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グラベルロードとか27.5MTBとか爆死してね？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:58:26.70 ID:KFl3+vMg.net: 規格やジャンル乱立しすぎ
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:16:46.28 ID:+AEdYzOd.net: キャノンデールは一度アボーンしたのに懲りずに独自路線ばく進
BB30とか1.5ヘッドとか何がしたいんだか
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:18:02.86 ID:yUGwon32.net: フィッシャーサイズ（激寒）
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:44:51.66 ID:9yAJxCZd.net: グラベルロードとシクロってどう違うの？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:53:01.16 ID:kbWf51RY.net: グラべるか、グラべらないかの違いだよ
ニワカか？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:53:12.62 ID:699ADD+V.net: >>4
スーパーざっくり言うと
スタンドオーバーハイト
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 21:07:02.75 ID:+AEdYzOd.net: じゃあKOGAのビーチレーサーは何
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 22:51:24.60 ID:6kk0GCHE.net: グラベルロードにしろシクロクロスにしろあんなもんでダート走って楽しいのかね
という素朴な疑問

というかこの手の話になるとよく出てくるダートの代名詞「砂利道」
これフルスペックDHバイクで走っても全く楽しくないんだが
MTBやらない人間のダートの認識ってほんと貧困だよな
MTBが廃れるわけだ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 22:59:38.60 ID:4F+1/r7B.net: ダートやX系の上下の動きは他にない楽しさなのは分かる。

シクロクロスはロードのトレーニングとして、ダウンヒルはクロカンの下り区間最速を競う所から始まった。出自が違うんだから、そりゃ得意なステージも違うだろう。シクロクロスで富士見Aコース下りたくないもの。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:04:57.59 ID:X+bv8Tex.net: MTBでガッツリ走れるようなダートその辺にないし
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:34:27.02 ID:6kk0GCHE.net: ダートが無いからといって砂利道で遊ぼうとは思わんだろ普通
軽さを活かしたロード系独自のストリートライドなんかだと面白いかもしれん
ただまあバイクの強度的な面で富豪向けだな
俺には無理
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 23:48:11.24 ID:xvc/fpMI.net: ロング走ってると、舗装の酷い林道や、工事中の道等通らざるを得ない場合が多々有るので、ロードではキツイことも有る。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 00:23:06.35 ID:refpozAF.net: んでグラベルロードだとそこまでの道がキツイとか言うんだろ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 00:53:32.88 ID:AO6OAcYB.net: レースに興味なくて街乗りとか通勤用途だから段差気にして街乗りしたくない
かと言ってクロスでは物足りなくドロハンつけてロード気取りたい

っていうニッチな層向けだな…。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:09:37.42 ID:+bZ/RN/R.net: BBハイトも多少違うん？
グラロとCXは
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 07:29:34.62 ID:wjK3sl/n.net: その辺は曖昧
というかメーカー側はそんな事どうでもよくて単にディスクブレーキつけたロード系車両が売れればそれでいいから
ディスクブレーキのシクロというよりいかにも新しいジャンルかのようにアピールするためにグラベルロードとか言ってるのが本音
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 10:50:45.79 ID:8D4TcHvI.net: >>1
でも最近の29erは650Bの人気に押され気味じゃね？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:37:46.09 ID:zMgcZUAy.net: BMCもサルサも650Bやめてるね。
当然意図を汲んでるんだろうね。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:39:22.99 ID:RKX/F3Q6.net: シクロクロスってことにすると担ぎの対応で自由にデザインできないからグラベルって言ってるんじゃね。ブロックタイヤは要らんと思うけど。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 12:42:32.06 ID:zMgcZUAy.net: BMCはやってるわ。間違えた。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:17:03.64 ID:wqLiIhip.net: 平坦なグラベル（砂利道）ってムチャクチャ疲れるけど、
わざわざ趣味的に走りたいもんかね？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:54:59.05 ID:FV4dFtSY.net: グラベルとか27.5とかに力入れるよりリアキャリアやパニアとかツーリングに注力すればいいのに
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:06:00.39 ID:/jBek2B1.net: ツーリングだとフレームサイズによっては26HEと太め700C(29er)の間の650B/650Cの需要がある。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:29:08.39 ID:aXyybp3c.net: >>23
本当は29と26の間じゃなくて
26よりちょっとだけ大きいだけだからな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:31:36.95 ID:/nynwa0u.net: >>21
大好物
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:49:17.65 ID:refpozAF.net: 砂利道が楽しいって単に本物のダートを知らんだけだろう
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:53:30.61 ID:Un4yJyir.net: 不自由を楽しむ
って楽しみもあるんやで

mtbだと片手鼻くその道もグラベルだと死ぬ思いだぜ
アプローチや繋ぎの舗装区間の移動も軽くて早くて安心ね
シクロは短距離レース仕様だから実はロング向きではない
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:56:20.14 ID:aXyybp3c.net: >>27
それは乗り方が下手なだけだろ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:58:17.34 ID:CBSQ53qh.net: 砂利道その物ってよりもさ、
車がほとんど通らない林道を独占出来る気持ち良さは有るよ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:07:46.42 ID:ruj8cp1o.net: 今から入るなら、どれ買えばいいん？26インチが復活するの？
29は身長的に論外なんだが
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:37:03.15 ID:/jBek2B1.net: GIANTはほとんど27.5に統一されたし、すぐに廃れはしないと思うよ。
29erが無理なら27.5でいいんじゃない？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:44:28.25 ID:NqF9ZPwG.net: シマノとか新製品のホイールで27.5と29しか出してないから26の方がやばいかもしれんね。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:00:19.46 ID:hICVyIGf.net: >>31
しかしジャイ15モデルが未だに入荷せず店も客も絶賛ブチ切れ中。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:06:35.49 ID:VlDb8A/I.net: 27.5　←　約束された勝ち組
26　←　死亡確定

日本のオフロード市場　←　ゴミ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:52:24.62 ID:k/1+ISFH.net: >>29
でその砂利道であなたはどれくらいバイクを倒せるの？
まさかえっちらおっちらクランク回すだけってレベルの話じゃないんだよな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:08:50.13 ID:XLL3SkHD.net: >>35
自分は林道をつらつら一人で走るの楽しいけどなあ
シングルトラックになるとMTBの方がいいかと考えたりもっと構えるけど
レベルがどうとか考えないで気楽に走ってればいいのでは
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:19:23.25 ID:XLL3SkHD.net: 逆に、自分含めてサイクリング車やランドナーから始めた連中なんて
自然の中で「えっちらおっちらクランク回す」だけで幸せな人が多いと思うけど、
今のロードの人？はそうでもない、というのは意外
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:36:32.95 ID:faqC973v.net: つーか石畳向けに作られていたコンフォートバイクに
タイヤ幅を増やしてディスク付けたのがグラベル
Domane6なんかのジオメトリにそっくり
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:54:55.43 ID:uVQaz+Qw.net: グラベルロードは現代版のツーリング車。
懐古主義でない限りグラベルロード＋バイクパッキングでどこでもいけるよね

トレイルや常設なんて子供小さいといけないし、ロードでただ流すってのおもんないから1台だけの人はグラベルロードが断然遊べる
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:59:42.09 ID:uVQaz+Qw.net: と思ってグラベルロードを探しているのだが、まだスペシャくらいしかまともな専用設計のものがない
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:31:47.97 ID:QnH2QYeO.net: グラベルはシクロのポジションで乗るものと
ロードのポジションで乗るものが混在していてカオス
前者と後者では全く別物と言っていいくらい違うのに一纏めっていう
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:14:27.11 ID:ChJbrc3g.net: 40cくらいの太いタイヤが履けてドロップハンドルでラックやフェンダーが無理なく取り付けられる何かが欲しい。
グラベルロードと称して売ってるのはなんか違う。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:21:38.58 ID:k/1+ISFH.net: >>36-37
要するに砂利道である必要もグラベルロードである必要もないわけな
ダート云々とか全く関係ないじゃん
どこでもいいなんでもいいならわざわざこんなところに書き込まなくてもいいだろうに
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:21:51.11 ID:mnewgkLc.net: グラベルロードとシクロクロスの違いって？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 13:11:54.94 ID:gzynj2zV.net: >>42
ドロップハンドル化は自分で
http://www.konaworld.jp/bikes-big-rove.html
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 13:14:06.74 ID:QnH2QYeO.net: >>44
シクロクロスはレギュレーションで形が大体決まってる
グラベルは好き勝手に作れる反面、シクロのレースに出られない

一般的にグラベルに分類されていてもメーカー側が違うジャンルだと主張しているものが多い

すごく曖昧なジャンル
グラベル(砂利道)を走行する気もない設計のグラベルロードも存在するし
逆にグラベルどころかシクロの進化系を主張するバイクもあれば
ツーリング向けにキャリアや泥除けのダボ穴まで付けてるバイクもある
つまり何でもあり
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:01:10.29 ID:fCfQZI51.net: >>45
フラバ前提のジオメトリだからリーチ長過ぎだな。
そういう意味でサルサのVAYAやFARGOあたりがいい仕事してると思う。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:24:05.35 ID:5gjo36SX.net: >>43
車がほとんど通らない林道をとか自然の中でとか言われてるのに読む能力ないの？
なんか何でもいいから噛みつきたくて当り散らしてるようにしか見えないよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:41:30.84 ID:fCfQZI51.net: グラベルってのはシクロやロードのレギュレーションに囚われないマルチパーパスですよってところだろ。
メーカーによって解釈が違うのも当たり前だし、購買層の目的もそれぞれ。
未舗装路でレースしたいなら素直にシクロ買えばええって話。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:10:30.53 ID:kN5xh46G.net: ちなみに爆死どころかグラベルは2015年のバイクオブザイヤーにノミネートされている
27.5インチは29erを食い始めていて本当に瀕死なのは26インチ

新しいものを見るとその度に反発する適応障害みたいな奴は一定数居る
スマホが売りだされればガラケーで十分と粘り
STIが売りだされても必死にレバーにしがみついているタイプ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 15:49:31.87 ID:vnFZBflJ.net: >>50
業界が必死に売ろうとしてるけど現実に人気無いだろ
27.5という表示は嘘で実寸は26と1インチしか変わらなく性能差もほとんど無い
グラベルは名前だけで技術やデザインで新しいことは何もやっていない
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:13:49.62 ID:Qy3Kjy+Q.net: >>51
お前の思い込みとか願望とかどうでもいいんだよ
29er以降は2.25インチでの表記だし
今頃嘘とか言ってるのは失笑物だね
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:30:25.64 ID:eyGJUVPE.net: グラベルのレギュレーション無視のフリーダムなフレーム設計は
当然のごとく全て新しいからただのシッタカ馬鹿だな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:34:13.31 ID:vnFZBflJ.net: フリーダムｗｗｗ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 18:42:57.51 ID:eyGJUVPE.net: フリーダムだろ
どう見ても買う側にメリットがないドロハンクロスバイク
こんなロードは今までなかった
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 19:05:31.78 ID:8Ct6NnwR.net: >>53
そうか？
本来の意味でのランドナーかスポルティフの思想そのままじゃん。
日本じゃパスハンターか。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 19:15:26.69 ID:85ri3T7T.net: http://www.bikeplus-omiya.com/news/img_domanedisc17_o141124.jpg

グラベルは超コンフォート仕様
これからロードに乗る初心者にはオススメ

ハンドルは高く近くでブラケットはしゃくるのがデフォ
ホイールベースは長く、ヘッドは寝ていてスタックも高い
落差もほぼ無いのであまり前傾もしない
ギヤも基本的にはワイドレンジで貧脚にも優しい
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:21:48.63 ID:nQj5Ebnb.net: シマノがメトレアという油圧ディスクブレーキ&ブルホーン用STIを開発中
http://www.bikerumor.com/2014/09/02/eb14-new-top-level-shimano-sh-r321-road-shoes-plus-metrea-commuter-group-concept/
前傾するのが嫌ならブルホーンってことでさらにタイプが分かれそうな予感
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:27:53.65 ID:kJ6d3DvD.net: http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group04-600x398.jpg
これはダサい
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:28:30.06 ID:vnFZBflJ.net: メトレアは欧州市場が主ターゲットの街乗りコンポだろ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:18:19.48 ID:k/1+ISFH.net: >>48
君さあ
本当に砂利道走ったことあるの？
あと本物のダート走ったことあるの？

まずそこからだよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:55:44.64 ID:7DYIZ1IU.net: 本物ってなんなんだよ

俺が偽物だって言いたいのかよ！

お前が本物だって証明できるのかよ！！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:37:09.13 ID:85ri3T7T.net: 未舗装路に本物も偽物もないだろ・・・
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:55:50.85 ID:XLL3SkHD.net: バイクを倒せるだの、レベルだの、本物のダートだの、
どうしようもなく安っぽい価値観で生きてる奴だなこいつ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:25:54.65 ID:H92aaARQ.net: ID:k/1+ISFHこいつ少し前に馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレにいたニワカMTB乗りに似てる
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:39:19.04 ID:QsqkyWvq.net: バイク倒せる角度が基準とか意味わからんな
それなら700Cや29erは軒並み不利で26インチの方が圧倒的に有利じゃん
大体倒したから何なんだよっていう
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 02:16:59.60 ID:EYircCao.net: シクロクロスにしよっと
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 07:59:10.51 ID:fDXnUIeU.net: >>62
明日、もう一度来て下さい、
本当の砂利道を見せてあげます
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 08:25:22.50 ID:w0YVcdy4.net: おっ砂利道マニアが集結してきたで
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 08:37:29.21 ID:eXHb+eZY.net: >>68
店主、ちょっと聞くが…
これは本物のダートか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:14:01.66 ID:UaZRFSuu.net: 日常的に肩に自転車担ぐ人にはシクロおすすめだよ
あの大きな前三角は走行性能を犠牲にしてまで肩に担ぎやすいように作ってるし
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:53:41.78 ID:9s3FLLNy.net: おう、来たで

極上の砂利道見せい
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:11:25.48 ID:u8f485JN.net: 至高の砂利道 vs 究極の砂利道
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:34:16.67 ID:L2GpY9eE.net: >>1
全く…アメリカ人好みのあさましい自転車だっ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:04:17.63 ID:nguNDMvG.net: >>61
そうじゃなくてさー、君の言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくってさ、僕なんかは、まあ一日にね、一日に八時間砂利道走って生活してるわけですよ。
そうすっと、凄い良くわかるのは、良い砂利道も有る、だけど悪い砂利道もあるっていう感じだな。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:08:18.35 ID:LPr5EG2j.net: プロ降臨
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:29:59.07 ID:1+WJNlW4.net: ちゅうか普通に考えたらDISCﾛｰﾄﾞがグラベルじゃない？
25cまでしか入らないのは論外としても28cまでは大体入るっぽい。
それだけ入ればスリックでオフ入ってもわりと頑丈なのがある。
ケンダのクイックローラーあたりは溝が深いからわりとグリップするし磨耗にも強いし。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:30:18.82 ID:1tN25mJp.net: >>39
しかしリアキャリア用のダボ穴はないってアホ仕様を見るとイラッとするぜ
GTてめーだよ
BBはオーバーサイズBBなんてアホもあるよな
スペシャライズドてめーだよ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:44:43.38 ID:G5LuiZ4a.net: 荷台なんて飾りですよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:50:13.90 ID:Fq8F4kKQ.net: キャリアつけようと思ったらグラベルじゃなくてツーリング系探さないとな。
そういう意味でグラベルって結局なんなのって疑問は出てくるな。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:58:10.43 ID:9s3FLLNy.net: >>75
そうそう。平均的な日本人は毎日8時間は砂利道走ってる
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:07:10.02 ID:QVVpvv3T.net: >>77
シクロの亜種だよ
ロードと同じポジションで乗ろうとするのは正規の乗り方ではない
分かってないショップはまんまロードみたいなセッティングで写真うｐしてるが

http://files.websitetoolbox.com/150392/2139532
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:09:13.89 ID:5m++q1Es.net: >>75
ちょっと言わせてもらうとね、僕なんかやっぱりね、舗装路…
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:51:25.63 ID:DFW3RstW.net: とにかくロードは何が何でもホリゾンタルトップでないと駄目だいう大前提があるので
700リムに太タイヤを突っ込んだ29erは余程の巨人でもない限り、物理的に論外だわな？
かと言って26HEはMTB規格として「オワコン」になってしまった以上、今後は
リムメーカーがまともなものを作らないという問題もある
スポーツ車用の650AリムがアラヤのSP30くらいで後はグランボアや
サンエクシードのマニア向けしか流通してない
それと同じことが起こりうるわけだ
そうすっと650Bがこの種の自転車における車輪規格の最適解ということになる
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:54:32.23 ID:JO41IsT9.net: スローピングでいいだろ。
ホリゾンタルにこだわるとスタックが稼げなくて首長竜かロードポジションになっちゃう。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:16:55.61 ID:s61plgG7.net: ホリゾンタルに拘ってるのは大体チビ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:52:10.42 ID:96nXn18S.net: 26インチはDJ/4X/DH　27.5はAM/(DH)　29はXCと使い分ければいいだろ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:58:25.29 ID:X7HK6QvH.net: >>78
だからこそのバイクパッキング
デケーサドルバッグとフレームバッグなどなど
キャンツーなんて既婚者は滅多にできないからキャリアは必要なし！

まあ目的に合わしていろんな自転車があるのはいいことだね
集めて楽しいよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:20:35.81 ID:UU/W3o3m.net: 悩んでたけど、決めた
俺もやっぱシンクロス買うわ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:29:53.24 ID:K/pHE7JB.net: >>88
連泊しない、たとえ日帰りツーリングでもキャリアはあったほうが良い
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:33:16.20 ID:hccZq3qb.net: >>84
ホリゾンタル前提とかいつの話だ？
650Aとかサンエクシードとか蘊蓄垂れてるお前の脳味噌がオワコンだろ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:36:22.64 ID:W7fh2Zxi.net: ツーリングの話題が出たからランドナースレにいる蛆虫老害が首突っ込んで来たのか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:40:30.08 ID:mDVy5Wua.net: グラベルロードというとフラットダートを疾走するもんだろ？
それなら90年代のフルサスパヴェレーサーを今の技術でリファインだよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:43:31.13 ID:cXwNID97.net: >>78
http://www.riteway-jp.com//bicycle/gt/top_img/series/07.jpg

この画像見るとダボ穴ついてそうだけど違うんだ？
つーか下ハン握ってこの姿勢って相当ハンドル高い気がする
ブラケットもしゃくれてるし思いっきりシクロポジションだね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:49:30.02 ID:tCW6cPrk.net: グラベルロードというとフラットダートを疾走するもんじゃろ？
それならl'eroicaの出走車両で良いじゃろ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:02:36.63 ID:RX+StyEH.net: >>89
企業買収すか？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:26:32.93 ID:mo2BShjw.net: コンビニにも河原ダートにも
たまには100キロツーリングにも
たま～に山も
すべて一台でこなしたい俺は
エントリークラスの26MTBです

良い意味で雑に扱える
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:44:36.67 ID:cXwNID97.net: 7速ボスフリーで100キロツーリング(ｺﾞｸﾘ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:19:01.96 ID:L2GpY9eE.net: >>82
そのうち大落車やらかしそうなポジションだなｗ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:38:48.16 ID:JO41IsT9.net: 要はハンドル位置をもっと上げろって言いたいわけ?
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:42:19.35 ID:G5LuiZ4a.net: 低い方が良いだろ
あんまし上げたら登山道の激坂登りが苦しくなる
下りは補助レバー付けて上ハン持てばええ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:50:55.08 ID:tMgZECSS.net: これがプロのポジション
お前らシクロ知らねえのに騙ってるんじゃねえよｗｗｗ
http://c3.staticflickr.com/3/2588/4116049937_68e57c4097.jpg
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:54:49.38 ID:9QpKcfe/.net: >>102
スレ違い
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:57:46.82 ID:tMgZECSS.net: >>103
ニワカアピール乙
グラベルをロードポジションで乗ってるニワカかな？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:18:21.62 ID:AbX0o/V6.net: >>101
全く逆なんだが
登る時は高い位置を握って後ろ座りで登るし
下りは下ハン握って下るだろ・・・
それに効かないサブレバーで下りとかやべぇよ
これは普通のロードでも同じなのだが
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:20:38.78 ID:Z24lUDkZ.net: 何言ってんだこいつｗ
乗り主の好みで好き勝手に乗って良い車種だろ
機種毎に設計コンセプトも違うし
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:21:52.95 ID:bB3bYhi0.net: ダート走るときはドロハンは高めにしないと振動を抑え込めないつーか走っててしんどいよ

まあ普段はロードポジでコラムだけ残しといてダート行くなら上げればいいだけちゃうかな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:24:41.29 ID:lNwe60Pg.net: 〇〇ポジションとか言われても認識が合わないんだからちゃんと説明しろよな。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:25:01.61 ID:Z24lUDkZ.net: >>105
登りって石や根っこだらけ＆24×36丁使うような場所だぞ
後ろ座りなんかしたら後転するわｗ
舗装路とは違うのだよ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:26:07.60 ID:E9+jlyyK.net: 自転車初心者みたいなのが紛れ込んでて草生える
スレタイのMTBで寄ってきた街乗りMTB君かな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:28:41.10 ID:UegBp7TX.net: せやな
石や根っこが生えてる登りこそが本物の砂利道や
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:04:43.79 ID:cotelQzQ.net: >>102
絶壁頭
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 06:20:26.91 ID:bt51MB48.net: グラベラーより俺のほうが早起き
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:00:12.44 ID:DsU4CKhs.net: グラベルとかいっても結局スポルティフの焼き直しじゃね？
そのわりにフェンダーすらつけれないのもあるけど。
（そいつはグラベルとは謳ってないが32cまで入るなら十分グラベルだろ。）
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:11:30.51 ID:6qcynqeX.net: スポルティーフってダート走る為の自転車じゃないんだが？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:38:42.50 ID:hOCooW0f.net: スポルティーフとかジオメトリ見てもどこにもないな

29er出身　キャノンデールのファッティー君
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ce-48/cs_bullitt/folder/1820997/98/66934798/img_0

コンフォート系ロードとクロスバイクのハイブリッド　ジャイアントのリボルト君
http://blog-imgs-65.fc2.com/j/i/t/jitekichi/2014-05-04.jpg

シクロ出身　ナイナーのRLT9君
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/06/IMG_4239_0.jpg

シクロ出身　GTのグレード君
http://pds.exblog.jp/pds/1/201407/17/35/a0287235_15520783.jpg

ビーチク出身　ジャイアント　エニーロード君
http://konscycle.com/cms/tmp/1418522261_0.JPG
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 11:42:31.16 ID:FF3dsKUK.net: 『ジュラ１０くん名語録　その１』

124 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:02:57 ID:fnso8ghR [9/26]
スポルティーフの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。

○アヘッドは絶対不可
○スローピングは絶対不可
○完組は絶対不可
○エルゴとSTIは絶対不可
○ビンディング（特にSPD）は絶対不可
○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
○ホリゾンタルフレーム
○ラグ付きスチールフレーム（特にクロモリ）＋スレッドねじ切りコラム
○センタープルブレーキ＋直付け台座
○Wレバー
○電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用
○泥よけ（アルミ合金などの金属製に限る）
○700C
○フロントダブル
○トークリップ＆皮ストラップ
○皮サドル（ビニール製のコンフォートサドルは不可）

あとは、中古パーツ使うも最新パーツ使うもお好みで
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
9
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 12:37:05.58 ID:bt51MB48.net: 大人はすぐにカテゴライズして枠にはめようとするけれど、俺らぶっちゃけ関係ない
2輪にまたがってクランク回したそん時、
俺らぶっちゃけ銀輪の騎士だからね
言うたかて
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 13:11:21.01 ID:GmN9wegx.net: >銀輪の騎士
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 16:06:28.77 ID:DFh5o8wN.net: 楽しいとは思うけど、そもそもＭＴＢ自体が下火じゃね
グラベルやシクロも一台目に買う奴居なそうだし、複数台持つ奴だってそんな頻繁に買い換える訳でもないだろ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:43:42.57 ID:JwH3LRzI.net: MTBからシクロクロスに乗り換える奴が意外に多いという事実・・・
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:09:08.75 ID:XxERxBMs.net: >>121
そうそう俺の周りでも50～60人は乗り換えたよ～
みたいな？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:23:41.18 ID:JwH3LRzI.net: >>122
50～60人も乗り換えたらその店は大繁盛だろｗ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:40:52.34 ID:nOrnXSsk.net: >>120
26 29er 27.5とグラベル、シクロ持ってるわｗ
既に自転車だけで5台あって買い替えではなくひたすら増殖してる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:38:38.95 ID:PfNTrTQF.net: 5台前後が体の限界だよな
休日だけでもDH、DJ、トレイル常にどれかが犠牲になる
たまにはお日様があるうちにストリートもやりたいし
あとは晴れ用の通勤と雨用の通勤
DJとストリートを妥協して共用にして5台
メンテを全部SHOP任せにできれば楽だが中々そうもいかん

つーかMTB持ってるとシクロやグラベルロードでダートに行こうとかこれっぽっちも思わんな
時間の無駄
30分くらいの通勤には最適解ではあるがついついSSストリートバイクに乗ってしまう罠
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:07.75 ID:1NfVIMGW.net: >>125
フルサス山チャリ乗ったら
通勤車にしたくなってきたｗｗ

どこでも走れて楽すぎだ
で、どのサイズのホイール買えばいいんだ？
未来を教えやがれ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:45.30 ID:grQad/cd.net: MTBは持ってるだけじゃ粗大ゴミと同じだからな
乗れるようになってはじめてわかる楽しさがいいんだが残念なことに運動神経が要求される
この辺が日本の自転車乗りの気質に合わなかったんだろうか
「重いだけ」のMTBよりロードバイクが楽しい、というのが統一見解となってしまった
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 07:33:19.52 ID:aYQu/pDA.net: 運動神経もそうだけど
日本の小さな山の場合結構登るから修行も入ってる
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 08:20:59.38 ID:grQad/cd.net: 自走トレイルじゃなくてもフィールドはあるでしょ
ストリートならまさにいま目の前にあるわけで
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 08:36:17.29 ID:aYQu/pDA.net: ストリートはBMXでやるものを無理矢理やってる感
あれならBMXの方がスマート
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 09:13:28.16 ID:qe6ITPEp.net: MTBが廃れたのは遊ぶ場所がない&金と時間がかかるからだろ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 11:13:11.62 ID:/ED2+YIk.net: その方がいいよ。マイノリティは楽しいからな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 11:37:58.25 ID:MiLzc8jB.net: グラベルロードて懐かしのロードマンだろｗ
HTのMTB乗りだが、タイヤはギリ太めを使ってる
「いいとこどり」なんてのは結局中途半端
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:36:39.01 ID:pTs6dyBq.net: あ、はい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:41:22.76 ID:hiH3MRK/.net: でもその中途半端さが長距離ツーリング派にはありがたいんだよな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:09:48.65 ID:ElLq2KYo.net: >>131
そこで街乗りHTでスリックですよ
一番バランス良くて快適だわｗ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 13:20:43.80 ID:9iVN6iOr.net: でも結局マウンテンもシクロもクロスバイクには及ばないんだよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:44:55.27 ID:pFugvng0.net: >>131
街乗り程度でサスが無意味だと誰もが気付いたから
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:47:26.10 ID:R/iYinT3.net: つか自転車がちょっと非日常的な方向に尖りすぎちゃったから
もう一度中途半端の良さを見直してみるというのが最近の流行なのでは
リジッドフォークのMTBとかコミューターとかツーリング車とか
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:56:29.65 ID:a7fYf52J.net: 他のスポーツ車がクロスバイクに及ばないという同種の発想の先には
クロスバイクはママチャリに遠く及ばないというものがあるよね
そういう人には実のところスポーツ車が必要無い
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:03:44.44 ID:F9s19aop.net: クロスにカゴとスタンドで埼京ってことだな
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:08:58.18 ID:hiH3MRK/.net: ＞クロスバイクはママチャリに遠く及ばないというものがあるよね　←うむ、一理ある
＞そういう人には実のところスポーツ車が必要無い　　←は？？

なんだこの謎理論は！（驚愕）
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:22:21.05 ID:PhiNi3JJ.net: そういうベクトルの価値観じゃん
本人達は気付いてないようだが
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:36:24.01 ID:qe6ITPEp.net: >>133
直撃世代じゃないけどグラベルは現代版のツーリング車だね
輪行派には軽量なカーボンフレームはありがたいよ
鉄は重過ぎる

MTBに至っては車載以外考えたくない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:20:55.61 ID:8PhE1ImK.net: 街乗り通勤 CRや舗装路のガタガタ道どれがベストなんだよMTB(´・ω・｀)？
国道でも結構ガタガタなんだけど
ロードで気持ちよく走れる道少なすぎやで
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:35:24.69 ID:ElLq2KYo.net: >>145
スリックHTがベストだろうな、ホッピングしながら乗れるから少々凸凹でも問題なし
ホイールタイヤなるべく軽めで10kg台なら重さも気にならん位
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:41:35.77 ID:hiH3MRK/.net: だな
その用途なら細めのセミスリックタイヤを履かせたフルリジッドMTBが最強
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:53:11.74 ID:aSnGol1N.net: 街乗りMTBって40台以上のオッサンばかりじゃん
昭和の悪霊が闊歩してるみたいでダサイわ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 17:53:33.56 ID:vv/Ef4Im.net: >>147
俺もそれに1票
カーボンフォーク＋鉄フレームで9kg丁度くらいだ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:11:05.36 ID:8PhE1ImK.net: フルリジットMTBってのにセミスリックタイヤだなありがとう

ちなみにフルリジットってどんなの？フルサスとは違うの？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:24:12.65 ID:tJrqrIzd.net: >>143
ベクトル()だけで語ったら、何かに特化したものしか残らない。
中庸なものが最適な場合も多い。
中途半端にしか見えないなら、君の価値観()と合ってないだけ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:29:23.79 ID:hiH3MRK/.net: >>150
リジットじゃなくてリジッドだよ

フルリジッドMTBはサスペンションが全くついてない
ハードテイルMTBは前だけにサスペンションがついてる
フルサスMTBは前後にサスペンションがついてる

本格的に山走ったり、MTBレースに出るならフルサスMTBが最高最強だけど
舗装路のガタガタ道程度ならサスペンションなんていらん
重くなるし走る時の抵抗になる
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:32:55.51 ID:vv/Ef4Im.net: >>150
前後サス無しだからfull rigid

わしの
http://2ch-dc.net/v5/src/1407929640064.jpg
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:42:06.82 ID:hiH3MRK/.net: >>148
逆だろ、街乗りMTBには10～20代の若者が多い
そして今時本気で山を走ってるのは90年代MTBブームを知ってる40～50代のおっさん
年齢的に機材に金を掛けれるというのが要因かもしれんが
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:43:30.57 ID:8PhE1ImK.net: >>152
なるほど詳しくありがとう！
中途半端にクロス買うより良さそうだね

>>153
カッチョいいねこれタイヤはセミスリックってやつですか？
156 ：ジュラ10：2015/05/19(火) 19:29:04.35 ID:q78OOmfb.net: 「もはやパスハンターしか有り得ない」

こんな、簡単なことも、分からんとは

土人め
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:37:48.78 ID:aSnGol1N.net: このスレ加齢臭がやばいわ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 19:55:09.75 ID:qaNDrHn2.net: スポーツ車を買うって時の普通がこれだけロードに偏っちゃうと
MTB乗りに向けられる視線って
この重いのにバカじゃないの？的になりがち。

ブロックタイヤのままでロードとクロスの中間ぐらいで走れるフルサスとかも作れるんだけど
ロードしか知らない子達がほとんどになっちゃってて工夫したら載れるってのを
なかなか信じてもらえない。

ただ、買ったまま苦労無しで普通に速いからインスタントさで言ったらロードなんだけもね
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:08:07.23 ID:hiH3MRK/.net: >>153
ビザンゴいいねぇ～
華奢なクロモリフレームと太いタイヤの組み合わせがたまらんわ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:08:27.47 ID:qaNDrHn2.net: >>127
それは言えてる。
ダートでマシン寝かせられるのって、結局、滑ったり、どうにかなった時への
対処能力の大きさの裏返しだし、
それは漕ぐ力だけを鍛えて強くしたら良いのとは勝手が違う事だよね。
コケるのを楽しめるだけのフィジカル無しに、滑らす事は上手くならないしな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:21:20.90 ID:vv/Ef4Im.net: >>158
マンガから入った層とか見た目がロードの形じゃないと嫌って思ってるんじゃないの？
ドロハンなんて10年前はキモがられてたんだけどね
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:32:48.88 ID:vrThYABa.net: 若者だけどMTB街でも山でも乗ってる
DHバイクでコンビニ行ってすまん
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:45:20.87 ID:8wEOlXd+.net: >>124
実際MTBとグラベル、シクロでどれくらい違うもんなの？
どれくらい上り下りでそれぞれどれくらい速度差あるとか、
安定感とか、一日何キロ行けるとか
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:14:11.44 ID:R/iYinT3.net: >>158
クロスもタイヤ細いの増えて、25C超えたらスポーツ車じゃないみたいな風潮だったからね
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:00:39.82 ID:grQad/cd.net: >>152
＞走る時の抵抗になる
これはちょっと違うな
ちゃんとセッティングされたまともなサスを使ったことがあるなら理屈抜きで分かると思うんだが
サスペンションは有ったほうが路面のギャップの抵抗を受けない
乗り比べてみると誰でもフルリジッドでは荒れた舗装路での失速をモロに感じ取れるはず
これは街乗りだからとエア圧をパンパンにしたサスでも同じ

ただ現実問題として重量とコストを考慮するとフルリジッドが良いんじゃないかって話になるだけで
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:11:12.10 ID:5PKFQk7O.net: 最初からクロス買えばいいのに車輪の再発明とか馬鹿じゃないの？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:13:16.65 ID:eCSqKVIr.net: クロスはかっこ悪いので勘弁。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:20:46.63 ID:5PKFQk7O.net: 太いタイヤのまま走りたいとかファットバイク嗜好に近い考えの奴はまだ分かるが
フルリジッドでタイヤまで細いスリックにするなら真面目にMTBの方が格好悪い
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:56:45.21 ID:pTs6dyBq.net: >>167
クロスの何がカッコ悪いかってジオメトリとパーツ選択がちぐはぐなことかなあ
悪路走らないのにやたらと小さいフレームだったり、
街乗りでは絶対使わないようなワイドギアだったり

昔通学に使ってたレイダックの方がよほどお散歩車としてはまともだったと思う
http://www.g-mark.org/award/describe/13424
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:28:11.54 ID:q7oAtmwj.net: >>166 >>168
そもそもクロスに欲しいフレームが無い
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:33:18.91 ID:6J5GVyEo.net: >>169
街乗りでスタックの低い自転車は疲れる
特に今のアヘッドならスローピングフレームが理に適ってる
172 ：169：2015/05/20(水) 00:44:48.44 ID:f3+jrG3G.net: >>171
もちろん時代も違うしホリゾンタルにしろとは言わないけど、
もう少しスロープ量減らしてトップは短めでもいいんじゃないかな

MTBから派生した名残でフレームが小さいだけで例えば
エスケープエアみたいなコンセプトだったら全サイズ3～5cm大きくても
普通に街乗り車として成立すると思うよ
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000059#geometry
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:58:58.47 ID:vdQzDDmp.net: フレームの大小ってシートチューブ長の話か？
紛らわしいからちゃんと書いてくれんと
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:16:03.61 ID:6J5GVyEo.net: >>172
スロープ量減らす＝シートチューブ伸ばす
って事ならリーチスタックに関係ない見た目の好みに過ぎないな
短足の多い日本ではこのスローピングのおかげでサイズ選択の幅が広がってる人も多いよ
気に入らなけりゃ、クロスだって色々あるんだからシートチューブ長いのを選べばいいだけ

トップチューブ短めが好みなら、フラットバーなのにリーチがロード並みの
ある意味歪なフラットバーロードもあるし
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 03:18:18.00 ID:p5n65yzV.net: >>165
サスがフラットライドを助けてくれるので乗員と車体重心の上下動が減らせて、上下にのたくらななくていい分、舗装路でも速いみたいなことはあるね

ただ、前後サスの設定には相当な経験値が要るし
意味がちゃんとわかってないとセッティングで迷子になってばかりでトレーニング等が疎かに・・・

かといって闇雲に硬くしちゃうのもダメ(やはりこれも失速につながるんだな)

自分の体重・体格にとってオイシイゾーンは本当に点みたいな領域でしかないのに
更にコーナリング・乗り心地・ストローク量のマージンなど何次元ものトレードオフが発生しちゃうんだよな
あとまぁ価格的なものもあるし、粋に乗る為のハードルは結構高いね

本当はブロックタイヤ＋フルサスだって１日で３００ｋｍとか走れるんだけど
身近に成功例がないと怖くてやれないというのが実際なのかも
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 06:06:09.57 ID:pFOqvaaW.net: 街乗り・・・まずは実用性ですよ？
そして貧乏臭くさせないこと
これすごく大事

模範解答

http://1.bp.blogspot.com/-nAgIjnRLVN8/Tk5lqrij6NI/AAAAAAAALdY/qa-HwvVpIms/s1600/polyvalent+porteur-8.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-b27WZeQ1ozY/TkPkdnxvsWI/AAAAAAAAAS4/AkeJ3u3mRVI/s1600/alex%2Bsinger%2Bporteur-bleu-02.jpg
http://cycleexifcom.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2013/05/arbisi-porteur-1.jpg
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 06:34:34.52 ID:2NLuL51v.net: ギドネットレバーだっけこのブレーキ
めっちゃブレーキかけにくそう
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 07:17:12.60 ID:vdQzDDmp.net: >>175
そこまで難しく考える必要は無いよ
ショップで用途を伝えれば大雑把な適正値で合わせてくれるから

ただ単に全く知識がないがためにバネレートをめちゃくちゃにしている人が多いこと
街乗りレベルでもろくに仕事をしない想像を絶する用な粗悪品しか使ったことが無い人が多いこと
この辺がサスペンションに対する誤解と偏見を生んでいるだけだろうね

平地の10km、20kmであればDHセッティングで全然OKだから
ペダリングロスどうこうなんて無視して大丈夫
300kmとかヒルクライムで優勝するとかそういう場合は知らんけど
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 07:42:52.39 ID:Hw7vXkCi.net: >>176
一番上から
ダサい
古臭い
ビンボくさい

どれも発展途上国の香りしかしないわ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:49:34.16 ID:i5srkPnc.net: 一匹いる可哀想な蛮族の為にジュラ先生のノウハウを公開しよう。
以下は俺の言葉ではなくジュラ先生の言葉だから俺にクレームはしないでくれよｗ

模範解答

これが自転車の車種＝ラインナップ大図鑑ですね？
・ランドヌール・・・・小旅行用自転車
・クラブモデル・・・・英国文化
・グランキャンピング・・・長距離向けキャンピング用自転車。
・ジェントルマン・・・紳士の通勤自転車
・ミキスト・・・・・女性向けランドヌール
・プロムナード・・・お散歩用自転車
・グローブトロッター・・地球規模を走ることが可能なキャンピング。
特に砂漠や極圏を意識した仕様。
ワールドローバーなども同様。
・ポーター・・・・日本でいう実用車のようなもの。
・パスハンター・・・峠道用自転車。
・ディアゴナール・・・パリブレスト、オダックスなども同様。フランス文化。
・シャントゥルー・・・いわゆるタンデムのこと。
・ピニヨンフィクセ・・・固定ギアを装備したプロムナードに近い乗り物。
・ＭＴＣ・・・・・山岳サイクリング車、その起源はＭＴＢより４０年以上古い。
エクストリームなもの登山向けのものもある。
・シティサイクル・・・一般人向けの安通勤用自転車、万能選手。
・トラックレーサー（通称ピスト）・・・・ベロドロームを走る自転車
・安ピストバイク・・・・・トラックレーサーのルック車、いわゆる偽物。
・クルスルート・・・・ツールを走っている偉大な乗り物のこと。
・ロードバイク・・・ツールを走っている偉大な乗り物を侮蔑する表現で、非常に腹立たしい言葉。
・ファニーバイク（ブンダーベロ）・・・前輪小径のタイムトライアル用自転車、ファニーピストもあり。
・クソ・・・・・・・・ＭＴＢより１０年ぐらい新しく１９８０年代半ばに登場した。
ＭＴＢ人気にあやかろうと７００Ｃの遊休設備を利用してみたが、失敗。
市民権を得たのは１５年遅く、２０００年代に入ってからとなった。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:50:29.49 ID:i5srkPnc.net: ・安ＭＴＢ・・・・値段が安いＭＴＢ風の乗り物。ルック車よりは上。
・MTB-XC・・・本来は２６インチのオフロードバイシクル略して、ＯＢと
呼ぶ方が現実的であろう。
・MTB-DH・・・ビーチクルーザーダウンヒラーのこと。
・ＢＭＸ・・・・・・モトクロッサーを子ども用自転車で実現したもの。
発祥は自転車をオートバイより下に見た特に北米の大人の発想、非常に腹立たしい。
近年ではエクストリームスポーツの一員として頑張っているが、米国以外ではマイナーな存在。
・ミニベロ・・・・・・・フランス文化を意識した小径車のこと、小径ランドナー。
・ミニサイクル・・・・フランス文化を意識しない小径車のこと、いわゆる小径の安シティサイクル。
・小径車・・・
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:51:44.24 ID:i5srkPnc.net: 正統派＝正しい自転車ラインナップとは？
以下、重要な車種は●黒丸にしていますので、買うならばこれを重視して下さい。
買わないのが良い自転車は×つけてます。

・通勤・お散歩系
ジェントルマン・・・・上半身を垂直に立てて乗る紳士の通勤自転車
●ミキスト・・・・・・・・女性用のランドヌール。
プロムナード・・・・・散歩用自転車。
16吋ミニベロ・・・・16インチをあえて指定するのはサイズで被らないように！！
●ピニヨンフィクセ・・・固定ギアの散歩用自転車

・小旅行系
ランドヌール・・・・・フランス小旅行車（基本形）
クラブモデル・・・・英国小旅行車
●ディアゴナール、パリブレスト、オダックス・・・旅行自転車の競技モデル
・大旅行系
●グランキャンピング・・・キャンピング、グランをフランス文化の大がかりな旅行を強調
ワールドローバー・・・・世界旅行用の乗り物、とくに「デザート」や「氷河」など想定。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:52:58.77 ID:i5srkPnc.net: ・山サイ系
●パスハンター
●ＭＴＣ（山岳サイクリング車）

・競争系
トラックレーサー
ファニーバイク
７００Ｃマスドロード×××
６５０Ｃマスドロード
●２４インチマスドロード

・オフロード系
オフロードバイク×××

・技系
ＢＭＸフリースタイル
ＢＴＲ

・変わり種
リカンベント
●デモンタブル（分割）
フォールディング（折りたたみ）×××
●ＨＰＶ（人力最高速度達成車）
２ＷＤ
シャントゥルー（これにもロード、ランドナー、オフロードいろいろ）
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:56:52.93 ID:i5srkPnc.net: 真面目に競争した場合もパスハンター＞＞＞ＭＴＢ－ＸＣですな？
ま、これも当たり前の話なんですが、

ほとんどシクロクロス同然のパスハンターとＭＴＢ－ＸＣを比較した場合、

パスハンターの圧勝です。

パスハンターはロード練習に追走可能ですが、

もちろんＭＴＢはタイヤが太すぎてあっちゅーまに、千切れちゃいますな。

車体もロード並のパスハンターと劇重のＭＴＣ－ＸＣでは

お話にならんわけですな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:58:49.11 ID:i5srkPnc.net: パスハンターとは何か？？？　先輩達の偉大なアプローチその１とは？？？

私が過去に感銘を受けた仕様を説明することで、皆さんの理解を深めようと思う。

間に解説を入れている。

その１）1982年ターゲット（阿武隈山地）、カテゴリ：パスハンター

●前輪・・・６５０×４２Ｂ・・・太いタイヤで操縦安定性を確保する為
(当時26HEなど存在せず,日本では84以降)
●後輪・・・700×３２C・・シクロクロス用チューブラー「軽量化」とトラクションを確保する為

●フロント28tシングル
(左右特注のチェンガード装備、シクロクロス車のようにチェン外れの防止の為）
●リア11t～28tの６段最大2.54倍・・・かなりの軽量化も考えられている。

（当時の72デュラには１１tが存在、駆動系のコンパクト化＝シマノのお家芸）

●ハンドル・・・ブルホーンバー＋バーエンドコントローラー
（シングル）＋ギドネットレバー

（82'当時牛角バーの概念は存在しない。しかしマニアには既知。
日東Ｂ６０0プロムナードバー逆付け）
（後のタイムトライアル用車両のようなハンドル回り）

●フレームには肩に担げるように、斜めに大きなストラップが直付けしてあった。

→如何だろうか？？？

私は１０代後半のとき、当時で既に７～８年前かな、この仕様に感銘を受け、切り抜きを持っていたわけだ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:24:24.10 ID:Y/n52c8J.net: （オートバイ）スクランブラー、デュアルパーパス・・・これらもオフロードバイクなんですな？？？

●スクランブラーはオートバイのロードレーサーから派生していますから、

まさに、自転車界ではシクロクロスに近い乗り物になりますね。

●そしてデュアルパーパス・・・これはフランスのランドナーになります。

もともとランドナーは、舗装路が少なかった昔に砂利道などの荒地を走る為の、

元祖オフロードバイクでもあり、「デュアルパーパスな乗り物」だったんです。

●このランドナーから派生したパスハンターは当然、デュアルパーパスな乗り物なわけですネ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:26:17.17 ID:Y/n52c8J.net: パスハンターとは？（岡崎サンユニオンさん）
す自転車道楽を４０年近くやっておられるというわけで、
私よりも１０年先輩の方ですネ。

明らかにミシュランセミコンフォール６５０×４４Ｂを履かせた、

オールラウンダーバーの山用自転車であるパスハンターが映っています。

http://homepage3.nifty.com/zeus-8/byc/tire/tire.html

これを見ても明らかなように、４５歳以上の年代の人間にとっては、

山自転車＝パスハンターなわけですな。

＃逆に５０歳、６０歳の癖に無学な人もいますが、
最近になって始めたニワカということが良く分かりますネ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:29:04.78 ID:Y/n52c8J.net: ヤマハ「マウンテントレール」のセローというバイクは実用性でバカ売れしたが、
自称ＭＴＢは非実用的ですな？？？

だからオートバイに負けてんのよ、自転車は。

実用性が無いんだから。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 19:49:54.86 ID:vluI10v/.net: 賄い岩田
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:15:43.87 ID:d1l5fRXl.net: スポーティなシルエット&ペイントのクロスバイクにカゴ、泥除け、トピ◯クのダサいラックをつけるから貧乏くさい&かっこわるくなる
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:27:24.90 ID:rp6oXt1W.net: >>190
エルゴングリップとシートポストに巻きつけるタイプのワイヤー錠も追加で
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 07:37:23.38 ID:nyvIc/+I.net: クロスな時点でスポーティーなシルエットとか無いわー
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:13:48.44 ID:EivYFluT.net: 【糞ｽ】街乗だから、ﾁｬﾘ板じゃなくて生活板だろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158754249/
【糞】結局クソスバイクは最悪1周目【糞】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158702454/
【帰りは電車】ﾎﾑｾﾝの糞スバイクで乗り捨て旅行
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153230546/
ここへ来たら、「糞スバイク」買う気が失せました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157007994/
【無職で糞ｽ】ﾏﾏﾁｬﾘの方が空き缶積めるぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154350246/
最近、　　糞ｽﾊﾞｲｸ　　を見かけなくなりました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154137597/
【ﾋｷで糞ｽ】息子が幼女を追い回すようになった
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153662768/
【糞ｽ】「ﾛｰﾄﾞはﾀﾞｻい」とか言う、糞ス海苔がｳｻﾞｲ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154074976/
【泥酔糞ｽ】ひき逃げされても文句言えんだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152658776/
【殺人糞ｽ】母娘を殺してﾏﾏﾁｬﾘを盗むｸｿｽ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153867273/
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:15:08.83 ID:EivYFluT.net: 【環境破壊】すぐ飽きる、どっちつかずのｸｿｽﾊﾞｲｸ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154220342/
ｸｿｽバイクでトレーニング？(　゜д゜)ﾊｧ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154611766/
ｸﾛﾓﾘ乗りを貧乏人とﾊﾞｶにするヤツはｸｿｽ海苔
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154007707/
【買うな】クロスバイク撲滅運動【乗るな】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153608736/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157358241/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154699199/
21世紀にもなってクロモリ乗ってる奴は貧乏人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153581244/
100000円以上ですぐ飽きるクロスバイク教えて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153348608/
【糞ス】ﾏﾏﾁｬﾘﾊﾟｸるから、近所のｽｰﾊﾟｰ潰れたよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158844471/
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:26:11.61 ID:EivYFluT.net: クロスバイクは初心者騙しのクソバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318819257/l50
クロスバイクはロードと違って魅力がないよね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283748356/
クロスバイクは高級機に魅力がないよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336868321/
いい年こいてクロスバイクが趣味のオッサンって
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336279678/
クロスバイクは劣化ﾛｰﾄﾞ.MTBのクソバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321013562/
クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/132 2255959/
クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク 2本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324391943/
クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク3糞目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325734898/
クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク 4脱糞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326089420/
【ｸｿｽ】ｸﾛｽﾊﾞｲｸは劣化ﾏﾏﾁｬﾘ 5糞目【ﾜﾛｽ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326367077/
クソバイクは劣化ママチャリのクロスバイク 6糞目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326632197/
クロスバイク＝劣化ﾏﾏﾁｬﾘ＝ゴミ 7糞目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326945268/
クソスバイクは劣化ママチャリ 8糞目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327414665/
クロスバイク=ｸｿｽ=劣化ﾏﾏﾁｬﾘ 9糞目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328114342/
クロスバイクごときで自転車乗り気取ってるバカｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318821896/
クロスバイクごときで自転車乗り気取ってるバカｗ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326809523/
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:27:23.21 ID:EivYFluT.net: 【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339297417/l50
【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341547838/
【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341844675/
【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342276537/l50
【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345187641/l50 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:55:08.00 ID:yh0nOYe+.net: 古典オタとロード至上主義者とはお知り合いになりたくないな、と思わせてくれるスレ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:57:45.40 ID:YY6BGsLO.net: エスケープなんか5万であんだけ走りゃ御の字だけどな
クロスの何が悪いのか全くわからん

何このカーボンでなけりゃ自転車じゃないと言う風潮
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:09:37.11 ID:ZBCkpcnv.net: 500円で腹いっぱい食べられたら最高、とか、そういう思想なんですね？
そういうのはもう結構なんです、1000円払って美味しいもの食べたいんです
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:11:18.35 ID:rp6oXt1W.net: 昔はエスケープにもカーボンフレームモデルがあったけどな
エスケープR カーボニオという名前で値段は20万ちょっとだったか
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:28:02.44 ID:1/e8/jmp.net: あったあったw
でも俺はJAMISのレイノルズクロモリ＆カーボンハイブリッドのクロスバイクが印象的だった
なんであの構成でシクロクロス出さなかったんだよ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:03:53.12 ID:oKVnOxgq.net: カーボンフレームのチャリなんて全自転車中1%未満な気がするが
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:20:08.53 ID:tUHoJ1/0.net: 別にカーボン至上ではないだろ
鉄には鉄の、アルミならアルミのいいところあるんだから
ただアルミクロスが貧乏くさいてんこ盛りなんちゃってマルチパーパス扱いが変だって言ってるだけで
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:57:53.41 ID:PjFRKge6.net: 今じゃブームのおかげで猫も杓子もロードだな
日常用途に使われるロードが一番貧乏くさい
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:00:32.35 ID:zwzoPo4w.net: 本来クロスバイクとは、売れなくなった安物MTBの余剰コンポを処分する目的ででっち上げられた
インチキ車種なので、実情を無視したパーツアッセンブルになってて非常に使い辛いです。

まず上記の理由から、街乗自転車であるにも拘らず無意味なトリプルクランク仕様になってます。
MTBクランクは幅広のチェーンステーとの干渉を避けるように横に張り出していて、大変漕ぎにくい
上に、デオーレなどの安物グレードは短いサイズが設定されてないので、女性や低身長のライダーに
とっては、ますますもって辛い。

車輪規格も疑問です。
「700cタイヤでロード並みの高速巡航が可能」
なる甘言で素人を騙す為に、スモールサイズフレームにも無理矢理700×28~35cの大直径タイヤを
ねじ込んでおり、そのいびつなフォルムは正視に耐えない。
自転車のサイズ合せは、フレームと一緒に車輪規格も選択するという大前提があるのだが、
それすらも平気で無視してるというわけです。
サーリーやリーベンデール、サルサなどはフレームサイズによって700cと26HEを使い分けている。
ブリヂストンも同じく27WOと650Aを使い分けていますね。あれが正解。

他にもアルミメガチューブフレームや見かけ倒しのハイドロフォーミング、ハンドル形状など
どこもかしこも疑問だらけです。　
全く叩くネタが尽きない糞自転車ですね。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:42:12.79 ID:SsjmpFnQ.net: 総じて言うと、
オフ走ったら壊れちゃう。なんちゃってSUVみたいな立ち位置が許せないみたいな事なのか？
でもロードだと色々心配で、だけどＭＴＢの重さを何百kmも引きずりまわす体力は無いみたいな？

巡航と耐久性の兼ね合いで選んだら良いだけなんじゃね？
～26キロ未満　ＭＴＢ　サス付きなら段差・歩道、縦横無尽。長時間乗ってられることで距離も稼げる
26キロ～29キロ　クロス目立たない作りつけの泥除けのおかげで雨でも快適。
30キロ以上～　ロード　速さを取ったら何も残らない、この潔さ。ピチパンじゃなくても良いじゃない
尚パンク頻発すると、この順位表は結構簡単に逆転する・・・

>>204
簡単な修理も出来ない人までもが無理にロード買っちゃうのって・・・
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 07:29:16.94 ID:HDINje8r.net: >>205
安物クロスにはデオーレ等の「高級」グレードは使われませんよ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 07:36:58.10 ID:iTq5ykdU.net: >>206
簡単な修理もできない初心者だからこそ、パーツ構成がシンプルで、どこでも修理してもらえるロードを選ぶんじゃね？
自分でやるとしても、ママチャリよりも楽だしな。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 08:40:55.62 ID:eABiWQ/o.net: 以前MTB!MTB!MTB!
今ロード!ロード!ロード!

初心者つーか日本人の行動原理は右へ倣えだから。
想像以上にきついポジションで乗らなくなったり、簡単な鍵で長時間駐輪して盗まれたり、
ロードを理解して買ってる奴が多いとは言えない。

メーカー主導とはいえグラベルロード等いろんな車種が出てくるのは歓迎だね。
まぁこの偏狭な価値観の日本で売れるのかは知らんけど。
ツーリング車の類が懐古趣味者のオモチャに成り下がってる状況は異常だよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:00:09.99 ID:o6j5Vk9Z.net: >>209
ツーリング車が売れないのは懐古とか関係なくて
単に作るのに手間とコストがかかる割には商品として地味で地味で
売る方の旨みが少ないってだけだから

むしろそれでもまとまった金出してくれてある程度採算取れるのは
懐古趣味のマニア相手の小商いだったということ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:23:48.50 ID:HDnj+8VB.net: 懐古趣味者はさ、ツーリング車をさらに細分化してこうじゃないといけないみたいな強烈な思い込みしてるじゃん。売る方からすれば仕様を決めやすいところはあるんじゃないの。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:35:29.97 ID:eABiWQ/o.net: >>210
マニアが細かい所に異常に拘るから手間とコストがかかるんだよ。
で、そういう人らは自転車を愛でるだけで乗らないじゃん？
ツーリング車だって昔は自転車としての本分を果たしてたのに。
今の技術ならもっと簡略で安価な商品を作ることができる。

まぁ、なんでもとにかくロードの時代では中々売れないだろうね。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:30:22.70 ID:YNKPcF2l.net: ＞で、そういう人らは自転車を愛でるだけで乗らないじゃん？

こういう偏見ほんと嫌い
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:36:45.12 ID:eABiWQ/o.net: >>213
それは悪かったすまん。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:40:03.87 ID:Xp9vXl1t.net: 何を言ってるんですか貴方達は！
我々マニアは希少な車輌を動態保存して次世代へと残すという使命があるのですよ！
そんなに乱暴に山をガンガン走って新品のALPSクライマーガードに傷がついたらどうするんですか！
レジナのSLチェーンだって中空ピン以外のところで切れたら繋げないんですよ！
ミツボシトリムラインも新品をストックしてますが減ったら二度と手に入らないですし
山なんて走れませんな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:45:18.83 ID:o6j5Vk9Z.net: >>212
それ逆
80年代半ば頃に泥除けやキャリア付いたツーリング車は高コストだし手間かかるんで
意識的にそういうのない方がスポーティで格好いいって方向に売る側が誘導したの
雑誌媒体も第一次MTBブーム（陰に隠れてるけどロードも）と合わせてそれやった
例えばあの頃のサイスポとか、編集長変わったのきっかけに86～87年頃から
意識的にツーリング関係の記事を切り捨てた

むしろ「懐古主義者」ってそれ以降もツーリング車に乗り続けた少数派のさらに一部なわけ
単なるマニアなら昔からいるけど、新規参入とか間口をどんどん狭めていったから
そりゃ「濃くてうるさい」層しか残らないわけですよ
むしろそういう層に向けて骨董品売れば儲かるという考えもあったから
90年代～00年代前半までにそのサイクルが加速しちゃったわけ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 10:59:18.44 ID:o6j5Vk9Z.net: >>213
偏見ではあるけどその偏見を作り出したのは愛好家だから自業自得の部分もあると思うよ
そりゃもちろんこだわりにもそれなりの理由があるんだけどさ、
自転車の変化も乗る層の変化も一番激しかった90年代に、

ツーリング車の顔はTAシクロツーリストだ、サンプレのディレーラーだ、
Ｗレバーは使えるのが当然、MTBでツーリングですか？(ｷﾘ

みたいなことばかり繰り返して、それを受け入れる人たちだけで固めてたら
先細りというか自家中毒状態にも当然なりますがな…
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:20:15.24 ID:jCBDDISs.net: なに話してるの？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:28:27.28 ID:l7szTBRw.net: >>217
細かく見ると、パーツの入手性や信頼性とか、メンテやトラブル対応の容易さ等で、意味が無い訳ではないとは思うけど。

STIもディスクブレーキも、主にレース主眼に開発されてそうだから、そういった面では弱い。これらが使えないとなると、VブレーキにWレバーとかになっちゃうね。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 11:36:19.69 ID:o6j5Vk9Z.net: >>219
そうだな
何といってもシマノがツーリングを完全に切り捨ててたのは大きいし、
どんな自転車でもサス付けるとか？な風潮もあったから
こだわりが全部悪かったわけではないと思うよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 13:33:28.53 ID:xfB7B/Wa.net: 時代に合わせて進化しなきゃ先細りになっちゃうわな
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:16:01.48 ID:uDc2rRyR.net: メーカー製のマスプロツーリング車が一時期ほぼ消滅してたからね
マニアックな方向性ばかり強調されてしまった

アメリカから新しい風が吹いたのは良いことだと思うよ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:25:42.02 ID:j+D9gdZ+.net: ジュラ10先生の啓蒙活動のおかげで彼の活動終了から数年経ってようやく業界が動き出したわ
馬鹿シマノは相変わらずレースにしか興味ないようだし規格変更商法頑張ってるけど
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 14:46:41.67 ID:uDc2rRyR.net: >>223
原理厨と懐古爺連呼が馴れ合い漫才続けけたせいで
何年間ツーリング関連スレが止まったと思ってんだ？あ？

今すぐ回線切って吊っちまえ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:42:50.83 ID:31bgev4Y.net: みんなちがって、みんないい
みすゞ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 15:47:15.70 ID:HDnj+8VB.net: 単発スレに普段どこに居るんだみたいな爺が集まってくるのはツーリングスレ追い出されたからか。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:27:09.18 ID:ijc/0FeC.net: 畑違いのグラベルスレを乗っ取って居座ってる朝鮮人みたいな連中だよ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:48:34.72 ID:VNHMsl0R.net: ツーリング車種スレとしては
ランドナー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429955524/l50
スポルティーフ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/l50
シクロクロス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430731222/l50
特定車種
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431767145/l50
がある。一番まともなのは、シクロクロスすれでグラベルロードも取り扱っている。
ランドナーとスポルティーフは過疎とマニアネタで現行のマスプロ車種の話題がない。
特定車種スレは、絞りすぎてネタが買うか買わないかしかない。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:28:08.30 ID:ijc/0FeC.net: ほらな
ジジイは理解出来ないシクロクロスをツーリング車に無理矢理入れるわけ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:35:44.99 ID:R5kJL3XT.net: スポルティフだの、ランドナーだのと同じとか無理やりこじつけるところから始めて聞いてもない長話を延々とするんだもんな。
専用スレがあるからそっちでやればいいのに、同じIDのやつは居ないという。講釈を垂れたくてしょうがないんだろうな。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 00:17:25.66 ID:8u6JLFbp.net: >>229
そこシクロ競技スレじゃなくてシクロ系ツーリングスレなんだけど…

【ツーリング】シクロクロス15【通勤】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430731222/l50
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:31:48.52 ID:TsQ8kra8.net: そのスレでも鼻つまみ者になってんじゃん
わろた
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 08:57:53.04 ID:Gqybt49Y.net: >>232
>鼻つまみ者

そういや>>229みたいなキチガイが
シクロはツーリングカテじゃないって発狂して追い出されてたね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:08:11.51 ID:ba5XeTCK.net: >>233
てかそいつもジジイとか爺が口癖じゃなかったっけ？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 11:24:11.04 ID:Z0MfPEbw.net: >>228
今はマニア以外細分化する意味がないから、まあシクロ中心に荷台と泥よけつくかどうか、
タイヤが太めか細めかくらいしか違いないしね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:01:21.50 ID:O9RjZdqQ.net: 街乗りMTB系爺さんとツーリング老害が合わさって最強に見えるスレ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:53:40.37 ID:FIc0Dz3T.net: >>235
シクロクロスはキャリアつかないよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:01:19.27 ID:mjk36+1Z.net: >>231
ツーリングは行為　　　　　　　車種は問わない
ツーリング車は車種の分類　車種は限定される

サーキットで走ったらプリウスですらスポーツ車と言ってるのと同じ
馬鹿すぎて話にならんな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 13:27:52.97 ID:l5R4c5IQ.net: 50㏄でツーリングしたらツーリング車になる
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 15:35:26.62 ID:KVaRxV2q.net: 【タイヤ太い】グラベルロード【段差OK】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414495345/l50
最近のグラベル()ブームって寒いよな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414633820/l50

アドベンチャーなんていう呼び方の車種もあるよね。

2016年モデルが一通り発表されたら、【旅行】キャンプ・ツーリング車総合【輪行】みたいなスレを立てるべきだと思う。
今年は、フラットマウント方式のロード用油圧ディスクブレーキSTIやメトレアの発表があるから色々盛り上がると思うよ。
http://www.cyclowired.jp/news/node/163534
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group05.jpg
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 17:57:19.75 ID:bHiqo9IE.net: 非シマノ推奨

シマノ＝糞デザイン
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 18:39:46.28 ID:sC44+Ms4.net: >>241
すれ違い
みんな仕方なくシマノを選んでる
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418898218/l50
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:54:50.30 ID:fjVY9fT2.net: ツーリング車のほうがロードなんかより優れている
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429520757/l50
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:38:47.52 ID:ba5XeTCK.net: >>237-238
まだおまえらみたいな小煩いアスぺがいるのか…

シクロ系ツーリング車って言い方がとっくに定着してるだろうに
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:55:31.20 ID:GrTSBDC1.net: >>244
お前の自分ルールだろ
アスペ爺さん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 20:59:58.83 ID:rrqRBaOJ.net: MTB系シティサイクルと呼ばれるものをMTBと解釈するかママチャリと解釈するかで一般的な知性を持ち合わせているかどうかがわかるな
日本語としては後者以外の意味を持ち合わせていないのだがなぜか前者と誤認する人が後を絶たない
メシウマ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:11:52.07 ID:MrIwyVD3.net: >>245-246
こいつら、いちいちダボ穴の有無を確認して、付いてると
「これはツーリング車だ！シクロクロスじゃない！」とか、
「ロード（レーサー）もレース用だから泥除け付かない！だからODR6はロードじゃない！」
とかドヤ顔で指摘してるのか？

どんだけ頭カチカチなんだよ、まさに老害ジジイそのものじゃねーかｗ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:13:45.04 ID:3PdePNaf.net: 日本語大丈夫か？
シクロ系ツーリング車はシクロではない
ツーリングも可能なシクロはツーリング車ではない
中国人留学生でも分かるぞ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:14:05.94 ID:r/QSA8ww.net: 単なる言葉遊びスレだから下らないと思えば無視すれば良し
遊びたければ挙げ足取るなり好きにしな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:25:21.77 ID:MrIwyVD3.net: >>246
>>248
じゃシクロ系ツーリング車、別名ツーリング用シクロクロスでｗ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:44:49.32 ID:GrTSBDC1.net: 知恵遅れレベルの間違えで遊びってw
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:45:39.62 ID:ba5XeTCK.net: こういう面倒臭い奴らに絡まれないようにグラベル系ていうんだろうな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 22:54:24.01 ID:r/QSA8ww.net: 皮肉も通じない池沼がいるな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:06:22.24 ID:3PdePNaf.net: スマホとPCで忙しそうですね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:50:12.85 ID:r/QSA8ww.net: 全部一緒くたにbicycleでFA
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:36:05.32 ID:vZLBnx3G.net: >>247
うちにキャリアダボ付きのロードフレームがある
VOODOOのクロモリ
太いタイヤが履けるわけでもなくポジションもアップライトではない
コンセプトがさっぱりわからん車体だ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 02:11:00.46 ID:1VStHVhJ.net: >>256
AVALOU？
小型のパニアかサドルバックぐらいでロングライドとか…
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:08:54.73 ID:XZKNYrOo.net: VOODOOふいんきいいよね
一度消えて復活したと思ったらまた消えたみたいだが
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 03:19:08.38 ID:t6xD0D5c.net: XOKEMO　装着感がヤバイ
絶対に試してみるべきだ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 16:56:46.02 ID:Xs5dVOUP.net: 別に、使う目的に合わせて好きなのに乗れば呼び名はどうでもいいのでは……

通勤、街乗り、荷物運搬と買い物用にキャリアとパニア付けて、街中は楽に速く走りたい、たまにツーリングもしたい、雨でも走りたいって俺にとって、グラベルロードはまさにこれ！って感じなのだが
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 02:28:10.15 ID:2eKjKIOs.net: XOMEKO　装着感がヤバイ
試してみてよかった！
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 09:26:56.87 ID:DYYIBoZU.net: グラベル流行ると700cの太めタイヤが充実する。
29ERのMTBに普段は650Bホイールと２．３～２．４幅でセミファットでオフロード。
硬質路面だと700cや29ERのホイールに32Cのシクロ系タイヤ～29x1.8のクロスファイアでオフロード。

ありがたい話です。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 04:41:44.44 ID:moefdeNJ.net: >>246
ロード＝スポーツ車
それ以外＝ママチャリ・実用車

クロスバイク自体が、ちょっと自転車に詳しいやつじゃないと知らないしな
基本的にドロハンとそれ以外の車種みたいな構図
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:34:00.56 ID:jJfrx1MQ.net: グラベルとロードでは平地ではロードのほうが早いんでしょうか？
グラベルでヒルクライムにでる人はいますか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:17:58.39 ID:ekCy+Lhi.net: ロードの方が速いしグラベルでヒルクライムに出る人はいませんよ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:21:09.66 ID:jJfrx1MQ.net: >>265了解しました。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:56:34.17 ID:iZCKjcSG.net: シクロでヒルクライム出てる人いるよ
ママチャリもいるし
小径車もいる
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 21:18:30.56 ID:owiJoVY6.net: グラベるか、グラベらないか
世の中の人を大別する両者どちらかになる
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 01:10:51.02 ID:gVJznvvh.net: >>267
シクロで富士山2位の人いたな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:10:17.82 ID:FI+L4dJD.net: 何の話をしてるんだ！
自転車っていうのはこういう基地害みたいなのが多いね。
レースが全てではないけれど・・
レースにハマった人>>>>>>>>>>
どんな類でもレースに出た事がある人>>レースに出た事ない人
・・・で、これくらい技術に差がある。
自転車の技術ってクルマだと制御系だよね。これがクソだとどんなに素性の良いクルマもまともに走らない。
自転車ではエンジンも車体の制御系も全て乗り手次第。
だから、乗る派と弄る派に別れてしまう。(干渉派は弄る派に含まれる)
趣味だからどう使おうが個人の自由だけど、自転車の乗らない、操る技術に乏しいっていうのは自転車が可愛そうだね。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 18:47:33.47 ID:nVgKkL8q.net: 純粋種のロードとマウンテンバイクをどうかけあわせるか。
雑種ハイブリットなら、全部クロスバイクでいいのでは？
フラットバーロードもシクロクロスもグラベルロードも。
あとは乗り手の好きなように。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 08:04:21.72 ID:4H9o95Ox.net: みんなカテゴライズが好きだなーｗｗ
どーでもいいじゃん、みんな自転車さ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 05:31:28.25 ID:TfXbuKNb.net: 殺伐としてますねぇ…
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 09:08:08.80 ID:qNvAf4eO.net: 27.5はめちゃくちゃゴリ押しされてるけどな
2016モデルのラインナップはほとんどの26が27.5に置き換わってる
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:20:24.62 ID:2cRV+gu8.net: まあ26が淘汰されるのは自然な流れでしょう
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:22:56.00 ID:ttzfTSDB.net: その割にタイヤやらの単品は、全然店に置いてないケドね
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 08:04:43.52 ID:HfWfIUz4.net: >>275
正確に言うと日本国内においてはMTB自体が淘汰されてる
欧米だと26を含めて健在だし市場規模が大きいので
様々な規格があっても生き残る余地が残されてる
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 10:10:49.04 ID:/DJnXRxx.net: MTBはナイキのエアマックスみたいなもんで
謎の一過性のブームが起きてパンピーを呼び込み、その後下火になっただけ
本当に好きな人だけの状態に戻ったのであって淘汰されたわけじゃない
ロードバイクも最近はそうなり始めてる
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 10:47:03.14 ID:HfWfIUz4.net: >>278
そりゃユーザー側はそうなんだけど
売り手側が見放しているのでどうしようもない
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:35:33.78 ID:TLLze3BL.net: でも今くらいの人口がちょうどいいよね。マナーを守る人が多いし良い雰囲気だよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 15:03:18.15 ID:ixO4+ufO.net: .:-=,一;1ー,,;;ー,1ー,;ー,1,,,
ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　こいつはくせえッー！
ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
ﾐ　　　　　　★　　　　ﾞﾐ　　　　　　資本家のにおいが
ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
ﾐ＿,,,,,,,＿,,,,,＿,;;＿,;;＿ ,;;ﾞﾐ
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんなブルジョワには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　　銀行家のせいで金持ちになっただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのブルジョワだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ジュガシビリさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　　シベリア送りにしちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【粛清祭り開催中】
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:06:00.50 ID:ZQrxsgun.net: せっかく大ブームというチャンスがあったのにレース志向に走りすぎて楽しいコースを提供できなかったからね
初心者向けというとジープロードを延々と下るだけとかレベルの低い発想しかできなかった
そこに大きな規格変更がいくつもあってじゃ既存ユーザーもついていけなくなるだろ

50万、60万かけたバイクが「もうパーツ無いから直せませんがｗ」じゃたまらんわ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 15:44:09.23 ID:MbqsNrsK.net: >>274
ノンポリの多い日本ではメーカーもノンポリだから26も29も27.5に置き換え
しかしブームにならないと売れない日本じゃ26ユーザーが大多数なんで結局上手く行かない…
店も完成車売るだけしかしなくなったからパーツも手に取って買えないしなぁ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 23:49:05.67 ID:/oqb5bvq.net: 自転車でノンポリとか馬鹿か
285 ：【末吉】【1937円】：2016/01/01(金) 07:46:56.98 ID:9upTCf28.net: てす
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 15:45:08.22 ID:4E17VvaV.net: >>284
自分の事言われた気になったのか？www
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:45:14.43 ID:LOai7CJf.net: ノンポリの誤用をした奴が恥の上塗り
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 10:07:35.83 ID:x+U5wHqY.net: Boost規格がセミファット以外にも広まってきたらどうするよ？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 13:47:12.75 ID:9fYC5lpV.net: >>287
自分の事言われた気になったのか？www
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 13:59:35.69 ID:5ef+iVMT.net: ノンポリの誤用をした奴が恥の上塗り
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 14:13:00.65 ID:oZ/Mvb8u.net: 教養の無い奴が慣れない横文字を使うと
こういう悲劇が生まれる
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 23:46:15.20 ID:m1e9u/Qt.net: ノンポリって昔の左翼テロリストが一般人に向かって吐いた言葉だしなぁ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:21:15.54 ID:dd8PupsX.net: 団塊の世代みたいに左翼用語と受け取らず
普通に「ポリシーが無い」と訳せばいいだろ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:51:45.69 ID:A99j6+ks.net: >>293
ノンポリのポリはポリシーではないぞｗ

ノン　ポリティカルの略
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 14:41:36.44 ID:Ah70F0rl.net: >>294
conjugationって言葉知ってる？
poliという語幹をどういう品詞に活用しても語源は一緒なんだよ
語源に即した意訳をしないことを逐語訳といいます
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 15:33:03.77 ID:KF8Gv2qd.net: poliは活用ではないし語源はギリシャ語の都市の意
逐語訳の定義も完全に間違っている

何がしたかったの？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 01:54:17.79 ID:wryhdEgR.net: 以後ノンポリで面白い言葉を考えるスレ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 07:28:48.24 ID:ckxpnxrJ.net: 逐語訳ってのはこれやでｗｗ

I have a pen.

私　持ってる　一つ　ペン
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 19:14:26.52 ID:NjkzTmVa.net: グラベルのコンセプトは悪いもんじゃないと思うけどな
ブルベ走ってるとパンク、特に夜間や雨中でなんか起こるの嫌だし
そういう層からの需要はそこそこあるように見える
ただ少なくとも日本を見てる限りは需要が少なすぎる

値段以外はクロスバイクの上位互換と言ってもさほど間違いじゃないだろうから
あとは8sとかでもいいからクロスと勝負できる値段にしてデザインもかっこよかったら飛ぶように売れるだろうけど
そして一度流行ればそれなりの地位を確立できるだろうけど
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 19:49:39.24 ID:Ke7ZN2F/.net: >>205
君の欠点のあげつらい方の方が疑問だ
どうでもいいことが多い
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 19:51:40.77 ID:Ke7ZN2F/.net: >>262
その辺りのタイヤが増えて安くなるといいよね

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