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【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM13【XX X0 X5 X7 X9】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:02:20.01 ID:47zg8DJu.net: 過去スレ

【RED、FORCE】SRAM　２速目【RIVAL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211853709/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM　３速目【XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236472354/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM4速目【XX、XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252925087/
【RED FORCE RIVAL】SRAM5速目【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268826969/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 6【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289288485/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 7【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302571868/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 8【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313667584/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 9【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326422128/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM10【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336218309
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM11【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346298671/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM11【XX X0 X5 X7 X9】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387755518/

SRAM日本代理店
http://www.dirtfreak.co.jp/
SRAM本国サイト
ttp://www.sram.com/
BLACKBOX RACING
ttp://www.blackboxracing.com/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:27:06.24 ID:hyqncFPg.net: 　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　∧∧　　　　　　　　　○
　　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:32:18.38 ID:X/ThK2If.net: 前スレも最後1000いかずに落ちたし、盛り上がらんなあ…
電動変速が正式発表されるか、ロード用フロントシングルが出回るようになって、
実際に購入した人が現れるまでこんな感じか？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:55:01.61 ID:4wLnisof.net: メインのMTBとロード、どっちもSRAMだから
スレ自体はマメに覗いてるんだけども。
自分から書くような話題は無いな…。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:56:23.43 ID:IYp/r8jX.net: sramで11速化しようとか夢見てたけど、
円安のせいで割高すぎて、選択肢から脱落しつつある。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:02:10.88 ID:IV6N07FK.net: シフター→旧10速RED
FD→105　5800
クランク→アルテグラ　6800
RD→X9
スプロケ→SRAM　1070
ブレーキ　105　5800

バラバラに変えていったら、こんなことになってしまいましたｗ
やっぱダブルタップは快適だなぁ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:42:34.82 ID:8RsgCS2K.net: フルセットのREDが宙ぶらりんだわ
フレームもあるホイールもあるパーツは全部揃えたが保管場所だけない
まあ使えなくても困らないから宙ぶらりんなんだが…
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 05:36:48.41 ID:pJzSYA7z.net: >>3
わざわざSRAMを選ぶ奴って少ないからな
中古屋だと叩き売りになってるからFDだけ使ってるけど
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:22:00.70 ID:K8aFaM9C.net: SRAMのロードシフターが付いたハンドル周りの軽さは一度味わうと癖になる。
ついでにフロント変速を味わうと鬱になる。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:55:37.83 ID:IQ0X5I4d.net: 10-42T対応のロード用ディレイラーがまだ売ってないからMTB用のでいいかと思ったら
11速は互換無くなってたのか
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:08:28.86 ID:7MJetfUo.net: >>9
フロントの変速性能は（他のパーツが正常なら）クランクでほとんど決まるから、
シマノのクランクにするとシマノに近い変速性能になるぞ
チェーンリングだけシマノでもおk
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:50:50.91 ID:RoAZbtRt.net: >>10
11速シフター、10速MTBRDでいけるだろ？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:10:09.72 ID:IQ0X5I4d.net: >>12
うん
ただ10速時代のでも大スプロケ使えるみたいだけど
10-42tに最適化した今のRDと変速性能がどれくらい違うかが気になってる
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:57:37.35 ID:rvZCJMmp.net: >>13
スラント角の制限のある10速RDとXD系の11速RDじゃぜんぜん違うぞ。
なんてことはないと思うけど、10速RDはセッティング的にも結構
無理やり感が強いから素直に11速RD待ったほうが良いと思う。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:25:01.35 ID:IQ0X5I4d.net: そうなのか、ｻﾝｷｭｰ
待つ踏ん切りがついたよ
MTBのRDだとワイヤー調整つまみがないのも地味に嫌だったしね
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:30:19.92 ID:rvZCJMmp.net: >>15
ドロハンMTBにAPEXレバーとX9RD組み合わせてるけど
俺はレバー側にアジャスター着けてるよ。
走行中に微調整出きるから便利。
でもまあ、待てるなら素直にロード用待った方がいいね。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 00:35:22.49 ID:WFa903LO.net: ロード用で42T対応RDは出るか疑問だ……
1×11用にそのうち出る可能性はあるけど、出るとしても1年後か2年後か分からん
現状で特に困ってないなら待つのもアリだな
早く42Tが欲しいなら>>12の組み合わせにすべし
10-42と11-36でスラント角の違いが影響するのは上3枚くらいだろうし（下で合わせるから）

つーか10-42は専用フリー（XD）だけど、対応するロード用ハブがあるのか？
DTあたりはロード用ハブにXDフリー使えるんかね
（ディスクロードとかでOLD135mmなら問題なし）
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 01:02:44.00 ID:WFa903LO.net: >>5
安倍円安のせいで前より高いのは確かだけど、
それでもRIVAL22のレバー左右で2.5万（Wiggleあたり）とかならいいんじゃね
軽いし
レバーとRD以外は別のメーカーのコンポでも使える

近いうちにRIVAL22を買う予定
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 06:04:40.57 ID:Hw6qUQWZ.net: >>17
RDでるよ
FORCE１とRIVAL１のロングケージが対応で公式のRetail AvailabilityがMay 2015
FORCE1のミドルケージは既に売ってるのからもうちょいだとおもう
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 06:46:16.06 ID:xjSTfJ+h.net: >>17
なぜ出ないなんて思うのか
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 21:30:34.02 ID:zmARkGqE.net: RED 22でかなりフロントの変速改善したって話だけど、実際のところどう？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:17:40.89 ID:kafWdtxj.net: >>21
RIVALからRED22に変えてグレードなりに良くなったと思うけど、
もともと不満がなかったからあんまり印象が変わらない。
トリム不要のzero lossでインナーに落とす時にはすごく反応がいいと感じた。

個人的な感想だとチェーン落ちとか変速がうまくいってない人って
調整不足か、FD、チェーンリング、チェーンなどに社外品を組み合わせてる印象がある。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 07:17:46.39 ID:p5qiMaYr.net: >>22
new red（10速最終型）でredのFDにKMCのX10SL、クランクとチェーンリングはRIDEA使ってるけど純正と比べても遜色ないくらいスパスパ決まるよ
ROTORの50-34のチェーンリング使ってた時は変速イマイチだったけどね
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:06:25.95 ID:Ko0mwS4v.net: 銀Rivalがいまだに現役だぜ
チェーンリングとプーリーを純正からFSAやローラーボーイに替えて使い続けてて変速は特にストレス無し
最近リアをトップ付近にするとFDから音鳴りしてたけど、FDのプレートがちょっと歪んでただけだった。。。こじってプレート間隔を広げたら直った

耐久性十分でスチールフレームにもスッキリ合う銀Rivalは、今から入手しようとすると難しいか。。。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:44:21.91 ID:dXV183FV.net: >>19-20
あー、公式サイトにもう載ってたのか、thx
あとは問題はハブのバリエーションと、
フロントダブルではキャパシティが足りないことか
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 21:48:30.65 ID:Jagtexwh.net: >>18
そんなに安いもんだったっけ？
5年くらい前、新品で買おうとしたときはRIVALのフルコンポで
10万くらいしてた気がするんだけど、気のせいか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:28:37.39 ID:8ih/nikc.net: 今でもそんなもんでしょ。
まぁ、グループセットは値引きありで7万少々のプライスついてるけど。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 07:32:08.47 ID:8ih/nikc.net: ごめん、グループセットはCRCの話ね。
ウィグルのRivalレバーは最近さらにポンドが上がってるから
27k位になってるが。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 10:12:49.62 ID:i9/K6hPv.net: >>22,23
REDもキッチリ決まってくれるのか。
軽さと変速のバランス求めてシフター、RD、FDはRED22、ブレーキをゼログラビティ、
カセットとチェーンはシマノ、クランクセットはホログラムSiSL2あたりで考えてるけど、
SRAM使ったことない上、コンポちゃんぽんにしたこともないし、サードパーティーブレーキも
使ったことないし、うまく組めるか不安だ。
みんなRIDEAとかKMCチェーンとかFSAとかいろいろ混ぜててよくやるな。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 12:47:10.60 ID:/5misCo8.net: >>29
チタン羽時代のREDFDは素材の剛性足りなかったせいかダメダメだったけど他のFDは一部アンチがふれ回ってるような残念な物じゃないと思うよ
正直FDなんてよっぽど変なの買わない限り変速性能はさほど変わらないと思う
他の人も言ってるけどシマノのチェーンリングが変速性能良すぎるだけで調整しっかりすればまともな真円のチェーンリングならどこのでもちゃんと変速する筈
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 13:47:53.87 ID:4TT7diB7.net: >>26
それ国内価格じゃね？
ttp://test.pixel-bird.com/giant_ap_renewal/sram/items/rival_double_tap_controls.html
Wiggleで今見たらレバー左右セットが2.7万強（で品切れ）
グループセットはセールで6.5万円
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:03:15.59 ID:4TT7diB7.net: >>29
悪いことは言わないから軽量ブレーキはやめとけ
ブレーキの効きは命に関わる
SRAMのブレーキはまともな部類だから、SRAMのブレーキか、状態のいい78ブレーキに

あとクランクの剛性は体感にも変速性能にも重要で、
シマノやSRAMのクランクが超軽量でない理由もそれ
RED（BB30）ならSiSL2と70g弱しか変わらないし、チェーンリングの入手性もいい
BB30よりGXPやホロテクIIのほうが剛性高いけど
変速性能重視ならシマノのクランクか、他社製クランク＋シマノのチェーンリング（66か57）
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 14:18:04.74 ID:RYE0OC0f.net: >>32
ゼログラだったらけっこうまともじゃね？
俺の体感だと7900世代のデュラと同等か少し弱いかなくらい効きよく感じたけど
34 ：22：2015/05/31(日) 22:49:22.95 ID:Y1MTUaki.net: >>29
混ぜる人多いなぁ。
俺はメーカー想定の性能をきっちり出したいのですべてSRAM純正で揃えてた。
（10sチェーンはSRAM以外も試したけど）

11sチェーンはアウターリンクの外幅がシマノ5.8mm、SRAM 5.5mm、KMC 5.5mmくらい
（だったと思う）で太さが違うから気をつけた方がいいと思う。
カセットはXG1190は変速性能いいよ。以前より明らかに良くなってる。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 22:58:41.54 ID:77LllG+J.net: >>30
APEXのFDは46/34とかの標準以外の組み合わせだと全く上がらなくて泣ける…
仕方ないから中古のFD-5700に変えたらスパスパ上がるし！
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 00:33:39.49 ID:Gyqusl6m.net: >>35
Apexと105でしかも標準外の構成比べるのは酷だろw
soraから105に変えたら良くなったって言ってるのと同じ様な気がするぞ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:21:23.11 ID:M4cekWvy.net: フラットバーにしたいんだけど
rivalにmtb用のトリガーシフターって使えるかな？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:51:44.50 ID:wGbd9pBb.net: >>37
フラバ用のDTレバーつけようぜ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:03:50.05 ID:/C0ZRJxl.net: DTよりトリガーのほうが3段4段の一気上げ早くできるぞ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:16:39.25 ID:luSytR51.net: SRAMのトリガーはものによるけど
5段も一気に落とせるのが便利。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:24:52.87 ID:IqZGnnj7.net: >>34
5.8mmは10sだったと思う。

11sでのシマノチェーンとの相性はどうなんだろうな
MTB共用でモデルチェンジしたし、入手性と価格を考えると11s化した時使えると嬉しいが。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:17:13.74 ID:Cl73NYDu.net: チタン羽のSRAM Red FD+Q-Ringsを使っているのだが
変速性能がひどすぎて困っている

調整がすごくシビアで、位置、角度、ワイヤーの張り、調整ボルトが
スイートスポットのごとく狭い。スタンドにかけた状態だと、
問題なく変速できても、実際に乗ってトルクがかかるとひどくなる

YAWテクノロジーが導入されたFDに換えて大丈夫だろうか？
それとも潔くForceにした方がよい？

ちなみにクランク、ダブルタップ共に、YAWテクノロジー導入前のもの
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:26:53.38 ID:2nRNepuR.net: >>42
Qじゃないチェーンリング使った時はどう？
あと使ってるQの歯数は？
俺はyawで53-39だと普通に変速したけど50-34だと全然まともに変速しなくなった経験がある
組み合わせ的にどこが問題なのかを先に切り分けた方が良いと思う
yawのFDに変えても引けるとは思うけど問題が解決するかどうかは分からないからね
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:35:58.83 ID:Cl73NYDu.net: 普通のチェーンリングを使ったときは、Q-Ringsほどひどくなかった。
SHIMANO > Force FD > Red FD >> Red FD + Q-rings

Q-Ringsは52/36T

一度プロメカニックに見てもらったこともあるのだけれど、
変速時にチタン部分がしなっているのを見て、
「FDが押し上げなきゃイケないのに負けてるね」
って言われた

海外のサイトなんかを見ると、大丈夫なんて人もいれば、
ダメって言う人もいて様々
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:57:54.45 ID:2nRNepuR.net: まあチタンREDFDの出来からしても真円と比べたら変速性能劣る楕円チェーンリング使ってりゃそういう順番になるのも当たり前と言えば当たり前だよなあ

変速性能求めるなら同時期のForceに変えてREDなりデュラなりのチェーンリングに変えるのが一番安全パイだと思う
次がyawでREDなりデュラなりに変える
Q使いたいなら同時期のForce、次いでyawの順番かなあ
変えたからと言っても満足いく変速性能出せるかどうかは保証できないけど
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:05:34.49 ID:t02Xcn1x.net: FDはさっさと現行に変えたほうが良いな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:45:31.25 ID:Cl73NYDu.net: サンクス。
YAWにする気満々だったけれど、SRAM的に非推奨の組み合わせなので悩ましい
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:15:26.67 ID:Cl73NYDu.net: 自己レスだが、この人かなりの組み合わせでテストしてる
SRAMの世代間ミックスは当然として、FDにDuraも試してる。すげー
ttp://velonews.competitor.com/2012/03/news/it-works-we-test-sram-red-backwards-compatibility_209270
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 06:26:51.74 ID:R67izj3e.net: 動くか動かないかって言う話だったらシマノでカンパのFDだって使えるしフロントトリプルのロードのSTIでMTBのFDだって動かせる（実体験）
まあFDの構造見ればそんな理屈は分かるとは思うけどね
ただ結果どうかるかはそれこそ本当に試してみないと分からんよ
フレームとの相性による部分もあるしね
あと楕円使うなら台座の部分にスペーサー噛ましてFD位置を後ろ寄りにすると変速性能が向上する場合もある
http://i.imgur.com/C0CXjir.jpg

実際今はどうか知らんけどちょい前のオーシンメトリックには似たようなパーツが付属してたしね
フロント変速性能の向上は楕円使う人なら悩む人も多いだろうから参考までに
全部yaw世代のRED使っててチェーンリングをQに始まりオーシンメトリック、DOVAL、バイオコンセプトとか色々試してみた結果一番変速性能良くて俺に合ってたのはRIDEAだったのでご参考までに
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 15:57:36.74 ID:lfANvwH6.net: >>48
それ面白いし参考になるけど、時期的にデュラFDが79なんだよな
9000世代のFD＋ダブルタップレバーは前に英語含めて探しても情報がなかったから自分で試した
（後ろから見てケーブル固定ボルトの左側でケーブルを固定したら使えた）
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:35:30.75 ID:YJX4j9Nr.net: RED22のクランクチェーンリングはかっこいいと思う
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:47:58.32 ID:/HLVBXGo.net: RIVAL22のクランクは写真写りいいけど現物の仕上げは結構ビミョーw
46/36のを10sRIVALのレバー、67のFD、X.0のRDと組み合わせてて何の問題もないけど
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:24:14.80 ID:Mvo0G1kk.net: 俺のはFDだけRED22でDTレバー・チェーンリングは旧RED、チェーンはアルテグラ。
FD7800使ってた時より変速は小さい力で出来る。セッティングも横と上に線が入ってるからそれにチェーンリングを合わせるだけ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:11:43.40 ID:07vL0vnb.net: Red22の無線が出たら、レバーは軽くなるだろうけど、ディレーラーは重くなって
他にもジャンクションとかバッテリーとかついてトータル重量は増すんかねえ？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 02:06:06.74 ID:qcYUq7Od.net: Force1の左レバーとForce22の片側レバーの重量差が35g
左右で70g（これにスイッチがつくので重量差は数g縮む）
シフトケーブル（アウターとインナー）が細い電線に置き換わる分が100g単位である
バッテリとディレーラーのモーターが増える分で同程度か差し引きちょいプラスか
シマノだと紐のシフトメカが重いから電動一式のほうが軽いんだけどな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 07:11:14.99 ID:yH0KcyIU.net: XG-1150まだー
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 15:43:31.87 ID:2tLEb6iR.net: 8SAttackのトリガーシフターのワイヤーを換えようとしてたら、
インナーワイヤーを入れる穴を塞ぐキャップをナメナメにしてしまった。
プラス形状で、柔らかい素材なのに固着してるみたいに回らなかったから・・・。
そのまま足掻いてたらキャップがシフターの中に落ちてしまった。
そのままじゃ拙いのでシフターを初めて開けてみたんだけど、これ
すごく簡単な造りなのね。
シマノのラピッドファイアプラスと同じ機能を持ってるとは思えないくらい。
DTのレバーを折った経験があるから、トリガーシフターもそのうち
壊れるんじゃないかと思ってたけどこれはなかなか壊れそうにない。
中のギヤにグリスをブリブリかまして閉めたけど、壊しちゃった
キャップの代わりって何かあるだろうか？

チラ裏っぽくてスマン。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 22:51:29.37 ID:Y1i/MoQl.net: >>57
確かスモールパーツであるよ。
中古でもいいから安いシフタを買って部品取りしてもいいかも。どのグレードも共通だと思う。

某ワイズの完成車分解セール品のX7のシフタを買った時に同じように舐めてたのがあった。
あのネジの感覚は曖昧だからプロでも間違えるんだなと思ったよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:05:26.90 ID:4H9Zno+0.net: ロードの油圧リムブレーキってブレーキの左右同時に動く？
ワイヤーのRED22のブレーキ、ワイドリムに対応してなくて左側から先に動くので変えたい
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:39:57.03 ID:2AYm9Wnf.net: >>58
むしのワイズだから（ry
全部が全部じゃないだろうけどあのグループ外れのメカニックに当たると酷い目見るじゃん
俺は何回かやらかされて組立も整備も自分でやるようになったわ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 20:47:33.13 ID:T0WvDWhM.net: RDのプーリがすぐに割れるのは仕様なのか？
2台整備してどちらのRDもクラックが入ってる
カセットとチェーンがシマノだったりするからかね
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:35:42.19 ID:y7FeaVPD.net: >>59
構造考えれば紐と大して変わらんことはわかるだろう。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:45:36.81 ID:WZTNRXW3.net: >>61
あれは仕様だと思うわ

ガイドプーリーはBBBローラーボーイに、テンションプーリーはKCNCの15Tのに替えるのがワイの定番
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 01:22:28.76 ID:3HZJ8HRf.net: >>60
どこのショップでもそういう人は大抵いるから、後半は自分も同じ。
手先が器用かどうかって生まれつきだからなぁ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 10:23:51.18 ID:hPnkpu63.net: 手先って言うか性格だよね

速くて正確な器用な人は存在する
遅いけど慎重で丁寧な仕事をする人も良い
早く済ませようとして注意を払わずミスっても気にしない奴ってのが一番困る
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 20:35:07.33 ID:VaWphgW1.net: >>63
メガプーリーは俺にとってはオカルトだわ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 21:43:28.04 ID:riWuJZcz.net: 油タップ買ったけどインターナルルーティングめんどくさすぎる
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 22:03:09.88 ID:HChnbGLG.net: 油圧はしゃーないね。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:43:12.38 ID:gDMQ0faI.net: 程度の低い質問で恐縮なんですけど、教えて下さい。

RED2012のダブルタップレバーって、年式によって違いがあったりするのでしょうか。
右側を破損させてしまい、交換したいのですが、新品を買って片方だけ換えた場合
左右で、特に、デザインが違ったりしたら嫌だなと思いまして。
破損したのは、2013年モデルの完成車に付いていたものです。

こちらは年式からするとRED22なんでしょうが、こんな画像を見つけて
RED2012はどうなんだろうと気になっております。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201407/27/01/c0093101_19105493.jpg
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:47:17.65 ID:gDMQ0faI.net: 連投すみません。どっちでも余り関係ないことですが
破損させたのは左側でした。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 12:48:44.98 ID:I84P2cm8.net: >>69
こういう微妙なグラフィックチェンジはありえるけど、
ほとんどの見た目は同じなはず
REDはメカ的には3種類だけで、初代（10s）、2代目(10s)、3代目（11s）
2代目と3代目は外見形状が同じ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:34:33.83 ID:s7emjjom.net: REDって型番がないから、たまにどれなのか混乱するよなｗ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:56:59.18 ID:XKv/Y8HR.net: そういやシマノコンポだとデュラでも780Xとか79XXとか90XXとかあるな
カンパも型番がない上に2年くらいで一部のパーツの互換性がなくなったりして混乱してそうだ
イタリア製の機械って単車なんかでもそうらしいけど
74 ：69：2015/06/17(水) 02:57:07.57 ID:5bNE1I/M.net: >>71-73
レスありがとうございました。

同一モデルの中では、メーカーが公にするレベルの変更点はない
と考えればよいということでしょうか。

ところで、これはRED2012のダブルタップレバーで間違いないでしょうか。
参考画像としては、いわゆる2代目の画像が流用掲載してあるのですが、
現物のレバーの写真がなく、パッケージが現行のものと違うのです。
発売当初のものでしょうか。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f150431677?wr=1&iref=wlr_5
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 05:31:15.40 ID:wbTfgEGd.net: 俺に聞くな、直接質問しろ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:38:49.85 ID:XKv/Y8HR.net: >>74
知るか
パッケージのデザインなんてそれこそ予告なしに時々変わる
中身が何なのか知りたかったら出品者に質問しろ
そもそもお前が壊したのは左レバーなんだから左だけ買えばいいだろ
海外通販で2.6万くらい＋送料ってのがあったぞ
有名な店だから探せ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:01:15.15 ID:rxE2bdVY.net: >>74
死ねよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:40:30.22 ID:5bNE1I/M.net: 直接質問しても回答がないんですよ。
苦肉の策で詳しい人いないかと思ってここで聞いてみました。
当然、こういう展開になるでしょうね。

>>74
情報提供ありがとうございました。
セットを買おうと思ったのは、いずれ10速のパーツもなくなるだろうし
11速化には興味ないんで、右も予備に持ってていいかなと思いまして。

>>77
まあ、いずれ気が向いたら。
とりあえず話題締めてくれてありがとう。

これにて退散します。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:15:34.32 ID:jTZ4SWwA.net: 回答しないような出品者から買うとかｗ
その時点でありえねーわ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 10:27:57.05 ID:EiMX4ptm.net: 情報小出しにしてせこいまねしてんじゃねーよ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:25:40.53 ID:24lElFJ1.net: 殺伐としていて実に良い
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 16:47:09.47 ID:EXmbQPq4.net: ForceのBB30クランクってまだ隙間空き過ぎのまま？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:33:21.41 ID:KpGCQJ9O.net: ボーナスつぎ込んでフレームから揃えたら初っ端BB左右逆に圧入してしまった
死にたい
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:10:31.65 ID:FQBlM957.net: かっこいいクランクセットが欲しい。
10速Forceが最強？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 18:56:16.65 ID:Deg0A+9b.net: FORCEのRDのガイドプーリーを純正からガタつきのものに入れ替えたら
調整がだいぶ楽になったお
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 21:39:15.82 ID:Wm9Osri7.net: >>83
圧入ならリムーバーで叩き出しゃいいじゃん
スレッドでしくじる事思えばどうって事ないさ！
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:32:59.59 ID:iB4L/stP.net: >>85
引き量の違いもあってシマノ比で特に神経質とも思わないけどなぁ、SRAMのRD
シマノが推奨してる
「トップから2段目で大レバー軽く押し込んでチェーンがガラガラ言い出す位がベストセッティング」
な調整方法がDTレバーだとやり辛いのは確かだけど
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:39:12.90 ID:/uaiVhts.net: >>87
そのやり方でも悪くはないけど、わざわざSRAMでシマノのやり方で調整する必要はないのでは。
説明書通り「シフトアップが遅いと感じたらワイヤをゆるめて、反対に
シフトダウンが遅いと感じたらワイヤを張る」がシンプルでいいと思う。
SRAMはどの段でも同じ条件で調整できるから、乗りながら信号待ちの時などで微調整しやすいのがいいところ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 18:50:43.66 ID:iB4L/stP.net: >>88
敢えてシマノ風のやり方をすると逆に面倒、的なニュアンスで書いたつもりだったｗ
てかSRAMの場合、組み付けや張り替え時に一度セッティング出しちゃえば
後はインラインアジャスターで伸びた分を微調整するくらいで、
RD側のアジャスターに触る必要はほとんど無い気がする
むしろシマノはアジャスターのクリックの間にベストな位置が来ちゃうのを誤魔化すのに
ガイドプーリーに遊び設けてるような印象
90 ：88：2015/07/05(日) 00:41:15.93 ID:2tulAJqB.net: >>89
なるほど。確かに。
SRAMは引き量が一定だからズレがあっても調整しやすいんだよね。

俺はインラインアジャスタはフロント用だけ残して、
リアは回す方向が感覚的にわかりやすいRDアジャスタだけにしてるけど
微調整を考えるとクリックの無いインラインのほうが良さそうだな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 20:11:59.19 ID:mXqy+AR3.net: 実際、リアはてきとーに合わせるくらいの方がいい感じに決まるよね。
フロントは微調整でだいぶ変わる気がするけど。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 01:55:40.81 ID:oyjJN8kN.net: ツールで無線走っていたのに1レスも反応ないな
まあパンクしていたシーンしか映らなかったけど
93 ： ◆qQAVUJmcCA ：2015/07/06(月) 11:32:48.53 ID:tP29Rbf/.net: みなさんの意見が聞きたいので質問します！
友人が完成車を買った時に外して使ってない未使用のred22をクランク、BB抜きで12万で譲ってくれると言うのですが、その値段だとforce22がフルセットで買えちゃうくらいなんです。
操作性とか満足度とかどちらの方がいいのでしょうか？

用途はクライム用のロードに使おうと思ってます。
レース等にも使用する予定です。
ロードは初めて2年でレース経験無しです。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 12:56:56.62 ID:KQA+05Qw.net: redはクランクに価値があるのに
結論不要
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 13:36:16.78 ID:NmdeorDp.net: ブラケット形状も11s化でnewREDと同じになったし、
新たにクランク買い足すくらいなら最初からFORCEで揃えた方がいいな
BBもセラミックまで出さずともTEAMで十分だし
というか即コンポ入れ替えるなら何故RED組完成車買ったのか、その友人…
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 10:19:23.02 ID:b7yfpm/Q.net: X7ってシマノで言うとどのレベルでしょうか？
値段だけみるとXTより高いですが(^^;;
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 11:36:03.45 ID:iQ6O7mZl.net: >>93
自分で組むなら海外通販と同じだし、
クランクBB抜きだとRED22が13万くらいでそいつの値付けとあまり変わらなくなってくる
操作性はFORCEでも変わらないし、クランク抜きなら重量差もタイム的には誤差だ
グレードのステータス性は違うけどそれは持ち主の考え方次第だし、
FORCEが選択肢に挙がってる時点でそこはどっちでもいいんだろ?
REDとの差額を出す気があって、2万くらい値切れるならそっち買ってもいいんじゃね
自分で組んで調整できるのが条件だが
（そうでないなら店でコンポ買って取り付けも頼め）

>>95
完成車のほうが色が好みだとか納期が早いとか在庫の値引きしてたとかはありえる
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 11:41:38.41 ID:iQ6O7mZl.net: >>96
上から順にXX、X0、X9、X7だから大雑把にいえばデオーレじゃね
海外メーカー製品の国内価格が高いのはフレームもホイールもカンパもそうだ
ただしメーカーが違うからシマノ製品と厳密に対応してるわけじゃない
構造が違うと値段が同程度でも重量がかなり違ったりするし（特にロード用デュアコン）、
変速性能はシマノ（のチェーンリングやスプロケ）のほうが高い傾向
一方でアルテのプーリーは片方がブッシュなのにAPEXでも両方ボールベアリングだったり
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 17:58:16.05 ID:2VoB+fDy.net: >>93
おおむね>>97と同意見だけど、RED22にすれば買った後に迷いがなくなるから満足度は高い。
SRAMを入れるとなるとREDを入れる人のほうが多いからForce22を入れてる人はあまり見かけないね。
でもForceは費用対効果を考えればお得だとは思う。2/3位の値段でしょ。
構造が違うブレーキのフィーリングくらいしか実際に使ってて違いは感じないんじゃないかな（適当）

もう少し値切ってみてもいいんじゃない？俺はRED BBを使ってるけど、TEAMでもいいと思う。
俺は自分で組んでるけど、店を選べばきちんと工賃見積もってもらって頼んでもいいのでは？

>>95
どこかのワイズでSUPERSIX EVOの完成車でREDのが半額くらいになってたような。
オリジナルクランク採用だからこのあたりに符合するのかも。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 23:24:52.04 ID:UyV4pE/6.net: ああ、ホログラムSI月のやつな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 01:17:00.67 ID:mB85vPIP.net: REDクランクってそんなにいいものなの？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 21:19:13.17 ID:P6QFNHLh.net: RED22のクランクポチった。これでフルREDや。今月中に届くといいなぁ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:47:54.13 ID:TH6IWsXz.net: 何？無線ちゃんてば葬式状態なん？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 23:33:39.29 ID:Qpcc1rgO.net: >>103
一応SRAMの無線はトライアスロンで最強
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:33:31.86 ID:ZPllDiMT.net: >>101
使ったことはないけど、旧モデルは剛性の実測データでは普通だった
（カーボンクランクの中では標準的なレベル）
RED22でも社内基準が同じだろうから近い感じだろう
軽量化しすぎのサードパーティー製品とかと違って信頼はできると思う
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 18:11:09.51 ID:mdkX1HTe.net: >>101
見た目だよ。見た目。カッコ良いだろ？
redクランク。

>>102
やったな！クランク交換でフルredならキャノンデール？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 00:08:17.83 ID:MYUGZaoU.net: 無線完成車て著名なブランドから発売されるかな？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 00:14:06.13 ID:BevgrpCi.net: >>105
以前は確かアルミ芯が入ってたからカーボンなのに重かったんだよね。
新型はRED史上最高の剛性とか言ってるから前より良くなってると思う。実際剛性高いと思う。
デュラエースより剛性が高いってデータがあったRIVALと比較しても違いがわかんない。
カーボン独特の変速の時のショックを丸める感覚はある。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 08:05:46.86 ID:XFLiNdcI.net: >>104
スポンサーされてるプロが使って無双状態ってこと？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 08:48:43.78 ID:ekfiBKKN.net: シマニョーロスレ見てたら過去ログに
設計新しくなって引き量が変わった15年カンパエルゴにAPEX RDと11sシマノスプロケット組み合わせてシンクロしたとか出てて吹いた
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:53:11.22 ID:l/IrdN1/.net: シマニョラムか
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:03:17.05 ID:xeQweW3K.net: SRAM X-Glide 1190 Cassettesっていい？
その下の1170の３倍も値段が高いのがネック
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 19:35:44.80 ID:1wgE5ohG.net: ttp://i.imgur.com/fSwY3Ze.jpg
Force22で組んだぜ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 19:48:29.45 ID:qctpQnEm.net: ごめん　はっきりいうと、ダサい
フレームのせいだけど
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:23:59.65 ID:lUtwrMxE.net: 後ろのポルシェが誰のものか？そっちが気になる
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:24:36.02 ID:xeQweW3K.net: 画像でかすぎだろ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:25:15.63 ID:1wgE5ohG.net: >>114
古いフレームだから野暮ったさはあるかも
フランクがごついからいけると思ったんだけどなぁ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:37:07.53 ID:1wgE5ohG.net: さすがに自分の車ではないのでナンバー隠し＆リサイズしました
ttp://i.imgur.com/EzUJSf1.jpg
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 20:44:17.44 ID:dMuhjK3r.net: 時すでに時間切れ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:09:18.45 ID:8+pZXDDA.net: わざわざ他人のポルシェの前に持って行って写真とったの？ｗ
それをすぐ白状するのもおもろいｗｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:14:21.02 ID:q+GL05y1.net: >>113
スラムって定価販売？割引された？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:26:54.07 ID:1wgE5ohG.net: >>120
駐輪場から出したらちょうどいい具合に移りこんでしまいました。
自分の車のように見せかけてしまい申し訳有りません。お詫び申し上げます。

>>121
グループセット海外通販で8万くらい？だったよ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:15:48.83 ID:WgjN/qbA.net: かっこいいやん
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 00:38:23.38 ID:f1LzLitm.net: 無線セット30万以下で買えるかな？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:54:51.45 ID:9UkUMyy+.net: 質問させて下さい。まずcaad8 7(2015モデル)にsram rival22を装着する場合、クランクの規格はgxbで良いのでしょうか？
2つ目に、wh-9000c24にrivalスプロケは装着出来るのでしょうか？
よろしくお願いします。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:10:55.92 ID:yersLTuJ.net: 次の方どうぞ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 01:01:06.01 ID:duZfBT83.net: Red無線ステージ2勝か
特にトラブルもないようだし、なかなか良さそうだね
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 06:01:04.06 ID:96AgypsM.net: >>127
無線じゃないよ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:23:04.15 ID:ou4Eui54.net: バルデくんかわいい顔してDT好きみたいでうれしいな
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 13:10:54.51 ID:N0v1GMvc.net: >>125
自転車屋さんへGo!
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:59:49.15 ID:unYjktRI.net: 電動コンポなのにケーブルがついてるのはダサい
sramには頑張って欲しい
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:00:07.43 ID:vyGXBS50.net: 勝負どころで観客からのジャミングとか流行りそうだな。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:03:37.63 ID:9+2oyBBr.net: バルデが勝負どころで痛恨のメカトラ・・・
けっこう長く映像に写ってたし、SRAMの売上が・・・
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 08:59:08.78 ID:zvKabHx5.net: ブレーキワイヤーも無くして無線化
来るのか！
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:21:48.17 ID:BEjg98VM.net: もしバッテリー逝ったらやばそう
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 10:56:17.50 ID:YxZuFB6L.net: FSAの電動コンポ、最後発なのにFDとRDがケーブルでつながってるのがダサすぎ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:51:40.69 ID:zvKabHx5.net: 考えてみれば自動車の前後に動かすT字型のシフトレバーもいらないよねスイッチで充分あのスペースを他に利用できる
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:53:52.31 ID:Zxix+5gY.net: >>137
at限定免許しか持っていないゆとりか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 21:20:42.06 ID:zUSZi8PZ.net: >>138
今どきのレーシングカーはハンドルに付いてるスイッチボタンで全てをコントロールしてるんだぜ
やろうと思えばすぐにでも出来る
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 01:34:25.94 ID:KK75ELdj.net: プリウスはレバーちっちゃいよね。そのうちそうなるかも
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:46:57.77 ID:q6E/YcCF.net: 今旧REDの10thの11-28Tのスプロケ使ってるけど
11-32にしたら体感できるくらい上り楽になる？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:54:32.15 ID:SlTZohlH.net: >>139
今すぐにでもできるなら何故メーカーはやらないのか考えてみたか？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 14:59:27.66 ID:5hsATdtD.net: http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/275/152/U00015275152/U00015275152_9_001.jpg
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 19:49:58.76 ID:q6E/YcCF.net: sram force 22のbb30のクランクの左の隙間はずっとあいてるまま？
http://cdn.coresites.factorymedia.com/rcuk/wp-content/uploads/2013/09/SRAMForce22ChainsetTop.jpg
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:27:10.83 ID:N9QQfkeW.net: スキマ？ウェーブワッシャーのこと？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 22:05:52.21 ID:q6E/YcCF.net: >>145
ウェーブワッシャーがあるのは10sの旧モデルだよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 22:33:36.93 ID:rB5iI3HE.net: >>141
そんなのあたりまえだろｗ
斜度10%が斜度9%に感じられるくらいには楽になるわ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:24:27.78 ID:vkeXFxNV.net: >>146
じゃあスキマって何を指して言ってるの？
まさかプリロードアジャスターの締めシロのことじゃないよね？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:32:30.98 ID:q6E/YcCF.net: >>148
これのことだよ
http://forums.roadbikereview.com/components-wrenching/sram-force-22-pf30-question-320035.html
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:50:10.47 ID:q6E/YcCF.net: >>148
sramスレ11の過去ログの235あたりとかだよ
sramerなら常識だよ
リンクが引掛って書き込めないので適当に探してくれ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 01:57:19.14 ID:X+7i3ZQ9.net: sramer（笑）
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 09:22:17.08 ID:mU90EJBe.net: 解らんなら黙ってろ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:41:04.63 ID:I24LT0fj.net: やめろそのドラマーみたいな呼び方…

もうまぢ無理、シマノにしょ。。。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:43:54.62 ID:bv1SHVJZ.net: そんでツールでの評価はどうだったのよ？なんか起きた？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 19:39:10.41 ID:DjOpIfOR.net: >>153
誰も使ってくれと頼んでない。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 19:44:04.92 ID:O/WKQp7Z.net: アムラー、シノラー、スラマー^_^
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 20:43:56.70 ID:DKurUdjq.net: ロード用コンポはFSAにぶち抜かれる予感。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 04:36:59.89 ID:bTExJwyZ.net: >>157
あ、あると思います^^;
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 08:53:27.01 ID:veXdTChG.net: >>143
全然関係ないけどこの車何ですか？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 15:26:44.00 ID:E0zF/nma.net: >>159
シトロエン・Ｃ４・カクタス
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 23:14:56.06 ID:bIYqB/Ui.net: >>160
ありがとう。カクタス日本で売らないかなー
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 00:54:09.39 ID:Ehf86rRx.net: GXってコンポが10-42で11速あるみたいだけど情報が少ない…
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 11:53:10.59 ID:jJT/gcz/.net: CXシリーズだろ
俺もフロントシングルの小径車につけるか悩んでる
https://www.sram.com/sram/road/family/sram-force-1
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 12:17:34.08 ID:glUWfDDN.net: >>163
馬鹿は黙ってろ
https://www.sram.com/sram/mountain/family/gx
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 14:01:39.50 ID:PR+2/493.net: 10-42ってX-Driver用のカセットだろ。
ロードもMTBも1x11用のコンポで採用されてるかと。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 14:27:31.02 ID:KsUOKZMS.net: シマノやSRAMのCXなんかは普通のフリーで最小11tじゃないの？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 14:33:22.71 ID:PR+2/493.net: force1やrival1で10-42をサポートしたよ。cx1はforce1に吸収されたっぽい。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 19:48:25.41 ID:aI8BZp2Q.net: >>162
ちょっと前に海外通販サイトに載ったときに慌ててSRAMのサイトで
調べたんだけど、GXはX1とX9の置き換えみたいな感じなのかと
思ったけど、X1とは各パーツの型番も重量も違うんだよねぇ。
値段もX1と比べてGXの1x11シリーズは結構な価格差があるッぽい。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:22:49.93 ID:Z6ukqZ5B.net: >>166-167
FORCE CX1のリンクをクリックするとFORCE1に飛ばされるな……w
ttps://www.sram.com/sram/road/family/sram-force-1
FORCE1とRIVAL1は通常フリー用スプロケとXD用スプロケの両方に対応してる
ttps://www.sram.com/sram/road/products/sram-force-1-rear-derailleur
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:44:12.14 ID:v5bB6gSz.net: crcだとグループセットでGXはX01の半額くらいだね
10-42使ってみたいけど、XD用フリーが必要なのがネック。あ、でも通常フリーでも10速と11速は違うんだっけ？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 18:29:39.92 ID:9n5Uvo3K.net: >>170
SRAMの11sのMTBスプロケは全部XDフリー用なはず
逆に10sスプロケにXDフリー対応品はない（はず）

現行のシマノスラム用フリーは3種類あって
ロード11s対応：シマノロード11s、スラムロード11s、シマノMTB11s、シマノ＆スラムの8～10sが使える
10s対応：シマノMTB11s、シマノ＆スラムの8～10sが使える
XD対応：スラムMTB11sが使える

シマノロード11s、スラムロード11s、シマノMTB11sはスプロケのピッチなどが互換
これらとスラムMTB11sのスプロケのピッチ他が同じかどうかは知らない
もし同じであれば従来フリー＋シマノMTB11sスプロケ＋スラム11sコンポで使えるだろうけど
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:41:06.18 ID:NSnDDVqj.net: おおー分かりやすい！ありがとう！
>>169だとforce1やrival1だと11sのスラムMTBもスラムロードも引けるっぽいからピッチは同じっぽいね。
10sフリーで最ワイドレシオはシマノ11sの11-42でスラムのシフターならドロップハンドルもいけそうだな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 00:27:08.95 ID:kGO/m7+h.net: >>172
その可能性はあるけど、ミドルケージのRDが通常フリー用スプロケ対応で
ロングケージのRDがXD用スプロケ対応と書いてるから、
RDの動作量が違う可能性がないわけではないw
同じくらいのフリー幅だから非互換で設計するメリットはほとんどないと思うけどね
英語でググれば誰かが検証してそうな気はする

＞10sフリーで最ワイドレシオはシマノ11sの11-42でスラムのシフターならドロップハンドルもいけそうだな
ドロハン用ダブルタップレバー＋スラムの10sMTB RD＋シマノ11sの11-42なら動くはず
スラムの11sのMTB用コンポ（RD）とロード用コンポで互換性があるかは知らない
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 02:55:44.20 ID:TtXkZluw.net: 互換性はオフィシャルに色々なテクノロジアイコンが書いてあって混乱するけど
リアに関してはシマノコンパチタイプ以外はちゃんぽんできる。
10-42Tスプロケは対応ディレーラーが要るけど
基本はスプロケ段数とシフターのインデックス数が合っていればRDはどれでもオッケー。

フロントはyawってので新旧ある
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 03:22:03.04 ID:TtXkZluw.net: 肝心なこと抜けてた。
https://www.sram.com/sram/road/products/sram-rival-1-rear-derailleur
サービスの欄に互換表があるけどケージ長の相違点は
ショート　ロー側28T以下のスプロケが使用可能
ミッド　　10-42以外が使用可能
ロング　　ロー側28T以上のスプロケが使用可能
という点。10-42だけピッチが違う場合、この相関関係は成立しないはず。

あとXACTUATIONのRDは、パンタとケージが連動してるみたいなので
シマノの言うトータルキャパシティって基準でもってシマノスプロケが使用可能かはわからん。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 03:59:41.11 ID:8fT0TM1T.net: すげぇことになってんゾ～
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 06:35:04.06 ID:LAnG1GlW.net: X-ActuationとExact Actuationのちゃんぽんはできないんじゃないかな。

X-Actuation ; MTB系11s
Exact Actuation : MTB系10s、ロード系10s、11s

Rival1のRDの説明にX-Actuationと書いてあるけど多分誤記。
MTB系のRDをドロップハンドルで使いたいなら10sにしてシフターをApexにするしかないかと。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 11:42:25.75 ID:TtXkZluw.net: X-ACTUATION pull ratio
でぐぐると10速、11速の1:1とExactは動くけど
X-A11速RDは、10速シフター、スプロケとは機能しないぜってな書き込みあるな。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 11:47:34.64 ID:Wmg6Fv9u.net: 今年のツールで使ってたred無線っていつくらいに発売するかな？
来年辺りコンポ交換しようと思ってるから気になってるんだよね
FSAの電動も気になるけど
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 13:39:49.21 ID:90uWCN2w.net: シマノが10sの時MTBだけ互換性がなくなったような感じだね
sramはロードRDでもワイドレンジ(10-42)対応も出してくれたと
引き量は10sと同じexact actionで
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 16:13:26.96 ID:ecR7Qqv0.net: なるほど。フラットバー用で11sにするとRDを交換しないといけないって報告があったと思うけど
新たな規格のX-Acutuationになってるからなのか。
9sのRDを流用して11sにしようとしたけど、RDがExactであればシフタはS-700にすれば動く可能性があるのか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 19:59:11.27 ID:kGO/m7+h.net: >>175
情報thx
PDFまで読んでなかったw
XDのスプロケと従来フリーのスプロケは（フリーの対応以外は）互換性あるっぽいな
つまりシマノの11-40Tを使えば従来フリーで1×11とかGXを使えるはず
で、X-ActuationとExact ActuationにはシフターとRDの互換性はない、と

>>177
＞MTB系のRDをドロップハンドルで使いたいなら10sにしてシフターをApexにするしかないかと。
MTBの10sRDとロードの11sシフターでいいんじゃね
10sRDは公式には36T対応だけどスプロケが40Tとか42Tでも使える
HOPEとかの10s用ローギアが10sRDで使えるから
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:59:19.91 ID:s0U8+xh+.net: 揃えるならforce1、rival1のロングケージ使おうぜ
1x11向けのRDはチェーンサックやゴーストシフト対策で色々改良されてるみたいだし
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 23:56:07.41 ID:ecR7Qqv0.net: しかしXはEに比べて価格差が何でこんなにあるんだ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:45:29.67 ID:FgtZCf4B.net: 10sのaero glideのredクランクを締め込みすぎてクランク側のクランプ部分を破壊してしまった。
11sのx glideのredクランクを手に入れたので10sのチェーンリングをつけてみる
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 21:56:03.84 ID:21L2kHm6.net: はい。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 21:24:03.18 ID:FGMHwMTz.net: RED 22を使用中ですが、お勧めのシフト・ブレーキケーブルありますか？
現在はGORE RIDE ONを使っていますが、生産中止になったようなので・・・

シマノのポリマーコーティングケーブルが良いかなと思っているのですが、
実際に使用している・使用したことがある方はいますか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 23:25:58.24 ID:QYlwaeUn.net: >>187
SRAM純正品のSlickWireシリーズ。現行のRED22付属品はこれになってる。
あるいは製造が一緒と思われるJagwire製のRoad ProやRoad Eliteなど。
シマノはシフトケーブルの太さが違うので使えないことはないけど苦戦すると思う。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 08:16:51.01 ID:FqaP6mzg.net: 安いケーブルでもちゃんと潤滑すれば十分滑らかに動く
安いぶん交換頻度を上げるほうが高いケーブルを長く使うより動きがいいぞ
1.1mmのシフトインナーはジャグワイアでいいと思う
（11sシフターはシマノの1.2mmも使えるようになったんだっけ？）
アウターとブレーキインナーはシマノのを買ってる
安い、どこでも買える、ブレーキアウターの剛性が高い気がする
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 07:01:56.62 ID:QJu8BGvE.net: shimanoで十分で他を検討する理由がない。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 01:42:55.67 ID:Ex5mEDYT.net: 無線マダー？マチクタビレター
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:56:30.65 ID:caHfTy1B.net: shimanoのシフトケーブルはばらけるから糞。jagwireはコーティングされてるのでダブルタップのカバーはずさないでも一発でシフトワイヤーが入る
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:34:49.16 ID:SdpAs3EY.net: マタチクビタレター
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 17:27:36.84 ID:da//+lbj.net: 使ってるギア板以外は密着で積層されてて、シフトチェンジごとに使うギア板とその両隣だけが使用可能な幅に広がる。
なんつーか図書館の移動式書架みたいな感じ？
これで1x20くらいまでいけるだろう。
10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-23-25-27-29-31-34-38-42とか？

電動・無線にするならこれくらいしてくれないと盛り上がらないな。
くっそ重そうだけど。
削り出し一体構造とかできないし。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 22:00:03.28 ID:ab9C6ML4.net: 現実見ろよヴぉけ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 22:01:22.94 ID:ab9C6ML4.net: 現実見ろよヴぉけ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 22:01:59.36 ID:ab9C6ML4.net: 大事なことなので2回(r
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 01:09:45.64 ID:OuN9mkvW.net: 近所のチャリ屋スラム扱ってねーわ。
基本シマノを扱える店なら見てもらえるよな？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 18:26:59.40 ID:yxfqjAy5.net: >>198
止めたほうがいい
シマノとスラムはパーツの規格は合うけど、それだけ。調整の方法やコツは違うから。
「コレでいけると思うんですけど・・」って自信なさげに渡されて、
乗った瞬間から全然ダメで結局自分で最初からやり直すことになる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 18:33:40.65 ID:WZxewqje.net: 自分で整備できないゆとりのおっさんにsramは無理
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 07:12:54.62 ID:QfV2OaKR.net: 無線はそこんとこどうなんだろな。
ポン付けでいけるなら整備も楽なんだが
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 15:42:36.34 ID:eQhdkK1j.net: ポン付けとか最高だな
あー早く無線の新情報知りてぇ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 17:28:06.57 ID:6arNksWp.net: 電動だとDTあまり意味無いのがなぁ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:47:37.18 ID:mnq1ICCQ.net: 電動だとパワーウインドウみたいに2段押しなのかね、DTだと
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:47:41.61 ID:GDoiu7sJ.net: 操作感はよさげだけどね
ドライビングゲームみたいにパドルシフトみたいな感じで
「右がアップ」「左がダウン」「フロント操作は両側同時クリック」
だったよね？
206 ：sage：2015/08/11(火) 17:21:49.27 ID:LPpTcUUJ.net: それだとさ、前後同時にシフトできないよねぇ。
インナーに落としながらリアは3段アップとか。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:32:31.78 ID:yLXP3/4G.net: 無線とディスクが出たらチャリ買おうと思ってるのに全然出ないやんけ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:42:23.13 ID:NUQjkCBC.net: FSAは発売日未定らしいし、RED無線も多分2016年モデルから外れるんじゃね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:38:41.27 ID:mKzMr4qD.net: red22とrival22でshifterの違い体感できる？重量差50gくらいしかないけど
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:40:02.77 ID:npu7rBgI.net: 1パーツで50gも軽くなるって凄いだろｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:35:59.99 ID:Ypq6ifub.net: >>204
プロトタイプのレバーを見る限り、ボタンonボタンな感じだったな。
レバーの動作線上に直列で2つのスイッチてな具合。

シフトレバー操作でシフトアップ。
更に押し込むと、シフトレバー裏がブレーキレバー裏に当って、シフトレバー裏のスイッチonでシフトダウン。
レバー裏のスイッチは一部は露出していたから、スイッチ直操作も出来そう。

2段押しだと、奥側の操作が単独で出来ない。
この構成なら可能。設定次第で4パターンの動作が可能だけど…
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:41:42.44 ID:xpin5eDM.net: 2007年　Red発売
2012年　Red2012発売
2013年　Red22発売

だからRed無線発売とモデルチェンジは2017年かね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:57:17.63 ID:51BSZa1/.net: どういう推算か聞いておこうか。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:59:11.80 ID:xpin5eDM.net: Redはモデルチェンジに5年かかると予想
Red22とRed2012はほぼ同じだし
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 02:28:06.68 ID:G/p9whB1.net: せっかく電動ならシマノのMTBみたいに前後協調するのがいいね
パテントとかありそうだけど
あ、マウスのホイールみたいなスイッチでクリクリっと多段変速できたら面白そうｗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 06:23:11.65 ID:fosvw/KU.net: 押込み時間で多段シフトダウンは残るのかな？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:29:18.54 ID:LYGKPdME.net: 電動の操作方法どっかになかったっけ？
2つ同時押しでフロントがなんちゃらとかありえん操作だったと思う
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:58:34.91 ID:K/8TdgdJ.net: 110 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 10:44:08.76 ID:5Tt5iN5Z
5 Reasons to Get Excited About SRAM’s Wireless Group
http://www.bicycling.com/bikes-gear/electronic-shifting/5-reasons-get-excited-about-sram-s-wireless-group

2016年モデルで無線出るのか・・・。
Red22もモデルチェンジ入るのかなあ？
先月Red22 2015買ってしまったよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:16:40.19 ID:MJ5D5qtQ.net: 無線だとシフター左右、ディレーラー前後それぞれバッテリーに充電しないといけないんだろ
いまのサイコンと前照灯・テールランプだけでもうんざりしてんのに
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:11:40.39 ID:c2U/c6Gs.net: シフターはサイコン並みに持つだろうけど、モーターを回すFDとRDは頻繁に充電が要るだろうな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:58:10.39 ID:H7h8465G.net: 実売いくらくらいになりそうだすか？
30万円以下になりそうだす？
どうだすか？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:13:45.54 ID:6AiPinPW.net: FOCUSに付いているアレだとFD、RDのバッテリーは脱着式

さすがに全部に電線付けて充電は面倒だと思ったんだろうな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:21:59.73 ID:K/8TdgdJ.net: >>221
日本で機械式が30万近くするのに電動が30万で買えるわけねーだろ
外痛ならいけるかも
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:30:58.22 ID:OtmmElFS.net: ピナレロやFocusのロードのディスクブレーキのバイクがプロでも使われ始めたからどうなるかわからんな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:32:42.17 ID:97OeW2GF.net: バッテリーは前後共通らしいからスペアが一個あったらそんなに面倒でもないような
取り付けの時にワイヤーを這わせなくていいというのは素晴らしい
はやく欲しい（ライバルまで降りてきてほしい）
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:15:10.31 ID:Ucg7BNyg.net: Di2が700km以上持つといってるから電動SRAMもそれと同程度には持つんじゃね
フロントは消費が少ないだろうから、
リアのバッテリが切れても入れ替えたらリアは駆動できるし
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:10:41.71 ID:PkntNvRS.net: それはいいな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 17:33:34.82 ID:29u+iYhr.net: 充電忘れてFD側がダメってパターンの方が多そう

でも片方生き残っていればFD変速してからRDにとりつけって事も出来るのかな？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:24:02.28 ID:bASn7H3g.net: 機械式は残してくれるんだよね？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:33:34.30 ID:SI1ZrZdN.net: それどころかレバーFDRD以外は機械式と一緒だろｗ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:50:54.72 ID:MhopTQjP.net: >>228
電動は機械がトリム調整してるから
FD止まったら上下で使えないギアが出そうｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:37:21.12 ID:wQI49/+C.net: FDとRDをつなぐ電力ケーブル（オプション）に対応しといてほしいもんだ
つなぐとバッテリ1個でも動くし、
2個なら片方の残量がなくなっても前後とも動くっていう

>>231
Di2はバッテリが減るとFDから使えなくなるそうで（消費電力が大きいから）、
その場合にはそういうトリムの問題ありそうだな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:54:38.21 ID:T7tfXBLP.net: 電動FDはYawじゃないのけ？
234 ：sage：2015/08/24(月) 05:09:53.09 ID:hLpgXeee.net: 新品同様で譲り受けた10S FORCEのRDなんだけどさ、
一番上にのピボットボルト（ハンガーにねじ込むやつ）とプーリーの
ボルトが平行じゃない。
最初はハンガーの曲がりを疑って、調べてみたんだけどハンガーは正常。
RD単体で見てみると曲がっているように見える。
これ普通？
変速は普通にできるんだけど気持ち悪くて。
RDはぶつけていないし、ケージはカーボンだから曲がってしまうことは
ないよねぇ？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:20:09.40 ID:QfDqUNMI.net: ローラー専用ホイールに、外すのがめんどくさいからスプロケをつけたままにしたいんですが、
Red22に5800あたりのスプロケを使用しても平気なんでしょうか？

ギアは11-26(Red)から12-25(5800)と違ってしまいますが
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:52:39.27 ID:msa2mO+L.net: >>234
新品ストックのX9だけど同じだ
カーボンケージも若干反り気味
4～5年前にCRCで買ったバルク品…もしやB級品か
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:41:28.76 ID:JoH0nD0a.net: ようやくSRAM RED Wirelessが発表だって。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:05:35.13 ID:lCkrhONT.net: いろんなところでeTap情報解禁されてるけどshimanoやカンパを一気に飛び越したな
これこそ真の電動

https://www.youtube.com/watch?v=68cV00oRK1M
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:12:37.64 ID:5ehqb8o0.net: もう発表されてるね

レバー　　 280g　→　260g
FD　　　　　 69g　→　187g
RD　　　　 145g　→　239g
ブレーキ　240g　→　262g

クランク、チェーン、スプロケは変更なし
ただしクランクは見た目が大幅劣化

シフトワイヤーがなくなるとしても既に214gも重くなって、ここにバッテリーやブリップもつけると・・・？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:12:59.66 ID:JoH0nD0a.net: 値段いくらくらいになるんだろうねぇ。
グループセットで予価2,758ドルらしいが、
少なく見積もってもシフター、FD、RDに
ジャンクションとバッテリーで1500ドル前後、
20万円くらいか…。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:17:37.19 ID:JoH0nD0a.net: >>239
FDとRDはバッテリー込の重量だぞそれ。
あとBlipBoxでカタログ重量31g
SRAMのサイトにも価格以外の情報はすべて出てる。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:24:57.47 ID:5ehqb8o0.net: http://www.bikeradar.com/road/news/article/sram-red-etap-ushers-in-wireless-shifting-era-45095/

レバー　　　　　　　$580
RD 　　　　　　　　　$590
FD 　　　　　　　　　$370
ブリップ　　　　　　 $200
ブリップボックス　 $300
充電器　　　　　　 $70
バッテリー　　　　　未定

機械式
レバー　　　　　　 $625
RD　　　　　　　　　$375
FD　　　　　　　　　$139

機械式にすると少なくとも$971以上高くなる模様
というかクランクは本当に変化ないのかなあ？

>>241
レバーにもバッテリーつけるんでしょ？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:25:04.81 ID:lCkrhONT.net: 値段一応でてるぞ

http://www.bikeradar.com/road/news/article/sram-red-etap-ushers-in-wireless-shifting-era-45095/
http://road.cc/content/news/161555-sram-launches-red-etap-wireless-groupset
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:28:11.37 ID:JoH0nD0a.net: >>242
RED22のGXPとカタログ重量は同じだから、基本同じじゃないかと。
あと、レバーとBlipBoxのバッテリーは2032かなんかのボタン電池だから、
同様に込みの重量だと思うぞ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:28:52.17 ID:5ehqb8o0.net: ごめん、レバーは電池式なのか。
あと>>242は言うまでもなく「機械式とくらべて」の間違い。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:30:43.62 ID:79c/0sv6.net: >>240
脅威の円高でドル80円ぐらいになれば・・・
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:41:36.11 ID:+0RnPf1A.net: 何か所も電池残量気にしなきゃいけないのはしんどい
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:06:45.66 ID:yoHnD1Xq.net: 太陽光発電フレームまだ？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:36:55.74 ID:fMD6QGKR.net: 電動とかなら外通でいいのかもね
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 22:15:54.03 ID:ucxwh8FO.net: そもそも、ダートフリークはやる気が無いから
eTapは扱わないだろうな。Quarqみたいに。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 03:00:21.40 ID:XJVbr9mv.net: 寝るわ
給電も無線になったら起こしてや
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 03:20:13.41 ID:TeuSbaeq.net: >>251
永眠？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 07:40:10.50 ID:5E8zAq0m.net: >>252
>>251が十代なら、これから100年近く生きる可能性だってある
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 15:46:55.02 ID:/Q7Y/Ywv.net: ST-9070：237g
FD-9070-F：114g
RD-9070-SS：217g
SM-BTR1-A：71g（ホルダー含まず）
合計で639g＋ホルダー
>>239でレバー＋FD＋RDの合計686g（バッテリ込み）
9070はこれにケーブルが加わるからまあ重量は同じくらいか
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:05:25.09 ID:d48e7KL4.net: グラフィック担当は左遷されたんか？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:08:34.39 ID:3UgIynlX.net: RED以下の11速もみんなこんな感じでそ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:17:56.59 ID:TTgYSv8s.net: 左右同時押しとかファミコンみたいだなｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:18:31.89 ID:U7w3DT+E.net: ↓こんな感じなのか

使用時間はだいたい1000キロほどなようです。これはシマノよりもカンパに近い数値です。
重量はフルセットで2096グラム、デュラが2047グラム、スーレコが2098グラムらしいので、互角と言って良いでしょう。
価格はシフター、FD、RD、充電器、USBで1180ユーロ。……おう？　予想よりかなり安くありませんか？　フルセットでもアルテグラDi2並？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:41:53.86 ID:EJn1IqbW.net: どうせならブレーキもワイヤレスでお願いしたい(笑)
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:52:36.96 ID:ihC6KQhC.net: 峠の下りでbattery lowの表示が出たらスリル満点でいいね
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:08:03.82 ID:m1gYCoup.net: >>258
Bulipboxが入ってない。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:18:25.81 ID:m1gYCoup.net: 勘違いしてた、BlipスイッチつけなければBlipboxは不要なのか。

>>258
1180ポンドだぞ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:20:59.44 ID:U7w3DT+E.net: ジャンクションだっけ？まあオプションだろうから
BlipBox £215, 31g
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:22:47.91 ID:U7w3DT+E.net: ああ文字化けした。しかもポンドだた？ユーロとポンドじゃだいぶ違う
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:54:07.90 ID:d48e7KL4.net: なんだかんだで26万くらい？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:07:48.32 ID:frlOeQGA.net: 春発売と時間がやや空くのは、ガーミンとかと連携のためか?
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:54:08.37 ID:RfmMMJtG.net: 流石にアルテ相当なんて虫の良い話はなかったｗしっかりデュラ並の値段だ
それでも無線にはすごく惹かれる。電池1000キロ持つなら全然気にならないし
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:15:49.06 ID:9cwGU+Q6.net: DTの操作感は越えないだろうなと思ったら
左右同時でフロント変速とかSRAMは本当に発想がぶっ飛んでるな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:55:08.43 ID:E+xwkaaN.net: マジでレバープッシュだけでできるようにするとは思わなかった
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:03:31.19 ID:RfmMMJtG.net: 重いほう軽いほうにって考えを無くして
押したら逆側に行くだけですってのがシンプルで面白いね
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:04:31.76 ID:njuuDtrn.net: サイクルモードでどこかのブースに電動組試乗車あるかねぇ
ダートフリーク自身がブース出すとは思えないし
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:09:36.14 ID:6dQhjzsK.net: 無線のメリットて全然分からなかったけど、フレームに依存しないて事だったんだな
レバー以外のバッテリーもそんなに面倒でなさそうだし後は値段だけかな
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:24:14.58 ID:CHLEVco6.net: まああんまやらんけど前後同時変速出来んな
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:48:15.97 ID:9cwGU+Q6.net: 油圧etapで超メンテフリー時代くる？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:52:17.41 ID:E+xwkaaN.net: とある日のXC。枯れ枝のワンパンでバッテリーもげてリタイア
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:55:45.64 ID:vj86Zsf/.net: >>267
なにをどうしたらアルテ相当なんていうお花畑な夢が見られるんだ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 22:48:25.59 ID:O0D44xSS.net: Rival1前後ブレーキセットで10万か…
まぁ予想はしてたけど安くないわな
当然今持ってるロード用ホイールもXDドライバー対応してないし
中々ハードル高いなー
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 22:54:09.99 ID:RfmMMJtG.net: >>276
夢っていうか>>258を読んだだけですし
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:24:56.34 ID:1dc1yWVf.net: >>275
アメリカ人の大好きなダクトテープで解決
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:53:17.05 ID:t5nQpWe5.net: >>279
落としたバッテリーが見つかればな！
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:56:22.76 ID:argllrA6.net: >>280
落ちる前にダクトテープで貼っとけっていってんだろ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:50:35.07 ID:kbrdE0hr.net: 後発だけあっていろいろ考えてるな～
リアの微調整はレバー裏のファンクションボタンを押しながらレバーを押すだけでいい（何なら走りながらでもできる）
よく取り付けの時に片手でペダル回しながら「レバーに手が届かねぇ！」みたいになるけど、こいつはメカのところのファンクションボタン操作で変速させられる
ええわ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:51:59.75 ID:kbrdE0hr.net: あとあれだ、TTスイッチはただのスイッチだから増設し放題と見た
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:07:05.97 ID:wRqvsoP7.net: 両方押しってFDの調整面倒だろ、って思ってたけどボタン付いてるのか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:55:16.57 ID:9Wmw55zw.net: >>283
ブリップボックスが複数付けられる仕様になってない限りは
ブリップボックスの端子分4個2セットまでだろう。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:59:53.89 ID:0CLnlHSV.net: >>285
蛸足おｋ？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:31:54.42 ID:k5+Uw7Ns.net: 増設用のスイッチが本当に只のスイッチなら社外品のフラバー用スイッチとか
簡単に出そう、というか自作すら出来そうだな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:52:54.37 ID:9/b+dtyY.net: 既存のRed22と互換性あるなら、なんでモデルチェンジしたんだろう
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:12:53.05 ID:kbrdE0hr.net: >>287
そうそう、俺のイメージはそっちね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 07:58:21.18 ID:47fh6X5I.net: 無線良さそうやんか。整備面倒な俺には神コンポ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 12:35:50.88 ID:FS7CTVij.net: ポン付けで良くなるのは大きな魅力だよな
特に最近は配線が内蔵だから、整備がめんどくさいことこの上ない
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 14:41:46.95 ID:V1uM9Muk.net: >>277
OLD130ならXD対応ホイールorハブって見たことない
DTとかで交換用フリーが合うかもしれないけどな
11-36T（通常フリー）とかもコンポは対応してるからスプロケはそっちにすれば？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 17:24:12.40 ID:P95eqLE0.net: >>288
互換性の無いモデルチェンジは5年おきだし妥当じゃね？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 18:46:23.64 ID:jU3gldtP.net: >>288
モデルチェンジというよりも、ラインナップの拡充が目的なんでは？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:42:14.61 ID:f+eT2J/q.net: >>291お前電動使ったことないだろ？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 21:00:13.10 ID:NzInwEea.net: >>295
なんだよお前etap持ってるの？proなの？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:36:09.61 ID:f+eT2J/q.net: >>296バカは絡んでくんなよ
普通に考えてシマノかカンパに決まってんだろバカじゃねえの
ところで>>291は電動のどんな整備が面倒くさいことこの上ないんだ？教えてくれよ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:47:56.25 ID:XIqyDauw.net: 過剰反応だな…組付けの段階を言ってるだけだろう
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 23:27:30.26 ID:f+eT2J/q.net: いや初期のケーブル配置を整備とか言わないだろw
俺は電デュラの二台持ってるけど使い始めて約２年ノートラブル
整備だって注油やら紐交換をしなきゃいけない紐コンポに比べたら無いに等しいわ
唯一整備と言えるのは雨に降られたあとバッテリーマウントに砂利が噛むからそれの掃除のみそれすら数分で終わるしそもそも雨に降られたら洗車するだろそれで終わり
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 05:48:08.35 ID:KxTgnwCK.net: 何をそんなに怒っておられるのだ？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 17:07:40.65 ID:ihPtPzsy.net: 最初の組み付けと調整の手間は
外装紐≒外装電動＜＜＜内装電動＜内装紐
かな
ケーブル内装式は電動でも紐でもめんどくさいw
電動のケーブルは消耗品じゃないからいっぺん組んだら後は手間かからないけど
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:32:13.86 ID:rrbfuuDE.net: >>299
顔真っ赤にしてないで巣に帰れよwww
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 21:04:50.10 ID:0vWBvjFT.net: >>302だっせ
今時顔真っ赤にしてとかどうした？ぐうの音も出ないくらい論破されてファビョったか
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:57:57.54 ID:BpOaQU9d.net: 今時？もしかして今頃？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:17:08.83 ID:P5vPMlyB.net: >>302だっせ
今時顔真っ赤にしてとかどうした？ぐうの音も出ないくらい論破されてファビョったか
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 15:30:28.88 ID:bUimyfha.net: >>302だっせ
今時顔真っ赤にしてとかどうした？ぐうの音も出ないくらい論破されてファビョったか
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:39:02.84 ID:NQyaau+S.net: ブランケットのフードってみんなどこで買ってるの？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:47:53.94 ID:mGERT708.net: アマゾンで買えるよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:16:56.48 ID:UlYLTNsz.net: >>307
ブランケットは毛布な
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:45:58.71 ID:53c6pBus.net: ニトリ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:12:11.59 ID:voUOW+C/.net: フードは食品売り場では？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:18:28.11 ID:y7ctGniT.net: >>309
ありがとう。ブラケットか…恥
ファーアンドニアというやつかな。純正の黒はないもんなんですかね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 21:17:17.70 ID:53c6pBus.net: ヤフオクにも定期的に出てるよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 21:52:02.22 ID:8lMWxR+Q.net: wiggleとかの外通もあったりする
それだけだと送料高いけど
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 23:18:40.09 ID:mGERT708.net: >>314
wiggleにフード付きのブランケットは売ってないだろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 01:58:18.50 ID:/YNoU0wJ.net: wiggleいまはないみたいですね。タイミングかな
ありがとうございました
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:20:28.05 ID:xf8uIVb8.net: >>307
ちょくちょく買うもんじゃないけど、前に買ったときは海外通販
Wiggleのはなぜか高いけどこっちはどうよ
ただし送料無料がないから他の買い物によっては総額が高くなる
ttp://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=28281;page=1;menu=1000,4,38;mid=70;pgc=0;orderby=2
ttp://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=44848;page=1;menu=1000,4,38;mid=70;pgc=0;orderby=2
あとそもそも黒なら国内のSRAM取扱店で取り寄せられるはず
値段は知らん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:32:47.54 ID:ahWJIdpT.net: >>317
おお。ありがとうございます。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:45:05.50 ID:IzXAEakc.net: 今10sのredのシフター使ってるんだけど22のシフターにしたら一番軽いギアからさらに軽いほうにシフトダウンした場合、バキッて音が鳴るくらい押し込まないとシフトアップする現象無くなる？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:52:32.09 ID:Lf42NOPJ.net: お主11速フリーハブではなかろうな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 22:29:27.37 ID:0pt2uTAY.net: >>319
DTレバーの仕様です
諦めてください
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 02:06:33.48 ID:wKwhDhK8.net: ローのリミット緩くするかね
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:56:41.99 ID:7CbWFZ2h.net: force1とかってフロントシングル専用？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 22:34:03.54 ID:5di9YoAi.net: rivalにもフロントシングルあるね。これシクロクロスじゃばくてロード用なのかな。メリットあるのかなぁ、チェーンリングとシフターのぶん安く組めそうだけど
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 23:13:11.40 ID:2OlOFzLM.net: リアメカがお高い
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 11:46:43.11 ID:VnfvoYsf.net: >>323
コンポとしてはフロントシングル用パーツしかないけど、
FORCE22なんかと共通のパーツも多い（左シフターとRDとチェーンリング以外）

>>324
主にシクロクロス用だけどロードでも使える
公式サイトの動画ではクリテリウムを例に挙げてる
あとヒルクライムレースでフロントシングルにするのは昔からあるな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 12:40:33.62 ID:PaJ41uvN.net: なるほど…force1のロングケージだと10-42いけるらしいからそれでフロントもダブルにしてやろうかと思ったんだが
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 17:26:25.60 ID:VnfvoYsf.net: FORCE1のRDでフロントダブル×10-42とかやるとキャパシティが明らかに足りないだろ
10sMTB用のRDのほうがいいんじゃね
10sとロード11sでRDの互換性あるし、社外品の42T歯も既存の36T対応RDで使うもんだ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:25:58.40 ID:2khDOJJZ.net: そろそろみんな10sシフターの寿命が尽きる頃だけど（シフトレバー折れ）
22のシフターはその辺はマシになったのかなぁ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:12:59.75 ID:LCslkK26.net: 壊れる気配が全くないのだが
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:22:06.83 ID:GXxNaWAd.net: まじで？偽物つかまされたんじゃね
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:36:20.42 ID:T9LxAP32.net: >>328
FORCE1でも10-42T対応のロングケージのがあるみたいよ
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/road/sram-force-cx1-rear-derailleur/5864/

油圧のRIVAL1欲しかったけどメチャ高いんでシマノST-RS505にします…
SRAMだとフロントシングルの『安く済む』ってメリットは全然無いよな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:49:05.86 ID:hSPhrY/x.net: >>332
そう、ロングケージなんだけど328さんの言うとおりフロントダブルのキャパがあるかなって
MTB用でもいいんだけどせっかくならキチンと42T対応がいいなあと
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:30:25.04 ID:l4XNiqtk.net: >>332
ロングといっても、MTBと同等のRDなら10-42対応までで、
さらにフロント変速に対応するキャパはないんじゃない？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 01:27:23.05 ID:g1q7lSx+.net: あっフロントダブルの話だったのか…よく見てなかった

http://www.cxmagazine.com/expanding-singlering-force1-rival1-chainring-sram-sea-otter-2015
この写真見る限りローギヤでこのディレーラーの伸びっぷりだから
フロント変速はムリじゃないかと…

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/xt-m8000.html
シマノの新型XTR/XTでもフロント変速ありだとRDは11-40までだしなぁ
しかもミドルケージの時点でスラムよりケージ長いっぽいし
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 16:33:49.37 ID:8vDkR8kt.net: >>332
それが高いのはシングル云々じゃなくて油圧だからだw
RIVAL1に機械式ブレーキなら安いぞ（右シフターはRIVAL22のを使う）

RIVAL22の油圧ダブルタップレバー片方＋ディスクブレーキ1個が
226.81ユーロ≒3.1万円くらい（発送先を日本にするとVATなし価格になる）
ttp://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=94950;page=1;menu=1000,4,38;mid=70;pgc=0;orderby=2
RIVAL1はまだ売ってないけどフロントシングルなら多少安くなるだろう
ST-RS505が左右で定価3.7万＋BR-RS765 1.1万＝4.8万
たぶんRIVAL1が実売1.5万円くらい高いけど、その差額がきつならRS505をどうぞ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 16:52:44.07 ID:8vDkR8kt.net: 10s用のロングケージのRDだと44-33-22×11-36に対応してるから
キャパシティは47Tだろうな
50-34×10-42とか組んでも……1T足りないw
フロントの歯数差を小さくするかインナートップを使わないかで対応
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 18:57:01.14 ID:xsFpotW3.net: RED22のチェーンリングって単体で売ってるんですかね？カタログだとクランクセットでしか無くて
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 19:55:11.39 ID:OwcyKrdf.net: >>338
パーツのカタログから商品番号を指定して取り寄せする
ちなみに2ヶ月以上かかるし、商品が安すぎると自転車屋が「送料かかるし・・」とかぐちぐち言うから、
普段から懇意にしてるとこでしか買えない。

ebay使ったほうが安いし速い場合が多い
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:03:39.93 ID:8vDkR8kt.net: CRCなんかはリアル店舗を経営してるからスモールパーツの在庫を持ってるかも
Wiggleはどうだったか知らない
問い合わせてみれば買えることもある
他のものと一緒に8000円くらい買えば送料無料になるしな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:21:50.28 ID:xsFpotW3.net: >>339 >>340
どうもありがとう！
CRC路線で行ってみます！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 17:39:43.32 ID:rkPcTcdX.net: 米国Amazonで買えまっせ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 22:53:59.21 ID:e8dddG6P.net: なんか水槽に放り込んでもすぐ壊れない程度には防水性があるようだぞ。
ttps://www.facebook.com/ogawaringyo/videos/882912265123180/?fref=nf
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 00:30:52.60 ID:TLZ812dV.net: きめえ！
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 00:35:07.77 ID:tLCQsH2a.net: 雪が降っただけで変速しないshimanoの10倍タフそうだな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 10:14:33.74 ID:HySc4ibr.net: 今更ながらForceの22速化のためにガイツーで11速の右レバーをポチッとしてしまった。リアディレーラーもかえた方がいいのかな？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 10:50:19.34 ID:/6A8hLWN.net: そのままでいける
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:26:26.71 ID:9HwNs0tP.net: >>346
左が初代REDか10sFORCEか10sRIVALだと左右でレバーの形が違うぞ
（2代目REDなら11sレバーと形が同じ）
もしそうなら左レバーもポチれ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:22:46.16 ID:2aWceLyo.net: force22だけど後輪外しにくいね。
RDのバネが硬いのか、
シマノみたいにクイック緩めて
サドル上げるだけで外れない。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:13:41.54 ID:kzSMtXKt.net: REDで組んだけど軽いね。Supersixで組んだらボトルとかまで込みこみで5.5kg切れちゃった。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:22:54.34 ID:tageP7d+.net: >>350
写真うpしてくれ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:21:36.78 ID:9HwNs0tP.net: >>349
右から見てRDを時計回りに回すとホイール外れね？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 09:28:00.67 ID:uVYVrdRx.net: >>352
おお。ありがとう。
以外と簡単だった。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:43:50.08 ID:Yxjfkbno.net: http://www.ciclismo-espresso.com/2015/09/kristoff-testing-sram-red-etap-and-zipp.html?m=1
来年からkatushaも？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 04:19:19.50 ID:SFgl+ZU0.net: 電動で巻き返しにかかってるかな。俺はforce e-tap
がでるんなら買うぞ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:25:28.68 ID:ymEiDI6V.net: ワイヤレス変速って意味あんの？
電線ありと若干の重量差くらい？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:34:04.77 ID:o6p62EOk.net: >>356
ショップの納車整備が楽
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:27:46.51 ID:A1HYJHE5.net: ワイヤレスなら遠隔操作でチームカーから変速できるだろ！
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:43:54.71 ID:fkc+cRaX.net: 中古の10S、forceで組んだのですが、FDアウタ側から1クリックでインナとの間に移動するのは何かしら意味があるのでしょうか？
トリム操作か、インナ側への初期動作なのかわかりません
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:55:32.75 ID:A1HYJHE5.net: トリム操作に決まっとるがな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:01:54.57 ID:inzyLbXE.net: 決まってましたか
有難うございます
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 08:33:41.37 ID:652Atd9B.net: >>354
カチューシャってCANYONじゃなかったけ？
AEROADはブレーキがシマノのダイレクトマウント固定だったけど
SRAMもとうとうダイレクトマウントブレーキ出すのかな？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 08:40:49.99 ID:ZFxift0Y.net: >>362
新フレーム紹介記事でRED組にブレーキだけダイレクトマウントの組み合わせたまに見るけど
逆と違って制動力落ちる訳じゃないからオッケー！って判断なのかねあれ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 13:46:11.48 ID:p7njk/qM.net: と言うかまともなダイレクトマウントブレーキがシマノしか無いんでしょ
カンバはようやく作るらしいけど。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 15:00:17.98 ID:TV9/8RHq.net: カンバ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:00:36.50 ID:xmhLtrHA.net: 缶バ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 07:05:09.78 ID:IfD1lIuT.net: 現在無印RIVALで何の不満も感じてないんだが、最近RIVAL22が妙に安いんでポチってしまった…クーポンとかあればDTが実質100ポンド切ってたりとか。
円高の頃の海外通販ブームの時と同等か、それより安いかも？ぐらい。

在庫処分？RIVAL22、モデルチェンジの話でもあるの？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:22:50.79 ID:aWoSyQYW.net: >>367
出たばっかのモデルがすぐ変わるとは思えんが。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 21:44:38.03 ID:VY78Fknn.net: このスレではREDの話題が中心だが、世界的にもRIVALは不人気グレードなんだろかね？
シマノにおける105のポジションというよりは、RED=DURA、Force=アルテ、間飛ばしてTIAGRAあたりに位置する11速版RIVAL、10速版APEX…
という気もする。RIVALとAPEXの実売価格差もあんまり無いし…。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:43:34.50 ID:zOdN7Mk9.net: RIVALのクランクは11s化で露骨にコストダウンしてるのがなぁ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 01:57:39.83 ID:7RPU4Hib.net: ワイ、CANYONのエアロードで一番安いのを買って
アルテ外してRED組してる(ブレーキのみアルテのDM)

なんか先取りをしてる気分になってきた。
当然紐で、地味なマットブラックのフレームだが
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 03:07:03.77 ID:bWtutBMw.net: rivalそんな感じなの？値段はアルテ級だけどね
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 03:38:41.58 ID:gb0NE6ZQ.net: そうなの？ダブルタップは上とあまり差がないとかなんとか聞いたけど
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 04:32:30.71 ID:nTMezO4p.net: http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/sram-rival-22-11-speed-gear-shift-lever-set/rp-prod123737
http://www.totalcycling.com/Mobile/MobileModels.aspx?ModelID=21563
http://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/sram-sram-gearshift-sti-ergo-sram-shift-brake-levers-rival-22-11spd-with-cables/sramgrss348000000000

wiggleはあんまり安くなってないけど、こんな感じだね。
FD、RDあたりも40%以上のOFFが頻発してて、10速RIVALやAPEXと価格が逆転してたりする。

不人気という事でなければ逆に、出遅れた11速市場のシェア確保のための一時的な戦略価格になってるのかも。

上のグレード使ったことないんだが、旧RIVALのDT使ってて特に不満はない。同時期の66アルテ車と併用してて、まあ、Fの変速は劣るっちゅやー劣るが、そもそも操作からして別システムだし俺は気にならない。
というかクランクが他社製なので正当な評価はできんけど。
イベントレースは出るけど表彰台争うレベルでもないし、RIVALで充分。

クランク以外はアルテ以上に軽いしな。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:50:29.03 ID:lZsBMT7D.net: いや、bike24とかだとセールとか関係なしに前から普通に140ユーロとかだぞ
他が高すぎるだけなんじゃ？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 10:32:44.35 ID:sCBIqPC1.net: bike24は他の商品も割安なことが多いな。ただ、送料が20ユーロ近くかかるので、一定額以上送料無料・セール有の外通が若干有利かも。
bike24にしても、RIVALとAPEXの価格逆転現象は起こってるんだな…。
シマノでもSTIは105とTIAGRAで逆転してるんだけど、シマノは定価がそうなってる。
SRAMは定価はRIVALが上なのに、ディスカウントで下がってるのだね。こりゃ、SRAM側で何らかの意図があってRIVALの卸値を下げてるんじゃないかな。

RIVAL
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=94802;page=2;menu=1000,4,38;mid=70;pgc=0;orderby=2
APEX
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=17580;page=2;menu=1000,4,38;mid=70;pgc=0;orderby=2
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:12:29.44 ID:uSa97uML.net: 10sのredからシフターred22でfdをforce22にしたんだけど、
シフターが22になったらfdのトリム操作が無くなったせいでフロントがアウターでリアが軽いギアの時にfdの内側にチェーンが当たるようになった（前はトリム操作してたからあたらなかった）んだけどうまいFdの調整のこつ教えて
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:42:30.05 ID:YL5hU4MG.net: チェーンを外して何度もシフトして
ヨーテクノロジーのしくみを理解するんだ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:24:21.68 ID:/yuR8fgb.net: >>377
コツなんて無いよ。説明書通り組めばいいだけ。
FDに線が入ってるでしょ。あとシマノのチェーンを使ったりはしないこと。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:18:00.70 ID:o1LQwAuT.net: シマノのチェーン/スプロケとREDのFD、ダブルタップ、RD使ってるけど全く問題ないけどなぁ。
ヨーテクノロジーはとても優秀だよ。きっちりFDに入ってる線をチェーンラインに合わせるだけで
簡単に取り付けできるし。取り付けはルーズなのにバッチリ動作する。よくできてるね。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:18:40.58 ID:xFb9AFJo.net: FDの話題になってるとこでなんだが、フロントシングルにしたったw
レースだとちょっと使う気になれないけど、そうじゃなかったらこれで十分かな。
リアディレーラーはナローワイドになってるプーリーの歯が
がっちりチェーンをつかんでるのか、RED22と比べても変速性能が良い気がする。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:39:50.52 ID:WaS266d8.net: >>377
直付、バンドアダプターのハンガーに仮設置、内側のボルトを回してワイヤーで引っ張った状態にする。
羽の上から見た時の目印2箇所をアウターのギアが通る中心に合わせる、同時に高さ用の目印もギアの高さにに合わせる
上と横の目印に合わせたらディレーラーを固定、そのままチェーンを通す。

チェーンを通したらアウタートップ（前後一番重いギア）にしてアウター側のチェーンクリアランスを調整し、FD外側のボルトで振り幅固定。
次に内側のボルトを戻しインナーロー（前後一番軽いギア）にする、その際に内側のボルトでチェーンクリアランスを調整する。←この時点でちゃんと調整できていればプレートにチェーンは接触しない
その後ワイヤー張って微調整して終わり。それでもダメならショップへGO
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:59:20.36 ID:Zl9mjqw+.net: >>381
興味あるわー。前後の歯数は何にしてるの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:06:55.05 ID:gb0NE6ZQ.net: >>381
軽くなった？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:13:39.79 ID:xFb9AFJo.net: >>383
52T。リア11-36T。
山も平地も走るからスプロケをワイドなギア比にしてる。
フロントシングル発表時に色々なところで書かれてたことだけど、
クリテやヒルクライムみたいな使うギアが限定されるレースなら、
その用途にあったギアに交換すれば十分有りかも。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:27:04.28 ID:xFb9AFJo.net: >>384
少しだけ軽くなったけど、ほとんど変わらない。
シングル用のRDの方がかなり重いし、>>385にも書いたけど、でかいスプロケつけてるし、
細かいこと言えばそれのせいでチェーンも少し長くなったしね。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:53:27.38 ID:ktsOUkuT.net: >>385
変速の段差が多少あると思うけど気にならない？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:09:10.29 ID:qGcS0iJD.net: >>380
10速は互換性があるけど11速のシマノチェーンは少し幅があるからね。
羽に当たるようなら設計上最適化されたものを使った方がいいということで。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:39:22.03 ID:mlgYnbn1.net: >>388
そうなんだ。安いからシマノ使ってたけど幅ちがうんだ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:45:42.89 ID:v8V4+ZdF.net: >>380
クランク、チェーンリングは？
391 ：380：2015/09/29(火) 06:47:09.39 ID:7JzBxoHM.net: >>390
キャノンデールのSISL2スパイダークランクだよ。53/39T。
これも問題なし。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 07:03:01.60 ID:8ZKUPhJ0.net: >>387
気になる。何度も書いてしつこいかもしれないけど、
レースで使う気にならないっていうのはそれがあるから。
でも一人練習&ツーリングなら別にいいかなって感じ。
MTB的なスプロケのギア比はなかなか新鮮で面白い。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:58:41.71 ID:u+SmN77O.net: >>392
なるほど参考になった。ありがとう
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 21:01:53.87 ID:UvRfvx/7.net: シマノの11sチェーン使ってるけど問題なく使えるぞ
プレートに当たるのはちゃんと組めてないだけや
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:38:18.21 ID:7rEVi7BN.net: >>381
遅レスですがプーリーがナローワイドなの？なんて言うRDですか？force1とか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 21:45:04.68 ID:l8lExHGP.net: >>395
そうForce1だよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 16:44:23.18 ID:9sLt+FnV.net: >>396
ありがとう！
写真よく見ると確かにナローワイドになってるね
同じ様な構成でRDにX7使ってるんだけどたまにチェーン外れるから、参考にさせてもらいます
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:41:03.82 ID:TtqO0p1g.net: XX1系含めX-HORIZON採用してるフロントシングル専用のRDは
すべてナローワイドの12Tなんだね。
改めてスモールパーツリスト確認しなおしちゃったわ。
10速RDに流用できないか取り寄せしてみようかな…。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:47:46.21 ID:8oUkpAyo.net: 10S環境だけどFORCE22のFDを入れてみた。
これ、いいね。
YAWは確実に効いていて、トリム操作が不要になった。
（11Sよりもスプロケの幅が狭い10Sなんだから尚更か）
ただ、説明書通りよりも外に振って取り付ける必要があった。
アウターに入れた時に、羽根の下の方の直線部分がチェーンリングと平行。
俺の場合はこうしないとリアの全段を使えるようにならなかった。

チェーンウォッチャーもいい。
サードパーティーの、ただFDと共締めするタイプは全然役に立たない。
いざとなると落ちようとするチェーンに負けて回っちゃう。
FORCEのはボルトで突っ張ってるからそれはあり得ない。
シマノで組んであるマシンにも導入したいくらい。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:56:58.02 ID:fqmc/CKq.net: >>399
Force10速コンポでFDだけ手持ちの105(5600)に交換したら恐ろしいぐらいサクサクとフロントが変速する。スパーン！という感じで。もうスラムにも戻れないw
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:09:26.00 ID:IfrF3C6g.net: cx1 のチェーンリングってダブル用クランクに取り付けできる？手持ちのロータークランクを流用してフロントシングル化したいんだが。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:01:23.49 ID:6p0GZEA3.net: >>400
アレは確かにすごい
アームが長くなったおかげで動作が軽い軽い
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:40:53.68 ID:6gEWCDyI.net: 誰か教えてください

REDのクランク外そうとしてるんだけど
8mmアーレンキーで反時計回りで回すと
ロックリングまで外れてしまうのよ。
ワンキーレリーズなのに。

潤滑油さしたりしても一緒に取れてしまう…

どうすれば外れるの？
404 ：399：2015/10/07(水) 20:59:01.44 ID:IF+rDbvp.net: >>400
10Sの時はそうだったと俺も思うけど、11Sになって結構シマノに
追い付いてるんじゃないかと思うんだよ。
もちろん使った上での話ね。

>>402
>>400は5600を使ってるからね。
ロングアームじゃないよ。
で、そのロングアーム、本当に軽くなる？
アルテのを買ってみたけどちっとも軽さを感じられなかったよ。
むしろ引き始めが重かったよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:19:28.40 ID:4HLHsMAu.net: >>403
かに目かなんか使ってキャップを固定しながら、
センターのボルトをレンチで回すしかない。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:30:40.34 ID:28hvvycW.net: >>403
蓋として機能してる部分も締付けトルクが書いてあるから
極端にゆるんでいれば供回りしちゃうんじゃないのかな。
俺の状況把握が合ってるかどうかわからないけど。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 06:57:46.29 ID:e14mt/oj.net: >>405
>>406
ありがとう
408 ：403：2015/10/08(木) 07:32:32.66 ID:e14mt/oj.net: >>405
>>406
面倒なことになった…

おっ！行けた！中だけ回った！と思って張り切って回したら
中のボルトが削れながら出てきやがった…

終わった…
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:33:23.46 ID:TiooG+4z.net: キャップのネジ山にロックタイト塗って規定トルクの上限で締めたらどうか。。。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:36:37.57 ID:TiooG+4z.net: ボルトやキャップが削れるぶんには、とりあえずクランクが無傷で外せるなら最小限の犠牲として喜ぶべきかも
411 ：403：2015/10/08(木) 07:44:03.40 ID:e14mt/oj.net: >>410
あとはコッタレス抜き使えば取れるんだろうか…
ワンキーレリーズは死んだとみるしかない。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 14:07:11.46 ID:0WCuYzCN.net: なぜだ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:20:26.00 ID:qIcDc13u.net: ボルトのフランジ部分割れたかしたんだな。
MTBで使ってるFSAのクランクで同じような状態になったことあるわ。
とりあえずショップ行ってボルトセット注文して来い。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:45:21.61 ID:QGeoh7k+.net: RaceFaceのクランクだと似たような構造だけどロックナット無しでただネジ込んであるだけだし
十分なトルクで締まってりゃそのまま使っても問題なくね？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:29:05.13 ID:UG1zUata.net: >>411
俺も同じことやった
今は常に２個予備のボルト持ってる。
ちなみにそのボルト１個１５００円位。ebeyだと１週間、正規ルートだと運が悪いと３ヶ月かかる。
416 ：403：2015/10/09(金) 00:11:06.98 ID:VfaB0mE+.net: >>415
まじか！
でもそうなるわな、
そんなことになるのある程度わかっててsram使ってるとはいえ…

とりあえずサンクス。
417 ：403：2015/10/09(金) 00:13:19.31 ID:VfaB0mE+.net: >>413
ショップ行ってとりあえず抜いてもらうっていう選択肢は？
その辺のショップでスラム扱ったことあるのかな？
418 ：403：2015/10/09(金) 00:14:04.96 ID:VfaB0mE+.net: >>414
BB不都合あり取り替えないといけないのよ…
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:23:26.01 ID:QGoRcoiR.net: いろいろ面倒くさそうで、クランクはシマノからしか選べないでいる。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 14:04:19.58 ID:e+KIq4oe.net: ん？
状況がよく分からんがクランクボルト回してもボルトが抜けるだけで左アームが残ったままって事？
最悪そのパターンなら四角軸でコッタレス抜き使えなくなった時みたいに
近所の坂で重ギア掛けてダンシングしまくりゃ抜けてこね？

>>418
セラミックじゃなくTEAMのBBでも耐水性に不安があるんで通勤車はBBだけシマノだな
クランクはROTORで
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:48:55.91 ID:KDm9iOm/.net: >>401
出来るよ。
チェーンリングボルトのとこに使うスペーサーも同梱されてる。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:12:23.43 ID:DiLq96T2.net: >>404
横レスだが、10sRIVALレバー＋RIVAL FDからFD-6800に交換したらレバー操作が軽くなった
ただし純正の組み合わせじゃないんでシマノのマニュアル通りのワイヤリングだと重い
後ろから見てケーブル固定ボルトの左側でインナーを固定してる
レバーをRIVAL22に交換した後も68FDは同じやり方で快適に使えてる
YAWのFDは使ったことないから俺には比較できん
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:45:11.48 ID:nvBeAacj.net: >>420
TEAMもREDも使ってて何度もグリスアップで内部を確認してるけど耐水性が不安なことは感じないんだけどな。
実験的に高圧洗浄してみた時にはさすがにベアリング内部にも水が入ったけど、
それ以外はGXPで右側シャフトの隙間に水が入ってそれによるシャフトの錆の方が気になった。
RED BBで雨天走行ありで200時間以上走ってもセラミック用グリスが問題ない程度は残ってた。

シマノも現行世代は内部が非接触のシールになって耐水性が落ちてるみたいだけど
シマノのBBは分解したことが無いからよくわからない。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 10:32:30.06 ID:eoVKJ4mb.net: >>423
土砂降りの中しばらく走らざるを得なかったあと一週間くらいしてクランク抜いたら
案の定左側ベアリングのインナーレースとシャフト、ダストシール内側の鉄リングとの接触面に錆浮いてた
GXPのBBの場合、ベアリングの耐久性、耐水性よりここの構造のせいで乗りっぱなしユースには向かないかと
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:11:36.64 ID:90Qhgyef.net: >>406
うっすら赤くなるくらいならそこまで気にする必用も無いよ。
全くメンテナンス考えないような奴にお奨めしないのには同意だが。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 15:14:55.89 ID:qgqiqhAL.net: 赤くなるってこたー球がヤられてるってこったろ？
嫌だなあ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:06:51.23 ID:aIgtabJu.net: >>425
整備はオーバーホールレベルまで自分でやる派だけど、日々乗ってる通勤車じゃ
なかなか頻繁にクランク抜くまでやらないからねぇ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:56:41.87 ID:uUCdRHi1.net: レッド使ってる方に聞きたいのですが、レバーとRDとクランクの赤色の部分が、別の色(フレームカラーに合わせてる？)を見かけるんですが、アレって自分でペイントなりシールを貼ってるのですか？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:57:02.30 ID:gQ8qQxtC.net: >>426
アンカー間違えてたわ。
425で赤くなるって言ってるのは、ベアリングのインナーレースと
接触してる、クランクのシャフトの
話だぞ？
インナーレースと軸の間に砂が入ったりすると、摩擦でインナーレースと
接触してる部分が赤くなるって話し。
クロモリ軸使ってる以上は、シマノでも起こりうる。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:03:53.68 ID:gQ8qQxtC.net: >>428
キャノンデールの完成車組み込み向けのグリーンとか。
今ってキャノンデール以外にフレームカラーに合わせた
色のredモデル出してるメーカーってあったっけ？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:25:42.67 ID:XPXpW09M.net: 黄色いREDは2012年頃に市販されたことがある
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:36:41.39 ID:+0reVCEc.net: マイヨジョーヌspか
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 07:48:54.96 ID:INlKDMN4.net: 10Sのスプロケから11SのXG-1190にしたら音がすごい静かになったけど
これ以下の下のグレードのスプロケは普通にうるさいよね？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:46:03.44 ID:BNZxOR80.net: >>428
市販してるかどうかはわからないけど赤と黄以外ではグリーン、ピンク、ゴールドを見た事ある。
グリーンは前述の通りキャノ用。
ピンクとゴールドは多分ジロ、ブエルタ用の特別仕様だと思う。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 11:10:15.56 ID:AlVGDLIW.net: >>428
ちょうど今ヤフオクにred22のグリーンカラーありますよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:33:39.22 ID:3+ijqFZB.net: メリダのリアクトで今は亡きS40ホイールと合わせてライムグリーンな仕様もあったよね
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 19:54:55.15 ID:POquuLsq.net: 428です。皆様ありがとうございます。
一応、限定カラーとしてあるんですね。

自分でシール等貼って、色変えてる方も居たりしますか？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 20:39:39.94 ID:Cxnvi0gc.net: シールだと握った時に違和感ありそう
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 21:10:55.95 ID:f/OINGSj.net: >>437
3Mでぐぐれカス
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:49:54.29 ID:VO2yI7xd.net: RED22の耐久性ってどんなもん？今1万キロくらい使用したんだが、そろそろ予備買った方がいい？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 09:02:17.26 ID:TKrrWRa6.net: >>440
持ってるならわかるだろ馬鹿
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 13:47:17.92 ID:FPPNa/Ll.net: FORCE22のフロントの調整が上手くいかない
メンテ台だと変速するのに実際乗るとなんでチェーンが上がんねーんだよ！
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 16:11:29.71 ID:CGd5EFs9.net: アウター側のスクリューとワイヤーのテンション調節して
変速時だけ外に落ちるギリギリまでケージがオーバーシュートするようにしてみれば？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 17:37:29.62 ID:xwt6KDc1.net: >>442
上がらないってのは緩すぎってことだ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 18:09:16.21 ID:C2B67B9b.net: 張りが弱い
アジャスター回して、どうぞ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:31:30.45 ID:xTZQerQm.net: >>442
FDの固定が緩くて動いてるんじゃないのか？
もしくはアウターケーシングとかワイヤーに変な安物使ってグニグニ伸び縮みしてたりとか。
俺はRED使ってるが、軽量化のためにアジャスター無しで組み付けてるが問題ないぞ。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:08:50.27 ID:YBmhQb7y.net: トルク抜いて回せば上がるよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:02:00.95 ID:pLFI/zUU.net: ああ、そういうオチなん
449 ：442：2015/10/15(木) 17:02:00.03 ID:+01+ZPhN.net: 色々試した結果無事変速するようになりました！sramerの皆さんどうもありがとう！
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:54:22.66 ID:aEk+GVFx.net: GXPてそんなに糞なの？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:42:50.64 ID:d9TD5Ywr.net: sram redの30クランクを86フレームにつけたくていろいろ調べたのですがいい変換アダプタが見つからなくて、、何かいい案ないでしょうか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 02:24:00.97 ID:lr0FzRVU.net: 算数できれば不可能なことは分かるだろ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 07:40:50.75 ID:NS02e4Br.net: >>451
BB30用クランクなら物理的につかないぞ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 14:56:37.23 ID:i0DAP5WJ.net: >>451
どうしても30mm径シャフトのクランク入れたきゃ
ROTORので我慢するしかないな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 19:23:12.57 ID:peqHidIh.net: GXPは糞ではないが、良くもない。
確かにシール性悪いBBだけど、シマノと比べても回転はそう違いはない。
むしろいじるのが好きな奴は、色々なグリス入れてみてニヤニヤできる。

シマノの様なメンテフリーを望む奴は向いていない規格なのは確か。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 20:39:25.11 ID:GUp6/Qdc.net: >>437
盆栽でピンクに塗装してる例
http://astnastn.exblog.jp/20658696/
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 21:33:31.96 ID:MEJ1czmR.net: なんか中華っぽく見えちゃうな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 09:27:34.66 ID:OY7eD87i.net: 盆栽のはカッティングシートだよ。たしか。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:35:16.01 ID:RhBca0bz.net: >>456
綺麗に塗ってあるな。どうやってやるんだ？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:14:43.50 ID:GIEpQQ+m.net: マスキングしてシュッシュするだけやん
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:45:02.07 ID:hago74u5.net: >>458
カッティングシートなら分解する必要が無いのでは？
この文面からは詳細はわからないけど。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 23:29:04.24 ID:i10Zyiya.net: 本人に聞けば済む話をここでやってるんじゃねーよ糞が
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 07:08:52.82 ID:g0c5e6xr.net: >>462
淋しいの？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 19:18:04.05 ID:WaYgn/s5.net: 軽さでAICAN入れてみてるんだけど失敗した…
フリクションが大きすぎてうまく動作してくれない。
最初からNOKONかジャグワイヤーにすべきだったなぁ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:53:15.60 ID:jmaKKDrK.net: シマノ用の1.2mmとかいうオチじゃねーだろな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:35:12.77 ID:74v4EUcH.net: >>464
最初からSRAMにするっていう選択肢がないのが…
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 04:42:53.86 ID:dsmrPu2h.net: SRAM純正の消耗品とかどこで買ってる？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 15:38:09.96 ID:SCxHKWmf.net: そういやケーブルアウターの柔らかさ具合がSRAMとシマノで逆だよな
SRAMのはシフトが固くてブレーキは柔らかめだし
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:14:41.12 ID:74v4EUcH.net: >>467
ひさしぶりに調べてみたらSRAMのslickwireが手に入りにくくなってるな。
wiggleにもあった気がするけど実質Jagwireと同じものだから無くなったのかな。
あと現状だとBike24になるか、あと近くのショップでも売ってるんだけど高い。
チェーンはMerlin。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:47:41.24 ID:qmcNA6+j.net: 正直、純正ケーブルはネット通販でもなかなか見つからないし
インナーもアウターもシマノ使ってるわ、0.1mm太いけど何の問題もなく快調
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:20:24.85 ID:dsmrPu2h.net: 国内通販だとクラウンギアーズのほかに注文できるとこ知らないな。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 23:47:58.82 ID:q39RIUvu.net: AMAZON.COMとかEBAYで買え
それ以外ならJAGWIRE
SHIMANOの太いワイヤは糞
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 23:51:53.71 ID:MahM9PWU.net: レバーおれた
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:05:04.96 ID:ZAj2vf/s.net: >>466
SRAM純正は付属のやつでやってたからね。
変速性能もブレーキも特にそつ無くて必要十分だった。が、重すぎた。
次はジャグワイヤーのエリートリンクにパワーコーズ使う予定。
まだ取り付けはしていないけど、AICANのしょぼいリンクと違って作りがしっかりしてるし、
しなやかに良く曲がる。ライナー方式だからフリクションもそこまで大きくならないはずだし、
これは期待が持てる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 06:44:32.06 ID:DHKWK8r+.net: REDのブレーキシュー交換したくてシマノの7900用ポチってみたけど互換性あるって認識でよい？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:18:06.27 ID:5lpZ3ADS.net: うん
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:27:55.62 ID:Anz83mlK.net: 大昔に質問させてもらった187です。

先日やっとシフト・ブレーキワイヤーとブレーキシューを交換しました。
コンポはクランク以外は全てRED 22です。
シフトはシマノのPTFEアウター＋ジャグワイヤーのテフロンコーティングスリック
ブレーキはシマノのPTFEセットを使用しました。

変更後は若干リアのシフトのクリックが重くなったかなという感じですが、
言われなければ分からないくらいの差です。それ以外は引きの重さは全く変わりませんでした。
ブレーキシューは最初から付いていたスイストップのフラッシュプロからシマノのR55C3に交換しました。
スイストップのシューが高かったのでこれからはシマノのシューを使用することに決めました。

また質問して申し訳ないのですが、クランクのチェーンリングをSRAM純正のRED22のものに交換すれば
フロントの変速はさらに良くなるのでしょうか(現在はFSAのチェーンリングです)？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 05:17:41.74 ID:lwZwo9av.net: SRAMのワイヤー、pitstopってブランド名になってた。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:46:33.27 ID:hMPJgXxm.net: SRAMのワイヤーはJAGWIREのロゴ変えただけやん
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:19:40.73 ID:f6mgxWkH.net: カセットスプロケットPG1130の11-36Tって国内で売ってる？ヒルクライム用として欲しい。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:24:03.14 ID:kdw5NLUJ.net: そんなギア使うくらいなら自転車降りて押した方がはやくね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 21:20:27.85 ID:dlAwDMaZ.net: カタログに載ってるのは取り寄せられる
が、最悪3ヶ月かかる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 23:19:50.90 ID:uzAlccl1.net: 海外通販じゃだめ？もしくはシマノでも互換性あるしいい気がするけど
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 01:21:58.01 ID:WumtTRgm.net: >>477
Yawに最適化されてるから純正より良いものはないよ。
>>481
もし36Tで押したほうが速かったらMTBはみんな押したほうが速くなっちゃうと思うけど。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:56:18.23 ID:f2fjnHxh.net: 36Ｔとかすごいな
コンパクトクランクが恥ずかしいとは思わないけど、さすがに36Ｔはちょっと。。

ギア比1：1でも一輪車か！って笑いのネタになりそうなのに。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:08:39.83 ID:NgjEX6iT.net: アルテグラにしてまで32T使っている恥ずかしいやつ知っているわ
きっと金がないんだろう
ちなみにツール・ド・フランス2回優勝している
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 13:53:30.16 ID:lcCYtQ/v.net: ツールに適用されるような山岳なら36Tでもキツそう
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 18:16:20.39 ID:aKoxaWRp.net: 32Tが有用なのは富士国際ヒルクライムくらいじゃないか？
それ以外の大会だとギア比が飛びすぎててかえって使いにくそう
未舗装林道だと平均勾配15％超えるところはいくらでもあるが
そこまで来ちゃうともうロードで登るような坂じゃないね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:05:25.73 ID:8UaVwz3H.net: >>488
お前は山道を知らなすぎ
日本にはいくらでも舗装路で10%越える所はあるんだよ
平地にばっかりへばりついてないで山に来い
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:28:25.52 ID:9kC83MA0.net: 2キロずっと10～14%な林道が近くにあるわ
そこがそのまま5キロくらいあったら最高のトレーニングコースだな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:29:56.37 ID:aKoxaWRp.net: >>489
岐阜県のとある山、平均勾配8.6％9.5ｋｍで
最大斜度27％、10％が5㎞続くコースがホームの峠なんだけど…
それでも34-25で済んでるよ
タイムは40分切るくらいなので決して早いとは言えないけど

普段どんな峠で練習してるの？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:34:55.10 ID:iqCa327r.net: はいはい。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:49:34.44 ID:lgCLK3XY.net: はいじゃないが
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:52:06.47 ID:pQtSZgbL.net: はい。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:53:17.27 ID:oEHYTFVa.net: へいへいほー
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 03:22:12.97 ID:9bEgkElr.net: まずはフロント39にして登ってこい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:15:29.73 ID:qGnwq0LT.net: >>491
32使ってみろよ
4分はタイム縮まるわｗ

登るだけなら25でも出来るよそりゃｗ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:54:44.12 ID:I16ZIXuw.net: 11-36tのスプロケ、bike24で買おうかな。どうせならフロントシングル化も視野に入れて、いろいろと想像してみる。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 10:44:01.52 ID:wcrMMs7c.net: ＞32使ってみろよ
＞4分はタイム縮まるわｗ

タイムが縮まる可能性はあるけど、一概にそうとも言い切れない。
斜度に完全に足が負けてる場合は回せるようになってタイムがあがるけど、
足りてる場合は、無意識にサボる結果になってしまいただスピードが落ちるだけでタイムが落ちる結果になるよ。
登る時のケイデンスってそう簡単に変えれないし、ケイデンス上げる心肺の辛さに耐えられないかもしれない。

ソースは俺。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 12:40:27.83 ID:qGnwq0LT.net: >>499
お前みたいな特殊な奴
ってか古い奴は居るだろうな

プロがどんどん低ギヤ比にシフトしてる意味を考えろっての
登るのが下手なだけだからな、それは
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:38:48.90 ID:oEHYTFVa.net: しかしコースレコードが落ちているという現実
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:00:59.23 ID:nGudT/A0.net: 皆お薬やめちゃったからね
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:39:30.22 ID:wcrMMs7c.net: >>500
なんでそんな喧嘩腰にもの言われなきゃなんないのか
なにがそんなに腹ただしかったのかわかんないけど

斜度と自分の力量の関係で一概に言えないって話なんだけどそれがまったく納得いかないの？
初心者が平均5％の坂で34-28使っててもきっとプロは同じギアで走らないでしょ？

個人的にはケイデンス60〜70を下回ってしまう斜度だとギアが足りて無くて遅くなる。
90以上回せる所で軽いギアだとさっき書いたようにタイムは遅くなるよ。
というか自分だって斜度が緩くなるとギア上げるでしょう？

古い新しいの話じゃなくて単にパワーと燃費の話だと思うけど。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:11:41.86 ID:Pg6XncRm.net: 他人がどんなギア比で走ろうと、各個人のチョイスだしどうでもいいだろ。
他人のスプロケの歯数にケチつける小さい人間の意見で、これ以上関係ない話題したいなら他でやって。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:27:24.41 ID:vd9+Hnz1.net: sram force 22 使ってるけどフロントアウターなのにさらに押し込んじゃったときにたまに奥にひっかかったようになっちゃう。そんなときはインナーに落とすときにバチーーン！とすごい音がするから壊れそうで怖いね
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:52:16.57 ID:SMQo5m9w.net: これ以上ヒートアップしたらどっちかがバール持って玄関壊しに行くことになるからやめようね
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:01:42.52 ID:7XwYVG/F.net: フロントアウターってなんやねん？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:08:25.51 ID:jd8c9bI7.net: なんやと
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:19:30.70 ID:tMbKFKf/.net: スラムのフロントレバーって豪快な音するよな、パーン!って感じでさ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:26:13.44 ID:vd9+Hnz1.net: >>507
フロントギアがアウターチェーンリングね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 21:36:02.35 ID:3JtUNyO2.net: 土日にコンポをforce22に交換するんやでわくわくするんやで
512 ：442：2015/10/31(土) 00:23:36.27 ID:v1M+MgKg.net: スラムの変速フィーリングって癖になるわ
シマノと比べるとアレなのに
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 06:25:34.06 ID:AzxqeqRh.net: これから手袋使う季節。SRAMのシフター最高ってなるで。
まぁグローブはシマノなんだけどな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 08:18:52.40 ID:QEe8rSS4.net: シマノ､カンパ、SRAMと使ったがリア変速は圧倒的にSRAMだなぁ
フロントは…変速時はトルクをかけないって基礎を思い出させてくれるし！
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 09:30:30.49 ID:97/rS3tx.net: >>511
オメ！
俺もforce22欲しいけどeTapになるまで我慢やで
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 10:10:20.55 ID:8RsNxzPP.net: >>513
厚手のグローブや三つ指のミトンでも問題なく操作できるのはいいよね
指先の感覚鈍ったときにはちょい固めのクリック感も好都合だし
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 12:21:00.96 ID:YDSdWroE.net: >>514
フロントシマノ、リアSRAMにしてる俺
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 13:30:41.25 ID:tCXvfwjh.net: >>511
シマノからの交換？
感想きかしてね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:38:19.24 ID:2OLd3Wd+.net: >>517
左右でデュアコンが違うってこと？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 18:13:19.38 ID:Tiya2+3A.net: >>519
ダブルタップでひけるんじゃね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 18:33:05.73 ID:8RsNxzPP.net: 10s同士ならそのままシマノのFD付けりゃ問題無く動くし
11sでも組んでみたレポがこのスレにも上がってるでしょ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 19:21:51.12 ID:jPyUrcvF.net: 指に力が入らなくなるくらいに寒い日はフロントの変速はちょいとしにくいな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 19:47:35.77 ID:aACdQ09T.net: 冬用のグローブでSTIの小レバー操作するとたまにブレーキレバーに引っかかってうざい
DTなら変速レバーをブレーキレバーから離せるからそういうことはないね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 23:13:42.70 ID:cm6Iz3Fv.net: フードが裂けちゃってモヤモヤするんで買い換えたいが高いなーあんなもんが
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 10:13:36.52 ID:MGQo9x5j.net: SRAM純正のスエード調バーテープの握り心地好きだったんだか、あれもう売ってないんかな
今使ってるコルクテープ毛羽立たせた奴も悪くないんだけど
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 13:18:51.93 ID:dGsWt9ua.net: FD取り付け用のバンド使ってる人ってどこの使ってますか？
純正はちょっと高い・・・
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 13:32:13.37 ID:Q80yOTzH.net: >>526
BBB
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 15:11:07.95 ID:MGQo9x5j.net: >>526
ベネフィット名義の奴
全く同じモノいろんなブランド名で流通してるけど
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:15:56.60 ID:uw34Esd+.net: 今までSRAMのことをあまり知らなかったのですが欲しいMTBにSRAMのパーツが付いていたのでいろいろ調べています。
現状以下のような2x10のコンポーネントがセットされており、これを1x10に変更したいです。
SRAMのCompatibility Mapを見ながら考えてみたのですが、S1000に2x10ないし、PG1020も存在しないじゃん…と、わけがわからない状態です。
クランクセットを変えるだけで1x10に変更することは可能でしょうか？
それとも前後共に変更しないとダメでしょうか？

BBセット：SRAM GXP XR 68mm
ギアクランク：SRAM S1000 28/42T 170mm(XS、S)、175mm(M)
チェーン：KMC X10
F.ディレーラー：SRAM X7 LOW CLAMP 34.9
R.ディレーラー：SRAM GX
シフター：SRAM SL700 10S
ギア：SRAM PG1020 10S 11-36T

Compatibility Map 2016 MTB Components
https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/sTuwP23_VJzJytn50DxOK5EgP33HK-ODDtsZRDGHK9Y/mtime:1430932938/sites/default/files/techdocs/gen_0000000004917_rev_c_compatibility_map_2016_mtb_components.pdf
Compatibility Map 2015 MTB Components
https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/Qs5ATr_cSFlxLoBJ_D5Je7M7f7rJRwKGID0SKc7dsOw/mtime:1413314396/sites/default/files/techdocs/gen_0000000004884_rev_a_compatibility_map_2015_mtb_components.pdf
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:22:42.79 ID:ibVx+WLz.net: sramに聞け
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:36:57.93 ID:egQ12xjr.net: PG1020の画像見てみたいわぁ～
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:38:55.65 ID:KuOTJv+z.net: >>527
>>528
ありがとう
参考にします

force組むのは次の土日に持ち越しだ
FDの取り付け方知らなかったの恥ずかしい
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 22:06:37.08 ID:axeYg+Zs.net: 俺ならFD外してチェーンリング変えるだけだな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 22:21:23.35 ID:YDlYwseP.net: んだ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:36:57.56 ID:uw34Esd+.net: 今流行のナローワイド～ですかね
素人が手を出すにはちょっと難しいかなと思っていたのですが少し真面目に調べてみますね
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 19:37:52.29 ID:zfQ8LqX1.net: >>535
使うギア比が決まってるなら何も難しいことはないっしょ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 07:31:16.30 ID:E6rF6rbo.net: >>529
チェーンデバイスつければいいだろ
ただ、お前には知識が足りないから店に相談したほうがいい
トラブりながら独学で覚える手もあるが、MTBだと山の中で壊れると困るしな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:28:57.68 ID:ytzZiWPc.net: 真っ黒なのが嫌でhudzのブラケットカバーに換えてたけど、
シフトレバーの動きで削れて、千切れてくるのね。
黄色と緑を使ったけど両方千切れた。
今は諦めて黒い純正を使ってる。
純正も、ハンドルの肩の側が裂けてるのをサイクリーなんかで時々見る。
バーテープ交換でめくる時なんか、ビクビクしながらやっている。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 01:31:43.77 ID:r4vqDh1M.net: >>538
純正でもシフトレバーによって削られて切れるよ。
旧レバー型は二つ使って二つとも早期に切れた。

新レバー型は改良されて食い込みにくくなってるけど5000kmくらい走ったら切れた。
一気に三段落としを多用する人（俺）は切れやすいと思う。幸いめくり時に切れたことはないけど。
540 ：538：2015/11/10(火) 13:27:58.40 ID:0iBanjSk.net: >>539
そうなんだ？
純正は薄いから切れる、って書いてるブログがあるけど、むしろ
薄くしてよく伸びるようにしてあるように思える。
hudzのはしっかりはしてたけどその分伸びなくて、
レバーの引きの重さに繋がっているようにすら感じた。
で、硬いものを無理やり伸ばすから千切れてくる。

まだしばらくは10Sでいくつもりだから、千切れてきたら
換えるつもりで純正のを用意しておくわ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:51:45.60 ID:YxPg9CXb.net: XX1のRD用プーリーセット注文してきた。
パーツリストの記載内容を信じるならブラックボックス仕様の
セラミックベアリング版のやつ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 15:58:35.59 ID:vaBCcZzP.net: LTWOO
で検索するとSRAMっぽいものが出てくる
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 17:25:26.54 ID:ACyeBY9T.net: >>540
ゴム板を同じ長さだけ引っ張る場合、厚いほうが切れやすいってことはない
厚さが2倍なら引っ張るのに必要な力は2倍で応力は同じだから
引っ張る力が同じなら薄いほうが伸びる長さは大きい＆応力は大きくなって切れやすい
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:52:19.13 ID:43+0mzXq.net: >>543
無茶苦茶言うなw
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:00:41.84 ID:9YuteFO9.net: ２乗じゃないの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:55:26.50 ID:6IM6Oaee.net: Tiagra4600からForce22へ交換

まだ変速機の調節はバッチリじゃないけどこのシフトフィーリングは癖になるな！
さっき試走してきたけど無駄にパチパチ変速してたｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:28:25.11 ID:gdu/tDqB.net: わかるわかるｗ
楽しくってついついパチパチやっちゃうんだよな
このフィーリングになれちゃうと、他のシフター使えないよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:32:13.98 ID:Ifbow9mM.net: force楽しいよなw
でも飽きたらdi2に戻ろうと思ってる
シマノ性能良過ぎなんじゃ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:37:34.14 ID:dP/yX6jZ.net: シマノで組まれたバイクに乗ったら、1段落としたいだけなのに
つい2段落としちゃう状態になったよ。
10分くらいで慣れたけどね。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:53:34.25 ID:lmU+U8Wg.net: Di2のロードに乗る機会があって思ったんだけどスプリンタースイッチは使いやすいな。
レバーにUP/DOWNスイッチがそれぞれついてるよりも左右でUP/DOWNに分かれてたほうが直感的。
eTapは使いやすいんだろうなって思った。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 10:23:48.95 ID:g++UJ8fE.net: sramの良さは、重量の軽さ、ビジュアルの良さ、
人によるだろうけどパチパチのクリック感と
ブレーキレバーが横に動かない点、１番大きいのがブレーキの引きが軽い点。

デメリットはパチパチの回数が寿命のカウントダウンと言う点。特にシフトダウン。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 12:20:30.58 ID:++DPdl0a.net: 折れるのredだけじゃないの？
forceも折れるかね
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 14:28:39.86 ID:z7eSeh5d.net: 機械式でトリムが要らない
冬用グローブでも変速しやすさが変わらない

2年ちょっと、red2012を使い続けるけど
レバーの当たる所のフードが、少し裂けただけで、
まだ折れた事ない。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 18:53:26.04 ID:g++UJ8fE.net: 2012から大ぶりになったモデルはまだわかんないね。
パーツも対策されてるかもだし。

それまでのモデルは大体3〜4年でredだろうがforceだろうがrivalだろうが折れる。
折れるパーツが同じだから。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:38:21.83 ID:sqzvylLV.net: REDはデザインがええよね
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:08:26.39 ID:++DPdl0a.net: 右はそんなに力かからないが左は結構力入れて引くから折れそうで怖いな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:01:45.34 ID:DII1VLon.net: フロントが折れる例はみたことない
シフト回数が圧倒的に多いリアがみんな折れるよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:02:21.32 ID:/CLHELAn.net: 22は大丈夫なんやろ？
そう言ってくれや
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:04:07.77 ID:11QsYuWA.net: 周りの使っている人で折れたのが全体の1/3、2例で右側。
ロー側の空打ちがダメージがあると思われる。
カーボンレバーで折れたのは見たことがない。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 19:31:01.66 ID:8Utw1Gsc.net: なるほど空打ちか
気をつける
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 20:52:18.86 ID:n+CTxU0Y.net: ロー側を緩めにしといたらえんかね？
スポーク側にチャーン落ちたらやだけど
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 20:54:11.09 ID:I18o2EvA.net: 空打ち出来るところまでLのネジ緩めて使ってる
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:28:23.66 ID:zdLcK8v6.net: redのブレーキって28cくらいのタイヤでもつけれますん？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:52:13.90 ID:Nq/z5ptu.net: red22のブレーキ、ワイドリムのこと考えられて作ってないからやめたほうがいいよ
24Cですらブレーキパッドがリムの左側に当たってから右側が当たるから感覚が最悪
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:54:25.94 ID:Nq/z5ptu.net: FSAのK-FORCEみたいにデュアルピボットで28Cまで対応してるって言いきってるブレーキにしたほうがいい。
K-FORCE持ってないから実際はしらんけどRED22のブレーキは糞
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:13:29.01 ID:5cbAMder.net: >>563
28cなら大丈夫だと思うよ。
公式でWider clearance for modern wheelsetsとなってるし、ワイドリムにも対応してる。
というか俺もForceでも良かったんだけどワイドリムを使うためにREDにした。

左右のパッド調整がVブレーキのようなテンションネジの調整でやるんだけど説明書通りやればOK。
Vブレーキの調整をやったことないと慣れない作業かもしれない。
あと触ると左右にグラグラ動くのはシングルピボットの仕様。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:20:28.29 ID:2V/FE5mY.net: なるへそ。
わしは現在コンチネンタルの25cつかっとるんやが、周長が一般的な28cの周長より５mm短いだけっていう太さだから心配になったんじゃ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:26:16.75 ID:5cbAMder.net: >>567
GP4000S 25mmをワイドリムで使ったら横幅が実測28mm以上になったけど
RIVALキャリパーでも余裕だったよ。REDだとなおさら大丈夫だと思う。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:33:47.00 ID:2V/FE5mY.net: >>568
ブレーキは大丈夫でも、フレームがってケースがあるかもしれんのが怖い。
わしのフレームけっこうブレーキ取り付け位置が微妙なのよね。
568さんはどんなフレーム使ってますのん？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:42:02.11 ID:5cbAMder.net: >>569
TCRです。なのでリアのブレーキ位置は低めかな。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:49:06.78 ID:2V/FE5mY.net: >>570
ありがとう。ジャイアントのショップに行って計ってくるわ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:45:07.73 ID:5pX5JEbV.net: リアディレイラーのロー側をスポーク落ちギリギリまで緩めた状態にしないと、ファイナルローに落とすのにかなりの負荷が例の壊れるパーツに掛かるよ。あっという間にライフはゼロに。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:03:50.96 ID:b66cTeEq.net: 調整次第で、リアの空打ちしなくなるものなのかね？

アレやたら硬い感触だし精神的に良くない
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:08:40.68 ID:HJvdwmbS.net: >>573
RDのロー側をタイトにしとくだけでOKよ
もう一段軽く！のいつもりで操作すると一段重くなるスパルタ仕様になるが
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:26:42.85 ID:KRyOV8dA.net: フラットバーダブルタップは全然壊れる気配が無いのですが。
メッセンジャー業務で使用。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:33:47.66 ID:tOrBXwQF.net: ダブルタップせめて2万キロくらいはもってほしいなぁ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 00:24:12.48 ID:U43fsx74.net: >>576
折れたけど2万kmは持ったよ。
知り合いで折れた人も2万kmは持ってると思う。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 00:47:33.43 ID:12pceZjw.net: 折れるときは基本的に前兆無しだが、
もし最近シフトアップが硬くなったなーって事が起こったら
それはもうロスタイム。

まぁ折れてもワイヤーの張り調整で17ｔ辺りにすればフロント２速で
だいたいどこでも走れて帰りに困らない点は助かるが。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 07:03:44.77 ID:4nhdXm1g.net: 5万キロ以上もってる俺のは異常かな？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 07:14:54.83 ID:lgE5JoSS.net: 折れた場合って
例えば折れた箇所を
指で押して操作とかは出来ないんですか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 09:25:50.91 ID:05u4b2o9.net: >>580
折れるパーツはレバー自体じゃなくてレバーの向こうの
ドアで言うヒンジ的な部分なのでドアが外れたらドアの開閉はできない。

https://www.sram.com/sites/default/files/hero-larger.jpg

01の間で、04のちょっと上の梯子状のパーツ
なぜかここだけのパーツ売りがないのがマジでふざけてる。
折れないレバー単体はあるのに。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 10:22:47.14 ID:lgE5JoSS.net: 六角レンチ等を突っ込めば応急処置的にクリックできるのかな？と思ってました
かなりの奥で無理ですね
断面図ありがとうございました
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:49:47.84 ID:t/AZhEPN.net: 3年くらい前に 3万円で買ったハイテン406ミニベロを SRAM化しようかと考えてる。

リヤOLD=130mm
フロント44Tシングル
リヤ14-28T 6s
RD SHIMANO Tourney

ホイールはフリーで組み直して 11-25T
フロントは53Tシングル(DRIVELINEあたり)
RD SRAM Rival
DTレバー Rival(左はブレーキのみレバー)
ブレーキアーチ未定(SRAMはキャリパーのロングないよね？)

て感じなんだけどいけるかなー。無謀かなー。

ネックはフロントフォークとフラットバーぽいハンドルまで一体だからフォークを切らないといけない。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:16:10.95 ID:gjOGPDUV.net: なぜ無謀なんて言葉が出てくるか不思議でならないほど普通
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 10:38:22.81 ID:qNI+8T2d.net: 949 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/21(土) 08:06:06.19 ID:cCHeKElE
来期からインタマさんはSRAMの代理店になるから
コンポはSRAMになっていくと思われ。
サイクルモードでもSRAMのコンポにZIPPのホイール履いたKUOTAやARGONが
たくさん展示してあったぞ。

やめればいいのに～
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 13:50:47.06 ID:fUm6gqSd.net: スラムは軽量な分、シマノに比べると高価だし耐久性も低くて、
自分で自転車を弄るタイプの人間にしかオススメできない。

なので完成車に組み込むならハイエンドバイクにredかforceとかじゃないと
クレームや悪評だけが増える結果になるね。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 14:07:33.77 ID:1Nqc4sta.net: APEXでもなんともないぜ！
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 15:54:17.25 ID:RzZavTcw.net: コンタドールでさえapexだから問題ない
レバー壊してる奴とか基地外
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 16:32:25.48 ID:NanST+nN.net: APEXのレバーは転んで曲がっても使える
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:23:46.56 ID:U2RwWUhY.net: エントリーアルミフレームにRED22組んでるぜ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:17:56.48 ID:bAE4MDcv.net: FORCEの右レバーを一度折っているけど、右だけAPEXにして使用中。
レバーの金属疲労を抑えるべく、ワイヤーのフリクションを減らしたい。
取りあえず、デュラエースのクソ高いワイヤー
（と言ってもインナーだけ）をポチッてみた。
軽い力でシフトダウンできれば、レバーにかかる負荷も下がるはず。
効果がないかもしれないけど、ダメ元という気持ち。

空打ち対策のロー側調整はやってある。
他に何かできることってあるだろうか？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:46:45.10 ID:7bmDoX3y.net: デュラエースのワイヤーは糞だからほかのメーカーの細いシフトワイヤーにしろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 09:26:41.00 ID:yZeCZ4Yb.net: 寿命を延ばすにはシフトダウン時の引きを軽くする一点につきる。
なので出来る事は
シフトワイヤー、アウターをフリクションロスの少ないものに変える。
ケーブルルーティングをスムーズにする。
ワイヤーをマメに交換する。
インナーロー、アウターローを使用しない。
変速しない。
乗らない。

くらい
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 09:37:19.13 ID:W/sDQIcx.net: >>591
shimanoのシフトワイヤーは太いからsramには駄目なの知らんのか？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:05:14.16 ID:k5JOUF7C.net: 太いとなんでダメなん？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 12:15:33.77 ID:3mPXeCFw.net: >>595
キツキツだからだろｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 14:57:20.43 ID:J2ic7UsB.net: イン玉の扱いになるのなら、来期はeTapの国内販売あり得るな。
泥屋と違って技適通すノウハウあるだろうし。
Quarqはstagesと被るから、相変わらず海外通販のみだろうけど。
598 ：591：2015/11/25(水) 23:26:49.82 ID:vTiMqo09.net: >>594
SRAM標準が1.1mmなのは知ってるけど、それってそんなに重要かな？
ダブルタップレバーの中を通ってる部分でしか差がないはずだけど、
あの短い距離でそんなに違うかね？
というより、あの溝を通ってるワイヤーの太さが1.1mmだろうが
1.2mmだろうが、有意な差などないように思うんだけど、そうじゃないの？
通しやすさで1.1mmが指定されてるだけじゃないか？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:15:47.91 ID:yvSgWIgC.net: どうだろね。いわれて見ればそんな気もするけど、
1.1と1.2ｍｍのフリクションロスが有意差がどうかがわかんないからね。
そこがキモなんだろうけど。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:33:19.16 ID:J1DwXjI2.net: SRAMはリアディレイラのアウターを長くしてるよ少し格好悪いけどね
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:05:36.97 ID:OowiII3g.net: 10速時代からシマノワイヤー使ってるけど問題ないよ
そもそもレバー内のワイヤーはプーリーに巻き付いてるんだからフリクションもクソもない
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:28:21.40 ID:e6JJvpgb.net: 素直にSRAMかJagwire製のケーブルを使えばいいじゃん。
SRAMに供給してるJagwireの高級製品はフリクションが少なくて性能がいいよ。
あとRED付属のケーブルはかなりのハイグレード品が使われてる。

>>598
1.1mmって説明書で指定されてたと思うけど、1.2mmを入れた時のきつさを考えると
フリクションが大きそうだけどな。実験したわけではないから責任は持てない。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 06:53:14.55 ID:NXc5MHht.net: すまん、どこ探さしても情報ないから教えてくれ・・
10S時代のquarq red使ってるんだけど、もう10Sのチェーンリングがどこやも売ってないんだ。
11Sのチェーンリングつけても問題ないんだろうか？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 08:17:28.41 ID:pijOvqSG.net: ググればいくらでも出てくるだろ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:10:15.89 ID:aHDua3oD.net: ＞ダブルタップレバーの中を通ってる部分でしか差がないはずだけど、

あんな曲がりくねった距離をワイヤーで引っ張るんだから
シフター内よりもアウターケーブルやケーブルガイドとワイヤーの摩擦がメインの抵抗でしょ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:37:29.04 ID:D8NSFm8E.net: >>937
>探さしても
ってなんだよ。探させてもってことか？
じゃあ頼む相手変えろ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:38:09.85 ID:D8NSFm8E.net: >>603
>探さしても
ってなんだよ。探させてもってことか？
じゃあ頼む相手変えろ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:36:31.24 ID:PW44QWsp.net: 探しても
って書きたかったんだろ。
それくらい分かってやれよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:13:27.60 ID:asxDSBNm.net: >>603
他10速でクランクだけRIVAL22だけど何の問題もないよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:47:11.99 ID:oQuE38Am.net: redかforceの油圧買った人いますか？
これってホースをまるまる交換ってできるんですかね
611 ：583：2015/11/30(月) 17:07:48.05 ID:kzrVFPM1.net: Bike24 で Rival 1x の DoubleTapレバー、オーダー掛けたんだけど
ステータスが入荷予定のまま入荷してこない。

Amazon.com とかなら在庫あるけど価格差が。。。
Bike24、発送も雑そうだから他ですぐ来るならキャンセルしてもいいんだけど。
在庫のある Apex + S500 にすればよかったか、、、
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:16:50.50 ID:FWLYa7Zm.net: 俺は半年待ったことがあるぞ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:24:19.20 ID:FPeV4KUb.net: >>611
問い合わせればいいだろクソボケ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:49:19.51 ID:MHTfXCoG.net: >>611
俺も２ヶ月位前に Rival 1x のDoubleTapレバーをオーダー掛けたけど、１週間程したら入荷未定のまま発送になったよw
在庫なしなのにステータスが発送済みになって、ちょっと心配だったけど、ちゃんと届いたよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:35:26.18 ID:83HH/CZ1.net: ガイツーでバックオーダーとかすりゃ時間かかるのは当たり前
1週間で発送されりゃ優秀、1ヶ月して急に入荷無理でしたとキャンセルもあるからな。

基本在庫がある商品だけの利用が賢い選択
BIKE24は在庫品なら発送もすぐでDHLで追跡もできるから悪くないショップ
616 ：611：2015/11/30(月) 22:07:50.58 ID:Z79l+JsU.net: >>612
まじか！

>>613
問い合わせてるけど安定の反応なし。

>>614
そのパターンだといいなぁ、、、

>>615
海外通販はチャリ以外でよく使ってるけど中国以外とは特にトラブルはないなぁ。

サポセンからの返事待ってみる。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:45:32.19 ID:FgdaqlOl.net: ピナレロから電線用の穴がフレームにあいてない真のETAP専用F8フレームがでるみたい
http://road.cc/content/tech-news/172215-pinarello-announces-wireless-dogma-f8w
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:21:06.29 ID:JwvbLC6D.net: 塞いでおけば穴あっても空力に影響がでるわけでもないし
製造コストもわざわざ穴ありつくることで上がりそう
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:35:30.37 ID:SljTsMOY.net: スモールパーツで蓋しただけじゃんw
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 15:56:46.65 ID:bpjfGXt1.net: >>611
bike24は基本的に非在庫取り寄せ

一週間で発送されなかったら流通在庫が無かったという事で一ヶ月が珍しくない
セール期だから急に入荷される事もちょっとあり得ない
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 17:00:44.73 ID:R2o9qzd/.net: 1x買う人ってどうゆう層？
実際シクロ以外で使う人いるのかな？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 00:37:35.31 ID:vMmBqlcL.net: >>621
MTBはすでに主流として、TTや街乗りじゃないのかな。
ギア比がわかりやすいようにSRAMがチャートを作ってるよ。
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/246/sram1x.png
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:26:33.29 ID:lG5NpIDI.net: フロントシフターがいらない
フロントのシフトケーブルもいらない
フロントディレイラーもいらない
チェーンリングも1枚要らない

だいぶ軽くなるよな
問題はワイドレシオになることだがｗ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:41:03.55 ID:hJ69QTI5.net: ロー側のスプロケ増えたらチャラになるんだよなぁ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 11:50:40.82 ID:+byayTQC.net: ＞TTや街乗りじゃないのかな

チェーン落ちでもしない限り多段化、大型化の方が有利そうだな＞TT
626 ：611：2015/12/03(木) 16:44:47.01 ID:qjgnHR7y.net: >>620
トン。

サポセンから、
「非在庫のやつはいつ入るかわからんけどキャンセルする？」

って返ってきたので入荷未定の右レバーのみキャンセルして、
左レバー(ブレーキのみのやつ)だけ送ってもらうことにした。
こんな時間なのに速攻で返事来てビビった。(24h対応？)

右レバーは Amazon に在庫6個アリ表示だったので、
bike24 より若干高くなる&送料ダブルで掛かるけどそっちで買うことにした。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 13:03:08.09 ID:24f442Ab.net: >>617
これWのロゴ以外は普通のF8やろ
etap発売に先行してetapのっけた完成車が出るって話じゃない？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:05:02.70 ID:r/pO2eVB.net: >>627
たしかこのF8穴は開いてるはず
どっかでRD付近の画像見たけどワイヤーの穴あったから
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:00:38.22 ID:Nyd1tgM7.net: eTap特別仕様完成車ってだけでワイヤレス専用フレームなんてどこにも書いてないだろ。
カラーリング以外は普通のF8、蓋も標準で付いてるアクセサリー。
630 ：611：2015/12/07(月) 15:15:16.67 ID:VIZMVTvX.net: そして米Amazon からはすでに荷物届いた。DHL仕事はやい。

Bike24 も土曜日には DHL に引き渡したようだがまだドイツ国内に居る。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:37:29.92 ID:e/btXlCX.net: >>623-624
50-34×12-25を46×11-36に置き換えると
（最大ギア比はほぼ同じ、最小ギアは34×26.6相当）
CS-5800（SRAMには12Tトップがないので105）の12-25が269g、
PG1130の11-36が420gで151g増える
RDの重量差が＋89gで重量増は240g
RIVAL22のFDが79g、チェーンウォッチャーが10g、インナー＆アウターケーブルが数十g、
フロントシフターの重量差が33g？（RIVAL1のレバーが260g、RIVAL22が左右で332g）
クランクの重量差が61g（50-34と42Tの差）
重量減は183g＋ケーブル分で、まあ同程度の総重量だな
50（or46）-34×11-32からハイギアを下げて42×11-40にするなら
30gくらい軽くなる（PG1130の11-32が310g、CS-M8000の11-40が428g）
ロードで使うにはちと辛いワイドスプロケだけど
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:40:51.46 ID:e/btXlCX.net: >>627-629
The holes in the frame that would usually be used for gear cables/wires have been covered
– Pinarello hasn’t produced a wireless-specific frame here
– so you could switch back to a more conventional groupset later if you wanted to.
シフトケーブル用の穴はカバーされてる
ピナレロはワイヤレスコンポ専用フレームは出してない
なので従来型のコンポに戻せる
って>>617にしっかり書いてるしな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:39:43.23 ID:smveS7yR.net: Force22のBB30だけ異様にシャフト長い不具合は治ったのかい？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 05:11:07.40 ID:pN6LT9Ot.net: それBB30A対応なんじゃね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 10:42:31.47 ID:Mcn4GtXb.net: SRAM好きだけどクランク、BBは面倒臭い話しか
聞こえてこないから導入できないや。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:23:36.21 ID:wdqprEa+.net: GXPは全くめんどくさくない
むしろ簡単
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:51:42.49 ID:u/rm+exv.net: ま、多少はね…
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:31:42.22 ID:055r/lDc.net: クランクだけROTORとかRIDEAとかにすればええんやで
（カーボンクランクは使わないよ派）
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:39:43.23 ID:N1s71H++.net: sram bb30クランクに最適なPF30のＢＢ教えて！
なるべく音鳴りがしにくい奴で
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:11:42.59 ID:o7NZ0qDY.net: >>639
プレクシス
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:13:57.95 ID:o7NZ0qDY.net: 間違えた。プラクシス
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:19:25.78 ID:N1s71H++.net: >>641
BB30のクランクって書いてあるだろ文字読めねえのか
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:50:44.74 ID:JD9DO/K4.net: 音対策ならGXPに変えるのがガチ
他はヤヲ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:33:04.95 ID:pAzuGT6D.net: 完成車に付いてたんならご愁傷様だけど
フレームから組むのにBB30用クランク買っちゃうのは悪手もいいところだよな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 02:41:00.59 ID:ZnGp3dO8.net: sramerならbb30だろ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 07:56:48.47 ID:d8aYqbkI.net: ブレーキキャリパーの下側に貼ってある薄いゴム板、剥がさないで付けてる？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:32:04.03 ID:pb3mY6rb.net: ウイグルもサイクリングエクスプレスもforceのダブルタップレバー在庫なしなんだけどもしかして品薄状態なのかな？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:38:49.38 ID:U4+PPaQB.net: merlinにあったけどセール始まったら秒殺されてた
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:42:02.35 ID:Vl3mdfic.net: FORCEってフルセットでいくらくらい？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:37:09.00 ID:U9ShSVTs.net: 安いとこで約8万だな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:37:54.11 ID:sclvITGm.net: どこや
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:38:10.39 ID:U9ShSVTs.net: Force22使ってるけど、性能と値段が合ってない気はする
アルテグラ7万と比べちゃうとなあ…
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:40:12.10 ID:U9ShSVTs.net: http://www.wiggle.jp/sram-force-22-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 22:44:20.54 ID:t4buUJN6.net: なんでや！軽いやろ！
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:51:32.05 ID:U9ShSVTs.net: redはかなり軽かったはずだがForceはそうでもないんじゃなかったっけ…
と、うろ覚えなんで調べたがアルテグラ2275g
Force2141g
やっぱりそんな軽くないな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 02:23:37.14 ID:vmobkKoN.net: か、かっこいいから良いじゃんforce・・・
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:44:47.89 ID:GpzZkddp.net: REDのブレーキパッドホルダーってシマノと互換性ないんですかね？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 10:15:40.28 ID:hw1J1TZL.net: >>656
フロントディレーラーだけはRedのほうがかっこいいな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:06:55.14 ID:cSDrJ1il.net: 面倒くさい、FDのトリムが要らないのでForceやredの方が好き
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:37:38.89 ID:wlKZ30Cj.net: FORCE22、ショップで買うと１３万か…。自分で組めないから
RIVALにしとうこうかな…。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:48:01.62 ID:dZILm8ty.net: 馬鹿でも組めるのに
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:51:18.36 ID:mmWuVXQo.net: ｴﾍﾍ
ﾊﾞｶでも組めたｿﾞ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:20:46.45 ID:Z7ecHzc8.net: RIVAL22のレバーってなんか角がゴツゴツしてる
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:44:28.71 ID:Y6UuV6KT.net: crcでライバルのグループセットポチってしまった
待ちきれないぜ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:51:13.00 ID:YI6IZMOW.net: Rival22のクランクってなんでコンパクトな歯数しかないんだろ？
ロード乗りはForce以上買っとけってことだろうか？
Force22のBB30クランクは超地雷だから結局GXPかREDになる
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:43:17.01 ID:01AUFVuV.net: rival22は52-36しかないんやな
でも53-39使ってるとよっぽど脚がないと要らないなーと思うからちょうどいいんでないか

脚があってレースする人はredとか買うだろうしね
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:43:35.93 ID:Dr2Vt54W.net: force1の52Tてスプロケ何Tを想定してるん？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:50:26.52 ID:01AUFVuV.net: フロントシングルってシクロはわからんけど、ロードに使うときにダブルに対してのアドバンテージあるんかな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:38:08.60 ID:Ua0JbAGA.net: >>667
>>622参照
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:38:35.52 ID:4UpwlAVO.net: そりゃ…お前…
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:33:19.29 ID:c31tEHCq.net: 52の1枚で坂登れとかキツいっす
というかリア36や42Tと組み合わせたらチャーン長すぎてトップギア使えなさそう
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:44:43.56 ID:w8YHRRVx.net: フロント52Tシングル、リア11-36Tの組み合わせで何の問題もなく使ってるよ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 11:31:58.26 ID:0vDNfU1D.net: どこ走るかは人それぞれだからな
使うギアもそれぞれだ。
河川敷しか走らないバカもいれば、お散歩コースに20％超の坂を組み込んでるバカもいる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:30:35.74 ID:c31tEHCq.net: >>672
フォース1のギア構成迷ってるから是非感想聞かせて欲しいです
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:47:21.34 ID:YrBc23fl.net: 今日午前中ちょっとだけ走ったら、途中で左のダブルタップレバーがブラブラになっちゃった
ブレーキレバーに沿うように押し付けるスプリングが切れたんだろう。変速自体はできん事もない。今から帰省するから修理は年明けか。。。

自分で修理したことある人、簡単でしたか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:49:16.21 ID:K5r+hXHm.net: ブラブラになったと思ったら勝手に直ったりするよね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:44:15.58 ID:tnjtzf8V.net: >>674
何の問題もないってのは
>トップギア使えなさそう
っていうのに対してちゃんと変速するってこと。
11-36Tのワイドなギア比のスプロケについての感想は
>>381-392あたり。同一人物なので。
坂に関してはリア32Tまでで大抵の峠は登れるし、
斜度20%越えの激坂でも36Tがあればなんとかなる。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:10:37.17 ID:8/d1Oa34.net: >>671
11-36とか10-42のスプロケに公式に対応してるんだから、
RDがキャパ32Tあるに決まってるだろ
（フロントシングルで10-42でキャパ32T必要）
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 05:40:09.09 ID:8yeWEkYW.net: フレーム変更のついでに、ウイグルにforce22 double tap leverポチってしまった
redではないけど、スラムの軽いハンドル周りは病みつきになると聞いて楽しみだ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:16:01.22 ID:VLgj8aZ/.net: おそらくさんざん既出だと思うのですがスラムデビューに向けて教えてください
RED2012と22の共用について、シフターが22でFDとクランクは2012という組み合わせは可能でしょうか？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 00:31:03.88 ID:rvNFtHv7.net: >>680
FDとクランクが10速で揃っていれば両方ともYAW（トリム無し）なので大丈夫だと思うけど。
その逆をやってる人はどこかでいたと思うので。（2012レバーとRED22 FD+11速クランクの組み合わせ）

おそらく入手性を考えると現在は22ばかりになってるので、10速財産を使いたいと思うんだけど、
そのパターンは今まで見てないので100％の断言はできない。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:52:31.35 ID:X4d0KQhn.net: Red22のシフターとチェーン、Force22のカセット、
Rotorのクランク、red 2012のFDとRDとブレーキキャリパーで
問題なく一年以上使ってる
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:04:31.60 ID:7m+hz1y1.net: >>681-682
了解ですありがとうございます。2012のクランクとFDを知人から破格で譲ってもらえたのです
一時は7900コンポに、クランクだけSRAM REDとも思ったのですがｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:52:26.08 ID:F78P+tih.net: eTAPって無線経由でアップデートできるらしいけど、あれって自宅からできるの？
それともダートフリークスと取引があるお店だけ？

その場合、正規品のみアップデートとかあったら詰むわ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:00:49.04 ID:n53l8bBK.net: ありえんだろ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 17:26:40.98 ID:Q4dDMeMb.net: etapのttセットが欲しいがいつ出るんや
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 20:52:54.87 ID:/Viv5dwD.net: SRAMのFDとシマノのクランクって互換性無い？
取り付けたらケーブル張ってないのにブレードがアウターの位置にある
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:04:22.82 ID:F+HBBn9U.net: Lって書いてあるところのネジをゆるめるんだよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:17:10.23 ID:k8ZRiXF8.net: >>687
ロードバイク乗るの辞めろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 00:44:05.18 ID:mYivOJcZ.net: >>687
スラムとシマノ以前にFDの調整取り付け方わかってる？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 00:55:36.69 ID:e+wHCgk5.net: ＞ブレードがアウターの位置

羽と書く人は多いがブレードは初めてだな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 20:31:12.92 ID:HrEf2bCp.net: 2つで十分ですよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 20:39:10.65 ID:zWR8zxHr.net: わかりにくいネタは勘弁してくださいよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 00:49:43.75 ID:Py3erg1U.net: 僕エビが苦手なんですよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:20:04.22 ID:ZL6T0eU2.net: シクロクロス車をrival1で組んだよ
見た目シンプルでいいし何よりフロントの調整が無いのがいいわ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 15:59:27.48 ID:oL6AUfp/.net: MURさ、SRMのeTPの発売日が迫ってますが、デザインが気に食わなくないですか
あれなら9070のほうが全然ましじゃないかって
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 16:20:10.97 ID:MLHnpFtz.net: ホモは帰って、どうぞ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 20:19:40.18 ID:T3zLN2ND.net: なにこれ翻訳サイト？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:24:22.64 ID:w8xdDn1O.net: 初めてSRAM導入するんだけど、結局空打ちはしないで素直にシフトアップさせた方がいいの？
それともRDのロー側緩めて空打ちできるようにしたほうがいいの？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:34:06.09 ID:T2daNFYn.net: 空打ち無いと変速しちゃうよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:43:13.38 ID:9yhlqG8t.net: >>699
諦めてシフトアップしてすぐダウンした方がいいよ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:43:56.76 ID:T2daNFYn.net: 早打ちマック！
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:39:55.89 ID:P93f5Eya.net: etapだとからうち問題どうなるんだろ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:42:48.89 ID:w8xdDn1O.net: >>700
>>701
結局どっちやねん…ｗ

>>703
ダブルタップの構造的問題なんだから電子制御なら起こらないでしょ。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:44:12.84 ID:T2daNFYn.net: 1秒間に16回打てばいいよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:56:22.52 ID:G35OpfQC.net: >>701のほうが機械には優しいな

デュラのインジケータつけとけばローギアなのは見れば分かるけど
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:30:59.55 ID:d8kZQjeP.net: 空打ち何回も繰り出すとガバガバになるって聞いたんだけど
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 08:49:58.75 ID:NWmqhfId.net: 先日オークションで新品のforce22シフターを落としたんだけど、右シフターのダブルタップレバーを押すとブレーキレバーが一緒に引かれてしまう。左は特にそんな現象は起きないので、出品者に問い合わせたら仕様だと。
まだ組み付けしてないからブレーキワイヤー張ったら問題ないといいんだけど、これは正常な動作なんだろうか
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 14:45:07.97 ID:IqXfTJ0u.net: 組み付け前の新品force22右シフターあるけど、ブレーキレバーも一緒に動くよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 16:10:23.56 ID:8rsb90Fb.net: なわけないだろ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 16:56:35.71 ID:SuJyAI9x.net: ダブルタップレバーとブレーキレバーのクリアランスがおかしいとか
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 19:25:22.46 ID:vqYNZucx.net: 組んでないレバーだけの状態ならブレーキレバーも動くぞ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:25:27.11 ID:NarWaAI8.net: eTAPリリース早くしろやゴラァ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 11:27:41.65 ID:fzJllxYz.net: eTAP4万超えみたいだけど
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:18:37.12 ID:RXdTwhoS.net: 4万って安くね？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:27:11.90 ID:fzJllxYz.net: 本当だ安ゥい！！
40万でした
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:37:33.75 ID:3IK9Lxvd.net: リヤ用の右レバーとリヤディレイラーで10万チョイなら買う
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:38:40.41 ID:RXdTwhoS.net: リアよりフロントだな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:49:28.41 ID:3IK9Lxvd.net: じゃあ割り勘で
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:49:48.74 ID:fvNh1Kex.net: 左右レバー買わないと変速できないよ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 16:07:57.32 ID:yiqkY2xU.net: etap40万か…夢をありがとう。
red22紐にします。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 18:30:55.34 ID:RXdTwhoS.net: ダブルタップの操作感に惚れてSRAM使ってるから
あんまりetapに魅力感じないんだよね
etapForｃeあたりがアルテDi2と同じような値段になれば考えるｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:03:48.35 ID:lx8rA56v.net: >>722
ないないw
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:41:07.65 ID:Waz6ZXws.net: 電動ならdi2でいいしなあ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:53:20.84 ID:pEhwQ6WC.net: eTap　グループセットのみの販売で税抜き425000円だね
http://www.biciclettadimattino.com/blog/wp-content/uploads/2016/01/IMG_20160124_124040.jpg

単体で売ってくれるならeTapを買うつもりだったけど、電ヅラ買うかな
ちなみに技適はまだ通っていないね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:32:30.74 ID:i1SMcjVQ.net: >>725
マジ？グループセットのみなんだ。シフターと前後ディレイラーで30万なら、ちょっと考えたけど…。
でも30万出すなら、724の言う通り9070がフルセットでいけますからね～。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 00:14:55.00 ID:/zsBuv7I.net: インタマ扱いになるからなのか、めっちゃ高いね
下位グレード辺りが出てきたり、もっとこなれてきてから買うのでもいいかな
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:15:01.14 ID:Hey8pEY3.net: www.trisports.com/sram-red-etap.html

必要最小限のパーツをバラで買うと20万円くらいになりそうな予感
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:17:27.84 ID:wbIjlT1L.net: etapグループセット、外通で買っても30万切らないのか…
しかも技適通ってないなら国内じゃ使えないしな(´・ω・`)
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:25:03.59 ID:4J2Zts9V.net: ＞技適通ってないなら国内じゃ使えないし

電波法違反を立証しないと取り締まりは出来ないけどね。。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:45:44.24 ID:/QAQ8EQE.net: まさかチャリから電波飛んでるとは思わないだろうしな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:03:38.28 ID:4J2Zts9V.net: 世界中で使う事を考えると間違いなく2.4GのISM帯なんだけどね。。

枠の中で使うぶんには違反にならない
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:52:41.51 ID:BMQRk4yw.net: >>728
シフターと前後ディレイラーだけでいいもんな
この3つで10万ぐらいにして欲しいがｗ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:40:48.52 ID:oGx46laC.net: >>733
むりやな…。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 23:17:46.14 ID:PMYivLI6.net: JENSON USA で予約はじまってるよ
2016年5月16日で発売
$1660 約19万6000円ですね…
http://www.jensonusa.com/SRAM/Bicycle-Components/SRAM-Red-eTap-2X11-Speed-Road-Groupset?cs=Black
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 23:23:02.18 ID:PMYivLI6.net: ごめん 3月15日だった…
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 23:42:10.78 ID:OUC94bU+.net: etapって旧型の10速のカセットにも使えるの？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 00:34:55.15 ID:gJvCeeMr.net: アルテ完組からシフターとFD,RDだけ交換して互換性ないかなー

ないよなぁ、、、
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 09:41:10.38 ID:+lDaNEdI.net: ダブルタップが気持ちいいからSRAM使ってるわけで…
無線ならSHIMANOも追随するだろうからそっち待つべきかなぁ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 10:12:11.08 ID:CiUZFxH/.net: >>737
加工された11速カセットを10速フリー取り付けたら対応すると思うよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:02:39.92 ID:EQQtsSrb.net: >>738
カセットのピッチ、チェーン、チェーンリングは11速同士ならとりあえず三社互換性あるっしょ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:42:38.03 ID:J5+NdzWJ.net: シマノが無線に追従するかは微妙かもねー
スラムがバカ売れでもすれば追わないわけにはいかんだろうけど。
カンパ・スラム程軽量化にも熱心じゃないし。
劣勢のスラムと違って無理に奇をてらう必要性も無いんだよね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:49:23.78 ID:lisPMcls.net: >>737
確か公式Q&Aで否定されてた。
>>741
チェーン幅はSHIMANO＞SRAM＞CAMPY
それに合わせてスプロケも多少設計が違うけど、どこまで詰めるかによってその人にとっての互換性が違う。
SRAMも色んな所に11速に関してはSRAMのチェーンを使ってくださいと書いてあるよ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:15:25.39 ID:rD8yoka8.net: >>742
いずれ参入すると思うけどね

いま自転車界のトレンドはエアロ化だから
邪魔なケーブルをなくせる無線化はインパクトある
無理やりケーブル内装して整備が難しくなるなんてこともないしな
サイコンがあっという間にほぼ無線だけになったのと同じ流れよ

そうすれば価格は劇的に下るしSRAMにこだわる必要もなくなる・・・
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:07:27.97 ID:zDkGbv26.net: 操作はシマノと統一してほしかった
スイッチの位置の問題なんだし
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:10:10.62 ID:NPHn9sHX.net: ものごとをshimano中心でしか考えられないshimano厨は糞
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:16:40.33 ID:CCdX6t+2.net: 当面は電動化キット単体の発売予定はなし、常に42万セット販売だけだってｗ
ダートフリークス駄目すぎだろｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:20:10.16 ID:8JJCnQU2.net: Di2のスプリンタースイッチを使ったことある人ならわかると思うけど
直感的に使いやすいから操作法はeTapの方がいいと思うけどな。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 09:27:27.94 ID:Ly4V39y0.net: パーツのばら売り無しなら一部のパーツが壊れたらどうするんだ？
ダーフリが嫌がらせしてるのかもとからそうなのか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 09:36:38.03 ID:RSshkVGE.net: 海外だとバラ売りの予約受付してるから、ダートフリークがバラ売りしないだけだね
せめて電動化に必要なパーツセットだけの販売はしてほしかったな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 10:03:56.36 ID:yN4IxNr4.net: インタマにがんばってほしい
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 14:38:52.92 ID:qHnMCS3V.net: インタマも、SRAMやるの？
今回、ダートフリークがeTapの展示会やっててズコーだったけど
カンパみたいに、代理店を二社にして競わせるんだろうか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 14:45:44.23 ID:spqLKQVc.net: ダートフリークのやる気の無さは酷いね
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 15:23:37.82 ID:F+rSrrsf.net: http://imgur.com/a/VIkNS
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:28:12.79 ID:QIAavB9+.net: Giveaway Zipp&Sram
http://pelotonmagazine.com/contest/
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 19:52:44.35 ID:IEOiqgDN.net: >>752
カンパは複数代理店いるのに値段はクソ高いよな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 11:22:10.41 ID:92IAsaou.net: ディスクロードきてるね
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/roompot-become-first-pro-team-to-completely-abandon-rim-brakes-in-favour-of-discs-209316
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 16:56:05.74 ID:OGVKWYs9.net: こんにちは。今日からredユーザーになりました。度々質問させて貰うと思いますが、よろしくお願いします。
シマノsoraからです。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:45:50.17 ID:t6iQunJZ.net: 取り付け動画見たらeTAP欲しくなったわ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 20:15:58.20 ID:We1mVzSF.net: 新しいロードの22のhidden bolt chainring用クランクのチェーンリングって普通のチェーンリングはクランクにつかないよね？
スラムクランクでも楕円クランク使いたいわ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 09:45:30.81 ID:cW+OW8RC.net: >>760
RIDEAなら付くぞ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:47:26.36 ID:7z8G9Ehg.net: 楕円クランクｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味は分かるけどな。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 01:27:03.30 ID:kat2vbcA.net: すぐには割れないだろうと思ってSRAM純正プーリーのヒビ放置してたら
昨日ついにプーリーが四散し、チェーンが詰まってホイールロックして落車しかけたわ

さっさと社外のプーリーに変えるのがいいね…
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 11:31:59.46 ID:UVT7V0kg.net: 無線のリスクやハードルを懸念してシマノもカンパもやってないんだから
イノベーターのスラムがリスク負ってやるしかない。
スラムはやりたいやりたくない関係なく無線をやらざるをえなかった。

これから各国電波法やらリンク切れやら混信やらのトラブルが出そろって
道筋が立ったらシマノはのそっと精度をあげて出てくるんだろ。トヨタのように。

自分がアタックした瞬間、ま後ろのバイクのシフトが効かなくなるスイッチなんて出来ないかな？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 13:10:53.38 ID:n8bEbX4h.net: >>763
BBBローラーボーイあたりが無難ですよ
766 ：763：2016/02/02(火) 13:49:46.14 ID:mX2V6L1S.net: >>765
Ysロードで見つけた6800のプーリーが上下ベアリング入ってて値段も1500円だったんでこっち買ったよ

信号手前、速度10km/h以下でロー側へ変速するときの出来事だったから大事には至らなかった
早速修理したが奇跡的にRDは無事で損害はRD ハンガーとスポーク1本だけですんだ
今回は家から4km のところだったから良かったものの山奥の峠の下りで同じことが起こっていたらと思うとゾッとする
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 18:12:13.31 ID:5rlOI9yr.net: wiggleにetap来たがnot available in japan
ttセットなら19万くらい
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 19:00:38.65 ID:t9jRrPeY.net: 操作性はいいけどフロントの変速に結構力入れないといけないから怖いんだよなあ
レバーがすげえおれそうになる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 20:32:23.84 ID:2Sd0+AUU.net: Evans で167200 円在庫有り
誰か人柱になってくれんでしょか？
http://www.evanscycles.com/products/sram/red-etap-groupset-ec131462
…買うか。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:29:24.37 ID:O9c44C0R.net: ｵﾅｼｬｽ!ｾﾝｾﾝｼｬﾙ!
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:38:21.39 ID:uPCEQOpj.net: >>760-761
そういえばRIDEAって、SRAM22用リングが別にあるよね。なんでだろ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:41:22.88 ID:Mp9FSn5S.net: 22のクランク用のチェーンリングだけ他と作りが違うからだよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:11:36.85 ID:oiR3hcoQ.net: シマノのクランクて合わないよなぁ？
165㎜が欲しい…
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 16:22:56.30 ID:joFFTAQ1.net: etap人柱カモン！
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:22:46.21 ID:pyH+evzq.net: stagesのSRAM用クランクが発表されたけど・・・
他メーカーに比べてメーカーロゴが全然アレなんだけど、どんな話し合いがあったのかいろいろ考えてしまう。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 07:57:09.61 ID:CXyDpXlf.net: >>773
REDにもFORCEにもRIVALにも165mmあるぞ?　公式サイトに載ってる
海外通販の店によっては売ってないけど
ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/sram-red-22-11-speed-chainset/rp-prod108143
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:20:00.68 ID:XHRUFZ/b.net: >>775
詳細は知らないけどカーボンクランクに関してはSRAMからクランクアームが供給されなくなったんだって。
だからStagesが独自で作ってるものになったらしい。（FSA向けと共通？）
GXP用は形が違うから発売が遅くなるっぽい。ちなみにインタマの人から聞いた話。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:47:53.72 ID:2iOECy7u.net: >>777
そういうことなの
ま、SRAMとしてはパワーメーターはQuarqを使ってくれってことなんでしょうけど
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:49:33.30 ID:XHRUFZ/b.net: >>778
アルミのアームは変わらず出てるからそういうことなんだろうね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 14:47:51.18 ID:2sM+7DHy.net: 完成車外しの走行100キロforce22って、ヤフオクでいくら位なら適正価格かな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 14:51:15.19 ID:wsZgEMOy.net: あ、いいなー
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:42:12.17 ID:mraZPPZB.net: 状態が良くて人気のパーツならぶっちゃけ海外通販の新品価格に近い値付けでも売れたりするw
or開始価格が低くてもそれくらいに上がったりする
高めで始めて、入札がなかったら下げて再出品すればいい
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 18:28:20.11 ID:4Gr1TRCR.net: 走行100kmのパーツを「完成車外し」とは言わないだろ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 23:41:50.91 ID:Hrmw/6Gh.net: PF30のBBでクランクのシャフトとかに塗るに使うグリスは何がいいの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 00:53:18.07 ID:CYuvMjTd.net: 新車外しとは言えないがどんだけ古くても完成車外しではある気がするんだが…
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 03:51:50.03 ID:fv24AHvH.net: 未使用でないならただの中古パーツだからな
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 10:57:19.86 ID:qNKfDIaL.net: etap2セットポチった
待ち遠しいなあ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 12:03:24.95 ID:IA6V/iWe.net: >>787
なんで2セット？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 12:17:44.31 ID:qNKfDIaL.net: >>788
メインの分とサブの分

サブの自転車は元々フロントシングルのフラットバーをドロップ化したやつで、ワイヤー受けがないからワイヤレスはぴったり
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 19:12:48.88 ID:IA6V/iWe.net: >>789
へースゲーな
トータルおいくら万円？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:20:08.75 ID:15IUoo3o.net: >>787
どこで買ったの？
海外通販でもまだ買えんでしょ？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:30:35.48 ID:LTEh5zDd.net: >>791
情弱乙
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 23:10:18.39 ID:xmj6J2be.net: >>790
etap blips2セット含めて38万円くらいだったよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 23:11:49.03 ID:xmj6J2be.net: >>791
EVANS Cycleで買ったよ
2セット買ったら売り切れになったw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 10:02:32.15 ID:wiK/4xvs.net: force22でFD直台座のないフレーム組むんですが、force22直付FDのバンドアダプターってシマノやトーケン辺りの出してるものでも使えますかね？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 11:32:23.66 ID:/GxwTtDw.net: まだ実戦の評価も定まらないこのタイミングで２セットとはイノベーターだな
来期カチューシャが捨てても泣かない懐を持ってんだろうなぁ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 11:47:17.13 ID:xCSwkDrl.net: ag2rやwigginsはチームじゃないと言うか
薬物まみれのカチューシャが一番危ないだろくそにわか
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:04:03.97 ID:/GxwTtDw.net: なんでそんなに怒ってんの？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:14:43.51 ID:h1d6b9Fr.net: >>796
そんな理由で手放す気はないけど、もし自分には合わなかったらヤフオクに出してEPSに戻すよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:21:57.65 ID:Demw7Yoa.net: >>796
昨年AG2Rはツールでステージ優勝していたし充分だろ
純粋な勝利数なら2/3ぐらいのチームが使用しているDi2が有利だし
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:57:21.59 ID:h1d6b9Fr.net: クランク変えないとスラニョーロになってしまう
カンパの4アームは気に入ってるんだけどスラムには合わないような気が…
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 14:41:38.52 ID:Bb1NptgF.net: カンパロゴの上にスラムロゴ貼ればなんとかなりそう
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 14:49:06.30 ID:22GhtggB.net: >>801
今red22クランク安いし買えば？
eTapクランクってred22クランクのカラーリング変えただけだし
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 15:11:41.74 ID:h1d6b9Fr.net: REDクランクもかっこいいね
でもROTORのクランクも気になる…
しかしカンパ使ってるとどこのメーカーも安く感じる
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 16:53:42.10 ID:LcTj3fzn.net: >>795
バンドアダプターはどこのでも問題ないが、
FD取り付け部が直付け台座と同じ形状のタイプじゃないと折角のチェーンウォッチャーが付かないぞ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:31:08.27 ID:wiK/4xvs.net: >>805 これなら付きますかね？
http://i.imgur.com/GOyjzJc.jpg
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:36:33.38 ID:hg9NbZap.net: 純正で良いだろ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:37:03.26 ID:sVasYY/x.net: 純正より>>806のほうが調整しやすいよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 08:19:04.86 ID:MUC6U3o0.net: Yaw対応のFDならインストール用のガイド線入ってるし、
チェーンとワイヤー張る前の調整しやすさなら変わらんでしょ
あと純正の方が一応FD周りの剛性がちょっとは上なんじゃないかな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 12:52:04.96 ID:ZtiIGlBh.net: あのガイド線通りにセットしたらうまく変速しなかった。
推奨より外に振ったらうまくいった。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 23:49:03.01 ID:uuKe4qI/.net: チェーンステーの長さによって違うだろうね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 23:53:28.31 ID:9zHH1Jtq.net: ま、多少はね…
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 09:34:13.33 ID:7tY2T0i6.net: etapを2セットポチった787だけど、Evansから今朝発送メール来てウキウキしてメール開いたら、

etap本体がメーカーからまだ届かないから先にblipsだけ送るね！だって

ガッカリだ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 12:34:00.01 ID:gj2wC/bg.net: >>813
ドンマイ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 12:49:24.82 ID:5A79YFHn.net: カンパからスラムに慣れるためにRED紐付きをIYHしてeTap到着を待つのはどうか？（提案）
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 12:58:11.30 ID:michlUtI.net: http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/sram-red-receives-graphics-overhaul-to-bring-it-in-line-with-etap-211565
http://www.bikeradar.com/us/mtb/news/article/sram-nx-drivetrain-46357/
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:04:39.69 ID:pyceKpKu.net: 別に違法だからやめろとかいうつもりは全くないし
むしろダーフリ死ねと思っている立場なんだけど
興味本位までに

海外から輸入する無線機器って多分技適マークついてないんでしょ？
使っていいの？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:07:00.10 ID:HdUqiD9D.net: (・∀・)ｲｲ!!
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:12:39.77 ID:Vu2QFloy.net: >>817
あの自転車から電波出てる！！計測して現行犯逮捕だ！とでもならない限りはええんちゃう
どうでもいいけど自転車から電波出てるとか言ったら病院連れてかれそう
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:32:27.36 ID:7tY2T0i6.net: >>814
あんがと
気長に待つよ

>>815
実は赤紐も細身のフレームに使ってみたいと思って買ったんだけど結局使ってない…
ヤフオクにでも出そかな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:35:56.03 ID:7tY2T0i6.net: >>817
そりゃ法律的に良くないけど、技摘通らないガジェットとかを個人輸入して使ってる人たくさんいるしね

他がいいから自分もいいって訳ではないけど、そのうち国内販売されるもので、日本向けだけ電波の仕様を変えてくるとも思えないし…
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:50:28.83 ID:7tY2T0i6.net: 本当は俺もいつもお世話になってるお店で買いたかったんだけど、欲しいものはすぐに手に入れたいタイプなんだ

セット売りだけだし、挙げ句の果てに年内に販売開始できたらいいかと思います。みたいな姿勢だからなぁ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:56:41.55 ID:5A79YFHn.net: >>820
めっちゃIYHerじゃんwwww
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 15:13:09.53 ID:iF/okgW3.net: 日本で代理店経由で売る製品は技適取って技適マークを表示するから、
海外で売ってる同じ製品も技適マーク含めた仕様は同じだと思う
作り分けるほうがコストかかるし
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 15:14:32.60 ID:5A79YFHn.net: 技適シール作って貼れば良いんじゃね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 15:43:48.76 ID:3giDmjMJ.net: >>825
罰金50万円
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 15:47:24.06 ID:hpu6ZIWe.net: 100セット貼れば技適代5000円やんけ！
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 15:56:02.74 ID:7tY2T0i6.net: 天才あらわる
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 19:35:41.94 ID:boCkxprh.net: 技適は、日本国籍の人間だけを罰する法律だから
日本人をやめれば問題ないよ( ´Д`)y━･~~
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 19:35:54.12 ID:hIvmVQfl.net: >>813
今EVANS見てるけど、このeTap Aeroってやつ？普通のシフターではないんだね。
http://www.evanscycles.com/products/sram/red-etap-aero-groupset-ec131463

普通のシフターで探してたら、merlinにあった。
https://www.merlincycles.com/sram-red-22-etap-electronic-wireless-groupset-89451.html
紐redにしようかと思ったけど、17万円なら考えるな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 19:39:04.55 ID:dCXefV/i.net: >>830
どっちもまだ入荷してないみたいだけどね
wiggleも購入ページ作成中みたい
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 19:51:25.43 ID:W7OkVq/M.net: もうちょっと待ってれば１１０円切ってくるはず
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 19:51:40.81 ID:pfm8afPd.net: 電動のフロントて調整出来てどんなクランクにでも合うのかな？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 21:32:38.99 ID:nXSHrHI5.net: >>830
スプリンタースイッチとして使うためにblipsを一緒に注文しただけで、普通のタイプだよ
紐も新型になるみたいだけどかっこいいね
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 21:41:28.67 ID:b0ChpKE/.net: 今のＴＴバイクをetap使用にしたいがチェーンリングとカセットが10速なので買えないといけないのがつらい
https://sramroadsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/207292677-Will-SRAM-RED-eTap-derailleurs-work-with-10-speed-drivetrains-
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 02:14:06.50 ID:Z7bbmjaU.net: >>829
調べたら昨年改正されたんだ。でも来日から90日間限定だな。
技適の話はほんとにくだらないけど、違法でも気にせず使ってもいいと思うけどな。

法律があっても運用が伴ってないものは実効性が無い→実質的に法律が無いのと変わらない
代理店などが技適のついていないものを販売しないように努力すべきですとか言ってる程度だから。
罰則ができて消費者が摘発されたり、社会的に制裁を受けそうな段階になったらまた考えればいいんじゃね。

CANYONもSRAMと近い関係になってるのにeTapは技適の問題でどうなるか未定って昨年末に聞いた。
面倒なんだろうな。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 19:04:08.90 ID:t+YOFaW5.net: bb30のforce22の隙間空きすぎ問題は治ったかね？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 22:24:49.73 ID:mi9QBxXy.net: GXPにしたらなおったよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 02:14:50.92 ID:GVjxjJAA.net: 治ってないw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 21:30:53.37 ID:Ui1qbBba.net: etap入荷が遅れててゴメン。3/31に発送予定だよ
ってEvansからメール来た
1ヶ月半長いなー
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 00:16:44.14 ID:paT2b1B2.net: eTapの2.4Ghzって日本ではラジコンカーで使ってる帯域らしいぜ
ラジコンのコントローラーで変速出来るな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 00:31:37.34 ID:0u2f3GJU.net: いや、一口に2.4Gと言っても色々使われ過ぎてて・・
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 10:42:36.71 ID:tDT0Ga98.net: >>841
http://i.imgur.com/92XEH7e.jpg
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 18:44:05.74 ID:SwSsQpqe.net: 一般に言う2.4G帯はISMバンド
省電力規格なら無線局申請要らないから、技適が無くても法律違反にはならない

まああくまでも海外から持ち込みを取り締まり出来ないと言うだけで、
技適無いヤツは小売り販売が難しいけどな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:44:39.28 ID:3WNo1VgC.net: etapのttセットが欲しい
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 15:14:10.38 ID:+VDJVlQP.net: etap欲しいけど肝心のフレームが無いw
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 17:46:28.36 ID:/FQ9J/GZ.net: 今超軽量ロード製作計画してんだけどコンポがred22かetapで悩んでる
ワイヤー等含めてセットでどっちが軽いかな？
クランクはどっちもred22でワイヤーはシマノデュラで
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 17:47:08.70 ID:29LgT43l.net: ワイヤーのRED22が一番軽いぞ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 18:49:08.84 ID:+Lq88tM0.net: >>848
まじかありがと
電動は魅力的だけど今シマノでsram使ったことないから操作の感じ分かんないんだよなー
やっぱり慣れるの時間かかる？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 19:23:39.21 ID:t4Ba1Tbm.net: 10分で慣れるよ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 19:37:24.33 ID:/vznTUxf.net: >>849
今シマノの紐レバー使ってるなら、シマノの電動に慣れるよりも
早くDTレバーに慣れると思うよ。
ショップの人に先日の講習会の話聞いたけど、eTapレバーも
シマノの電動レバーより直観的ですぐ慣れたって言ってたし。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 09:18:56.54 ID:eGajOzWi.net: 一度スラムを使ってしまうとシマノには戻れないぐらいには快適な操作性
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 09:31:39.26 ID:kPvXVGIp.net: ブレーキレバーが横に動くとかありえんわ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 13:30:54.92 ID:L3FltlXS.net: 実用上問題ないけど気持ち悪いよな
ブレーキレバーのシフトって
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 14:01:47.63 ID:Ca6d/HdW.net: >>849
10分ってことはないがw、紐SRAMは買って自分のロードで乗ってればわりとすぐ慣れる
eTapは乗ったことないから分からんけどあれも覚えやすそう

重量がeTapはレバーFDRDで686g（>>254、バッテリ込み）
紐REDはレバー280g＋FD69g＋RD145g＝494g（＋ケーブルが合計200g前後）
総重量はだいたい同じくらいかな
メンテの手間も減るし、予算があるならeTapいいんじゃね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 09:51:42.43 ID:FxW9oWY3.net: 初めてSRAM組み付けてるんだけどDTってこんなに変速重いの？ってぐらい硬い
トップ→ロー→トップで3往復も変速調整したら指の握力無くなる（20代男性）
ケーブル取り回しが悪いのかな？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:04:26.96 ID:m+2c7aqA.net: 硬いのは硬い
ガッチンガッチンいう感じ
でもそれは硬すぎと思う
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:26:12.09 ID:Y9O6H++f.net: ドーテーはパキパキなイメージ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:37:34.06 ID:DfmeY2t4.net: 俺を愛してるから大丈夫→俺を愛してるから危険
だったなｗ
セックスしといて他の女の尻追いかけたらああなるわ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:51:28.18 ID:FxW9oWY3.net: >>857
だよね。もうちょい各所ゆるやかに取り回ししてみる（というか内蔵ハンドルのせいな予感）
>>858
そう思ってた
今現在「ｸﾞｯｶﾞｷﾞｯ」って感じ＼(^o^)／
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 13:00:32.42 ID:pXR2q80F.net: >>860
RDのアウターケーブルは36センチでね
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 13:14:39.47 ID:FxW9oWY3.net: >>861
ステーから飛び出してる部分からアジャスターまでの長さ？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:05:07.07 ID:/UlG+EpQ.net: そんなもんフレーム次第じゃないの?
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 15:36:08.92 ID:TUFBmYJA.net: 指定通りだと長すぎて輪行の時邪魔くさいから
一台はローラーマジグ、もう一台は変速バナナ使ってる
タッチも変速スピードも問題ないよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 17:14:11.56 ID:NdQDOmQp.net: etapのblipsだけ届いた
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 17:50:24.40 ID:5xEtYCwv.net: >>856
たぶんインナーワイヤーがどっかで折れてる
普通、元には戻らないから交換で
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:34:01.62 ID:2upDqdKW.net: >>865
うpうp
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:49:22.38 ID:NdQDOmQp.net: >>867
imgur.com/kcf9wX0
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 19:02:11.61 ID:2upDqdKW.net: >>868
いいねぇ
ワクワクするぜぇ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 19:57:15.29 ID:vqJBHpDl.net: >>868
これ長さは一種類だよね。
どれくらいなんだろう
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:00:01.14 ID:AlBlVCuJ.net: >>870
スプリンタースイッチとして使うから150mmだよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:03:40.62 ID:AlBlVCuJ.net: 説明書だよー
http://i.imgur.com/by4u7kA.jpg
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:27:15.99 ID:DiEfZGhl.net: 最近は、マニュアルはダウンロードしろ、って書いた紙切れで済ましてたのに
eTapはさすがに違うんだな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:53:00.15 ID:IoEf8j3o.net: 説明書に日本語あるのかw
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:56:00.89 ID:0e6YVabt.net: >>874
俺も思ったw
だけど今のスーパーレコードも日本語書いてあったような気がする
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 01:29:08.25 ID:L1KqvHu3.net: GIANTが代理店をやってた頃からあるグレード・製品は日本語説明は割としっかりしてたような。
遺産的な感じ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 10:00:26.06 ID:8ZRsAIzS.net: RED22のプーリー交換したいんだけど13Tで11速対応プーリーってある？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 18:54:54.51 ID:L1KqvHu3.net: 9速10速11速は内幅が同じだったはずなのでプーリーを区別する必要が無いと思うんだけど。
879 ：sage：2016/02/24(水) 08:50:54.71 ID:nZwCYvcl.net: >>878
SRAMのチェーンは1mm狭くなってるんやで
それでも問題なく使えるけど
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 19:00:39.99 ID:sOUfQRd6.net: NX、安くて良さげだな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:51:08.91 ID:3PhNPAwH.net: >>849
GXのシフターとRDちょっと前に注文したとこなのに…。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 07:24:18.41 ID:/5FieRNJ.net: GX買えるなら、その方が良いじゃん
軽いし
883 ：849：2016/02/26(金) 23:47:39.44 ID:Ln+xoiVX.net: NXはX5,4の後継？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 00:17:01.35 ID:gIZJbwDM.net: 今、メインにForce10ｓ使っていて、そろそろ新車に買い換えたいのだけど、
フレーム購入コンポ載替えにするか、11ｓ完成車を買うか迷っている。

用途はロングライド、たまにヒルクライムレース参加
サブにティアグラ10ｓ車を使っている。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 00:24:01.66 ID:D8W8EOmZ.net: Force22買おうと思うとデュラ行けるんだよねとか思う。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 07:07:19.08 ID:Ys8nuKNV.net: 冬場は特にダブルタップのありがたさを感じる
厚手の手袋してると、シマノのレバー2つを押し分けるのがかなり面倒
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 07:25:28.39 ID:bUYEgCHn.net: ダブルタップは操作方法もさることながら、レバー形状のハの字具合が絶妙で大変よろしいな

変速性能だかなんだか知らんがシマノは過大評価されておる
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:18:50.70 ID:hT/2VBm8.net: ワイヤレスではシフト操作はレバーを移動させるタイプですか、レバーにワンタッチ、ダブルタッチとかのスイッチタイプですか教えてください
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 10:03:00.97 ID:WgB1x6Cf.net: >>883
たぶん違う
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 11:09:14.12 ID:+sLnlzUo.net: 新しい22のブレーキレバーは前の10sに比べてブレーキに力がかかりやすくなっていていいと思う
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:07:23.94 ID:D+r9oaEU.net: eTap届いた
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:13:17.58 ID:+sLnlzUo.net: 写真UP
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:14:14.12 ID:D+r9oaEU.net: http://imgur.com/TmMQqwp
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:15:29.42 ID:D+r9oaEU.net: http://imgur.com/82i8fTl
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:17:23.76 ID:d4FhUwKQ.net: すてきやん
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:24:15.66 ID:D+r9oaEU.net: さっそく組みたいけど、まだ11速カセットが届かず...
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:42:10.41 ID:8g1U7+us.net: >>894
かっこいいパッケージだなぁ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:46:01.11 ID:D+r9oaEU.net: 説明がむずかしいが箱の蓋に磁石？が仕込まれてて、スッと閉まる感じ。
無駄に高級感あるわ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:02:07.71 ID:Ys8nuKNV.net: 操作感レポしてほしいな
ダブルタップの軽快感があるのかどうか
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:11:52.57 ID:D+r9oaEU.net: とりあえずペアリングして机に並べてポチポチしてみた。

すげーーわ！わかってたけど、無線ｗｗ
クリックは思ってたよりも強めに押し込む感じ。ブラケットに付けたらまた感覚が違うかも。
紐と違い、シフトレバーとブレーキレバーは繋がってる。独立して引き寄せれない。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:19:09.41 ID:D+r9oaEU.net: あと、バッテリー節約のために30秒動きがなかったらスリープするってのは
本当にスリープしてる。タップしても動かない。
最初、壊れた？と焦ったが、どうやら内部にジャイロが入ってるっぽい。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:21:40.61 ID:So87Kafh.net: おもしろいなー
確かに動いてなきゃシフト出来ないし利にかなってるね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:24:35.12 ID:d4FhUwKQ.net: 組むの楽なんだろうな
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:26:05.60 ID:WgB1x6Cf.net: >>891
おおグループセットだと、こんな化粧箱つくのか！
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:29:03.76 ID:WgB1x6Cf.net: >>900
レバーの稼働部分(?)は紐とは違うんだね。
せっかくだからFBにうｐられてた動画みたいに
ディレイラー金魚鉢にいれｔ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:33:24.39 ID:D+r9oaEU.net: >>904
あんだけ豪華な箱に入ってたのに、中身並べたら「え、こんだけ？」ってなるｗ
空箱だけ持ち上げてもそれなりの重みがあった
精密機器に分類されるから輸送時のトラブル含め、こんくらい必要なのかも？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:03:09.84 ID:sfRhfZef.net: いいなー
なんかちょっかい出されるかもしれないけど今後もアップして報告してくれ

ぶっちゃけ「RED」って名前なのに今のデザイン少し地味だよね・・・
どんなフレームにも似合うだろうけど、前の強烈な差し色の赤が好きだった
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:05:53.95 ID:eeAGohOT.net: eTapのTTセットはどうなの？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:12:17.73 ID:cLmTJMlo.net: >>907
他のパーツが揃い次第ちょいちょいアップしてくよ

確かに今までのREDのようにSRAMロゴがはみ出てるデザインや赤の差し色が良かったね
REDから切り離して別ラインで展開すれば良かったのにと思う
まあそのうち「FORCE eTap」とか出すフラグなんだろうけど...
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:16:50.77 ID:cLmTJMlo.net: eTap TTは入荷がまだ先じゃないかな～　evansだと4月とかになってるし
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:57:29.60 ID:h87yIdj7.net: >>900
シフトレバーが引き寄せるか気になってたんだけど、できないのか…そこは残念。
下ハンを重視する人はBlipsつけないといけなくなるね。両レバーから計2セットつけられるみたいだけど。
しかしただの6gのスイッチなのになんであんな高いんだ。

>>907
フレームもコンポも真っ黒のつや消しばっかり売れるから、コンポも最近は黒/グレーばっかりだね。
NX、シマノXT、Tiagraも。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 09:15:01.89 ID:479eEqPg.net: >>894
どこの高いお菓子の詰め合わせだよw
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 10:53:46.47 ID:cLmTJMlo.net: eTapの重さを量ってみた。

　FD：164.0g（バッテリー含）
　RD：239.0g（バッテリー含）
　バッテリー：24.5g
　シフター：264.0g（右131.5g、左132.5g）

ちなみに紐REDのシフターがシフトインナーワイヤー込みで156.5gだったんでeTapのほうが軽い。実際持ってみても軽さを感じる。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:02:07.35 ID:Vvmu4otu.net: 公称だとシフター260g RD239g FD187gだけど、FDはチェーンキャッチャーとかボルトとか外してるの?
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:05:36.78 ID:cLmTJMlo.net: FDはボルトは付けて量った。チェーンキャッチャーはキットに付属してなかった。
誤差はなんだろうね？公称のはバントタイプの重さかな？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:11:12.28 ID:uSsb8m/7.net: >>911
スイッチ類はその内社外品が出てくるんじゃない？
ブリップに繋がるカプラーさえなんとかなりゃ自作もイケる？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:12:09.22 ID:cLmTJMlo.net: 続いて、紐vs電動のシフターの比較
https://imgur.com/xNT4O0E
http://imgur.com/9eFXSCm
https://imgur.com/nd974QK

海外サイトのレビュー通り、握りは一回り小さい。手の小さい人でも握りやすいと思う。
ハの字具合がeTapのほうが弱い。なぜだろう？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:54:07.93 ID:6s5Nut1g.net: >>917
やっぱりグラフィックは旧ヒモの方がいいなぁ。
ヒモも地味グラフィックに変わるらしいから買うなら今のうちだぞ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 12:14:23.87 ID:3MP0XTuF.net: Force22のFDのロゴがダサくて死にそう
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:27:34.49 ID:479eEqPg.net: RED紐のセット安いときに買ってたら良かったわ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:11:47.79 ID:mDvF09OB.net: おいらは10速レッドだけど、当時シフターが2万ちょいで買えたからな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:01:03.76 ID:diqkQa5B.net: 八の字が緩くなったのは、転けた時の対策かな
昨日の風で、スタンドにかけてたのにぶっ倒れて
レバーの先がガリガリになった…
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:43:50.34 ID:emAo4HcC.net: >>921
貧乏自慢ですか（笑）
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:55:39.84 ID:7YhpbB14.net: デュラも電動はハの字緩いもんね。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 17:11:54.51 ID:bpYmTEIN.net: >>912
言われてみれば高いお菓子だこれw
まあ高価格製品はこういう特別感もブランド力の維持向上に必要だろうな
Apple製品もパッケージのデザインがうまい
今のApple製品は別に高級モデルじゃないけど
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:29:11.59 ID:9HVFkdfS.net: ハの字が小さいのは、変速がスイッチでできるから、レバー比が小さくて問題ないからだろ。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:52:05.90 ID:h87yIdj7.net: >>916
カプラも見た目が汎用品のようにも見えるしできそうだね。
あとケーブルの長さが15cmと23cmしかないようなので、ドロハン＋DHバーが一般的な
短距離トライアスロンに使うのに長さが足りないのが気になる。自作で延長できそうだけど。
あとBlipsの重量は間違えた。長さはどちらか不明だけど16g/pairでした。

>>913
これはありがたい。ちなみに自分がRED22を組んだ時に記録してた重さを補足します。

　FD：74g（チェーンキャッチャー無し）
　RD：143g
　シフター：312g（右157g、左155g、ワイヤ付き、ケーブルアウター無し）

紐REDとの差は138g＋余分なケーブルカット分－ケーブルアウター－エンドキャップ等々ってことになるかな。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 00:37:35.95 ID:X/TtfbCF.net: こんなのも情報として役立つかな？と思い撮ってみた。
http://imgur.com/fGqL8mG

eTapバッテリー充電器。
デフォで日本仕様のプラグが付いた状態だった。他に２種類、箱に入ってた。
まあUSBさえあれば充電できるから車のシガーソケットでも充電可能ということか。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 11:12:54.22 ID:2oQcniL9.net: トータルで紐より軽いの？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 20:03:34.27 ID:4orwTJps.net: >>922
単純にeTAPのほうが変速レバーのストロークが小さくて済むからなんじゃないの？
機械式で多段変速する時みたいに内側に大きくレバーを倒しこむ動作は必要ないんだし
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:30:51.42 ID:ZZAmoZ12.net: >>928
ちなみにどこで&幾らで注文した?
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:36:05.50 ID:RNiWssZf.net: >>931
馬鹿は黙ってろ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 08:32:49.05 ID:LgyXNDXa.net: >>927
>>929
9割方組めたので報告。あとはチェーンを張るだけ（入荷待ち...）
まず、組むのはめっちゃ楽！事前に組み付け方法の動画でも見とけば説明書はいらん。
フル紐REDとの比較、まだチェーンを張ってない状態でも持ち上げると明らかに重くなったと感じる。
ハンドル周りは軽くなった。サドルから後ろが重くなった感じ（当たり前か）
どうあがいてもバッテリーとモーターがある以上、紐より軽くなることはない。

あと、シフトスイッチを思った以上に強く押しこむ必要があると前に報告したが、
組み付けてみると違和感のない節度感になった。これは予想できたが。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 09:57:22.28 ID:GR6v7U1G.net: 組み立て楽なんだろうな。
弄りたがり整備好きには物足りないなあ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 10:43:51.35 ID:zasnwE5U.net: 自分でメガプーリー用プレートをカーボンから切り出すとかいじりかたあるでしょ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:15:26.70 ID:QE59TkUH.net: ブリップス長さは4種類あるみたいだよ
150mm 230mm 450mm 650mm
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 00:36:01.14 ID:sMnpToEX.net: >>933
計算上の重量差は100g前後ってところかな。
ハンドルが軽くなって相殺される分も後ろに荷重がいくからか。
俺も持ってないのに動画を見たけど組むのにあれを見るだけで充分と思った。わかりやすい。
>>934
確かに整備好きにとっては辛いところ。
>>936
ありがとう。650mmがあればドロップハンドルとDHバーの組み合わせでもいけそうだね。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 22:04:29.48 ID:8xM5UkCk.net: 試乗車で機械式REDに乗って操作感に感動して導入検討してるんですけど
現在シマノアルテグラ11速で組んでるのですがレバーと前後ディレイラーをREDにしたら問題なく組めるでしょうか？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 22:10:37.02 ID:osP9Mmnq.net: いけるんじゃね？
スプロケなんかシマノにしたらほか全部SRAMでも変速良くなるくらいだし
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:24:33.48 ID:KnPQgc6w.net: >>938
FDもそのままでいいよ
シマノからスラムに変えるために必要なのはシフターとRDだけ
あとは基本的に互換性がある
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 04:15:41.86 ID:G/gS4PR6.net: シマノ11sFD引けるの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 11:01:12.26 ID:sMb8l/u6.net: ダブルタップのFD引き量はシマノより少ないです。
そのため，シマノ推奨方法でワイヤーを取り付けるとアウター側に上がりきりません。
ワイヤー取り付けネジの一番内側で固定すると使えるという話もあるので，そういう小細工は必要かと。
943 ：938：2016/03/03(木) 14:27:13.68 ID:S4+ceLZx.net: レスくれた皆様ありがとう
FDは少し調整シビアだけど一応使えるってことですね
ブレーキ、スプロケ、チェーン、クランク、チェーンリングはシマノで問題無さそうなんでだいぶ安く手軽に交換出来そうですね
シフトワイヤーの太さだけ気を付けて換装してみようと思います
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 14:50:48.35 ID:ZQ66T7Hu.net: >>943
シマノ11sFD＋SRAMシフターは普通に（FDの説明書通りに）組むとまともに動かない
固定ボルトの左側にケーブルを通すと使える
今日か明日にでも画像うpするわ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 14:53:29.34 ID:MymxvE33.net: SRAM11Sシフターはトリム無いからSRAM純正FDを使うべきでは
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 17:28:38.01 ID:ZQ66T7Hu.net: >>945
トリムかYAWが欲しいライダーならね
俺はいらないからダブルタップレバー＋FD-6800で満足してる
SRAM純正FDより引きが軽い
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 17:41:21.44 ID:MymxvE33.net: チェーン擦れまくりやんけ！
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 19:13:05.20 ID:ZQ66T7Hu.net: >>947
シマノの注意書きにもあるけど、
インナー×上から2～3枚、アウター×下から2～3枚は使えないものだと思え
チェーンリングの歯数やクランクのチェーンラインやフレームのリアセンター長にもよる
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 02:02:38.26 ID:Vd12PPYa.net: RED22、FORCE22になってからたすき掛けの注意書きは無くなったと記憶してる。
YAWはよく出来ててきちんと調整すればほとんど擦れないな。
全段が使えるからあえて22という名前をつけてるので。
11sチェーンはローラーの面取りが多めにされてるからたすき掛けに強くて抵抗が少ない。

手持ちの数台でフルSRAMとかシマノとミックスしたりしたけど、FDの引き量は厳密な互換性は
ほとんど無かった。あるいは調整を詰めるのを諦めて我慢すれば使える組み合わせもあった。

>>943
最初それでやってみてイマイチならSRAMのYAW対応FDを追加したほうがいいよ。
MTBだけどシフターがX7でFD、クランクがXT(780)のミックスにしようとしたらFDの引き量がまったく違って使えなかった。
結局FDをSRAMに戻したらまったく問題ないので、結論としてはシフターとFDは合わせたほうがいい。
シマノはしょっちゅう引き量を変更するからよくわからない。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 08:10:39.81 ID:gl9dnkGJ.net: >ローラーの面取り

プレートの面取りならよく見るけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 12:41:49.38 ID:KDMBPabt.net: チェーンが横方向にしなり易くする面取りのことだろ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 16:29:32.88 ID:REJxSutY.net: YAWが働いてる気が全くしない
インナートップとアウターローで微妙にこすれるんだけどこんなもん？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 16:39:57.25 ID:GWKVsqUt.net: それはfdの上下位置が上すぎるから
954 ：284：2016/03/07(月) 17:08:22.08 ID:5VsV6xSS.net: あんなに分かりやすくプレートの向きが変わるのに
「働いてる気がしない」ってｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 14:55:02.22 ID:k/gSh/l1.net: >>952
楕円チェーンリング使ってるんで、
一番大きい歯の先とFDの設定用の線の上ギリが重なるくらいにしてるんだけど下げた方がいいの？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 15:03:38.80 ID:qpWdFo3N.net: YAWって100点か0点しかないよね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:51:38.39 ID:hgnEdZ8y.net: etap買った人どうなった？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:55:39.65 ID:fK+iXrUp.net: etap買いたいんだけどどこも品切れとか3月以降入荷とかじゃないか
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:34:52.71 ID:v/tAtxNs.net: >>957
eTap買って届いた報告したものです
いまだにチェーンが届かず中途半端な状態で放置してる...今週末には乗りたいな～

>>958
俺はマーリンで入荷通知メール来てすぐ買った
即売り切れになったから入荷数が１～２個だったんじゃないかな？他店はまだ先みたいね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 05:10:45.40 ID:nM/Kgpjc.net: お～！報告楽しみにしてるぜっ！
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:21:17.09 ID:q2eoYCwk.net: >>959
届くまでシマノで代用するとか。
etap気になりだした…
962 ：955：2016/03/09(水) 09:21:57.06 ID:sX1lAwve.net: FD位置をFDインナー時にチェーンリングのアウターとギリギリ擦れないくらいまで
下げたけどやっぱりYAW動いてる気がしない。
楕円の弊害だと思って諦める。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:50:38.05 ID:yrW2uC+S.net: YAWが動くってなに？
964 ：284：2016/03/09(水) 10:07:48.57 ID:BGjAQCHj.net: >>962
だからー、YAWは間違いなく機能してるんだよ。
FDが作動するだけでYAWの動きをするんだから。
俺は楕円使ったことないから経験では言えないけど、楕円のせいで
チェーンとFDが擦っちゃうことはあるだろうね。
FDの羽根の中を通過するチェーンの高さが変化する訳だからね。

ダメ元で、SRAMの指定より外向きに振って取り付けてみて欲しい。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:12:52.77 ID:yrW2uC+S.net: YAWって取り付け調整できてないと
変速すらしないよね
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:47:21.57 ID:3O3DJctJ.net: おっ、そうだな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:01:17.17 ID:yrW2uC+S.net: 楕円リング＋YAWの擦れは回避出来ないってことかな
968 ：955：2016/03/09(水) 16:03:01.13 ID:sX1lAwve.net: >>964
それなら作用してんのかな？外向き、試してみるわ。
確かに回してて擦ってる時と擦ってない時はある。
>>965
変速はめっちゃぬるぬる決まるところまで追い込んだ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:19:44.05 ID:yrW2uC+S.net: ヌルまで追い込んだなら干渉するところペンチで曲げちゃえよ
そして渋々新品のFD買い直しつつノーマルチェーンリングに戻しなよ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 21:53:40.46 ID:1bPR7yUO.net: やっとオレのe-Tapも入荷メールが来た。
到着が待ち遠しい
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:46:39.82 ID:k341a6xr.net: いいなー
俺2月半ばに注文して先週evansからこんなメール来たよ
最初は3月末発送って言ってたんだけど…

Firstly please accept my apology as the SRAM RED ETAP 22 GROUPSET BLK on order 注文番号 is out of stock due to a stock error.

We do have alternative items available for you to choose from and we would like to discuss these options with you.
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:16:23.80 ID:jyVMKZlK.net: >>961
あまりの遅さにシマノ流用も考えたが、
初物だし、まずは純正で揃えて変速性能を見てみたかったんだ
でもさすがにもう我慢ならんからデュラチェーン買おうかな...
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:27:33.28 ID:jyVMKZlK.net: >>970
お！マーリン？俺が買ったときは、
水曜夜に注文→木曜に発送完了メール→土曜朝に着
という爆速っぷりだったよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:14:13.05 ID:l/JPvasT.net: インタマがsramの代理店になったのでetapのパーツのばら売り希望。
ダーフリは滅びろ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:25:53.95 ID:xJCIid7J.net: インタマもインタマで評判悪くね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:28:19.70 ID:6d3fzdUC.net: >>974
ソースプリーズ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 19:15:40.99 ID:REMQPyPr.net: インタマに何を期待するんだよ？
ボッタクリのインタマだぞ？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:21:06.96 ID:3OzJjXBC.net: ゼルトゲンボス欲しかったけどボッタ過ぎて
手が出せなかったインタマ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 06:19:59.38 ID:JLqQFR40.net: 最近のインタマは、stagesの値付けは為替的に適正だったから期待。
小売店には、抱き合わせでの出荷を強要してたって話だけど
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 10:34:34.66 ID:Ff0lSp1O.net: インタマも自社名ブランドバイク諦めて代理店業に精進する事にしたんですね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 22:10:35.66 ID:P9RUAzpe.net: スモールパーツの在庫もある程度持っててほしい
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 07:43:10.47 ID:glCM6Ubp.net: >>981
インタマは自分の売りたいものしか置かないって可能性が…。
マジでロード用コンポしか売らない気がする。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 08:09:47.28 ID:t7qtAuzK.net: >>982
そりゃMTBはダーフリのままだしな

つうか、GXPのBB86アダプターですらスラムの場合はロード用パーツではないんだけど
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 22:25:42.32 ID:glCM6Ubp.net: インタマ余計な事しなくていいのに。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 07:20:31.13 ID:kAYi9zQq.net: APEX1が出るんだな
ttps://www.sram.com/sram/road/family/sram-apex-1
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/sram-apex-1-brings-1x-road-to-affordable-level-46492/
11sでなぜかフロントシングルのみ、油圧対応デュアコンのみという割り切った仕様
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:28:54.75 ID:oOrDbE7a.net: しかしシマノにしてもSRAMにしても、油圧のリザーバータンクをブラケットの角の部分に入れると不細工だし振りが重くなるから、Di2のジャンクションみたいに別出しにして欲しいな。
ステムに付けるなり、ヘッドチューブに付けるなり出来そうだと思うんだけどな。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:52:21.60 ID:whgh5/K7.net: さすがにピストンより下につけるのは無理じゃね
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 21:32:06.17 ID:7Yfxd2kU.net: 7/1からインタマに変わるって言ってるけどそれまでeTapは国内じゃ売らないってことなのか
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 06:08:08.59 ID:u9O5g26s.net: >>988
インタマだけになるの？インタマでも扱うでダーフリは継続でなくて？
インタマはロードパーツとホイールなど扱うみたいだけど価格が気になる
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 15:25:29.05 ID:lnceOGTA.net: インタマへの切り替えタイミングで価格をガッツリ下げられたら、今中の評価が爆騰するんだが。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 16:56:16.43 ID:mFgQf8E5.net: こすい商売ばかりしてる今中がそんなんするわけないでしょ

代理店制度だし、Web粕ｭ注システムを覧�pするのに、血�ﾟられた商品ｂﾌセットを買わｂﾈいといけないｂｾぞ
しｂｩも毎年更新だｂｩら入れたくなｂ｢商品を毎年買ｂ墲ﾈきゃいけなｂ｢
992 ：ツール・ャh・名無しさん：2016/03/15(火) 17:02:15.11 ID:PiWE4di6.net: インたまから移ったライトウエイトがいくら下がったことか笑
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 21:25:01.16 ID:IPkiOxeI.net: 安なるわけがない。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 00:24:22.53 ID:tDU+6s6/.net: 完全移行だったら年明け早々ダーフリの展示会にetapが出てたりしないだろ。
FSAとかと同様に自分の売りたいロード用のさらに一部だけとかになりそう。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 00:30:04.97 ID:gY+JtniL.net: >>985
最後に1って付くのがフロントシングルのシリーズの名称なんだから、
なぜかフロントシングルのみもクソもないだろうが。
ノーマルApexがディスコンになるならともかく。
油圧ブレーキしかないのはびっくりだけど、チェーンリングの構成からいっても
シクロクロスに用途を絞ってる感じかな。

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