【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part1

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 19:31:22.77 ID:9lm+EUBi.net

度付きアイウェアについての情報を交換しましょう。


関連スレ
【眼鏡】ド近眼の自転車乗り Part4【コンタクト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376706630/

サングラス、アイウェアどう選ぶ？40本目 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430751883/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:08:14.69 ID:+bRHuonZ.net

君はジンズ君か、それとも彼のために書いてやってるのか
ジンズ、愛眼、ゾフアスリート、クロスリンク
様々なキーワードが散りばめられたテンプレだなｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:10:27.40 ID:432+vsDl.net

>>30
俺はJINZ君だよｗ
ここ1ヶ月で俺が仕入れた知識をまとめた
間違ってるところもありそうだが
特にRXレンズが、1.53は本当か分からない。
1.55の可能性もある

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:21:28.93 ID:Fmil2sPK.net

◎東海光学
モードサンク 4,5,6カーブ
屈折率1.6 1.7 1.76
内面非球面

◎ニコン
シースタイル 3,5,8カーブ
屈折率1.6 1.67 1.74
両面非球面

◎HOYA
ニュールックス RF スポーツ 5,6,8カーブ
屈折率1.53 1.6 1.67 1.74
内面非球面

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:03.08 ID:Fmil2sPK.net

オークリーは、どの店で作っても比較的安心とか戯言
書いてると思ったら、JINS君か。

自分で作ったこともないのに、よくもまあ、言い切れる
もんだな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:39:10.82 ID:+bRHuonZ.net

JINS君はオークリーに憧れてるみたいだからレーダーにすればいいんじゃないかな
レーダーロックはベンチレーションあるから結構風入ってくるよ
度も製作範囲内なんだろ？
レンズが厚くなって睫毛があたるのではとか心配してるなら
そうならないフィッティングをしてくれる店で作れば大丈夫だ

ちなみに俺の一番のお気に入りはレーシングジャケットだが
スポンジでゴーグルのようにしてもベンチレーションから風が入る
だからといってベンチレーションなければ曇りまくることは
停止時に少したつとすぐ曇るから予想できる
つまりフルリムタイプだとベンチレーションなしでは使い物にならん
これは風の巻き込みを気にする人にとってはだめな要素だろう？
プロがハーフリムに拘るのはそのあたりにあると思われる

だからJINS君の場合ハーフリムの中で額のカーブにフレームがあったものを選ぶといい
ハーフリムはベンチレーションがなくてもそこまで曇らない
もしレーダーがジャストフィットするならそれは天の声のようなものだ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:57:30.01 ID:432+vsDl.net

>>34
レーダーはクロスリンクよりは鼻パットが高いからね。
確かに度付きで8カーブ作るならレーダーかなぁ

買うならレーダーロックのがいいかな？
ハイカーブサングラスは度なしのは持ってるが
めちゃくちゃ蒸れる
空気穴が開いてる方が快適だよね？

となるとレーダーロックのPATHが無難か？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:05:27.39 ID:y+aquyJU.net

ちなみに俺が持ってる度なしは、OGKのこれ
http://blog.hair-ichimonji.com/?eid=745923

めっちゃ蒸れる
そんな本気で走ってないのに
今の季節で目の下は汗だく

冬は止まると曇って視界が見えなくなってくる
やはりハーフリムでも空気穴が入ってないと
使い勝手悪くない？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:52:16.32 ID:x5a9iWwX.net

度付きアイウェアを得意としてるショップ

◎金栄堂

◎サングラスミュージアム

◎メガネナカジマ

◎オードビー

◎kaniyaスポーツグラスセレクション

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:57:22.90 ID:x5a9iWwX.net

とりあえず、東京周辺と、金栄堂は、まあ、山形だけど
超有名どころなんで。

他の地域もまとめたら参考になると思うんだよね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:19:16.54 ID:RGy/JHNC.net

俺が買ったのはメガネナカジマ
今はどうかわからないけど>>2で度付きとして紹介されてないzero RH+で調光度付きを作ってくれたよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 11:45:42.26 ID:qWwGbT9N.net

>>24
その発想はなかったお…＞トンネルの前でメガネコーカン！
暗所用メガネを携行するんすね？ またジャージのポケットが厚くなるな！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:16:49.70 ID:uX4u2nKg.net

>>21
高いけど偏光レンズなら暗くなると色が変わったり透明になる
しかし、視度がきっちりあっていればライトつければ、問題ないんじゃないかしら

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 14:26:11.18 ID:boBx3sv2.net

調光な

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:08:22.45 ID:y+JKNkI3.net

スワンズはメーカーでは4カーブのフレームしかレンズ入れてくれないんだな
何で8カーブやらないんだろ？
ここが入れてくれると日本製だからオークリーより安心なのに

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:54:41.48 ID:qWwGbT9N.net

高カーブに近視用レンズを入れると地面が近く見えるんだよね…
700Cに乗ってるのに小径車に乗ってるような視界になる
ロードなら別に困らんか知らんがMTBだと致命的、スキーに使うのはムリだったｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:12:59.53 ID:Dovb1oRM.net

>>40
できるだけ装備を減らしたいのはわかるが
目が悪い人はアイウェアを二つ携行していいと思うよ
特にスポーツの場合はね、俺はジムでフレンチプレスが終わった時ダンベルを眼鏡にぶつけて壊してしまった事があったが度付きアイウェアを携行していてたすかったよ、自転車での移動だったからね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:25:47.38 ID:Bycco8jc.net

オレの場合、近視用だけど遠くに見えるな。
GWにめっちゃ違和感があるって書いたんだけど
あれから2日走ってもうだいぶ慣れた。こうゆう物だと分かれば違和感もなくなる。
ただ歩いてる時は段差の上にいるような感じで一歩一歩が慎重になる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:31:31.48 ID:h4FLXB/O.net

それじゃだめだな
球技で使えるくらいにならそう
テニスとか心肺能力も鍛えられておすすめ
錦織効果で小さいブームになってるしな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:55:48.08 ID:kpaNyC0C.net

>>44
ハイカーブもいいけど、普通のスポーツタイプのゴーグルも悪くないかもね
SWANSのSWF-610とかも格好良くない？
http://kineidou.exblog.jp/19621705/

これで4カーブだよ。
SWANSのオリジナルポリカーボネートレンズを入れてくれる
これなら安い店で買えば1万以下で度付きで買えるよｗ
オークリーならどんな安くても3万は掛かるが
この安さはちょっとぐらつくね

FOUR-C-DLも悪くなさそうだし
http://www.swans.co.jp/product/sunglass/cat273/four-c/

こいつは度付きで14000円くらいだな。
安い
JINSとかゾフアスリートよりはこっちだな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:08:10.55 ID:O8+iNdue.net

>>48
突っ込むべき所はそれはゴーグルではないというところだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:12:02.59 ID:OW633MF9.net

>>49
なんといえばいいの？スポーツメガネ？
ハイカーブもいいが、こういう普通っぽいのも1個欲しいな
特にSWF-610だったら、普通のメガネとしても使えそうだ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:15:47.12 ID:OW633MF9.net

レンズは安全性光学性能に優れたSWANS独自の「ペトロイドRXレンズ」を使ってるから
銃弾も防ぐというNXTやオークリーに匹敵するのかな？
レンズ代2万で店によっては無料でこのレンズ入れられるからコスパはかなり高いね。
クロスリンクと迷うところだが、向こうは6カーブで、鼻パッドが低い
SWANSは日本製だから鼻パットとかはこっちのが高さがフィットしそう
4カーブだから歪みも少ないだろうし。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:45:17.04 ID:O8+iNdue.net

>>50
スポーツメガネもしくはスポーツアイウェアでいいよ
ゴーグルは明確に隙間がなないものだな
隙間をスポンジ状のもので覆ったものが多い
ベンチレーションのあるものもメッシュなどで
覆われているものが多い

ちなみに俺的にそのスワンズはNGかな、レンズが小さすぎないか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 01:20:37.18 ID:OW633MF9.net

>>52
小さいとレンズは薄くできるけどね
スポーツメガネのオススメはある？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 02:39:54.34 ID:O8+iNdue.net

>>53
ないなあ、俺はやっぱカーブのついたものがいいと思う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 02:59:09.52 ID:OW633MF9.net

>>54
普通のメガネ兼用でも？
自転車降りてそのまま買い物でもハイカーブウェアでするの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 03:19:23.59 ID:O8+iNdue.net

>>55
ロードバイクなんか乗ってるときはそもそも買い物なんかいかないし
普段はそんなにゴツくない普通のメガネだよ
（といっても6カーブだが）
俺が使ってるのはレンズ小さめだけどフルオーダーメイドだから
フレームがずれることがなく自転車にピッタリだ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 03:24:10.42 ID:OW633MF9.net

>>56
6カーブなら十分スポーツメガネじゃんw
swanのでさえ4カーブなんだから

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 03:28:04.89 ID:O8+iNdue.net

>>57
そうは見えないと思うよ
http://www.eyemetrics.co.jp/images/collection/alg6/Alg6_Mat-Green.jpg
ただのメガネだよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 03:34:06.18 ID:OW633MF9.net

>>58
見た目はそうでも6カーブもあったらそれなりに歪むでしょ
本とか読んだら頭がクラクラしそう

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 03:40:37.08 ID:O8+iNdue.net

>>59
それはただ単に慣れの問題じゃないか？
まあ俺の場合慣れることすらほとんど必要を感じなかったが

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 04:24:17.12 ID:82C1yK8W.net

アイメトリクスは、レンズも光学特性が一番いいように
なるよう最適化されるじゃん。

まあ、かわりに度数変わると一式丸々作り直しになるけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 04:38:59.78 ID:82C1yK8W.net

ハイカーブレンズで上下方向に違和感（地面が近い・遠い、
正方形が台形に見える、など）は、ハイカーブレンズで
上下方向の乱視状態が起きてるからだな。
たぶん、AX90の乱視の人は、より違和感が出やすい。

オークリーのRXは3軸で補正してるから歪みにくい。
ハイカーブ非球面も同じような補正してる。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 04:46:10.24 ID:82C1yK8W.net

ハイカーブ球面でも、レンズの光学中心と、目の中心が
きっちりあってれば、違和感は減るはずなので
フィッティングはマジ大事。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 08:40:26.10 ID:IaOf4kaj.net

>>45
なるほどたしかに…ちょっと再検討します。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:01:29.82 ID:SE6RPHES.net

http://esseyepro.jp/pdf/ESS_Credence_TDS.pdf
これに度付きクリアレンズってデザイン的にどうかな？黒縁メガネの延長レベルですむ？
それとも明らかに変？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:18:53.06 ID:udwyp2hz.net

自分はどう思うんだ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:34:59.37 ID:dWBHW2p6.net

アイウェアは自分の顔だと変だけど別の人がかけると似合うとか普通にある、似合うかどうかは
ほんと実際にかけて鏡見ないとわかんないよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:36:04.31 ID:20avR3x2.net

ペルソナ4の主人公みたい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:48:56.38 ID:0sU9RdmR.net

>>65
闘争中のハンターみたいだな
でもこの手のタイプは蒸れそうだから自転車用には向かないよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:30:32.58 ID:SE6RPHES.net

>>66-67
そうだな・・・
>>69
蒸れるんだったら軍用としては出回らないだろう・・・たぶん

ESSは調光含め安いしアジアンフィットのあわない俺には魅力的なんだよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:39:30.06 ID:O8+iNdue.net

>>70
その手のアイウェアは100%蒸れるよ、それに曇る
自転車との兼用を考えているならあまりよくない選択
ピットブルとか同様の形状も同じようなものだ

たぶんアメリカ軍は兵士の快適性なんて全く気にしないのではないかなｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:41:41.99 ID:0sU9RdmR.net

>>70
1000円のでもいいからこの手の使ったらいい
ハイカーブは空気を巻き込まない
ということはそれだけ隙間ないから蒸れ捲くるんだよ
絶対にベンチは欲しくなる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:44:46.03 ID:dWBHW2p6.net

俺はｵｰｸﾘｰのﾓﾝｽﾀｰﾄﾞｯｸﾞ使ってるけど平気だよ､取ったら汗ｼﾞｬﾊﾞｰってなるだけだよ。
冬も走り始めたら曇らないよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:03:52.19 ID:ocVjuyyR.net

>>70
アメリカンフェスタみたいなイベントで代理店さんが出店してて実物を見たことあるけど、写真よりも実物はかなり安っぽいよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 21:09:04.54 ID:SE6RPHES.net

>>71
確かにモンスターパップはぴったり覆ってくれることも合って曇ったな
Mフレームのベンチつきで一度でもないことだわ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:56:11.58 ID:0sU9RdmR.net

>>75
だからレーダーロックのPATHがいいよね
あれならレンズにベンチ入ってるし、PATHなら、頬がくっつかないので
適度に通気性良さそう

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:17:21.04 ID:7T+Nvzl2.net

普段生活してる時とアイウェアしてロード乗ってる時ってどっちがコンタクト乾く？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:38:09.52 ID:cBYdu891.net

>>76
度つきレーダーは見た目がなあ
フラックジャケットのクリアなら、地味目のフレームにすればメガネで通せそうだけど
>>77
気候によると思う
砂漠で使い捨てコンタクト使ったんだが（紫外線カット)すぐ違和感が出てきて度つきサングラスにした
まだ太陽が昇って眩しかったわけでもないから乾燥した空気と風せいだったんだろうなあ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:05:07.83 ID:OQgYsB3F.net

>>78
度付きサンプルあったから掛けてみたが、思ったほどださくなかったよｗ
普通のメガネではないが、ゴーグルっぽい雰囲気だった
仮面舞踏会ってイメージｗ
色つきならもっと自然で目立たない感じだった

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:24:58.58 ID:cBYdu891.net

仮面舞踏会わらた

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:20:03.96 ID:SGoo5NKh.net

レーダーはICのレンズだといい感じだね
歪みとかどんな感じだろか？
ジョーブレイカーのもfacebookに上がってるな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:55:48.49 ID:g41ydGUc.net

>>23
早速テンプレ訂正
オークリーは1.59だった
なんとも中途半端な屈折率だな
1.60ではなく1.59とは
でも思ったよりは薄いってことかな？

>>28
それとここでオークリーなら安心と書いたが、他のコダックやホヤでも補正はレンズメーカーがやると言ってたから、結局メガネ屋の店員がやる補正は何一つないってことなの？
普通の視力検査だけ？
一段階度数を落とした方がいいと書いたが、オークリーはそのまま今掛けてるメガネの度数を言えば同じになるように調整すると言ってたが本当なの？
店頭の検眼器のテストだと度数を一段階落としたのが俺には丁度良かった
でもオークリーのレンズはこれとは見え方は変わってくるよな…
ならどの度数で作っていいのか迷う

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:00:28.65 ID:g41ydGUc.net

それにしてもオークリーも不親切だよな
レンズ交換は一回だけだって
しかも度数を弱く作って、合わないから強くして、やっぱり前のが良かった！と思ってももう戻せませんだってよ…
これじゃ合わなくても変えるのもリスク高すぎだよな

度数弱めから作るか？
普段の度数から作るべきなのか？
やっぱ弱めから作ってそれで見えなかったら一段階上げるのが無難か？
弱い方が当然歪みは弱いはず
それでどうしても見えなかったら度を上げると

それとも度を普通で作って、どうしても歪みに耐えられなかったら弱くするべきか？みんなならどうする？
オークリーを信じるなら今のメガネの度数で作るべきなんだが…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:05:33.25 ID:g41ydGUc.net

>>81
いろんなところ見ると歪みに関してはオークリーが一番マシと言ってる人は多い感じだよね
NXTだとそこのレンズメーカーが補正やるのかな？
ならそこの補正ソフトウエアとオークリーどっちがうまいかだよね
後、レーダーは真ん中に埋め込むからその分レンズ幅は薄く作れそう
度が強い人は視野が狭くはなるが、レーダーもありなんじゃ？
サイドまで度が入っていても、サイドの歪みはもっと強いしさ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:26:59.94 ID:rVW5Fy6e.net

つかNXTでなんの問題も感じないがな、オークリーも問題を感じない
ウェブで調べてみると歪みになれない人はどっちもだめだって人が多いな

オークリー一つにNXT三つにタレックス一つ持ってるが
タレックスは何か違和感を感じたからもう買わないだろう
NXTやオークリーはなかなかいいよ
オークリーはエッジしか選べんのでスレートだけ
他の色はコンタクトで使ってる

>>82
フレームのソリ角や目の位置というものがある、オークリーであってもメーカーが客と合わずに
完璧なメガネを作るには、正しい位置でフィッティングされていないといけない
オークリー以外のメーカーなら知らないフレームのレンズも作らないといけないから
よりまともなレンズは作れなくなる、そのためメガネ屋の技術力が問われる

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:33:18.56 ID:rVW5Fy6e.net

>>83
チェーン店ではなく"本物"のアイウェアショップで作ってもらえ
何も考えずに店に言われるとおり検眼して作ればいい
上で誰かが言っているメガネミュージアム？だっけ？とかそういうところに出向いて
作ってもらう必要性がある

度数は2.0までなら完璧に合っていたほうがいいそれがスタンダードだ
（まあ近視だけなら少し下げても問題は起きにくい）
特に乱視が少しでもある場合は乱視に関しては完璧に合わせるのが鉄板

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:35:35.61 ID:g41ydGUc.net

>>85
オークリーは後からでもそれは調整可能でしょ？
その店がだめでも違う店に頼むとかも可能
でも加工段階で歪んでるならどうにもならんからそこはどうなのかなと
レンズメーカーも普通の視力に合わせてソフトウエアとかで補正データを算出して制作度数を叩き出してるってことでいいの？
フレームにレンズを入れるのはメガネ屋ではなく、ホヤやNXTの会社が直接やってるの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:38:51.10 ID:hu1nvrvd.net

メガネミュージアムじゃなくてサングラスミュージアムな
２本ほど作ったけど、気さくな店だったよ
欠点は各停しか止まらない駅

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:39:05.55 ID:g41ydGUc.net

>>86
でも本物のショップでも、補正データはショップが出すわけじゃないんでしょ？
あくまで普通の度数の視力検査して、そのデータをオークリーに送って補正データを計算するのはソフトウエアってことならメガネ屋の店員が介入するところはほとんどなさそうなんだが…
実際補正器具では、オークリーと同じ見え方にはならないとどこのお店でも言われた
とある店はプリズム補正も体験できたが、その見え方とオークリーは違うと言われた
そしてオークリーの見え方は買うまでわからないと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:40:28.45 ID:g41ydGUc.net

>>88
それでオークリーに送った視力検査の度数は通常と同じ度数か聞いてみた？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:46:52.02 ID:rVW5Fy6e.net

俺の書き込みが理解できないならもういいよｗ
オークリーは正しい位置にフィッティングされてないとだめで
フィッティングしてくれるような店じゃないといけない

他のメーカーでレンズを作る場合はフレームのソリ角や前傾を考慮した
データで作ってもらわないといけない、中間業者に頼む場合はフレームごとおくらんといけないが
その場合目の位置の情報が瞳孔間距離くらいしか求められんので
やはり正確なメガネはできあがらない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:54:00.60 ID:rVW5Fy6e.net

オークリーだろうとなんだろうとカーブがついてりゃ絶対に歪みを感じるから
慣れる事ができない人はいつまでも慣れない、それは度が強い弱いの問題じゃないわけだが
それを理解するにはまずは一つ作ってみる必要があるな、
検眼器で理解できる、（オークリーは歪み方が気持ちちょっと変わるだけ）

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:55:07.70 ID:rVW5Fy6e.net

検眼器を掛けた状態で度を一段階弱くして歩かせてもらえばいいことだが
度があってるほうがいいと感じるはずだ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:55:30.46 ID:hu1nvrvd.net

>>90
いいや
作った当時はそんな些細なことに興味なかったんでね

別の某有名ショップ（名は秘すｗ）になら聞いたことはあるが、以下のような回答
「オークリー純正度付きレンズをオーダーする場合、
通常の眼鏡としての度数計測データを送り、オークリーの方で度数補正をして作成します。」

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:57:35.35 ID:g41ydGUc.net

>>91
フィッテングの重要性は分かったがそれはオークリーショップでもやってくれるから
というとHOYAやNXT、コダックでカーブレンズを作る時は店員がプリズム補正の値まで算出してその補正データをコダックに送らないといけないってこと？

とあるお店だとそんなことなく
どこのメーカーで作っても補正するのはメーカーだと言ってたんだが…
もし店員が補正データを算出するならその店員の力量で歪みに関係するからオークリー以外ではリスク高すぎて著名店以外では作れないとなりそうだがなぁ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:02:26.00 ID:g41ydGUc.net

>>94
やっぱその答えだよね…
俺もオークリーにも直接聞いたが今の度数でそのまま作って問題ないと言われた
やはりそのままの度数で作るのがベストか
オークリー信じて…
ちなみにオークリーのデモレンズ試したんだが、めちゃくちゃ歪みが軽微だった
それは-4のしかなかったけどね
この範囲までの人ならオークリーなら歪みはほとんど心配しなくても良さそうだなぁ
-2とかなら普通のメガネの感覚と変わらない
それ以上の度数になるとどうなるかは作らんとわからんが…

でも愛眼で試した時は恐ろしいほどの歪みで度付きは無理かと思ったが、さすがオークリーと言われるがだけあるね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:10:34.07 ID:g41ydGUc.net

>>93
それで試した時は、一段落としたのが丁度良かったんだよ
でもオークリーはその見え方と違うから参考にならないよね…
オークリー以外でも恐らく作るメーカーによって歪みや見え方変わるはず
となるとその検眼機の見え方なんて参考程度で実際作らないと何とも言えないんじゃない？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:12:07.54 ID:rVW5Fy6e.net

>>96
つか愛眼って歪むレンズを作るのか？どこのメーカーで度はいくつなんだ？
hosoki式検眼器なら目とレンズの距離は適正だったのかな？

8カーブはNXT オークリー タレックスだが
6カーブはコダックとアイメトリクス（レンズはどこなんだ？）にしてるが、別にどれも特別大きな歪みは感じない
普通のメガネにしてるほどだ、アルゴ6って補正入ってるのかな
でもコダックでも何の問題もないしな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:14:18.72 ID:rVW5Fy6e.net

>>97
オークリー以外で作る時は参考になるんだよ
つか検眼器ないと正確な度を判断できない
なぜ検眼器が必要かというとレンズメーカーは全てのメガネのソリ角や前傾角を知っているわけではないからな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:15:14.00 ID:rVW5Fy6e.net

つかもうオークリーって決めてるならさっさと作ればいいんじゃないか？
どうせかけてられんくらい歪むといいそうだがな
確か普通のメガネでも歪みを感じる人なんだろ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:18:00.95 ID:g41ydGUc.net

>>98
歪むのはどこでも歪むけど愛眼の検眼機の見え方だとかなり歪む
でも愛眼も実際作るとマシになるのかもしれないが、お店の人もオークリーのが歪まないと言ってた
愛眼はコダックらしいよ
愛眼の独自のソフトウエアで補正して作るんだって
また補正の方法はオークリーとはちょっとやり方違うらしいがよくわからんかった
まぁ対応度数高いのと、安いのがメリットだろうね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:20:51.51 ID:g41ydGUc.net

>>99
それは某店でも言われた
他のメーカーだと反り角を考慮した視力検査して作ると
となると、メーカーがソフトウエアで補正値を出してないのかね？
もうこの辺りは人によっていうこと違うから混乱する…
反り角考慮した度数が必要なら経験値高いショップ以外では作れないとなって、やはりオークリーとSWANSが安心となってしまうが

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 20:23:09.78 ID:g41ydGUc.net

>>100
うん
普通のメガネの反り角7度とかでも歪み感じるよ
でもオークリーはプリズム補正してんのでかえって歪みが反り角きついメガネよりましかもしれないよね
-4だと歪み軽微で感動したw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:22:27.29 ID:DaHKFvjS.net

度付きスポーツアイウェアのレンズ補正って何やってるの？

スポーツアイウェアのような強いソリ角のフレームだと
外斜位のように視線が外側にずれてしまい、両眼で見る
ために眼筋に負担がかかるか、調整しきれずに両眼で
うまく見れず2重に見えたり、歪んで見えたりとかが
起きる。
これを修正するために、外側にずれる分をプリズム補正
する、というのが基本。
しかし、これだけだと左右方向の補正だけで、上下方向
が何もないから、正方形が台形に見えたりとかが起きる
ので、レンズメーカーによって、補正の軸数を増やして
対応してる。
オークリーは3軸、ニコンはシーマックスで8軸とか。

あと、ソリ角によって度数も変化するので、その補正。


で、これらの補正は、PD、ソリ角、普通のメガネの度数
なんかのパラメーターがあれば計算できるから、
そのあたりの数値だけ測って、レンズメーカーに渡せば
光学的に正しく補正されたレンズはできる。

しかし、人間の目（というか頭か）は、正しい補正で
正しく見えるとは限らないので、計算結果をもとにして
ホソキ式検眼枠にテストレンズ入れて、両眼視検眼を
してプリズム補正値や度数をさらに補正して、その数値
でレンズ作成したりしてるところもある。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:29:54.18 ID:Ffd2P0dv.net

>>98
アイメトリクスはレンズに補正必要なら補正してたはず。
あと、何も言わないとレンズは東海光学かHOYAだった
記憶。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:37:41.46 ID:Ffd2P0dv.net

レンズ補正のソフトもメーカーによっていろで、HOYA
なんかは、フレームを掛けた状態で、iPadで正面、横、
上からの3点（だったと思う）撮影して専用アプリで加工
してHOYAにデータ投げる、とかになってる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:28:39.26 ID:g41ydGUc.net

>>104
え？っことは店員が検査して補正データを渡さないとだめなレンズもあるってこと？
ホヤやコダック、NXTはそうなの？
その場合、店の技量で見え方は変わりそうだけど、現物できる前に見え方の予想はつきそうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:29:53.30 ID:g41ydGUc.net

>>106
えーわざわざ撮影すんだ…
オークリーなんて度数伝えるだけでいいのに

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:38:46.77 ID:rVW5Fy6e.net

>>108
レンズメーカーと小売店の間に中間業者を挟む場合がほとんどで
フレームを渡さないと作ってくれない業者も多い、特にスポーツサングラスで
特殊加工（君はよく調べているようだから意味はもうわかってるな？）が必要な場合
専用の機械を持った中間業者を介在する場合はそう
小売店でそういった機械を持っている場合もっと簡単にすむ

まあ君の場合歪みを気にする人のようだから、あれこれ考えずに
オークリーにしておけ

１、エッジに対応したフレーム、もしくはレーダー？レーダーロック？
もう少ししたらたぶんジョーブレイカー？を掛け比べて顔にフィットするか調べる

２、フィットすればそれで作ってもらう、フィットしなければフィッティングしてもらう
できないならできる店に変える
（これはまじで嫌がる店ややり方をしらない店があるから、店は選べ）

あとオークリーは地味に手作りで（型は使っているが）個体差があり
同じモデルでもかけごこちが違うから、同じモデルでも店にあるのは
全部かけくらべろ（冗談みたいな話だが重要ポイントだ）

フィッティングしても顔にあいそうなフレームがない場合
そのときは別のメーカーのレンズになるからまたここで相談するといい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:00:03.58 ID:Q/MiuIPr.net

>>109
ややこしいな…
ジョーブレイカー格好いいけど、どうせエッジしか作れないんでしょ？
作れるのはレーダーかM2ってダサいやつだけなんだよな…
だからオークリーで作るならレーダーロックしかない
でもレーダーロックの鼻パットが少し低くてまつ毛に当たんだよな…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:04:46.08 ID:+0Y7vEK6.net

>>107
どこのメーカーも基本的には、一般的な検眼データ、
フレームのデータを渡すだけでいい。
（もしくは、メーカー配布のソフトがはじき出した数値）
ただ、それじゃあ満足する出来にならない人が一定数
存在して、そういう人達向けに、より細かい補正を行う
店が存在するという話。

度付きアイウェアで評判がいい店ってのは、たいてい
そういう細かい補正とかが出来る店。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:04:55.97 ID:rb++dOOW.net

>>110
レーダーロックが鼻以外はフィットすんの？
レーダーロックはプロでも特に使用率が高いモデルだぞ
迷うとこないじゃないか

鼻パッドはどうにでもなるよ、鼻パッドの大きさや形状を相談してくれる店を探せば
アイウェアについての悩みは全て解消されるだろう
フラックやレーダロックは特に人気のあるモデルだから鼻パッドのカスタマイズも豊富なんだよ
最高のアイウェア（レーダーロック）があればスポーツやサイクリングが楽しくなること間違いなしだ

夜やファッションは別に普通のメガネを使えばいい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:07:30.07 ID:feut685R.net

ノーズパッドを削ったりオリジナルのノーズパッドを作ってくれるところもあるの？
アジアンフィットだと逆にあわないから困ってんだよね
鼻の高さが足りないって場合のカスタムはたくさんあるのに

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:14:31.57 ID:+0Y7vEK6.net

>>113
あるよ。
というか、鼻盛り加工してくれる店で、逆に低くしたい
って、言えばやってくれると思うで。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:16:53.54 ID:Q/MiuIPr.net

>>111
やはり基本はレンズメーカーが補正するんだね
店側が細かい調整するところってレンズメーカーに割って入って調整するってこと？
>>112
鼻パット以外はどのフレームでも大体合う
鼻の加工してくれる店も一部あるみたいだけど高いところ多いからね
高い鼻パットだけ別売りしてくれるところとかないの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:19:21.50 ID:Q/MiuIPr.net

>>113
高くするのは大変だけど低くするなんて自分でも削れそうw
でもあの鼻パットで高すぎるなんて人いんだね
まつ毛がかなり短い？か
鼻がかなり高いか
自分は日本人にしては鼻は高い方なんだが、堀も深いし
まつ毛も普通の人より長いんだよね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:19:37.75 ID:rb++dOOW.net

まあ高いか低いかは自分で判断せず専門店でみてもらうのがいいと思うよ
自転車のフィッティングみたいなもんだな
鼻あてでかいなーって思ってても実は形状がよくないだけで
高さは高めの方がいいって場合もあるからね、

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:21:32.49 ID:rb++dOOW.net

>>115
んや、スポーツフレームの場合ほとんど検眼器使って検眼した度で発注するんだよ
メーカーはその発注データ通りのレンズを作るだけ
メーカーが補正を加えるのはごく一部のレンズだけだよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:38:12.60 ID:Q/MiuIPr.net

>>118
ああそういうことかのか
じゃあ普通の視力の度数を送るところはオークリーとSWANSだけってことでいいんだね？
NXTやホヤ、コダックなどは検眼機で反り角付けた状態の度数をメーカーに送ると
ということはやはりスキルのない一般メガネ屋で作る時はオークリーかSWANSしか作れない感じだね
それか愛眼のシステムか

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:46:26.17 ID:+0Y7vEK6.net

いや、ホソキ式検眼枠持ってないメガネ屋だって
たくさんあるから、普通の検眼結果から補正して
作ってくれるよ。まあ、ソフトも配布されてるから
それで計算した結果で発注というのもあるけど。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:51:50.14 ID:+0Y7vEK6.net

コダックは、取扱い店にホソキ式検眼枠の導入すすめて
いるから、コダック取扱い店はアリそうだけど。
あと、愛眼のARTも計算結果の度数体験させるのに
ホソキ式検眼枠導入してるな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:00:26.24 ID:Q/MiuIPr.net

>>120
ホソキ式検眼枠ある店と違う店で作ったら見え方変わりそうだよね・・・
逆にホソキ式検眼枠を使って測定した値でレンズメーカーに補正させた方が
オークリーとかより歪みが少ないって可能性もあるのかな？

俺も多分そのホソキ式検眼枠で体験したんだが、
その見え方で普段より1段階下の度数が、
視力的にちょうど良かった。
でもこの1段階落とした度数でオークリーで作るだめみたいだし
複雑だよね

>>121
そう愛眼もあるよ
でもすげぇ歪んだけどね。
他の店でプリズム補正も体験できるって店でやって貰ったんだが、
そこは細かい検査して調整してた
それで見た歪みは愛眼より全然ましなレベルだったよ

でもこの見え方も、メーカーの補正とはまた違うだろうしね・・・
ホソキ式検眼枠使ってもプリズム補正まで考慮して
検査してるかでも変わってくるんじゃない？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:16:18.47 ID:+0Y7vEK6.net

>>122
目とレンズの距離が近いのと、ソリ角の影響で、だい
たい1段くらい度数下げたのが、ちょうどいいことが
多いらしい。

プリズム補正まで考慮して検眼するかで、結果が違う
のは言うまでもない。
でも、そこまでやるメガネ屋は少ない。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:28:24.96 ID:+0Y7vEK6.net

>>122
あと、ホソキ式検眼枠で検眼してるところは、その前に
普通の検眼してるはず。
で、その結果から補正されたレンズをホソキ式検眼枠に
入れて検眼してる。
この時点で、計算による補正に調整が入っているから、
そこにさらにメーカー補正加えたら、かえっておかしく
なると思われ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:30:08.85 ID:Q/MiuIPr.net

>>123
まさにそう！
1段抑えたのが今のメガネの度数と同じくらいだった
でもコダックやNXTで作らず、オークリーなら
また補正のやり方違うから
1段抑えたものではなく、今の度数で作った方がいいよね？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:33:35.03 ID:Q/MiuIPr.net

>>124
愛眼はソフトで補正して
そのデータの度数をホソキ式検眼枠に
入れるんだが、めちゃくちゃ歪んだ
度数優先と歪みを抑えるの優先で度を弱くするの
2パターン選べるんだけどね。

で、もう1つのメガネ屋は
店員が十字を重なる位置を細かく検査して
調整してくれた
そっちはかなり歪みが抑えられてたよ
一応プリズム補正もしてると言ってたからかな？
それともソフトウェアより人間が細かく調整してくれたからだろうか・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:33:44.18 ID:+0Y7vEK6.net

あとまあ、ホソキ式検眼枠にプリズム補正も入れて
補正数値的には、ほぼ作成されるレンズと同じにしても
検眼枠のレンズは小さいから、実際出来上がる
アイウェアの見え方とは違ってしまうのは、仕方ないね。
中心部の見え方は、ほぼ同じようなもんだと思うけど、
歪みが気になるのは、たいてい周辺視野なんだよね。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:41:09.25 ID:+0Y7vEK6.net

>>125
オークリーの補正は、たぶん、目とレンズの位置の変化
による影響も補正パラメーターとして計算してるように
思うので、普通の検眼結果で作ってもらうのが、いい
のではないかなあ。

まあ、自分は、オークリーは作成範囲外なんで作った
ことないから、わからんけど。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:43:28.82 ID:Q/MiuIPr.net

>>127
なるほど
あの歪み程度なら使えそうだな
いつかNXTレンズで1段階抑えたものも作ってもいいかも
それか薄型カーブレンズ使ってHOYAやコダックもいいかもね

オークリーは1段落とさずに作ってみるかなぁ
オークリーは2回作らないとだめかもね。
2回目は度数落としてさそれと比較したいよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:45:30.17 ID:Q/MiuIPr.net

>>128
オークリーストアでも普通の視力検査しかやらんとか言ってたからね
補正には相当自信ありそうだったよ
まぁ、最悪ゆがみに耐えられなかったら、保証で1段階度数落としたもので
作る直してもいいか
それがだめでももう前のレンズには戻せないが・・・