２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

チューブラー28

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:12:14.95 ID:oCHkC/w3.net: >>456
それは制動力やブレーキタッチの確保が目的なんでない？
単純に考えたら、シューの接触面がテカると制動力が落ちる＝摩耗し難くなる
だと思うんだが

表面を削ることで発熱量や放熱効率を抑えられるとする記述もあるの？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:14:55.93 ID:oCHkC/w3.net: >>460自己
制動力が落ちる＝発熱量が減る＝摩耗し難くなる
かと
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:36:24.43 ID:C9aOsBqy.net: >>460
いや、明確に「焼け」を取るんだそうで
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 11:24:31.11 ID:fSbEChWN.net: カーボンホイールは熱による変質との戦いやな

同じ理由でラテックスチューブ禁止のホイール多いし
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 15:15:45.63 ID:oCHkC/w3.net: >>462
だから、その焼けを取る目的を聞いてるわけだが

制動力やブレーキタッチの確保が目的ではないとする記述はあるの？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 16:21:14.11 ID:EFy53aca.net: >>464
シューが減らなくなる分、カーボンリムに負担が掛かるよ。
ホイールを使い捨てするなら減らないシューのままでどうぞ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 16:44:23.61 ID:O0RooWKC.net: 焼けたらシューが減らないやったー！
ってお花畑の奴がいるのかよｗｗｗ

ブレーキシューが減らなくなった分、どこかにその影響が出るって考えないのかねぇ。
減らない＝硬いなんだから、それでリム挟んで強引にブレーキをかける事で発熱量増大。
その影響はカーボンリムにどんなダメージ与えるかわかんないの？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:06:02.13 ID:ihcVh1ji.net: まぁまぁカリカリするなよ(´・ω・｀)
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:48:05.48 ID:C9aOsBqy.net: >>464
知らんよ。焼けによるタッチの悪化と溶解事故を防ぐためだろ。
詳しくはサポートセンターに聞いてくれ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:45:05.11 ID:0wrwvwCf.net: >>465
焼けたシューの方が発熱量が増す的なレスに疑問だと言ってるだけだが、難しかったか？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:55:23.15 ID:pMDIGph0.net: キツイ峠を下った後からブレーキの度にピーピー鳴くようになった
リムじゃなくて「ブレーキシューが焼けた」ってやつ？
シューは減ってないしリムも大丈夫そうなのにピーピー煩い
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:59:35.32 ID:RiwiUykN.net: TUFO215がカットでザクッと死亡
13気圧が瞬殺
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:00:55.30 ID:0wrwvwCf.net: >>466
強引だろうがレバーを強く握ろうが、制動力が同じなら発熱量は大差ないんじゃないの
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:24:49.62 ID:EFy53aca.net: >>469
減らないって事は熱を受け止めてるって分かる？
摩擦に負けてシューが減る事で発熱を抑るしリムが削られるを分シューが削られるんですが？
シューが減らない＝リムが削られてる

まあ自分の財布だから好きにすれば？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:35:09.49 ID:svflxZhh.net: >減らない＝硬いなんだから、それでリム挟んで強引にブレーキをかける事で発熱量増大。
>その影響はカーボンリムにどんなダメージ与えるかわかんないの？

横からだけど　
摩擦抵抗が少ないから強くはさまないとブレーキが効かない
摩擦抵抗が大きいから強くはさまなくてもブレーキが効く
のは間違いないとして、どんだけ発熱するかは別問題でしょ
車とかバイクでカーボンディスクと鉄のブレーキ使って同じ距離で制動した場合
（同じ摩擦ってことだ）　カーボンの方が少ない力で済むけどカーボンの方が高温になる

同じようにガラス化してるってことは皮膜がリムにもシューにも出来ているのだろうから
カーボンリム自体の発熱は少ないんじゃないの？
削るのは少ない力で制動力得る為であって　リムを長持ちさせる為じゃないだろ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:36:48.01 ID:svflxZhh.net: ちなみに車のセラミック系のパッドを使うと
ディスクにセラミックの皮膜が出来てその皮膜に対して摩擦を得るので
ディスクは逆に減らなくなる
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:39:56.55 ID:fSbEChWN.net: >>474
面白い仮説だから、ぜひ検証してみてくれ
期待してる
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:46:32.18 ID:svflxZhh.net: >摩擦に負けてシューが減る事で発熱を抑るし
これはその通りかと

>リムが削られるを分シューが削られるんですが？
これは上で言った通り皮膜が出来てると必ずしもそうならないかなと

そもそもの話として、シューが減らないのは
ブレーキが効かないから　制動に時間がかかってる　＝　摩擦が低い状態
つまり本来のブレーキを使えてない　結果として熱が出ないから減らないんじゃない？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:05:38.34 ID:svflxZhh.net: もひとついうと　カーボンディスクブレーキも表面がガラス化することがある
そうなるとまったく止まらなくなるけど
上にあげた理由からかどうかはわからんけどまったく減らなくなる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:27:58.19 ID:35yw9fnd.net: ブレーキが熱エネルギーだっていう根本を理解してない低学歴はほっといて良いんじゃないか
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:48:08.26 ID:+zYWB1Eu.net: どっちでも発熱量って変わらなさそうだけど

同じ質量で同じスピードなら
同じ運動エネルギー

ブレーキってのは基本
運動エネルギーを熱エネルギーに変換するもの
運動エネルギーが同じなら、発生する熱も一緒
つまり熱としてホイールにかかる負担も一緒

焼けてシューの摩擦係数が下がれば
1.より強く押しつけて同じ時間で止まる
（単位時間当たりに発生する熱は同じ）
2.そのまま同じ力で押しつけて、より長い制動距離と制動時間で止まる
（単位時間当たりに発生する熱は少ない）
でもどっちでもトータルで発生する熱は同じ

だと思うんだけど？

ただし、発生する音とその分のエネルギーは無視してるよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:53:34.36 ID:+zYWB1Eu.net: 書いてて気づいたんだけど

シューの摩擦係数が下がって
そのまま同じ力でブレーキかける場合だけど

単位時間当たりの熱は少ない
減速も少ない（＝速度速い）
でもって、ホイールの冷却は風に依存

だからブレーキ開始からの熱上昇は
・単位時間当たりの熱が少なくて
・同じ時間経過しても、速度が速い（＝風が速く当たる）
と言う理由で、焼けて滑るシューの方が緩やかになる

つまり、焼けてるシューの方がホイールに優しい？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:29:57.35 ID:LRU0KbiO.net: それじゃ、滑って制動力が落ちてるってことだろ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:35:45.64 ID:+zYWB1Eu.net: >>482
うん

だから473の最後の一文は賛成
シューの手入れは、ホイールへの負担じゃなく、制動力確保のため

焼けてつるつるのシューと、ざらざらのシューで
どっちが食いつきやすいかは明らかだもの
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:08:08.63 ID:svflxZhh.net: 472の言ってる事はおおむね正しいと思うけど
削れないから発熱する
発熱すれば削れ易くなるのは確かだ
しかし　発熱し、削れるのはリムじゃなくて　リム表面に付着したシューの皮膜でしょ
ってのがオレの理論

あとは480が補足してくれた通り、制動力が下がる　＝　熱も減る
480が言ってるとおり冷却効果もあるし　減速時間が長ければ走行抵抗でも減速するから熱も少ない
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:12:14.00 ID:EFy53aca.net: 制動距離が短い＝加熱時間が短い
本来シューだけの発熱で済むものを加熱時間が長い故にリムを加熱してるって分かってる？
シューが削られる事でシュー自体が潤滑剤の役目もしてるのに・・・
ツルツルしてるからと言って硬い物を長時間押し付ける（引っ掻き回し続ける）のは如何なものか？

物理が苦手な方が多いのは良く分かった。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:24:36.32 ID:35yw9fnd.net: 潤滑して加熱時間を短くしてシューだけが高温…
頭痛くなってくるな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:28:54.32 ID:EFy53aca.net: ブレーキシューを犠牲にしてホイールを長持ちさせてるって事。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:31:28.06 ID:svflxZhh.net: >本来シューだけの発熱で済むものを加熱時間が長い故にリムを加熱してるって分かってる？
これ想像だけで言ってるでしょ？
よく削れるシューでカーボンリムに対してブレーキかけるとリムが相当過熱する
確かサイクルスポーツでサーモグラフで計測してたが　リムが異常加熱してテスト中止した物があった

一方スイスストップのブラックプリンスみたいに皮膜つくるタイプは発熱が圧倒的に少ない
それはおれがいった理由からかと　使ってみればわかるけど　タイヤの焼け具合がまったく違う

>硬い物を長時間押し付ける（引っ掻き回し続ける）のは如何なものか？
シュートリムが接触してたらマズイけど　シューとリムの表面に付いた皮膜が接触する分には問題ないってのが
オレの言い分ね

車の例だけど
http://bm-zone.com/product/pro_knowledge/rotor_film.html
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:37:28.22 ID:svflxZhh.net: まあ異常発熱してるかどーかは444のタイヤが焼けてるか見れば
すぐわかるんじゃないの？
普通のカーボンリムとカーボンシューでハードにつかってれば
ペイントが色褪せてくる（焼けて）
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:54:11.87 ID:EFy53aca.net: まあそのシューの皮膜とやらにダスト（砂）が焼き付いてサンドペーパー化してなきゃ良いけどね。
こまめにメンテしてる同じような距離を走ったカーボンリムを見比べるまでは何を言っても無駄だろうしwww
ま、俺の財布が痛む訳じゃ無いから好きにすれば？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:59:07.39 ID:QIOVdnju.net: ディスクロード乗ってる俺には鼻ホジな話だな。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:00:16.52 ID:uNarekRP.net: 平坦ばかりの俺には関係の無い話だった
493 ：444：2015/08/19(水) 23:14:47.53 ID:lfwRqmUE.net: http://i.imgur.com/NUVLC3S.jpg
どうなのでしょう、もともと購入した時から縁にノリのようなものがびっしりついていました

とりあえずシューをヤスリました(´・ω・｀)
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:18:23.03 ID:9ZltwaJp.net: >>488
> また、ロータ温度が200℃を下回る街乗りでは被膜は形成されず、逆に皮膜は削られてしまします。
カーボンリムが200度超えたらエポキシは軟化するし、ブチルチューブでもバーストするんじゃね？

車とは温度領域が全然違うから、参考にならんと思うけどなー
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:22:11.58 ID:lfwRqmUE.net: 200℃はまだ余裕よ
400℃超えたら長く使わないほうが良いかと
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:22:25.42 ID:shpPiEfn.net: >>490
発熱が変わらんからと言ってシューのメンテが不要とは誰も言ってないんだが、大丈夫か？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 07:21:19.86 ID:GL3vvXaT.net: >>488

>>457
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 07:34:25.89 ID:TBmeuUO1.net: ねぇ、チューブラーの話は？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:38:43.51 ID:jldxpoZQ.net: >>469
力を熱に変換するからだよ。
焼けたシューで制動後にリムを触るとたぶん驚くぞｗ
焼けてないフレッシュなシューだと触れるが、焼けてるとｱｯｰ!
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:42:43.02 ID:jldxpoZQ.net: あ、なんか一杯解説レスされててﾜﾛﾀｗ
制動のエネルギーはどこいった？って思って実際にリム触ったら「ﾍﾟﾛﾘ…これだ！」ってなるからｗ
あと焼けたシューって少し制動距離が伸びるんだよね。気付かないうちにじわじわダメな子になっていく。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:55:10.47 ID:jldxpoZQ.net: んで、頭でっかちにならないようにシュー選びに関しての感想的な情報は以下。

・イエローキング　　→レース用、メンテ必須、ZIPPは「溶けるからダメ」となってるので注意
・ブラックプリンス　→実質イエローの黄色くならない向けというものだけど若干持ちがいい
・コリマ　　　　　　　→レースからデイリーユースまで向いてる、制動力はイマイチだが多少焼けにくい
・BBB　　　　　　　　→コリマより効く、焼けないので最後まで使える、摩耗は早い
・Lifeline　　　　　　→圧倒的安さ。自治区レビューなどにもあるが焼けまくる問題があって微妙、雨には強い
・ノーブランド茶色　→お話にならない、リム傷める、熱やばい
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:25:44.34 ID:HcO6KBBq.net: >>498
これから先10年はレース現場で安泰です

なお、一般サイクリストの間では（ry
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:11:41.55 ID:+wUUEtQx.net: 僕はチューブラー使っていきます！
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:37:42.59 ID:jldxpoZQ.net: 高価すぎるのげネックだよねえ。この値段ならTTPでいいよな。
ttp://www.cyclowired.jp/news/node/175481
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:00:19.13 ID:fr99FG6I.net: >>494
あたりまえだけど
車用と自転車用温度含めて特性同じはずがない

皮膜が出来てリムが守られる例として
だしただけ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:08:20.53 ID:+rxSgSde.net: >>501
DT swissの使ってるけど、どれのOEMなんだろか。
けっこう焼けやすいからLifelineなのかな。色は赤いけど。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:18:30.83 ID:NDav4jy5.net: シマノそんなにksなの？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:28:11.49 ID:oX4LnZaF.net: >>499
フレッシュなシューでも同様にリムは熱くなるわけだが、まさかそんなことも知らないの？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:30:27.63 ID:NDav4jy5.net: 食い付きが良くなって摩擦が増えるって事だもんな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:00:09.85 ID:jldxpoZQ.net: >>501
しらんｗ

>>508
焼けたシューの場合の熱は半端ない
これはヤバイワって感じになる
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:18:47.35 ID:oX4LnZaF.net: >>510
自演かよ

>ヤバイワて感じ

抽象的過ぎてナンも言えねー
制動力が落ちる＝摩擦係数が減る＝(同じ圧力なら)発熱量も減る
でFAだよ
効かないブレーキを効かすために圧力を増しても、それによって発生する制動力がフレッシュなシューと同等なら
発熱量も同等
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:38:46.04 ID:zWl4EWye.net: >>511
横だが、それって結局同じこと言ってるようにしか見えん。
そもそも熱エネルギーに変換して熱くなるか、同じ熱でも止まらないか。
同じだけ止まろうとすればそのぶん熱くなる。
>510の場合は「同じだけ止まろうとした熱くなる」ってことだろう。だから特に
間違ってない。

あとカーボンシューに至っては熱変換終了して死んだシューをカスとして積極
的に捨てることも加味される。それが出来なくなるのが「焼け」という症状では
ないかな。

ちなみにエグザリット処理やカンパが近年採用しているリムサイドの表面処理は
常にシュー表面を新鮮にすることで焼けを防ぐわけだ。

なんかお前さんは反論することに必死だけど、言ってることはみんな同じで決して
間違ってはいないしファンタジーでもないよ。視点が異なるだけじゃないかな。
きみはカーボンシューについてどう思って何を実行してどんな結果を得たのかね？
そこが最も大事だ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 14:17:40.58 ID:tu1oF6eA.net: >>512
俺も横から
>そもそも熱エネルギーに変換して熱くなるか、同じ熱でも止まらないか。
>同じだけ止まろうとすればそのぶん熱くなる。

違うと思う。
同じ制動距離なら発熱量は同じ。摩擦係数の違いで入力量が違ってくるだけ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 14:31:20.07 ID:y3wjFEn4.net: 焼けてないパッドは熱の代わりにパッドが削れるエネルギーになるんじゃね。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 14:52:28.69 ID:kipyCYHf.net: >>512
>同じだけ止まろうとしたら熱くなる」ってことだろう

少し違うんじゃない？
摩擦係数の低い(発熱量の少ない)制動力の劣るシューで、摩擦係数の高い制動力の優れたシューと同じだけ止まろうと思ったら、
同じだけ熱くなるはずだが
>>510は前者の方がはるかに熱くなると言ってるわけで
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:18:11.81 ID:4fTRuXAp.net: かなり混乱してるなあ

シューの変形とか、削れカスの発生とかややこしいことをのぞいて
単純に考えれば

ある速度で走っている運動エネルギーを丸ごと熱に変えるって考えれば
どんなシューでも同じだよ
シューとリムが接触してこすれあってる以上
シューが熱くなるなら、リムも一緒に熱くなる

その時発生した熱は周囲の空気へ逃げるから
風がよく当たる方が、リム（シュー）の熱が空気に奪われやすい

同じだけの圧力でシューとリムが接触するなら
当然μが低い方が、単位時間当たりに変換される熱は少量
この場合当たり前の事ながら、単位時間当たりの減速量も少ない
だから同じだけ時間が経過していれば、発生する熱が少なく
速度が大きい（風に当たる）分だけ、周囲の空気に奪われる熱量も多いから
リムやシューの温度上昇は抑えられる

同じだけの圧力を加えるなら、制動力が低い代わりに
リムやシューの温度変化は緩やか
制動力を同じにするのに、圧力を高くするなら
温度変化は焼けてない場合と同じ

急激な制動力を発生させるのは、時間当たりの発熱量に加え
時間当たりの空気に奪われる熱量も小さくなる
その分カーボンリムの温度上昇は急激になり
その分損傷のリスクが高まる

じゃダメなのか？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:50:29.76 ID:XarguXO3.net: そろそろホイールスレでやらないかね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 21:51:25.22 ID:VsKo3kfS.net: >>504
この値段ならパナのセメントでいいと思う
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:13:05.58 ID:PC3GsDXO.net: で、チューブラーの話は？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:32:15.33 ID:xPkxAxk3.net: ヴィットリア Magic Mastik　リムセメントに代わる新世代のチューブラー用接着剤

http://www.cyclowired.jp/news/node/175481

塗りやすそうだが高いな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:58:43.30 ID:CnrMD7P6.net: >>516
全員がずっとその話を繰り返してるんだけど、反論したいだけの一名が
違うって発狂してんだよな。
本人も同じこと言ってるのにw
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:00:14.85 ID:CnrMD7P6.net: ヴィットリはマジックマステクより通常の鼻水マスティクの供給してくれや…
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:00:25.05 ID:Tfi1qIrC.net: >>514
シューが崩壊するエネルギーがどのくらいの熱エネルギーを代替するのかがこの議論のポイントだよね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:06:27.35 ID:2TpGSrGn.net: >>523
お前、わざと話を蒸し返してんだろ？
引っ込めよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:07:13.42 ID:ysRFQQC1.net: 制動力の劣る焼けたブレーキシューが何故か発熱量は増大する

と思い込んで譲らない数名と、それを嗜める数名の掛け合いにしか見えない
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:52:35.91 ID:ysRFQQC1.net: >>510は>>501の自演だったようだし、思い込んで認めないのはこの1名の自作自演劇場かも知れないけど
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:59:08.08 ID:EeJI3OQK.net: >>523
ガラス転移でもそれなりに融解熱はあるよね。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:01:19.85 ID:EeJI3OQK.net: あ軟化熱というべきか
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:54:59.92 ID:IcbV1byq.net: >>520はパンクした時にその場で使えるのか気になる
携行には便利そうなサイズだけど・・・
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:07:09.65 ID:Mz+BwOmn.net: >>529
乗れるようになるまで12時間だよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:17:01.62 ID:JfwAtWLX.net: >>527
チューブラーの話は？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:21:22.15 ID:ysRFQQC1.net: >>529
使えない
外での貼り替え時はテープ使えて書いてある
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 01:46:04.71 ID:IW4SB0f5.net: >>520
プロチームには良いかもね

タイヤをリムに馴染ませたあとに接着、ってのはセメントじゃ不可能だもんな
テープだとほぼ同じ事が可能だけど
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 08:54:08.87 ID:IvlJyZaS.net: チューブラーのふんどしって結構な接着力でタイヤ側に付いてるじゃん。

あの反対側にも接着剤をつけてフィルム被せた状態で売るってできないかな。

もちろんリム側の接着剤はリムにあった接着剤を塗布ってことで。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 11:13:53.57 ID:JT782LKo.net: ふんどしの反対側とは？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 11:22:39.79 ID:yKFN1+jh.net: ふんどしを実質テープ化できないかって事でしょ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 15:48:44.99 ID:dBZouoME.net: 糊付け不要でスグ使える！
ワンタッチ・チューブラー 29,800円！
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:04:14.99 ID:mZ5b9cHO.net: おっ、安いな。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:22:10.83 ID:+uv1kGFP.net: 車のホイールみたいにリムとホイール側で噛み合うような仕組みにすれば接着しなくてもいいんじゃないかな？
密閉性が保たれないようなら中にチューブを別に入れるようにすればパンクしてもチューブを入れ替えるだけで修理も済むと思う。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:36:18.34 ID:LCQMo1FH.net: >>539

密閉性は保たれる。チューブレスタイヤはすでに有るし・・・
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 02:03:10.72 ID:i2vuF88C.net: 半年ぶりにVittoriaのリムセメントの缶あけたらリムセメがすげー硬くなってた
缶は一度に大量につかうshop向けだね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:01:39.96 ID:W0lttM3l.net: それ何てチューブレスとクリンチャー
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:06:52.01 ID:pMLQCVY8.net: >>541
蓋を閉める前にリムセメントクリーナーを染み込ませたウェスでよく拭いてあげると、そういう自体を避けられる。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:54:07.97 ID:tkvv89uk.net: >拭いてあげる

きんもー
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:49:29.64 ID:GgQ9wvSU.net: >>539
大発明じゃん
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:39:21.52 ID:lCkrhONT.net: vittoriaのcorsa cx3にいきなりvittoriaのpit stop tntのシーラント入れていいですか？
月日が経つとチューブの中でシーラント固まるとか無い？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:37:57.02 ID:syHEe2FB.net: どれも月日が経つと固まるぞ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 06:30:37.65 ID:dUIFpXX3.net: 半年から1年で固化すると言われてるけどそれ見計らって早めに継ぎ足し充填したら延命できないかな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:04:53.54 ID:rCpa+jpr.net: 入れっぱなしでの硬化はゆっくり進むだろうし、継ぎ足ししても難しそう。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:11:37.56 ID:DrEl3ceC.net: シーラントのメカニズムってすごく謎なんだけど
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:30:28.70 ID:nih9VrKb.net: >>550
それは同意
パンクによる小穴から空気が抜ける際に膜を形成して穴を塞ぐのなら、空気圧管理時等にバルブから空気を抜く際にも
同様に膜が形成されそうなもんだが、そうはならないんだよな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:36:18.15 ID:rCpa+jpr.net: >>551
え？バルブにシーラント入ってると中で固まるよ。
たまに詰まって分解掃除する事になったり。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 13:18:31.96 ID:BSEqY7WC.net: >>551
シーラントが入っているときは、空気を入れる時も抜くときも、パルプは12時の位置で行います。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:49:27.35 ID:5OKQdzKm.net: 予備タイヤって皆さん何を使われてますか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:58:37.12 ID:Urmt08mF.net: >>554
まあ予備タイヤの定番だけどラリーですなｗ　安いからね
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:49:27.03 ID:wIQGMppg.net: TUFOがビットリアのツールボトルに入るかわからないから予備持ってない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:07:16.63 ID:Urmt08mF.net: 確かにチューブラータイヤはかさばる
俺はツールボトルは使用せずヒップバッグに入れてる
ヒップバッグはバックパックと違って全く蒸れないし
装着感が皆無でおすすめだ、
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:45:47.10 ID:dUIFpXX3.net: ヒップバッグ昔通勤に使ってたけど装着感皆無はねーわ
むしろバックパックよりも不快
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:17:40.51 ID:+gpSEKys.net: 真っ向対決！
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:15:37.26 ID:7uanpm8D.net: まぁツールボトルに入るチューブラーもあると噂があるから
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:22:30.50 ID:IzDcvbIt.net: ツール缶に突っ込んでる
搭載する時はトライアスロン用のサドル後方マウントを使っているから、飲料ボトルは二本フレームに載ったまま
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:47:52.56 ID:t06FOcoR.net: スペアタイヤなら
俺は体にタスキ掛けしてるよ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:56:38.94 ID:byn9o2Kh.net: そこでオルトリーブのサドルバッグですよ。
お金がある人はレベレイトデザイン、お金も時間的余裕もある人はsuew
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:59:00.42 ID:dUIFpXX3.net: いや、普通にM-Lサイズのサドルバッグに入るし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:03:03.55 ID:Rr+1Tzqg.net: サドルに裸でぶら下げたらええんと違うの？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:26:48.74 ID:byn9o2Kh.net: 肩からタスキがけ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 00:54:17.97 ID:A84V+t/I.net: >>563
オルトリーブのサドルバッグは内部のボルトがでかすぎて
小さいボルトに換装しないと使い勝手がいまいちだよな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:49:55.82 ID:cHkDyEvO.net: 日常的にチューブラー乗ってたらおかしい？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:55:23.71 ID:Rk2FRLeL.net: >>568
全然
そもそも数十年前はチューブラーしか無かった
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:07:28.78 ID:P001plrd.net: 俺は使う気にならないなぁ
タイヤをべったり貼り付けるんだぜ？高いし、チューブ選べないし、予備を一本は持ち歩きたくなるし
もはやクリンチャーカーボンまで開発されたのにはそれなりの理由があるなと思う
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:17:39.59 ID:dPw3imYA.net: 嫌なら使わなくていいが( *｀ω´)
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:14:03.18 ID:dNpnMns8.net: >>570
そんなこと言ってたら、熱の問題でラテックスが使えないカーボンクリンチャーじゃなくて
アルミクリンチャーの方が良くね？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:19:49.71 ID:wltJiOoA.net: boraクリとかは大丈夫だべ？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:48:07.73 ID:WFJy3rn9.net: 全然。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:44:43.98 ID:ZeIfV4i6.net: 走行中にパンクして段差踏んだら、カーボンリム即、衝天なんだぜｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 16:28:31.66 ID:m1oWIAwe.net: それはアルミでも昇天するわ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:01:17.13 ID:PP8w8tA7.net: カーボンクリンチャーにラテックスつっこんでディスクブレーキがベストになるんじゃないかなぁ
ブレーキ面関係ない設計できるしそうなったら外周重量も大差なくなるでしょ
転がり抵抗もクリンチャーのが低いからディスクの重量増程度のネガは相殺できそう
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:16:08.22 ID:4tqth4iZ.net: ブレーキ面よりもクリンチャーのフック部分の強度を出すために
重量が嵩むだろ？
カーボンはチューブラー一択。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:09:21.50 ID:uIiUDW9m.net: 加減速の多い決戦はチューブラーだろうねえ

でもゴキソは、
2000g近いホイールの重量増デメリット＜回転性能向上によるメリット
だと断言してクリンチャーディープをヒルクライムに使うように強烈に推奨してる
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:15:40.06 ID:4tqth4iZ.net: じゃ鉄ホイールが一番なんじゃね？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:45:44.16 ID:PP8w8tA7.net: そうなるとディスクはTTか
ゴキソは平地ならいってることはわかるけどヒルクラだと流石にねぇわ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:04:20.40 ID:3l6b1bKM.net: >>579
ゴキソのホイール持ってるの？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:08:05.33 ID:J8/uVzbG.net: このスレに一人か二人買ったって人がいた
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:57:43.65 ID:z/R367Q6.net: ゴキソってチューブラーリムよりクリンチャーリムの方が走行時の変形が少ないから
転がり抵抗が小さくなるとか言ってたはず。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:12:22.39 ID:cGQVxHDQ.net: だから社員にまで乗鞍に使わせたんだろ。実際にほぼ大会レコードで優勝したし
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:16:55.43 ID:y4n+PLhJ.net: ツールでもTTだとクリンチャー使う選手居るしな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:11:05.29 ID:OAwXX1s/.net: ゴキソのホイールって2キロもあるの？

あの値段でも
もう少し軽く出来ないのかねぇ？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:35:39.08 ID:cGQVxHDQ.net: ゴキソのホームページにGD2のフライホイール効果って言葉が出てるんだが、いつから？
俺がネタでフライホイール効果の凄さを語りまくってたのが中の人に届いたのかな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:59:54.59 ID:R+uut7tj.net: >>587
ほとんどハブの重さだからしゃあない
中の人はこれが回転物のギリギリの軽さって言ってたし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:36:37.79 ID:jJ0cs6KB.net: この前ゴキソのサイトに載っかってたカーボンクリンチャーリムクソ重かったけどな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 02:28:30.13 ID:ydsVx4T4.net: いくつだった？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 07:16:47.34 ID:Wx83KZWS.net: ベロフレックスのタイヤ、使ってるとロゴがだんだん削れてきて残念。
あれはどうにかならんのかなー
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 07:19:00.84 ID:c/PJhFg1.net: マジックマスティックってどう？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 07:54:47.81 ID:K2J3UJFd.net: >>592
あれは確かにひどい
俺はロゴが削れたら寿命と考えて交換だよ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:21:40.47 ID:qeHKw0pn.net: コンペチの説明書にタイヤはめてから72時間放置って書いてあるんだけど、
これやらないとまずいの？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:10:42.54 ID:CoDhpctO.net: >>595
あれタイヤを充分伸ばすための時間でしょ。そこまで放置しなくてもはめられればべつにいいんじゃ。

それよかあれに書いてあるセメントの塗り方が気になる。
特に最後にタイヤに塗るというのが... それってタイヤをリムに乗せるときどうなんだという。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:44:34.87 ID:WeP95b8r.net: 手がベタベタになったw
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 02:07:35.69 ID:7N4u1RGt.net: 俺はテープではっつけたとき無理やり付けて一晩おいて走りに行った
599 ：594：2015/09/02(水) 03:50:07.07 ID:b6XnEFnn.net: >>596
ありがと。
コンペチ19cはめにくすぎﾜﾛﾀ。
とりあえず一晩だけ寝かして余裕で組み直せそうならセメント塗るわ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 06:45:24.29 ID:+7Lpog5O.net: カフェラテックス入れたら空気抜けるのが遅くなったw
入れる前は一晩で1～2bar減ってたのが2～3日程度はもつようになった
ただ、同じ銘柄で同じカフェラテックスを入れてる前後輪のうちの後輪だけで、前輪は相変わらず抜けるw
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 12:06:47.67 ID:RjZo/VZc.net: はーいシューのお話ですよー
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2167.html
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 12:09:41.88 ID:RjZo/VZc.net: つーかホントやっとシューについて詳しく触れ始めたって感じだなあ。
カーボンリムを摩滅させるほど使う人も少ないので、巷には明確な情報って少ない。
ネコも杓子もスイス黄ってのはやめれやとｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 16:15:59.85 ID:JdlHgJC5.net: スイストの黄と黒プリてどっちが性能上なん？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 16:47:06.89 ID:4iusHw4l.net: >>602
> カーボンリムを摩滅させるほど使う人も少ないので、
今回の話は磨滅の話じゃなくて主に熱の話。
本来どのリムでどんなところをどう乗るか、ライダーの体重は、とかいろいろ条件があって、微妙な話。
だがシュー自体の特性がそれにかなり影響を持つのも事実と。

> 巷には明確な情報って少ない
で、こういう話を書くと、頭が弱くて「察することができない」奴が特定のシューでホイールを壊して
「壊れたけど保証対象外やんけ、どうしてくれる」と怒鳴り込む結末になるのを恐れているわけw
で頭の弱いやつというのは例えば(ry
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 17:21:56.80 ID:RjZo/VZc.net: >>604
摩滅ってのはつまり寿命が尽きるまで使い込んでるって意味ね。
大抵ちょっと食べて「スイス黄効くし減らない」って豪語して箪笥に仕舞うから。

さておき、ヒルクライムの下山時なんかにリムをダメにしちゃうやつって何なんだろうなあ。
コリマ使えばダメになりにくいし、トップクラスの人たちは誰も歪ませてない事実。
まぁ最後になるまで待ってからゆっくり下りてる人が多いけどｗ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 20:44:55.24 ID:xuZISESZ.net: ヒルクライム決戦用のチューブラータイヤに悩む・・・
結構路面が荒いから軽量のやつのパンク耐性がどんなものか不安すぎる
軽くてパンク耐性そこそこあるやつはどれがいいんですかね？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:09:14.97 ID:o73f9S69.net: tufo
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 06:58:28.05 ID:rDpfP6Qb.net: >>603
高い方に決まってるだろう
安い方なんて使わず、一生高い方を買い続けるんだ('A`)！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 07:45:06.27 ID:pVcFheCg.net: 高いったって国内定価で100円しか変わらないし、黄色はリムに黄色い筋が付くのが微妙
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 08:39:51.51 ID:XnbxfZ0i.net: >>606
帰りの下り考えたらコンチかTufoの2択、そして軽いとなるとTufoしか無いのでは
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 08:44:55.65 ID:IsdWCfh2.net: >>606
38mmカーボンクリンチャー。ヒルクラでチューブラーの選択肢はない。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:36:43.62 ID:l9JRZbAi.net: 森本誠おつ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:04:17.36 ID:XFAXqVTc.net: >>611
そりゃまたなんで？
ヒルクラこそチューブラーだと思うが。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:14:18.17 ID:/va8twZ7.net: 森本さんが結果を出したから？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:38:22.47 ID:IsdWCfh2.net: >>613
転がり抵抗＞＞＞＞重量　ってのは随分昔から言われてたことで、実際に森本で証明されたからな。
薦めたのが38mmってところがポイント。重量を無視したわけでもなく剛性も考えてのおすすめ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:24:07.41 ID:DgGOP9Sd.net: じゃヒルクラにはレーゼロカーボン最強だな。
これから買いに行くわ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:39:44.49 ID:IsdWCfh2.net: >>616
悪くないかもね。ダラダラヒルクラや平地用には硬すぎると思うけど。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:40:17.06 ID:bQsBJLXV.net: もういい加減チューブラーの時代は終わって欲しいよ
これ以上進化しないんだしタイヤメーカーだってコストかかって嫌なのに仕方なく造らされてる感アリアリ
酸いも甘いも知り尽くした古参ならともかくこれからの若い子にこんな扱いの難しい決選タイヤは勧められない
練習グレードを一般道で使いたい好きモノはご自由にって感じだけどね
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:41:41.99 ID:/va8twZ7.net: まぁ去年の森本さんはチューブラーでも優勝してただろうけどね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:54:45.03 ID:IsdWCfh2.net: >>619
そりゃまぁそうだろうな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:42:23.46 ID:CKPvf65h.net: 今年もクソ重たいカーボンクリンチャー
業務命令で使わされるんだろうな。

彼がレーゼロカーボン使ったら
記録はどうなるんだろう？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:47:10.19 ID:wyxp3XJR.net: チューブラーもクリンチャーも滅ぶ！
チューブレスの時代が来ますぞ！
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 19:49:03.36 ID:LWStIVZE.net: ディープと24mmハイトじゃそんなに転がり抵抗違うのかね
やっぱスポークの無いエリアが接地した時にミクロレベルでウニャウニャ凹んでんのかな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 09:54:57.23 ID:pVkGrpsj.net: >>623
ほんの少し変わる程度。
速い人はなに使っても速いし、遅い人はなに使っても遅い。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 10:15:17.67 ID:/ky5Qlxf.net: >>621
今年の乗鞍も森本さんが勝った。機材は不明だけど前後24mmのゴキソクライマークリンチャーだと思われる。
ttps://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/11954662_918452024867715_6955362753994972141_n.jpg?oh=b28cf688f4f3bba1213d4795e93beea8&oe=5677D568
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 11:39:13.04 ID:u+D0HqFX.net: ゴキソ社員じゃなければ履いてないよねw
去年の特番でめっちゃごねてたし
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 12:39:52.13 ID:/ky5Qlxf.net: 去年は個人的事情もあって絶対に勝たなきゃならんかったからなｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 13:05:19.52 ID:xJmB7oUa.net: >>626
引きこもりかよ。
ちょっとしたレースやイベント行くと履いてる人見るよ。
よく買うなと思うけど。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 14:27:58.35 ID:u+D0HqFX.net: >>628
アスペ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 01:42:11.54 ID:G/Ilav+Y.net: ZIPP・TANGENT-TublarSL-24cが英国からやってきた
触った感じがすごく柔らかいからすぐにパンクしそう
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:01:31.75 ID:ydl67lkI.net: ビットリア　ピットストップ＆ハッチンソン　ファウストエア　来たぜ。
これで、次のイベントも一安心
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:09:45.39 ID:ydl67lkI.net: >>628
価格が　手が出ないや。貧乏人はカンパボラワン履いてろという事ですね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 03:28:16.95 ID:ILGKf7it.net: ボラワンも世間じゃ自転車のホイールの値段？！って感じの反応だけどなｗ
別にカーボンじゃなくアルミでもリムとチューブ、タイヤの重量で
チューブラーの方が軽くなるんだから
手軽に手に入るアルミの完組チューブラーが合ってもいいと思うが
ほとんど選択肢がないよね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 06:01:16.89 ID:CKb9/I61.net: だれが乗ってもウオオってなる感じはやっぱり老舗の完組みだけだと思う
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 06:53:43.74 ID:zsyFGX9v.net: 鯔湾安いって飛びついてるけど”カーボンとしては安価”というだけで、リーマンショック前までは
15万の価格帯自体がガン無視されてたからね。シャマル15マンとか死ねよって言われてたくらい。
みんなレースではユーラスがやっとで、ゾンダでもハイクラスだった。金持ちの高岡ですらレーゼロ止まり。

なんか円高時の流れでみんな金銭感覚が崩壊してるとしか思えんわ。
普通の家庭なら嫁にバレタた瞬間にみこすり半突きつけられる非常識価格
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 07:07:22.68 ID:wxn8S9gv.net: 三行半（みくだりはん）をもじった「三こすり半」（みこすりはん）という早漏を表す俗語があり、これは三回半こすっただけで射精してしまうという意味であるが、実際は三回半とは限らず早漏を例えたものである。好意的な意味では使われない
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 07:36:22.31 ID:JFHgNYpk.net: 俺が自転車始めた99年頃はキシリウム無印が８万しないくらいでハイエンドに近い扱いだった記憶
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:19:05.60 ID:zsyFGX9v.net: >>637
2006年のオイルショックまではその水準を維持してたよ。
アマが機材として維持できる暗黙の上限価だったから定番化してたねえ。
それ以降は何かあるごとに値上げする体質になっちゃったｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:31:22.05 ID:R5+eiWxz.net: アマが機材として維持できるとされる範疇て、何年or何㎞くらいで買い替える想定？
カーボンリムで5年or2万㎞くらい？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 11:04:58.06 ID:zsyFGX9v.net: >>639
最低でも3万kmは保証されてるよ。年数は分からん。
カーボンリムでも5万は持つと思う。ソースは俺の鯔と中華。両者4万km超えてるが特にサイド摩耗なし。
あと買い換えるんではなくて修理しながら使うんだよ。
西薗が東大生の頃に使ってたキシリは修理を重ねて今だに東大自転車部で使われてるはず。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 10:26:34.42 ID:DCD5N0He.net: ＞最低でも3万kmは保証されてるよ

　　　　　　　ドリフの大爆笑ｗｗｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 10:42:59.15 ID:eGO0eExi.net: >>641
何言ってんだおまえ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:38:09.60 ID:BpiJkozq.net: ビットリア大幅値上げってマジか？！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:50:28.32 ID:56OE7WYO.net: Vittriaタイヤに異変　2016　ビットリア展示会
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52709479.html
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:05:28.87 ID:Iy/kcWA6.net: マジか

まぁツールでもTufo使ってる所が結構有ったしなー
コースに山が有る時点でラテックスタイヤが選択肢から消えるので、難しかったのかなぁ
ディスクブレーキ普及がもっと早ければ違ったのかも
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:20:26.20 ID:hXGuvh/V.net: ラリーとストラーダはどうなったんだ？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:22:32.95 ID:S/LckolL.net: たっけー
クリンチャーで1万て
もうパナレーサーしか使えん
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:47:46.60 ID:0tr2gpa+.net: 新進でコスパも売りのブランドだったのにｗ
まぁ日本人生産者が大好きな高級路線にシフトしたんだろ。
日本人も学べ。高級路線で「売られる側（買う側）」の気持ちを。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:49:25.11 ID:0tr2gpa+.net: しかしルビノプロが7000円とかｳｹﾙなｗ
どこのハイエンドクリンチャーだよ…
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:05:09.13 ID:ipUwrtYQ.net: 日本のユーザーはウィグルなどの海外通販で買ってしまうから、
輸入代理店がヤケクソな価格を設定したんじゃないかと思うほどだな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:15:40.19 ID:0tr2gpa+.net: 去年もルビノプロ5980円とかにしたんじゃなかったっけか。
売れなくなったから更に値上げってプーチンみたいだな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 08:25:24.69 ID:l3EAOq+O.net: 日本人は値段の高い方を有難がるからな

バイクもハイエンド比率が異常に高いし
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 09:14:20.83 ID:rDlczd1W.net: コルサCXが16000円ｗｗどこのFMBだよｗｗｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 10:27:14.38 ID:qQR8IBFp.net: ソーヨーのチャレンジャーを買ったわ
まだ使ってないけどさ
使った事ある人居る？どうだった？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 14:23:38.09 ID:GZ+vxgd2.net: もうヴィットリア使う事無いな
さようなら
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 14:29:47.36 ID:Dg62hDuu.net: >>654
すぐパンクする
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:45:32.37 ID:agfu5ZTc.net: 便乗でツールケース高くならないことを祈るか
ヴィットリアのツールケースは最高にクールだ
あとヴィットリアコルサタイヤでできたベルト
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 18:30:09.03 ID:qmkUpS4+.net: >>657
いや、、、そうか？
サヨナラしてもいいんでない？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:38:16.55 ID:s11QsUUa.net: 値段ほどほど性能ほどほどがよかったのに
VELOFLEXなみとかあり得ない
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 09:26:40.57 ID:p8oPUcoU.net: CRCみたいな常時5割り引き！みたいな販売法に対応した値付けなんだよきっと。国内ではそのまま販売しちゃうけどよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 10:21:30.53 ID:u5EEkCi4.net: ヴィットリアジャパンが暴利なんだろ。定価は海外と大差ないけどとにかく仕切り（仕入値）が高い。
よってここのところ国内での実売価格が下がらない。
仕切りが低ければどんな店でも喜んで仕入れるし、店主やチームも湯水のように使える。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:07:22.07 ID:+Zm412qy.net: チューブラーだけで無くてWOも減ってるし
ヴィットリア自体大丈夫なのか？って不安が
シリカみたいになりそう
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:25:07.10 ID:iaTqmjmX.net: 先が判らないからCX3を４本ポチっておいた。
暫くは安泰。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:51:50.10 ID:FWp1Z5dC.net: センターがあからさまにズレてたから、そのためだけにわざわざリムからタイヤを剥がして
入念にセンター出ししてから貼り直したのに、またセンターがズレてた
死にたい…
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:54:33.81 ID:gz758cZZ.net: 空気圧で変わることあったよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:06:27.81 ID:7WPcxNJ7.net: それ、ズレた位置が正解だから

ムリな位置で貼ってもタイヤに負担かかるだけだから
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:43:21.89 ID:DJsWzL7F.net: 思うんだがシリーズ統廃合したら安く出来るはず
ビットリア
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:07:47.77 ID:NmhaUmGN.net: >>666
んじゃセンター出しなんて適当でいいってこと?
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:14:46.40 ID:N2bY3qVM.net: リムの話なのかタイヤの話なのか
リムなら厳密に　タイヤなら適当に
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:23:30.69 ID:frGSdkig.net: >>668
微妙に捩れたタイヤを力技で真っ直ぐ貼る必要は無いって事

ただ単にテキトーに貼ればイイって事じゃない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:10:55.64 ID:Eie9aAau.net: ミシュランのpro4チューブラーって良いですか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:34:24.41 ID:fqMx72VR.net: そんなのあんの？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 17:37:03.93 ID:Oz9F7kfG.net: ミシェランは最高のタイヤメーカーさ、ロゴ以外は
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 17:39:14.50 ID:xQeDEF1/.net: ビバンダムは？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:06:21.89 ID:QOmRdH82.net: マジックマスティック使った人いる？
汚れにくいセメントって認識でいいのかな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 20:02:51.28 ID:3s8TPsJ1.net: マジックマスティック前後で２６８０円これ需要あるかな？
コストパフォーマンス悪すぎだよ
俺には普通のリムセメントで十分だな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:37:52.88 ID:ZtC+RdpB.net: あと1000円足せばTTP-1が買えるんだから誰も買わんだろうなあｗ
TTPテープがライバルになるんだから1pc500円がいいとこ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 05:22:45.07 ID:S19ZIqDt.net: マジックマッシュルームのことならおれにきいてくれ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 05:57:05.23 ID:xKxg+6ky.net: 鉄下駄から500g以上軽いカーボンチューブラーに変えたら
色々変わりすぎてワロタ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:20:31.38 ID:eWuX6j9d.net: ハゲが治るって噂は本当だっただろ？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:59:30.71 ID:Op0C++AG.net: マジックマスティック、耐熱温度が120℃というのはどうなんだろ。
ブレーキング時にリムの表面自体はこれよりかなり上まで到達しうるはずだが...

とは言っても、普通のリムセメントの耐熱温度とかあまり聞いたことがないw
実はこんなもんだったりする?
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:22:32.46 ID:QAXCcX2n.net: 初めてのチューブラーをセメントで貼ってみた！良いんだか悪いんだかよくわからんw
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:45:26.22 ID:ijSk3iHq.net: >>681
セメントの耐熱温度も低いんじゃなかったっけ
テープのウリもセメントより耐熱温度が高い事だったかと
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 07:47:50.56 ID:DGDcxrUR.net: 予備のタイヤをサドルバッグに入れて携行してる人いる？
現状フィジークICSサドルバッグのL寸でtufoのs3liteとttp2m分がピッタリ収まってるんだが、今度サドルを
他メーカーのものに替えるのでこの2つが収まる、なるたけコンパクトなサドルバッグを探してまして

シートポストが翼断面形状で太いので、シートポストにベルクロで留めるタイプだと厳しい＝避けたい
オルトリーブのマイクロが気になってるんだが、容量的に厳しいかな？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 10:34:40.96 ID:5o7tWSlZ.net: ジャージのポケットに入れろとしか。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 10:45:11.79 ID:Kr8jqQ/B.net: 俺もジャージのポケットに入れろとしか言えん。意外と入るし。
それかこれからの季節は1ボトル体制にしてタイヤはツールボトルに収納するとか。
サドルから下げるのは脱落やタイヤ重量によるバッグ破損のトラブルが起きやすいし、
そもそもカッコ悪いので好かん。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:28:10.63 ID:v9KFnFpd.net: >>685,685
知らんのなら黙っとけばいいのに。

>サドルから下げるのは脱落やタイヤ重量によるバッグ破損のトラブルが起きやすい

何故にそんな粗悪なサドルバッグが前提なのか意味不明。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:30:05.17 ID:0yOXBKH/.net: トライアスロン用のサドルボトルケージマウントに吊り下げてる
サドルバッグを装着するのが少し難しくなるけど、ボンベも外に出せるし便利
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:44:01.02 ID:Kr8jqQ/B.net: >>687
毎日走ってりゃトラブルは起こる。
ナイロン帯は必ず切れる。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:48:29.00 ID:3z7gzulY.net: >>687
俺も夏場は普通にバックポケットで凌いでるけど、おすすめな方法があるなら教えて
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:32:39.74 ID:v9KFnFpd.net: >>689
極論乙としか
普通にチューブラータイヤ対応を謳うサドルバッグもあるわけで
http://www.amazon.co.jp/OSTRICH-オーストリッチ-チューブラバッグ-621-1-ブラック/dp/B003RWSHOE
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:33:54.32 ID:v9KFnFpd.net: リンクみす
こっちで
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/10/00/item34900300010.html
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:34:42.75 ID:xFZ2AoN1.net: オストリッチのチューブラーバッグは小さすぎてtufoの24cのタイヤ入らなかった糞
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:49:31.49 ID:Kr8jqQ/B.net: >>691
それ使ってたがバンドが2年持たなかったよ。全体に華奢すぎ。
しかもエアロポストだと擦れるので芳しくない。
丈夫なモノで言えばTubiがあるけど、あれは硬すぎ重すぎの二重苦で
4回も使わず売り飛ばしｗ

結局サドル下にくくりつける原始手法に戻ったが、あれはすぐ緩んで定期的に
見ていないと危ない。あとタイヤを外気に晒すことで結構傷む。

最終的にバックポケットかツール缶がお気軽安全でええねんって感じっすよ。
普通のストラーダでもバックポケットに案外さくっと入るからね。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:54:46.38 ID:L1hxYhTs.net: あんだけ軽量コンパクトに作ってあるんだから、1年以上使えれば十分だろｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:01:15.47 ID:v9KFnFpd.net: 2年近くもてば十分な気もするけど、もちに拘るならもう少しお金出して並のLサイズのサドルバッグ買えば？
たいてい3～5年はもつよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:03:17.55 ID:Kr8jqQ/B.net: ナイロンバンドやベルクロがどんどん緩くなってブラブラして全体も型崩れしてくるからねｗ
まぁコストバランスから見れば悪い商品じゃないんだけどなあ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:04:59.39 ID:Kr8jqQ/B.net: >>696
どんどん重厚長大になってくじゃん？軽さとエアロのためにTU車輪使ってるのに
鈍重でエアロ無視したバッグつけて一体なにやってんだ俺って禿げるよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:18:42.96 ID:xFZ2AoN1.net: BAR FLY HOPPER SADDLE BAGがあるけど
REVIEWだとただのストラップのくせに値段高すぎだろとか言われてる

http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7473
http://road.cc/content/review/142372-barfly-hopper-saddle-bag
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:22:05.08 ID:qQhZl9u5.net: アランデルのtubiいいよ。

>>682
俺は性能の良し悪しはわからんけど、コスパとパンクした際の利便性でセメントに移行したわ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:46:22.95 ID:v9KFnFpd.net: >>698
車体やパーツの軽量化に拘るのはともかく、サドルバッグの重さ気にするとかキティじゃないんだから()
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 14:37:19.16 ID:T44mtsR+.net: 今は俺も嫁もフィジークなんで、ICS対応のMサイズサドルバッグに、
ストラーダ入れてる。ギリギリ入る。
嫁はフィジークの前はスペシャだったから、このスレで定番のこれだった。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item34900300010.html
ツール類はツール缶なんで、基本夏場のWボトル期はCLにしてる。
来週からGW前くらいがTUの季節だ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 15:57:59.98 ID:vvAbxsij.net: そもそもスペアタイヤなんか、パンクを免れた使い古しだろ？
裸でサドルから吊るして、オゾンクラックが入ったらすてりゃいいじゃん。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:19:30.99 ID:1OyO8+jn.net: オレもその考え方だな。
固定が緩くなるなら、走り出す前にストラップ締める習慣つけときゃいい。
ナイロンストラップで緩みやすいなら革ストラップに替えりゃいい。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:26:32.55 ID:bYKeysH+.net: リクセンカウルのちょっと大きめのやつならスペアと小物が丸っと入る
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 17:34:02.71 ID:vlF4Sdq0.net: Topeak Aero Wedge Sサイズにタイヤ、鍵、工具を入れてる
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 17:46:41.61 ID:OWWw/pZl.net: 俺はフィジークのサドルにあえてオーストリッチのチューブラーバッグ
ICSには猫目のテールライトをつけている
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 19:33:34.97 ID:CAFcCdpU.net: >>703
TUでスペアタイヤったらs3liteが鉄板と思ったが違うのか
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:47:14.36 ID:Sh8m49Gx.net: たすき掛けしろよ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 11:25:58.65 ID:qHKFW28b.net: フロントバッグなら全て解決。
見た目とは裏腹に便利過ぎて外せなくなるぞ？
空気抵抗はまぁ。。。俺の脚なら誤差の範囲だwww
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 11:44:12.72 ID:VN/IAWMM.net: フロントバッグ付けると一気に昭和のサイクル野郎感が出るから却下
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:50:44.73 ID:eRDXNL9K.net: 空力以前にハンドル重くなるし、フロントバッグはありえないわｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 09:52:11.74 ID:TQD3Pr/J.net: 「サドルに何か付けるのははロードバイクのフォルムを崩す」教信者の自分は
スペアタイヤは無理矢理ツールボトルに押し込む派。

押し込むのにコツが要り、また修理時になかなかタイヤが取り出せなくて焦ることもw
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:09:38.25 ID:wVGLYYKm.net: ツールボトルは大容量モバイルバッテリーで塞がっててそれだけでワンボトル体制な俺みたいなのもいるからなー
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:14:12.39 ID:wVGLYYKm.net: >>713
つかファスナーで全開できるツールケース買えばいいのに
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:17:27.59 ID:gp/Xu2UK.net: >>713
>「サドルに何か付けるのははロードバイクのフォルムを崩す」
おぉ、同士よ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:25:36.26 ID:63fdCYNR.net: >>711
それ！
なんでなんだろう？と言うか、昭和を生きた人間に
刷り込まれてるだけで、若い人はどうとも思わないのかも？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:50:35.99 ID:XalTBr+Z.net: サドルの下にトゥーストラップで釣るのはダサいの？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:51:35.76 ID:9APGGoTt.net: >>715
Vittoriaのファスナーツールケースに、家に転がってたストラーダを1本突っ込んでみた。

手で閉まるとこまで閉めて、後は踏んづけてから閉めたけど案外入るもんだな。
ツールケースの中に入ってたものは、ツールケース導入時に外したサドルバッグを復活させて
突っ込んだけど、当然ではあるが形に違和感はない。

ツールケースは縫製がはちきれそうなほどパンパンだけど、不具合が出なきゃしばらくはこのままだ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 11:06:42.53 ID:mjTCWOoL.net: >>718
23cのチューブラータイヤではその方法しかないと思う。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 11:43:36.44 ID:aWygt1nn.net: >>719
それやるとあっという間にファスナー逝くからね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 12:08:55.22 ID:gp/Xu2UK.net: >>718
ダサくはないんだけど俺はジャージのバックポケットに突っ込んでいる。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 14:14:09.41 ID:t+ryO595.net: >>722
背中ゴロゴロして、気にならない？
俺は携帯電話そ財布くらいだな、背中のポケットに入れるのは。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:57:42.03 ID:UVaPO5Is.net: 俺は小銭入れと補給食くらいだな
背中のポッケにはケータイも入れたくない
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 16:52:37.78 ID:BW6idWXf.net: ワイも財布とケータイだけ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 16:56:06.93 ID:xEfkdXO1.net: 背中は小銭入れ、クリートカバー、補給食かな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 17:52:26.83 ID:9APGGoTt.net: >>721
やっといてなんだが、やっぱそうだよな。
ケースが2個あるので、1個は破損上等で突っ込んでみた。
まあ、裸でボトルケージでもいいんだけど、外観が少しでも良くなればなと思って。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:44:32.39 ID:V20imKZG.net: 昔、ツールボトルとか無かったころ、使い古しのボトルを肩から切ってタイヤ入れてた。
隙間にバラのアーレンキー数本差してたな。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:59:30.42 ID:jYB0KGpV.net: >>728
やべ。今もそうだ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:28:14.47 ID:NH5KIFO8.net: >>716
ボテ腹のおっさんが乗るのが一番フォルムを崩す
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 09:11:06.06 ID:mlw7mD8o/: >>718
ディープリムが無かった頃、w/oにしか乗れないやつにこれ見よがしに
見せ付けるには最高のスタイルだったと思う。
今はストラップが絶滅だからなぁ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 13:40:58.02 ID:Re/aPKzi.net: >>701
ロングパスだけど、アランデルくっそ重いぜ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:34:41.34 ID:DhGIO/5e.net: >>730
それな！
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:08:02.28 ID:NP5togbE.net: パナのレースＣ付けてるタイヤがパンクしてたので剥がしたら
ふんどしがリム側に全部残ってしまった
そんなこともあるんですね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:43:36.96 ID:jqTLN/DS.net: >>734
俺ならゾッとするが、えらく冷静だなｗ
走ってる最中に外れなくて何よりだ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:09:26.30 ID:3cXHGeap.net: ジャージの背中に財布にツールケースに輪行袋。
パンクしたらタクシーで帰れば良いんだよ。

貧乏臭い考えで直して買えるって奴がフォルムとか笑えるwww
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:14:08.64 ID:i6kEYkCI.net: パナのチューブラーは確かその件でリコールがあったかと
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:16:26.63 ID:i6kEYkCI.net: これはRACE Aだから違うのかな
https://panaracer.co.jp/products/pdf/PIF12-001.pdf
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:57:51.46 ID:850LeO79.net: リム側に残るとか信じられんが
あるんだね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:10:35.28 ID:g/FXuZD7.net: >>732
たかだか90gやそこらで糞重いとか基地外乙としか
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:16:55.19 ID:ldsK4HYt.net: そういう奴に限って貧脚のおっさんなんだよ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:56:45.79 ID:LpjNB8GS.net: >>736
マジレスすると電話が通じないようなところを走ってるときもあるからなあ。

やっぱあれかな、常に衛星電話端末を持って走るとかw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:14:20.75 ID:RVmdknLm.net: どうせ街中しか走らない見て見て厨なんだよｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:50:24.76 ID:v7m5dJSG.net: >>740
実測100g。
買えば分かる。わざわざ重り買ってるようなもん。
仮にサドルバッグとしてもサイズに比して非常に重い。
使い勝手も最悪。

素直にタイヤを生で吊った方がいいって気付くから。
もう巷でアランデル使ってる人がいないのがその証拠です。

そもそも起点としてタイヤって意外にポケットに入るよって話なんだけど、
試しに一回やってみればいいのに。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:05:39.35 ID:YIDN1cCZ.net: で、レース実績は？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:43:06.82 ID:tryIviUY.net: >>744
ポケットは小銭入れと小物入れ、補給食で一杯なので無理っす

つかスペアのTUタイヤ携行用＝パンクしない限り出先で触ることもないのに使い勝手も糞もなくね？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:27:12.80 ID:30rk7EkY.net: >>746
多分、「サドルバッグとして」使った場合でも「使い勝手」が「最悪」と言ってるんだと思うよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:05:07.71 ID:tryIviUY.net: スペアタイヤの携行用として使うなら使い勝手なんてどうでもよくないか？と言ってるんだが
>>747には難しかった？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:32:42.58 ID:6tEF8n53.net: >>744
バリバリ使ってるぜよ。

>>748
同意。
携帯工具とかスペアタイヤとか滅多に使わんから使い勝手とか気にならん。

ヒルクラメインだけどダンシングあんましないから重さも気にしたことないわ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:43:40.60 ID:md7AJeg2.net: >>730
わかってないな。
俺の出っ張った腹がシンプルなクロモリを
さらに細く見せるんだよw
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:47:43.18 ID:DPXNU+Oa.net: そういえばサイスポに乗ってた新しいリムセメってどう思う？
空気抜けたら簡単にタイヤが剥がれるそうだけど、
ラテックスチューブのタイヤだと毎日圧を入れておかないと気付いたら剥がれてるって事にならないか？
これをレース用タイヤに使うならヴィットリアはまず論外になる。
TUFO コンチ　MAVICあたりが決戦タイヤになるっぽいのだが・・・。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:58:52.85 ID:iUn3RqfS.net: >>751
いらね
高い
特徴が・・・・
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:18:04.21 ID:uQ1YjKmE.net: まぁアランデル買ってみたら分かるよ。格好だけの無駄な激重商品だから。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:51:50.61 ID:tryIviUY.net: 使ってる車体がメリダのスクルトゥーラ9000LTDやトレックのエモンダみたいなアンダー5㎏の最軽量クラスなら分からんでもないが
そうじゃないのなら100gで激重とか基地としか思えんし、そんな基地の感想なんて参考にする気にもならんわ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:08:18.52 ID:yZVuClYY.net: 毎日が決戦なんだろ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:30:07.01 ID:OhgLco+l.net: >>748
お前、一言多いな。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:04:57.32 ID:mZmSCKRe.net: arundelに異常な憎しみをもつ基地外がいるな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 05:27:57.85 ID:6HgWk7DU.net: >>751
簡単に剥がれていいんだろうか...
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 05:28:01.53 ID:sJoCUR+N.net: サドルに100グラムの重りがあると無いとじゃ、車体振った時の感じが全然違うけどね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 06:59:09.46 ID:sfl+9wIJ.net: まだ言うかw
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:06:48.34 ID:sfl+9wIJ.net: >>744
そもそもの起点は適当なサドルバッグないか？て話だろ
すでにサドルバッグ使ってる人に、自分が要らないからってその考え方をしつこく押し付けてどうする
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:19:53.70 ID:iPLJzx9V.net: TUFOのS3 LITE　24Cが入るサドルバッグがarundelのtubiくらいしかなかったんだが他にいいのがあったら教えてくれ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 11:46:33.95 ID:f+Q/JpKf.net: なるたけ小振りなのを求めるから難しいんであって、入れば他は何も拘らないのならいくらでもあるだろ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:42:33.81 ID:Z+zU7vyf.net: トライアングルバッグ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:38:29.84 ID:9dJjGnH8.net: のむがCKV270をコルサCXだって言ってるけど注意な。
CXエリートだからな。
CXは別物だから
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:39:13.76 ID:9dJjGnH8.net: >>762
オーストリッチじゃ入らんか？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:38:04.12 ID:YllZtzZm.net: >>765
ストラーダじゃなくて？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 13:19:39.18 ID:dKwdfxAf.net: >>762
つ)オルトリーブのM、ドイター･バイクバッグ1、オーストリッチSP505
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:33:16.06 ID:wTrys3Om.net: >>767
トレッドパターンが違う
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:53:46.98 ID:3JLA6rHq.net: 生で吊った方が脱着も面倒がないし、2本3本と増やせるし、
ストラップはペダル側の予備にもなるし、
思わぬ頂き物をぶら下げたりとかも。
でもどうしてもというなら…風呂敷？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 07:11:47.10 ID:BySZinXD.net: タイヤが傷むのと、ロングだとストラップ二本くらい使わないと緩むんだよねえ。
みんなストラップ留めでバカスカ落とすらしく、ここ１年は道端で拾った
高級中古タイヤで賄ってます。ちきゅうのみんなありがとう！
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 08:11:05.66 ID:RDYm+d0Y.net: チューブラーってリスク高いのね。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:02:16.40 ID:LzmydJV3.net: 俺は100均で買ったマジックテープ付きナイロンバンド使ってサドルに吊ってるけどタイヤ落としたことないな。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:04:48.65 ID:EYI0po+L.net: だから結局二つ折りにしてラップに包んでバックポケットが最高なんだって。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:13:53.73 ID:PFchDuIL.net: やり方は人それぞれでいいじゃない？
まあ、オレはサドル下にストラップで吊るしてるが落とした事ないなあ。
落ちてるタイヤもほんの数回しか見た事ない。
さらに、どんな素性のタイヤなのかもわからないので、拾うことも絶対しない。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:05:44.33 ID:EvzZSbsx.net: 革ストラップ使ってる俺も落としたことはない。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:14:54.74 ID:aylMvzqu.net: 何でココでわざわざ拾った事無い自慢？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:29:41.23 ID:n1eUzaa8.net: 拾ったことのない自慢なんかしてるか？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:09:18.65 ID:8NxJfq7a.net: ストラーダにオーストリッチに入れてるが、小さい方でギリギリ大きい方でタイヤレバーとハサミは入る。
シートチューブにビットリアツールケースに修理材料入れて補給食物入る。

まあ、私的にはOKです。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:11:28.84 ID:8NxJfq7a.net: そいや、宮田テープ歪ませると貼るときおかしくなるな。
きれいに貼れない。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:31:24.93 ID:cUlF2Mzg.net: >>777
落としたことない自慢の間違い？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:36:09.42 ID:k4F+JWz6.net: >>779
にににに…てワザとか？w
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:49:09.85 ID:uHIAo7Jw.net: ぎぎぎ…
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:19:25.04 ID:yGki3Sj5.net: ゴゴゴ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:30:49.20 ID:RDYm+d0Y.net: く
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:08:15.26 ID:6Udf452s.net: ZIPPのTANGENT-SLを試して転がりがすごく軽くて気に入ったので予備を注文しようとしたら
wiggleでZIPPの取り扱いやめてたとか
国内では旧モデルしか流通してない…
今さらコルサCXには戻れん
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:48:24.41 ID:83ptfvPh.net: magic mastik使って赤城山HC行ってきた。
グリーンドームから水たまりが結構ある所通って会場まで行って、下山後も問題なかった。
コンペ 22c x パナレーサーに比べてCX3 21c x magic mastikがやたら軽く感じたが、タイヤ自体の方向性、重量差があるので気のせいかもしれない。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 07:41:29.73 ID:qv/MPI5p.net: >>787
あれって剥がしやすいのかね
パンクした時テープが全く剥がれなくて辟易したからセメントにしようかなぁと思ってるけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:21:05.67 ID:EObiYWJc.net: pro4tubularどう？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:47:55.04 ID:gfmBinJg.net: >>777
そんな自慢してないが…
あ、あなたは何でも拾う人なんですね。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:23:52.56 ID:dTL6u4H5.net: >>787
へー、magic mastikか、知らんかった

まあ軽く感じたのはタイヤのせいだろうね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 00:14:46.94 ID:DgCY9b4Q.net: ＞784
俺すぐに2本パンクした、、
転がりと乗り心地は確かにいい。
2本ともに雨の日だったから水に弱いコンパウンドなのかも
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 07:51:28.07 ID:T8e4iAtm.net: 雨の日にパンクしやすいのはゴムの特性状仕方ない事だとメーカー自身が言ってる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 07:53:28.67 ID:7vO3xSaI.net: タイヤに異物が貼りつくからだと思ってた。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 08:50:16.79 ID:JO88FYIk.net: >>794
原因としてはそれもあると思うな。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 13:08:59.21 ID:27BUQVil.net: うちのチームの人はパンクしたチューブラーを
ひもでくくってスペアタイヤのように見せかけて路上に捨てている
いつも誰かが拾うんだって
これってすごくいいアイデアだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:23:24.06 ID:fdYIIXMA.net: はい不法投棄
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 16:43:33.89 ID:yqjNs5NF.net: TUFOしました
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:55:42.49 ID:jl4a44nb.net: magic mastikマンセｳｻﾞ―(ﾟДﾟ)―ｯ!!
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:10:31.96 ID:mDBmDjMW.net: S-WORKSのチューブラーって使ってみたいけど、あまりにも使ってる人が少な過ぎて不安だ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:30:11.22 ID:3wmyKhtm.net: なんだよ、猫だけじゃあきたらずタイヤまでほうるようになったか
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:24:41.48 ID:F3HP482N.net: >>800
通販で買えないからかなぁ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:33:34.87 ID:Qb3EO+82.net: スペシャライズドの公式通販は売り切れになってるけど国内在庫は売り切れって事なのか、それともまだ入ってきてないのかな？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:28:52.40 ID:lPVyJedO.net: スペシャ通販始めたんだね
タイヤは売り切ればかりだけど
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:21:15.91 ID:KeA4kjvt.net: アランデルの見た目にtubiはデカ過ぎると思ってdualをポチってみたんだが、届いて試してみたらtufoのs3liteだけでパンパンで
タイヤ1本分のttp-1を同梱する余裕すらない
しかもストラップが微妙に短くてベルクロのかかりも甘い
てなわけで一度も使わずしてお蔵入りorz

次はトピークのウェッジドライバッグM試すわ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 06:35:47.27 ID:cgepuZid.net: いや、tubi買えよ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:37:24.02 ID:J6GCecsM.net: そのトピークのやつにするくらいならtubiの方が見た目スマートだと思うけどな
そもそも見た目のスマートさを求めてdualにしたんでしょ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:32:16.76 ID:cS5B18zR.net: いや、大きさとシンプルさはtubiでいいんだが、dualの件でストラップに不安を抱いたから
ストラップの長さはバッグのサイズには関係ないだろうし、アランデルは今使ってるサドルのレール幅には合わないのかも
そんな特殊なサドルではないんだけどな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:28:17.78 ID:7IgWvwcB.net: >>808
ストラップの取り回し間違ってるんじゃない？
おれ、tubiだけど十分な長さある。
それに、tubiでもストラーダ1本がギリギリでそんなに大きくないよ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:05:03.68 ID:pgur07qo.net: 俺もtubiだけど、ストラップ余り気味なくらい十分長いよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:59:56.84 ID:9v8MZ2We.net: 今までTUBI使ってたがtate labのsliマウント注文するついでにhopper saddle bagも注文したわ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:41:36.78 ID:uSw7BZJm.net: シクロワイアードでマジックマスティックのインプレに追記が載ってたけど簡単に剥がれるとか怖すぎ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:20:46.04 ID:MvEIRZEX.net: 走行中に簡単に剥がれたら訴訟もんだろ。
んなわけないでしょ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:27:10.68 ID:CbMQySu4.net: 記事探すのに手間取ったので貼っておく
http://www.cyclowired.jp/news/node/175481

ここ見ると結構強く接着しているようだけど、演技してるのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=OHL6o7OX7qM#t=75
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 12:10:05.95 ID:IX5Pe4hX.net: マジックマスティックは、コスパ・性能のバランス悪すぎ
いらない
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 12:19:30.54 ID:IX5Pe4hX.net: >>814
https://www.youtube.com/watch?v=OHL6o7OX7qM#t=75
この映像で指だけでタイヤ剥がしてるけど、ノーマルビットリアリムセメントでもあんな簡単に剥せられないぞ
レース一試合なら有効で取り付け楽で汚れも少ない感じ、一般のユーザーみたいに６ヶ月の耐久性とか無さそうな感じだね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:09:41.79 ID:c7LVl6r/.net: マジかよチューブラー最低だな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:45:02.83 ID:UWXaiq0B.net: 今日チューブラーデビューしてきた。
手組みホイール32Hのせいもあるかもしらんが、高圧なのに乗り心地良かった！
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:03:30.00 ID:SbO2GHaP.net: BORA ONE35を買う事にしたのですが、ワイドリムに合うチューブラーを探しています。
vittoria CORSA CX3とSchwalbe Oneで悩んでいますが、ほかにお勧めはありますでしょうか？

あとワイドリムだとサイズは23c,24c,25cと色々ありますが、太目の方がいいのでしょうか＞？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 07:20:00.89 ID:QJBxmvf0.net: ピコーン
パナセメントで量をケチってあのくらい簡単に剥がせるようにすればいいんじゃね？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 07:23:57.32 ID:x71KcoQU.net: >>819
つ)pave
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 07:27:01.54 ID:m+B/UIP8.net: コニシ木工用ボンドで良いんじゃね？（天才
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:24:08.28 ID:s+SjutjY.net: そのタイヤ

せっかくの鯔が台無し

金無いならやめればいいのに。。といつも思う。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 15:03:39.90 ID:OeLrcVR5.net: >>819
ワイドリムなら実測24mm以上は欲しいな
CX3の25Cで24mmちょい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:53:56.28 ID:0D4VcwYQ.net: >>823
そー思うならオススメ教えてやれよwww

煽りに来ただけの暇人？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:55:50.32 ID:0D4VcwYQ.net: あ、俺ならvittoria25cにするよ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:57:10.64 ID:x71KcoQU.net: >vittoria25c

ｲﾐﾌ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:41:43.75 ID:Vrr3ZKF0.net: 普段セミファットタイヤのMTB乗ってて、たまにカーボンホイールTUに乗ると異次元の乗り心地だわ
高圧なのにこのしなやかさはずるい
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:47:50.73 ID:ThBaWPb9.net: >>819
スプリンター(ゲータースキンじゃない方)の25cがいいかと。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:22:27.71 ID:o/o8soQ5.net: >>819
コンチネンタルの4000　23実測24
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:26:16.26 ID:o/o8soQ5.net: >>823
まさか、そーよーとか言い出すなよな？　ボラワンなら、十分以上だろ？
ボラウルトラ使ってるが、ワンの方がガンガン使えてよかったと後悔してる。
たった70ｇの違いに10万の追い金は無いな。サーキットオンリーで年二回の出番しかない。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:37:35.84 ID:Q/JFdXVS.net: >>831
自板のいっこく堂みーつけたw
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:45:25.70 ID:yTSpb2lo.net: >>823
金無いからボラワンにしたのに十分すぎるだろw
vittoria CORSA CX3とSchwalbe One
カーボンチューブラーにラリーとかならまだしも
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:21:14.00 ID:o/o8soQ5.net: >>832
ラーメン屋の話じゃありませんから
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:39:06.26 ID:w0F+kDyU.net: ボラワンにストラーダとか普通じゃね。
普段履きには十分
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:54:44.07 ID:4KI1cXAr.net: >>819
コルサエリート25c
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:57:14.64 ID:EW8+QWV1.net: >>826
ありがとうございます。

>>829
スプリンターですね。ありがとうございます。
確かブチルチューブだった記憶ですが、25cぐらいに広がると乗り心地等問題はないのかな。

>>830
コンチ4000Sのサイズありがとうございます。
コンチは嵌めるのが物凄く大変と聞いているので不安ですが（汗

>>835
ストラーダですか。
あまり視野にいれてませんでした。ありがとうございます。

色々悩んでますが、来週にはホイールが届くのでそれまでにタイヤも決めなければ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 08:09:04.57 ID:eysqGSTk.net: ガイツー含めどこも在庫ないな
来年春になったらまた増えると思うけど
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 14:51:42.41 ID:6GehQHEN.net: 俺も817のコルサエリートに1票だな。
ストラーダは21cしかないよ。ラリーは25cあるけど、いくらなんでも
鯔にラリーはなぁ。
cx3はお薦めだけど、ラテックスで空気抜けが早い、安売りで25cの在庫が無い。
コルサエリートならワーサイに在庫あるみたい。サナあたりも有るんじゃない？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:46:04.72 ID:bf0T5lE4.net: >>839
soyoのupstreamはどうでしょうか？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 01:50:42.35 ID:cirQ8rWc.net: アプストリームは乗り心地悪い、ブチルだからしょうがないか
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:34:30.80 ID:mKGA1Z0J.net: 通勤用のクロスをラリーに変えてみたら転がりよくて乗ってて気持ちいいわ
慣れるとチューブラーのほうがらくちんでいいね
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 10:03:57.52 ID:QyUfgaYd.net: MAX9barのupstreamを一体、何と比べて乗り心地悪いとかホザイてんだ？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:20:40.03 ID:jFDaAtGg.net: うわぁぁぁぁぁ
コンペがスローパンクした！丸一日走るくらいなら問題ないけど、穴わからねえｗｗｗ
石鹸水やっても反応なしだわ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:44:52.05 ID:O8ooV+lP.net: 丸一日走れるならラテックスよりマシかも
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:54:27.38 ID:2SxqP0Ik.net: >>844
バルブかその周辺じゃね？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:26:26.75 ID:jFDaAtGg.net: >>846
うわ、お前すげえなバルブ緩んでたわ
ありがとうありがとうありがとう

ありがとうありがとう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:47:01.82 ID:LqSj2unV.net: 25Cだと23Cに比べで、空気圧を-0、5低くするんだっけ？
同じで良い？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:28:50.44 ID:2owdjQOa.net: >>848
乗ってみて決めれ、としか言えん。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:04:37.08 ID:rmOJ0V5h.net: >>848
俺は2気圧くらい下げてる
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:12:02.49 ID:XKBLWwlF.net: なんで低くするの？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 00:17:53.75 ID:+Qld8bUa.net: >>851
高くした時のデメリットを考えたらわかる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 06:09:42.35 ID:vE/BU99p.net: フリーダム店長は25Cのほうが空気圧高くしてたみたいね
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:43:29.39 ID:VO2yI7xd.net: bora oneのリムって耐久性どう？特にブレーキ面。どうなったら寿命って判断したらええの？
フロントのクリア層が消えてきたんだが
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:48:08.38 ID:kCxgIV54.net: >>854
それもう乗ったらあかん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 09:10:27.48 ID:9uRz6QZ4.net: corsa cx3を2つ買ったんですが
購入当初、片方が捻じれひどくて
空気を入れる際、スッカラカンの状態から圧がある程度掛かるまでは
バルブ周辺から空気漏れてっちゃうんだけど
こんなもんなのでしょうか？

4bar辺りで圧によって捻れが無くなってくると
途端に漏れなくなるんです。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:11:26.29 ID:2WbRz1oD.net: >>856
普通に考えると不良品なのでは？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 13:49:32.21 ID:qvola2SZ.net: >>856
バルブコアを外して先っぽを観察。
正常なのと比べて先っぽが浮きっぱなしになってるかも
859 ：854：2015/10/14(水) 22:48:46.99 ID:TslFLyk3.net: >>857,856
なるほど、不良とバルブの2点からもう一度調べてみます。
ありがとうございました。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:05.56 ID:Wh17PTku.net: タイヤ貼って一週間でパンクした
ラリーでよかったぁー
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:24:03.31 ID:TVARfQ0E.net: >>860
開腹手術にチャレンジしなよ
やってみると意外と簡単だよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 03:39:07.01 ID:asINk7Gu.net: 高いタイヤだと回復手術すると性能が落ちて高いタイヤ使う意味が減るってのもあるから
開腹手術はまさにラリー用と言えるよな、ぜひチャレンジすべきだ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 06:30:59.80 ID:Cu1KATs6.net: >>856
コルサは2の時から、ある程度空気入れるまで漏れてた。それがデフォだと思って使ってた、当然3でもそうなる。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:24:04.43 ID:gyFcuhxQ.net: ラリーをパンク修理したらかえってまっすぐになったでござる
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:25:50.11 ID:tCOTQ7rI.net: >>863
俺もそう思ってた
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:00:32.42 ID:IR2LXuEG.net: でも4barって事は無いな。
うちでは精々2barあたりで、漏れは止まるぞ。
867 ：858：2015/10/15(木) 20:09:12.24 ID:Wh17PTku.net: ラリー開腹しようとしたらふんどしがはがれなくて
ふんどしがぼろぼろの細切れになってもうた
ふんどしって必要かなぁ？
868 ：858：2015/10/15(木) 21:07:42.66 ID:Wh17PTku.net: 捨てるタイヤのふんどしを移植してタイヤ貼って空気入れてみたら
タイヤの穴が大きくてチューブが出てきそうなのと
サイドカットもあったので今回は廃却です
いい練習になったわ
869 ：854：2015/10/15(木) 21:22:26.39 ID:ajXglDr7.net: その後、空気漏れ再検証しましたが、
バルブコアは問題ありませんでした。
(漏れのない方と交換してみた)

また4barと言いましたが、検証時は
3bar行かないくらいで止まりました。
大丈夫なようなので乗り続けます。
コメントくれた方々ありがとうございました。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:18:38.72 ID:ra9tK8lf.net: >>867
そりゃないといかんよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 15:31:59.50 ID:ix0OISVf.net: 回復手術すると医者の偉大さがわかってくるよな
人間でそれやってんだからね
しかも腸に到達するまで、何層もあり、癒着している、絶えず止血しなくては出血が進む
ぼろぼろの細切れになってもうたなんて泣き言いってたら患者は死ぬ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 15:52:12.35 ID:QeUyFFYG.net: 医者は自分が失敗したなんて絶対言わない生き物ですからｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 16:09:57.17 ID:ix0OISVf.net: ん？！まちがったかな・・・
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 16:24:35.70 ID:fbROe8HY.net: うわらばッ！
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 16:30:53.59 ID:9/vl0hML.net: みんなはパンクしたら捨てちゃうの？
俺は小遣いが少ないから8,000円もするチューブラーは使い捨てには出来ないんで寿命までは必ずパンク修理してる。
最初は半日以上掛かったけど、今は一時間もあれば出来るようになった。
チューブラーを普段使いしてるけど、パンク修理剤は使ったことがない。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 16:46:40.28 ID:ix0OISVf.net: >>875
高いものほど修理せず、安いものほど修理するな
ラリーだと使い捨てできる価格になってくるが
日常で楽しむための8000円くらいのは修理する価値があるタイヤだろう
それは修繕できるかぎり使い続けるべきだ

高価な高性能タイヤは修理すればどうしてもポテンシャルが落ちてくるから
修理すると高価なタイヤを買った意味がなくなってくるので使い捨てになるし
使用するステージもレースやイベントなど限られてくる
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 18:35:18.82 ID:6VJ/RL+C.net: >>875
修理してるよ。
安いタイヤほど愛着が湧いて修理しちゃう。
まぁ高いタイヤに関してはほとんどパンクさせたことがないんだけど。
パンク修理剤は使えない子だし、修理の邪魔になるからダメだな。

しかし愛着を持って修理しながら使ってると、コルサCX2とストラーダの転がりの違いが分からんよーになるな。
ストラーダはリムに馴染んで程よく減ってきたら転がりが良くなる。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 15:55:42.89 ID:xsytX30Y.net: スペアタイヤにチンコペって事前に伸ばしといても無謀ですか？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:20:11.72 ID:GCVhE+oP.net: タイヤを剥がしたらリムにセメントがあまり残らなかったのだが
それは床を作らずに貼ったせいだろうか？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 23:27:18.91 ID:i10Zyiya.net: bar fly hopperサドルバッグ、24cのチューブラータイヤ無理だった。
ゴミと化した
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 23:58:05.09 ID:l2aGdsZc.net: >>878
時間がたつと少しずつ縮んでくるね。
なのでマックス伸びた状態じゃないとはめられないようだと危険かも。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 00:07:33.18 ID:URSPjiv4.net: >>881
やっぱり縮むんだろうな
一応、結束バンドを２本以上携帯しています
リムから落ちないように縛りながら嵌めれば、外でも何とかなる気はする
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 01:20:43.61 ID:nYWpctL/.net: なおハサミがなくて解けない模様
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 01:27:07.12 ID:URSPjiv4.net: あ、洋裁用の超小型の鋏も携帯してます
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 06:44:06.63 ID:gMVuvEe2.net: ならついでに糸と針も持ってその場で修理しよう
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:43:28.98 ID:3K/+RIIZ.net: 嫁を手に入れればOK。
ケータイで呼びつけてサポートカーになってもらう。

と妄想した若い日の俺。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:01:24.55 ID:u7C0BFyp.net: 老いた今でもその想いは変わりません。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 16:39:30.76 ID:BR0NUDwd.net: 俺、チェーンが切れてFD崩壊した時に、嫁に回収してもらったわ。
決して良いもんじゃないぞ。こっちは遊びだからな。
以来、チェーン切りは必ず持っていく。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 09:21:53.52 ID:ExCcPy4P.net: pro4 tubularどう？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:35:38.96 ID:tCfX/gIR.net: すげー素朴な質問して良い？
パンクもオゾンクラックも発生しなかったタイヤの場合、
皆は何を目安に貼り直してる？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:42:17.41 ID:7gkpFWdH.net: 飽きたら。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:47:53.96 ID:HXalJmo+.net: 他に使いたいタイヤが出たら
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:30:28.85 ID:2qg5xJcK.net: タイヤを貼った時にリムの側面に付いたセメントをふき取るのに
アセトンとシンナーだとどっちが楽に取れますか？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 04:25:36.78 ID:kdw5NLUJ.net: シンナーが何かわからんけどアセトンだな。カーボンリムなら少しずつやらんと溶けるから注意な
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 06:48:48.95 ID:2X0hI7OL.net: ついでに脳も溶けるから
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:01:56.75 ID:XPB1p8B6.net: vittoria cx3 25cが届いたので嵌める前に計量したら、2本とも281g(カタログ値255g)とか誤差ありすぎやろ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 17:02:12.88 ID:rSDCUp4C.net: 大丈夫。BONTシューズなんて最悪15%くらい誤差がある。どんと構えてないとショック死する
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 18:25:33.96 ID:f5mH500n.net: CX3予備買っておこ

最近CX3の空気圧をメーカー推奨値から一気に下げたら随分乗りやすくなってわろた
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:14:15.89 ID:WI9gz+Wo.net: でも乗り心地は良くなっても進まなくなるじゃん
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:42:59.03 ID:dAe3ClNp.net: 空気圧は高いほど抵抗が少ない・・・
そう思っていた時期が

抵抗は確かに減るけど、トラクションと引き換えになるからコース次第
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:00:36.60 ID:W9My7E35.net: コルサCX3の指定空気圧って高過ぎない？
体重70キロだとどの位がベストかな。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:17:31.65 ID:MPTFB3or.net: Vittoriaの言うSmoothはバンクのことなんじゃないかと疑ってる
903 ：897：2015/10/22(木) 00:02:37.14 ID:lJsS1Hfp.net: >>901
確かに指定が高すぎる気がする。
俺も指定気圧よりも1ber少なくしてたわ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:08:06.20 ID:RV4mB6oI.net: >>901
指定空気圧ってどこに書いてあるの？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 05:16:12.79 ID:5pQcv4nw.net: >>901
150psi
大丈夫。滑らん。そのためのラテックス。
ヒヨって100前後入れて乗り心地がーとか言ってるやつは
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 07:06:16.32 ID:JsOS+7Nw.net: >>904
ヴィットリアのウェブや指定空気圧を出すアプリ
907 ：902：2015/10/24(土) 14:43:22.88 ID:7XwYVG/F.net: 返答ｔｈｘ
こんなアプリあったのね
CX3で体重70kgの場合後輪が130psiとか出て笑った
高すぎる
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 14:04:01.50 ID:KaT+GbQP.net: HUTCHINSON CARBON COMP

ディスコンらしいです。。(ToT)
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 14:08:04.72 ID:4AhCmICP.net: スペア
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 14:08:34.17 ID:4AhCmICP.net: スペアタイヤを一番美しく携帯する方法を教えて下さい。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 14:36:21.91 ID:ykgKbQOM.net: 一番美しいと思うのは、携帯しない。
次は同じスペアホイールにスペアタイヤ付けて置いて、サポートカーかな。
あ、でもそれならサポートカーに予備バイクの方が良いか。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 14:40:55.73 ID:51ny32eq.net: >>910
中尾彬のイメージで首に巻く
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 15:01:18.22 ID:4AhCmICP.net: サドルの後ろに付けていると
汚れるしなぁ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 19:17:05.06 ID:ormqwBsJ.net: 剥き出しでトゥースト巻きだと
タイヤ痛んでくるから
止むを得ずサランラップに巻いてる。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:12:31.03 ID:a5tCr0MV.net: に？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:29:30.79 ID:dlSgNJLp.net: 剥き出しの方が玄人っぽくてかっこいい
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:33:42.42 ID:tn0+IBkJ.net: 手に付いたセメントを取るには液体クレンザーが一番いいと思ってるんだけど
もっといいのある？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:41:57.37 ID:ormqwBsJ.net: >>915
間違った、だだ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:42:38.10 ID:ormqwBsJ.net: だじゃねーよ、でだよ。orz
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:53:45.68 ID:4s6Sr7hG.net: スペアタイヤ
剥き出しの方が格好良いよね
ツールボトルに突っ込んで剥き出しで携行してるけど
４年たったら新品だったのに穴が空いたｗ

でもジップロックとか格好悪くて使う気にならん
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:59:04.59 ID:QKVMa2pp.net: 満子さんか・・・
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:50:53.50 ID:mkNxB7FUo: >>917
普通に家事として皿洗いすれば一発。クレンザーなんて要らんな。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 03:51:13.46 ID:NL5CMtYt.net: >>920
サドルやボトルケージだからサマになるんであって、ツールボトルに突っ込んでる時点で
格好悪いのに変わった拘り方するやっちゃなー
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:58:07.85 ID:f2jdWsrh.net: △　ツールボトルに突っ込んでる時点で格好悪い
○　でかいツールボトルに突っ込んでる時点で格好悪い

個人的には（ケージに突っ込んでるボトルが小さいくせに）タイヤをサドルにくくりつけてるのはダサいと思う。
どうあがいても大事なシートレールやシートポストに傷が入るし、重量物が端にあると挙動にも結構影響が出る。
ボトルを750～1Lの大きなものにして1個にし、小さめのツールボトルにタイヤを突っ込む方が賢者だと思うよ。
でっかいトールボトルで「あれもこれも」の過剰装備だとダメだけどね。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:29:33.38 ID:woz2ags4.net: 賢者かどうかと格好良いかどうかはまた別の話だな
個人的には1Lのボトルはデカ過ぎてダサい
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:01:47.64 ID:fedxeVDA.net: 前スレに書いたことあるけど、ストラーダを、Vittoriaのプレミアムジップツールケースに突っ込んで、
ボトルケージに入れてる。
さすがにパンパンで、ジッパー部分がヤバそうな気はするけど、2ヶ月近く経った今も、はじけ飛んだりは
していない。（おそらく何度も出し入れしない限りは大丈夫だと思う）
パンク1～2回の間壊れなきゃ御の字ってスタンスで使ってる。

とりあえず転がってたストラーダ入れてるけど、小さくたためるTUFOとかなら、もっとすんなり入るかも試練。

まあ、その他の工具とかを入れるのに、サドルバッグなり何なりが別で要るけど満足してる。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:42:15.62 ID:tXP9GdVb.net: >>926
いっこく堂乙としか
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:51:40.41 ID:L1O1E4Sa.net: そもそもチューブラーというレーシング用途の代物を四苦八苦して普段使いしようとしてるのがダサい。
潔くシーラントでも入れてパンクしない精神だろ。
タイヤ持って走るくらいなら素直にクリンチャーにしといたほうがいい。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:55:10.68 ID:f2jdWsrh.net: ロードバイクはそもそもチューブラーが普通なんだが…
結構ﾏｼﾞで
チューブラーイコールレース用ってわけじゃねぇっすよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:01:56.53 ID:TdCvodfm.net: >>926
ジップケース下りで破裂してえらいことになった人知ってるよ
悪いことは言わん、やめとけ
サドルバッグの方が安全だ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:12:01.05 ID:L1O1E4Sa.net: >>929
それはクリンチャーが高圧に耐えられなかった時代の話じゃん。
もうかれこれ10年くらい前から十分高性能なクリンチャーホイールやタイヤが出そろっているわけで。
この状況でチューブラーを無理して普段使いする意味は何かある？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:20:11.27 ID:nO0OL0oP.net: しかしカーボンディープをクリンチャーで使うのもなんだかなあ

ってカーボンディープ普段使いするなって？笑
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 23:16:43.73 ID:uixmeoyx.net: まともなチューブラーで一回走ったら
もうクリンチャーには戻れません
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 23:46:54.06 ID:CMSJiHmm.net: 俺もクリンチャーからチューブラーに乗り換えた口だからなぁ。
スペアタイヤはサドル下にくくりつけてるけど、
シーラント入れてるせいか、ツーリング中に
パンクしたことないから、今のところ出番なし。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 04:45:01.76 ID:4DJgXVJF.net: プロでクリンチャー増えてるって、一部のチームがTTで使ってる位じゃないの？
「何言うてんねん！こんだけ増えてきてるんやで！！」っていうソースとかありますか？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 04:59:24.43 ID:li3N829+.net: 趣味でもチューブラー使ってる人は誠実な人が多いって聞いた
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 05:19:38.81 ID:3XTaNhUX.net: チューブラーにしてからほぼパンクしなくなった(TUFOで一回サイドカットパンクした)
長期間折りたたんだままの予備タイヤの方が心配になるなwたまにはチェックしておかんとな
今はチャレンジのフォルテ使ってるけどなかなか良い感じ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 07:11:49.99 ID:eKSABfWo.net: >>935
ロードレースを歴史的にみれば、

30年前はすべてチューブラー
ミシュランが自転車に参入してからほぼ全てクリンチャーに代わる
カーボンホイールの台頭でチューブラーが再興

だよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:54:48.09 ID:SmpoQI2M.net: >>936
誠実な人＝妖精さん＝処女厨
てオチ？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 10:52:22.74 ID:uRQpf/8a.net: 普段使いしていいんだよ。練習もほとんどカーボンリムにして、もう5年8万km以上
TUを使ってるけど全く不満が無い。

パンクは2回経験してるけどそんなに大変じゃない。開腹して復活させることも可能。
パンクは運だけど、クリンチャーよりは確実に少ない。クリンチャーは4000Sとか使ってても10回以上やらかしてる。
TUで高圧設定にしているのが功を奏しているんだと思う。
セメントも毎日乗っていれば半年以上持つからタイヤ張替えと同時でOK。
セメントのコストもさほど掛からない。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 10:53:44.28 ID:uRQpf/8a.net: 雨天時のブレーキについては、バサルト加工みたいなものがあるリムならアルミとそん色ない。
シューが減るのがネックだけど救世主の自治区PBがある。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 11:11:29.53 ID:SmpoQI2M.net: >>941
>PB

何それ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:05:10.18 ID:uRQpf/8a.net: >>942
プライベートブランド
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:09:06.60 ID:sjGJ5Up4.net: 何でも略しゃ良いってもんじゃねーんだよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:11:25.03 ID:SmpoQI2M.net: >>943
ちなみに何てブランド？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:12:16.57 ID:uRQpf/8a.net: >>945
すぐ分かるから探してちょんまげ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:21:26.19 ID:0ztJpg3e.net: 自治区ってなんぞや？ってことはないすよね？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:23:12.29 ID:SmpoQI2M.net: >>946
分かったけど
いくらか制動力が落ちるが、その分耐久性があるとのレビューが
引っかかった
それはつまり、リムへのダメージが大きいってことなんでは？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:32:52.33 ID:SmpoQI2M.net: とは言え、あんまり安いから試しにポチるけどねw
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 13:20:07.65 ID:7N+SffY2.net: チューブラーを使い始めたんだが、
教えて欲しい。

○のまま販売されてるのと
畳まれて販売されてるのとは
どうちがうんだ？
高いのは、○
安いのは畳みなだけ？

あと、パンクしにくい、オススメは
ある？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 14:14:52.81 ID:vZczeAR8.net: >>950
コンチネンタルスプリンター

通勤で往復40km、ほぼ毎日4年くらい使ってるけど、パンクは2回かな。
もちろん、減ったら交換はしています。

パンクしても走行不能になることはなくゴツゴツ感はかなりしますが会社または自宅に帰れています。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:29:32.78 ID:A0jxilk5.net: 通販でvittoriaのcorca cx3を２本買ったら折りたたまれていない状態で送られてきたからすごい巨大な段ボールで送られてきたことあるわ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:08:34.84 ID:uRQpf/8a.net: >>949
そんなレビューあったっけ？スカイブルーのシューだよ。
リムへのダメージは無く、そのぶん減りまくる。

高価なブランドのOEMっていうガセを垂れてるレビュアーがいるが、自治区のシューは
安価なタイオガと全く同じもの（というかたぶんシュー全てタイオガと同じもの）。
レイノルズのシューと画像上の色味は似ているけど、物は全く異なる。

出た当初は1200円したのに半額以下になったんだよなあ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 09:34:28.43 ID:BdTX8lJM.net: チューブラーにして２ヶ月で刺しパンク
運とはいえパンクするときはするな
テープ使ってたもんだから張替えにうんざり
もうカーボンクリンチャーでいいわ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 12:13:38.19 ID:zYq07SNL.net: おまいら教えてくれ。
ヒルクラ専用ホイールに入れてたTUFO　S3LITE　195gがパンクした。まだ200kmも走ってないのに…。

交換にあたってもっぺんS3で行くか、この際総合評価の高いCORSA CX3あたりにチェンジするか悩み中。

ヒルクラ特化で平地性能とかはどうでもいいんだが、S3とCX3だったらやっぱりS3の方が優位？
たいして変わんない？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 12:23:30.52 ID:mMcZPK1b.net: >>955
TUFOの200g以下はパンクしまくるって話が多いね。
ヒルクラ特化に関しては…CX3の方が転がり自体はいいはずなので、CX3をセメントで貼って
レース時に160psiまで突っ込んで登った方がタイムが伸びると思うよ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 14:43:33.31 ID:DxWEgq1k.net: >>955
普段使いするなら>216gまで、それより軽いのは基本的に使い捨ての一発勝負用
Tufoは構造上シーラントがよく効くから、入れてみるのオススメ

あとCX3使うなら下り用のホイール用意しとけよ
どのメーカもブレーキングで温度が上がる下りでのラテックスチューブ使用は保証してない
だからツールでも山岳だとTufoやコンチ使ってる
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 15:59:02.70 ID:V0gpWvvU.net: >>957
そのラテックスの件ってクリンチャーの話ね。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:32:15.74 ID:z1QqLhB9.net: >>957
知ったかぶりすんなこの野郎
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:34:59.60 ID:MwKkOJR/.net: ヒルクラはエンジンの性能次第
タイヤなんて何使っても変わらないよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:40:02.74 ID:DxWEgq1k.net: >>958
チューブラーでも発熱するのは変わらんよ
ついでに言うとリムセメントは熱に弱いから、更にダメやね

一人で落車するのは勝手だけど、他人を巻き込まないでね
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:41:21.41 ID:AD173D+x.net: つまり畳むとコンパクトなs3liteは予備タイヤ専用てことね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:55:58.50 ID:1Ip2Rl15.net: >>957
Corsa SCとかは、グランツールでも定番じゃん。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:14:52.16 ID:0dvONXNx.net: >>961
クリンチャーの方がよりリムにチューブが近いということかと。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:15:03.38 ID:mMcZPK1b.net: >>961
フンドシで高断熱されてるからそんなに変わらんと思うよ。。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:25:16.85 ID:1Lks02du.net: チューブラーのラテックスチューブも熱に弱いのか。
全く知らなかった。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:27:54.94 ID:8JZ0FJms.net: いや、ブレーキングの熱が伝わる順番は
リム→セメント(テープ)→フンドシだけど
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 17:33:43.90 ID:mMcZPK1b.net: 俺が言う変わらんってのは温度が上がらないって意味ね。ごめん。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 18:14:14.20 ID:V0gpWvvU.net: >>961
ラテックス熱でやられるほど発熱する環境だと、
ラテックスがやられる前にタイヤが剥がれるよ。
ふんどしを超えてラテックスがやられる凡そ100度まで与えようとすると、
タイヤ外周の放熱を加味すれば200度位は必要だから。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 19:14:51.51 ID:1Ip2Rl15.net: ラテックスチューブラーをセメントでカーボンリムに装着して、高速ダウンヒルも含めてあらゆる環境のレースで使用してる様子を生中継ででも確認出来るんだ。なにが問題なのか？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 19:18:27.34 ID:z1QqLhB9.net: vittoriaのcorsa cx3でホイールがvision metronで峠下りまくっても何の問題もなかったんだけど
実際に試してもないのに適当なこと言いやがって引きこもりが
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 23:52:33.31 ID:k9oU5spJ.net: なんでみんなマジレスしちゃうの？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 02:59:45.64 ID:TDpw2Q9L.net: >>957
>>961
こいつの知ったかぶりにも程があるから。
974 ：952：2015/11/01(日) 03:08:39.22 ID:hZHFc/yi.net: >>955だが、S3Liteでも215以上なら対パンク性能もまずまずなんかな？
Fに195、Rに215入れててFの195がパンクという状況。
パンク時にシーラント入れて、とりあえずは塞がってるんだが｡
S3で張り替えならFの195の軽さを諦めてFも215と思ってる。

215買い足しなら国内でも6000円前後で安上がり｡
CX3ならガイツーならこれも6000円前後だが、前後になるので1万オーバー。
それに見合う投資効果があればそれもいいんだが、やはり痛いのには間違いないのでたいして変わんないならS3215かな…。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 03:11:10.08 ID:ibVx+WLz.net: 失敗して学べや
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 10:44:33.15 ID:c69J3QGE.net: 俺が買った中での失敗は、shwalbeのmilanoかなぁ。
もうだいぶ前の話になってしまうが。

最初から空気が抜け安かったが、そのうちおそらく
バルブとチューブの接合部に大穴が開いたと見えて
シーラント入れても白い液体がタイヤから漏れ出て
全く空気が入らない状態になった。
おまけにトレッドの接着が弱くて、タイヤを外そうとしたら
トレッドから剥がれていった（怖
前後とも同じ症状だったから、ロット不良だったのかも。

ところで、シームレスタイヤの褌って意味あるのか？
こいつもトレッドと同じくベロベロ剥がれて、恐怖しかなかったんだが。
何れにせよ、それ以降shwalbeのタイヤは使ってない
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 11:03:13.99 ID:PiewiS55.net: >>974
本当にヒルクラにしか使わないならヴェロフレのレコードだってOKだし、ヴィットリアの
ピスタ使ったっていい。そもそもパンクよりタイム優先だろ？
CX3は総合性能が高くてタイムを落とすことはない充分戦えるタイヤだと思うぞ。
練習から本番まで使える耐久性・・耐摩耗性もある。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 11:03:58.14 ID:ZpZBrJwD.net: 千葉さんがシームレス推してから10年以上
Σ60アマンダスペシャル高嶺の花だなあ、1万くらいなら気軽に出せるけど
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:49:16.21 ID:5ZNNgbUK.net: >>977
製造がまともならそのとおり
でもあのメーカーのラテックスは環の接続部やバルブ取付部の接着に問題があるのが多い
外からは確認できないから貼ってからのお楽しみ
おれは滓によく当たるよ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 17:53:29.44 ID:PiewiS55.net: >>979
ばらつきがあるし精度もイマイチだけど、俺は壊れるような個体には当たったことはないなあｗ
981 ：952：2015/11/01(日) 18:25:42.44 ID:2UiJDErJ.net: パンクよりタイム優先…
そんな風に考えてた時期が、俺にもありました…。

でも、本番「だけ」に使うと慣れの問題とかもあるし、時々は山練やら地元の峠アタックやらで使いたくなるもんよね～。
そうなると、すぐ近くに山があればいいけど、都市部在住だから山までの往復でもそれなりに走るし、耐パンク性無視というわけにもいかん、と気づいた。
サポートカーが走ってくれるプロじゃないし。運用コストも。

ただ、他の銘柄も試してみないとわからないし、CX買ってみて携行しながらS3はシーラント補修のまま1000kmぐらいまで使ってみようと思う。

ありがとう。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:32:04.88 ID:PiewiS55.net: 俺の例では少なくとも以下だったよ。

CX2＞S33PRO＞S3Lite＞クリリオン・カーボン(WO）＞4000S(WO）＞ストラーダ

全部毎日タイム測ってて違いは出てた。ヒルクラにおいてタイヤは軽さ正義じゃないと思う。
空気圧が上げられないとアタック時の反応が悪いので、クリンチャーは微妙な感じ。
森本みたいにシッティングで淡々と登るタイプならクリンチャーでもいいのかもしれない。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 20:01:12.58 ID:z4garZfB.net: さんを付けろよデコ助野郎！
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 20:30:26.81 ID:oJpPmlyY.net: コンタドールさん
フルームさん
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:49:20.84 ID:tiwirRhe.net: >>982
ゴキソは肝心なとこ違うんだよなあ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 07:22:58.53 ID:yn6XJFOt.net: >>985
それはまた別の話だろうｗｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 21:18:19.44 ID:tJ0ybMX/.net: カーボンリムにはやはりテープの方がいい？
セメントの方が安上がりだし、テープからセメントに変えたいと思ってるんだが、
「リムからセメントを完全に除去するのは無理なので、セメントからテープには戻れない」
という話を聞いてちょっと躊躇してる。

まー、ネタ元がのむラボなのでちょっと眉唾だと思ってるんだがw
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-440.html
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 22:49:50.74 ID:MO2MYloA.net: アルミリムなら戻れるよ。
カーボンは知らん。アセトンで侵されるようなら駄目だろうね。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 23:35:24.45 ID:BXIUIBU8.net: オレンジオイルのシール剥離剤がセメント除去に効くと聞いてやってみた。
マジ取れるわ。
カーボンリムにも影響無いし3Mの缶スプレーでも千円しない。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 03:07:34.84 ID:X9Mf2Zw0.net: っていうか、テープでもカーボン表面層の剥離は起きるんだからアセトンやシンナーでの影響を過度に恐れても…だな。奥深くまで浸食するようなら困るが｡
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 07:17:38.83 ID:n/1xF+ip.net: そこでマジックマスティックですよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 09:45:46.02 ID:3Z99aV9k.net: >>989
あれ　強力だから、剥離作業終わったら洗剤で洗うかした方がいいよ。
あれ付けてプラスチックに付けたままだと　溶けるから。
カーボンリムの内側のクリア塗装が侵される。

余ったコラムスペーサーに、付けたまま放置してみるとよいよ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 09:48:02.30 ID:3Z99aV9k.net: >>991
だから、すぐ付けてすぐ走り出したいんだよ　ポストリムテープかと思ったら、そうでもないじゃん。
まあ　そこらへんはサイクルモードで聞き込むしかないが。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 10:55:45.56 ID:YGRdCJfQ.net: >>987
戻れないってことはないと思うよ。テープに戻ること自体が稀だと思うけどｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:13:14.81 ID:P9nUZF9C.net: >>987
ドリルに付けて削る道具あるよ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:42:19.96 ID:Ug7oa/p4.net: マジックマスティック使うならテープのほうが良いんでいかな
貼って即使えるし、粘着強度も強いしね。
汚れが少ないとか言っても、テープに劣るしね。
高価な商品だけど優位性が乏しくないか？
てか言ってるが俺はノーマルリムセメント一択だが。
パンク時使い古しのタイヤで十分に走れるからセメント一択だな。
この点もマジックマスティックって不利だよね。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:11:11.90 ID:7d0Mnzlt.net: 応急処置でまともな接着力を求めるならテープ一択じゃね。
気に入らないなら帰ってからセメントとかで貼り直せばいいんだし。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:31:22.51 ID:YGRdCJfQ.net: セメントとテープはちょっと相性悪いよ。テープで貼ったタイヤはできるだけテープを取らないとダメ。
セメントの方が硬いので、リムの横からテープのスポンジ部分と粘着成分がブリブリっとはみ出てくる。
セメントの上にテープの粘着があると全体の接着力も少し落ちる。
ベッドを痛めないのだけが幸い。
セメントを塗ったスペアタイヤで充分な接着力を確保できるので、テープでの急場しのぎは不要だと思うよ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:41:26.75 ID:7d0Mnzlt.net: カーボンリムとかベッドなんて作らんからなぁ。
コンチのカーボン用セメントとか貼り方がまるで違うし、
完全に硬化してしまうと接着力なくなる。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:47:37.99 ID:3Z99aV9k.net: 次スレ
チューブラー29©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446522404/l50
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:18:12.47 ID:cDYai4SB.net: 尾根幹でタイヤ落としたw
すぐ気づいて取りに戻ったけど。
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:23:29.21 ID:8+fLix+6.net: ジロで石橋選手がシャマルクリンチャーではしってたなそういえば
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:35:14.87 ID:3Z99aV9k.net: よく紐というか、紐みたいなので吊るしてる人いるよね、良く盗まれないな。
「お、今日はSOYOか、ラッキー　」「なんだ　ビットリアのブチルかぁ　まあいいや」
あの紐　競輪ペダルの紐なんだっけ、で、
新品だと恥ずかしいから泥付けたりわざと道路に放置して使い込んだ風にするというブログ見たな
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1004
230 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200