿だと思い込んでる真性のアレ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 10:25:15.27 ID:lbgA70v5.net
- >>549
とりあえず試してみるやつもいるんだから中空は危ない…
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 11:21:23.58 ID:aEhoECxw.net
- >>548
これ、電動グラインダーかな？
人目が届かない駐輪場で道路沿いの騒音で作業しやすい環境が整ってたって事か。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 11:56:29.23 ID:xd5lZwTj.net
- 夜中にパクられたんかと思ったら、16:00に出てるやん
そんな夕方に行われるもんなんやね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:02:00.08 ID:CqlYAeSw.net
- 電動持ってこられたらお手上げ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:35:37.93 ID:ybt6ZaKw.net
- >>552
6150ってアブすの多関節で一番レベルが低く、鉄板が入ってるわけでもない
５mmの鉄棒が入ってるだけ。中型ボルクリで十分対応できるレベル。
グラインダーの可能性は極めて低い
電動工具じゃないと壊せない鍵の盗難報告ってほぼないんだよね
電動工具をもった窃盗犯がどれほどいるのやら。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:41:28.43 ID:gekpM7/U.net
- Level9以下は安心できない
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:42:25.71 ID:DfDIk8ld.net
- 渋谷ならほかに狙いやすそうなのありそうなのにな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:46:36.94 ID:CLI8aCHc.net
- >>548
俺の持ってる車種もあるけど、東京は宝の山だなw
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:55:14.24 ID:wnLmdjuD.net
- >>558
一般だとロードってスポーツ車の色違い程度にしか見えないから、盗難車が目の前を走ってたとしても警察は捕まえ無いんだよな。
それを証明したのが虎＆まこ
アキバやY's周辺は宝の山！
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:56:26.41 ID:bz3RxUxE.net
- そりゃ中国人も大喜びだ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:36:32.31 ID:ryciOYey.net
- >>552
中国人とか窃盗メインの連中の場合、
複数人で来るからな
車にドライバー1人待機、＋見張り役1人、それぞれが別方向を見張るから見張りに2人
工具運搬～切断役が１人
切断時に鍵を支える役が１人（鍵と地面や柱に押さえつける専用の土台を複数持ち合わせている）
切断したらそのまま回収、
かなり用意周到にやってる連中はもう一人待機させておいて、
切断した連中は全員車へ戻り、待機の奴が持ち主然として戻ってきて自転車に乗って走り去り
別の場所で合流する
蛇頭（スネークヘッド）通して、数日間だけ盗みに来る連中がかなりいる
偽造ビザ（今は偽造じゃないらしい）と登録料みたいなもので総額50万程度を蛇頭に支払って
日本に来て、3～4日間だけ盗みまくって、すぐ帰る
よってほぼ足はつかないし捜査もお手上げ
この為に村中で金出し合って1人を行かせたりする（返って利益山分け）
個人で行けた奴は大金持ち、豪邸建てる
以前まではこの連中が強盗しまくってたが（蛇頭が灰皿にいたるまでなんでも買ってくれる）
今は（ここ10年は）自転車が低リスクの高利益（しかも高い自転車ほど軽くて盗みやすい）という事で集中的に狙われてる
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:45:36.35 ID:bz3RxUxE.net
- >>561
とても敵う気がしないな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:51:16.38 ID:csWOiF4Q.net
- あほくさ
ほとんど地域のドキンソだろ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:55:50.85 ID:ryciOYey.net
- >>563
都内の窃盗団の猛威を知らないのかな？
まあ、あくまでも都内や大都市部での話ね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:01:57.21 ID:P9cX8/Nw.net
- もうそのあたりの連中に狙われたらパルミーだabusだなんて些細な違いですらないなぁ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:15:06.65 ID:wnLmdjuD.net
- U字は当たり前として、あんしんGPS or
ドコッチとアラームロックの時代が来たな。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:56:56.80 ID:eU1oKq7s.net
- ﾎﾑｾﾝで鎖を６０ｃｍくらいかって南京錠で止めたらよくね？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:59:37.94 ID:NGAoM4kR.net
- クロスだけど、6000使うなら、少しお金出して6500買った方がいいかな。安心さは出るけど快適さが減りそうな。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:17:20.43 ID:ZGaYTNO+.net
- >>568
そこはもう自分で考えろって話だろ
防犯を少し落とす代わりに快適性をとるか、快適性を犠牲に防犯に力を入れるか
値段と重さと強さを自分で比較するしか納得はできないぜ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:25:30.99 ID:rnjbeODJ.net
- >>561
そいつらが片っ端から盗んで薄利多売みたいな方式とってるとしたら
「自分のはエントリーロードだから」とか言って安心してられないな。
強力なU字で地球ロックするだけじゃなくて、パルミー追加でダブル地球ロックして
いかにも盗むのﾏﾝﾄﾞｸｻ ('A`)って印象を与える作戦が必要かも。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:25:46.83 ID:vDwS2euj.net
- 秋葉原ぶらついてきたけど、ワイヤーだけとか駐輪機に無施錠とかそんなのばっかりだったよ。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:28:49.65 ID:eU1oKq7s.net
- 鎖かってきてつくるわｗ
ﾎﾑｾﾝいってくる
たのしくなってきたわｗ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:30:57.13 ID:QCKcy1Kl.net
- 買う時に切り売りされる工具見ると鍵にする気なくなりそう
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:34:15.09 ID:wnLmdjuD.net
- >>570
メルカリとか見てみ？
デュラやアルテのパーツが投げ売りされてるから。
そのどう見ても盗品を売ってるのは金の無さそうな学生ばっかりだぞ。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:35:28.46 ID:ZGaYTNO+.net
- >>572
ホムセンの鎖は自分（店員の場合もある）で必要な長さに切る
つまり盗賊に簡単に切られる
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:41:28.65 ID:Gs27NCSG.net
- アラームロックで長めの軽いやつないのかね
U字と併用するのにおすすめ教えてくれ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:46:57.66 ID:oLsxtEFG.net
- ホームセンターの鎖って焼き入れもしてないやつだろ？
まあ安いし見た目ゴツイしで、抑止力はありそうだな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:48:43.86 ID:rnjbeODJ.net
- >>574
メルカリって知らなかった。こんなお手軽なフリマサイトがあるんだね。
何万も儲けられると思えば貧乏学生でも数千円(ボルクリ代)の初期投資をする気になるんだろうね。
やっぱボルクリで突破困難なレベルのU字が必須だなこりゃ。
ふと思ったけど、多関節に比較してU字の圧倒的に有利な点は「２箇所切断する必要がある」ということだな。
このスレでは当たり前なことだろうけど、あらためてU字は優秀だと思った。
多関節を２つ付けてるのと同じだもんな。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:33:57.50 ID:njPiqAsA.net
- 前輪後輪地球ロックと三つは常備しないとトンキンで生き残れないなw
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:46:16.05 ID:aEhoECxw.net
- >>572
ホームセンターの鎖って何十メートルもロールになってて横に置いてあるボルクリで自分でカットする量り売りなんだよね。
なんかもう、諸行無常を感じる。
abusのチェーンオンリーってのがオススメ。
6mmで110cmだと800g程度だし、もっと厳重にしたかったら8mm/110cmで2kg弱。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:40:40.25 ID:E94kyLDe.net
- ABUS mini u-lock ってレベル10のやつと11のやつがあるけど違いはなに？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 19:01:09.77 ID:W5eLRbwa.net
- >>535を見る限り１箇所切ったらフレーム通る隙間が作れるみたいね。
Ｕ字部分を強引に曲げたように見えないし、簡単に捩れるんじゃね？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 19:12:42.36 ID:bmLr37Ob.net
- 田舎じゃ前輪鍵掛けてるやつ殆どいないな
パルミー金色が一人居たけど前輪は何にもしてなかった
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:52:40.47 ID:oLsxtEFG.net
- 知り合いに多間接切られかけた挙句、リアディレイラーだけ盗まれたやついたわ。
泥棒って凄いんだなって思った。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:16:27.17 ID:zzTNVYYT.net
- 中古品販売の際、盗品じゃない証明がないと
駄目なように国が法改正するだけで盗難もぐっと
減るんじゃ？
あと、窃盗＆盗品販売のコンボの場合は
懲役増やすとか。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:01:10.21 ID:ryciOYey.net
- >>585
その「証明」はどうするのか？っていう問題の方が大きい
レシートなどは速攻で偽造できるし、捕まらない限り買う側は本物かどうかなんてわからない
オークションサイト側で偽造かどうかを確認する事はやってないし実質無理
中華窃盗団の場合、現行犯以外ではほぼ捕まらないようになってるから
（盗みをやる連中は3～4日で帰国してしまう・販売ルートは日本国内ではないので二重三重に足がつかない）
懲役なんか増やしても無意味
中華系でなく、国内の窃盗グループや個人には有効だろうけどね
盗品かどうかの証明ってのは無理よ
高級車なら、ペットの血統書みたいなの発行ってのもあるだろうけど
それだって偽造されまくりだしな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:10:56.79 ID:r6q43HOD.net
- >>585
現実的じゃないね。
そもそも「盗品じゃない証明」ってどうすればできる？
例えば変速機一式を105からアルテに交換した人がいたとして、
その人が古い105を売る時に、それが盗品じゃないと証明する手段はほとんどないぞ。
さらにもし証明できたとして、誰がそれを確認するんだ？
ネットの個人売買なんてとてもじゃないけど監視しきれないぞ。
あと、同じ窃盗でも衝動的な置き引きやカッパライみたいなのと
このスレで言われてるような職業的窃盗犯（計画的で、盗品転売が常態化してる等）だと
当然量刑に大きな差が出るので、あんまり意味ないと思う。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:12:56.97 ID:fg1f+2/7.net
- 車体番号削った店員いたね
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:21:41.04 ID:O4pWu7Hc.net
- >>55
56150ってアブすの多関節で一番レベルが低く、鉄板が入ってるわけでもない
５mmの鉄棒が入ってるだけ。
U GRIP BORDO 5700 がお手頃で気になってるんだが
Level7で一つ上がったけどこれも似たようなものなのかな？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:22:29.74 ID:O4pWu7Hc.net
- >>589
>>555 の間違えですん
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:26:46.34 ID:r6q43HOD.net
- リロードしろ、俺… orz
で、ヒトの意見に文句だけ言うのもアレなので。
盗品流通については、国外ルートは対策しづらいのと実際に高級ロード等のパーツやフレームが
捌きやすいアジア圏でどれだけ高く売れるのか疑問なので置いとく。
で、国内だと圧倒的にネットオークションがやり易くなってるので、ここを潰すべきだと思う。
現状だとあまりにもオークション出品者に対する確認がザルすぎるので、
オークション運営者に出品者の登録と確認を義務付ける。（要本人確認書類）
一定期間、取引ログの保持を義務付け、当局の要請に応じて随時提出させる。
同一ID（当然1人１ID）から、短期間に同系同種の出品が続いた場合、
盗品出品の疑いありとして当局への申告を義務付ける。
ここまでやって、何とか抑止力になり得るかなーというレベルだと思う。
個人売買とはいえ大規模な古物流通なので、これくらいの規制は世間の理解を得られるはず。
ただ、こんなことやっても官僚様に旨みがないので、まず起こりえない規制だと思うが。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:39:57.00 ID:fg1f+2/7.net
- 問題増えれば運営元は嫌がるしちゃんとしてるアピールしたいのがネット企業だから自転車カテゴリ厳しくなるのはありえない話ではない
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:48:14.08 ID:wwZYnGUN.net
- >>591
トラマコ窃盗団みたいなのがあと2、3件検挙されれば当局も動かざるを得ないんじゃないかな？
現在、既に古物営業法は厳格に運用されてる訳だし、古物営業法の延長としてオークションに手が入るってのは充分有りだと思う。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:11:43.48 ID:ryciOYey.net
- ほぼありえないとは思うが、>>591の言うように法律で義務付けられれば…多少は
とは思うが、
オークション最大手のYahooがそもそもアレ過ぎる
現状でもあからさまな偽造品販売（有名人・イラストレーター・漫画家のサインの偽造・高額販売、しかも古物商の証明書を偽造して付加して売ってるｗ）とかも野放しだし、
ユーザー通報も数が集まらないと運営動かないし
動いてもユーザーへの注意くらいで、警察に通報なんて一切しないから違法なものを出品していた奴もオークション取り下げるだけで捕まりはしない
偽造販売の連中や良くないものを売ってる連中は、
通報集まってYahooから注意受けるまでに売り逃げ、もしくはその間に入札されたユーザーにメールで取引持ちかけ
他色々とやり口変えてきてる
一定期間のログの保持は今もやってるそうだけど
盗品の出品に関してはぱっと見でわかるレベルの物品じゃないと厳しいと思うよ
そもそも警察が動かないでしょ
あと同型同種の出品に関しては、それに近い禁止ルールは存在するが、全く同じものだけ
大きい分類で「自転車本体」の出品で当局へ通報されたりすると、自転車店が出品してたりするのが全滅になる
ストア登録してればOKにすればいいだろというならば窃盗のやつらもストア登録するよね絶対
物凄い特殊で強い法律でも出来ない限り、
警察もYahooも、自転車盗難では動かないよ、絶対
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:31:09.77 ID:ZGaYTNO+.net
- 数万する同じものを高校生がポンポンとオクに出品してるだけで真っ黒だけど証拠がないからな
これが大人だって黒に近いけどな
うちらが出来るのは安いからと言って怪しい奴から買わないことだろうな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:50:34.40 ID:HhykJA/r.net
- 手数料もショバ代ぐらいにしか考えてないからなぁ
メル狩りよりはずっとマシだろうけど
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:56:41.42 ID:rnjbeODJ.net
- 最近ロードであろうと警察が止めまくって防犯登録番号の照会してくるね。
数年前まではロードはスルーだったのに。
聞いてみたらやはり窃盗が急増していて手口も大胆になってるとのこと。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:10:16.27 ID:+i7Dd6Mi.net
- http://image.rakuten.co.jp/soho/cabinet/s3/sl-58-r1.jpg
補助でこれはいい？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:32:44.72 ID:xQD1d9V6.net
- >>598
ダイヤルロックは溝見たら開けられる。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 01:30:20.72 ID:+i7Dd6Mi.net
- 軽いワイヤーでもなんでもいいから
ロックないの？
このままじゃ１Ｋこえてしまうよ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 05:33:15.73 ID:8WAsGd7C.net
- バイクガイでクリプトミニ運んだけど重さでズレて傾かない？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 06:01:28.20 ID:1caDcAkN.net
- バイクガイって商品じゃないよね
何でエボミニをどう運んだのか分からないけどやってみてズレたならズレるんじゃない
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 06:32:17.36 ID:8WAsGd7C.net
- >>602
以前、U字はバイクガイのライトホルダーで運ぶのがベストと提唱されていたのですが、エボミニを運んだところズレて斜めになってしまうのですが、皆さんはどの様に使われているのでしょうか？
長文だと面倒かなと思ったんですがこういう意図です。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 06:32:58.02 ID:Wy3pQqP8.net
- 30万の自転車を都内駅前に数日間いつもとめてるが、なんの問題もない、情報は海外サイト見る方がマシ、あとは停める場所で自分なりに観察とトライアンドエラーがだいじみたい、xxなら大丈夫とかはないなぁ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 06:37:34.65 ID:Wy3pQqP8.net
- ちなみにカギは2つとワイヤーを組合せ、かつカギの構成もある基準で変えてる、値段はいって5000くらいのやつを使っているわ、まあ高いほうがいいんだけどね（汗）
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 06:54:12.66 ID:AkPcDrRd.net
- >>603
斜めになっても問題ない
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:19:18.87 ID:XRjpNOtT.net
- >>604
30万の自転車でトライアンドエラーなんて出来んわ
この鍵の組み合わせは盗まれたから次からは変えようってか
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:02:32.74 ID:2ZwYCmXJ.net
- そもそも鉄板じゃない6150と鉄板の5700のレベルが同じとか意味分からん
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:53:41.24 ID:Q7AldwRs.net
- ABUSのレベルはあくまで新発売の時点で便宜的につけるもので
世代が違う製品にはあまりあてにならない気がする
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 10:35:35.11 ID:J1EL3f5W.net
- >>604 >>605
文章のアレさ加減から、いつもの煽り荒らしだとは思うが、一応マジレスもしておくと、
高そうな自転車に見えない、見つかっていない、などの理由で
「たまたま」盗難にあってないだけ
盗もうと思ってうろついてる奴の目に止まれば即やられる
>都内駅前に数日間いつもとめてるが、なんの問題もない、
>情報は海外サイト見る方がマシ、
>あとは停める場所で自分なりに観察とトライアンドエラーがだいじみたい」
何から何まで馬鹿丸出しとしか言いようがない…
泥は１人じゃないし、集団タイプであればあらゆるキーに対する対応はなされた上で行動してる
そんな中、
観察とトライアンドエラー って、意味わかって書いてるのか？ｗ
観察＝駐めた自転車を一日中見張る？ｗ
トライ＝挑戦！
エラー＝盗まれちゃったテヘぺろｗ
何の意味もない
泥にお金差し出してるだけ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 10:40:46.30 ID:ho+0NQle.net
- 馬鹿丸出しさんおはよう！
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 10:55:56.08 ID:EJ9JfA+e.net
- 放っとけよ
盗まれて痛い目見るまで馬鹿は治らん
しかし全部読点とか気持ち悪い文章だな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 11:39:10.31 ID:4vheyn9k.net
- 勃起チンコを見せつけられたかのごとき気持ち悪さ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:39:18.41 ID:gsaBP6pH.net
- なんかプロの窃盗団とかどれだけ存在すんの？って思う
ＣＳＩ見ても「こりゃプロじゃなきゃ無理だな。」ってやつなんて見たことないしなぁ
プロがいたとしても本当に厳重なロックを壊してまで盗むのだろうか
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:47:45.43 ID:PJzzhx/h.net
- プロなら速さと効率重視だろうしワイヤーロックが盗まれたからってそれがプロにやられたかなんてわからんだろ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:51:06.28 ID:V0zGKQjv.net
- ブリジストンのママチャリを盗まれた事があるけど普通に自宅マンションの駐輪場に止めてたし鍵もかけてたし監視カメラもあったのに誰にも見つからずに盗まれてた
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:02:47.72 ID:gsaBP6pH.net
- >>615
ちょっと言葉が足らなかったな
厳重な鍵を壊して盗んでいくようなプロの窃盗団ってどれだけ存在するの？ってこと
たしかにワイヤーロックを切ってとられた場合、犯人は高校生なのかプロなのかはわからん。
プロだからこそリスクとリターンを天秤にかけ厳重な鍵には手を出さないかもしれない
「プロにかかればどんな鍵も無駄」というがしばしば見られるけど、
上記の言葉を実際に実感したことはないな
厳重な鍵をしている分母自体が少ないから盗難件数も少なくて当たり前だとはおもうけど
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:35:45.54 ID:EJ9JfA+e.net
- プロなら地球ロックして無い奴は車でヒョイだろ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 14:12:48.20 ID:Wy3pQqP8.net
- >>610
観察＝まわりにどんな自転車がとまってるか（種類・数など）
トライ・アンド・エラー＝駐輪時の短時間で持っている鍵を使い、面倒は最小限に且つ長時間安全な形で施錠する形を模索する
という事を言いたかったのだが、言葉たらずのようだった。
と真面目にレスしてみたｗ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:13:54.02 ID:k43H3w7I.net
- アンカーとかのセミオーダー品って自分の名前入れられるけど、そういうのはやはり売捌きにくいとかあるんかな？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:22:04.28 ID:J1EL3f5W.net
- >>619
>トライ・アンド・エラー＝駐輪時の短時間で持っている鍵を使い、面倒は最小限に且つ長時間安全な形で施錠する形を模索する
「言葉足らず」ではなく、「言葉知らず」「無知」な
お前さんの「駐輪時の短時間で持っている鍵を使い、面倒は最小限に且つ長時間安全な形で施錠する形を模索する」
ってのは「試行錯誤」って言うんだよ、トライアンドエラーは意味が全然違う
トライアンドエラーってのは、挑戦して失敗その繰り返しの中で経験を積んでいくっていう意味だ
あとその「観察」とやらもそんな内容にはなんの意味も無い
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:38:21.67 ID:wd22ZVRZ.net
- >>621
老人を虐めるのはそのぐらいにしておけ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:53:56.58 ID:QUUYI1FU.net
- っで、おまえらは何を議論してんの？
5分10分停める鍵と数時間停める鍵は同じだと思ってんの？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:55:46.67 ID:VvLGM9oC.net
- 同じだと思ってる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:56:55.85 ID:1z7xzrCO.net
- >>503
同じでいいやん
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:57:39.03 ID:1z7xzrCO.net
- 安価みすー
>>623 こっち
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:27:23.59 ID:eTleI18v.net
- >>609
※ABUSレベルシステムは定期的に見直しが図られており、製品仕様に変更が無くても、パッケージ記載のレベルが変わる場合がございます。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:42:39.62 ID:Wy3pQqP8.net
- >>621
無知ねぇ・・・どっちも同じじゃねえの？？？
【試行錯誤】
新しい物事をするとき、試みと失敗を繰り返しながら
次第に見通しを立てて、
解決策や適切な方法を見いだしていくこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E8%A9%A6%E8%A1%8C%E9%8C%AF%E8%AA%A4/m0u/
【トライアンドエラー】
試行錯誤。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/160625/m0u/
>あとその「観察」とやらもそんな内容にはなんの意味も無い
意味がないならないでいいから
文句ばかりではなく建設的な意見をPLZ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:44:05.33 ID:eTleI18v.net
- >>617
窃盗目的で工具を所持する人をプロと言うなら、
ボルクリを使わないと壊せないような事例ならCSIにいっぱいあるよね
普通の片手工具じゃ多関節とかゴジラとか歯がたたないでしょ。
そのレベルじゃなく、90cmのボルクリや油圧工具・電動工具を使うレベルって事？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:48:21.02 ID:Wy3pQqP8.net
- >>621
>PLZ
あ、ごめんなさいプリーズの意味と同じです、すんません
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:54:56.83 ID:1z7xzrCO.net
- ゴジラはボルクリいらんだろ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:58:20.64 ID:EJ9JfA+e.net
- >>621
お前もちょっと残念だな…
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 16:59:19.29 ID:m6FnYT0M.net
- 面白いからもっとやれ
どうせ話題はループするばかりだし
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:01:07.91 ID:Wy3pQqP8.net
- >>621
おい！みなさんお呼びだぜ！！
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:04:47.93 ID:Wy3pQqP8.net
- >>621
ブーメラン
で検索！検索！
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:07:25.59 ID:J1EL3f5W.net
- >>634 >>635 ID:Wy3pQqP8
ID変え忘れてるぞｗ
まんまと餌に喰いついてはしゃぎまくってる馬鹿荒らしｗ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:08:30.21 ID:VvLGM9oC.net
- なに？
今は>>621フルボッコのターンなの？
じゃあ、「観察」とやらもそんな内容にはなんの意味も無い
って書いてるけど
意味の有無って見出す側の問題だよ
観察して得た情報を使いこなせなければ意味は無いってだけ
本人が観察してある程度の結論を得たら
それは意味のある事なんだよ
それが間違ってたら、間違ってたって情報が手に入って
それこそトライアンドエラーになるわけだし
言葉足らずだったね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:10:44.31 ID:J1EL3f5W.net
- ID変えたのかｗ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:11:31.99 ID:5BT8CZKJ.net
- ばかっぽい流れ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:13:26.26 ID:Wy3pQqP8.net
- >>636
いやまぎれもない同一人物が書いてるから
ID変える必要がないんだが？？？何？>>633は俺じゃねえし
他人からも意見を言われたり都合が悪くなると
>まんまと餌に喰いついてはしゃぎまくってる馬鹿荒らしｗ
かよ？都合悪くなるとあらし、あらしで逃げるのか？？？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:32:19.87 ID:Wy3pQqP8.net
- >>621
「観察」っていう事も説明ぶそくかもしれんから
あくまで俺は・・・で書くけど
「ここに駐輪しよう」と決めたら
１：駐輪する場所を見る
・有人か無人か？（有人なら詰め所に近い場所はどこか？）
・カメラが写している場所は？
・雨が吹き込む場所はないか？（通り近くだと雨が吹き込む可能性がある）
・機械式なら、上下どちらがベストか（普通は上が面倒だがいたずらはされにくいそうだ 監視員に聞いた）
２：駐輪している自転車を見る
・ママチャリのみ駐輪
・ママチャリとスポーツ自転車ちらほら
・スポーツ自転車結構いっぱい
↑この内容によって施錠レベルが変わってくると思う、一番上はとにかく目立つので
施錠レベルはMAXになると思う。
こんな感じ、これを「観察」って言った。
もう変な事は書かんが
乗る時間がなく、また会社にもとめるスペースがないという人も多いと思うから
よかれと思ってちょろっと書いてみた、ただそれだけ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:58:52.91 ID:FQkCGzIA.net
- よくわからんが、施錠レベルの段階毎の施錠方法書かないと
言いたいことが伝わらん気がする
俺は周りの状況どうのより、止める時間によって掛ける鍵の数変えてるわ
5分以内ならU字だけ、それ以上ならU字＋チェーンで地球ロックとかね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:02:20.19 ID:EJ9JfA+e.net
- 観察っていうからどんな大層なものが出てくるかと思っったら普通じゃん
それをドヤ顔で言われても…
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:35:29.65 ID:QUUYI1FU.net
- づら
ttp://item.mercari.com/jp/m147596471/
こう言った物でも36000円で投げ売りされるんだから停めるんなら鍵に妥協すんなっての。
多分この出品者は錬金術師の風島グループ（高校生）だろ？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:40:01.17 ID:gYWl22cy.net
- >>629
バックに入りきらないサイズのボルクリ、電動工具 油圧工具の部類をつかってきたら素人の範疇を超えると思ってる
アブスでもクリプトナイトでも上位の鍵は上記のものが必須になってくるけど、
それを破られた事例があまりにも少なすぎる
本当に「プロにとってはどんな鍵も無駄」なんだろうかねぇ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:53:17.28 ID:PJzzhx/h.net
- 捕まるリスク考えないプロ未満にはどんな鍵も無駄かもしれん
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:08:24.73 ID:gYWl22cy.net
- ちなみにクリプトニューヨークとか、アブス540、6500あたりが破られたって聞いたことある？
CSIだけじゃなくって風のうわさとかでもいいから知ってたら教えてほしい
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:12:04.04 ID:3Qz5ZMMx.net
- 指紋認証南京錠
https://www.youtube.com/watch?v=P2GAyCyFukA
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:42:49.32 ID:68e6ZUvE.net
- この度ロードバイクを初購入する予定です。
都内通勤先の駐輪について迷っており、アドバイスを頂ければと思います。
①道路から見えるけれど事務所窓からも見えて、人の行き交いもそれなりにある駐輪場
②道路からは見えない地下の駐輪場。そこまで行くのにはキーレックスを空ける必要があり。人の行き交いは少ない。
どちらも地球ロックはできる環境です。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:47:01.60 ID:xUZf9kjv.net
- 1を選ぶ理由は無いと思うが…
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:47:03.44 ID:Xf3Ekv7l.net
- フロントホイールは外して屋内に
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:59:32.44 ID:vqomv3TN.net
- 鍵が必要で屋内、しかも、地球可能
選ばない理由が無い
- 653 ：649：2015/05/25(月) 20:11:52.21 ID:68e6ZUvE.net
- 自分が事務所勤めで近くにあれば安心で、人の行き交いが少ないため不審者が侵入しやすいと思っていましたが、地下の駐輪場のほうが安心できそうですね。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:28:09.17 ID:vqomv3TN.net
- そもそも路駐は他に方法が無いとき已む無く行うものだろう
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:28:47.76 ID:vqomv3TN.net
- 路駐じゃなかった、どっちも駐輪場なんだな
スマヌ、スマヌ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:37:06.05 ID:swFJCH8C.net
- >>653
事務所から見えてもずっと見張ってるわけにもイカンだろうし、利点はだいたい何時頃に盗まれたがわかるだけだと思うが
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:13:10.50 ID:FQkCGzIA.net
- 屋根あるのも、重要だしな
まぁ①がその場に鍵置いて置けるなら
①も有りかもしれんが
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:49:19.82 ID:68e6ZUvE.net
- >>657
①の場合屋根らしい屋根ではなく軒下に近い感じです
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:17:50.25 ID:MWcKJ1Ng.net
- まぁ人がいないとこに入り込まれたら堂々と鍵破壊できちゃうって不安は分かるけど、流石に2番の方がいいと思うが屋外駐輪場なんて盗難の聖地だぜ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:51:27.71 ID:jJ6NQNZl.net
- 一応書いておくがtryじゃなくてtrial&errorだ。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:06:34.24 ID:L19vFsd0.net
- 「安ワイヤーで1年以上ほぼ毎日駐輪してるけど、全然盗まれないよ(ﾄﾞﾔｯ)」
って言う人って、
「安タイヤで1年以上ほぼ毎日チャリ通してるけど、全然パンクしないよ(ﾄﾞﾔｯ)」
と同じで、
痛い目みないとわからないんだろうなあ。
まあ本当に強運の星のもとに生まれたのなら話は違うんだろうけどｗ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:11:02.14 ID:MWcKJ1Ng.net
- 話ずれるけど何度か通勤中パンクした経験から通勤コースを地下鉄沿いにしていつパンクしても地下鉄で会社間に合うようにしたらパンクしなくなった
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:46:27.96 ID:V5z8StIz.net
- 事故に遭わないから無保険と同じだよな。
毎日の様に鍵の重さが話題になるけど、過信はしないが個人的には鍵の重量＝安心感だと思っている。
毎日短時間でも自転車の為に現状で最善の防御策を尽くしているから、それでもしやられたら敵ながらあっぱれと思ってやるよ。
自分が面倒な事は連中も面倒だし、それを習慣にして少しでも隙を見せない事だね。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:03:37.28 ID:PpmxIFJf.net
- 盗まれないのは、盗む価値が無いからじゃ！
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:06:59.17 ID:te3UVxgz.net
- 他人にとって価値ゼロならむしろありがたいよなｗ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:07:46.47 ID:u3RiOqBM.net
- >>661
こういう例えの方が馬鹿っぽさ具合が判り易い気がする
俺なんて毎週ソープやピンサロ通ってるけど一度ももらった事無いわｗｗｗ
性病が怖くて風俗なんて行けるかよｗ
↓
いつの間にかHIV感染、気づいた時には時すでに遅しAIDS発症秒読み段階
>>662
地下鉄沿い＝道路がしっかりしてる
それだけの話だろｗ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:11:49.69 ID:xPyMKLS7.net
- 盗む価値なんて十人十色だろ！
高級車狙いのヤツには対象外のサビまくりのルック車でもチョイ乗り犯は狙うだろうしな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 04:46:12.47 ID:d7xPUR1s.net
- 都内の駐輪場には高級ロードは駐輪できないね。
盗んでくださいと言ってるようなもんだな。
俺は絶対、都内の駐輪場には駐輪しない。
面倒でも、輪行袋に入れて会社に置かせてもらおう。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 07:45:31.68 ID:PtR/NlBF.net
- オレみたいに管理人室の目の前に停めさせてもらえるようになれば良い
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 09:30:22.61 ID:cxFBhObe.net
- 盗られている場所や時間帯から見て、自転車で繁華街に飲みに行って帰ろうとして盗難に気付くパターンが多いのかな？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 09:38:51.53 ID:60AH1/s2.net
- 50％近くは駐輪場だな
駅の付近の駐輪場とか繁華街の駐輪場は完全に狩場
駐輪場には自転車が集まるし、駐輪場内に人気は少ない
駐輪場なんて止める気しないわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 10:26:44.61 ID:cPaZ4DSi.net
- >>670
自転車で飲みに行ってる段階でアウトだなw
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:14:20.82 ID:cxFBhObe.net
- >>672
アウトだけどそういう脇の甘い人が多いのかなと思ってしまう。
駅前・繁華街に夕方以降駐輪して数時間後盗難に気付くとかお決まりのパターンだし。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:45:50.61 ID:u3RiOqBM.net
- 脇の甘い人じゃなくて二重三重に大馬鹿なだけだろ
飲酒運転前提だわ繁華街だわじゃあ…
だから盗られるのは馬鹿ばっかなのかって言ってんだよ！ってんなら
そうでしょうなあとしか言いようがないけど
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:00:01.63 ID:60AH1/s2.net
- 盗まれるひとって盗まれるべくして盗まれてるんだなってわかる
購入してから1年未満で盗まれてる人がかなり多い
基本的に狙われたら簡単に盗まれる程度のロックしかしてない
狙われるまでの期間が長いか短いかの違いでしかない
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:36:54.44 ID:cxFBhObe.net
- >>675
確かに。
盗られた人のU字使用率も低い気がする。
販売店は完成車購入特典にパルミーと適当なワイヤーを進呈したらスポーツ車盗難はかなり減ると思うけど、その分自転車売れなくなるからまずしないだろうな。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:58:11.70 ID:60AH1/s2.net
- >>676
そんなことをしても効果は薄いんじゃないかね
本人の防犯意識がよほど高くない限りパルミーで地球ロックなんて出来やしない
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:12:40.45 ID:cxFBhObe.net
- >>677
ガチの盗人には無力だけどそこまでハイレベルではないならパルミー切断完遂にある程度時間かかるだろうし、人の気配で途中で諦めるかもしれない。
自転車の持ち主は傷だらけのU字見て事の重大さに気付いてくれるかも
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:15:05.93 ID:20avR3x2.net
- そもそもワイヤーとパルミー渡すならワイヤーで地球ロックするだろ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:17:34.09 ID:60AH1/s2.net
- いや、パルミーの防犯効果はしっかりとあるとおもうけど、
地球ロックにワイヤーつかっちゃうとワイヤーだけ切って車でお持ち帰りっていう
パターンがあるからね
パルミー＋ワイヤーならパルミーでフレームを地球ロック（後ろ△内で後輪もロックがベスト）
ワイヤーで前輪ロック
安ロードならホイール狙われることはほぼないのでフレームに全力でもいいとおもうけどね。
個人的に重い鍵を持つよりもパルミーで地球ロックできるところを探す方が苦痛だから
ぱるみーはつかったことないけどね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:19:58.37 ID:z0gsv0lN.net
- パルミーくれるからってその店で買うかね
んで、くれたからって使うかね
重いしかさばるし家に置いてくだろ
モノでどうにかしようってのは無理
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:26:49.46 ID:20avR3x2.net
- 使うかどうか、どちらを地球ロックに使うかは本人次第だからね。
ツイッターの拡散希望見てても届かないからワイヤーかチェーンでフレームタイヤをU字ってのばっかり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:29:38.04 ID:20avR3x2.net
- 目玉とNGワード発動w
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:44:52.19 ID:u3RiOqBM.net
- このスレとか盗難状況とかも知らないで
無知識のままで鍵買いに行ったとして、（ほとんどの一般層・スポーツ車初心者がそうだと思うが）
パルミーとワイヤーロック並んでたら、ワイヤーロック選ぶよなどう考えても
パルミーはあんな見た目だし、名前がパルミーだしｗカラーバリエーション豊富でおもちゃっぽいし
小さくて範囲狭いからこれじゃ柱とかと繋げないじゃん！とかね
かといってでっかいU字は、これバイク用のでしょ？重いし！！ｗ
ってなる
そんでワイヤーで盗まれて、盗難に関して調べてこのスレへ来る…と
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:25:59.53 ID:O36+2DxJ.net
- パルミーばら撒いたら専用工具開発されそうだなｗ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:57:54.10 ID:ruElR4Jm.net
- ここはパルミースレか
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:05:58.23 ID:koVjaYY8.net
- >>684
それ以前にワイヤー？ 細っそ！
こんなのニッパーでも切れるんじゃね？
ってならないのが不思議。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:14:26.61 ID:u3RiOqBM.net
- >>687
あ、ごめんワイヤーとかチェーンロックね、ゴジラとかじゃなく
手頃な軽くて長いやつ
あと、一般層的には「ワイヤー」は細くても簡単には切れない凄いものって認識の人多いんじゃないかとか
そうとでも考えないと割りと高めのスポーツ車を細くて長いワイヤーやチェーンロックで地球ロックしてる奴が
かなり多い事との辻褄が合わないｗ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:16:52.59 ID:2rQPl8J5.net
- >>687
普段ニッパーを持ち歩いてる様な人を想像しない
普通の暮らしで手近にある切る道具って鋏だし
そもそもそれで切れると思わないし、盗まれるとも思ってない
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:27:56.12 ID:20avR3x2.net
- >>688
鍵選んでる人見ると重い軽いが先行しててその先を考えてない
細ワイヤーの巻取り式のを便利と買う人もいるし「売れてます」「人気no.1」のポップだけでこれでいいってのもいる
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:36:18.15 ID:koVjaYY8.net
- >>688
その辺は折角軽いバイクなのに、重い鍵なんて持っているのがかっこ悪い、苦痛みたいな宗教なんだろ。
つうかゴジラでもアレなのにそれ以下の手頃なワイヤーや細チェーンじゃ、ロードの防犯にはならんと思うけど。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:44:05.21 ID:60AH1/s2.net
- 鍵を含めて少しでも軽い自転車に待ち乗りしたいなら
安いクロスをもう一台買って、パルミーなどの軽量の鍵をフレームにつけるのがベストチョイス
町乗りも高いロードに乗りたいのであれば重量を無視して安全性をとるしかない
両立はできないよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:45:14.59 ID:u3RiOqBM.net
- >>690 >>691
頭でっかちの知識詰め込み型（防犯は未インストールｗ）でフル装備だけど初心者って印象が強い感
ttp://1roadbike.up.n.seesaa.net/1roadbike/image/bike080615_1.jpg?d=a19
ttp://xiaohong.blog.eonet.jp/default/images/2009/08/29/1.jpg
ttp://www.hakkle.jp/img/lock/cap/viper-g-cap1.jpg
ttp://bowmac.up.n.seesaa.net/bowmac/bike_accessory/DSCF2124_S.jpg?d=a1
↑
こういうの、ほんっっっとびっくりするほど多いよね
結構な高級車とかフル装備なのにコレとか
ほぼ店には駐めず一瞬ささっとコンビニ行くだけとかそういうのかな？
と思ってるとファミレスとか食い放題○時間店とか
駅前のガードレールとかにコレで駐めてたりする
酷いのは地球ロックですらないという…
きちんとした防犯装備を含めての車体重量だろうって思うんだけどね
何目指してんのかしらないけど1～2キロ違ったってお前のエンジン性能が上がらない限り変わらねえよと
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:47:38.66 ID:Hy2Ak1RA.net
- 別に俺は軽いのでいいよ盗られたら諦めるし
安モンにまで重っ苦しい鍵使えって押し付けてくんなって話だわww
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:50:31.88 ID:u3RiOqBM.net
- いや、誰も安い自転車に重い鍵使えなんて一言も言ってないんですが…
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:05:38.37 ID:x3SfSSmx.net
- そんなに心配なら本人に直接注意してやれよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:05:47.37 ID:60AH1/s2.net
- とられても諦めがつく程度の価格の自転車なら鍵は何でもいいとおもう
逆にとられて諦めがつかない価格なのであれば厳重な鍵をつけろといいたい。
まちがってもワイヤーをつけて愛着が・・・ってならないようにｗ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:09:31.75 ID:O36+2DxJ.net
- みんなお金持ちなんだよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:17:44.54 ID:koVjaYY8.net
- >>693
初心者だからベテランだからってのはあまり関係ないと思う。
先日TOJを見に行ったけど、ほとんどのバイクが細いワイヤーで、地球ロック無しや無施錠のも何台も見かけたし。
警察がその辺にいるからと言っても、ちょっと顔隠して乗って行っちゃったらわからんと思うんだけどね。
多分こういうのは防犯意識があるかないかの違いだけで、意識が無いままで運良く盗まれなかったり、仲間内で被害に
遭わなければ、そのままの防犯対策なんだと思う。
値段云々というけど、安くても色々整備したりパーツ換えたりしてたのを盗まれたらやっぱり悔しいと思うけどな。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:36:48.28 ID:Yn0vRyEW.net
- パルミーそんなに地球ロックしづらい？柱と隣り合わせて止めれば大抵はロック出来るっしょ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:52:52.35 ID:UwI22Zys.net
- いずれにしても長時間路駐はマナー的にもどうかと思うよな
かといって駐輪場はどんなに頑丈なカギつけても怖すぎる
個人的にはクリプトのU字使ってるけど長くても30分だな
それ以上かかるとこはそもそも自転車でいかない
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:00:52.03 ID:jza4oYAm.net
- パルミー(笑)で良いって思うなら
それで良いんじゃね？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:32:40.57 ID:RsRPsQ8z.net
- 今日、初めてパルミー地球ロック目撃した。
消火栓標識の細めの柱にホリゾンタルの細フレームでギリって感じだった。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:53:29.08 ID:zkiDI8PR.net
- バルミー良いよね
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:04:50.47 ID:PtR/NlBF.net
- パルミー奨めてる奴って窃盗団だろ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:15:04.35 ID:7RZbAjuc.net
- 逆にabusのU字買ったから、気が大きくなって何時間も止めてしまう
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:32:11.69 ID:Yn0vRyEW.net
- >>703
それ俺だわ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:32:54.09 ID:KNcSwoMx.net
- ピッキングされやすいからパルミーより
パナのやつ進めた方がいいんじゃね？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:37:10.99 ID:xPyMKLS7.net
- パナミー
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:40:20.71 ID:uWu22U8E.net
- しかしパナのはそこそこするぜ
どえせならもうちょい出してABUSの5000円くらいのやつ買ったほうが
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:40:21.94 ID:WzB3uu0p.net
- ﾎﾑｾﾝで鎖5mmくらいのかったけど
じじい店員が大きなカッター地面において
テコの原理で２分くらいかかったけど
要は鎖を地面に設置しないようにすればいいんだわ
でも腕力あれば空中でもぶった切れそう
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:48:45.84 ID:KNcSwoMx.net
- >>710
それでもいいが、重いからなぁ…
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:50:54.89 ID:uWu22U8E.net
- 移動用には800gくらいが妥協ラインかねえ
1kgでもフレームにガッチリ固定できればいいんだが
サドルバッグにポンと入れられないとめんどくせえよな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:02:08.24 ID:KNcSwoMx.net
- >>713
U字はベルトに挟むって方法が一応ある
まぁレーパンじゃ無理だけど
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:04:41.27 ID:uWu22U8E.net
- リーバイスのコミュータでやってるけど1kg越えると結構厳しいぜw
弛まなくて頑丈なタフなベルトしないといけないし
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:05:35.68 ID:m+ngGFt1.net
- 盗まれなくてもそのはらいせに車体に傷を付けられたりするんだよな
それを考えると、どう鍵で守るかよりもどう窃盗団に見つからないかを話し合った方が
遥かに有効だと思う
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:05:46.36 ID:JnmNAbPW.net
- ABUSのやつ買ったらフレームに固定できるマウントついてきた
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:06:38.36 ID:uWu22U8E.net
- >>717
マジ？
ABUSのどれだ？
教えてクレクレ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:11:29.53 ID:zwi5uQlB.net
- >>718
おれがつかってるのはアブスのレベル15のマウントだけど、需要あるなら画像もおくれるよ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:12:30.18 ID:HArt5wEC.net
- http://www.amazon.co.jp/live-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%96-reflect-%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-%CF%8618%C3%971200mm/dp/B008RGM1BK/ref=lp_377430011_1_1?s=sports&ie=UTF8&qid=1432645904&sr=1-1
このスレとしてこの鍵の評価はどんなもんでしょうか？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:13:30.10 ID:+tOvP5tm.net
- >>713
ABUSのEaZyKFブラケットはいいぞ。着脱が楽なのにガッチリ固定できる。
X-PLUS540で使ってるが、走行中にハズれる不安を感じたことはない。
ただU字本体だけで1.5kg近くあるから、左右バランスが崩れるかもしれない。
俺はそんなこと気にするレベルじゃないから問題ないけど。
- 722 ：719：2015/05/26(火) 22:14:29.55 ID:zwi5uQlB.net
- ちなみに俺が使ってるのは EaZyKF で>>721が言ってるやつね
あと6500もフレームに固定してるよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:19:03.76 ID:SPrEVXh5.net
- 最近はパルミーがおすすめされてるのか？
U字はジャッキを入れられると簡単に破壊される、八万ロックは種類によってはピッキングが容易ってことで使おうと思えなかったんだが
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:20:39.55 ID:uWu22U8E.net
- >>719
>>721
サンクス
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:21:05.66 ID:zwi5uQlB.net
- >>723
オートバイの場合は基本ホイールに引っ掛けるだけだからジャッキを入れるスペースがあるけど、
自転車の場合そんな隙間は無いからその方法はできないし、仮にできたところでフレームに大きな損傷ができる可能性もあるから
気にしなくてもいいと思う
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:29:43.60 ID:IAHjlACH.net
- >>714-715
パルミーの軽さならいいけど、1kgとかだとズボンは下がってくるもの
>>711
高い位置でも大きいボルクリで片方を腹筋で片方を両手でとかもあるから
チェーンとかは刃を入れ難いようにたるませないとかするのも必要だと思う
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:30:40.67 ID:+tOvP5tm.net
- >>720
アマのページしか見てないけど、私見では中坊除けにしかならないレベル。
ホントにワイヤーが18mmならニッパーじゃ厳しいだろうが
価格からしてたいしたワイヤーじゃないだろうし、ワイヤーカッター以上の工具持ってれば瞬殺。
あと、ニッパーでも切れ味良いのなら、端からプチプチ切ってけば切れそうだな。
どうせタスキ掛け運用なら、せめて太チェーン使えばって思う。
結論としては好きなの使えばいいじゃん、で終わるんだけど
あえてこのスレ的評価をするならゴミ。だろうな。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:33:42.55 ID:uWu22U8E.net
- >>720
これそっくりのオートモのやつ持ってるわ
挿し込み部分ボルクリでやられたら一発な希ガス
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:34:39.60 ID:kNZ6SUJE.net
- ほとんど頑丈なしっかりした鍵を持ち運ぶためだけにバックパック背負ってるの辛い
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:47:14.57 ID:zwi5uQlB.net
- >>720
いわゆるスチールリンクの鍵だけど、
太さ18mm 長さ1200mmで610gって軽すぎるとおもうんだよね。。。
アブスでいうと
Phantom 8960 TexFL
これが太さ17mm 長さ1100mmで850g セキュリティーレベル6
アブスのより太くて長いのに、なぜか軽い
それだけ金属が使われてないってことだから強度はお察しだとおもう。
アブスのセキュリティーレベル６ってたいしたことないからねぇ。
スチールリンクの見かけだけはすごいから狙われなくなるかもしれないけどね。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:47:34.23 ID:JnmNAbPW.net
- >>718
Ultra mini 410
平行輸入品だけどね
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:51:39.94 ID:2OJ9PfnS.net
- ABUSのTexKF miniがガタが大きすぎるのと、スライドさせるぶん取り付け位置の自由度下がるのが気になったから、
EazyKF注文したわ。こっちの場合、真円に近い部分が無いとつかないのがネックなんかね。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:53:44.29 ID:WzB3uu0p.net
- ﾎﾑｾﾝの爺店員は長めに切ったので
長かったら切ってくださいねっていったんだけど
切れるかよｗ
７０ｃｍっていったのに８０ｃあるし
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:06:01.51 ID:0aZx69Ue.net
- >>730
小型のボルトクリッパーやワイヤーカッターで挟めない太さにするだけの目的だから
中身がスカスカ軽量品なのは悪くないと思うんだよな。
むしろ太く重いワイヤーの中身など無駄で、それだったらスチールリンクを少しでも太く厚くした方が。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:16:18.94 ID:za6V+Lo5.net
- >>720
ごみ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:25:47.41 ID:0aZx69Ue.net
- 多分これと同程度の感じだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=BzMvepe_m5k
https://www.youtube.com/watch?v=rmbUwfVYHsY
まあ６００ｇ台でこのボルトクリッパーに耐える鍵は無いと思う、
それこそ１．２ｍあれば前後輪＋地球まで届くし、マシな方じゃないかと思うけど
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:12:42.49 ID:XC7oWrOd.net
- ワイヤー錠はどんなに太くてもニッパーで外周からチビチビプチプチとカットして突破されるのが一番の問題点。
ボルクリだと人目を避けてしか使えないけど、ニッパーは自転車の脇に佇んで周囲に注意を払いながら作業可能。
視線を感じたり、警官が近付い来たらさり気なくその場を離れてしばらく間を開けて作業再開。
去年、蒲田で捕まった連続窃盗の18才無職少年の供述では3時間かけて突破した事もあるそうだ。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:38:49.38 ID:tawNHzk0.net
- 安いロックスレでも立てたら？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:48:04.52 ID:eJ9cyWwz.net
- >>727>>737
>>720はワイヤーというよりジョイントロックね。
太さがあるからニッパーじゃ挟めない（初期の頃はアレをあーするとアレでも破壊できたみたい、最近の品とか他社類似品はどうなんだろう？）
ゴジラと同じなら表面から順に布カバー、ビニル系のカバー、13mmぐらい?中空鉄パイプ、
5mmぐらいの細いワイヤーで構成されてると思う
小型工具では挟めない太さが強みだけど、逆に挟める大型工具なら動画みたいにチョキチョキと逝く。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:48:35.46 ID:Qet5Hw5q.net
- 3時間も外で止めるような時は、ロード乗ってかなきゃいいんじゃね？
正直２Kも３Kもする鍵担ぐぐらいなら、ロード乗らないで別の交通手段取るわ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:02:47.00 ID:Wl8qafkd.net
- >>734
太さでボルクリ回避したいだけならパルミーでええやんｗ
なみいる高級U字を差し置いて太さだけならトップレベルだろｗ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:24:49.71 ID:eJ9cyWwz.net
- >>741
比較するにも色々違いすぎね？
小型U字で地球ロックできるならその方が強いし、
地球ロックできない場合とは比較するまでもないし
U字車体＋細ワイヤー地球ならジョイントの方がマシかと
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:29:31.92 ID:eJ9cyWwz.net
- >>740
ロードに乗らないという選択肢は無くなりましたｗ
車は使わないから売った
電車バス＋徒歩に乗るぐらいなら盗まれるリスク覚悟でロードに乗る
１０ｋｍ以内のごく近距離で下駄がわりに小径やクロス使うぐらいだな。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 02:00:25.03 ID:Qet5Hw5q.net
- >>743
鍵買える値段でママチャリ買って、
下駄はソレですませばいいんじゃね？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 02:01:27.05 ID:V8PTtWgF.net
- >>ID:eJ9cyWwz
突き放すような言い方になるけど、このスレの基本的な流れを理解した上で
なお>>720が自分の用途に適してる、と思うなら使えばいいと思う。
以前にも似たようなこと書き込んだけど、結局自分のものをどう守るかってことなんで
このスレの住人が何て言おうが、決めるのは本人でしかないからな。
>>739を書けるぐらい理解してるなら人の意見なんかいらんだろ。
俺はその説明読んでも今のU字から乗り換える気にはならんし。人それぞれだ。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:17:37.21 ID:eJ9cyWwz.net
- >>745
俺は>>720じゃないぞ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:50:12.89 ID:afUPKE+N.net
- >>681
パルミは軽くてかさばらないだろ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:04:32.69 ID:VXkleAK7.net
- >>745
このスレ的には鍵1種類って時点でNGじゃねぇの？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:46:56.23 ID:c7JVd72S.net
- https://www.youtube.com/watch?v=BzMvepe_m5k
9秒くらいか
あんな大きいのは昼間つかえる
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:58:06.95 ID:N1j9lIEO.net
- スチールリンクはボルクリで全部くわえこまなくても切断できるからなぁ。
自慢の太さもあまり役に立ってないね
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 10:18:48.05 ID:5GRbyXd+.net
- >>749
実質的に切断にかかった時間は１秒ちょっとじゃねえか・・・
ただ、押さえるのに１人、切断に１人だな
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:00:49.74 ID:XC7oWrOd.net
- パワーで断つボルクリと違ってニッパーは開く角度も広いし刃先が鋭い、完全に挟めなくてもジョイント部に刃を入れるのは容易い。
まず、外周のアーマーからプチプチと開封すればあとは細ワイヤー一本。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:22:40.23 ID:99mq1Zul.net
- 作業着来て来たら不審にも思われず盗み放題だなｗ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:32:48.79 ID:5y/n0yNb.net
- 最近はサイクルジャージにレーパン姿で自分のバイクの鍵を外しているのを装って鍵壊して盗む手口も増えてるらしい。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:33:10.69 ID:WhykN1nk.net
- >>751
751の1秒はちょっと長いんだな 世の中と時間の流れが違うのね
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:55:17.33 ID:J6q1Rs7k.net
- 偽善者どもうぜえええ
お前らだって超高級ロードが鍵なしで止まってたら乗ってくだろ！
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 14:56:52.60 ID:Fy7ewO9s.net
- ？
乗らねえけど
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:04:22.50 ID:yi1gJYl6.net
- 乗りはしないけど早く盗人現れないかなぁってニヤニヤして
もし現れたら一部始終見てたい
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:12:32.26 ID:QaZnK2yG.net
- 乗りはしないなぁ。まぁ、バカだなぁとは思うけど。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:16:25.17 ID:99mq1Zul.net
- 他人の汗の染み込んだもん欲しくない
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:23:24.93 ID:ZCcpHlQ0.net
- そうだなぁ
売るわけでもなく盗んでも中古だし盗むメリットがない
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:58:18.90 ID:kz9XK16f.net
- >>754
どこ情報？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 16:18:27.95 ID:/jFJVS0R.net
- 妄想だろ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 16:53:27.37 ID:YZwcnIAP.net
- やっぱ本物の盗人もここに来てんだな
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 16:57:57.37 ID:5XF63xrw.net
- レーパン姿でボルクリ持ってる方が違和感あるけどな。
作業着のほうがまだ違和感ないぞ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 18:44:34.81 ID:cyusjrv7.net
- 周りに人が居たらバイクをいじる振り。
人気が消えたらバッグから出して切る。
これだけだ。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 18:44:48.42 ID:1ft2aU3B.net
- 作業着着て作業着着て～って何回も言うやつ居るけど
1人だったり、近くにそれなりのトラックが無ければ怪しい
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 18:49:49.05 ID:wi3l16ek.net
- そりゃ怪しいけど自分のチャリじゃなかったら関わり合いたくないわけで
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:02:42.46 ID:5GRbyXd+.net
- 作業着着るのは>>767の言う通りで、逆に目立つし怪しさ大爆発だし
レーパン姿のどうこうっていう、思いつきの作り話は論外
普通に普段着でいじってて怪しまれる事はほぼないだろ
普通に普段着で来て人が通り過ぎたら落ち着いてカットで終了
日本に来て数日の中国人とかなら別だがｗ
でかいボルクリはリュックやずだぶくろに入れてしょって持ってくればなんもおかしくないし
専用の袋でも自然だなー
ttp://www.k-mil.net/products/bousai/B00286_1.jpg
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:39:20.54 ID:XC7oWrOd.net
- 盗む人の心理をちょっと考えればわかると思うけど、無事に盗めても目撃者がいて怪しいと思われたら大成功じゃないんだよね。
人目があるとこじゃボルクリは目立ち過ぎる。作業服でトラックに積み込むとかやってたんじゃ絶対すぐに足がつく。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:54:01.27 ID:m/70Kj+a.net
- 泥側の都合を考慮するのは時間が稼げるかどうかだけだと思う。でかいボルクリで一瞬で切れるのならそれまででしかない。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:01:53.45 ID:cyusjrv7.net
- >>770
見られても追い付かれければ問題ない。
足が付きそうなバイクはバラしてパーツになるだけだし。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:21:21.53 ID:EYluEDML.net
- 高飛びできる盗賊とそこらでこそこそ盗んでるやつとではそりゃ違うだろうな
>>770はコソ泥だからあれが嫌がる装備がクロスや入門ロードの妥協点だろうな
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:30:31.00 ID:oFNcE0Ub.net
- 本当に無駄なインターネッツだなｗ
そんな心配する前に外いけよ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:31:54.53 ID:N1j9lIEO.net
- コンビニに1分入るだけならボルクリ使われることはないからワイヤーでいいだろう
人通りが多いところでは大型ボルクリは使わないだろうからパルミーでいいだろう
電動・油圧工具使う窃盗犯はすくないから最上級U字や最上級多関節なら長時間でもいいだろう
こんな希望的観測はやめたほうがいいと思う
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:53:05.93 ID:yhQNbhhb.net
- >>775
全くだ！せっかく防御力の高い鍵を買っても重いだのと面倒くさがったりしてさ、そんな人々の予測通りの動きを攻撃側がするとは限らないし、事が起こってからでは遅すぎる。
気を抜いたら終わりだよ。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:58:25.95 ID:5GRbyXd+.net
- >>775 >>776
まあ自演の煽りさんなんだろうけど、
答えは一つじゃないんだから、重さ・価格・目的や対象とする泥で
めいめいで妥協点見つけていくしかないわけでな
そういう話を論議してるわけでね
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:13:02.82 ID:oFNcE0Ub.net
- なんか自転車乗ってるやつの書き込みじゃないようなのが
散見される気がするのは俺だけだろうか？？？
煽って楽しむのはいいけど、雑だなぁやり方が・・・
しかも興味もないのにご苦労様としか言えないよ・・・
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:34:49.29 ID:N1j9lIEO.net
- >>777
かってに自演判定しないでくれ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:37:09.58 ID:N1j9lIEO.net
- というか>>775のどこが煽ってるのかぜんぜんわからん
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:07:10.30 ID:yhQNbhhb.net
- >>777
オレもかよっ！
まぁ、もちろん人それぞれの妥協点はあるだろうけど、今一度何の為に鍵をかけるのかを考えてほしかっただけだよ。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:43:53.49 ID:WhykN1nk.net
- 駐輪場の手前はママチャリにフォークをぶつけられるから奥に置こうでカギ1本切られ
1本キズ入れられて次の時に切り易くなってるるとかねw（もっと時間あったら盗まれてはいそうだけど）
それで手前のワイヤーやチェーンの高いロードは何もされない
うーん、まあいろいろだな
ガキの種類、ガキの数、止める場所、カギの掛け方、あとは運
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:51:02.46 ID:jr2zjqPv.net
- ↑目の検査用レス？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:01:58.24 ID:rkixjlM8.net
- 田舎だからかはわからないけど、地球ロックしてる人みたこと無いんだけれど皆のところはどう？
クロスもロードも独立ロック、逆に地球ロックしてる自分が目立って浮いてる感じ。盗まれたくないから回りの目はきにしないけど
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:11:59.29 ID:N1j9lIEO.net
- >>784
大阪だけど8割方地球ロックしてるよ
U字使ってる人はほとんどいないけど
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:39:57.96 ID:h6n8umLp.net
- なんか日本語不自由な奴多いな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:18:33.42 ID:+to9Xh/C.net
- どんな大層なものが出てくるかと思っったら普通じゃん
それをドヤ顔で言われても…
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:35:37.13 ID:RXQK8OSX.net
- 重量比の防犯性能とか妥協点は重要だと思うよ。
長時間駐輪はしない、繁華街に行かない、
短時間でもコンビニ駐輪しない、もしくはコンビニ１分でも最上級U字や最上級多関節
使い道はロングライドだけで数キロの鍵や食料を背負って出かけたり
そう限定しているうちにロードの快適さや軽快さにつぎ込んだ出費が潜在的に無駄になってしまう。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:36:54.61 ID:/WhRURsS.net
- U字とワイヤー2つをアラームロック化すりゃ略問題ない。
鳴り響く警報を無視して壊そうとする相手なら、どんな鍵でも無駄！
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:24:01.50 ID:faaEfNtb.net
- >>784
田舎だが近所だと皆無といっていいレベル。
街中(といっても20万人ぐらいだけど)に行くと2割ぐらい地球ロックしてるけどほとんどワイヤー。
ちょっとお買い物や食事で地球ロックしてる人はほとんどいない。
駐輪場でゴツいロック使ってると逆に他の人に見られる「こんなゴツい鍵使ってる人はじめて見た、なんじゃそりゃ。あんたそんなことしても盗まれんよ」とでも言いたげな顔をしてる事も多い
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:25:44.73 ID:92JYHohU.net
- >>784
うちは関東だけど、自分の行動範囲で見る限り、ロードやクロスで地球ロックしてるのは3割程度かな
しかも細いワイヤーのみで前輪だけとかw
U字なんかみたことないw
ちょっとびっくりしたのが、絶対数的なこともあるけどママチャリで地球ロックしてる人が結構多い
自分はスキュアーとU字と多関節でかなりガチガチにしてるから周りから浮いちゃってるけど、そんなの気にしてレベルを落とす気はさらさらない
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 05:34:31.00 ID:eUYePuQ/.net
- こっちは駐輪場の中で、いくつかある柵に地球ロックできるエリアの奪い合い
柵の真横のチャリが前輪だけ地球ロックとかだったら前輪を回転軸にして後輪ずらして、出来たスペースに頭から突っ込んで地球ロックとかってなってる
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:02:27.37 ID:EE3pGTpk.net
- >>784
関西の下の方
俺以外にロードバイクを駐輪してる状況が全く無い
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:25:23.00 ID:I0fIF0s0.net
- 繁華街とかで明らかに細い鍵をつけてるロードやクロスって真新しいのが多い
もしくはぼろっぼろのクロス。
２、３年はつかってるかな。っていうロードはわりとしっかりした鍵をしている
スポーツバイクの盗難はいま爆発的に増えてるけど、まだまだ増えるだろうな
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:37:47.32 ID:aaeYt7XF.net
- Vブレーキの上に固定錠（ママチャリのやつ）ってどう？
クロスにつけたいんだけど破壊しやすいのだろうか
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:44:13.60 ID:I0fIF0s0.net
- >>795
他にどんな鍵を併用するの？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 10:54:41.61 ID:aaeYt7XF.net
- あとは地球ロックできそうなワイヤーかU字積んでおこうかと
利便性いいよねあれ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:15:27.34 ID:iJbJvGU6.net
- 最近またチェーンの肩かけしてる人を見るようになった
ピストブームの頃にアメリカのメッセンジャーの真似してやってる人いたけど
下火になって見なくなったが、それなりに窃盗増えてるからなんだろうなぁ
でも、見た目カッコ悪いし、本場のメッセンジャーが持ってる程太く無いし、U字の方がいいのに
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:40:51.01 ID:I0fIF0s0.net
- >>797
地球ロックにワイヤーはＮＧでしょ
盗難報告多数。盗まれてもいいのであれば別に強制はしないけどね
基本はどんなときでもＵ字で地球ロック
でも安クロスにもともとついてるホイールだけの盗難ってほぼ無いから
馬蹄をつける意味があまりないと思う
それでも心配なら馬蹄もおおいにけっこうなんだけど
馬蹄つけてる人のほとんどは「コンビニだから馬蹄だけでいいや」という
使い方するからな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:42:40.48 ID:NKo0So1d.net
- U字使ってるのに肝心の地球ロックはワイヤーとか笑っちゃうよね
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:46:34.32 ID:ptxD4yS4.net
- クロスバイクなんかワイヤーで十分だわ･･･
マジでアホかと･･･
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:55:16.22 ID:uMDmjm8H.net
- でもGIANTのESCAPEあたりはけっこう盗まれてるみたいだよ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:57:21.75 ID:I0fIF0s0.net
- >>801
現に盗まれてるからな
なにをもって十分といってるのか
ワイヤーでも盗まれる可能性は低いし、盗まれても安いから問題無い
よってワイヤーでもＯＫというのであればわかる
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 12:58:07.47 ID:RzyJstGT.net
- ポケットインできるハンディボルクリではやられないレベルを施錠という
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:02:54.51 ID:2PL/ZfCM.net
- 鉄下駄の盗難は無いけどイタズラで外されることはある
多分探せば近場にあると思うけど
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:10:39.10 ID:2Ttb5AMY.net
- >>802
前にcsi調べたけど五万以下のクロスの盗難の殆どは無施錠またはワイヤーだったから、細チェーンがバランスいいと思う。
ここでは何故か安クロスにもU字強要する人いるけど、U字で離れた場所でないと地球出来ない可能性があるより余程良いと思う
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:21:13.68 ID:+eocH7OH.net
- CSIに乗ってるロードだって同じじゃないか
盗まれる奴はクロスだろうがロードだろうが馬鹿なだけ
U字で地球ロックしてて盗まれましたってロードやクロス見た事ない
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:21:28.89 ID:m/JongUu.net
- コンビニに１分だけ！とかならそれもわかるが、
安いクロスだからといって馬鹿にしてる奴も多いが需要はあるから多いんであって
有名メーカーの安価格帯クロスは普通に盗まれる
ママチャリだってかなりの数が盗難に合う（というか盗難トップ）のに安クロスなら平気っていう感覚が大馬鹿としか言いようがない
少しでも盗難のリスクを無くすという意味でこのスレでは軽くてワイヤーやチェーンより信頼性の高いU字を薦めてる
>>804も言ってるように、ポケットに隠せるハンディボルクリでスッと切られるようなものはまったく意味がない
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 13:49:13.58 ID:aaeYt7XF.net
- >>799
そっか。
じゃあU字ロック一個のほうが楽だな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:01:22.70 ID:cOuS9vFq.net
- 100均錠で選ぶならワイヤーとチェーンのどちらがいいの？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 14:48:56.38 ID:6yuhz8vd.net
- >>810
どっちも駄目
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:00:59.55 ID:h+KLjJQ7.net
- 強さと軽さを最も高いレベルで両立できるのがU字なんだよね。
なんかU字=重いっていう実際とは真逆の偏見があると思う。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:05:56.02 ID:uMDmjm8H.net
- でもさぁ 『たはむれにU字背負ひてそのあまり重きに泣きて三歩あゆまず』
って啄木もうたってるぜ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:07:15.96 ID:cOuS9vFq.net
- 昔の人は大八車とかに盗難防止装置付けてたんかな？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:08:26.67 ID:MWo8MvRg.net
- U字ロックを自転車に固定したいんだけどいいのある？
調べてるんだけどそれの固有名詞が浮かばなくてヒットしない。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:11:38.75 ID:RzyJstGT.net
- easykf
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:12:10.84 ID:SoNWoJWA.net
- >>815
ブラケットとかマウントでググりやがれ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:12:20.49 ID:h+KLjJQ7.net
- >>815
その話題は過去スレにもたくさんでてたと思うよ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:13:16.29 ID:RXQK8OSX.net
- >>812
Ｕ字＝重いとは思わないけど、ロックできる距離が短すぎる、その距離の割には重いと思う。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:19:39.91 ID:hteS0UpY.net
- GIANTのU字ロック買いました。（あまりおすすめではない）
http://giant.co.jp/giant14/acc_datail.php?p_id=A0000244&c_code=01
自転車本体に取り付けるアタッチメントがついているんですが、
この品質がよくなく、もう少しマシなアタッチメントで取り付けたいのですが、
U字ロック使われてる方はどうされてますか？
使わない時はU字ロックを自転車のどっかに取り付けて、ロックをはずさないと自転車からも外せないようにしたいのですが。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:25:20.03 ID:m/JongUu.net
- >>819
複数持てばいいじゃない
それでもしっかりしたチェーンとかよりは軽くて済むんだし
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:37:56.24 ID:h+KLjJQ7.net
- >>819そんなことない。
例えば13ミリ同士のU字と鎖で長さを揃えてもU字のほうがはるかに軽い。
同じ太さの場合、一本の鉄棒といちいち輪にしてる鉄のどちらが軽いかなんて小学生でもわかる。
U字は利便性を捨てて、軽さを優先した鍵
チェーンは軽さを捨てて利便性を優先した鍵
こういう認識がなぜできないのか。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:43:56.18 ID:RzyJstGT.net
- U字軽いか…？
俺のクリプト入浴は2kg以上あるんだが…
U字部分だけならともかく鍵部分が超重い
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:47:43.41 ID:h+KLjJQ7.net
- >>823
クリプトニューヨークは16mm丸型だっけ？
その強度をもった鎖&鍵で何キロになると思う？
もちろんロックできる距離は同じ条件で。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:48:58.57 ID:RzyJstGT.net
- 鍵部分がどうしてもでかくなる以上U字が軽いとは一概に言えないんじゃないの
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:07:10.86 ID:h+KLjJQ7.net
- >>825
どの方式の鍵部分が一番軽くできるかは知らないけど、
現に同じ重量でU字の強度を上回るものはないからね。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:08:24.77 ID:RzyJstGT.net
- ロータリーはハイパワーなエンジン理論だな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:10:31.05 ID:h+KLjJQ7.net
- どんな理論？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:26:22.09 ID:onaaom0W.net
- 細いABUSチェーンは駄目というのは確定なんだよな？
ようは、地球ロックできるでかめのU字と
Palmyみたいな小さいU字の2つ持ちでいいんだろ？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:39:53.33 ID:h+KLjJQ7.net
- >>829
バイクの価格によるけどそこまでやれば充分だね。
U字２個もちは収納に困り、重量以上に問題になる場合もあるから、必要な強度が低くてもいいならチェーン混ぜた方が結果的に楽になるとおもう。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:45:46.38 ID:5djz+CyU.net
- abus futura64ってどう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 18:07:13.59 ID:vEoYzUCG.net
- >>831
150mmの方を使ってる。1kgのU字に比べるとかなり軽く感じる。
地球ロックはフレームだけロックしたいならそんなに困らん。自分はスキュワーロック併用なので。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:06:21.64 ID:t7/1qgRg.net
- >>820
これなら大きめのサドルバッグに入るよ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:25:20.51 ID:RXQK8OSX.net
- >>822
ABUSレベルで多関節と比べると見劣りする
Level15 多関節 BordoGranitX-Plus6500 850mm 1580g
Level15 Ｕ字 Granit X-Plus540 230mm 1450g
Level11 Ｕ字 Granit Futura64 230mm 930g
Level10 多関節 Bordo6000 750mm 1030g
Level8 Ｕ字 UltraMini410SH 180mm 1000g
Level8 Ｕ字 UltraMini410SH 150mm 725g
Level7 多関節 BordoLite6050 850mm 650g
U字の230mm＝700mm相当としても多関節が長いし
なにより太い電柱や樹木、前輪＋フレーム＋柱などは無理。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 19:44:28.05 ID:xNGQFF6A.net
- Ｕ字のLevel13,12がリストにないのがおかしいと思いまーす
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:24:50.12 ID:RXQK8OSX.net
- >>835
6500と比較するならX-Plusだし
6000と比較するならFuturaの方が軽いから省いた
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:48:22.63 ID:xNGQFF6A.net
- Level12のが11のFuturaより軽いのに変なの
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 20:57:26.51 ID:urRvAzPo.net
- U字ロックにワイヤー通すのだけだと心細いですかね？
サカモトテクノのストリートだから安い自転車ですけど
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:14:08.35 ID:RXQK8OSX.net
- >>837
150と230がごっちゃになってないか？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:31:07.70 ID:W1oStWwQ.net
- 関東だとつくば市は、自転車ほいほい、つまり駐輪機に強制的に止めさせるようになっている
ので防犯上は大問題。自転車がないと移動できないエリアが大半の割には、安全に止め
ておける場所が無いという決定的な問題を抱えている。
http://imgur.com/a/WogtU
を見るとよく分かる。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:38:09.28 ID:6/Gnf/jr.net
- 重さに安堵しやがれ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:01:08.44 ID:xNGQFF6A.net
- >>839
なってないよ～
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:08:07.49 ID:a+fMq+uy.net
- 盗難保険入ったほうがいいかな。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:08:36.54 ID:RXQK8OSX.net
- >>840
この手の駐輪場って泥棒が狙う狩場である一方で
合法的に地球ロックできて迷惑にならず撤去の心配もないから
悪い事ばかりでも無いような。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:12:03.57 ID:RXQK8OSX.net
- >>842
これの事だよな？
Granit Plus 640 860g/150mm 不明/230mm
Granit Futura 64 726g/150mm 930g/230mm
比率的に230mmだと1.2kgぐらいか？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:13:23.23 ID:TYmmmge1.net
- 幅狭くて長いU字で保持機？に固定できるように見える
して良いかは知らないが
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:14:20.65 ID:m/JongUu.net
- >>844
パーツはバシバシ盗まれるけどな
近所にアレな高校生～若者がいた場合は
パーツ盗難は鍵とかじゃもうどうしようもないしな
6角の穴を瞬着で埋めちゃうとかしか
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:48:57.69 ID:dWF+Qk1B.net
- ごめん長文
こないだ夜に買い物行こうとしたら自転車が盗まれてた。それで落ち込んで買い物行く気力もなくしてとりあえず買い物はいけないから気晴らしに近隣の自転車置き場に盗まれた自転車がないか1時間くらい惰性で散策してた。
それでああやっぱりないかーって諦めて、じゃあ最後にしようと思って見た自転車置き場にまさかのまさかそれがあった。そうなんとまさに自分の自転車がそこにあった。
自転車の種類と形はもちろん自転車はのカゴに無残に切られた防犯チェーンが丁寧に入っていたから自分のと確信。2万もしたしまた買わなきゃって諦めてたからまさかみつかるとは思わなかったからもう天にも登る気分だったよ。
ちなみにその自転車置き場は小さな団地にあったわけだから犯人の住む場所(部屋まではわからないけど)がわかったわけだ。今度張り紙でまたやったら警察に通報するって貼るべきか迷ってるが。
ほんとすごい一日だった。問題はまたそいつ犯人が来て盗むことと逆恨みで何かやってきたらと思うと怖いよ。どうしたらいいかな。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:49:06.88 ID:xNGQFF6A.net
- >>845
幅もFuturaより広いし９００ｇでちょっと軽いんだよ～
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:54:48.86 ID:7otAJEVA.net
- >>848
買い物がどうとか無駄を省いたら長文化せずに済んだよ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:01:14.19 ID:FBaF8Oim.net
- >>838
余裕だよ
安いチャリのU字とワイヤー両方切ってまで持って行くやつなんていないし地球してなくてももっとスカスカの防犯しかしてないチャリを持って行くよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:01:22.60 ID:RXQK8OSX.net
- >>849
実測重量？ 150はFuturaより100g重いのに230になると妙に軽いね
ロック部分は150も230も同じとしてU字部分が極端に軽いのか？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:02:07.62 ID:RY/wDTCJ.net
- >>848
切られた鍵が入ってたならその時点で普通に警察に通報しろよ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:02:31.58 ID:hg8zH60G.net
- >>848
強迫症の人は最近作文までするようになったのか
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:05:30.93 ID:m/JongUu.net
- >>848
マジ話にしろ妄想話にしろ、
いくらなんでももう少し（少しじゃないな…）日本語をどうにかしようぜ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:05:31.13 ID:XlsT/57+.net
- ところでなんで警察に行かなかったんだ？
盗まれた→警察に被害届出す→探して見つけた→犯人逮捕だろ
ま、バイク（自動二輪）盗まれた時に自力で探し出して警察に連絡しても現場検証すらなく早くもって帰りなしか言われなかったけどな…
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:12:37.90 ID:m/JongUu.net
- そういや昔、初めて東京に出てきた頃に、
田舎から持ってきたロードマンコルモを盗まれた時の事を思い出した
田舎からだったせいもあって鍵かけてなかったんでアパートの駐輪場から速攻で盗まれた
趣味でタロットカードをやってたんで（当たると評判だった）占ってみたら
近い場所、橋、川、綺麗な姿（確かそんな） と出たんで一番近い川＆橋の所に行ったら
俺のロードマンがあってびっくり
盗んできたのであろう自転車達と一緒にロープでくくられてたので、ロープを切って持ち帰った
なんつう事があったね、いやあ懐かしい
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:13:44.98 ID:2fGJe9El.net
- 自力救済しないで警察に届けて犯人捕まえた方が壊されたものとか弁償させられるしよかったのかも
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:14:35.30 ID:dWF+Qk1B.net
- >>855
ごめん殴り書きで。でも話は本当だよ。妄想話にしたら地味すぎるし。この場合警察に通報するべきなのかがわからない。こういうことがありました、という報告もしたほうがいいのか。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:21:52.18 ID:qxBxpbqA.net
- >>852
Granit Plus 640 230が900gって150との比較で考えてあり得ないよな。
849は何か勘違いしてるんじゃね。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 23:44:46.25 ID:qm1xtHh5.net
- カタログ値は150mmが860gで、230mmが900gになってる。おかしいとは思うが。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:22:58.69 ID:oxx8INs+.net
- >>798
俺もゴジラロックでやったことある
今思い出しただけでボルケーノ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:26:01.33 ID:M6zz+jv8.net
- >>852
ちょっとは自分で調べてよｗ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:31:55.35 ID:SJrblEQ5.net
- >>848
まずその自転車は喪前のなんだからもちろん持ち帰って当然。
持ち帰ったら新しい鍵(出来ればU字)を買って施錠しておこう。
犯人は自転車が無くなったことを知ったら「もしや」と思って喪前の自宅まで確認に来る可能性は当然ある。
で、もし犯人が喪前の自宅に自転車が戻っていることを知ったらどう思うだろうか？
普通なら喪前が犯人の住んでる場所まで来て見つけて持ち帰ったのだろうと思うだろう。
つまり犯人は「住んでる場所を知られている」と感じるだろう。
そして「もしかしたら窃盗した自分を見つけ出そうとしてるかもしれない」と考える可能性もある。
多分恨むどころか若干おびえた心持ちですぐにその場から立ち去って二度と喪前の自転車を盗んだりしないと思うよ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:36:08.70 ID:SJrblEQ5.net
- ↑書き忘れたけど、犯人はとにかく「なぜ住んでいる場所がわかった？」というのが物凄いミステリーで
大いに恐怖を感じると思うよ。
だから多分大丈夫ｗ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:37:32.05 ID:XwbZV89L.net
- パンクさせられたりイタズラされそうだけどな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:58:26.22 ID:qQyMoRPT.net
- 盗んだ自転車が持ち主の所に戻っていたのを見た犯人の思考
・探し出しやがったか糞が ←おそらくこれが一番多い（警察が来てないから友達や自力で見つけたんだろうと思うのが普通）
・俺が盗んで行く所をつけてやがったな糞野郎（軽度の心の病系の人に多い思考、普通の人でも十分ありうる）
・俺はまだ盗んでいなかったのか（心の病）
・俺の自転車を盗みやがったな（完全に心の病）
↓
次の行動
・また盗んでやる（自宅・住んでるアパート等を知られているのだから危ないという感覚は無い）
・ふざけやがって嫌がらせしてやる（上に同じく）
・野郎！俺の獲物を取り返しやがって！ぶっ殺す！（心の病系の思考では割りと普通）
・自宅に持ち帰ってるという事は警察には通報していないのかも？自宅、アパートを知られてるからもう止めとこう（意外にもこれは少数派になると思う）
「自転車泥をして、盗んだ自転車を平気で自分のモノにして乗り回してるタイプ」の中で、
↓こうなる人ってのはごくごく少数派
>恨むどころか若干おびえた心持ちですぐにその場から立ち去って二度と喪前の自転車を盗んだりしない
何故なら「そういう考えに及べる人は自転車泥＆それを自分で乗り回したりしない」から
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:05:01.83 ID:eiiYOeaN.net
- 本人だけど自転車はちょっと離れた別の自転車置き場にしばらく置くつもり。それで現場に場合によっては警察へ通報する等の張り紙をする。
最近物騒だから逆恨みによる殺人事件が起こる可能性もなきにしもあらず。ただ恨みはこっちもかなりあるから野郎から来て正当防衛としてぶっころすのもありかも。
- 869 ：864：2015/05/29(金) 01:18:56.90 ID:SJrblEQ5.net
- >>848
＞問題はまたそいつ犯人が来て盗むことと逆恨みで何かやってきたらと思うと怖いよ。どうしたらいいかな。
>>868
＞ただ恨みはこっちもかなりあるから野郎から来て正当防衛としてぶっころすのもありかも。
↑喪前、人格変わってないか？ｗ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:28:45.56 ID:AEfMHZYT.net
- 心の病系の人かな…
文章が特徴的というか典型的だし
それかそれを演じつつネタを投下ってタイプか、どっちかだね
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:29:38.74 ID:eiiYOeaN.net
- いやだんだん恨みのほうが強くなってしまって（笑）ただ犯人は間違いなく中学生くらいのヤンキーってことはなんとなくわかるからやっかいだな。
それと上でも言ってたけど盗む奴は再犯する可能性があるしかも同じ自転車を盗もうとするって言う、自転車自力で見つけても窃盗犯との沈黙の戦いがまだ続くってパターンは今までなかったな。しかも住む場所が何気にかなり近いから精神衛生上よくないってのもあるな。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:02:15.70 ID:BUJVojar.net
- >>834
540の13mm角型（15mm程度）
6500の厚さ5.5mm（8mm程度）幅28mm程度？（幅32mm程度）
※括弧内の数字はコーティング含めた数値
どちらの鉄が強いかは正直わからないが、
U字は2箇所切断しないといけないという最大のメリットがある
多関節は一箇所切断で終わり、しかも関節部分という最大のデメリットを持っている。
同じレベル15でもどう考えてもU字のほうが圧倒的に優れている
レベルが同じでも鍵の種類が違えば比較はできないくらいにそのレベルはがばがば
長さと重さだけを見たら多関節かもしれんが、
強度までしっかりと考えるとやっぱりU字が最軽量。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:52:41.13 ID:QXDU4PDC.net
- アバスのセキュリティレベルは
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 02:55:20.53 ID:QXDU4PDC.net
- 途中送信すまんな
アバスのセキュリティレベルは総合ポイント(値段含む)ぽいからな
ダイヤル版だと下がるのもあるし、多関節が高いのは地球ロックのしやすさも含めてぽい
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 05:31:30.41 ID:klvBYpNk.net
- >>871
発見場所の方に、住んでる部屋を特定している(ハッタリ)今度やったら通報すると張り紙してみたら
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:06:31.87 ID:y4Zu2XRa.net
- 発見した時点で警察呼んで警官と一緒に回収するべき。
そうしなかったお前にも後ろ暗い事あるんじゃないか？と疑ってしまう。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:10:18.94 ID:lzDrvHSR.net
- AMPARO4850LH
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 08:49:23.27 ID:6faULyNN.net
- もう20年以上前になるけどお年玉貯めてやっと買ったママチャリが本を買いに行ったデパート(と言っても田舎の5階だてくらい)の駐輪場から消えた
鍵は付属の馬蹄錠を施錠済。
警察署は遠いし交番の場所もわからなかったので家まで歩いて帰りつつ捜すことに。
不良の溜まり場のゲームセンターにあるかもとそちらに寄ってみるとビンゴ。
鍵は掛かったまま。持ってる鍵で開錠して乗って帰った
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:04:41.07 ID:57+RPdV4.net
- なんかキリがないテーマだよな。。。
金かけて100gでも軽くと、軽量化したバイクに乗っても、
総重量2kg超えの鍵をかついで走るとか。。
鍵に数万かけても盗られる時は簡単に盗られるしな。。
フレーム内部にGPS入れて、更に駐輪時はカメラと防犯アラーム付きの
超小型ドローンを常時空中にホバリングさせておく技術とか案外売れるんじゃないか？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:17:12.48 ID:RfHC5mhI.net
- >>872>>874
セキュリティレベルの詳細はわからんけど、
切断しやすさや２箇所切断必要かの評価は当然含まれているはず
実際U字は全般的にレベル評価高いと思うぞ。
多関節も幅があって１回じゃ切断できないから評価高くしてるんじゃないかな。
馬蹄錠でレベル９がある時点で地球ロックしやすさや値段は含んでないと思う
ダイヤル版がレベル低いのは当然。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:25:39.29 ID:RfHC5mhI.net
- >>879
前半同意、誰もが悩む永遠のテーマだな。
ロードの１ｋｇは10万円ぐらいに相当する
言い換えれば、常に1kg増えるのは10万を失うのに相当する。
盗まれないかわりに１０万を失うようなもので、本末転倒になりうる。
後半自分でも馬鹿っぽいと思ってるだろ？ｗ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:26:55.08 ID:djTlSQZD.net
- 自転車窃盗犯捕まえたら100万円とか協会か保険会社がやればいいのに
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:29:53.99 ID:AEfMHZYT.net
- ぶっちゃけ、自動車窃盗捕まえるより難しいからな
そんな事やるわきゃない
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 10:52:59.05 ID:IIfyMVAH.net
- 貸した物や盗られた物を黙って取り返したら窃盗になると思ってたんだが、自転車に限っては問題ないんか？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:01:12.16 ID:HX8whCX6.net
- http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5487/Default.aspx
S-WORKSターマック入りましたｗ
これまた電デュラ＋パワーメータ付きの総額１００万～１１０万ぐらいをワイヤー１本で３時間放置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:06:58.22 ID:57+RPdV4.net
- >>881
879だが、まあ後半は究極の防犯対策だと案外本気で思ってる。
あと5年後くらいなら結構マジで安価にできる気がする。
真剣に思う所はやっぱし駐輪場の改革が必要なんだと思う。
特に駅前とオフィス街や大きな商業施設の駐輪場は広さばかり重視して
セキュリティーへの認識が低すぎる。
駅前の駐輪場なんて月額で金とるくせに盗難に関しての責任は一切とらない。
あげくにゃ、スタンドのない自転車は駄目とか、柵への地球ロック禁止とか
ママチャリと高級バイクを完全に同レベルに見てる現状がおかしいんだと思う。
コンビニとか飲食店とかの前で盗られるのは流石に自己責任の割合が高いと思うが。。
http://velo-st.com/
これはこれであざとい商売だが、もっと行政がこういう施設を作るべきだと思うわ。
なんかスレ違いになってきたな・・・長文スマソ。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:08:57.35 ID:zbakSqzO.net
- 問題は、駐輪しているのがみんなドローン飛ばしたら邪魔でしょうがないってことだなw
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:11:27.14 ID:M9lYyEou.net
- >>884
以前にやられて盗難届を出した時の交番の巡査が言うには
「自分で発見したら近くの交番まで現物を持って届けてください」だそうだ
乗り捨て放置されてるのを発見したケースを想定した発言だったようだ
中古自転車屋で見かけた時の対応を刑事に聞いた際に聞いた限り
「逃げられないように見張りながら、まず通報してください」だそうだ
俺が聞いた巡査と刑事の話なので厳密に法に則るとどうなるのかは知らん
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:13:09.68 ID:HX8whCX6.net
- ドローン系だと、いまの技術ならこれだろうなあ
http://japan.cnet.com/news/service/35064428/
自転車に追尾デバイス入れといてになるけど、自転車じゃなくドローンが盗まれそうだｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:17:47.01 ID:AEfMHZYT.net
- >>879は「ｗ」が付いてないから、もしや本気なのでは！？
とか思ったら>>886
やっぱ本気だったｗ真性の人は違うわｗ
ドローンを夢の機械か何かと勘違いしてるのと、ちょっと考えればわかるレベルの色々なリスクや無理がわからないっていう
>>885
海外ルート系っぽいね
塗装綺麗に剥がして新車化だな
戻ってくる事はあるまい
使い込んでるとはいえワイヤー一本てｗｗｗ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:20:51.00 ID:M9lYyEou.net
- ステムのパイプにGPS仕込むキットとか、GPS内蔵ペダル（デザインくっそダサい）は既にあるんだ
ただ海外発なので通信規格の問題で日本じゃ使えないってのが日本の通信業者クソすぎる
日本で使えるように改造して使ってる人もいるかもしれんが見た事ない
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:21:23.13 ID:5XXeMy5h.net
- なんかかわいそうな人だ…
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:35:45.93 ID:ctzh2SHy.net
- 通信事業者関係ないやん
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:36:32.67 ID:D7fhN0kI.net
- 日本の仕様はすべて脳筋老害基準のアナログだからな。
10年先でも導入できるか怪しいわw
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:37:01.31 ID:fvI6+eZC.net
- アラーム付きにしたらどうだろう？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:44.87 ID:1/Xy9Qzz.net
- 昨日友達がパチンコ屋の駐輪場でTATE切られてピナレロのFP2盗まれた
山ほど壊されてるのに使うとか全く同情できん
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 11:54:13.57 ID:XwbZV89L.net
- >>886
高級バイクで駅前の駐輪場に行く必要性
使い方がママチャリと同レベルなんだから同じ扱い受けても仕方ない
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 12:28:09.90 ID:cSuwBFEj.net
- >>896
パチンコ屋にそんなロードで行くこと自体が理解できないな
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 12:35:13.20 ID:fvI6+eZC.net
- 繁華街にロード・TTバイクで来る奴はドヤサァしたいだけなんだろうな。
部屋が狭くて1台しか持てないなら広い部屋に引っ越せばいいし、そんな経済力ないならロード売り払えば良い
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 12:58:18.39 ID:pYjljf//.net
- 折角金を掛けて軽くしたのにってのは速く走りたいからだろ？
だから重い鍵を持ち歩きたく無いってのは分かる。
でもさ、通勤や買い物に使うなら、別話しだろ？
運動や練習も兼ねてなら重い鍵じゃ駄目ってのは変じゃね？
そのクセ、バッグ担いだり、ボトル×2の重さは無視ですか。そうですか。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:01:08.52 ID:pYjljf//.net
- もうひとつ言わせて貰えば、TPOを考えろよ。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:04:19.45 ID:6y0Vv2oS.net
- 外国のほうが、
保険とかも進んでいるからな…。
発祥に近いくらいだから
ｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:06:07.66 ID:Oqobod17.net
- 変速関係やホイール周りの軽量化は、重い鍵を持つことによる単純な重量増では打ち消されないメリットがあるんじゃないの？
単純に「何kg増えた～」で語れるものなのかな。
素人なんで分かりません……
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:08:22.73 ID:8ypXd9Fb.net
- >>885
これをワイヤーで3時間 無くならない方が奇跡
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:10:34.55 ID:hqmbuAfw.net
- >>885
カメラ有り、管理人までいるちゃんとした駐輪場でも盗られるのか
きついなぁ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:14:45.70 ID:pYjljf//.net
- 自転車は車やオートバイで言うなら鍵が付けっぱなしでドアロックやワイヤーでタイヤロックしてる見たいなもんだろ？
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:15:59.88 ID:AEfMHZYT.net
- 明らかに再塗装して新品化する前提で盗んでるから
十中八九中国人だよ
カメラなんかで撮影されてても顔隠して２～３日で帰国しちゃうから全く関係ない
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:16:30.20 ID:57+RPdV4.net
- >>890
真性のアフォだが。。
5年前には只の中学生が町中でドローン飛ばすなんて夢にも思わなかったし、
安価であんなドローンが購入できるとも思わなかったんだが。。
まあ、俺の説明がちょっと真性っぽかったんかもしれんが、
技術の進歩はおまえが思ってるよりも遥かに進んでいくんだぜ。
何でも無理と簡単に決めつけすぎるのは技術や科学分野では
あんまし使わんほうがいいぞ。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:20:41.45 ID:LS2/AbmY.net
- >>885
これは鍵うんぬんじゃなくて停めちゃ駄目なロードだろ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:23:07.82 ID:jEjO2m+3.net
- 色あせてるってことは室外保存だったんかね
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:31:41.46 ID:AEfMHZYT.net
- >>908
さすが真性、どんどん重ねていくなｗ
たぶん延々と書き連ねていくタイプだろうから、ここで丁寧に説明するとするよ
>5年前には只の中学生が町中でドローン飛ばすなんて夢にも思わなかった
>安価であんなドローンが購入できるとも思わなかったんだが。。
だから馬鹿だと言われる
キモは制御系なんだから、それが出来てしまえばラジコン玩具ヘリ＋αで市販可能なのは誰でもわかった話
想像もできなかったのは君が…だから
で、バッテリーの持ちとか考えてる？現状でドローンが何分飛べると思ってるわけ？（まあそれもかなり凄いのがいくつか日本で開発されてはいるが）
規制だってこれからバンバンかかっていくだろうし
そういうのクリアしたとして、ありえんけど2時間3時間ホバリングし続けられるようになったとして
・ドローンの運搬どうすんの？
・ドローンの破壊（自転車駐輪の防犯で使う人が一般的になったら遊びレベルでやられるし強風にも弱い）は？
・ドローン自体の盗難は？
・もちろん路上・公道の上空で飛ばすのはこれから間違いなく法的に禁止になるから計算外な
技術はどんどん進化するけどそれに応じて規則も作られていくぞ？
ドローンがいくら安くなってたとしても鍵の比ではない価格だし
バッテリーが超絶進化したとしても数時間の駐車を見張って～犯人の追跡までとか夢のまた夢
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:36:43.80 ID:jEjO2m+3.net
- スレチ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:48:02.41 ID:oVlvHdBB.net
- ドローンじゃなくて超小型のGPSカメラをフレームに設置してそれを振動検知通報システムとリンクして
モニタリングできればいいだけだろ。なんか電子工作や既存のサービスを組み合わせるとしてできそうな気もするけど
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:51:17.36 ID:hqmbuAfw.net
- 普通に切ったらアラーム鳴るワイヤーとか無いのかな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 13:54:43.56 ID:HX8whCX6.net
- 普通に現状の、焼き入れU字＋振動検知アラーム＋振動検知でスマホに警告 で１００％盗難防げるから問題ないかな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:01:45.61 ID:AEfMHZYT.net
- あ、>>911で書き忘れたけど
世の中にはＧＰＳの検出器や妨害機ってものもあるから
（一部の自動車ドライバーや探偵なんかが使ったり
浮気対策でGPS使われてる旦那さんが回避に使ったりする、防犯グッズで販売されてる）
GPSが今よりももっと自転車防犯に使われるようになれば
安価で高性能なものが手に入るようになるね
>>908が言うように、技術との進化は早いし大量生産によって価格はどんどん下がる
今でもＧＰＳくるんで遮断しちゃうアイテムは安価で手に入るし
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:04:10.03 ID:AEfMHZYT.net
- >>914
切ったら爆発して、塗料を犯人にぶちまける（周囲や自転車もメッタメタｗ）
って自転車用の、あれはチェーンなのかワイヤーなのか…をどこかで見たなｗ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:19:13.99 ID:mZiNIvLk.net
- >>914
切る前に振動で鳴るでしょ
>>912-913
まあそうだよね、バッテリーの持ちが10分レベルのドローンを壊れないように持ち運ぶなら
カギ1つ増やした方が楽、小型カメラの方が楽、GPSの方が楽
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:27:06.45 ID:PoCvLL75.net
- GoPROなんか付けたままだと、そっちを盗まれそうですわ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:27:55.14 ID:cCCgqLvO.net
- 自転車に限らず盗難防止自体がただの時間稼ぎだからな
アラームだって鳴りっぱなしのまま通行人は見て見ぬふりで持ち去られた奴もいる
自宅ですら長く空ければ空き巣に入られる
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 14:31:13.95 ID:ctzh2SHy.net
- >>919
おっと、100Vを盗まれたダチの悪口はそこまでだ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:55:29.74 ID:pYjljf//.net
- 何故盗まれたら困る物を放置すんの？
コンビニに行くならママチャリか歩き。
自分も晴れてたら通勤にチャリを使うけど、乗るのは安物フラペバーハンクロス。
大枚叩いたロードはお出掛け用じゃ無いからコンビニや買い物とか行かないけど？
バカなのか貧乏なのか知らんけど、盗まれて困る物なら、それなりの対策しろっての！
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:05:24.69 ID:mbKZ6Kpa.net
- 対策スレで対策しろだってさｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:05:43.35 ID:cSuwBFEj.net
- 安物クロスも盗まれたら困るな俺はｗ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:07:31.18 ID:6UtVjrVa.net
- クロスもピカピカに磨いてペロペロしてるのに盗まれたら激怒するわいな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:07:51.23 ID:AEfMHZYT.net
- ママチャリだって盗まれたら凄く困るけどねｗ
盗難率トップだしね
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:20:19.02 ID:pYjljf//.net
- >>923
最低限アバスのU字+アラームロックや言うてますけど？
それを「パルミーで良いよね？」ってアホやろ。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:20:57.04 ID:jEjO2m+3.net
- パルミーで良いよね
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:23:01.49 ID:AEfMHZYT.net
- パルミーで良いよね
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:27:28.53 ID:8hgrvNb8.net
- 高級バイクはもうずっと乗ってろってことだな……
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:34:10.24 ID:fvI6+eZC.net
- >>930
戦闘機のパイロットもオムツしとるんやで
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:37:51.94 ID:6UtVjrVa.net
- 栗原は納豆食ってるからオムツしてないぜ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 16:43:49.06 ID:HX8whCX6.net
- 垂れ流せ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:43:58.81 ID:7e2Zelq0.net
- クリプトロック2買ったけどデカくてフレームにつけるとボトルケージ使えないな
上の方でもあったけどハンドルに取り付けるのが一番なんだろうか
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:49:02.95 ID:BUJVojar.net
- ＞鍵に数万かけても盗られる時は簡単に盗られるしな。。
こういうこというやつにかぎって頑丈な鍵はしていない
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:56:22.96 ID:/WesJdzT.net
- U字ロックはホームセンターとかに売ってるやつでもいいの？
みた感じちょっと細い気もするんだが
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 17:59:13.64 ID:AEfMHZYT.net
- >>936
なんでもいいわけじゃないのはどのタイプの鍵でも一緒
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:00:02.65 ID:DBtzVBQ6.net
- パルミーとj&cのu字ロックどっちがいい？5万くらいのクロスだとチェーンロックでいいかな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:05:55.88 ID:57+RPdV4.net
- >>935
じゃあ教えてください。頑丈な鍵とはなんなのですか？
鍵マスター。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:06:44.65 ID:HX8whCX6.net
- 両方アルミだからどどっちもどっちだけど、太いパルミーのがマシかな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:18:31.10 ID:hgmfv1O8.net
- シートチューブにモーター仕込んで電動化するやつあるけど
アレ使ってクランクロック出来ない？
車に積み込むような手合には無力だけど
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:44:22.21 ID:bvqL2t40.net
- >>938
同じ価格帯のチャリにパナのU字にGIZAのワイヤー付けてるがワイヤーを収める場所に苦労してる
パルミーと違ってパナの場合は鍵も開けるの結構大変だろうから乗り捨ての泥棒くらいなら防げてると思うわ
地球も滅多にしないけど持って行かれたらおしまいだけど今のところそんな事はないな
ステッカー貼ってメーカー名は隠してるわ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 18:52:32.78 ID:AEfMHZYT.net
- パルミーはあの名前が頼りないイメージもある気がするな
鍵の種類とか無頓着なレベルの低い泥には舐められて狙われそう
ちなみに
ラッカーシンナー（模型用ラッカーうすめ液で十分）で消せるよ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:09:11.33 ID:bFdsgpmq.net
- パルミーは傷防止も兼ねて熱収縮チューブでも巻いたらいいんかな？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:13:43.05 ID:W86OweJk.net
- カルビーじゃいかんのけ？(´・ω・｀)
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:21:21.38 ID:AEfMHZYT.net
- >>944
今思い出したが、完全硬化させるとニッパーはおろか糸鋸とかも簡単には通さないレベルの硬さになる
エポパテがあるのよね
うっかりそれで造形してどうにもならなくなったことがある
これ分厚くまきまきして完全硬化させれば電鋸とか大型ボルクリでない限りは
かなーり手こずるんじゃないか
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:27:46.54 ID:bvqL2t40.net
- そういうのはライターで炙れば一発じゃねーかな
もしくは継ぎ目から簡単に切れそう
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:30:35.73 ID:/A2EdrKi.net
- bordo6000だけしか持ってないんだけど、他に買い足すなら何がいいと思う？
U字だとパルミーでいいの？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:31:17.24 ID:H+7yBg4g.net
- スキュワーロック
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:35:44.51 ID:crZUst/9.net
- 前々から思ってたけど持ってるチャリの名前なり価格帯なり書いた方がいいアドバイス出ると思うんだよなw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:47:06.15 ID:AEfMHZYT.net
- >>947
燃えないし、プラみたく溶けないし、超猛毒ガス（高発がん性）が出るから
時間かかるうえに毒を吸い込むｗ
継ぎ目はなくなるようにできるよ
凸凹みたいな感じで包んでやれば
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 19:50:55.33 ID:/A2EdrKi.net
- せやな
チャリは中華カーボン+フル105+キンリンXR300手組、総額12万くらいか
フレームもコンポもホイールも大した金にならないだろうからプロ盗人のターゲットにはならなさそうではある
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:27:50.55 ID:9b0Can33.net
- >>942
パナソニックのu字買ってくるわ
メーカー名を隠してるのは鍵？自転車？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:49:42.12 ID:VXRK186w.net
- >>951
ほー不燃なのか
それならそういう素材でなんとかできそうだけどなんで市販されないんだろうな？
そこまで固いと逆に割れやすいとかかな？
>>953
あーすまんステッカーはチャリね
パナのU字は実店舗で売ってるのは見たことないな
地味に質感が良くてお洒落だよw
鍵はディンプルで3つ付いてる
重さも大きさもパルミー並でオススメ
値段は2.5本分だからパルミー3つつけたほうが防御力高いかもしれんがw
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 22:17:34.94 ID:f50SRGJF.net
- 俺はR3に乗ってて>>885のようなロードの価値とか一切わからないけどなんかすげー事になってんだな
買う前にこのスレを見てたからこのスレの皆からすれば、R3ごときでエボミニ7を使用してますｗ
盗まれる不安はほぼゼロですね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:04:42.64 ID:9b0Can33.net
- csiのおかげで自転車取り戻せたって言う例ってあるの？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:06:54.26 ID:3L25E5cr.net
- クロスで一番盗まれてるメーカーはジャイアントだけどな
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:08:25.20 ID:bjAEa6OO.net
- >>907
こういう、中国人が～ってのをシタリ顔で語ってるヤツいるけど、根拠は何なの？
短期間の出稼ぎで儲けが出るような価格で盗難車が売れるとはとても思えないんだけど。
数で稼ぐってほど高級ロードがホイホイ盗まれてるわけでもないわけだし。
もしこんな奴らがいたら大繁華街に駐輪してる中級以上の自転車はほとんど消えてるだろ。
実際はワイヤーロックのみで長時間駐輪してても、大半は盗まれてないくらいには平和。
ロックについて考えるのは有意義だと思うし、俺もU字ロックは手放せないけど、
大掛かりな盗賊団みたいなのを脳内設定してるのはバカバカしすぎる。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:24:43.97 ID:/WesJdzT.net
- >>958
実際警察に届け出をしたときに中国や東南アジアで売られちゃうから９割がた帰ってこないって言われたことあるよ。
俺の盗まれたのはママチャリだったけど
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:39:31.75 ID:AEfMHZYT.net
- ちなみに、
>>907は>>885の事な
なんでもドヤ顔やしたり顔で書いてるように見えるんだろうけど、
君の思ってる以上に中華窃盗団は暗躍してるからね？
さらに言えば自転車オンリーでそれだけ狙うわけでもなく、もっともっと組織的に動いてる
>大繁華街に駐輪してる中級以上の自転車はほとんど消えてるだろ。
そんな馬鹿な事してれば現行犯で捕まるだろ、連中だって馬鹿じゃない
チャイナだからと舐めすぎ
んで、>>885見てみろ、
場所が「恵比寿」
車体は「高級車」
でも、
>車体のS-worksロゴは削れたのでクレヨンで補修、
>フレームのピンクのラインは色褪せてベビーピンクになっています。
中古販売では高値は無理出しおもいっきり足がつく
自分で乗るのも同様だし
高級車とはいえわざわざ色褪せて使い古した車体を盗む意味がない
中華系は盗んだ自転車のリメイクや新車化して販売したりする
日本向オークションだったり、堂々と通販サイトだったり、中華国内の金持ち向けだったり様々
日本は足がつかないし無防備だから盗み放題なんだよ
それに合わせて中国の好景気見てみろ凄まじいぞ？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:42:36.96 ID:PuuI3TaD.net
- 中国の景気は窃盗団のおかげだったんだ、すごいな。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:43:51.46 ID:bjAEa6OO.net
- ママチャリならまだわからないでもない。
頑丈で故障が少ないから整備いらずで何年も使えるんで、
庶民相手に多く売るってスタイルが考えられるから。
盗まれてる台数も、スポーツバイクとは桁が違うだろうし。
ただ、ホントにアジア圏で中古自転車の需要が高いなら、撤去された放置自転車を
安く引き取って正規ルートで転売する案がでてこないのも不思議なんだよな。
>>907の例だと、再塗装して云々とかコストかけて高額転売って感じだけど、
そんなの成り立たないだろうって話。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:48:56.16 ID:pYjljf//.net
- バラしてパーツにして売ればおk
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:50:33.61 ID:bjAEa6OO.net
- >>960
本物の窃盗団だったら、価格の半端なロードに手間なんかかけないと思うよ。
大掛かりな組織で動くなら、もっと儲かるターゲットがいくらでもいるし、
それこそ自身が言ってるように、自転車ドロじゃ逮捕・摘発リスクとリターンが釣り合わないよ。
あと、中国の富裕層って桁違いの金持だから、真っ当なルートから完全な新車を何台でも買える。
わざわざ胡散臭い連中からリメイク盗品なんか買うわけないよ。
国内オークションって、大規模窃盗団が一件で10～20万程度のロードでちまちま稼ぐの？
中華系の犯罪集団の稼ぎって桁が2つか3つ違うでしょ。常識的に考えたらありえないんじゃない？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:54:55.33 ID:AEfMHZYT.net
- >>961
ちっげーよｗそうじゃねえよｗ
盗み放題な上に、好景気で需要がありまくるって意味だｗ
家電やら自転車やら、日本で盗ってきたものは何でも売れる
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:55:02.25 ID:mZiNIvLk.net
- まあ自転車でもなんでも盗む出稼ぎはもちろんいるよな
しかし、中国人にしてみりゃオークションで買うようなヤツは金持ちじゃ無い
小金持ちぐらい
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 23:58:29.79 ID:Ip5sD9Nr.net
- >>960
窃盗団は否定しないが、再塗装して云々とかどこで聞いた話？
>>561
これとかも同じヤツか？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:01:47.00 ID:FU9x3a1h.net
- >>962
>撤去された放置自転車を
>安く引き取って正規ルートで転売する案がでてこないのも不思議なんだよな。
放置自転車は普通に国内で適価で販売されるんだが…
それを購入したって旨味がないでしょ
ママチャリなんぞバンバン盗まれてバンバンアジアに流されてるよ
知らないのなら少し調べるとかした方がいいよ？
溢れ出るほどに積み込まれた自転車の映像とか見た事ないんでしょ？
再塗装してどうこうってのは100万以上とかスペシャルなものだ
君は何故か想像と持ってる知識だけで理屈こねてるけど
事実は君が考えてるよりも複雑になってる
>中華系の犯罪集団の稼ぎって桁が2つか3つ違うでしょ。
もうこの時点で認識が漫画以下
ヤクザが自分で盗む？自分で薬売る？
ゴミみたいな連中を集めて毎日毎日小銭集めて集めて莫大な金額にしていくんだよ
日本のテキ屋見ればわかるだろ、あれはヤクザの大事な収入源だぞ？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:03:29.70 ID:FU9x3a1h.net
- >>967
同じだよそれも俺
色々と知る必要があったと言うか知らざるをえなかったんだよ
君のように想像だけでどうこうじゃないから、そういう連中も暗躍してるよっていう認識は持ってた方がいい
疑うのは自由だが…
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:08:26.10 ID:YRfT2Qha.net
- >>968
調べるって、アンタルポライターか何かなの？
黒い商売の人の実態なんか素人がいくら調べたって噂程度で真実なんかわからんのに。
まぁ、論争しても意味のないところなので、反論した本意を書いて終るわ。
俺が危惧したのは、大掛かりな窃盗団がいるってことを前提において、
①そういうヤツらにはU字や多関節でも意味はない、どうせ盗まれる
②だったら重い鍵じゃなくて軽くて取り回しの楽なワイヤーやチェーンで良い
という妙な誘導が嫌だっただけだ。過去にそんな論調のヤツが居たんでね。
持論はどうであれ、「より高い防犯意識をもって、できるだけ良い鍵を使おうぜ」
っていう方向で話をしてるんだったら、目指すところは同じだから争う気はないよ。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:16:52.10 ID:N4saeMRE.net
- 中古ロードバイク・パーツの売買が活発な国って西ヨーロッパ・イギリス・アメリカくらい？
車体やあらゆるパーツに「漢字」を彫るなりペイントしとくと中国人が使用・所有していたとみなされて市場価値が大幅に下がるから盗難対策になるってどっかのブログで見たな
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:36:32.71 ID:gFKcS7Ag.net
- >>969
なに上から目線で物言ってんの？
とりあえず嘘でもいいから知った経緯書いて。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:36:59.32 ID:FU9x3a1h.net
- >>970
①そういうヤツらにはU字や多関節でも意味はない、どうせ盗まれる
②だったら重い鍵じゃなくて軽くて取り回しの楽なワイヤーやチェーンで良い
中華窃盗の手口を書いただけで、
「だから鍵なんて無駄！どうせ盗まれる！」
だ～～～～れもそんな事言ってませんが…
勝手に変な解釈付けて「誘導だ！」と勝手に決めつけて
それが嫌だからと言って中華窃盗団に関して否定してましたとか言われましてもね…
そもそも色んな人の発言や、俺の発言でも対象と状況で違う事を言ってるのに
それら全部をごっちゃにしまくりだろ
少なくとも俺はワイヤーやチェーンなんて薦めた事はないし
>ルポライター
その発想がもう安い漫画以下だってのよ
自分の脳内での想像だけでなく、もう少し世の中の現実にきちんと目を向けた方がいい
煽りじゃなく、本当にそれが君の為だ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 00:49:47.97 ID:tKnjvn+u.net
- こいつはちょっとした病気だぜ？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:02:29.56 ID:YRfT2Qha.net
- とりあえず、他の方々には俺の意図は伝わってるみたいだからいいや。
970踏んじゃったけど、次スレ立てた方がいい？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:06:40.28 ID:J2PLkKMo.net
- 流し見してるとどっちも病気に見える
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:09:14.96 ID:FU9x3a1h.net
- 触っちゃいけないタイプにマジレスし過ぎたわ
すまんかった
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:11:18.81 ID:ECSBvRIa.net
- >>977
触っちゃいけないタイプってのはまさにお前のことだよ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:12:48.75 ID:tKnjvn+u.net
- >>977
おめーの事だよwwww
…こりゃホンモンですわ。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:14:09.19 ID:YRfT2Qha.net
- 誰でもいいから、新スレの要不要だけ教えてほしいんだぜ？
このスレ、テンプレがよくわからんし、間違うと嫌だからできれば余計なことはしたくないんだ。
しかし、必要なら努力はする。スレ立て経験少ないけど。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:17:27.99 ID:pc1cdhkl.net
- >>978-979みたいなのも触っちゃいけないタイプではあるな
たかが２ちゃんの一スレで一生懸命何か伝えても長文キチになるだけだ
適当に新製品弄りながらワイヤー錠で長時間固定してる高級車に身代わりになってもらうスレで良いじゃない
>>980
スレは立ってればそれでおｋ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:21:39.56 ID:FU9x3a1h.net
- ID:YRfT2Qha=>>978-979
でしょ、まあ、どうでもいいけど
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:22:29.87 ID:YRfT2Qha.net
- 立てた。個人的に便利だったからこのスレの>>2-5は入れた。
嫌だった人はスミマセン。では。
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert143
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432916288/
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:38:57.84 ID:tKnjvn+u.net
- >>982
違うわボケ！妄想力豊かで大変だな。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:39:55.87 ID:pc1cdhkl.net
- >>983
次スレ乙
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 02:00:53.98 ID:XREkQcjj.net
- >>982 を見るに、やっぱ真性だったようですな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 05:11:19.82 ID:qlA9WXn+.net
- 妄想がはかどるな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 05:49:10.25 ID:TjlvxyAj.net
- 現実に過去捕まった連続窃盗はDQNの未成年でリサイクルショップとネットで換金だからな。
中華窃盗団がNEWSになったら信じるよ。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 06:57:54.60 ID:XbO2PBWI.net
- 同じジャンルだったらスキースノーボードも近いものあるけど、、１０万もする板をワイヤー錠で
２時間ぐらい平気で放置するわｗそれでも今のロードバイクより盗まれないよね。
あっちはそもそも鍵かける人が少ないからワイヤーロックでもだいぶ防犯対策になってる気もするけど。
たぶんそれなりの高いロードバイクもどっか郊外のコンビニでトイレとか
峠の食堂で１時間飯、とかだったらそんな大層な鍵いらないんじゃないの。
そもそも論になるけど、特に首都圏の街中をロードバイクで移動するのが間違いなんじゃえねぇのかなー。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 09:56:23.23 ID:wxE0gT8f.net
- これくらいしないとな
http://i.imgur.com/0o0hMnx.jpg
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:18:18.50 ID:pc1cdhkl.net
- >>989
そんな事言い出したら色んな事柄で言えてしまうから
高価な自転車を足代わりにするのは盗まれるリスク高いから止めといた方が良いよで良いだろ
人身事故なんか起こしたら人生詰むから自動車で移動するのは間違いだよな
痴漢に間違われたら人生詰むから満員電車乗って移動するのは間違いだよな
とか言われても止めれないし事情は人それぞれだわな
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:35:01.29 ID:Fd9RByUG.net
- 盗難保険かけてる人いる？10万くらいのチャリなので掛け金も一万くらいだからアリかと検討してる
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:43:17.44 ID:nLNMUal4.net
- 盗難保険使うところまで考えるとアンカーのチャリを買うのが一番
でもどこも条件かなり厳しいしまともにチャリ代返ってくるとは思わない方が良いよ
正直、鍵をかけてたって証拠なんてどうやって提出するのかなと
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:47:10.95 ID:VgyXSde2.net
- >>992
月々の掛け金ためた方がまし
満額帰ってこない時点で入る価値ないと思ってる
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:47:27.06 ID:QpllWJIF.net
- 盗難に関しては答えが出てるだろ？
レベル15のU字を使っても盗まれたら諦メロン。
それ以下を使いたいなら人に聞かず黙って使え。
ちな、友達が使ってたレベル10のアバスU字はボルクリで切られた。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:53:27.73 ID:N4saeMRE.net
- お高い自転車は休日・トレーニング用にして屋内保管。普段の通勤通学お買い物は外置きできる安クロスかちゃんとしたママチャリ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:54:18.75 ID:UDXR0AV/.net
- レベル10のアバスu字ってどれだ？レベル改定されたのかな？
HPみたら11はあったけど10は見当たらなかった
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 11:01:59.43 ID:VgyXSde2.net
- 旧シリンダーのミニか64かと
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 11:07:54.11 ID:uhg60YjO.net
- ABUSのU字Lv11以上なら全部合格点。30分の駐輪なら99％大丈夫だろ
重量と相談して選定しなはれ
あとは残り１％をツブしたけりゃあんしんGPSの導入
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 11:10:20.38 ID:nLNMUal4.net
- gpsなんて役に立たねーだろ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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