自転車ライト専用86灯

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 02:33:14.84 ID:5mzh/W6Z.net

小糸かも

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 03:58:24.21 ID:nnfCeC0l.net

>>922, 926
Ex. 例 (example)の略。e.g..に比べ、"日本”で使用される場合が多く、主に文頭に用いる。
e.g. ラテン語のexempli gratia略で読みはfor example、「例えば」「例をあげると」の意味で文中
に(e.g.〜)と例を上げる場合に用いる
cf. ラテン語で「比較せよ」「参照せよ」を意味する命令形 confer の略

>>921
北米の保安基準でフロントフォークに橙色、リアフェンダーに赤色のリフレクターを装備する事と
なってるからね
北米仕様の日本車でも付いてる

>>928
電球製造はGeneral Electric、自動車部品としてはBOSCH、自転車用としてはPanasonic

>>930
資本金規模で言えば小糸製作所よりスタンレー電気の方が大きい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:30:53.18 ID:hui2PWHl.net

自転車ライトのスレはここですか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:33:25.88 ID:ASXmQNPQ.net

はい、いいえ、違いまそうです

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:31:02.93 ID:9w4jtunx.net

>>920
取り締まる基準にはJISが参照されるなんて聞いたことがない
頭おかしい奴がいるな〜

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:07:19.38 ID:30t/ca0P.net

e.g.は論文用
口語ではラテン語由来はあまり使わない

JISはあくまで製造の規格
おまわりに直接聞いたが、サイドフレクタは無くても法令違反ではない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:44:01.58 ID:RjXaBM4F.net

道交法第六十三条の九 自転車の運転者は、内閣府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。
（罰則　第百二十条）

道路交通法施行規則（内閣府令第五号）
（制動装置）第九条の三　

この内容は、JIS　D9301　5.2ブレーキの項目を参照して定められているはずだよ。
工業標準化法（通称JIS法）第六十七条>917

仮にJISで自転車前照灯400cdを改正して2000cdになったら、
例えば東京都道路交通規則（公安委員会規則第9号）の内容もそれに応じたものに変わるだろうし、
無灯火の定義や、事故ったときの裁判等での判断基準にもJISは参照されるはず。>917

取締りとは直接関係ないけど、警視庁のこの絵に出てくる自転車は前後輪に同色「アンバ」のスポークリフレクタ>908。
一番上の絵は前輪だけだから、まぁアレだけどね。警察がJISを参照している一例ではある。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:50:05.09 ID:RjXaBM4F.net

>>935
ex.を「例えば」の意味で使うのは日本だけで、和製英語ってこと。
917はきっちりした文章を書きたかったんだろうから、そういうときはe.g.のほうがいいよ。
通じないことをおそれるなら「例.」にすればいい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:52:13.32 ID:aN/B68n0.net

ハブダイナモを導入しようと思ってんですわ

リアはBMのブレーキランプ付のでもう１択みたいな感じなんですけど、
（他にブレーキランプや、もっといってウィンカー機能でもついてるのがあればそっちにするかもしんないが）
フロントが決まんないんですよね
スペック重視ならEDELUX2かLUXOS Uあたりになるんでしょうか

ところで、LUXOSってbike24とかのスペック表みたいのを見ると、
最大160luxのモデル(179E)があるみたいなんですが、
公式サイト見てもないし、ショップ内検索しても出てこないし、すでに廃盤にでもなってしまったんでしょうか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:58:40.72 ID:9w4jtunx.net

これか？
JIS基準と全然違うぞ
参考と参照は全然意味が違うからな

（制動装置）

第９条の３　法第６３条の９第１項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。

１　前車輪及び後車輪を制動すること。

２　乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が１０キロメートル毎時のとき、制動装置の操作を開始した場所から３メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:05:19.47 ID:9w4jtunx.net

>>938

http://www.starbike.com/fr/busch-et-mueller-luxos/
e-bike用で市場には出回らない内にディスコンになったぽい。
どのみちハブダイナモじゃ駆動できないから気にスンナ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:13:49.01 ID:RjXaBM4F.net

>>939
JIS　D9301　
5.2.1一般自転車は，前車輪及び後車輪のそれぞれを制動する別系統のブレーキを装備しなければならない。
5.2.5制動性能　表 2?制動性能試験における速度及び制動距離

乾燥時GD 5 m以上　走行速度25 km/h　制動距離5.5 m以内
乾燥時GD 5 m未満　走行速度16km/h 制動距離5.5m以内

だから、全然違うってことはないよね。
JIS400cdと公安委員会規則の前照灯規定も関係あるはずだよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:17:27.25 ID:9w4jtunx.net

>>941
参照って言葉の意味知ってるのか？

参照先の基準を適用してないだろ
日本語が不自由なんだな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:21:18.09 ID:aN/B68n0.net

>>940
サンクス
これで無いもの求めてさまよわずに済んだ

しかし、カタログスペックだけ見てもピンとこないな
猫目のVLOT1000のローくらいの明るさはあるんだろうか？
そんだけあればほぼノーメンテで無限に動くオートライトなんて、素晴らしいと思うんだが
まぁそこまでいかなくても丸善の1wオートライトより明るければいいか
あれでも街中で使う分には十分明るい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:22:01.23 ID:RjXaBM4F.net

>>939
あなた誤解してる。
「参考と参照は全然意味が違うからな」と言うが、

デジタル大辞泉
参照　照らし合わせて、参考にすること。

「日本語が不自由なんだな」>942

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:33:07.20 ID:9w4jtunx.net

>>944

大辞林では全然意味が違う。
ま、堂々めぐりだな

大辞林 第三版の解説
さんしょう【参照】
（ 名 ） スル
他のものと照らし合わせてみること。 「第一章を−せよ」 「 −項目」

大辞林 第三版の解説
さんこう【参考】
（ 名 ） スル
�@
考えをまとめたり，物事を決める際に，手がかりや助けとすること。また，その材料。 「前例を−にする」
�A
種々の資料などを利用し，考えること。また，その資料。 「ご−までに」 「欧米の書籍を広く−する時間を要する／社会百面相 魯庵」

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:36:21.96 ID:DpsY5m6e.net

>>943
ローと比べんなら、大概のドイツ規格ライトの方がぜんぜん明るいぞ。
2年ぐらい前、B&Mに問い合わせたら、LuxosEは最大13W以上消費するとのことだった。
とすると1000ルーメン位はあるだろうから、上方にも無駄に光を放つVolt1200のハイより
路面照らす明るさは相当上だったはず。ルクスという点でも2倍以上あるし。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:01:02.92 ID:OyqoYfOL.net

>>943
明るいのはいいがルクソスUはでかいぞ。
ダイナモライトだからつけっぱなしになると思うけどでかくて目立つから盗難とかもあるでよ
止めはしないが今となってはコスパは低い
サイヨプレミアムあたりと照射範囲なんかはさほど変わらんし

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:07:54.97 ID:tkDhSx0H.net

volt のハイは120luxでしょ
倍てなんの話？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:21:10.11 ID:4EPnr+vW.net

ハブダイナモ用のライトで今熱オススメなのはどれなん？
海外勢よりshimanoやパナソニックなんかのほうが性能上だったりすんの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:35:23.15 ID:OyqoYfOL.net

>>949
まさか
パナシマノなんて論外レベル。
とはいえ海外勢も高価格帯は停滞気味。
あんまり伸びしろない感じ。むしろ5000円以下の普及帯で十分高性能になっちゃった

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:59:59.43 ID:Qx2g0xxp.net

VOLT 1200買った方がいい
楽しすぎる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 05:28:20.99 ID:uDuP2ObB.net

>>949
１年以上前からMLI-1AL一択
http://www.magnix.co.jp/pdt_cycles11.htm

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:40:39.21 ID:/y+5mdMI.net

>>948
6500カンデラなので、65lux

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:13:24.35 ID:pipYq/GT.net

65luxか、俺のフィリップスのダイナモライトが60luxだから良い勝負だな






ねえよw
540にもコールド負けてしてるってのw

luxもメーカーが違うと全くあてにならんわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 11:30:55.06 ID:OyqoYfOL.net

MLI1ALは実力高いが質感の低さも相当なもんだよな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 14:06:02.85 ID:QQGpsF/4.net

>>953
> 6500カンデラなので、65lux

なにそのデタラメ計算

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:11:11.98 ID:KirWgG7S.net

>>936
＞JISで自転車前照灯400cdを改正して2000cdになったら、
＞例えば東京都道路交通規則（公安委員会規則第9号）の内容もそれに応じたものに変わるだろう
既に2000cdは規定されているのだが

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:21:03.89 ID:VhGzBFiE.net

古いブロックダイナモって音、振動とも激しいけど軸受け劣化が原因？新しいLEDタイプでもいつかはそうなるの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:24:19.60 ID:G6N24uaK.net

>>957　無灯火チャリが未だ野放し状態の現状で、カンデラとか持ち出しても無意味
付いてりゃいいんだろ！でおしまい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:32:50.13 ID:k3+P52Zb.net

>>958
そんなもんだ。メンテしてれば多少延命できる程度

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:46:18.28 ID:KirWgG7S.net

>>941
＞だから、全然違うってことはないよね。
ブレーキ性能は全く別物。
法を満足する性能なら、制動距離は16km/hで8m、25km/hなら19mになる。
モータバイクや自動車の制動性能はもっと高い。
自転車のブレーキ性能は上げ過ぎるとスキッドを起こしやすくなり
万人向けとは言えないかもしれない。
高速走行の自転車で全制動なんて年寄りや女には無理だろう。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 18:00:49.87 ID:o0Nv7VZp.net

>>957
JIS C9502 2014　自転車用灯火装置
光度区分　グレード１（標準）400cd以上
グレード5　標準の5倍
これが2000cdだってことなんだろうけど、
無灯火の定義に影響を与えうるのは400cdの数字のほうだね。
「測定点Aの光度値は、400cd以上...でなければならない」（中心光度）

仮にこれが「グレード1（標準）2000cd」に改正されたら、JISでは2000cd未満のライトは補助灯扱いになる。
その場合、公安委員会規則の軽車両の灯火の定義も変わる可能性があるという話。
「夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
の部分がね。

少なくとも都道府県公安委員会は、
「基準を定めるときは、日本工業規格を尊重してこれをしなければならない」
（工業標準化法　第六十七条）

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:59:47.84 ID:KirWgG7S.net

>>962
主従が反対だろ。
法が主でJISが従、交通規則が2000cdを要求すれば、JISが改正される。
現在のJISは2000cdが規格にあるので、市販品で容易に手に入る(最低三社位)
ようになれば、都道府県によってはそのレベルに規制を引き上げるかも。

JISは製造側の尻を叩くために作られたもの。
同時に製造側の都合も斟酌した内容になっている。
現在は国内の都合ばかり言ってられないのでISOに準拠するようになっている。
しかし、自転車の前照灯に関しては、ISO準拠と国内向けローカルルールを
合わせたものになっている。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:15:01.03 ID:o0Nv7VZp.net

>>963
【Q6】JISはどのようにして制定・改正等されるのですか。
A．社会的ニーズ等によって、国や産業界等で標準化すべき課題が選定されると、
必要に応じてその標準化に必要なデータ収集のための調査研究等が行われ、
それらの成果に基づいて、JIS原案を検討する委員会（その課題に関する利害関係人によって編成されたもの）
でJIS案がまとめられます。それらのJIS案は、最終的に工業標準化法によって設置された日本工業標準調査会で審議され、
担当大臣によって制定又は改正されます。
詳しくは、「JIS制定等のプロセス」をご覧ください。
http://www.jisc.go.jp/qa/index.html#A106

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:28:35.05 ID:7XmaskPn.net

今や世界の、
似鳥だって発売してるのご存知？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:55:11.06 ID:KirWgG7S.net

>>964
【Q7】JISを制定、改正して欲しい場合は、どうすればいいのですか。
A．利害関係人であれば誰でも制定又は改正したいJIS原案を作成し、
　　担当大臣に申し出ることができます。
　　多くの場合は、当該JISに係る利害関係人として業界団体、学会等の団体が存在し、
　　それらの法人等のJIS原案委員会で検討されたものが申し出されてきます。

簡単に言えば主として業界の都合を反映して改定される。
自転車前照灯のようなものは取締り当局の意向も反映される。
(警察庁の人間も委員に加わっているのだ)
その他にも国民生活センターの要望なども加味される。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:08:25.18 ID:uOMfJza0.net

>>956
ドイツの自転車ライトの規格でのluxは、
10m先で測ったものだから100cd.=>1lux

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:19:49.02 ID:uOMfJza0.net

>>954
luxはあくまでも最大値だから、照度の分布によって
全体的明るさ感はだいぶ変わる。
自分の両方持ってるが、540の方が圧勝とは思えない。
遠くの明るさは明らかにフィリップスが上

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:03:04.30 ID:SuXccdnq.net

candelaとかlxやらlumenで書かれても分からないから、どれだけ明るく照らすかの写真だけ店頭に飾るとかサイトに載せて欲しい

970 ：他のサイトいっぱいだ：2015/07/25(土) 01:18:47.42 ID:a/zm3jtu.net

>>965
Webサイトに書いてあるから！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 03:42:58.30 ID:jIKyJTf0.net

>>968
ようは一番明るい値だろ
俺も実際比較してるけど間違いなく絶対値ではel540の勝ちだ
SLBか遠く見やすいのは配光の妙のせい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 05:08:25.94 ID:2ofd4CqX.net

>>967
単純化しすぎ
ライトメーカー発表されるlux
は最大値
一方カンデラから換算したluxはいわば平均値
完全な均一ではありえないから最大値は当然もっと高くなる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 06:22:11.01 ID:RfH+Ns9g.net

ダイナモ発電のLEDライトで使ったことあるのはシティサイクル用のマルゼンのオートライトだけだが、
このライトを基準にしてSONやB+Mのライトはどのくらい明るいわけ？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 06:49:17.11 ID:OQczbYre.net

ダイナモライトは縁がないから明るさの比較はわからんが電池式のほうのIXON IQプレミアム買ったら配光の美しさにワラタw
車のヘッドライト同様に遠方を照らす部分に光量集中させてその上側でスパっと切ってるので遠慮なくギリギリまで上げられる上に奥のほうまで照射範囲の明るさにムラがない
キャットアイもあっちじゃドイツ規格の売ってるんだから日本で取り扱ってくれればいいのに(´・ω・`)

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 06:57:06.34 ID:OQczbYre.net

ちなみにこれドイツ表示だと80luxで、照射範囲の明るさはジェントスのAX002と同じくらいな感じで少し広いので200〜250ルーメン位じゃないかと思われ
エネループプロ4本でhiモードが3〜4時間？、明るさは最後まで一定で減ると自動的にloモードに落ちる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 07:15:30.48 ID:Uy1M5HvO.net

540 売ってるじゃん
545G なんてただの540 リチウム版だよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:02:30.03 ID:RL6MJZmv.net

ダイナモ基地、大騒ぎ。
どんなに騒いでも、発電量はたかが知れてる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:53:48.76 ID:uOMfJza0.net

>>972
君の理論だとカンデラ表記は平均値と言っているようなものだな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:56:02.26 ID:uOMfJza0.net

電池式、ダイナモ式各種比較
http://www.baslerbikes.de/index.php/baslerbikes-3scheinwerfervergleich-2014-maerz.html
http://www.baslerbikes.de/index.php/baslerbikes-2-Scheinwerfervergleich-2013-november.html
http://www.baslerbikes.de/index.php/baslerbikes-Scheinwerfervergleich-2013.html

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 10:39:03.91 ID:JBu+13cN.net

>>973
マグボーイ　MLA8
https://youtu.be/MG86LadDhDU

stvzo　40Lux
https://youtu.be/PigrnblBC4Y

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:37:35.75 ID:ct8GCKhh.net

マグボーイMLA-8を使ったことがあるけど、直近はわりとムラ無く照らすが、
その先は光が届かないという鈍亀ママチャリ仕様だった。
それに嫌気が差して早々にMLB-3に換えたけど。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 12:30:25.69 ID:ZL+BdWH3.net

ダイナモは今や2.4W、LEDなら白熱球12W相当だから明るくはなっているのだが。
昔は６Wが標準だったのにね。古いダイナモ探してLED付けるか。
２０Wなんてダイナモ見たことあるけどね。
LEDで20Wなら白熱球120W相当になるね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 12:37:59.24 ID:/e/fG/Sf.net

http://www.baslerbikes.de/files/BaslerBikes/Bilder/Fotos/Leuchtentest%202013/3.%20Scheinwerfertest%20/Hagemann%20HiLight38.jpg
ハゲ男の色温度いいなあ
配光はたぶん上側にもぴっかりでダメなんだろうけど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:18:17.71 ID:YgmvHajR.net

FF-R　VL-6278 コンフォートサドル テールライト付 ブラック
テールライトを装備したコンフォートサドル。
ライト部分の中央を押すと点灯し、パターンは3モード搭載。
413g
CR2032×1個

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:26:36.01 ID:uOMfJza0.net

>>976
CATEYEのGが付くドイツ向けヘッドライトは540に限らず、点滅モードないだけ。
テールも同じ。StVZOに適合しないから自転車ライトとして使用できない（＝違法）。

>>977
ダイナモの定格出力の2.4W、3Wは15オームの抵抗につないだときの値。
回路次第で10W越えも可能、寿命が短くなるだろうけど。
http://www.pilom.com/BicycleElectronics/DynamoCircuits.htm
テンプレにもあるSuperNovaとかExposureが2W、3Wで640とか800lumen出ない。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 19:50:34.27 ID:cYPz8Uk7.net

EL545G はStVZO適合だよ。

http://www.cateye.com/de/products/detail/HL-EL545G-RC/

回路次第で10W越えも可能

それがなんで、2.4W、3W、4w程度になってるかわかる？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 20:03:38.78 ID:v/lq+iTw.net

なるほど
ここで得意気にウンチクたれてる奴らは知ったかぶりだから騙されないよう気を付けよう

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 21:11:17.83 ID:SNiFe4Jt.net

次のスレではダイナモは禁止して別のスレに引っ越してもらおう。
それで長年のダイナモキチガイ達からおさらばできる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 21:18:11.63 ID:JBu+13cN.net

じゃあこっちはバッテリーライト総合　
むこうは　　　ダイナモライト総合
　でいいですか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 23:10:31.04 ID:RPBmMRqj.net

何で2chのスレって一部分のノリだけでスレ分けんのかね。
気に入んないヤツが新しい専スレ建てりゃそんで良いだろ。
ここはライト総合。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 01:43:02.38 ID:GTVo2crD.net

そろそろ次スレ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 08:49:05.58 ID:NuI0NxGQ.net

このダイナモの人、1人が病なだけなんだよね。次スレのテンプレートは、やたらダイナモが

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 11:01:02.45 ID:c9CTqGJ8.net

>>992
文句言うなら自分でテンプレ修正してスレ立てろや

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:54:11.03 ID:mCtb00PP.net

>>985
＞回路次第で10W越えも可能
回路の工夫もあるが、ダイナモの耐久力しだい。
取出すパワーが大きくなれば発熱も大きくなる。
どこまで出力の取り出しに耐えられるかだな、コイルとハブと人が。
同時に、発電された電気をどこまで効率良く使えるかがポイント。
手始めは整流をSBRに替えてるな。
発電に10W分回すと速度は3%低下する。
明るさと速さ、どちらを取るかが問題だ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 18:35:04.96 ID:xoabSbA9.net

>>994
いい加減な知識だな

>手始めは整流をSBRに替えてるな。
SBRってなんだよ？
SBDか？
今時SBDも流行らんけど

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:46:28.34 ID:6jFswwO/.net

>>980
ありがと。よくわかった
40ですらマグボーイより明るいように見えるな
これなら70とか80,90になるともう勝負にならないね
初期導入の費用はちょっと掛かるけど…

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 21:55:31.80 ID:GTVo2crD.net

>>996
ルクスよりも配光を考えたほうがいいよ
ルクス表記はあくまで10ｍ先の中心部分の明るさ
80ルクス表記だからって全体が80ルクスなわけではない
必要な部分にどれだけ振り分けてるかがライトの性能であり味付け
ルクスにまどわされてはいけない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 22:49:21.54 ID:sxEMEYTh.net

その通りだね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:07:58.15 ID:xqkUfUCs.net

俺様に道案内など必要ない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:50:07.66 ID:bry279g7.net

うめよう

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:50:36.38 ID:bry279g7.net

1000

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