【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part1

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 19:31:22.77 ID:9lm+EUBi.net

度付きアイウェアについての情報を交換しましょう。


関連スレ
【眼鏡】ド近眼の自転車乗り Part4【コンタクト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376706630/

サングラス、アイウェアどう選ぶ？40本目 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430751883/

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:41:59.76 ID:MnCaWMEH.net

>>472
レンズ二万円引きのフレーム三割引き
値段は度数による
-4までの人ならクリアレンズとかなら安く作れるよ
それ以上の度数だと定価がボッタクリくらい高いから割引使っても三万以上するね
>>473
クロスリンク買うくらいならSWANSのフォーシーとかのが虫を防げそう
クロスリンクも例によって鼻パットが低過ぎる

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:42:25.75 ID:aL/r7zhP.net

http://www.kineidou.co.jp/fact/fact.html
これって強度はどうなんだろ？普通のプラスチックで、オークリーみたいなポリカとは違うのかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:43:52.74 ID:2IjE4PD9.net

散々、クロスリンク、クロスリンク言ってて、あれは
ただのメガネだ、とか言われても曲げなかったのに
えらい手のひら返しだなあ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:48:50.82 ID:2IjE4PD9.net

>>475
レンズの屈折率からすると、普通のプラスチックレンズ
じゃないの。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:43:09.85 ID:78U/Z++G.net

>>475
手許にFactレンズがあるが、さすがに強度を試そうとは思わないなｗ

屈折率1.67なんで薄く作れるのはいい
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko101978.jpg
（上、Factレンズ1.67、下、オークリーTrue Digital Edgeスレートイリジウムポラ、
どちらもフラックジャケットで当然のことながら同じ度数）

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:59:35.41 ID:+2YwVksj.net

わざわざ画像を上げる人がいるとはなかなかの良スレになったものよ・・・
やっぱスレ分けて正解だったんだな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:09:54.44 ID:r8QJ4+q/.net

>>470
度数はいくつ？
6カーブの歪みはどんなもんだい？
今まで8カーブ作ったことあるならそれと比べて
歪みはこのくらいなら大差ないとか言ってる人もいたな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:12:39.70 ID:r8QJ4+q/.net

>>476
でも
>>29に一番中途半端といえば中途半端と思い直してるよ？w
でもクロスリンクは格好いいよね
鼻パットの高ささえ高かったら、クロスリンクもありだったんだけどなぁ
レーダーとかは掛けたまま店に入るのは勇気いるからw
買い物用にそのまんまお店に入れるアイウェアも欲しい
SWANSのフォーシーが第一候補
こいつをカラーで作ろうかと思ってたが、やっぱクリアで作ろうかな
クリアがやっぱ一番便利だ

>>449
どうせJINS買うならジンズスポーツを試してみてよ〜
いろんなカーブレンズ試した人の比較を知りたい！
ジンズスポーツは、NXTだから
恐らく補正もNXTと変わらないんじゃないかな？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:32:59.86 ID:HL/b2kB5.net

相変わらず間抜けな講釈垂れるばかりだな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:48:09.49 ID:cW86HOv+.net

>>482
正直このスレ人口はそれほどでもないし
しばらく聞いてると誰が誰だかわかってくるが
2,3コメントじゃ人違いもあるだろうし
あんま煽って欲しくないな
JINS君以外は俺も含めて全体的に煽り耐性全くないよｗ

正確な情報かは別として
わりと真面目に書き込んでる奴ばかりの印象

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:58:37.31 ID:cW86HOv+.net

>>481
つか俺>>449だけど、JINSのクオリティーがどんなもんか調べるためだったのよ
もしハイクオリディーであったら、JINS君の選択を馬鹿にしても失礼に当たるからな

ジンズスポーツは度付き対応なしと書いてあったから試せなかったが普通のメガネを試したところ
鼻あてやヒンジの作りが非常にやすっぽい、レンズをまともにするために
フレームは徹底的に安くしてる印象を受けた、それはまだいいとして
店員のフィッティングがまるでなってない、とにかく客を恐れている印象で
かけてもらった状態をみてフィットしているか判断出来ない様子
痛くなってもいいからキツ目に調整してと言えば腕がわかるもんだが
それを言ってもフニャフニャ、何もできない本当にバイトレベルの店員だなと感じた
メガネでもなんでも堂々と自分の腕をふるっているお店で買い物しないとな

JINS君は例え安くてもJINSでは買わないほうがいいと思うよ
仕事とかで壊れてもいいメガネには持ってこいかもしれんが
ファッションやスポーツで使うメガネではないね

ちなみに俺は4 6 8 ICRXNXT オークリー純正全部試しているが
（大体上の写真にうつっているよ手前のが6クリップオンが4 右の方に写ってるのは8カーブだ）
全部普通になれてしまった、
だからやっぱ自分で試したこといがいあてにならんと思うよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:03:52.97 ID:r8QJ4+q/.net

>>484
あれジンズスポーツ度付き対応なしだった？
おかしいな
+1万円でまだやってるはずだが
カラーはかなり限定されるが、ブラウンミラーとかはまだ作れたはずだよ
透過率30％の

ジンズは店員によってフィッテングレベルはかなり差はあるね
フレームの質もそれなりだが、レンズの質はいいみたいだよ
NXTも使ってるくらいだからね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:07:10.01 ID:cW86HOv+.net

>>485
サングラスコーナーがあったが度付き対応なしってことをでかでかと書いてたよ
どこかにできるモデルがあったのかな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:10:36.81 ID:cW86HOv+.net

>>476は>>473のたったの一言でJINS君だと見抜いたのか
さすがだなｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:12:53.51 ID:r8QJ4+q/.net

>>486
先月はまだ対応してたはずだが、もしかして度付き終了しちゃったのかな…
またハイカーブやって欲しいね
お手軽にNXTを試せるのはいい

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:32:41.77 ID:u+ZlwZAO.net

>>487
いや、>>474 ってか、>>466 でわかるよね。
>>473 はJINS君じゃないよ。短文すぎるし、句読点の使い方が違う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:40:57.58 ID:u+ZlwZAO.net

自分は、かなりわざと特徴のある改行とか、句読点で
わかりやすくしてるから、>>487 は、わかってるっぽい
けど、肝心のJINS君は、なんとなくわかってないだろう
なあと思ってる（笑

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:05:19.93 ID:cW86HOv+.net

>>466がJINS君か、
クロスリンク買った報告の直後にダメ出しするところがらしくないと言えばらしくない

クロスリンクはスポーツ用としてイマイチだが
スウィープの方は悪くないと思うけどね
スポーツにも使えるが日常生活でもちょっとカーブついてるオシャレ感がある

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:10:07.96 ID:r8QJ4+q/.net

>>491
クロスリンクはストライクが格好いいよ
今年出た新作のやつ
多分こいつでも虫を防ぐ程度の用途なら十分といえば十分だろうね
でも6カーブだから歪みに関してはもう8カーブと大差ないと聞いたので中途半端といえば中途半端になるかなと。

でもそれ以上にクロスリンク買わなかったのは鼻パットが低すぎたから
SWANSは高いからレンズが顔に当たらない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:12:59.70 ID:r8QJ4+q/.net

でもクロスリンクは-6まで対応なので度数制限で作れない人でオークリーのレンズ使いたいならありだろうね
エッジも-6まで対応だが、制限多すぎだし何よりクソ高いからね…
クロスリンクならエッジの半額くらいで作れる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:17:13.67 ID:cW86HOv+.net

>>492
まあ歪みもノーズの高さもルディで全て解決なんだがな
しかもNXT調光がある、SWANSなどよりそっちをオススメする
クリップオンの見た目がいやならミラーレンズを使えばいい
（俺はレンズの中にレンズがある見た目が結構気にっていてワザとミラーは使わないが）

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:50:08.43 ID:u+ZlwZAO.net

>>491
だから、手のひら返し、って言ったw


JINS君は、何回言ってもルディのクリップオンや
フリップアップは候補にしないんだよね。
なぜか、似非エクセプションのエレッセなんかは、
これはどうかな？みたいなこと言ってた気がするけど。
ルディは、使ってみると結構いいのにね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 04:14:27.40 ID:cW86HOv+.net

クリップオン系はノーズを高めに調整できないと人に薦める気はしないが
ルディーならばっちり決まる
同じような仕様のサングラスは他社からも出ているが
ルディーは調光レンズに強いブランドだからJINS君にピッタリなんだよな
見た目に拘るならミラーレンズを使えばいいんだよ

もしくは製作範囲にあるならレーダーロックで決まりだと思うんだがな
悩むところはないと思うのだが

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:00:31.22 ID:+2YwVksj.net

クリップオン系はある程度暗いレンズとかミラー加工してるやつならいいんだが、
クリアとか薄い色使うとそのまま町を歩くのは少し躊躇うデザインなんだよなあ
俺もおっさんになってきて見た目は気にしなくなってきたが・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 11:37:07.03 ID:oIl92sDr.net

ド近眼で小学生の時から眼鏡は体の一部になってるんだが
アイウェアに度を入れると値段跳ね上がるよね
いっそコンタクトにして度無しのやつ買ったほうがコスパも選択肢も増えて賢いんじゃねーのって言う

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:19:24.14 ID:f4W5mXP1.net

>>495
ルディはインナーフレームにしては高過ぎるんだよな…
その方式試すなら安いエレッセとかまず試すよ
それにインナーフレームだとやっぱ使いにくそう
レンズが曇っても内側は外さないと拭けないし
まぁクリップ方式なら上に上げて拭くことはできるだろうが、レンズ2つ拭かないといけないから面倒だろ…
それでレンズが小さいから視界は良さそうではないし
>>497
レーダーロックとかも自転車降りてから歩くのは勇気いるよなw
>>498
週に一度のツーリングとか、たまにレースに参加するとかそういうたまにの用途なら絶対にコンタクトのがいいだろうね
でも毎日足の代わりに自転車に乗るという用途だと、一々コンタクト毎日付けるのも金かかるし煩わしい
かといってカーブレンズは度が強いと例えオークリーでも普通の見え方でなくなるから、普通のメガネに近いアイウェアがベストかもな
ここまで調べたから、一度カーブレンズは体験する予定だがw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:20:37.57 ID:GepNq1Ka.net

>>498
日常生活含めてコンタクトにする前提でハードコンタクト使えればコスパは良さそう
両目9000円弱で2〜3年使えるみたいだし。
でもハードコンタクトで走ってる時にゴミが入ると痛そうね…

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:54:41.86 ID:f4W5mXP1.net

>>500
ハードコンタクトは合わない人は無理だよ
俺が一番最初に作ったのがハードだったが、遂に使えなかった
それやるなら二週間アクビューとかのが値段抑えるにはいい
でもコンタクトはやっぱ目が疲れるから毎日使うのはちょっとね

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:00:45.64 ID:YCauWTTF.net

何を血迷ったかオークリーのハーフ買ってしまった
割引効いて36000円
普通のやつ買って他に回した方がよかったかもしれぬ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:36:26.75 ID:78U/Z++G.net

買ってしまったんだから後悔せずに活用すればいいじゃない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:58:48.51 ID:YCauWTTF.net

それもそうだな
一発で壊れそうで怖いわw

あと鼻が低いからアジアンフィットでさえ微妙だったから不安

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:10:57.75 ID:f4W5mXP1.net

>>502
度付きにしたの？
マイナーなの買ったね
フラックじゃなくてハーフか
レンズ交換が用意というが、度付きは基本レンズ交換しなそう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:18:06.27 ID:cW86HOv+.net

ハードかソフトは乱視があるかどうかだな
乱視あるならハード以外薦められないな
ソフトで作れる範囲の乱視でもソフトだと
ピントが合ったり合わなかったり、瞬きのたびに変わる
乱視が弱ければ気付かない程度のぼやけになるが
ソフトで作れる限界くらいの乱視だとたぶん使い物にならんと感じると思う
乱視があってハードがだめならコンタクトはすっぱり諦めて度付きにした方がいい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:22:37.66 ID:kzOx5WAJ.net

>>505
値段的にハーフが一番安かったからね
俺の場合、ハーフじゃないとレンズ代がバカ高くなるらしい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:59:12.44 ID:78U/Z++G.net

ハーフとフラックのレンズ代の差はないと思うんだが…
（レンズの大きさや物理的構造が近いし）
格安店とかではそうなのかな

ハーフの方が顔を包み込むようなフィットの仕方をするので
度が強くないなら、自転車にはハーフの方がいいかもね
（フラックアジアは目の横にかなり隙間があって風の巻き込みがあるから
高速移動系のスポーツには不向き）

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:18:32.07 ID:cW86HOv+.net

まあどのようなサングラスでもゴーグルでなければある程度の風の巻き込みはある
買う時によく考慮しなくてはならないのは、できるだけ隙間が少ないこともそうだが
ずれないこと、これに尽きる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:35:34.62 ID:+2YwVksj.net

>>499
俺も度付きを使ってなかったころMフレームからハーフジャケットに変えたことあるがやっぱり見た目の問題だなｗ
あと交換レンズの携帯性
>>507
確か眼鏡板のOAKLEYスレだったと思うけど、
ハーフジャケット2.0を安いところ（1万円ちょい）で買って、そのレンズを売って、単体で度付きレンズ買えば実質3万円以内で買える計算
ってレスがあったな
そうすればよかったのに

511 ：470：2015/06/21(日) 20:15:14.71 ID:nl2nF0G1.net

とりあえず今日、最高標高220ｍくらいまでのアップダウンが続く峠道を５０ｋｍくらい走ってきた
普通の眼鏡だと普通に走ってるだけで目に風を巻き込んで乾きやすくなるけど
3.5ｋｍの距離を110ｍ下る道でもこのサングラスはまったく風の巻き込みが無く快適だった
>>473
下りで１回だけ小さい虫がフレームの上側から入ってきたけど顔や目には当たらず
すぐフレームのサイドからすり抜けるように出て行った
>>480
ド近眼の酷い乱視ありだけど度数は店任せで詳しい数字はいちいち憶えてない
６カーブだと球面レンズなら歪みはほとんど感じない程度に作れると店員が言ってた通りまったく問題なし
普段使ってる非球面レンズ眼鏡（度数は一緒）と比べても見え方の違いはまったく感じなかった

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:00:29.47 ID:kzOx5WAJ.net

一応偏光レンズで36000ならいい方じゃないの？
まあメガネスーパーなんですが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:13:52.95 ID:R6phEb4N.net

>>511
あークロスリンクって球面レンズ入るのかぁ
6カーブでもいけるとは知らなかった
球面使えるならプリズム補正もいらんし格安で作れるからいいね

>>509
でも普通に時速30キロ以下で巡航するなら寧ろ隙間あった方が涼しくていいよね
全く風の入らないメガネなんて暑くて使ってられない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 00:06:15.00 ID:r9EVqJ4a.net

球面レンズなら、プリズム補正いらないとか、
相変わらずトンデモな大嘘を。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 00:17:51.36 ID:98jaNvKH.net

激しくスレ違いだがレイトショーでマッドマックス見てきたぜ、
映画史に残る映画だと思った
なんか全てがオークリー創始者って感じの世界観だった

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:48:13.80 ID:f24GnlCC.net

>>514
え？球面でもプリズム補正入れるの？
その場合カーブレンズみたいにレンズメーカーがやんの？
カーブレンズにプリズム補正やるより球面レンズでプリズム補正のが歪みは少ないの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 03:20:19.99 ID:r9EVqJ4a.net

>>516
何回説明しても、プリズム補正がどういう補正なのかを
まったく理解しないJINS君に、これ以上説明する言葉が
ない。

理解出来ないのに、球面レンズならプリズム補正は
要らないとか、勝手な解釈して、さも正しいことの
ように書くのはやめれ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 03:38:34.72 ID:r9EVqJ4a.net

今まで何回かプリズム補正は何を補正してるのか
を説明したのを理解出来ていれば、
レンズの違い（球面、非球面、ハイカーブ、ローカーブ）と、
プリズム補正の必要不必要、出来る出来ないは、
まったく別の話と理解するはず。

球面レンズなら、プリズム補正が要らないという
解釈にたどり着くのが理解できない。
理解出来ないので、これ以上、JINS君には説明
出来ない。
説明はしないが、JINS君がウソを書けば、ウソを
書くなよとは指摘はする。
間違いは正さないと間違いを信じてしまう人が
いるから。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:22:24.42 ID:3wXnpuSn.net

金栄堂のFactってオークリー純正並には性能高いの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:53:49.65 ID:T7xcZjMV.net

スカラー値として数値化できる絶対性能はレンズにはないので希望する回答は得られんだろ
金栄堂の卓越した工作技術の影響もあるから、レンズだけで決まるものではないし

グレー系で偏光が不要、派手なギラギラミラーが不要という条件を満たすなら
満足感は高いとだけは言っておく

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:07:41.07 ID:94LINbM1.net

>>518
4カーブだとそのまんま非球面入れられるって聞いたので
6カーブとかでもプリズム補正いらないのかと思った
でも6カーブに入れるってことは無理やり球面レンズを押し込むってことだと思うけど、
その場合、補正値はレンズメーカーが計算するのかね？

カーブレンズで補正するのと、球面レンズで補正するのとでは
どっちが歪みがましなんだろうか・・・

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:19:47.76 ID:3wXnpuSn.net

>>520
サンクス
人間の目ではわからないんだろうけどどうせだったら95%くらいの透過率が良かったぜ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:23:42.86 ID:94LINbM1.net

金栄堂は加工してレンズまで入れることもやってんの？凄いね
普通はレンズメーカーがやることと聞くのに

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:31:58.00 ID:3wXnpuSn.net

あのあんちゃん有能やで・・・

ところでメガネ屋で出された数値でC-1.25Ax15ってどういうこと？
180度じゃなく15度って言う微妙なずれがあるってことかな？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:39:44.35 ID:Ifnp0GYC.net

>>521
ほんとに、まったく、これっぽっちも理解してない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:44:13.70 ID:Ifnp0GYC.net

>>524
そう、微妙な角度の軸の乱視がある。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:55:02.60 ID:Ifnp0GYC.net

あと、レンズ加工機は、それこそ、JINSみたいな店でも
30分で出来ますみたいなこと書いてある店舗なら、
全自動のが置いてある。
まあ、歪み（ひずみ）なくフレームにレンズを収める
には、全自動の加工だけじゃダメらしいけど、
プラスチックレンズは多少歪みがあっても、なんとか
なるらしいし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:34:57.28 ID:98jaNvKH.net

>>521
プリズム補正というものは基本メーカーがやっている極めて高度な技術だが
現在販売されているレンズは全てそういった補正が施されている
特に非球面レンズと言われるものは高度な補正がなされている

そしてどのようなレンズでも歪みが発生し、その癖が違う
まだほぼ完全に歪みを解消する技術は確率されていない
オークリーでさえも歪みが発生し今の技術ではどうにもならんため
OTDエッジという手法で逃げている

だがこの技術はコンピューターの技術核心によりどんどん
どのような曲面にすれば歪みが少なくなるか解析されており
両面が非球面のレンズなども登場している、近い将来
ものすごく素晴らしいカーブレンズが登場するだろう
でも今は歪みを我慢するしかない、オークリーなら比較的マシで
オークリー以外ならできるだけ小さいレンズがマシだ（インナーフレームなどな）

普通にレンズを作ってダメな人がさらに見やすくするためにさらにプリズム補正する場合もあるが
どこかが良くなれば、どこかが悪化することになる
だからサイクリング用のメガネとしてはプリズム補正という言葉は忘れてしまっていいと思うね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:35:57.26 ID:98jaNvKH.net

なんかすごい誤字がいろいろあるが気にせんでくれｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:50:50.39 ID:T7xcZjMV.net

要約すると、完璧なレンズはないので妥協しなさいということだね

そうはいってもアホ検眼アホ加工で高価なレンズをゴミにされるのはバカらしいから
定評のある有名ショップで少しでも失敗確率を減らす方が賢いのは確か
有名ショップでも完璧ではないのだから、アホショップだったら推して知るべし

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:52:33.29 ID:98jaNvKH.net

>>530
わかってくれるじゃないか
有名店でよくわかってる人から買うのが一番安全、
チェーン店の人総じてまるでよくわかってないわけだよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:54:03.85 ID:ZMKcgiim.net

そりゃ極端に言えばリーマンと職人だからな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:00:49.96 ID:T7xcZjMV.net

有名店で気をつけるべき点は、用途や見え方の希望はしっかり伝える一方、
プリズム補正ガー、とか生半可な知識を開陳したり、
絶対にこのレンズじゃないとイヤなんです、という拘りを出さないことだね

経験豊富なプロだから、プロの選択眼を信頼して、ある程度はオマカセにすることも必要だ
通販だとそのあたりのやりとりがないので不安なんだよな
自分色に染め上げたアイウェアができはするだけどｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:09:10.46 ID:9Mypo3pR.net

結局カーブレンズで補正するのがいいのか？球面レンズで補正するのがいいのかは使ってみないとわからんってことか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:10:44.24 ID:9Mypo3pR.net

>>533
いい店は他店購入でも面倒見いいところだと思うけどね　
露骨に買った人しか相手しない店あるけどめっちゃ感じ悪くてそこでは絶対作るもんかって思っちまう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:21:56.28 ID:98jaNvKH.net

>>535
それは自転車屋にもよくあることだが
良い、悪いとは別のベクトルだと思う

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:35:17.78 ID:9Mypo3pR.net

>>536
技術はもちろんだが、人当たりのいい店員がいる店がいいな
じゃないと何かあっても気軽に相談しにくいからね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:16:12.09 ID:U4oH6WiP.net

他店購入の場合は上乗せしてもいいなら、持ち込み可で
腕もいいとこあるけど、他店購入でも面倒みろよ、って
いうヤツは、上乗せするなんてセコいとか、なんとか
言い出す。

あとまあ、人当たりとかなんとか、JINS君はいうけれど
そりゃあ、理解もしてないのに、2chで書き込んでいる
ような感じで、職人肌な店行けば塩対応も当たり前。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:22:01.30 ID:98jaNvKH.net

良く言われるのが自転車屋だと、他店購入品を世話することで
自店購入者を待たせるという理由がある
また、自分の店で扱ってないフレームやコンポのメンテナンスをするために
最適な道具があるかないか、という理由もある

メガネの場合は少し状況が変わってくるが
メガネってものはバンバン売れるものではないから自店の売上の保護という意味合いもある
メガネフレームの仕入れ価格が安めであるのに利益率が高いのもそのあたりにある
安売り店で購入したものの世話を見ることで自店のフレームが売れない
これだと自分の店を守れないなどの理由があるのだろう
じゃあ激安店のように薄利多売でいくのかというとそれでも生き残れない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:35:01.98 ID:98jaNvKH.net

まあさしあたってJINS君に必要な知識としては

・レンズは球面、非球面問わず必ず歪む
・そして歪み方の強さでいえば球面は強く歪む
・だが歪み方の癖が球面と非球面では違う
（球面では違和感を感じるが非球面だと大丈夫とか、その逆がある）
・レンズが小さいほど歪みは小さくなる
・カーブが大きいほど歪む

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:36:02.60 ID:QKkDR6qq.net

眼鏡屋で一番儲かるのはレンズなんで、レンズ買ってくれるならフレームなんて持ち込んでくれてもok

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:42:11.80 ID:U4oH6WiP.net

でもまあ、JINS君なんかは、メガネスーパーで3割引き
で買って、フィッティングだけ有名店に持ち込んで、
持ち込みだとフィッティングやってくれないとか、高く
された！ボッタクリだ、とか言いそうなんだよね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:03:36.73 ID:k4GdBLH6.net

>>542
フィッティングはリスクが大きい仕事だから持ち込みでは受けたくないのだろうな
そのため大抵の店は自店購入してくれた人やお得意様はフィッティング無料って感じにしている
安売り店は購入したにも関わらず最低のフィッティングってとこが多いから好きじゃないな

持ち込みで良いフィッティングをしてもらいたい場合
有料フィッティング店を探してやってもらうしかないだろうね、非常に少ないがあるにはある

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:01:52.00 ID:W72080Cc.net

>>540
ならやはりカーブと球面なら補正しても球面のがいいってことだね。
ならクロスリンクの6カーブに入れる場合、純正ＲＸより
安い球面1.60＋プリズム補正がいい場合もあるわけか
この場合補正の技術の差も出てくるから一概にどっちが上とは言えないよね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:04:35.19 ID:W72080Cc.net

>>542
>>543
まぁ、でもたたで他店購入のフレームのフィッティングもしてくれる店もあるわけで・・・
俺はそういう店で買うよ。イワキとかも無料でフィッティングしてくれるよ
これは考え方の違いだけど、俺は面倒見のいい店のが好き
例え技術があっても、敷居が高くて店員が上から目線の店は嫌だな

これは病院でもそうだよね。
質問すると素人が口を出すなって医者もいるけど、
そういう病院は人気ない。
不安に思ってることを丁寧に説明してくれる医者のがいいでしょ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:08:18.66 ID:W72080Cc.net

それに、オークリーのオーマターはどちらにしてもほとんどフィッティングできないからね
オークリーのカスタマーに聞いても熱で曲がらないのがうちの売りだと言われた
曲がってた場合は、交換対応だって。
多少曲げられるお店でも、大幅に曲げることは無理といわれた
微調整が精一杯だって。でもそういう店でもオークリーは基本フィッティングしなくても
合うようになってると言ってたよ。
確かにそのまんま掛けても掛け心地に問題はないよね。
鼻パットの高さだけ問題だけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:13:40.65 ID:k4GdBLH6.net

>>544
なぜその結論に達するのか俺の理解を超えている

>>546
金栄堂行けば曲げてくれる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:20:58.62 ID:93G5WXs4.net

>>547
JINS君の理解力に対抗するには、これ以上の説明力が
必要なんだ…自分には、もう無理だ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:44:29.89 ID:W72080Cc.net

>>547
・カーブが大きいほど歪む

ということは球面レンズとハイカーブレンズでは、
球面レンズの方が歪まないということだろ？

なら、クロスリンクに6ハイカーブレンズを入れるより
球面レンズの方が歪まないってことじゃないか
でもプリズム補正が入るとどうなのかな？って話だろ

プリズム補正が下手うまいがレンズメーカーであるらしいからな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:03:29.08 ID:6cxVUqcY.net

用語の理解がまったくできてないということがわかったｗ
出来の悪い新人を教育する上司の苦労を垣間見た気がしたｗ

球面レンズとハイカーブレンズは対立語だと思ってるんだな
やれやれだぜ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:16:45.18 ID:W72080Cc.net

何でそんなもったいつけるんだよｗ
ハッキリ言えよ

少なくとも>>540のことからは論理的に考えても
以上の結論しか導けないが？

何が言いたいんだよ
カーブが強いほど歪むなら、球面レンズより
ハイカーブレンズのが歪むだろ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:18:42.20 ID:k4GdBLH6.net

>>549
クロスリンクに6カーブ球面レンズを入れるのと
6カーブ非球面レンズを入れると
後者の方が歪みが少ない、しかし歪み方が逆の癖がでる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:23:50.84 ID:LCJoXSKW.net

出来の悪い新人ちゃんなら、まあ、フレッシュさもある
けど、ここまでの感覚からいうと、30代もしくは、
それ以上の下手すりゃ自分より年上の出来の悪い部下に
教えて、全然理解してもらえない感じ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:27:14.79 ID:k4GdBLH6.net

でもまあ>>552を読めば、なるほどと思ってくれたとは思う

プリズム補正についてはオークリーを代表とした
レンズメーカーが施す連続変化型のプリズム補正以外は
スポーツ用途では適切じゃないから忘れてしまっていい

メガネ屋が行うプリズム補正によって読書がしやすくなるとか
PCでの事務処理で目が楽になるとかいろいろメリットがあるが
よくなる部分もあれば悪くなる部分も出てくるため
全体を見渡す必要があるスポーツ用途では使いにくい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:29:18.08 ID:W72080Cc.net

>>552
歪み方の癖が違うってことだね。
どちらがいいかも使ってみないと分からないってことなんだろうが
でも一般的には、球面レンズの方が歪まないと説明されるよね

>>553
さっきから煽ってばかりだな
どっかの眼鏡屋さんなの？
ここを見たら一発だよｗ
http://frame.lensya.com/highcurve/#5

実に分かりやすい説明だ
やはり見え方を重視するために強制加工して
球面レンズを入れることで歪みを軽減しようとする
俺の理解通りだね！

しかし、6カーブレンズに球面レンズを強制加工は無理だと
書いてるが、クロスリンクによく入ったな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:32:29.65 ID:W72080Cc.net

>>554
そうなんだ。じゃあ球面レンズにプリズム補正してもあんま意味ないの？
上のページでも強制加工して球面レンズを入れると書いてるが、
補正するとは書いてないしな
補正せずにそのまんまやっぱ球面レンズを使ってるのかな？

その場合、球面レンズとオークリーの補正された6カーブレンズで
クロスリンクを使うのはどっちが歪みがましなのかね？

これも使ってみないと分からんのかな・・・
買う前に見え方が分からないって、実にリスキーな買い物だよなｗ

基本的にー4以上の近視はリスキーだって上のページの説明にも書いてるしね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:33:55.82 ID:k4GdBLH6.net

>>555
そのサイトは素人にとりあえずこんな感じって解説しているが
いろいろ突っ込みどころがある
まず非球面レンズのカーブレンズというものを考慮していないところなどだ

念のために先にいっておくと非球面レンズとは平らなレンズではない
球面以外の曲面によってプリズムを形成しているレンズのことを言う
平らに近くなるというメリットの他に歪みが少なくなるというメリットがある
（ただし球面とは違う癖の歪みが発生する）

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:37:30.32 ID:W72080Cc.net

>>557
ってかこの分野はまだ未開発なんだろうな・・・
いろんなショップで説明を聞いても言ってることが店によって
違いすぎる
どれが正解なのか混乱してくるよ
ここでも言ってること違うしね

でもインナーフレームは見え方ましなのかと思ってたが、
そのＨＰだと良くないらしいね・・・

＞インナータイプは決して見え方が良いものではありません！使える、使えないはかなり個人差があります。


結局ド近眼は普通のメガネにしなさいってことか＾＾；
まさか4カーブでも歪むのかな？
だったら、SWANSフォーシーでも歪みそうだなぁ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:37:51.42 ID:k4GdBLH6.net

>>556
プリズム補正は忘れろ、JINS君が欲するような
どの方向を見ても歪みが少ないプリズム補正は
レンズの曲面を連続的に変化させなくては実現できない
その曲線はコンピューターによってでないと計算できなく
非常に難しい、もし簡単ならどこのメーカーもオークリー以上のレンズを作っている
そしてオークリーが評価される所以でもある

メガネ屋が本が読みにくいとか斜視などの癖がある人のために施すプリズム補正は
上記のような連続変化する面によるプリズムではなく、一様なものだ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:41:32.96 ID:hRIzNGwP.net

無限ループを見ているような気になるな…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:42:11.22 ID:LCJoXSKW.net

まあ、そもそも、いわゆる普通の球面レンズと言われる
レンズのベースカーブが5カーブくらいなんだが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:44:25.90 ID:k4GdBLH6.net

>>558
インナーフレームは見え方マシだよ、
理由としてはまず

・レンズが小さい（歪みの大きな外周部が使われない）
・レンズの外はぼやけてしまうがOTDエッジのすりガラス部と同様で気にならない
（そのためにはインナーフレームがハーフリムでナイロール式である必要がある）
・ロウカーブレンズが使える（アウターレンズにハイカーブを用い、インナーはロウカーブを使える）
そのため歪みが小さい

デメリットとしては
・正しいフィッティングをしないと睫毛があたってしまう
（ノーズパッド可変式が望ましい、一般的な固定タイプのノーズパッドとインナーフレームは相性が悪い）
・濃い目のミラーレンズ以外では見た目が悪い

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:45:33.60 ID:W72080Cc.net

>>559
結局球面レンズをクロスリンクに入れるより
ＲＸ6カーブレンズ最強ってことかな・・・

>>560
いろいろ考えて結局振り出しに戻りそうだよね・・・
まぁ、いろいろ作ってみて歪みに耐えられなかったら
最後はまたゾフアスリートに戻ってくるかもｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:49:11.15 ID:LCJoXSKW.net

>>560
JINS君が退場すればループは終わるだろうけど、彼は
何も買わないで居続けるから、ループは終わらないね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:51:18.01 ID:k4GdBLH6.net

>>563
俺は随分前からオークリーRXかルディークリップオン
もしくはルディーと同じようなノーズパッド可変式で
インナーフレーム対応のものがいいと思うと言っているが、
それ以外の選択肢では多分歪みが我慢できないものが出来上がると思うよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:55:43.74 ID:W72080Cc.net

>>565
オークリーを一度試してからだね
ルディは安かったら考えるが高いからなぁ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:01:38.17 ID:k4GdBLH6.net

>>566
インナーフレームが一番安上がりなんだぞ
フレームとクリップオン＋レンズで4万円程度だろう
OTDエッジのレンズ代以下だな

インナーフレームさえ作ってしまえば
クリアレンズ
15%以下のグレイ系ミラーレンズ、
ハイコントラストレンズ
調光レンズ、
全て安価に試すことができる

欲しいレンズのイメージが完全に出来ていて一枚でいいというなら
オークリーRXで決まりだろう、
スレートイリジウムのように地味だが使いやすいものがある
（俺は地味で嫌いな色だが使いやすい）

でも君はオークリーの-4.0を試したことがあったんだろ？
良いと思ったのなら悩むところではないと思うのだがな

言っておくが他のどのようなメーカーのレンズでもハイカーブだとかなり歪むぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:10:57.54 ID:W72080Cc.net

>>567
そう言われたら確かにインナー方式がカラーもクリアも一つで作れるから一番安いんだろうけど…
何かインナーでその値段って思ってしまう
エレッセとかが7500円から作れるからねぇ
もう買うのは決めてるよ
クロスリンクに球面入れたと聞いてそんなパターンもあるのかと好奇心が湧いただけ
-4以上だとオークリーでも歪みきついだろうが、安く体験できるのは今回だけだろうしねw
6万出して使えなかったとなったらきっついよね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:15:09.38 ID:smb4NzNw.net

結局、見え方よりも値段優先ｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:19:38.61 ID:k4GdBLH6.net

>>568
エレッセってこれか？
http://www.ailife.jp/meganeze/elesse-spesialsite.html
これなら俺はおすすめしないな
インナーはナイロール式のほうが縁がめだたなくていい
そして問題なのがノーズパッドだ、これノーズの中に針金入ってるのかな？
インナーフレーム式はノーズパッドの微調整がきかないとだめだよ
睫毛がつかないが可能な限りギリギリまで目とレンズが近いのがベストだからね
テンプルも個人では調整できないタイプに見える

あとオークリーは歪みがきつくないよ、プリズム補正がなされているからね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:26:41.38 ID:hRIzNGwP.net

何も買わずにグダグダ居続ける…どこかで似た感じのヤツを見たような。
滝汗体質なら完璧。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:26:58.71 ID:W72080Cc.net

>>570
針金は入ってるけどそれでもフレームが近すぎるかもね
でも試すなら安いから悪くないよね
それで気に入ればルディをいつか買ってもいいだろうし
インナーフレームも好き嫌いあるみたいだからね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:34:37.27 ID:k4GdBLH6.net

船尾へ行かなくては助からないと忠告しても無視される神父の話を思い出した