[危険行為]違反？自転車運転方法質問ｽﾚ[改正道交法]

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:20:17.82 ID:VtOrFP2d.net

今日からということで立ててみた。
今朝早速20人ぐらいしょっぴかれててﾜﾛﾀｗｗ
次やったら2枚目レッドカードで5万円上納してね（はぁと

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:22:59.78 ID:VtOrFP2d.net

●　危険行為一覧

[01] 信号無視
[02] 通行禁止違反
[03] 歩行者用道路における車両の義務違反（徐行違反）
[04] 通行区分違反
[05] 路側帯通行時の歩行者の通行妨害
[06] 遮断踏切立ち入り
[07] 交差点安全進行義務違反等
[08] 交差点優先車妨害等
[09] 環状交差点安全進行義務違反等
[10] 指定場所一時不停止等
[11] 歩道通行時の通行方法違反
[12] 制御装置（ブレーキ）不良自転車運転
[13] 酒酔い運転
[14] 安全運転義務違反

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:32:41.43 ID:VtOrFP2d.net

2015/06/01（平成27年 6月 1日）より道路交通法の改正により、悪質・危険な自転車運転者に対する
危険行為をした場合の罰則が強化。簡単に言うと、上の危険行為をしてＫ札に捕まると警告を受ける。
3年以内に2回以上捕まると運転者講習（自腹5700円）を3ヶ月以内に受けなければならない。
無視したら5万円以下の罰金を払うハメに…。

みなさんも注意しませう、いつ・どこで目を光らせてるかわかりませんから。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:36:15.71 ID:FP9PIo7q.net

オラオラ！ジャッポリ様にひれ伏せよ！
http://i.imgur.com/aWKJZh2.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:37:05.33 ID:BbBVq2KB.net

スマホホルダーはダメ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:40:14.16 ID:Vskrp/Wk.net

【社会】危険自転車に安全講習を義務化、受講しなければ５万円以下の罰金　改正道交法１日施行★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433135381/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:44:33.11 ID:VtOrFP2d.net

危険行為あるある…

右側通行　→　[04]に該当
歩道を走る　→　[02][03][11]に該当
イヤホンしながら　→　[14]に該当
止まれ信号気にせず右左折　→　[01][07][10]に該当
スマホ操作・傘さし運転・手ぶら運転　→　[14]に該当

無論、弱○ペダルみたいに道路の真ん中を堂々と走ったり、
制限速度を超えて走ったり、手信号出さずに急に曲がったり、
交差点で減速せずに突破するような行為はすべて危険行為とみなされます。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:50:59.90 ID:+xjg2QJN.net

ママチャリの一時停止無視がホント恐い。
エンジン音の有無で判断して交差点に突っ込んでくるんだよな...俺はミラーがある交差点の場合は突っ込まれないようにミラー見た上で徐行してるよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:02:26.55 ID:V7svOBrB.net

ガンガン110番通報するか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:05:59.42 ID:BDXRmqcy.net

3年で2回って何で判断するん
身分証明できる物無ければ身元調査されてもいい身内かそこらの名前でなりすませるじゃん
初心者だって1年で3点は余裕あるのに
盗難登録はしなくても義務じゃなくて違反対象でもないのに
3時間講習で5700円てｗｗｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:08:17.11 ID:2vgThBjU.net

>>10
安全協会の死活問題が

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:22:46.98 ID:Id8MHYiQ.net

今回の処置はちゃんとルール守ってる自転車乗りからしたら大歓迎だな
どんどん取り締まってほしいわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:33:29.95 ID:2GfsRr8V.net

一時停止でもK官が見てて「ちゃんと静止してないアウトー」ってなるんだぜ
いちいちSPD外して足着かないといけない

交通量多いからって裏道通ると一時停止だらけだしｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:34:29.89 ID:+xjg2QJN.net

>>10
車体番号か防犯登録シールで判断、かなあ。どっちも決めてにかけるが。
まーママチャリ乗りはホイホイひっかかるだろうけど普通に信号等守ってれば問題ないでしょ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:40:43.80 ID:BDXRmqcy.net

防犯登録は義務じゃないよ
販売者が注意受けるくらい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:45:17.83 ID:VtOrFP2d.net

けどその信号等守るって言っても，交差点右曲がりたい場合
前方赤信号だからといって，そのまま手前の横断歩道渡る事も無闇に出来なくなるからな。
原付と同じように2段階右折とか酷い場合は歩道橋のオマケ付きとか。
歩道橋あって横断歩道ない場合はやっぱ車道突っ切った場合は危険行為になるのかな？
でもって横断歩道も自転車帯付のない横断歩道の場合はやっぱ降車して渡らんきゃならんし。
なんか（まぁ今までもそうだが）原付と歩行者の中間的な立ち位置だからはっきりしないな…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:46:48.07 ID:Wkw+WSUg.net

最高でも罰金止まり？
5万が惜しくなければ走り放題ってこと？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:54:32.63 ID:VtOrFP2d.net

てか今日帰宅時に（検問やってるだろうなっていうのもあって）
[01][06][12][13]以外を気にしてこれでもかってぐらいに安全運転したら
いつもの2倍近く時間掛かったぞヲイ…（ワリとマジでｗｗ
結局道路も手信号合図してから一時停止して，一旦降りて手で押して車道渡って
前方後方確認してから再度乗車したり，歩行者が前方から（右側通行で）来た場合も勿論降車義務ｗｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:12:55.62 ID:kvkxfcJ8.net

http://i.imgur.com/Y1o8y7m.jpg
これはＯＫ？
時間のロスになるし普通に今まではやってたけど。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:15:19.87 ID:7skmG37E.net

>>17
前科になるんじゃね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:21:05.70 ID:2GfsRr8V.net

>>19
徐行すればOKってことになってるな
自転車歩行者専用道なら

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:24:19.33 ID:+xjg2QJN.net

>>16
俺は今までも2段階右折してたが確かに2段階右折しないで自動車同様に右折する自転車乗りも多いね。

>でもって横断歩道も自転車帯付のない横断歩道の場合はやっぱ降車して渡らんきゃならんし。
ん？その場合も原付と同じように直進して2段階右折なのでわ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:28:29.41 ID:7skmG37E.net

>>22
spdにして歩行者に代われるようにすると大概の事は今まで通りに出来そうだね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:35:23.43 ID:lyDw+eRs.net

＞22丁字路や交差点のない横断歩道では？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:37:10.61 ID:kvkxfcJ8.net

●　危険行為一覧

一目でわかる

[1] 信号無視
[6] 遮断踏切立ち入り
[10] 指定場所一時不停止等
[12] ブレーキ不良自転車
[13] 酒酔い運転


抽象的で曖昧すぎてわからない

[02] 通行禁止違反
[03] 歩行者用道路における車両の義務違反（徐行違反）
[04] 通行区分違反
[05] 路側帯通行時の歩行者の通行妨害
[07] 交差点安全進行義務違反等
[08] 交差点優先車妨害等
[09] 環状交差点安全進行義務違反等
[11] 歩道通行時の通行方法違反
[14] 安全運転義務違反

>6
抽象的で曖昧すぎてわからない。　
この記事書いてる人も改正法では、従来の道交法違反にあたる悪質運転のうち、
信号無視や酒酔い運転、交差点での一時不停止など１４項目を危険行為と規定
ルールが曖昧な部分を「など」で済ましてわかってないじゃないか。　こんな曖昧なのに取り締まり始めるとか悪童過ぎる。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:53:59.85 ID:VtOrFP2d.net

あぁそうだった…踏切でも一旦停止と左右確認せんとな。
しかし確かに危険行為が抽象的すぎて「こーしないと，あーしないと」と
考えちゃって，こんな状態じゃ落ち着いて運転もできないなぁ…。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:01:31.12 ID:7xzLCyzH.net

車の免許持ってれば、どれも至極当たり前のことばかりなんだが。それすら守れない無法＆無謀運転を路上から撲滅するために、しっかり取り締まりしてもらいたい。
自動車の取締りもちゃんとやれよってのは当然だが、それをもって自転車の無法が許されるわけではない。、

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:03:13.93 ID:VtOrFP2d.net

広い歩道で自転車専用帯があっても右側通行ってダメなのかな？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:10:23.18 ID:322IYmuF.net

ビンディングペダル付けてるかサドル高い連中はかなりの確率で一時不停止で捕まりそう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:25:31.51 ID:W7i5aZDV.net

自転車と歩行者の事故による年間死亡者数　数人
自転車と自動車の事故による年間死亡者数　4000人以上

自転車専用レーンがない場合は、自転車はすべての歩道を走れるようにすべき

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:37:08.78 ID:YnVre5MN.net

>>28
いい質問　分かる人答えて欲しい

私からの質問
自転車歩行者用歩道走行の際、歩行者の邪魔をせぬよう車道側を走るとあるが、
歩行者が車道側を歩いていた場合はそれでも車道側をかたくなに走行？
臨機応変に歩道側をひらりはOK？ひょっとすると一時停止か自転車から降車しないとダメ？
凄い細かいけど臨機応変に歩道側をひらりは処罰対象かね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:37:12.22 ID:qBVrhPYO.net

>>30
自転車と車の事故で年間４０００人？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:45:56.01 ID:W7i5aZDV.net

>>32
訂正。
4000人→600人程度

それにしても、まあ100倍は死亡者数は多いし、それ以外の重傷者ももっと多いだろうし
（4000と600じゃ全然違うけど、結論は同じということでｗ）

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:32:26.34 ID:dW53mtx7.net

傘さしてイヤホン聞いてスマホいじりながら踏切突っ込んだら一発アウト？？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:44:47.39 ID:YnVre5MN.net

自動車の例で言うと悪質でない限り複数の違反はもっとも重いものを取るっぽいよ
信号無視でシートベルトもしてなかった場合、信号無視だけ取り締まる

きっとその場合なら踏み切りだけ取るかもね・・・（知らんけど）

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:00:40.54 ID:1Mx+lb/7.net

学校行くのに右側の歩道を通らないと進めない場合はどうなの。
ちなみに道幅は2m無くて逆側の歩道は行き止まりになってるんだけど。
今までは普通に通ってたけどこれも違反なら学校行けなくなるわ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:14:18.60 ID:GdWkvSMM.net

歩道は道路交通法６３の４で車道が危険(交通量が多い)な時は徐行して通っていいってなってるな

数メートルなら押して歩けば問題なし

スマホホルダーは微妙だけど、カーナビと同じ画像表示装置とすると走行中注視しなきゃOK、携帯電話としても「手に持って」「操作」または「手に持って」「注視」を走行中しなきゃ大丈夫だと思う

携帯電話を自転車に括りつけてはいけないって法律はないと思う

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:20:13.31 ID:QSmlGg92.net

今日ルール通りに走ってみたが、とまれの一時停止＆足付きがいちいちめんどくせーな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:23:16.16 ID:XfroijFu.net

自転車乗りながらタバコ吸うやつをなんとかしてほしいな…。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:28:39.08 ID:RLnKdoZm.net

むしろ今まで一時停止しないやつがいた思うと恐ろしい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:32:05.32 ID:KwW6i2hG.net

>>39
路上喫煙禁止の所でも車両に乗りながらの喫煙は問題無いんだよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:34:59.62 ID:lG32yN20.net

一時停止なんかあくまで目安でしかないから今まで問題なかったんだよ
車通りの多い幹線道路では必ず守るべきだけど路地裏や家の近所の一通で全部一時停止するのはバカ
正直者はバカを見るのが世の常なんだからそこは常識的に空気読めばいいんだよ
３０ｋｍ/ｈ制限の一通で車や原付で４０ｋｍ/ｈくらい出したって捕まらないのと同じ
高速で１００ｋｍ/ｈ以上出して１１０km/ｈ出したって捕まらないのと同じ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:37:42.60 ID:xK/isLmI.net

ロードバイクは40キロ出るけどスピード違反で捕まったりするのかな？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:38:15.97 ID:YzL4xgAi.net

あいかわらぞ堂々と逆走してくるクズ、信号以外のとこ横断するクズ、信号無視、イアホン
いっぱい見かけたぞ　どこにもおまわりいなかったぞ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:58:16.39 ID:rFHYwawg.net

>>28
問題なし。
歩道上では逆走にはならんよ。
その代り徐行＆自転車同士で相対するので注意は必要だね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:59:31.33 ID:RLnKdoZm.net

＊方向矢印がある場合はこの限りではない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:05:23.57 ID:LBTBwpwC.net

>>7
>歩道を走る　→　[02][03][11]に該当
通行方法によっては[11]に該当
[2]に該当するのは通行禁止の道路標識などで禁止されてる場所の事
[3]の歩行者用道路は歩道とは別の物。歩道のように道路の一部じゃなく道路全体が歩行者用

>イヤホンしながら　→　[14]に該当
>スマホ操作・傘さし運転・　　　　　　　　→　[14]に該当
[14]の安全運転義務違反ではなく公安委員会遵守事項違反
安全運転義務違反は、他の条文で適合する場合はそっちを適用
…なのだが、現場でだめって言われて逆らっても無理だろうし
じゃあそっちで赤切符ね＾＾って言われりゃ藪蛇だなｗ

>止まれ信号気にせず右左折　→　[01][07][10]に該当
[1]は○
[7]は交通整理の行なわれていない交差点の左方優先なので×
[10]も交通整理の行なわれていない交差点で一時停止指定されてる場合の話なので×

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:08:19.07 ID:00s3nacm.net

NHKでは買い物袋を提げて走るのは
違法とまでは言えないけどあぶないからやめてねってことだった。
なんつうアバウトな法治国家ｗｗｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:09:22.13 ID:RLnKdoZm.net

>>48
警察官によっては14に該当する可能性あるな
地域によるものが大きい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:10:43.21 ID:LBTBwpwC.net

>>7
>道路の真ん中を堂々と走ったり、
[4]
ただし複数車線で左端車線の真ん中を堂々とは問題ない
>制限速度を超えて走ったり、手信号出さずに急に曲がったり、交差点で減速せずに突破するような行為はすべて危険行為とみなされます。
該当なし

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:15:44.57 ID:LBTBwpwC.net

>>48
例えば東京だと
>傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で
なので、安定を失う恐れがあると判断するかどうかは警察のさじ加減だな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:20:16.14 ID:LBTBwpwC.net

>>44
>信号以外のとこ横断するクズ
×基本横断不可。指定場所のみ横断可能
○基本横断可。自転車横断帯の付近や横断不可に指定されているところが横断不可

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:33:01.30 ID:LBTBwpwC.net

>>31
臨機応変でも多分捕まらないとは思うけど
>一時停止か自転車から降車しないとダメ？
ダメ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:41:30.44 ID:qBVrhPYO.net

>>42
最近は車バイクの一時停止をピンポイントで取り締まりしまくってるよ

>>43
道路の速度制限を超えてたら捕まるよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:45:18.36 ID:LBTBwpwC.net

>>19
いい顔はされないだろうが通行可の歩道ならOK
と言いたいとこだが、歩道内で車道側通ってないからアウトｗ
歩道じゃなく路側帯(歩道が無い道路の白線外側)なら、停止線や横断歩道が路側帯の中まで伸びてなければセーフ
横断歩行者いるわけだから十分気を付けてね

交差点左折のショートカットは歩道ならセーフで路側帯はアウト
丁字路の→も、交差点なので同上

56 ：31：2015/06/01(月) 20:46:18.30 ID:WSAxTLeP.net

>>41
片手運転に該当しないのかな？ずっと咥えてればOKとか？ｗ
傘による片手運転はダメだけど買い物袋はぎりセーフとか
アイスキャンデーとか剣玉やりながらとかどうなるんだろうね

>>53
レス�d

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:57:22.99 ID:B1H75xEy.net

交差点の通行方法が、自転車は１台のみ走っている、と想定されている気がする。

複数の自転車が列をなして走っていて、交差点で直進・右折が混在したらどうしたらいいの？
１０台くらい右折待ちのところで２段階右折しようとしたら交差点のどこで待てばいいの？その後直進車が来たらどうすればいい？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:00:31.54 ID:0SpQwoxy.net

>>48
基本法律てもんはどこの国でもアバウトなんやで

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:29:11.48 ID:7SFJ2AMS.net

歩道から締め出されるのはいいが、自転車レーンがろくに整備されてない現状では、自動車との接触事故は増え続けるだろうな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:43:41.64 ID:xbmhyEaD.net

高齢者じじぃドライバーも増えてるのに轢かれたくないなあ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:45:18.95 ID:qBVrhPYO.net

>>59
バイクの中で最も事故が少ないのが原付
その原付と同じ場所を走るんだからルールさえ守れば
そこまで事故は増えないだろうね
交差点がもっとも事故が多いけど車の左側に並列することが一番の
諸悪の根源なんだよね　車の後ろに並んだほうがいいよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:46:56.23 ID:dd21ELBP.net

歩道は逆走にならないけど、交差点では結局逆走状態で車道に
入ることになる。幹線道路の交差点でスマホ片手に直左車の左の
隙間に突っ込んでいくママチャリとか見てる方が怖いんだが。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:00:31.19 ID:1Iiz3j9h.net

信号無視、一時不停止、歩道での歩行者妨害、夜間の無灯火、車道の逆走。この５つさえ守れば捕まることはないでしょ。
オマエラが言うような歩道走ってて捕まえる警官なんて見たことがない。
あと車道走るのが怖いなら、
おとなしく安全な速度で歩道を通ればいいだけ。
スピードを出そうとするから走りづらいだけだろ。
わがまま言いたいならクルマと同じ税金払ってからにしたら？
マジざまあｗｗｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:01:57.19 ID:7SFJ2AMS.net

>>61

原付は一応免許もあってルールも守る。
車両の数もチャリに比べれば少ないからなぁ。
傍若無人なチャリが単に車道に追い出されてる状況では、
車のドライバーも神経すり減るよなぁ。

停車中の車の横には、並ばないように気をつけてるよ。
もっと言うと、追い抜かれた車は、なるべく抜き返さないようにしてる。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:03:52.38 ID:Z0zKpLrJ.net

今までの自動車一時停止とかの業務延長上で、チャリもカモにするってことだろな。

ポリは絶対数と仕事量は決まっているしな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:17:53.06 ID:Jd31JfkQ.net

十字路の二段階右折で今まで直進した先の交差点内（左側道路の横断歩道より内側）
で方向転換して右の信号が青に変わるまで待ってたんだけど
停止線まで下がるか歩行者として歩道に入っちゃった方がいいの？
つか今までやってた二段階右折も怪しく思ってるんだけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:22:38.60 ID:P0M+d9Zy.net

傘差し全面禁止になって何が困るって、
降るか降らないか微妙な空模様で、
走ってる途中にふいに降ったきたら、そうかと思えばまた止んだり…みたいなときだな。

最寄り駅まではいつもシティサイクルで通勤しているんだけど、
そんな日は透明ビニール傘で対応していたんだが…
もちろんガッツリ降っているときはレインコートだったが。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:24:04.70 ID:qBVrhPYO.net

>>66
横断歩道を背にする待機であってるんじゃないの

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:24:54.78 ID:1Iiz3j9h.net

>>67
だから傘を持つなよ
電車もレインコートでフルアーマーな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:25:53.51 ID:LBTBwpwC.net

>>57
信号の有無とか横断歩道等の有無などで色々変わって来るが
信号、横断歩道有りで行くと
>交差点で直進・右折が混在したらどうしたらいいの？
右折は交差点左端に沿って直進なので左の横断歩道の手前まで寄る事になり
右折で直進が左に避けて徐行して、単なる直進に道を譲る形になるね

右折自転車いっぱいの場合は交差点奥まで行って車道内で待機できるのはせいぜい2台かそこらになっちゃうのかな？
で、待機場所が詰まってたら後続は交差点侵入せず手前で待機
この場合は直進の側が避けて進む事が可能

路側帯や歩道を使えば奥まで行ける台数もっと増やせる

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:31:02.36 ID:Jd31JfkQ.net

>>68
たちの悪いおまわりさんに停止線が何たらって難癖付けられたら嫌だなと思って
合ってるならそう主張することにする

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:36:08.42 ID:jOsC/WM0.net

あの二段右折する時、待機する所て停止線より前なんだけど
あれ大丈夫なの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:37:48.84 ID:o5EbVHo+.net

>>32
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-224.html
交通事故死者数全体が約4000人らしいね。ちなみに交通戦争時代は1,7000人近かった

酔っ払って道路上で寝たり・合法ドラッグキメてクルマで崖から落ちたり・痴呆症で高速逆走して潰されたのとか
どんな酷い落ち度があるのもひっくるめた総数が約4000チョイ(平成23〜24年度)

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:37:52.19 ID:P0M+d9Zy.net

>>69
電車の中まで…勘弁してつかーさいw

あとレインコートって、フードが可動しないから
前後確認するとき結構怖いんだよな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:38:20.88 ID:Jd31JfkQ.net

>>74
ポンチョなら手軽だよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:39:12.97 ID:B1H75xEy.net

>>70
＞ 右折自転車いっぱいの場合
前走車が右折かどうか知るのが重要になるな。

＞ 路側帯や歩道を使えば
これは法律で求められてないけど、それを当然とするなら、歩道を通過してのT字路や左折時のショーットカットや、路側帯を走行しての停止線越えも当然OKになるんかいな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:41:05.87 ID:xbmhyEaD.net

軽車両で道交法に従うんなら原付の2段階右折法にならえばいいと思う
まあそもそも２段階右折が必要なくらい大きな交差点なら歩道を利用しろって感じだけど

法定速度が40km/hで立派な歩道がある場合、ほとんどの歩道が自転車OKだっけ？
法定速度50km/hだったらそうなってることが多いのかな？
普段走ってる感覚で言うと、町中は碌な歩道が無い場合法定は30km/h以下だよね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:41:23.25 ID:YwBZXmHc.net

自転車ってむずいよな
車やバイクはみっちり習うけど自転車は何となく乗れて違反は取締り

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:43:21.40 ID:xbmhyEaD.net

車道の法定速度が30km/hの道路で２段階右折とかしないよね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:46:39.79 ID:xbmhyEaD.net

>>78
法律ってのは知らなかったは通じない
例えば窃盗して捕まって「窃盗って違反なの！？知らなかった！」でお咎め無しなら犯罪者は居ない
捕まえる側は「自転車乗るなら法律は知ってて当然でしょ」ってスタンスでしょうね
知らなかったは通じない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:48:04.68 ID:eKDnM3Cg.net

>>72
流石に信号無視扱いしてくるからにはたまたま停止線の前にいる奴にイチャモンつけてくるんじゃなく
その一部始終を見た上でだろうな
二段階右折で捕まったら笑えないｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:50:45.76 ID:LBTBwpwC.net

>>61>>64
原付の通行位置は複数車線で右側行けないだけでバイクや自動車に近い
自転車の通行位置である左端を通っているのは本当は違反
左からのすり抜けも通常は不可能
当然路側帯も通行不可なんだけどすり抜けで通ってるのや、酷いのになると歩道使うのまでいるね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:55:23.48 ID:B1H75xEy.net

>>80
本当に分からなくなっていた場合は免責されたハズ。
規制標識が草に埋もれて見えなかった、とか。


…
法改正があったら、緊急地震速報みたいに、概要を強制的に通知する位してもいい気がするけどな。誰も忙しくてどの法律がどう変わったのかとか、正確に把握し続けるなんてそうそうできない。正確じゃない印象操作だけの報道とかまかり通るし。
国会前に貼り紙しといたから！通知したから！でOKにゃならんだろ。時代に即した実効性のある通知とすべきだ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:08:54.36 ID:Fp+VnbPD.net

>>76
>>55に書いたが通行可の歩道であれば丁字→や左折は可能
路側帯を通っての停止線越えも路側帯の中まで停止線引いてるとこでなければ可能
但し停止線を超えれても横断歩道が、横断歩道を越えれても交差点が次なる停止位置として待ち構えている
路側帯の部分も交差点に含まれるので、路側帯での丁字や左折ショートカットは不可となる
(交差点の部分を押し歩き歩行者になるならば可能)

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:10:21.48 ID:DuW5EQv5.net

>>80
じゃあ車やバイクに免許いらんやん

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:16:12.03 ID:5KnANcyW.net

チラっと今調べたけど免許ってのは禁止もしくは制限している行為を行政機関が特定の人に許すことって
つまりは原付、自動車は禁止で自転車はあらゆる人が禁止されていないって状態から始まってるんだろうね
原付は自動車の禁止を解いてほしい人は免許を取得しなさいってことなんだろう

悲しいかなその免許も90点で合格で10点間違った知識で走ってるドライバーが居るって変な話だけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:23:48.83 ID:ut62rDrN.net

>>84
横断歩道手前は歩行者保護の為の徐行／一時停止では?
交差点には侵入しているのだから、早く通過しないと!

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:31:21.44 ID:o9Z/pmD5.net

>>78
考え方変えればちょっと金出しゃその「なんとなく」で原付並ににスピードが出せる物が乗れちゃう。
「なんとなく」では無かった筈の二輪でさえオッサンが無理にデカイの買って事故を起こしてるんだぜ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:09:18.48 ID:Fp+VnbPD.net

>>87
>横断歩道手前は歩行者保護の為の徐行／一時停止では?
信号灯火の意味で定める停止位置の一つ

>交差点には侵入しているのだから
通常、交差点は道路の交差した部分で(奇形は面倒だから省いて素直な十字路で言うと)角を結んだ4角形内側
角丸めてあれば丸め始めたとこ結んだ8角形もどきの内側
信号で止まる位置を言う場合の交差点はそれに横断歩道等の手前までも含める
なので停止線越えてもまだ交差点には入ってない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:20:34.81 ID:ut62rDrN.net

>>89
＞ 信号灯火の意味で定める停止位置
各信号の意味にそういった定義は無さそうだが、どの法律の何条？

>>70
＞ で、待機場所が詰まってたら後続は交差点侵入せず手前で待機
ここへさしかかった左折車は右から抜いて左折すれば良いの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:27:13.67 ID:Fp+VnbPD.net

>>90
道路交通法施行令 第二条（信号の意味等）
赤色の灯火
二　車両等は、停止位置を越えて進行してはならないこと。
備考
この表において「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう。
一　交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:32:26.29 ID:y3LZkphb.net

左端の車線が左折専用のとき、直進したいなら右の直進用車線に移動するの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:32:28.65 ID:V7Yz5xts.net

テレビのニュース見てると、
警官の前で信号無視したりイヤホン付けたりと、
ヤラセかと思いました。

これを機に、フロントに赤LEDライト付けるバカも取り締まって欲しいね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:37:15.63 ID:sqP8vZsQ.net

片側一車線の丁字路があるんだけど、信号も横断歩道もない。
横棒を左から右に走行していて、縦棒に入りたい場合、どうするのが正解？

やっぱ、横棒の先にある横断歩道なり、信号機のある交差点まで行って、また帰って来なきゃならないの？

それとも、丁字の交差点で立ち止まって、渡っちゃっていいの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:38:00.82 ID:ut62rDrN.net

>>91
備考か。

停止線、車道外側線、横断歩道の表示の微妙な位置関係で違ってしまいそうなレベルの細かさだな。

＞次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）
カッコ内に上書きされて後の１〜３は無関係では？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:39:01.19 ID:sqP8vZsQ.net

>>94

ごめん、ageちゃった。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:41:19.87 ID:ut62rDrN.net

>>94
信号機がないのだから、信号機のない交差点と同じで良いはず。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:46:43.76 ID:Yaq6TVmK.net

自転車道なんてまったくない地域なんだが、あんな細い歩道と車道のあいだ走れってのか？
歩道の右を走ってたら警官に左の歩道をいけと注意されたんだが・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:54:20.00 ID:9NMt93V4.net

名の通り歩道って歩く道じゃん
警察が歩道はしれって言うんだな
てかイヤホンて駄目なんだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:57:33.62 ID:ut62rDrN.net

>>89
＞ 通常、交差点は道路の交差した部分で(奇形は面倒だから省いて素直な十字路で言うと)角を結んだ4角形内側
角丸めてあれば丸め始めたとこ結んだ8角形もどきの内側

ちなみにこれはどこの規定？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:58:35.47 ID:Fp+VnbPD.net

>>90
>ここへさしかかった左折車は右から抜いて左折すれば良いの？
追越してから直で曲がる左折巻き込みみたいな形ではなく、一度左端に戻ってから曲がる形で
交差点待機列の先頭の前方に割り込みにならないだけの十分なスペースが有れば可能ではないかと思う
もし待機列が動き出したら直進優先で

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:03:31.93 ID:ut62rDrN.net

>>101
交差点付近/内の軽車両は追い越し禁止ではないから、法律上の問題はないとみていい？

安全上、マナー上は左折巻き込みの危険が有るから、その方法がベターかと思うけど。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:26:39.46 ID:Fp+VnbPD.net

>>92
レーンの方向指示に関係なく左端車線
左2本が左折だろうと車道進むなら左端車線ｗ

>>94
信号無いなら2段階右折と同じ大外まわりなルートを通るだけで立ち止まる必要も無いっちゃない
車が来てたら止まらんといけないだけで

>>95
>カッコ内に上書きされて後の１〜３は無関係では？
停止線が設けられてない路側帯なんかを使ってパスしたならって話なので上書きされない

>>100
法には2条の簡単な定義だけで
法解説書によると側線延長方式(道路左右端のラインを伸ばす)、始端結合方式(角と角結ぶ)など4種類の考え方が有るそうだ
判例では始端結合方式が多く、最近では始端垂直方式(角から道路横断したとこの壁に垂直になる線を引く)が増えてるとのことで
そのどちらとも角取りは8角形のタイプだから

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:26:43.07 ID:eNLG3kZ+.net

2段階右折時の1個目渡ったあとの停止位置がわかりにくいので警察で動画作ってもらいたい

あと自転車通学の多い学校や店舗はレインウェアで床凄いことになりそうだな
あとは警察官の乗り方チェックが楽しみなくらいか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:54:48.59 ID:Fp+VnbPD.net

>>102
追越し禁止はその理由により大丈夫だと思う

割り込みは車両間や車両と停止位置との間に楽に入れるスペース無いのに進入する事なので十分なスペースが有れば
前方を横切るは側方を通過してその通過した車両等の直前で右左折との事なので、左端戻って進んでからなら大丈夫ではないかと
これら満たすには待機列が交差点からそれなりに離れてないといけないだろうけど

出来る限り左端に寄っては、停止車両の回避でいける、んじゃ、ないか、なぁ…

これら根拠にそう考えたのだが抜けや誤りあるかもしれんね難しい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:04:23.41 ID:D6NlDDb1.net

[14] 安全運転義務違反
に傘とイヤホンが入りますがはっきり言って国民は納得していません
まず「雨の日乗るな！」と車厨と歩行厨は身勝手な事を言いますが自転車で通勤する人はたくさん居ます
それに主婦や学生も当然雨の日も乗ります
そして急な雨の時も「合羽を着ろカス！」とこれまた乗らない人に言われても無理な話です

合羽が安全だと思い込んでますが合羽の方が返って危険です
顔も濡れ手足も濡れそれこそ前が見えないし操作も危うい
眼鏡の方やお化粧する女性はとてもじゃないけど合羽じゃ辛いものがあります
ですから透明なビニール傘や傘固定器具なら顔も濡れないしハンドル操作も慣れてる人はたやすいです

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:05:35.78 ID:D6NlDDb1.net

もう一つイヤホンについてですが車厨は音楽おｋで自転車厨は音楽不可とはおかしな話です
車はカーナビまでもついてますよね？車優遇され過ぎじゃないですか？

どちらにせよ傘差しとイヤホンそして歩道走行くらいは例外として認めるなりしないと国民から反発必至ですよ
安倍政権不支持がかなり増えると予想されます
マスコミがきっちり自転車厳罰法に連日触れて行けば自民党支持が減るかもしれませんね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:12:16.22 ID:sNuFnX2f.net

これ自民が決めたのかもう票入れねー

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:32:19.29 ID:Ol+3P/qo.net

>>107
車は直接耳塞いでないからいいんだよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:48:01.66 ID:EJS6rzoZ.net

>>109
耳塞がないタイプならいいんだな？
そこの線引きしてくれないと困るな。
そのうち自転車利用OK　なんて売り文句でも付くのか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:31:11.18 ID:+zS2aOlP.net

自転車運転中のイアホン使用に関してだが各都道府県でルールが違う
イアホンの使用する事自体を違反とする県もあれば、使用しても構わない県もある
使用が可能な都道府県では基本的に安全な運転に必要な交通に関する音が聞こえない状態になると違反
「安全な運転に必要な交通に関する音」に含まれるのは警音器、緊急自動車のサイレン、警察官の指示等

マスコミやネットのデマの情報を鵜呑みにするのでは無く自分の住んでいる都道府県の条例を確認するべき
都道府県でルールが違うゆえにイアホン使用に関する議論を2chでするのは場違い

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:32:51.41 ID:U3KLH7Fu.net

左折レーンで直進しようと止まってたら矢印信号で左折しようとするドライバーに糞怒鳴られた
左折レーンで停止はあってるよね?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 06:53:15.52 ID:A3m27ld9.net

はい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:11:54.63 ID:otSu3yU3.net

骨伝導イヤホンってどうなんだろうな、使ったこと無いから気になるわ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:17:15.39 ID:9PzBUyJT.net

中央分離帯のない道路を横断したい場合は、自動車同様に好きなとこで横断してもOK？
例えばコンビニから向かいの銀行に行きたい時とかは、横断歩道までいってたんだけど。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:45:14.21 ID:ut62rDrN.net

>>103
＞停止線が設けられてない路側帯なんかを使ってパスしたなら
横の車道に停止線が有って、路側帯に停止線が無いから、停止線の設置されていない交差点になるの？

道路を完全に横断していない停止線の横の隙間を通過すれば停止しなくて良い、って事にもなりそうじゃない？

停止線より前の横断歩道直前が停止位置になるから、歩道へは侵入できそうだね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:46:17.93 ID:sxPEdSET.net

>>107
自動車もバイクもエンジンついてるだろ、車は窓閉めるしバイクはフルフェイスもあるだろ
耳に頼った運転がしにくい構造なんだよ、目視が基本なんだよだからちゃんとミラーがついてんだよ
自転車にもミラーつけるか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:24:01.74 ID:VVxSdqxU.net

>>103
外側線内側、車道部分にのみ停止線・横断歩道が書かれている場所が普通に有るけど、路側帯を走り続けるとこの横断歩道は存在しない事になるの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:44:14.64 ID:6U7ZoPzy.net

>>111
自分の住んでる神奈川では片耳とかで周囲の音聞こえればオーケーなんだが、東京都との境にあるので川越えればすぐ全面禁止なんだよな…
ややこしいし全国で統一すればいいのに

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:44:40.13 ID:inXTvNos.net

傘差しの件だけど、
もし自転車走行中に突然想定外の雨(夕立等)が降ってきた、と。

で、その時レインコートも所持していなく、
目的地にも早く向かわなければならない・・・という状況下で、
そしたら自転車はその場に乗り捨てて、電車・バス・タクシー等で向かわなければならなくなるの?

そういう突発的な降雨があった時などは
近くのコンビニでビニール傘を買ってそのまま自転車で向かうとかしたいのに。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:49:15.50 ID:t+VJBqmB.net

近くのコンビニで雨合羽買えばいんでね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:55:11.40 ID:inXTvNos.net

>>121
そりゃ安価なカッパが売られていればよいけど、
現実的にカッパはビニール傘ほど手軽ではないし、
どこの店でも売っているものではないよね。
傘ならそれこそドラッグストアでも、
タバコ屋?みたいなところでも店先で売ってるし。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:55:40.89 ID:Fp+VnbPD.net

>>90
>ここへさしかかった左折車は右から抜いて左折すれば良いの？
改めて考えてみると自転車が列をなしてなくても
左折青、直進赤の信号で先行直進、後続左折で起こる状況と近いね
そうすっと>>112みたく左端止まって待ってる自転車を車は右から抜いて左折してるわけだし同様にでいんじゃないかね
↑の車が実は違反って事にならなければ

>>115
基本OK、横断禁止なら不可は車と同じ
自転車の場合は自転車横断帯の付近も不可(横断帯を使用)
加えて教則だったか何か忘れたけど、交差点の付近なら交差点でってのも書かれていた(法的根拠は不明)
歩行者の場合も自転車横断帯→横断歩道で同様

道路走ってて対向車線を横断して右へって時は
車は中央側に寄ってから対向車線を横断だけど、自転車は左端に寄って両車線を横断

>>116
交差点には設置されている、路側帯には設置されていない
どんな隙間なら大丈夫かは個別に判断される事になるのではないだろうか
例えば側溝の上は引かれてないしーみたいのは苦しいだろう

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:08:02.33 ID:t+VJBqmB.net

>>122
雨具を常備する習慣が身に付くから良しと自分に言い聞かせるしかｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:20:35.08 ID:VKRxnRa2.net

>>19
バイクでエンジン停止、手押しで歩道移動も同じ扱いかな？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:37:37.07 ID:cvcF2tun.net

法改正の通知がわからないとかあるが、今回のについては、「これまでも」違反なもの。
ただ単に違反者の講習受講が義務化されるだけ。
6月1日から急に各種の交通違反になったわけではないんだよね。もともと違反なこと。

それなのに改正知らなかったとかはもうばかじゃね？で終わる。改正してなくても違反だよ、それはだから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:43:34.34 ID:voPYsUOd.net

傘差しの自転車ってどうやって取り締まるんだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:44:31.99 ID:sqP8vZsQ.net

>>127

独りでタラタラ走ってるヤツ限定。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:54:12.03 ID:mWqefttx.net

>>106
自転車でもジェットヘルかぶればいいんじゃないかな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:58:37.72 ID:Tipp3oay.net

>>119 東京都も片耳大丈夫だろ。　話は変わるがイヤフォンの風切音は嫌だな。　ろくに音が聞こえない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:00:46.00 ID:JR52dR0q.net

スマホイヤホン傘さしはとりあえずすぐ捕まえそうだけど歩道走ってるチャリも問答無用で捕まえてるの？
ママチャリ乗ったおばちゃんとかでも？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:02:16.69 ID:sDHAhL8n.net

>>131
徐行も知らないなら帰れ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:10:38.27 ID:JR52dR0q.net

自転車可じゃない歩道でも徐行すれば走っていいの？
自転車可の歩道なら徐行でなら走っていいんじゃないの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:22:20.51 ID:/YVXPJY4.net

とにかく歩道から自転車を追い出すことが第一だね
車道じゃ致命的だから傘とかイヤホンとかはほっといても絶滅するよ
歩道で立ってて来る自転車全部に車道出ろっていうだけだから警察官も楽だし
自転車増えたら車も嫌でも速度落とさざるを得なくなるしいいことばっかよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:24:07.96 ID:sDHAhL8n.net

車運転しないやつはいいな
気楽で

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:28:05.27 ID:IlX9uP0O.net

愛知県なんだけど
両耳イヤホンはあうと？
それとmp周囲の音聞こえたらいい？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:29:04.09 ID:sDHAhL8n.net

普通に14に該当だろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:06:57.24 ID:+zS2aOlP.net

>>136
http://www.som.pref.aichi.jp/d2w_reiki/33597510000600000000/33597510000600000000/33597510000600000000.html
＞＞四　大きな音量で、カーラジオ等を聞き、又はイヤホン等を使用して音楽等を聞くなど安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令等を受信する場合は、この限りでない。

両耳おｋ但し条件付きだけどな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:14:07.75 ID:g+m8ZCSr.net

国家犯罪確定！！豊中市の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。
警察はあと何人犠牲者が出たらこの集団ストーカー犯罪をやめるのだろう？
集団ストーカーやテクノロジー犯罪といった国家犯罪によって被害者は無理矢理精神病者に仕立て上げられ、
本来起こらなかった事件が誘発させられているのです。周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、
秋葉原事件も同様です。集団ストーカー　＝　警察による監視　＋　挑発 ＋ 家宅侵入・器物破損・窃盗

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:47:12.99 ID:1Xi3OwLc.net

>>106
合羽のほうが明らかに安全
俺は眼鏡で合羽で普通に走ってる
傘は風に煽られたら本人にとっても周りにとっても非常に危険

イヤホンについては同感

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 11:52:45.62 ID:vkCPTEch.net

>>92
自転車は左折専用レーンを直進で正解だって
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:22:57.74 ID:vkCPTEch.net

>>107
自転車は補助輪が付いていない限り走行中は常にバランスを維持しながら周りに注意を払わないといけない
一方自動車は４輪でありハンドルから手を離して両手で鼻ほじっててもそっからバランス崩してなんて考えられない
車と自転車をひとくくりで考えるには無理がある

音楽に関してはスピーカーから届く音と周りの騒音は同じように耳に届くが
イヤホンはそれをした時点で外界の音を一部、ヘッドフォンなど場合によってはほとんどを遮断してしまう
自動車と同じにしないならスマホをスピーカーモードにして前カゴにでも置いて聞く分になら違法にならないだろう

>>112
間違っちゃないんだろうけど自動車からしたら迷惑極まりない
そんなに広い道路なら歩道を利用するのがオススメ
まず間違いなく自転車走行OKな歩道になってるから

>>117
踏み切り手前などわざわざ窓を開けて外の音を確認しろって教習所で習わんかったか？
あと自転車の車道走行が常識になったら将来的には右ミラーも必須なる、なんて簡単に想像できる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:43:47.41 ID:Tipp3oay.net

>>107 カーナビも高音はダメだよ。　つまり外部の音が聞こえない状態にするのはダメ。
だから片耳イヤフォンはOK（だけど片耳で音楽は無理）

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:48:09.39 ID:a5kQVGLx.net

>>140
雨合羽のフードって、
前後左右確認のためクビを動かす時に
視界さえぎられてあぶなくない?

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:08:45.42 ID:sqP8vZsQ.net

スマホをハンズフリー通話する（片耳イヤホンマイク）のもNG？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:22:17.34 ID:Tipp3oay.net

>>145 片耳なら大丈夫だろ。　神奈川は完全OK、東京も多分OK
いつもハンズフリー電話してるよ。　イヤフォンは主にナビとハンズフリー電話で使ってる。

音楽は全く聞かない（聞けない）。　英語のリスニングも風切音がひどすぎてほとんど聞ける状態ではない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:34:22.83 ID:wr40rNDD.net

>>146
都の条例とか区の条例によるとしか。
どこの区でか聞かなかったけど、同僚は片耳イヤホンで注意されてたよ。区の条例違反
になるらしい。ハンズフリー通話中の自転車走行も停止させられてたみたい。

神奈川は片耳OKみたいだけど。

あと子供乗せてるママチャリは無条件で歩道通行にしてほしい。
昨日だけど前後に子供乗せてるママチャリで、後ろの子が信号停車中に
車に触っててマジで怖かった。絶対あの子いつか事故るわ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:38:22.72 ID:e/tXXNKT.net

T字路難しすぎ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:45:38.13 ID:/7jeHSLn.net

歩道での徐行速度って5km/hだっけ？
俺の歩く速度と同じじゃんｗｗ
てか今日帰りに国道の路側帯を普通に走ってたら
大型トラックやダンプにクラクション鳴らされまくったわ。
まぁ事故られても附帯保険と医療保険で怖いものはないわなｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:53:08.49 ID:LDaPgJEa.net

昨日、都内各所で何人かのおまわりに片耳イヤホン見られたけど何にも言われなかったわ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:17:42.69 ID:86183lWe.net

お前さっき俺が取り締まりしてる時、チラチラ見てただろ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:25:54.50 ID:fAuaajJc.net

K官のあら捜しは楽しい
ただ注意する勇気は持ち合わせていない

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:46:07.29 ID:mNCOC72h.net

×罰則強化
○取締強化
今までは即前科付き犯罪だから見逃されてたのが罰金制になって取り締まり易くなっただけ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:53:08.57 ID:fAuaajJc.net

そういえば手信号について語られることが少ないけどどうなんだ？
手信号を怠ったら　[14] 安全運転義務違反　になるの？
そもそも片手ハンドルはダメなハズなのに手信号時はOKって解釈？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:57:33.81 ID:sqP8vZsQ.net

>>154

便乗質問。止まるよ〜って合図はあるの？

156 ：154：2015/06/02(火) 15:18:30.36 ID:fAuaajJc.net

ググって自己解決
http://law.jablaw.org/br_sign
合図不履行って自動車と同じか
他人に危害を及ぼさない運転義務って意味で　[14] 安全運転義務違反　に該当かね？
なんでもかんでも[14]の解釈に入れちゃえってなったらあらゆる違反が14項目に当てはまるね

>>155
http://blog-imgs-78.fc2.com/m/t/r/mtrproject/20150311221431c0a.jpg

157 ：154：2015/06/02(火) 15:20:50.17 ID:fAuaajJc.net

検索した画像貼っといてなんだけど
自動車運転してて前の自転車におしり付近でこぶしにぎにぎされても「はぁ？」だわｗ
これってどれほどの人が認知してんだろ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:26:16.37 ID:jic7yLYo.net

ロードでトレイン組んでるのは車間距離の不保持だよね？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:34:57.21 ID:/Wjm444p.net

>>157
少なくともオレは10年以上前に教習所で習ったの覚えてるよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:45:15.48 ID:bZXzrwRQ.net

>>72
2段階右折で交差点内での待機は合法

停止線手前での停止はその前から確認
してないと取り締まり出来ない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:46:22.06 ID:fAuaajJc.net

>>159
ほう　俺が知らなかっただけで常識として覚えることが必須なんだね

ただ同じように画像検索してみると
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/r/a/c/racketman/20081210124104.png
これは左右どちらの手でやっても有効っぽいんだけど、停止って合図が>>156の画像とは違う
同じ意味をする動作が複数あってどれをやっても有効ってのはかまわないけど
>>156の画像の左下ふたつと合図が上の画像の停止に似てるってのは問題にならなかったのかな？
手のひらの向き？両目視力0.8で免許交付されるのに手のひらの向きを注視せよってか？
あと路面に注意ってのは誰あてに出す合図なんだ？
あと夜間の手信号の視認性ってどれほど有効なんだろう・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:46:37.44 ID:bZXzrwRQ.net

>>76
何度も言うが歩道は”車道側”を”徐行”なので注意

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:53:34.91 ID:bZXzrwRQ.net

>>77
法的には幅4m以上の歩道は標識が無くても
(普通)自転車の走行は可能。
幅4m未満の歩道は自転車歩行者専用の標識が
無ければ、特定の条件を満たさない自転車は
通行不可。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:59:22.80 ID:bZXzrwRQ.net

>>98
自転車の歩道右側通行は取り締まり対象外だが注意される。

理由：歩道右側を走行していて、歩行者が居たり工事等で通行
不可の場合、車道を逆走になり法律違反になるので「歩道は
左側走行が推奨されてる」

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:05:09.95 ID:bZXzrwRQ.net

>>155
面倒なら自転車用ブレーキランプを付ければ良い

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:06:43.39 ID:bZXzrwRQ.net

>>161
どうしたら良いのか判らないなら
自転車用ウインカーやストップランプを
取り付ければバイクと同じになる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:12:44.67 ID:/Wjm444p.net

>>161
元もとの停止の手信号が右折やらと間違いやすいからってどっかで聞いたな
ともかく手信号ってのは動きを付けて「これからなんかやりますよ」「注意してね」って後ろの車に伝えるってだけで意味があると思ってる
車運転する側としては後ろ（こっち）向いて注意促してくれるだけで助かる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:26:29.51 ID:fAuaajJc.net

>>163
ほう　勉強になった　ただ4m以上を目視で判断はむずいね
3m90だとアウトぉぉ〜〜〜！！って裁かれちゃたまらん

>>166
いじわるで言ってる？
ただLEDならペダルからの自家発電で今すぐにでもウィンカーって商品化できるよね
ひょっとして自転車用ですでに商品化済み？

>>167
自動車を運転してる時はそもそも手信号だしてなくても自転車の不測の動きには警戒してるけど
自転車を運転してる側にしたらK察から裁かれる　合図不履行違反、合図制限違反
（http://law.jablaw.org/br_sign）が怖いわけで
手信号でバランス崩したら今度は安全運転義務違反に相当ってがんじがらめ杉
で、相変わらず路面に注意は誰に出すための合図か謎のままｗ
その合図だしてバランス崩したとこK察が見られたらどうすんの？ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:36:41.78 ID:bZXzrwRQ.net

>>168
専門ショップも存在してる。

バイシクルウィンカーショップ
ttp://mglight.net/

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:39:29.72 ID:/7jeHSLn.net

秋○電子に行けばそのくらい自作で作れるパーツ揃ってるだろ…

てか手合図って俺が小学生の時習ったのと少し違うな。
右手はパーの状態で…右折：まっすぐ水平，左折：逆L字，停止：斜め下45度

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:40:22.26 ID:bZXzrwRQ.net

>>168
普通自転車の長さ規定が１．９ｍなので
ざっくり自転車二台分の幅以上

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:46:11.11 ID:mWqefttx.net

ウインカーなら自転車用のが安けりゃ２０００円くらいからあるよ
電池式のやつね　サドルの下あたりにまきつけるのかな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:49:11.62 ID:fAuaajJc.net

>>169　>>172
ありがと　サイト見てきた
もう商品化されてるのか　ただ価格：1,580円のだと※防水ではありません。なのね
（屋外で使うのに防水じゃないってどうよ・・ｗ）
このウィンカーシステムをつけてそっちで合図すれば手信号はしなくていいの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:51:28.71 ID:bZXzrwRQ.net

>>173
ウィンカーが作動出来れば手信号は不要
電池切れならやっぱり手信号かな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:53:11.29 ID:4yTRyDeW.net

手信号のアピール力に勝るものは無いんだよなぁ
自転車の乗り手が何かアクションした時点で後ろから走ってくる車は『！？』ってなるから

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:59:55.41 ID:fAuaajJc.net

手信号常識時代になればいいけど、現状手信号ってかなりはずかしいよね
例えば横断歩道を手を上げて渡ってかわいいのは小学校低学年以下でしょ
大人が自転車手信号がっつりしてたら 『！？』 の次に 『ぷっｗ』 だよな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:00:02.99 ID:DiGg7AFm.net

>>156の手信号は右左折以外は道交法で指定されているものではない
誤解を招く場合によっては危険な行為だな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:00:37.67 ID:PXlmyG6H.net

>>163
後半部分の特定の条件を満たした自転車がなんなのかわからないけど
自転車を運転する人が車道の通行が困難だと判断した場合は
どんな歩道でも自転車で通行することができる
但し当然徐行義務や歩行者との安全は確保した上で、ね
困難だと判断する要件だけど、これには細かい規定は無いから運転者の裁量次第による

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:00:41.37 ID:bZXzrwRQ.net

>>173
LEDライトでも安いのは防水じゃなく防滴程度

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:03:56.22 ID:bZXzrwRQ.net

>>178
１２歳以下、６５歳以上、身体に障害が有る人達が乗る自転車
客観的に車道走行が危険な場合は緊急非難敵に歩道走行
可能だが、この場合自己判断では駄目。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:10:31.83 ID:bZXzrwRQ.net

>>176
子供でも出来る事が大人で出来ない事のほうが恥ずかしい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:14:03.80 ID:/Wjm444p.net

>>168
路面に注意は普通に考えれば後ろ走ってる自転車に対してでしょ
自転車って俺らが思ってる以上に地面の穴ぼことかに弱い上に
スピード結構出てるから前に自転車走ってると地面見えない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:25:55.94 ID:/7jeHSLn.net

やっぱ取り締まった数だけキックバックが増えるのかな？
で天下の警察様に物言いすると公務執行妨害で逮捕されるという流れか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:32:23.70 ID:wbbvZmKA.net

自転車は軽車両だから車道を走れというけど
｜←｜↑｜→｜
｜　｜　｜　｜
みたいな２，３車線以上の道路で直進したい時はどこを走ったらいいの？
真ん中の車線走ってたら邪魔になりそうだけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:37:04.15 ID:bZXzrwRQ.net

>>184
何車線あろうが自転車は軽車両なので
一番左の車線を走行する義務がある。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:37:18.95 ID:wbbvZmKA.net

同じ質問あったね
左折車線だろうが左端を走り続けるのか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:38:06.31 ID:wbbvZmKA.net

>>185
ありがとうございます

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:39:47.54 ID:bZXzrwRQ.net

>>186
追い越し車線がある道路なら一番左の車線内であれば
左端以外も走行可能

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:40:27.66 ID:fAuaajJc.net

>>174
そうなのか　それは便利だな

>>179
今でもダイソーの赤色LEDを保身のためサドル下で点滅させてるけど３年以上放置で壊れてない
ただサドル下しか取り付け位置がないってのは寂しいし、後続車への昼間視認性が確保しずらいよね

>>182
合図義務はなくってあくまでも親切心でやる行為なのかね
>>177の指摘で、やると逆に怒られそうだって話になってきてるけど

スピードに関しては、スピード結構出てるってシチュならじゃあ車間距離は？って話になるっしょ
自動車運転中に前の車が急ハンドルで何かをかわした風、見ると路面に異物が落ちてる
同じようにヒラリとかわしてルームミラー見ると後続車ががっつり踏んでたりする時あるよｗ
無頓着な奴ならどんな合図送っても意味ないときあるよ

>>181
アカンｗ　やっぱり想像したら照れるｗｗｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:47:50.36 ID:/7jeHSLn.net

歩道で自転車をキックボードみたいに押してく？のはNG？
てか普通に徐行せずに歩道反対通行してる野郎ばっかだし，真面目に守ってる自分が馬鹿らしい…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:51:35.03 ID:bZXzrwRQ.net

>>190
サドルに座ってる時点で歩行者ではない。
歩道は右側通行可能だが徐行してないのは
駄目だな、いずれどこかで捕まるだろう。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:58:11.57 ID:af1MCszB.net

>>189 >>182のは一部のローカルルールだろ。 日本の法規では、右、左しかないはず。
然も、左には重要なブレーキがあるし右手の自動車にわかるように、右手で方向指示をする。
左に曲がる時は、右手を直角に曲げてあげる。
インデアン嘘つかない

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:16:11.77 ID:fAuaajJc.net

>>192
左ブレーキが重要なのは同意だけど
左手45度でも停止って意味だから現実どちらでもいいみたいよ

ほんの少しの容量の充電地付きで完全防水ストップランプ、ウィンカー標準装備のママチャリが欲しくなってきた
電池式は不安が残るのと交換が面倒でダメ
手巻き式ラジオの要領でほんのちょっとの充電池があればLEDくらいずっと灯ってそう
どっかのメーカーがリリースしないかね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:20:06.85 ID:4yTRyDeW.net

まさかジュニアスポーツ車の時代が来るとはな
http://stat001.ameba.jp/user_images/20130821/16/cycle-plus/02/09/j/o0405028312656187380.jpg

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:23:42.75 ID:fAuaajJc.net

左折レーンの話だけど、大阪某所の実際の写真（グーグルマップより）
http://imepic.jp/20150602/658430
赤の矢印で示した場所で自転車が直進予定信号待ち
でもこの交差点って前の信号が赤の状態から赤を維持したままで左矢印のみが先に出るタイプで
ひとつ右の直進車線にて自動車でその様子見てたんだけど、
後続のトラックに可哀相なくらい思いっきりクラクション鳴らされとったｗｗ
もちろん歩道は自転車通行可だからそっち利用するのが一番いいんだろうけど
こういった場合は自転車はひとつ右の直進レーンで信号待ちが妥当なのかね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:25:12.28 ID:fAuaajJc.net

>>194
すばらしい！
でも買い物カゴないとスーパーに行けないぞ！

これいくらでどこに売ってんの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:26:16.84 ID:eNLG3kZ+.net

手信号出した瞬間横のトラックに当たったら通報していいの?

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:29:02.04 ID:9NMt93V4.net

接触したら事故じゃん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:29:16.32 ID:fAuaajJc.net

>>194
ググったら子供用やないかｗｗｗｗ
なぐったろかｗｗｗｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:33:13.66 ID:bZXzrwRQ.net

>>197
横にトラック（自動車）が居る状態で手を出す事は
あり得ない、君の精神状態が問われる。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:37:16.77 ID:eNLG3kZ+.net

トラックや一部乗用車は車間あけずに抜いてくから当たりそうなんだよね
当たったら事故扱いでいいのね
パトカーですら遅いけどぎりぎりで抜いてくんだよね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:43:26.35 ID:bZXzrwRQ.net

>>201
それだと警察でも当たり屋扱いされるよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:00:44.80 ID:Fp+VnbPD.net

停止線等について質問してみたのだが
停止線が伸びてなくても停止線の垂線上が停止位置
停止線を越えたからと言って信号無視で検挙する事はないはず(報道はいったい？)
路側帯でも同様だが歩道では異なる
自転車横断帯があれば(歩道に上がって)横断帯の手前が停止位置になる
路側帯なら自転車横断帯はないはず(停止線で止まると横断帯まで行けないから？有るんだが)
そもそも路側帯が交差点内まで続いてることはないはず(普通に有るんだが)
想定してる状況が違うかもしれない。これ以上は実際にどこの交差点と指定されないと無理
とのこと。
根拠が不明だったり色々謎は残ってるが、ダメとの事だしお詫びして訂正させて頂きます

車道以外の並進について
えーとどうでしたっけ…と調べてる様子なので法解説書(著者は元警察学校教官)では可となってることやその根拠を伝えてみたのだが
それはその人の解釈だから と歩道は歩行者のものだからその安全を考えるとダメだろうという解釈をいただいた

車道に外側線含むかについて
含む。ただしそこを通らなければならないというわけではなく
外側線が十分広ければ車道左端が結果的にそこになるという事ですんなり
ただし、うちの県は道幅狭いから大抵の道は歩道通行可になってるのでそっちを と車道通行キャンペーンは関係ないようだｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:01:10.65 ID:Fp+VnbPD.net

すり抜けについて
いわゆるすり抜けでは通じなく(すり抜けって言ってるケースが多様過ぎるから？)
信号で停止してる車両の左を通って前に進むことについてだが
違反じゃない とあっさり行き過ぎて、逆にこっちが停止位置超えるまで進んだり前に割り込んだら違反になるって事ですよね？と確認するくらい

傘さしやらイヤホンやらについて
公安委員会遵守事項違反の方が優先されるので危険行為の安全運転義務違反ではない
ただしそれやってて事故を起こしたりしたときは安全運転義務違反に問われる事もある

今回の改正について
一部報道で有ったように注意2回の青切符的なものではなく、これまで通りいわゆる赤切符な検挙を2回食らった者の罰則強化であることを確認

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:08:07.98 ID:Fp+VnbPD.net

>>195
しまった信号待ちを右から追越して左折していいのか聞き忘れた

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:35:45.24 ID:Fp+VnbPD.net

>>156
合図不履行にあたるならそっち優先で安全運転義務違反にはならない

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:53:52.17 ID:Fp+VnbPD.net

>>144
フードの上からメット被れば頭の動きについてくるよ
テレビで自転車旅してる人がやってるのをたまに見るね
カッパの方で頭の部分にゴム入ってて固定できるのとかもある

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:04:20.22 ID:ZWF475KO.net

二段階右折せずに右折レーンに入って曲がったらしょっぴかれますか？
というかこの２日で実績あります？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:12:48.71 ID:bZXzrwRQ.net

>>208
自転車（軽車両）は小回り右折が禁止

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:15:16.72 ID:Fp+VnbPD.net

危険行為にはならないはずだが
通行帯違反や右左折方法の違反でしょっぴかれます

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:16:49.25 ID:ZWF475KO.net

今の所は検挙実績無しという事ですかありがとうございます。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:17:29.07 ID:H72sGx+i.net

>>202
頭おかしいんじゃねえのｗ
追い越しの際には安全な側方間隔を保持する義務があり、これを保持できない
道路状況では追い越し自体してはいけない
自転車の手信号に触れるってことは50cm程度しか側方間隔を取っていないってことだから
追い越しした車両側の追い越し違反や、安全運転義務違反辺りが問われるだけ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:19:44.25 ID:a5kQVGLx.net

>>207
メットか〜。
雨の日にチャリ乗りたい時って通勤時(自宅−駅)とかだから
メット被ってまで…という気がするな。

でもゴム固定フードのは
どんな仕様なのかちょっと気になる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:20:49.47 ID:bZXzrwRQ.net

>>211
白バイとかに見つかったら即捕まる。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:08:57.77 ID:3nio7v/P.net

赤信号停止中のスマホ操作はアウト？
停止してるから走行中に当たらないと思うんだけど、どうなんだろう？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:10:25.15 ID:HpQs7cSg.net

しつもん

http://www.police.pref.hyogo.lg.jp/topics/bicycle/tekkyo/

↑こんな感じで自転車横断帯の撤去が進められているのはいいとして

1、まだ残っててかつ歩行者自転車信号もある場合はどうすればいいの?
大抵の場合、その信号の存在にすら気づかないと思う

2、そもそも自転車が歩道に突っ込むというアホなルートをひいたのは税金の無駄遣い
工事費一式を返還させる訴訟の動きはありますか?

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:11:00.08 ID:/jZxWJQw.net

自転車通行可の歩道内ならセーフらしい　通話もおｋ
車道だと知らない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:18:10.52 ID:1XHfjn9C.net

免許もってないからどの線が一時停止線か知らんのだけど、そういうのはどこで告知されてる?
ここしばらくルールが変わるという話は聞いたが、どの交通標識のときに何をしなければならないという説明がないのでわからない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:31:17.63 ID:1Xi3OwLc.net

>>218
お前が今触ってる物で交通ルールとか標識を検索してみろよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:33:18.13 ID:i+but88Y.net

>>146
嘘教えるな

【自転車】警察「片耳イヤホンはセーフやでｗ」→警察「はい罰金」 [転載禁止]©2ch.net [383133974]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433213492/

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:37:11.96 ID:JR52dR0q.net

冬場にヘッドホンみたいな耳温めるモコモコしたやつ付けてたらダメなのかな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:01:28.33 ID:HxAjPIC7.net

自転車通行可の歩道はどっち通っても良いのかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:15:57.79 ID:A3m27ld9.net

モコモコしてて職質受けた時に聞こえないふりしてたらアウトだと思います

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:24:35.80 ID:Fp+VnbPD.net

>>220
警察もセーフって言ってんだから嘘ではないだろう
セーフでも捕まるだけでｗ
何を言ってるか分からねーと思うが(以下略)

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:09:14.79 ID:9RHrO8pG.net

>>222
どっちでも良い
現行の日本の道路なら命が惜しいなら歩道を徐行がオススメ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:14:00.71 ID:9RHrO8pG.net

>>222
質問が曖昧で複数の意味があるなｗ

走行の方向がどっちでもいい？って意味ならどっち向きに走っても大丈夫
歩道内のどっちを走るのか？って意味なら車道側を
歩道車道どちらでも良い？って意味なら>>225
結果車道を走るなら自動車と同じ方向、左側通行が原則

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:24:21.85 ID:kFQk+31X.net

>>216
こんなことまでやってんだなw
このルールを進めてる人って、自分の奥さんや娘さんに自転車で車道
走らせて平気なのかね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:31:14.15 ID:/7jeHSLn.net

だね。
歩道での対歩行者事故は減るとしても
車道での対自動車事故は確実に増えるだろうな…
そもそも最近出来た道路ですら自転車の走行を前提とした路側帯が確保されてない。
早く行きたいなら車道走って轢かれて死ね，死にたくないなら歩道を5ｷﾛ以下で進んで
とかどう考えても矛盾というか制度自体が支離滅裂！1回総理に甲州街道自転車で走らせてみろ！！！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:32:28.72 ID:V7Yz5xts.net

ローディが右折レーンで堂々と信号待ちしてるのを見ることがあり、
警察はそれを注意しない。
中には夫婦？で右折レーンで横並びして待ってる人もいた。

これからはそういう人も摘発されるの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:33:15.05 ID:bZXzrwRQ.net

>>229
当然です。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:35:58.97 ID:mWqefttx.net

>>227
うちの妻は歩道内を徐行オンリーで買い物行ってるよ
急いだって危ないだけだし荷物をかごに積んで運べるってだけでも
充分と言ってる　

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:36:49.16 ID:V7Yz5xts.net

>>224
14番目の安全走行義務違反の項目。
これってその時その時の警官の判断でどうにでもなるんでしょ？
酷いよね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:37:10.24 ID:i+but88Y.net

公務員を削減したいなら自転車で外回りをさせる仕事をさせればよい
そのうち死ぬか交通違反をおかして捕まる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:38:33.10 ID:mWqefttx.net

>>232
そういう解釈もできるのかもしれないけど
現実には今回の上げた項目だけが違反じゃないからね
他にもたくさんの違反がある　それをある程度網羅できるのが
１４番ってことだよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:23:35.43 ID:AOB3P+nK.net

こじつけもできるのが14番だよね
無灯火ってどっこにも書いてないのに14番に出来るだろうからね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:23:35.80 ID:JjxVua5i.net

>>13
これはオートバイでもやるからしょうがない。
ってか足ついただけじゃ停止判定とってくれん事が多いし

>>106
防雨キャップ、つば付きなら豪雨でなければ余裕で前が見えるよ。
ただのビニルの庇みたいなのじゃ見えなくなって当たり前

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:26:56.24 ID:7Fey+G6M.net

自転車に一時停止強要するなんぞ正気じゃない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:31:31.11 ID:vVkolJLp.net

>>235
ちょっと意味がわからないんだけどさ
無灯火は元々違反だよね？
自転車の違反って１４個じゃないじゃん？
１４番で処理してもらえるならむしろラッキーでしょ？
１４番で処理ｓれないと５万以下の罰金だよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:34:14.75 ID:vVkolJLp.net

１４番目の項目があるおかげで
取り締まり強化時のかなりの負担軽減になってる自転車乗りにとって
喜ばしいほうの曖昧なんだけどな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:35:12.52 ID:AOB3P+nK.net

自動車の一時停止線もそんなところで止まっても左右確認できないじゃんってとこに切ってるし
そんなもんだって思って従わないと仕方無い
基本道交法って対象をじじばば＆弱い者に設定してるんだろ
運動神経良い人はとか年齢若い人はとか加味して変化付けたらきりがない

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:42:41.13 ID:tb72ZVEq.net

いやいや一時停止は停止線で一度停まってからゆっくり確認しながら前進って教習所で教わったろ
安全確認できるところまで前進してから左右確認してGOだって
停止線で停まるのは確認の為では無いよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:43:58.51 ID:AOB3P+nK.net

>>238
そっか　そう考えるべきか
今までも出来たけれど実際即罰金刑ってニュースになるレベルで滅多になかったから
14項目に入ったやつは今回の改正を受けて処理が簡単になったんじゃないかって思える
累積で金取れるんだから処理が楽なほうがいい

逆に軽微な違反で14項目に入らないって何かあるんかな？
運行前点検？脇見運転？居眠り運転？過積載？ｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:48:58.30 ID:HIyOmGLX.net

>>106
>透明なビニール傘や傘固定器具なら顔も濡れないしハンドル操作も慣れてる人はたやすいです
まぁ傘固定器具なら理解もできるが、
片手運転で突風が吹いて煽られた時、
何もなかったように操作できるんですか？
顔は防げても下半身ずぶ濡れ、なんか意味無いような気がするけど。

>>238
今回罰則厳罰化対象としてあげられてるのが14項目で、
新たに作られた法律ではないですよね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:52:15.93 ID:AOB3P+nK.net

>>241
現実問題話ね、停止線の手前で十分速度落として徐行して、
徐行しながら停止線を通過してゆっくり確認しながら前進ってやっても差異はないでしょ

もちろん道交法に従わないといけないけど、理不尽ちゃー理不尽だよね
そこまで安全に留意しててもK察は停止線できっちり止まったかどうかでしか判断しない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:56:01.40 ID:HIyOmGLX.net

線の話で盛り上がってる流れだと、

白線の上を走ってると注意されるようになるのかな？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:57:30.30 ID:FWfyptbx.net

>>245
濡れた白線の上は滑りやすいからあまり良くない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:05:02.31 ID:JmHPfpjt.net

白線左側が路肩なら問題無し
路側帯なら路側帯内を歩行者に注意しながら進むか
車道側を車と一緒に走るか、どちらかにした方がいいと思う

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 02:44:35.52 ID:FVYAJwBC.net

車道走れってんなら自転車怖くて乗れない もうおわりだぁ！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:32:49.89 ID:5kRnoGhV.net

反対車線を逆送するかのごとく追い抜いていく車がいるが、
大げさだなぁと思う反面、ちょっと申し訳ないなぁとも思う。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 06:48:11.53 ID:JmHPfpjt.net

>>248
法律ではそういう人は歩道を押して歩くか
、そもそも自転車には乗らないこと、とされてるんだよなあ
まあ怖いと感じる道だけ部分的に歩道押し歩きして
いけそうな道は車道を走行するのが法令遵守した上での折衷案になるのでは
仮に自転車通行可の標識があっても徐行義務はあるので
歩行者の早歩き程度の速度しか出せないから結局自転車乗る意味が無い気もする

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:00:28.32 ID:IPvYIcgW.net

222です
車道の両側に歩道があってどっち通ってもいいの？って意味でした
通勤で行きと帰り同じ道通ってるから気になって
みなさんありがとう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:15:51.92 ID:6SyOknRZ.net

近所の歩道は前回の改正の時に市が勝手に俺様ルールで逆走禁止にしたが
そんな勝手な解釈は受け入れられるわけもなく結局グダグダで誰も守ってないな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:54:36.12 ID:5kRnoGhV.net

電柱が無くなるだけでも、かなり走りやすくなるんだけどなぁ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:54:53.05 ID:jwpekaEp.net

今朝も片手に傘で逆走なんてのちらほら見たが
法改正が全然伝わってない感すごい…

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 09:03:13.14 ID:reRUt3NR.net

>>244
それを差異はないって思ってるなら車道走らないほうがいいよ。

一時停止せず徐行でじわじわくるやついるけど、クロスしてる優先されてる側の車両から見て自分の存在に気づいてないから出てきてるのか、気づいてて自分をやり過ごした後に少しでもはやくでたいのかがわからない。

結果的に相手にブレーキかけさせたり停止しなくても良いのに停止させてしまう。

この違いかわからないお前がこの優先側の車両だった場合、本当に一時停止側が気づいてなかったさいに、どうせ気づいててめんどくさいから停止しないんだろうと判断して事故るだろうな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 09:18:34.02 ID:lgn59FzU.net

今朝車通りの多い幹線道路（そして車道も若干狭いｗ）を
死ぬ覚悟で自転車走らせてたんだけど、途中で警察に
交通の多い道路は危ないから常識的な速度（すぐに停止できる速度との事）で歩道
走って！って言われたｗｗｗ

危険を感じたのでって言えば基本余程混んでる歩道を激走とかしてない
限り注意されても違反にはならないみたい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 09:36:14.12 ID:jkTxGcxt.net

>>249
どっちみちはみ出すんなら小さくはみ出そうが大きくはみ出そうが一緒だしね
無理に側方間隔必要最低限にする必要もないから大きく避けてるよ

>>256
常識的な速度ってのがあれだなｗ
徐行しないとだめってのは、あまりに現実無視してて言いにくい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 10:02:23.14 ID:5TN47Igh.net

神奈川県道路交通法施行細則の一部改正について
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0261.htm
１ 改正内容

神奈川県道路交通法施行細則第11条（運転者の遵守事項）に追加
（１） 第３号
携帯電話用装置を手で保持して通話し、若しくは操作し、又は画像表示用装置に表示された画像を注視しながら自転車を運転しないこと。
（２） 第５号
大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して音楽等を聴く等安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

-------------------
Ｑ３ ハンズフリー装置などを使って通話しても違反になるのですか？
Ａ
携帯電話を手に持たず、ハンズフリー装置を使用して通話することは違反となりません。

Ｑ７ 運転中に片耳のイヤホンで音楽やラジオを聞くのも違反ですか？
Ａ
片耳でのイヤホンの使用は、「安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態」とはならないため、違反となりません。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 10:04:45.07 ID:5TN47Igh.net

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/02(火) 11:54:58.03 ID:nCUL9yh80.net
東京でもOKだって
さっき電話で聞いたらいってた

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 11:21:50.44 ID:VocJ3THx.net

傘差しながら自転車押して歩くのはok?

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 11:48:16.15 ID:SOHF+CGO.net

>>255
�@停止線でがっつり停止-その位置では交差点左右は見通せず安全確認は真正面のみ
左右が確認できる位置まで徐行-左からの自動車に気づいて再び一時停止

�A停止線手前で十分速度を落とし徐行-停止線を越え徐行のまま左右確認できる位置まで進行
左側からの自動車に気づき一時停止

上記の２ケースを左からきた自動車から見た場合、停止線で一時停止したかどうか分かると思うか？
左からの車に気づいてすぐに停止したってことがより重要であって、
停止線で一時停止したかどうかは、双方が互いの存在を確認できた時点ではもはや意味がない
優先順位は十分に理解してる
当該条件で相手が仮に急ブレーキを踏んだ場合、その相手の法定速度超過を疑うべき

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 11:49:22.84 ID:SOHF+CGO.net

>>260
傘差しながら自転車押しながら変顔しながら鼻ほじってても、歩てるならok

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:01:56.93 ID:KZZG6qdK.net

>>261
見えるタイミングによるってわからんのかね。
停止ラインで一時停止せずに出てきてるのがわかったら俺はその時点で車停めるよ。

一旦停止してからと、そのまま徐行ではかかる時間が全然違うから、相手側が認知できやすくなるんだよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:09:53.15 ID:5kRnoGhV.net

>>263

同意。

あと、停止線が引っ込んでるのは、大型車等が曲がってくる際のスペース確保の意味もあると思う。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:14:40.26 ID:jkTxGcxt.net

>>258
神奈川県警は結構詳しく書いてていいよね
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
傘さしなんかを安易に安全運転義務違反にしてなかったり
右折を信号有り無しでちゃんと分けてあったり
根拠法もしっかり示してるし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:23:52.60 ID:SOHF+CGO.net

>>263
互いに確認できる位置が必ず停止線って分けじゃない

>>264
もちろん大型車両の巻き込み考慮のひっこみも理解してる
停止線で止まって徐行進行したのち気づいたのならバックしないといけない
またその停止線で必ずしも曲がれるって意味で示したもんでもない

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:25:48.30 ID:uXYtVFLJ.net

高知県警、片耳OKだってさ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:31:36.56 ID:Pd3gvC/f.net

中原街道の車道を走ると車からクラクション鳴らされる
邪魔だどけ的な意味で

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 12:37:58.33 ID:KZZG6qdK.net

>>266
停止線の位置で確認できることが重要じゃないから。
そこを理解できないなら車道はやめたほうがいい。


免許持ってるなら返納したほうがいい。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:31:25.47 ID:PN5QZ8Ca.net

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_leaflet/leaflet.htm
このページのリーフレットがよくわかっていいんだけど、

従うべき信号というので
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_leaflet/image/2015_2_5.pdf
右側の例は危なくて死ねそうな毛生い（なぜか変換される）がする。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:36:53.39 ID:SOHF+CGO.net

>>269
じゃあ何が重要なの？論破されたら免許返納するから教えてくれ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:39:16.26 ID:S9YgYwuJ.net

>>271
おまえ論破してると勘違いしてるようならその持論を教習所なり警察に持って行って披露して来いよ
恥ずかしくてやってられなくなるぞ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:42:47.02 ID:SOHF+CGO.net

>>272
横槍入れるのは良いけど、警察に披露してこいって帰結のが恥ずかしいと思うけど・・
議論になってないよね？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 13:56:02.62 ID:gxudgR83.net

既スレだが今日は雨だったので傘さしによるネズミ捕りに
たくさんの学生やリーマンが餌食になってたなｗｗ

>>256 その警官個人の見解だからあまり鵜呑みにしないほうがいいかと。
公表されてる危険行為に「歩道は徐行」って明示されてるから守らすしょっぴかれても言い訳できん。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 14:28:40.72 ID:tJT47mvW.net

傘さしダメだけど傘立て付いてる自転車とか違反になるのかな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 14:32:50.55 ID:5kRnoGhV.net

>>270

自転車が従うべき信号って、その都度コロコロ変わって、逆に危険じゃないのかなぁ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 14:39:15.32 ID:GQ7H80bX.net

自転車通学するのが怖くて電車使ってる俺に教えてくださいです
自転車通行可の歩道を走行する場合、左側でなく車道側を徐行で
すれ違う時は相手が右に来るように移動すればOKですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 14:51:41.34 ID:DScny3kV.net

要するに車道と歩道が別れてるとこは走らん方がええよってことだよなぁ
幸い裏道があるからそこの左側走るようにした。一時停止は守るようにしてね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:13:31.27 ID:flGRffT35

>>271
マジレスすると、停止線で止まらないと右左折車があった時に回転軌跡がぶつかる。
停止線の位置は安全確認だけで決まっているわけではない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:00:53.17 ID:jkTxGcxt.net

>>270
事前に歩道に上がる事が推奨されている
歩道と車道好きに使い分けやがってとか言いだす馬鹿もいるだろうけど

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:25:21.26 ID:FWfyptbx.net

>>277
どちらかが車道に出て避けるのが一般的
納得出来ないだろうが、左側歩道を通行してる
自転車が車道に避けることになる。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:30:24.76 ID:KZZG6qdK.net

>>277
地方の条例とかなければ特に規制はない。
自転車マークが歩道にかかれて分けてるようなら、強制ではないけどそこの部分を走った方がいい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:38:41.95 ID:jkTxGcxt.net

>>277
Yes
道路の左右はどちらの歩道でも可
歩道の中では車道寄り半分
車道寄り半分の中では相手を右に見るように、つまり左側

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:42:34.41 ID:itcRkGrG.net

轍と大型の追い越しが被ると怖いな
道の保守をしっかりやってくれよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 16:42:03.85 ID:5TN47Igh.net

たった今、片耳イヤフォンについて#9110 (警視庁)に電話して念のため聞いてみた。2015/6/3 16:30

結論、周りの音が聞こえる状態であれば良い。

片耳であろうが両耳であろうが聞こえれば良い。 但し警官は両耳してるとわからないから呼び止めて確認するだろうから、できれば片耳の方が良いだろうとの事。

今までグレーだったが東京都の警官全てについて共通認識となったのかと聞いたら、東京都の条例8条の5項で以前からそういう解釈です。との事。

つまり片耳で違反のように扱ってた警官は、わからないでやってただけみたい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:19:55.81 ID:GKLFVMew0

法律を守って行動するのは大前提としてだ。

現場の取り締まる警官がルールをきっちり把握しているなんて勘違いはしない方がいいぞ。損するからな。
基本的に道交法だけでもしっかり学べるほど頭がいい人間は警察には少ないんだから、
そこらのおまわりさんにお前が悪いと言われても信じない方がいい。
自分が悪いかどうかを自分で判断できるようにしっかり法律学んどけ。
学んでおかないと従うしかなくなるからな。
自分の住んでる地域の道路交通法施行細則を持ち歩いておくといい。
俺はタブレットにデータで入れてる。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:53:37.18 ID:FWfyptbx.net

>>285
交通課以外の警官は道交法を結構知らなかったりする。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:22:29.29 ID:1G8f+GGL.net

一方通行の逆走禁止か？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:33:21.55 ID:6WXdzUx5.net

ところで、赤切符渡された人いる？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:42:06.19 ID:niWy7FGj.net

今日の朝は傘差し運転めっさおったで
警察おらんかったけど
雨上がったら警察沸いてきよった
都合のええ仕事ぶりでんなあ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:42:20.34 ID:Jjj6gpOx.net

誰か内堀通り三宅坂交差点を自転車で半蔵門から国会議事堂方面に直進、半蔵門から赤坂見附方面に右折する正しい方法を教えて
レーンは車線変更禁止で左折、左折、直進、右折、右折。信号は←、←↑、→、赤のサイクル。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:47:13.48 ID:jiT5wjPE.net

>>282
結局何が重要か言えないのかよ・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:49:34.26 ID:jiT5wjPE.net

>>288
基本は逆走禁止
補助標識に「自転車を除く」とあれば逆走可能

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:05:46.65 ID:jkTxGcxt.net

>>291
手前の自転車横断帯で右へ
その後は歩道通ってもいいし、車道出たいなら横断歩道で横断

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:27:22.69 ID:cleYgoso.net

傘差しは片手放しだから駄目らしいけど、
手信号したりとか、ドリンク飲むときとか片手放ししてつかまったりするようなら今後厳しいね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:31:43.53 ID:FWfyptbx.net

>>295
ハンドサインやドリンクは短時間だから良いらしい
傘さしやスマホの片手運転は長時間なので駄目。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:39:10.58 ID:N+pFutFY.net

この間ラジオで聴いた話だと自転車で歩道を通行するときは時速5キロまでらしい。自治体によって時速6〜8キロまでオッケーらしいけど、マジかよ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:50:16.91 ID:5TN47Igh.net

>>297 冗談だろ時速5kmなんてかえって危ないぞ。 いかにも現場を知らない役人がいいそうな話だ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:53:46.72 ID:5TN47Igh.net

国交省の文書では、徐行スピードは6〜8km/hとなってる。
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:19:34.60 ID:k4gAlv65.net

傘の件だけど、土砂降りの時ってお巡りさんて外に立ってないよねー？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:36:20.42 ID:97GTHJjQ.net

車道走行が危険なのはほとんどが自動車が危険なんだけどね。

特定位置で信号が見えるよにフードをかけた信号は、、自転車の位置から全く見えないのだが、どうすればいいの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:23:17.75 ID:5tHGu7aM.net

京都なんだけどこの傘さしはさすべぇ使用はokだけど片手で傘をさすのはだめ？ それとも事故した時のみ？
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/untensha_koshu.html

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:25:12.00 ID:HIyOmGLX.net

なんで片手運転が認められると思いますか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:33:58.36 ID:5tHGu7aM.net

>>303
京都府警のurl※のスマホ等を操作のくだりで事故した時に違反になることがあるって書いてあって、たいがいスマホ操作する時片手になるでしょ？ だから傘の片手もそうなるのかって少し疑問が湧いたので聞いてみたのです。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:39:54.37 ID:jkTxGcxt.net

>>303
京都は条件付きで許可されてるから
>ただし、交通の極めて閑散な道路において自転車を運転する場合にあつては、この限りでない。

>>304
そのページで言ってるのは「危険行為」にあたるかどうかであって
条例で禁止されていれば事故起こさなくても危険行為ではない違反になる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:43:55.26 ID:vVkolJLp.net

>>301
どういう信号？
バイク乗ってて困ったことってあまりないけど

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:46:21.96 ID:02nB4ARu.net

傘さしだけど
取っ手をハンドルにかけて頭で固定する方法や

させるんですだっけ？固定できるやつあれもだめなの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:47:11.54 ID:5tHGu7aM.net

>>305
なるほど ニュースでダメだと思っていたんだけど、他のスレで神奈川の片耳イヤホンは大丈夫→東京はダメの流れを見たので 京都府警のページをちゃんと見たら ん？ってなって質問させてもらった経緯です。 説明ありがとうごさいました。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:50:58.77 ID:vVkolJLp.net

>>307
ハンドルの幅よりもはみ出すことが傘をさしての自転車の
大きな問題だと思う
釣りとかレジャーに使う頭にかぶる傘にすればいいんじゃないの

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:53:45.17 ID:97GTHJjQ.net

>>306
Y字路とかゴチャゴチャした交差点とか踏切近くとかにある信号かな。
箱状のフードがついてて、特定車線の車や一定の距離にいる車に限定的に見えるようにする事で、別の信号と見間違えないようにする奴。
自動車とは視点の高さが違うし、バイクとは走行位置が違う。自転車だと交差点に接近するときはもちろん、始終全く見えない事もある。周辺の車の動きで「多分いま青」って判断する他無い。
この信号無視して走ったらどうなるの？

カーブミラーとかも同じ理由で自転車からは意味がない場合がある。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 22:57:59.69 ID:vVkolJLp.net

>>310
原付も下駄代わりに乗ってるけど困ったことは俺の回りではないな
そういうのは改善してもらわないと危ないよね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:06:42.68 ID:jkTxGcxt.net

>>310
丁字→↓と進むときに、↑向きの信号付いて無くって
本当に進んでいいんか？と思う場所がある

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:08:04.26 ID:HIyOmGLX.net

傘差し運転ってメリットあるの？

胸辺りから上は防げるかもしれないけど、
下半身はぬれてしまいますよね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:08:06.41 ID:97GTHJjQ.net

まだまだ有るぞ。

十字路へもう一本の道が接続する5差路があるのだが、この5本目の道が一方通行で自転車除く。歩道がある場合もある。

つまり5本目の道を一方通行逆走で走ると、停止線も横断歩道も信号も無く、信号交差点のど真ん中に出る訳だ。

信号のない交差点って扱いで良いんだよね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:29:50.34 ID:T4I3KY/p.net

>>314
従うべき信号がないのなら常時安全確認の後合流していいんじゃない？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 23:38:29.55 ID:97GTHJjQ.net

>>315
その場合の二段階右折の方法は？
直進した先の交差点角はすでに車線をまたいだ先なんだが。

それで思い出した。

十字路直進の道幅が極端に太くなるので、直進すると中央線付近に行ってしまう所がある。二段階右折しようとすると、対抗右折車の正面を横切って左に行かなければならない。自動車は右折路が描かれてて問題なく右折できる。
危なくね ね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 00:11:04.25 ID:DrlXYfTK.net

なんかメッチャ書き込みの調子が悪いんだが、ＦＢＩあたりに監視されてるかなw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 00:55:49.15 ID:GhW7v/fX.net

>>316
知らねーーよ　何ひとりで興奮してんだよ
説明に不備があってわからんから図化するか地図キャプってこい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 02:06:11.05 ID:LuisFfVG.net

>>19
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11141025161
ほい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 02:12:06.77 ID:DrlXYfTK.net

>>318
分かった。ＡＡ作成ツールで頑張ってみる。

違反者向けの安全講習って、安全講習なのだから希望者は誰でも参加できるべきだよね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 03:18:10.44 ID:OxzZLgS9.net

大体、車道走ってる時の信号渡るときって、
１回反対に渡りきってから曲がらんとあかんの？
時間かかってめんどくさくないか？
あと、宮崎とかはやばいｗ
路上駐車が多すぎて左側走れたことないんですがw
細い道でも太い道でもしょうがないから車道の真ん中を路駐の車をよけるために
走んなきゃいけないよｗ
んでもって、宮崎はスマホをいじりながらの車の運転が多くて
この前もスマホいじりながらの暴走車が突っ込んできたことがあった。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 04:01:43.71 ID:DwTYVvNd.net

自転車関連のスレいろいろ見たけど、何がよくて何がダメとか議論すると無限ループになるし、いつまでも違反減少に転じないと思う
道交法の交通の安全と道路の円滑を基本とする運転を
自転車か忠実に役割をするってことが今回の改正ポイントだと感じている
現状、自転車乗りは試行錯誤しつつ立場的に原付免許並みにハードルは上がったわな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 04:02:35.94 ID:cv/M/3fd.net

>>156
こっちは自分ルールだな
>>161
正解はこっちの方、自動車でもバイクでもランプ類が壊れた時使える手信号だから教本に書いてあるはずよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 04:20:14.37 ID:8S8qKQfl.net

>>305
雨で路面が濡れて滑りやすい状態で、不安定な
片手運転、ブレーキも前後が同時に使えない状態が
貴方は”安全”だと思いますか。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 04:22:08.37 ID:8S8qKQfl.net

>>321
今も昔も軽車両は2段階右折、面倒云々じゃなく法律だから。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 04:39:48.24 ID:bQugSG8M.net

>>325
朝の4時から生活保護小汚物の無能非人間ダニはくちゃつくねぇ〜（笑）

まずそんな書き込みをする前に、
生活保護小汚物の無能非人間ダニのお前が書き込みすべき「人間」なのか？（笑）ってことで、
その四畳生活保護便器小屋にテレビぐらいはあるよな？（猛烈大爆笑www）

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 06:34:51.30 ID:c5P7QaBW.net

特大ブーメランしてるじゃねえか…
こいつアホだ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 07:09:04.01 ID:07OSFhnV.net

スレをザッと読んでいてら、歩道の逆走は違反にならないみたいだね。
会社の目の前は5mくらいの歩道があるんだよね。

後、さすべえのような傘を固定するタイプは、幅以外に傘を積載物と見たときに、地面からの高さが2mを越えると違反なのでその辺りも注意が必要だね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 07:54:35.53 ID:+3oP1ELf.net

>>316
危ないと思うならやらなければ良いだけ
歩道走っても良いんだからいちいち無茶する必要がない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:26:35.47 ID:pzDaGeZ6.net

片耳イヤホンで地域によって、法令が違うみたいね。
東京は片耳イヤホンでもアウト
埼玉、神奈川は周りが聴こえればセーフ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:07:11.87 ID:S0hyzghR.net

>>330 東京はアウトじゃないぞ。　基本的に神奈川と同じ。　
周囲の音が聞こえていればよいから片耳はOK。　両耳ですら小さな音にして周りの音が聞こえていればOK。
逆に片耳が聞こえない人が聞こえる耳で片耳イヤホン聞いてたらNG.

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:22:56.23 ID:wU5bd+8y.net

>>331
千葉、東京、山梨は片耳アウトって情報のが圧倒的に多いよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:24:06.44 ID:wU5bd+8y.net

http://youtu.be/r0YBgPzT6kE

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:48:43.52 ID:dXIMYRKm.net

連投すまん。
なるほど、要は音量の問題なのね！
でも、その判断基準が警察まかせか。。
意地悪な警察だと、呼んだけど、聞こえてないよね？的に言われたらどうしょうもないな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 10:53:54.82 ID:9tDPrqn2.net

>>328
歩道には移動方向の指定という概念が無いから…

違反云々言うより先に逆走ってナンデスカって話。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:09:31.72 ID:M95DMR3y.net

>>335

歩道での歩行者はどっちに向かって歩いても構わないが、
チャリは車線と同様の方向に限定して欲しい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:29:32.05 ID:YWZ0vkNJ.net

>>332
有益な情報がこのスレにあんのにちょっと前も読めねえのか

>>322
違反が減少したところで対自動車に対する肩身の狭さは変わらないんだよね
安全に留意した自転車ドライバーを自動車ドライバーが気遣ってくれるんならいいけど
自動車の自転車（場合によっちゃ歩行者も）に対するマナーが一部最悪
自転車レーンでなく自転車の走れる歩道拡幅を進めてほしい　（歩道そのものがない道も多杉）

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 11:31:33.68 ID:YWZ0vkNJ.net

>>334
ポリの呼びかけが何デシベルだったかって話もあるからお互い様じゃない？
俺の耳はまともでポリの声が小さかったと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:07:49.27 ID:S0hyzghR.net

>>332
191 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/04(木) 11:37:21.59 ID:QeDWpGiv
んで、俺も交通相談窓口に電話して聞いてみた。

実際、テレビ番組内で取り締まってた警官は明らかに
『必要な音や声が聞こえているかどうか』
ではなく
『イヤフォンをしてるから駄目』
で止め、そういう内容で注意していた

▼↑この件はどうなの？と聞いた
やっぱり自転車ルールに関して警官の認識統一がよろしくないってのは問題になってるみたい
特にここ数日、苦情や質問が多く来てるそうで、その辺は今、各警官にお達し出してる所で改善中だとか

▼自治体ごとに規則が違うのは？
例えば、東京だと二人乗りは危険だという事で一律禁止だけど、軽井沢なんかだと二人乗りはOK（レジャー用自転車なんかも含め）
そういうのもあるので各自治体が決めなさいよとなっている。が、だいぶ古い法律から来てるらしい。

▼イヤフォンの取り締まり基準
片耳だから、両耳だからというのは判断部分ではなく、聞こえているかどうかが問題というのは今まで出てる通り
まず警笛を鳴らすそうでそれが聞こえてるかどうかで見るとの事
でもそれって現場の警官のさじ加減ひとつですよね？
と聞くと、「その辺はそれはそうですねえ…間違いのないように徹底している所です」
というような感じだった

で、結論から言えば、イヤフォン使用自体を止めさせたい、止めて欲しいのが本音なんだと
「危険行為」だから
だから、イヤフォン使用者を見つけたら止めて、切符切るわけじゃないけど、イヤフォン危ないですからできればやめてくださいと「注意」をするのがデフォだそうだ
テレビのアレ（イヤフォン駄目なんですよ！）は認識間違いで警官が良くないとの事

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:19:09.91 ID:TxFkMoZ6.net

自転車道路交通法研究会の法解釈はデマだから信用しないように。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:20:06.20 ID:gIfs6mVe.net

手信号についてだけど右左折時や駐車車両をパスする時にはなるべく出してるけど
停止の手信号を止まる毎に出してるやつなんか自分含め全く見ないんだけど
きちんと守ってる、もしくは停止の手信号出さずに捕まった人なんているのかな

あとは下り勾配の道や荒れた道路なんかだと後方目視しつつ手信号出しつつ
さらにブレーキ引きつつ進路変更を併せてこなすのは危険すぎて
そういう場面では手信号出さずに何度も後方へ首振りして進路変更のアピールしてるけどやはりマズイかね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:48:54.06 ID:aIMDKsP+.net

>>314-316

それは、欠陥道路（信号機が壊れてたり路面に大穴があいていたりと同じ扱い）。
正解は無い。

警察に連絡していつまでにどんな改善するのか確認しろ。
通行禁止になるかもしれんがなｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:49:55.49 ID:MPKOnR39.net

>>323
灯火類の壊れていない自動車で手信号のみは違法なのだろうか？

>>325
法文に2段階右折という文言は無いけどね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:03:36.77 ID:aIMDKsP+.net

後ろちゃんと確認できてるなら、実際的には、手信号なくても誰も迷惑にならないはず。
車の切れ目読んで早めに車線変更しておけば、後ろがくっついてくる前に障害物越えられる・
路駐があるんだからどうしても必要な車線変更だと普通は判ってもらえる
だろ。

>>341
の場合、右に出ることを後ろの車両にアピールしないと安全じゃないって時点で
後方の安全確認ができてないような。

手信号は14項目の中に無い。逆に手信号しようとどんな合図しようと
ムリな進路変更したらアウト。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:06:41.46 ID:XosjvutV.net

免許持ってないから細かいことはマジわからん
いざとなったらシクロクロス化で歩行者に化けるしかない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:07:19.41 ID:MPKOnR39.net

>>342
道路行政の無策を棚に上げて自転車使用者に不便を強いる訳だ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:11:00.93 ID:8S8qKQfl.net

>>341
>右左折時や駐車車両をパスする時・・・
自動車運転手で手信号を覚えてる人は少数派です。

>下り勾配の道や荒れた道路・・・
自転車用ブレーキランプの装着をお薦めします。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 14:49:59.20 ID:gIfs6mVe.net

>>344
それって手信号の存在が形骸化してるって事になってしまうんだが

自転車との車間を守らない自動車が多すぎて、大抵並走気味に真横や斜め後ろに付けられる
その状態で路駐を進路変更でパスしようにも後方確認何度もしないと危ない、って状況多いよね？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:52:49.49 ID:BXDgljE2.net

>>341
http://law.jablaw.org/br_sign

必要な手信号を出さなかった場合、合図不履行
必要じゃない手信号を出したら、合図制限違反
手信号を出してバランスを崩したら、安全運転義務違反

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:18:37.89 ID:7UThcZ3J.net

そもそも手信号なんて何のために出してるの？
自動車のドライバーがちゃんとそれに気付いて、理解し、それに応じて
適切な対応してくれる事を期待してる訳？
そんな意識でいたら、命がいくつあっても足りやしないと思うけどな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:20:52.85 ID:l0ErQJHw.net

>>350
合図なしならドライバーが全て読み取ってくれるの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:23:09.26 ID:kKDQxVSm.net

今日、警察にT字路は二段階右折しなくていいって言われたんだけど、ネットで調べたら二段階右折しなくてはいけないとあった。どっちが正しいのか謎。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:38:31.86 ID:CgdalGS/.net

どーせ、そんな事言ってないって言われるのがオチ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:51:39.53 ID:UPY3L90v.net

一目で分かるような危険行為と
[14]で事故として事例が多いものの厳罰化だけでよかったんじゃねえの
あとは車種を細分化して法律課せばええ
一番事故起こしてるのはママチャリなんかね多分

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:59:17.63 ID:BXDgljE2.net

>>354
ママチャリをチョイスする人って想像するとそうなるだろうね
ロードレーサーやクロスバイクをチョイスする人がその種類を乗るのに長けてないとは考えにくい
乗りなれてるから事故を事前に回避する能力にも長けてるでしょ

>>352
現場のポリなんて道交法の知識ない奴も混じっとるぞ
昔友達が仮免で原付運転してて捕まって仮免であることを告げてから
それが無免許運転にあたると裁量するまで、本署に連絡して確認とってって十数分かかったらしい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:44:44.90 ID:+rmKajWV.net

日本はゴロツキが行政も政治も支配しているのだ。様々な名目を作ったり、丁稚あげて、われわれの血汗を吸
い上げ吸い尽くしているのである。税金、年金、保険料、ＮＨＫなどもそのひとつだ。政治や政府行政という
看板や制度、そして、日本という国家そのものが庶民にたかるためにある制度のようなものである。

日本の自動車税は　ドイツの４.２倍　　フランスの１６.３倍　　アメリカの５０.１倍　

１８００ｃｃ、１８０万円の新車を１１年間使用した場合の、各国の自動車税比較。
日本６５万円、ドイツ１５．６万円、フランス４万円、アメリカ１．３万円

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:36:07.84 ID:skSivAxL.net

http://i.imgur.com/1xLMcdg.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/takataka_since1969/13659806.html

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:47:25.89 ID:FmY+cbyt.net

>>356
総合で考えると日本ほど住みよい国はないけどね
そんなに自動車税が気に食わないなら、お前だけアメリカ行けや

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:50:04.42 ID:0YUScYHO.net

自転車専用レーンに路駐してるやついたら片っ端から写メ撮って通報していいの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:53:33.03 ID:FmY+cbyt.net

通報していいけど取り締まるのに暇かかるからその間に移動されたら取り締まれない
ドライバーが乗ってる、もしくはそばに居る場合はすぐに移動できる状態なので駐禁にならない
当該車のナンバーを通報すると、そのナンバーから持ち主の連絡先を割り出して移動するように
警察からドライバーに勧告するケースがあるっぽい　この場合も取り締まりはしてくれない

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 00:01:29.01 ID:jlm9K3sc.net

>>356　アメリカはその日本の50分の1でどうやって道路作ってるんだろう？

>>349　夜明け時とか午後３時〜夕暮れ時とか太陽高度が低くなってきた時にポジ悪いと
クルマからは見えない。「見えてるはずだ運転」は危ないかもよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 01:10:44.91 ID:5RfMGBt4.net

110番すると何かしらの仕事はしなきゃいけないんじゃなかったか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 01:35:32.70 ID:PaukuRvR.net

イヤホンで気になるんだけど、音が聞こえない人は、今回の改正によると
自転車に乗ってはいけないの？
それともそもそも乗ってないの？

自動車はワイドミラーと聴覚障害者標識をつければOKだね。
つまりサイレンなんか聞こえなくてもいい。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 02:17:47.92 ID:7y4koLZa.net

>>363
全く聞こえない人は知らんけど、おまわりさんと補聴器は例外になる条例の文章があるんじゃないの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 07:49:19.12 ID:NJXj2Uc5.net

>>361
台数が全然違うし、アメリカの道路舗装ってコンクリートばかりだし
土地代が全然安いし高架はほとんどないしで道路にかかる額が全然違うと思うな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:03:09.69 ID:/wKGkJjL.net

>>110
無論動くだろうけど、積極的かどうかは別問題
10分以上も待たせた挙句、チャリポリが２人がやっとくるとかそんな対応

あと自転車専用レーンだから駐車禁止ってわけではないらしい
駐車禁止だけど停車おｋな道路なら自転車専用レーンに止めてなんら問題ない
なぜなら自転車専用レーンって自動車進入禁止ではないからだって
道路端に停車するのは当たり前な行動
駐車おｋな道路って少ないから通報なら「駐車禁止道路で駐車してる！」で通報
自転車専用レーンに駐車してるからってのは理由にならないっぽい

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:15:46.27 ID:/wKGkJjL.net

https://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

駐車車両ｖｓロードバイクｖｓ走行中自動車って構図
そもそもこの自動車はタイトルにもある通り自転車を悪者にしたいっぽい
他で散々議論されてるっぽいけどこれは自動車ひどいわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081985450;_ylt=A2RiGfWIBHFVlFAA.GfrpvZ7?pos=4&ccode=ofv

ただ自転車の権利を主張しつつ、信号は無視するって態度もよろしくないけれど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:28:50.44 ID:/UQ20NZb.net

>>367
30km/h規制なのに、自動車けっこうスピード違反してないかこれ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:37:45.93 ID:tm7CaGa4.net

ってツッコミ所いくつか。

まずわからないけど、
最初にバス停を通ったのは問題ない？

自転車レーンもどきに、
自転車も車も路駐が当たり前のようですね。

レーンもどき内を走行することは義務なのか？
片側一車線だから「左端」走行だけど、
白線付近は問題ないのでは？

あのタイミングでの路駐追い越しタイミングは間違えではないと思う。
車の無理な追い越しに感じるけど、
しかもクラクション鳴らして自分は間違ってないみたいな。

結局、車にはそういう偏屈も多いから、
皆が熟知しないとダメなんだよね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:40:09.31 ID:/wKGkJjL.net

ほんとだね　30km/h超えてそうだね
それに◇あっても横断歩道前で歩行者が居ないか確認できる速度まで落としてないね
人の悪いところは良く見えるのに自分の悪いところは無かったことにできるタイプの人だね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 11:49:04.39 ID:/wKGkJjL.net

>>369
駐車方法はあれが正解だよ
自転車も軽車両であるから歩道に停めるのは駐車違反になるよ
道路左隅駐車し、残った道路の幅が4m以上(？)確保することとかそんなん文言

レーンもどきが義務かどうかってのはどうだろうね
用意されてるんだからそこを走るのが道徳的にはそうだろうけど、法的に縛りあるんかな？

自転車が出てくるだろうことは、止まってくれるかもと同様予見できたはず
「うわぁ！」とか「おぉ！！」って言ってる時点で頭弱いことは分かるよねｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 12:18:40.84 ID:FBw4GpuJ.net

自転車が走ってると、それを抜くのが目的になってしまって
前方の状況を全く考慮できなくなってしまうドライバーが多い

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 14:14:28.66 ID:PknPYkJ+.net

チャリ買い替えたばっかでワクワクしてたんだけど、
この法律云々の議論してたら、乗る気が失せてくるね。
（´･ω･｀）

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 14:21:49.72 ID:N978UZmz.net

>>373
とりあえず梅雨入りしたんだしローラー台でもして暫く様子見て外走らない方が良さそうな気がするね。
今月は都市部は危険すぎる。取り締まり側の意思統一も出来てなさそうだし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:16:58.29 ID:j3WOn1ci.net

傘差し運転のオバハン多すぎ
警察捕まえる気ないよね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:39:17.53 ID:Dy2Hxybh.net

今朝めざましテレビで自転車イヤホンの危険性を言ってたけど、禁止ってわけじゃないよね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:01:47.44 ID:85cA3QuA.net

外部の音が100％遮断されるイヤホンがあるならほしいわ

案外合羽着て走行してる人多いね
主に買い物帰りって感じだけど
荷物になるから仕事帰りだと辛い
自転車メーカーは合羽のセットと鍵連動の収納スペース確保をやってくれ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:06:35.13 ID:dQfZh0jZ.net

>>377
100％ではないけどかなり遮断するだろう
音楽再生中でも周囲の音をクリアに聞き取れる「Aware」モードも搭載ってよ

ボーズ、ノイズキャンセリングイヤホン「QuietComfort 20」に新色
価格は税別35,000円。
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/05/120/

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:18:33.58 ID:Wb+A7/Ku.net

自転車用のレインコートでは首の動きに連動して回転するフードが
安全面で重要だと思うんだけど、そういう商品ごく一部しかないね
モンベルの定番のやつとか、そのあたり改良して欲しい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:06:14.55 ID:BWrjetca.net

>>378
その内、周囲の音を聞き取れて自転車利用可みたいな認可がイヤホンにでもされるのかねえ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:26:13.95 ID:b+F+bhnY.net

>>376
音楽の種類によって変わってくるだろうけど
基本道路の騒音に負けない音量で聴くわけだから
聞こえなくなって当然なんだよな
車道は怖い怖い騒ぐなら音楽なんか聴きながら走るべきではない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:29:35.84 ID:b+F+bhnY.net

雨合羽は頭の部分はシールド付ヘルメットかぶれば解決
ホムセンで2000円で売ってるよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 13:02:58.57 ID:mSVz0CWY.net

上げｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 13:50:10.78 ID:iR/jfGRn.net

キャップかぶってカッパのフードの先端をツバの先にピンチでとめてる。
因みにフードのサイドは透明ビニール。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 15:28:33.87 ID:joqYf1xZ.net

>>351
他人に責任かぶせるな

>第二十六条の二 　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
>２ 　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
>後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、
>進路を変更してはならない。

進路変更後の安全確保は、進路変更する側の責任。
合図しようが何しようが、後ろの車両のほうが優先権がある。
合図したのに突っ込んできた車悪いﾆﾀﾞでは通らない。

合図は、
１）冗長性確保による安全性の向上
２）進行のネゴシエーション
のためにする。
１）の例：前の車が突然ウィンカー出しやがった。みてねーな。しょうがねーからスピード落とすか。
反例：え？ウィンカー出した?見てなかった。突然車線変更するほうが悪いよね？

２）の例：片側3車線の交差点で右折待ち、対向車が左折サイン出した。後続車が居ないから少し前に出よう。
反例：前の車が右ウィンカー出して車線内で右側寄った。左側すり抜けできるぜ。え？車線が狭くなってる？ドカーン！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 20:19:55.38 ID:7Yo7YRIg.net

右左折(交差点以外の、道路外に出るためのものも含む)の手前で左右端に寄るための進路変更は
後車側が譲る義務があるけどね
進路変更側の義務もなくなるわけではないけど
そして左右に出ることが不可能な道でもなければ
後車に右左折のための進路変更か否か知る術が無い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 05:39:46.17 ID:eSBDg6Vz.net

梅雨なんだから傘は合法にしないと
合羽着ろと言われても急な雨に対応できないし理不尽すぎるよね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 07:18:24.36 ID:lMokddcS.net

>>387
事前にカッパでも用意しときゃ良いだけだし、基本的に片手運転も違法だから傘が合法になるとは思えないけどな

さすべえ的なのを使ったとしても風に煽られそうだし笠は使わない方が無難だとは思うが...

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 08:01:34.95 ID:8CbrTJPH.net

傘を合羽に変えたところでスリップ事故のリスクが減るわけではない。
だから雨天は原則自転車禁止にすべきなんだよ。
突然の雨？しらねーよ。雨が降ったら諦めて自転車を降りろ。
押して家まで歩け。それが嫌ならタクシー呼べ。それだけの話。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 09:35:03.56 ID:sHjRo9EB.net

じいさん、ばあさん手信号するのは良いけど、せめて後方確認はしてほいわ。手信号さえすればいつでも進路変更出来ると思ってるんよね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:19:42.33 ID:FzNtReWj.net

地域差もある話だろうが、実際は警察の中の人でも傘さし運転くらいで
目くじら立ててもしょうがねーだろと思ってる人はいっぱいいるんだろうな
こっちではこれまで傘さし運転で注意受けてる人って見たことないが、
これからもその状態が続く事を望む

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:21:50.15 ID:D2xktIyf.net

笹目通りを北上（和光辺り）したんだけど、車の平均速度が速いし、トラックも多い。車線左端は路肩の余裕が全くない上に変な段差が多くて、とても車道を走れない。

仕方なく歩道を走るものの、舗装の補修跡や補修されてない穴だらけの歩道で、さらに道幅狭くて歩行者同士のすれ違いもろくにできないところが多くて困った。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:50:28.67 ID:8CbrTJPH.net

R３５７は論外として笹目通りと環七通りは都内最凶クラスの悪路だぞ。
特に笹目通りは無駄にアップダウンが多いしダンプ天国だし命がいくつあっても足りない。
多少遠回りでも中山道を行くべし。あそこは路肩広くて路面も良好で走りやすい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 11:10:07.09 ID:k5WDgS20.net

一番嫌いなのは国道17号線だな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 11:43:07.56 ID:Lp+AuUwi.net

>>387
たしかに

自転車乗る人の気持ち全く考えてないよねえ
風に煽られるとか言ってる人は単に自転車乗りこなせない人
今まで昔からみんな傘差しで運転してきたのにね

道路の整備もしない免許制にもしない
何も対策講じてないのに事故が激減しお上の収益が減ったから無理やり庶民から金をせしめようとした結果の大悪法だと思う

合羽の方が顔面も手もずぶ濡れで足も持たれてそれこそ危ないと思う

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:00:28.99 ID:VL7tf0BG.net

原付で傘さしてたら変でしょ
自転車は傘いいってのもどうかと思うよ
道交法上は軽車両なんだから従う他ないよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:11:04.39 ID:0HFqXFLF.net

車道で傘は確かに狂気じみてるなｗ
だが元々歩道を走るくらい徐行して買い物程度でかっぱとかキツいわな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:12:33.13 ID:k5WDgS20.net

傘差し運転派の言い訳って、
ホントわがままなだけですね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:17:01.23 ID:+KMj7do9.net

いつも荷台に合羽つけとけばいいじゃん
傘差しても顔も手もずぶ濡れで足も持たれるのは一緒だし片手運転で危険度が増す

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:25:02.23 ID:FzNtReWj.net

>>395
なんか勘違いしてるかもしんないけど、今回何かが新たに禁止になったり、
従来より基準が厳しくなったりした訳じゃないんだぜ？
赤切符2回切られた際に、講習受講というルールが新たに付け加わっただけ
問題は従来から禁止だったけど実質スルー黙認されていた部分を、警察が今後
どのように扱うかだが、それはしばらく見守らないと何とも言えん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:47:33.78 ID:D2xktIyf.net

>>393

そうなのね。
チャリ新調したんで、嬉しくて色々と遠出をしてみてるんだけど、主要幹線道路を行くべきじゃないねぇ。
空気悪いし。（´･ω･｀）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 16:46:14.36 ID:0HFqXFLF.net

>>398
わがままとは思わないなぁ
割とまとまった距離走るバイクと違って
短距離の自転車でかっぱの脱いだり来たりってのは厳しすぎる
当たり前の話店の中にかっぱを着て突入できるわけも無し

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 17:08:32.07 ID:FzNtReWj.net

警察も梅雨も怖くない！？自転車運転の取り締まり強化に対抗できる
「笠地蔵スタイル」が注目を集める
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0604/blnews_150604_5828079192.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 18:30:16.33 ID:iwA667d+.net

>>402
わがままだし、甘えだよ、全く。

お前の都合で世界が回ってるわけじゃない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:03.97 ID:iIfXMhkN.net

わがままどころか普通に引くレベル

「法律にカッパを強制させられた、脱ぐ場所タダで用意しろ、着たまんまびしょ濡れでも店入ることにするわ、他人に迷惑かかっても悪いのは法律だから」

こんな奴と社会を共有したくないんだけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:05.73 ID:0HFqXFLF.net

だからかっぱは着ないって話だよｗ
アホか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 19:12:23.45 ID:iwA667d+.net

「 俺様都合で、傘さしまーす。法律？いいじゃんそんなの」って話しだろw

どんな駄々っ子だよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 19:16:56.09 ID:iIfXMhkN.net

【社会】自転車利用者「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。どこを走ればいいのか」 ★10(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433508840/976

976 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/06(土) 18:13:31.77 ID:vsN3AzA50
>>971
他人に処理させようとしてない
法を守ってキチガイと呼ばれるならそれで結構

983 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/06(土) 18:26:24.25 ID:vsN3AzA50
>>977
「濡れたカッパは強制した法律のせいだから着脱場所と保管場所はてめえが用意しろ、じゃなきゃ好きにさせてもらう」
その通り、キチガイだからそうするわ

>>979
何の文句もないし期待はしてない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 19:19:40.66 ID:MC3sOyyw.net

これからの季節暑くなってくるし、いっそスイムウェアでいれば雨でも平気！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 20:15:59.17 ID:qvA/eLY/.net

全員まっぱで一件落着

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 22:45:15.04 ID:TD4xtkrb.net

http://i.imgur.com/MWsDFWr.png

この場合俺は止まらなくちゃいけないの？
どちらにしろ止まるんだけど法律が気になる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 22:56:22.29 ID:dmb6zHwl.net

踏切の一旦停止ってチャリでしなきゃならんの？
ちょい減速だけして行ったら、警察が違反チェックにいたけどスルーされた

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:02:45.16 ID:LZrKA2e/.net

>>412
軽車両なんだから一時停止は当然
でも実際は、左右確認して徐行、手前で一瞬足を着く程度で御咎めはないだろう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:05:38.85 ID:OnfJQG0c.net

>>411
一方通行標識に補助標識が無いので、進入はOKだが通行は不可。

>>412
当たり前です。また、踏切内は押して歩く事が推奨されてる。
交通課以外の現場警官の殆どは交通法規に疎い。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:07:51.10 ID:hYwL8fhq.net

JKが歩道かっ飛ばしてた

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:09:18.19 ID:OnfJQG0c.net

>>415
高校生は社会性が欠如してる馬鹿だから気にするな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:21:09.45 ID:rfDK1WBF.net

>>414
多分論点ずれてる

>>411
良い目の付けところだねｗ
とまれがある以上、その絵では上下の路線が優先道路だからこっちに優先権はない
かと言って、止まれの標識も停止線も無いから徐行でいいんじゃないんだろうか

例えば何の指示もない交差点であったなら　どこから来た車両も一時停止義務は無いと思う
あるのはただただ左方優先のみ
ってことでその画像でも「俺」は交差点に際して徐行＆安全確認でいいんじゃないかな
ただ右方から来た車両に対しても譲らないといけない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 23:26:45.70 ID:dmb6zHwl.net

原付きや車と同じなのね。サンキュー
警察の方もどこまでを違反切符にするのかしらないけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 08:30:20.34 ID:/f1jmBiM.net

>>411
一時停止の必要は無い

>>417
>とまれがある以上、その絵では上下の路線が優先道路だから
優先道路でもなければ、幅員が明らかに広いわけでもない
通常通り左方優先

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 08:31:46.33 ID:kxl2n7UF.net

>>418
開始後数日は周知のためのほぼ無差別取締り（1回目なら厳しくないし）。
そのあとは目に余るのを捕まえやすくなるってこんなトコじゃね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 10:07:17.43 ID:3L5Gwtqa.net

だれか、肌色ヘッドフォン作ってくれ、特にＰｌａｎｔｒｏｎｉｃｓのＭ２５もしくは後継の肌色

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 10:31:55.57 ID:TYFaTOZa.net

>>419
法律を文字通りに読めばそうなるけど、
>>411 が逆方向の一時停止標識が存在すること認識していたなら、
一時停止標識がここにないのはおかしいと常識的に判断できる。
それを知りつつ進むのは、道路に穴が開いてるのにそのまま進むのと
同じで、法の精神（安全確保）に反する行為。

（１）事故起こしたら一時停止違反（飛び出し）と同等に扱われて過失割合バッチリ。

じゃあ、知らないで停まらないに事故起こしたら（逆方向に停止線あるけどね）？
（２）「常識的に知ることができなかった、危険が明白じゃない」ってのが確実なら、道路管理者の責任。

現実は（１）、（２）の中間。

どっちにしても、事故にならなければ警察に捕まることは無い。周りの車から罵声は浴びるし、
警察から「注意」はされるだろうが「ちゃんと直せ」って言い返せるｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 11:11:39.77 ID:kKB0god1.net

>>422
なにを言ってるんだ？
一方通行道路なんだから逆側に一時停止表示をする必要はないだろ

424 ：420：2015/06/08(月) 11:13:21.92 ID:TYFaTOZa.net

なお、文句が通ると、たぶん

http://www.gande.jp/detail.php?id=gf1120285404

が付く。これにも、条文上の法的拘束力はないが、
停まらなければ警官が「注意」するだろうし、
この場合は文句言っても停まらない自転車が悪いw

っていうか、一方通行（軽車両を除く）の逆方向に
一時停止標識を付けるための道路整備規程が、一部の自治体を除き
存在しないんじゃないだろうか？
規則がないのに交通標識を付けると違法ｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 11:24:32.68 ID:TYFaTOZa.net

>>423
おまえ自転車でまともに走ったこと無いだろ。

たとえば
https://www.google.com/maps/@35.692871,139.758736,3a,75y,270.26h,86.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1sALdPw6-LPjfCC_oSWAozLw!2e0!6m1!1e1
の一方通行交差点には、以前、逆方向向けの自転車専用信号（車道用と同じ形）があった。

現在は、こんなパーキングメーター両側にある車道を自転車を逆走可にするのは不合理なので、
軽車両も一方通行だ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 11:38:38.25 ID:0PVxbUfR.net

>>425
以前ってどれ位前の話？
2009年のストリートビューでは現在と何も変わらないね。

>>411に関してはこちらを向いていない標識（標示に非ず）に効力は無いので
一時停止の必要は無いが。

路面の停止線の標示は標識とセットじゃないと効力は無い。ただの目安。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 11:46:47.54 ID:TYFaTOZa.net

>>426
良く見ろ。現在のやつにも信号のポールが残ってるから
記憶がはっきりしないので、ひょっとすると一方通行になる前の自動車用のポールかもしれないがｗ
ここに自転車用の信号があったのは俺が精神異常でない限り確か

>ただの目安。
そうだよ。そしてそれに従わずに事故起こしたら、一時停止無視と同等のペナルティを受ける。
警官も遠慮なく注意するし、合理的な危険があるならば他の地点で迂回横断するように強制力を持って指導できる。

>路面の停止線の標示は標識とセットじゃないと効力は無い。
ｷﾘｯ

>>425
の通り標識設置規則の改訂が間に合わないんだよ。
規則が無いのにヘタに標識付けると　>>426 みたいなやつが訴訟起こして謝罪と賠償を請求するからな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 12:04:06.03 ID:/xypAy8I.net

ややこしいところは避けて通る
もしくは降りて歩行者
簡単な回避方法

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 12:06:39.65 ID:TYFaTOZa.net

>>427
>良く見ろ。現在のやつにも信号のポールが残ってるから

ごめん。これは右車線自動車用の信号だったｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 12:31:23.29 ID:QQB8A7W3.net

恥ずかしい奴だな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 13:03:21.27 ID:KbE1KT6m.net

補聴器使用者の自転車を警官が止める件
http://togetter.com/li/831712

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 13:46:09.30 ID:MwXnliwH.net

https://pbs.twimg.com/media/BoEJffRIQAEjLFu.jpg
どうしろとww

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 14:24:41.70 ID:H0TslAX3.net

見飽きた

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 18:28:23.19 ID:M7OyMfhp.net

減った！減った！
ロードが減った！
ワッショイワッショイ！
♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 18:36:36.62 ID:4bWVvCva.net

タバコ吸いながら自転車乗ってるオッサンがおった、こういうのを積極的に取り締まってほしいよ
片手運転だし、火は危ないし、灰（吸い殻も？）は路上にポイ
最悪

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:01:57.35 ID:ovGhwnnh.net

珍走団を放置するのと同じ理屈だろう
警察もややこしいのには関わりたくない
素直にお縄を頂戴してくれる人を取り締まるの

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:06:23.90 ID:4sBYs7pZ.net

>>432
これひどいな
溝のコンクリートとアスファルトの継ぎ目が段になってて転倒したりとか怖そうだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:19:39.66 ID:ovGhwnnh.net

コンクリート部分はエプロンって言うんですよ！
きっとこれ歩道から自転車を追い出す意味合いであって
白線の左側を走るのは自転車の義務って訳じゃないし拘束力もない
つまりは堂々と車道の左を走ればいいんじゃないかな

っつーかエプロンってそもそも道路認定なのか？
L型街渠って雨水を流そうって意味だよね・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:33:11.94 ID:p0Pgb0k7.net

>>438
法的には車道の一部だが通行帯には含まれない。
つまり、エプロン（側溝蓋）部を除き左端から約1.5mが
自転車の通行指定範囲となる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:37:54.48 ID:RTtRaLrJ.net

丁字路で一画目に当たる道を書き順通りに進んでいるときニ画目の方に曲がりたい場合

１　前方の赤信号を無視して横断歩道まで進んで歩行者／自転車用信号に従って横断して行くの？
２　前方の赤信号が青に変わるのを待って横断歩道で停車し歩行者／自転車用信号が青に変わるのを待ってから直進？
３　それとも手前の横断歩道を歩行者／自転車用信号に従って横断し一画目の横断歩道の歩行者／自転車用信号が青に変わるのを待ってから横断しでそのあとニ画目へ右折していくの？

あと二画目に当たる道を進んでいて右折したい場合は二段階右折はしなくて良いんでしょうか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:53:42.72 ID:p0Pgb0k7.net

>>440
自転車は原則車道走行なので・・・
１．青信号で丁字路に直進
２．二段階右折予定位置で信号が青になるまでそのまま待機
※車道外側帯が狭く危険と判断したら一旦歩道に退避してもOK
３．信号が青になったらハンドルを右に切り予定進行方向に直進

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 20:09:09.93 ID:ovGhwnnh.net

>>439
あら、レスありがとう
おたく物知りっぽいね
なのでもうひとつ質問すると工事現場で仮歩道を確保する時って1ｍ幅が基本だったと思うけど
自転車専用レーンは幅何ｍ以上みたいな指針ってあるんでしょうか？
基本専用レーンだとうどっち向きに走ってもいいのかな？
いいのなら相当な広さがないとだめだよね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 20:13:22.18 ID:WxG7H6Mm.net

おたく

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 20:43:03.65 ID:p0Pgb0k7.net

>>443
そう言う事を書くと答え難い。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 22:12:52.02 ID:6uwBA1VL.net

生活保護でロード乗ってる奴らが消えるな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 22:41:48.55 ID:pMQkLSdC.net

俺も丁字路の進み方で確認したいケースがある。
直進してぶつかった所で右折なんだけど
・信号は押しボタンの歩行者・自転車専用のみが設置
・自転車横断帯が消されていて横断歩道のみがある

この場合、車道を走るなら信号に従わなくて良いってのと
自転車用の信号が有るならそれに従わなければならないという意見があった。
信号を守って徐行が確実なんだろうけど一時停止して進むのはどうだろう？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 22:55:03.42 ID:6LquBIwz.net

>>441
予定位置なんて直進道路上にない
交差点内で停車すんな

第二条（定義）
五 　交差点　十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

第四十四条（停車及び駐車を禁止する場所）
一 　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二 　交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分

>>440
二段階右折の位置は直進の車線上にいたら後続車両の進路妨害になるので
二段階右折の待機位置は、交差点（道路の縦横が交わるスペース）より後ろで待機しないといけない
歩道があるなら歩道に上がり、歩道も路側帯も二段階右折用の停車スペースもなければそこでは右折・二段階右折は出来ない
直線してどこかでUターンして戻ってくるしかない

これが正解

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 22:55:40.60 ID:AZbqP5Jz.net

自転車ドライブレコーダー
https://www.youtube.com/watch?v=VEEOlCIs8lk

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 23:06:03.97 ID:6LquBIwz.net

>>446
自転車専用、と書かれている信号機があるなら
警官の誘導でもない限りその信号に従う

止まれの標識や停止線があれば一時停止、なければ徐行で侵入
二段階右折後に対面する信号があったら

　　　　ここで待つ
.　 　　　　↓
─┬─┬──────────
　 ├─┤○　　　
　 ├─┤│
　 ├─┤│
　 ├─┤└─┐
─┴─┴─┐│ 　┌─────
.　　　　　　　││ 　│
.　　　　　　　││　 │
.　　　　　　　││　 │

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 23:17:44.93 ID:pMQkLSdC.net

>>449
ありがとう。
やはり信号に従うのが正解か。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:08:09.17 ID:dGWOw4Ek.net

勘違いの多い、丁字路での二段階右折

【直進路からの右折】

　　　　　　　　　　　１．どれだけ左端に寄ろうが、道路上で停止・進路変更は出来ない　
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　四十四条　停車禁止場所に該当
────────────────────────
──────────×.　○ ───→
　　　　　 　 　　　　　　 　│ 　○　　　３．直進するしかない
　　　　　 　 　　　　　　　 │ 　○
−　−　−　−　−　− .│　−　−　−　−　−　−　−　−　
　２．つまり二段階右折 ↓
　　　　　　　は出来ない ×

─────┐　　　　 　　 　　　┌─────
.　　　　　　　│ ○○○ i　　 　 ..│
.　　　　　　　│ 　 　　　 i 　　 　 │
.　　　　　　　│ 　 　　　 i 　　 　 │


全ての交差点は二段階右折で曲がらなければいけない
というのを
全ての交差点を二段階右折で曲がることが出来る
と、都合よく解釈したがる奴が多すぎ

それ以前に停車禁止場所ですから、そこ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:28:57.87 ID:u2NykJyC.net

>>451
２段階右折に限っては、交差点内での待機（停止）も
方向転換（進路変更）も許されてる。
原付は標識のある交差点のみだが、軽車両は全ての
交差点で２段階右折が義務になってる。

当然、丁字路で退避スペースも無い所では危険だから
自転車として通行が許されてる歩道を退避スペース
として利用するのはOK。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:33:05.80 ID:hfHNUoGt.net

>>452
原付は自分の居る道路が３車線以上、曲がった先が２車線以上なら必ず２段階右折

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 01:36:26.09 ID:dGWOw4Ek.net

>>452
それは二段階右折のやり方を言ってるだけで
四十四条（停車及び駐車を禁止する場所）にはそんな例外規定はない

交差点内で駐停車が許される例外規定は
・警察官の命令
・危険を防止するため
・乗合自動車かトロリーバスの停留所・停留場での乗客の乗り降りのための停車
・乗合自動車かトロリーバスの運行時間を調整するための駐車

これだけ
二段階右折による停車など許してはいない
交差点内で停車した時点で明確な交通違反

455 ：471：2015/06/09(火) 02:10:43.50 ID:/8/g9+U/.net

44条による例外に「法令の規定」がある

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 06:56:40.19 ID:CRl8lGZI.net

>>451はドヤ顔で勘違いw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 11:02:55.04 ID:dGWOw4Ek.net

>>455
第三十四条　（左折又は右折）
３ 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑法令の規定で自転車が左端を通らなきゃいけないのは「徐行のため」であり
交差点内で停車するために左端にいることは認められていない
２つ以上の道路が交わる場所を交差点とよび、その中は進路変更も転回も停車も駐車も違反

第四十七条　（停車又は駐車の方法）
車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑左端に沿った形で駐停車出来るのは「人の乗降又は貨物の積卸しのため」と明記されている
方向転換のためではない、そして後続車両(他の交通)の妨害になる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 11:57:21.37 ID:0bGRlgQq.net

>>447
>直線してどこかでUターンして戻ってくるしかない
えー！？
歩道がなければ丁字路で↓に右折ってできないって事？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:01:08.97 ID:u2NykJyC.net

>>458
普通に出来るよ。 ID:dGWOw4Ekが訳けのわからい論理を展開してるだけ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:05:49.09 ID:0bGRlgQq.net

>>457
毎秒１ｃｍで徐行とかでもダメ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:15:03.72 ID:SyIEyYbo.net

右折待ちの自動車が交差点内で停車するのも違反ってことか
車両通行帯のない道路で右折待ちの自動車を追い越せずに
渋滞になってること多いけど
あれも進路妨害で違反行為だったんだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:36:50.40 ID:eG9h7EP2.net

>>460
屁理屈

>>461
同様の状況を踏切内で考えると微妙かもね
予見できる状況であったなら違反になり得るんじゃない？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:43:57.99 ID:QOeBofQg.net

そもそも交差点内って前方が混んでて安全に通過できなかったら
進入すんなってのが大前提だしなぁ。
でも実際それ守られてること警官がいない限りほとんどない。
大抵は（直進でも）前と隙間埋めようってんで、どんなに渋滞してても
青信号になったから当然の権利と言わんばかりに交差点内で停止するよなｗ
むしろこれやらんと後ろからクラクションの大合唱食らうし…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:51:39.64 ID:FB63LAKI.net

馬鹿の考え休むに似たり
右折地点で止まるのは「法令の規定」よって信号に従って止まっているのです

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:52:36.28 ID:dGWOw4Ek.net

>>458,458

第三十六条　（交差点における他の車両等との関係等）
４ 　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、
交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

第二十五条の二　（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。

２ 　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。

↑
交差点内では自らが他の車両への安全に気を配り注意して進まなければいけないわけで
バンバン後続車両が通行する道路上で、毎秒１cmの徐行が他者への安全配慮になるかどうかわかるよね

どうすれば自分のやりたいことが出来るのか、ではなく、
この行いが他者にとって安全か危険か、円滑な交通になるかどうか、それが交差点での判断基準
停車・方向転換・後退が禁止されている交差点内で堂々と停車しては違反になる

丁字路の直進路は、歩道か自転車横断帯がない限り自転車にとってはただの直進路

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 12:57:28.33 ID:aIvJojVK.net

以上、今日の俺様ルールでした

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:10:35.96 ID:dGWOw4Ek.net

>>461
＞右折待ちの自動車が交差点内で停車するのも違反ってことか

第四十四条　（停車及び駐車を禁止する場所）
車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑普通に許されてるけど

＞車両通行帯のない道路で右折待ちの自動車を追い越せず

第三十条　（追越しを禁止する場所）
車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

三 　交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分

↑交差点内とその付近30mは追い越し禁止なんだけど

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:20:17.85 ID:SyIEyYbo.net

>>467
道交法的には駐車・停車車両も追い越しに該当するらしいね
教習所では駐停車車両は含まないって習ったけど
つまり交差点付近に路駐車があれば
いなくなるまでずっと後ろで待ってないといけないらしい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:23:38.63 ID:iWXociSI.net

なんだ片耳ヘッドセットは引っかからないじゃないかヨカタよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:26:08.65 ID:FB63LAKI.net

>>468
該当しないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:31:35.40 ID:dGWOw4Ek.net

>>464
右折後、対面する道路に自転車用信号があれば「信号に従って」止まっているけど
ない場合はどの信号に従って止まってるの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:32:59.71 ID:0bGRlgQq.net

>>465
>、歩道か自転車横断帯がない限り
自転車横断帯がある場合はその中で停車していて良いんでしょうか
歩道があればそちらに待避できるとして
歩道がない場合にデス

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:54:21.76 ID:eG9h7EP2.net

>>468
駐車車両がらみの事故できっと裁判で争点になってるだろ
それがまかり通るならとっくに法律書き換えられてるわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 13:55:14.65 ID:dGWOw4Ek.net

>>472
第四十四条　（停車及び駐車を禁止する場所）
一 　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
三 　横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分

↑停車できない、前後５m含めて
それより前に歩道に上がるしかない

丁字路で二段階右折が出来る例として
http://imgur.com/nLU7oJo.jpg

歩道がないけど自転車横断帯があるとなると
そこから出てくる自転車はどこから現れるのだろう

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:04:48.82 ID:0bGRlgQq.net

>>474
担いで来てそこから乗るとか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:07:30.61 ID:0bGRlgQq.net

あと
横断歩道を過ぎたら交差点ではないからそこで停車して
青信号になったらちょっと戻って横断するというのはあり？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:10:37.46 ID:0bGRlgQq.net

しかし警察が厳密に丁字路での停車を摘発するようになったら
いくらでも戦果挙げられるな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:14:24.10 ID:0bGRlgQq.net

>>449
この図の○も交差点内ということにはならないの？
もし交差点内だというなら停車しちゃダメだろうし
交差点内ではないのなら→方向に直進後の横断歩道の手前もぎりぎり交差点内ではなかろうし

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:15:59.79 ID:dGWOw4Ek.net

>>475
歩道がないのだから自転車担いで自転車横断帯めがけて道無き道を進み、そこに現れたのか
ガードレールか壁の上に立ってそうだ

自転車専用レーンではない/自転車横断帯はある/歩道はない/二段階右折用の待機場がない
この条件の丁字路が存在するのかな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:24:51.93 ID:u2NykJyC.net

>>478
交差点を含む5ｍ以内は駐停車禁止だから
アホの理屈では多分違法だな。

交通の流れの中で止まってる状態は停止なので
（信号待ち等）駐停車禁止はそもそも関係ない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:42:23.03 ID:0bGRlgQq.net

>>479
>歩道がないのだから自転車担いで自転車横断帯めがけて道無き道を進み、そこに現れたのか
路側帯はあるんじゃないの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:43:20.23 ID:dGWOw4Ek.net

>>476
第四十四条　（停車及び駐車を禁止する場所）
三 　横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分

↑横断歩道から５m離れてからなら停車出来るけど、車道上を戻る(逆走)のは出来ないよ
交差点の位置まで歩道を歩き戻ることになるね

>>478
第二条　（定義）
五 　交差点　十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の
交わる部分をいう。
~~~~~~~~~~~
↑○は交わらない部分、そして

第四十四条　（停車及び駐車を禁止する場所）
三 　横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分

↑これに該当しない場所で停車

ただ、丁字路での、ドン突きの二段階右折も左折車との接触事故があるから気をつけて
左折車が予め左端に寄って走行していれば接触事故など起こらないが

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:44:26.46 ID:0bGRlgQq.net

>>480
>交通の流れの中で止まってる状態は停止なので
>（信号待ち等）駐停車禁止はそもそも関係ない。
あ
そうなのか
じゃあ丁字路右折のために停まっていても問題ない訳か
なら助かるなあ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 14:57:12.02 ID:SyIEyYbo.net

駐車以外の停止はすべて停車ですよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:07:26.27 ID:2nml5xgX.net

>>483-484

正確に言うと、

>第四十四条 　車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
>法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
>ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場において、乗客の乗降のため停車するとき、
>又は運行時間を調整するため駐車するときは、この限りでない。

法令の規定に従って一時停止するのは駐停車禁止の除外条件。
2段階右折中の一時停止はは法令の規定

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:08:55.95 ID:dGWOw4Ek.net

>>480
第二条　（定義）
十八 　駐車　車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により
継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

十九 　停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。


↑道交法に定義されているのは駐車と停車のみ
停止、というのはブレーキを効かせ止まる『動作』の事を言う

その動作の結果の状況が止まっているのならそれは停止ではなく停車という『状況』
いくら運転者が「これは停車ではなく停止だから」と言っても道交法においてそれは停車

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:19:29.11 ID:u2NykJyC.net

>>484
そんな理屈は無い。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:25:27.63 ID:Eh55RfaI.net

ここのやりとり読んでると、道交法で全ての道路が網羅できていないのかもと思える
法の解釈なんて読み手で若干変わってくるだろうから
法を扱う専門の弁護士でも意見の相違を見る案件なんていっぱいあるんじゃないの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:27:13.91 ID:2nml5xgX.net

>>487
いやあるからw

道路交通法第二条
>十九 　停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。

便宜的に、いわゆる一時停止は「駐停車禁止」の適用外だから
「一時停止は（駐停車禁止で言う）停車じゃない」って説明してるの。

二段階右折の途中でやらなければならない一時停止も当然駐停車禁止の適用範囲外
なぜこんなバカな話が続くのか。暇過ぎ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:30:21.52 ID:2nml5xgX.net

>>488
道路交通法に、記述漏れはほとんどないよ。

文字通り実践すると現実に即してない規定はたくさんあるけど、
その場合、法の精神を優先して安全で円滑な交通を実現せよ、
ってオマワリさん達は教育されているはず。

で、なぜかその教育が守られない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 15:41:53.00 ID:dGWOw4Ek.net

二段階右折の「法令の規定」は

第三十四条　（左折又は右折）
３ 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

これだけ
一時停止は走行しながら右折路に対面し向きを変えたあとの話
一時停止してから向きを変えるわけではない

つまり
http://imgur.com/b4VqQah.jpg
http://imgur.com/LdbdpDa.jpg
走行しながら道路の交わる範囲を出て、道路の交わる範囲から車体を出さないといけない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:19:14.52 ID:2nml5xgX.net

>>491
>一時停止は走行しながら右折路に対面し向きを変えたあとの話
>つまり走行しながら道路の交わる範囲を出て、道路の交わる範囲から車体を出さないといけない

なにがつまりなのかお前だけわかっているようだがそんなことが法律のどこに書いてあるんだ？

原付も2段階右折しなければならない交差点があるが、横断歩道が交差点の直前まで来ていたら
お前の説に従うとどうやって右折するんだ？　横断歩道内に乗り上げて方向転換するのか？

どんな方法で二段階右折したって危険を回避できない交差点はいくらでも存在するが
お前の方法ならなんかいいことあるのか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:20:09.36 ID:FB63LAKI.net

>>471
信号が無い交差点は二段階右折ではありません
車が来てたら止まるのは>>467って自分で書いてるじゃない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:23:33.37 ID:2nml5xgX.net

>>491
それと、　「交通のまじわる範囲」って何？
横断歩道の内側は「交差点」だぞ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:30:20.85 ID:d/+fQLw9.net

原付の二段階右折が禁止されてる交差点でも、
自転車の二段階右折は禁止されてないからね！！ｗｗｗｗｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:32:10.73 ID:SyIEyYbo.net

他スレで話題になってたこんなとことか
チャリンコが二段階右折出来るの？
原付が禁止なのに

https://goo.gl/maps/qGNwD

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:43:40.06 ID:2nml5xgX.net

>>496
原付は二段階じゃない右折ができる。

自転車は法的には二段階右折ができるけど
こんなところで二段階右折するのはバカ。それだけ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 16:50:28.40 ID:FB63LAKI.net

>>491
交差点から5mも駐停車禁止なのでアウトですね
お前ん中ではな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 17:10:21.02 ID:2nml5xgX.net

横断歩道の無いT字路の上の棒からの二段階右折は、
下の棒から右折してくる自動車が、自転車が横断してくるなんて想定外ってことが多いから
避けたほうが良い。
　

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:02:39.46 ID:dGWOw4Ek.net

>>492
じゃあ道交法のどこに、二段階右折について
＞法令の規定に従って一時停止する
なんてこと書いてある？

二段階右折について法令の規定は

第三十四条　（左折又は右折）
３ 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

これだけ
それ以外は適用法令に従い交差点内の停車は道交法違反
二段階右折をする際に交差点内で一時停止することが書かれてる条文を教えてくれ

それが答えられないようじゃ何言っても無駄

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:07:08.16 ID:dGWOw4Ek.net

>>493
じゃあ信号がない丁字路では２段階右折できないね
そして軽車両は二段階右折以外認められてないから、そこでは右折できないってことになる

信号がある丁字路なら二段階右折は出来るよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:09:21.79 ID:FB63LAKI.net

>>501
じゃあ車も右折できませんね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:10:57.15 ID:dGWOw4Ek.net

>>494
道路の交わる範囲、と言ってるわけで
交通のまじわる範囲などとは言ってないが

第二条　（定義）
五 　交差点　十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の
道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

法律の話なんだから明文化されてる言葉の定義くらい理解してから口出してくれ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:12:42.88 ID:FB63LAKI.net

二段階右折なんて決まりは有りません
右折した際対面する信号が赤だから止まるのです
信号が無ければ普通に大回りで右折できます
対向車等が有ると一時停止できることはお前さんが自分で書いています

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:15:48.40 ID:dGWOw4Ek.net

>>502
右折路がなければ出来ないでしょ
自動車は二段階右折の義務はないんだから、丁字路での自動車の右折方法と自転車をゴッチャにしてる
軽車両には軽車両のルールが有る

自動車は
右折路のない丁字路だったら右折できない
>>496にあるような右折路のある丁字路なら右折できる
当たり前

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:17:29.55 ID:FB63LAKI.net

>>503
交差点から5m、横断歩道の前後5mも駐停車禁止です
お前の出した例(警視庁のかな？)は
http://imgur.com/LdbdpDa.jpg
横断歩道が交差点から10m以上離れていて
自転車は交差点から5m、横断歩道から5mの間隙を突いて止まっている図という事ですね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:17:58.07 ID:dGWOw4Ek.net

>>504
決まりがないなら法令に規定されてるものもないな

その時点で交差点内での停車は道交法違反

決まりはないけど法令に規定されてるとか不思議な日本語は言わないよね？
つか、その法令が第何条で交差点内の一時停止についてどう書いてあるのか
それを教えてくれればいいだけなんだけど

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:21:29.91 ID:2nml5xgX.net

>>500
お前以外の誰かがそう思ってくれるなら”ありがたい”ことだな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:24:08.37 ID:FB63LAKI.net

>>505
右折路？
そりゃ右折路がなけりゃ物理的に右折できねーわな
右折した先の道が無いんだものｗ

>丁字路での自動車の右折方法と自転車をゴッチャにしてる軽車両には軽車両のルールが有る
自動車は交差点内で止まっていいけど軽車両はだめなんてルールは有りません

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:26:19.11 ID:FB63LAKI.net

>>507
信号に従って止まる、いわゆる二段階右折は信号灯火の意味に
対向車等の通過を待つのは>>467

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:29:10.16 ID:2nml5xgX.net

>>507

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/fc/%E9%87%A7%E8%B7%AF_%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC.jpg
では、どこからどこまで交差点ですかぁ？

左上の横断歩道を越えた車は交差点に進入してるの？してないの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:38:55.56 ID:2nml5xgX.net

現実問題として、
曲がってからでないと一時停止できないのなら、後方確認が苦手な自転車は、
後ろから来た直進自転車と衝突しますがな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:43:04.82 ID:0bGRlgQq.net

>>485
>2段階右折中の一時停止はは法令の規定
なるほど
停車ではあるが法令に規定されているから許可されているわけですね
すっきりしますた

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:47:48.56 ID:0bGRlgQq.net

>>490
>その場合、法の精神を優先して安全で円滑な交通を実現せよ、
>ってオマワリさん達は教育されているはず。
そっかそれで
浮浪者っぽいおっちゃんが過積載の空き缶山と積んで
ビールグビグビ飲みながら交差点を通過しても
交通の妨げにならない範囲で摘発してないわけか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:49:50.69 ID:dGWOw4Ek.net

>>508
二段階右折をする際に交差点内で一時停止することが書かれてる条文

これを出してから話に加われば？
いつ出すの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:53:58.87 ID:2nml5xgX.net

二段階右折するためには一度交差点から5m以上離れて一時停止しなければならない。
とてもユニークな法解釈です。　

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 18:57:43.52 ID:dGWOw4Ek.net

>>511
第三十五条の二　（環状交差点における左折等）
車両は、環状交差点において左折し、又は右折するときは、第三十四条第一項から第五項までの規定にかかわらず、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り環状交差点の側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

↑側端、と言う言葉がどこを指しているのかわからないなら話にならないんだけど

つか、こういう条文があることが「法令の規定」なんだけど
二段階右折に関して記してある条文にも側端、とあったね

側端より前に出たら全然側端に沿ってないでしょ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:00:15.52 ID:2nml5xgX.net

>>515
そんなものないよ。二段階右折を安全にするためには、交差点内で停止しなければ実現できない
場合が法律で想定されているって当たり前の話。

原付で2段階右折するとき、横断歩道までの余地が5m ないときどうするのか
方法を教えてくれたら撤回してもいい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:00:50.29 ID:FB63LAKI.net

http://imgur.com/LdbdpDa.jpg
交差点から5m、横断歩道から5m間隔を取った隙間のスペースで一時停止している図ですｗ

付け加えると角丸めてる交差点では角きり始まった地点から交差点と考えるのが一般的なので更にシビアです
側線延長方式では切られた角っこ通れば交差点に進入してない事になっちゃうからね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:06:44.29 ID:dGWOw4Ek.net

>>516
そんなことは言ってないが

第三十四条　（左折又は右折）
３ 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

側端に沿う、というのが四十四条（停車及び駐車を禁止する場所）における例外規定の「法令の規定」

それと

第四十四条　（停車及び駐車を禁止する場所）
車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:07:12.57 ID:FB63LAKI.net

>>517
環状交差点じゃないわけだが

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:23:58.14 ID:dGWOw4Ek.net

>>518
そんなものないのなら「法令に規定」されてないということになる
何も明文化されていない「想定」という言葉が「法令に規定」されていることというにはあまりにも…

原付・軽車両で二段階右折する際には

第三十四条　（左折又は右折）
３ 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

↑道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて
「直進時」も「方向転換した右折時」も左端に寄り、側端に沿った進行をすれば自然と交差点直前で車体は右折方向に向いている
停車位置が後ろの横断歩道と近いと言っても、この進み方は「第三十四条の３」という「法令に規定」されているので
これは四十四条（停車及び駐車を禁止する場所）に記されている

＞車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合
　~~~~~~~~~~~~
法令に規定、という例外に該当する

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:33:31.86 ID:FB63LAKI.net

信号に従い停止するのは法令に従い一時停止する場合だって突っ込み受けたら
今度は猿のように何にでも法令の規定言いだして笑えるｗ

進み方に「一時停止する法令の規定」は無いって自分で言っときながら
「進み方の法令の規定」が有るからセーフなんだとかｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:36:08.18 ID:2nml5xgX.net

>>522
じゃあそう思ってればいいよ。
おれは勝手にあんたの思うところの「違法二段階右折」するから。　
おれは違法だと思わないし、警察なり裁判所なりでも堂々とするし、
他人に尋ねられたらそう教えるけど。

で、原付の二段階右折、横断歩道が交差点の曲がり角のすぐ横にあるときどうするのか教えてくれるとありがたいんだけど。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:38:35.18 ID:dGWOw4Ek.net

>>523
「一時停止する法令の規定」なんて言ってないが

「二段階右折をする際に交差点内で一時停止することが書かれてる条文」と言っている

じゃ、代わりに出してね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:44:31.76 ID:dGWOw4Ek.net

>>524
いや別に
「二段階右折をする際に交差点内で一時停止することが書かれてる条文」
を出してくれればそれでいいんだけど
自分から言い出したことだよ？

>>485
＞2段階右折中の一時停止はは法令の規定

これが根拠でしょ、丁字路での直進車線の二段階右折って
法令に規定されてる二段階右折時の一時停止に関する法令を教えてくれればいいだけ

じゃあ、とかそういうのはいいよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:44:44.10 ID:FB63LAKI.net

>>525
馬鹿なこと次々言う前に
先ず>>522訂正してみなさい
お前さんが「法令の規定」に従って横断歩道の前で停止して大丈夫だと言ってるんでしょう？
でも進み方に関する「法令の規定」にはお前さんの言ってるように一時停止に関する事は書かれてないよね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:48:04.33 ID:2nml5xgX.net

>>492 でちらっと書いたけど、実は
「二段階右折はそんなに安全じゃない」

大きな声で言い出すと、それを盾に基地外右折するのが出てくるからあまり言いたくないんだけどｗ

手順を細かく法規で決めようとすると、交差点のあるべき構造とか決めることが多くなりすぎて手におえない。
自転車10台がいっぺんに右折しようとする場合はどうするのか？みたいな。

ヘタに手順を決めると　>>496 みたいな例外的な所で危険なことになる。

だから、最小限の決まりだけ決めて、あとは「すみません自分で判断できるよね？」という法律にしかなりえない。

その法律を条文の細かいところがこうなってるからこうしなきゃならないとか議論してもムダ。
ヒマないのにヒマつぶししてしまったｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:47:54.51 ID:dGWOw4Ek.net

>>528
開き直らなくていいから

>>485で自分から言い出した
＞2段階右折中の一時停止はは法令の規定

これ教えてよ、何条の話なの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:52:16.64 ID:dGWOw4Ek.net

ID:2nml5xgXの言ってることをまとめてみたけど

>>485
＞法令の規定に従って一時停止するのは駐停車禁止の除外条件。
＞2段階右折中の一時停止はは法令の規定

>>490
＞道路交通法に、記述漏れはほとんどないよ。

>>515(俺の質問)
＞>>508
＞二段階右折をする際に交差点内で一時停止することが書かれてる条文

＞これを出してから話に加われば？
＞いつ出すの？

>>518
＞>>515
＞そんなものないよ。


記述漏れがないという道交法の、例外の規定がある、というから
それ見せてよ、というと

そんなものはない

と言う答え
なにこれ？

例外の規定がある(あるとは言ってない)

ってこと？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 21:20:25.31 ID:FB63LAKI.net

ID:dGWOw4Ek
馬鹿なこと次々言う前に
先ず>>522訂正してみなさい
お前さんが「法令の規定」に従って横断歩道の前で停止して大丈夫だと言ってるんでしょう？
でも進み方に関する「法令の規定」にはお前さんの言ってるように一時停止に関する事は書かれてないよね？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 22:14:10.19 ID:SyIEyYbo.net

法令の規定により一時停止する場合は
交差点内で停止しても良いのですね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 22:52:43.13 ID:s+Lu5/eL.net

>>531
訂正


右折後の車線では

四十四条（停車及び駐車を禁止する場所）に記されている

＞危険を防止するため一時停止する場合

が認められているので危険防止・安全確認・交通整理が行われているかの確認のため一時停止する


右折時の自転車の位置関係は３４条に書かれている通り

＞軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

「あらかじめその前からできる限り道路の左側端」に寄り直進に進み「交差点の側端に沿つて徐行」して交差点に侵入し
右折後の車線でも「交差点の側端に沿つて徐行しなければならない」ので、その為にも「あらかじめその前からできる限り道路の左側端」に寄らなきゃいけないから
巻き込む形でターンして道路の左側端に寄って徐行
巻き込む形でターンしないで直進だけすると右折後の車線では「あらかじめその前からできる限り道路の左側端」に寄れていないので×

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:14:12.93 ID:XUKAF2Ln.net

>>496
この車道を走るの？マジで？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:17:56.30 ID:FB63LAKI.net

>>533
ＩＤ変えた馬鹿か別人かどっち？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:57:01.49 ID:s+Lu5/eL.net

結局、ID:2nml5xgX、ID:u2NykJyCが丁字路の二段階右折の根拠にしていた
交差点上、直進車線上での一時停止という違反行為を正当化する法令の規定はないってことね

丁字路の直進車線上での一時停止、方向転換からの二段階右折は出来ない　

これが結論

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 00:16:44.16 ID:xaakXkM4.net

どうやらＩＤ変えた馬鹿のようだね
>右折後の車線では〜
はい間違い
道路交通法施行令　2条　信号の意味
>交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
>その右折している地点において停止しなければならないこと。
「法令の規定」に従う停止です

>右折後の車線でも「交差点の側端に沿つて徐行しなければならない」ので
これも間違い
自分が貼った警視庁の例を見てみましょう

>交差点上、直進車線上での一時停止という違反行為を正当化する法令の規定はないってことね
危険を防止するため一時停止が認められるって自分で何度も書いてて何言ってるのか
馬鹿の考えることは分からん
自動車が対向車等が途切れるまで待つのも、自転車が対向車等が途切れるまで待つのも
同じ「危険を防止するため」の一時停止です

これが結論ｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 06:27:38.42 ID:+bYP3du2.net

は？
つくづくピントがズレだカスだな
それは「赤色の灯火」の時の意味ですが？
なんで「赤色の灯火の時」という前提条件は無視して信号全体の意味みたいにしてるの？

自分が交差点に侵入出来てる時点で後ろから直進車両がくる危険も考えられるのに
その道路上で「危険を防止するための一時停止」とかw
都合良く法解釈をねじ曲げてる代表みたいなやつだな

能無しの考えることは理解出来ないw

まともに日本語も理解出来てないんだから無理に絡んでくるなよ
キモチワルイ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:53:34.80 ID:Z9U3Eumo.net

合法だとしても退避スペースも歩道もない様な場所で
２段階右折しないよな普通

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:08:28.38 ID:B6tI72en.net

あ〜こんなの思い出した。
以下の記述マトモに取っちゃだめよ。
------------------------------------------------------------------------
　片側1車線の道路では、自転車は危険を避けるため(その他）やむを得ない場合を除き、
道路の左端を通行しなければならない。
　バスが停留所で停止している場合、時間がたてば動き出すのだから、動き出すまで
バスの後ろで停止し続けなければならない。
　停車しているバスを避けるために自転車が右側に出てもいいなんてどこにも書いてない！
-------------------------------------------------------------------------

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:22:43.88 ID:B6tI72en.net

口直し

------------------------------------------------------------------------
　片側1車線の道路では、自転車は危険を避けるため(その他）やむを得ない場合を除き、
道路の左端を通行しなければならない。
　バスが停留所で停止している場合、やむを得ない場合にあたり、周囲に注意して
右側から前に出ることができる。
　しかしながら、バスの平均進行速度が自転車の速度より速い状況や信号がすぐ前にある
状況では、すぐ追いつかれてバスの進行を妨害する状況になりかねないし、前に出たからと
言って目的地に早くつけるとも限らない。
　バスの右側を通って安全に前にでる動作は、結構めんどくさい(前方、後方確認、
バスが走りださないことの確認、バスに自分の意志を伝える etc.)ので、おとなしく距離を取って
後ろについていくのが利口な場合も多い。状況を考えろ。
　停留所や赤信号（路肩狭い）でバスの左側をすり抜けて前に出るのは論外（明確な違法行為かつ危険）
----------------------------------------------

道路交通法をまともに解釈すればこうなるはずだが、なぜか　>>540 みたいなこと言い出して
左すり抜けや歩道からのバス抜き去りを奨励ｗし
何かの首を絞めて喜ぶ人間が多い。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:29:29.34 ID:xaakXkM4.net

>>538
つくづく頭が悪いんだな

>二段階右折なんて決まりは有りません
>右折した際対面する信号が赤だから止まるのです
と既に一度書いてやってんのに…
青色の灯火の時に右折地点まで進んで右折し、その時対面する信号が赤の場合、
「赤色の灯火」の意味に従い「法令の規定」により一時停止するのがいわゆる二段階右折です


>自分が交差点に侵入出来てる時点で後ろから直進車両がくる危険も考えられるのに
右折専用車線じゃないと車も右折できませんねｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:21:49.62 ID:CvKnsB2O.net

>>541
>>すぐ追いつかれてバスの進行を妨害する状況になりかねない
前を走る車両ってだけで進行を妨害なんてしてないけど？
>>前に出たからと言って目的地に早くつけるとも限らない。
一時停止時間が長ければ長いほど到着時間は遅なる確率は確実に上がっていくけど？
>>バスの右側を通って安全に前にでる動作は、結構めんどくさい
別に面倒くさくないけど？
>>何かの首を絞めて喜ぶ人間が多い。
何かの首って何よ？

544 ：ツール・ド・名無しさん。：2015/06/10(水) 11:34:42.44 ID:vuivktJO.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150609-00010002-norimono-l13
世田谷区は「自転車は路肩からハミ出すな」と言っているけど、
道交法では自転車は路肩からハミ出して問題ないとされていて
むしろ道路外となる路肩ではなく道路内の左側を走行するとされているよね。

世田谷区は道交法を無視しているのかなあ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:41:39.11 ID:EEryz07b.net

議論に油を注いじゃったらごめん
自分の知ってる丁字路は直進路には歩道も横断歩道もなく丁字の首根っこ二横断歩道があるだけなんだけど
自動車用信号が「４」方向に付いてる
自動車も歩行者も使うことのない信号って自転車が直進路から右折する際に参照するためのものなのかな？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:43:42.45 ID:EEryz07b.net

http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/2012/07/20101727.html

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 11:50:28.20 ID:EEryz07b.net

>>474
>三 　横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
>
>↑停車できない、前後５m含めて
>それより前に歩道に上がるしかない

あとこれなんだけど
車の停止線ってたいていは横断歩道の５ｍ以内にない？
信号待ちの停車はこの規定に縛られないのでは？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:01:43.61 ID:EEryz07b.net

>>544
路肩からはみ出すなではなくて
路肩を通って下さい
では？
前者は路肩からのはみ出しを禁止し路肩を通ることは何も規定せず（黙認）
後者は路肩を通るように促し路肩からのはみ出しには何も言及せず（黙認）
で微妙に違いがあるかなとも

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 13:21:59.25 ID:vvSYjiX7.net

>>544
バカな痴呆議会が作った条例なんて大抵そうだろう

法律は憲法に矛盾できない、条例は法律に矛盾できない。
こんな小学生の公民レベルのことが実現出来なくなったら法治国家ですらないのに

そんなこと知らねぇと言いやがる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 13:24:51.87 ID:xaakXkM4.net

>>544
外側線の外側も道路(車道)「内」
車両通行帯「外」なので、左端車線内を通行すべき片側二車線以上ならば誤りだが
片側一車線なので問題ない。

通行すべき部分は外側線によって決定されているのではなく
この場所では道路左端寄り部分より右側に外側線が引かれているため、
結果的に、通行すべき部分と外側線外とが同一の部分になっているって形でしょう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 14:54:50.43 ID:KZL2mKjc.net

路肩と車道は別じゃないの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:04:16.56 ID:B6tI72en.net

>>543
>前を走る車両ってだけで進行を妨害なんてしてないけど？

(１)追越し、追い越されをムダに繰り返すのは反社会的行為です。
速度の遅い車両が、すぐ追いつかれてずっと追走されるのがわかっていて前に出るのは
上記の反社会行為を誘発していると思われてもしかたありません。

>一時停止時間が長ければ長いほど到着時間は遅なる確率は確実に上がっていくけど？
そこで前に出ても、次の信号機にひっかかれば停止時間のトータルは変わりません。

>別に面倒くさくないけど？
(前方、後方確認、 バスが走りださないことの確認、バスに自分の意志を伝える etc.)
これを努力なしにスムーズにできると。それならOK。
まさか動作の最中にクラクション鳴らされましたとか言わないよね。
明らかにならされるほうが悪い。自動車で停留所のバスの前に出る場合も同様。

自転車が狭い道で、バス停のバスの前に出て時間節約の意味があるのは、
前に出た後他のバスに追いついて次々に前に出ていける場合か
田舎の過疎バスが停留所ごとにのたのた停まってる場合
(普通にあるけど、そうでない場合もたくさんある）。

そうでないなら(1) になってるか、悪質渋滞すり抜けしてるか、サイコン平均
40km/h で走ってるか。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 17:15:55.18 ID:xaakXkM4.net

>>551
詳しくはこちらに書いたが、車道の一部です
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433860578/38

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:08:48.99 ID:Ebu7QhGR.net

>>552
>>そこで前に出ても、次の信号機にひっかかれば停止時間のトータルは変わりません。
次の信号にひっかからずギリで渡れたならば引っかかるのはその次の次の信号
つまりは信号ひとつ分早く到着できることになりますけど？

>>これを努力なしにスムーズにできると。それならOK。
ＯＫなんだろ？難癖つけて否定できる条件をその後に付け加えるなよｗ

どちらにせよバスの客乗降車中は遅い車両は待たなければならない謂れなど無い
車道は自動車優先だって考えがあるからこそのお前の都合の良い妄想だろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:29:52.87 ID:Z9U3Eumo.net

バスって排ガス臭いんだよね
水素か電気自動車になってくれれば
喜んで後ろをのんびり走るんだけどね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:33:44.94 ID:Ebu7QhGR.net

>>552
知っているだろうけど一応言っておくが
信号の無い横断歩道に歩行者が居れば車は横断歩道手前で停止して歩行者を優先して通さなければならない

同様に自動車の前に軽車両が走っていれば優先されるべきは先に走ってる軽車両な
追い抜くのはいいけど、安全に追い抜けないならその後を一緒に走らないといけない
バスが必要があって路肩に停止しているなら、安全に抜けるなら抜いていくのは当然
その抜いた軽車両が「反社会行為を誘発している」ってどんな理屈よ？ｗ

速い車が優先されるってお前に理屈で行ったら、横断歩道の歩行者はお前が通り過ぎるまで待たないといけないのか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 18:52:12.84 ID:TGE5QJ1o.net

まだまだ逆走たくさんいた

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 08:23:49.04 ID:FM4No4nO.net

聴覚障害者なんだけど歩道通行可能だね
良く交差点を右折するとき停止の前の横断歩道を乗って右折して
信号が変わったら横断歩道を直進ｳｾﾂするじゃないですか
これって一時停止違反？一旦降りてラインを越えたらOKなのかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 11:39:18.47 ID:OxhaGY+c.net

自転車は右折時、いかなる場合も2段階右折である
T字の場合は道路の左端に寄り、一時停止し、後方の安全を確認した後に手信号で合図を出し右折します
いかなる場合も斜め走行で右折するのは禁止されています

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:04:07.98 ID:zneGXbS0.net

交差点での右左折時は徐行なんだから
押して歩いた方が良いのでは？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:21:58.64 ID:Ds/xdq7o.net

>>560
歩道と違うので徐行と言ってもそんなに遅くはない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:38:18.02 ID:JA4ZpoVQ.net

>>558
徐行でも取り締まられる事は通常はないと思うけど
厳格にやるなら押して越えたり歩道使ったりが必要だろうね
一時停止違反ではなく信号無視になる

>>559
二段階右折は右折した際に対面する信号が赤だった時に止まる義務によるもの
信号が無ければただの大周り右折であって停止義務は無い

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:54:47.27 ID:sHiRN46k.net

>>562
こういう認識の甘いやつがいるから事故が減らないんだろうなぁ…

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 13:05:19.87 ID:ENlbjgTJ.net

自転車に乗るＪＤ，ＪＫは必ずミニスカートっての導入してほしい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 13:23:40.14 ID:YOtL7b5n.net

はにわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 13:46:45.15 ID:JA4ZpoVQ.net

>>563
何処について言ってるのかな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 17:46:08.11 ID:toEJIgMx.net

雨上がりに手放しで傘をたたみながら走ってる奴がいたわ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 20:23:03.37 ID:ENlbjgTJ.net

イヤホンつけて運転の自転車にはねられ女性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150611-00000048-jnn-soci

千葉市で１０日、横断歩道を渡っていた７７歳の女性が、１９歳の少年が乗った
自転車にはねられ死亡しました。少年はイヤホンを耳につけて運転していて、
赤信号無視をしていた可能性もあるということです。
１０日午後７時すぎ、千葉市稲毛区の道路で７７歳の女性が横断歩道を渡っていたところ、
１９歳の男子大学生が乗った自転車にはねられました。女性は頭を強く打って病院に運ばれましたが、
およそ１時間半後に死亡しました。
警察によりますと、少年はイヤホンを両耳につけて自転車を運転していたうえ、「下を見て運転して
いた」と供述しているということです。また、赤信号を無視していたとの目撃情報もあり、警察が事故
の状況を詳しく調べています。
女性は都内に住んでいて、１０日は現場近くに住む娘を訪ねたあと、帰宅途中だったということです。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 21:41:17.20 ID:+iFXMioX.net

無謀な自転車運転をする千葉の19歳男児がおばあさんを跳ねてしまったか………
自転車も免許制にする必要が

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 21:48:54.05 ID:/UW8fVP/.net

https://goo.gl/maps/qGNwD

ここで直進からの二段階右折が出来ると言ってる奴はバカ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 01:32:54.80 ID:8qJXb/6g.net

危険運転行為で人身事故発生！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 09:14:41.90 ID:7fCQIbjF.net

>>544 単に道路の端を通ってくれと言うのを路肩と言う表現を使っただけの事で深い意味は無いよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 11:11:36.65 ID:Cc+FyTMX.net

一時の気の緩みがですね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 12:10:33.10 ID:r/CX3ChD.net

>>572
自分で吐いた言葉の意味がわかってない典型例。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:45:12.56 ID:S6lDdjgN.net

歩行者が77才の自転車のおばーさんを歩道で当たって死亡させたらどうなるんだろうか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:52:06.90 ID:N8r1OPAz.net

>>575
何歳だろうが立場が何であれ、歩道で歩行者の
通行を一切妨害してはならない事になってるが

他人にぶつかって人を殺せば「殺人」に違いは無い

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:12:20.03 ID:c32OJbhk.net

自転車での事故賠償額（概算額）

9,521万円　加害者：男児11歳　　被害者：女性62歳　頭蓋骨骨折、意識が戻らない状態　2013年7月4日判決
9,266万円　加害者：男子高校生 被害者：男性24歳　言語機能の喪失等の障害　2008年6月5日判決
6,779万円　加害者：男性　　　　　被害者：女性38歳　死亡　2003年9月30日判決
5,438万円　加害者：男性　　　　　被害者：女性55歳　死亡　2007年4月11日判決
4,043万円　加害者：男子高校生 被害者：男性62歳　死亡　2005年9月14日判決
　　　　　　　加害者：男性19歳　　被害者：女性77歳　死亡　←It's New!

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:09:44.46 ID:NfWhcyzu.net

＞被害者：女性62歳　頭蓋骨骨折、意識が戻らない状態
まだ意識が戻らない状態、なんだろうか…

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 18:45:20.41 ID:dLc/2Gf/.net

障害は高いな
もっかい轢いてとどめさしとけみたいな
笑えない冗談があるわけだわ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 21:42:07.12 ID:nVO5CUmM.net

携帯の片耳イヤホンのハンズフリーキット付けてるんだけどこれって違反？
左耳だし周りの音は聞こえてるんだけど

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 21:43:15.46 ID:nVO5CUmM.net

いや違反かどうかってより捕まるかどうかが聞きたい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 21:51:07.07 ID:b9Zo7bv+.net

>>581
警察官それぞれの判断にもよるよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 21:56:53.80 ID:4O7XWvDA.net

違反なら捕まる　違反じゃないと捕まるわけない
条例で違う可能性もあるから管轄の条例調べるのがいいと思う
片耳で周りの音が聞こえるならOKとするところが多いように思う
両耳でも周りの音が聞こえてればOKみたいなところもあるみたい
ただ捕まるかどうかより事故起こした時の落ち度になり得るからしないのが一番の得策
>>577みたいになったらわろえない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 22:22:04.58 ID:I1jILvHs.net

うちの近所の自転車取り締まりが緩すぎて笑う

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 01:41:05.71 ID:rvTTZ/CR.net

>>578　>>579
9500万円の内訳
（1）将来の介護費約3940万円
（2）事故で得ることのできなかった逸失利益約2190万円
（3）けがの後遺症に対する慰謝料2800万円

生きてて植物人間になったり後遺症が残ったりってケースのほうが賠償額は上がるよね
介護費用に関しては何歳まで生きると仮定しての計算か分かんないけど
仮定した年齢まで生きたなら消えて行く金額だし被害者家族は貰って当然だよね
後遺症が残った場合の慰謝料はその程度にも因るんだろうけど
事故のせいで24歳から一生言語機能障害って本人にしたら金に換えがたいもんがあるぞ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 05:10:49.73 ID:DsMfBGQ+.net

実際何千万なんて払えないしどうすんだ？
貧困層から金なんてどう取るんだか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 09:05:35.02 ID:l4KL9HvF.net

>>585
>579は分かるが、なんで>578にもアンカー打つんだ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 10:39:32.54 ID:NCyOL8h8.net

>>586
無い袖は振れないから少額であれ地道に請求していくしかない
少なくとも自己破産しても過失の大きい事故による賠償請求は免責にならないらしい
後遺症や介護費なんかは免責に対象にはならないだろう
事故すりゃ加害者被害者双方が苦しむ結果になるんだろうね

>>587
すまんかった　今は反省している

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:34:50.88 ID:RWJXlLS6.net

車道走ってよく悩むパターンが交差点で直進したいのに左車線が左折専用。
そして左折専用←信号が出る罠ｗ
轢かれないためには左折レーン進んだ先で直進車線の先頭に出るしかないよな。
なんか後ろの信号まちしてるドライバーにはズルしたみたいで悪いけど

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 01:33:46.08 ID:HPkVE/m0.net

そこまで広い車道なら歩道は確実に自転車走行OKなはずだから
交差点を過ぎるまでは歩道を利用しろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 07:58:01.86 ID:93PDF94h.net

>>590
でもMTBでハンドル長60越えなんだなぁ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 11:39:56.45 ID:9ho2zx3r.net

>>2
新宿のタイガーマスクは問題なさそで安心
コスプレ、装飾過多は危険行為じゃないよな
おじいちゃん、ガンバ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 12:09:26.64 ID:ddVkj/D1.net

>>589
俺はその時は、
停止線の手前の手前で止まったりする。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 15:08:35.82 ID:UMtf59kI.net

皆さんこちらへどうぞ

【自転車乗りの】公道車道の走り方94【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433860578/

間も無く100スレ、でも中身は道交法の話題でギッシリ、荒れる暇もなく議論し合ってる生粋の道交法スレでござりんす

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:52:03.82 ID:pYJ5XF9K.net

>>591
ハンドルを切って詰めるだけ、至極簡単な事です。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:56:15.45 ID:il2GNnbQ.net

>>595
法的に義務ではないよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 06:04:39.08 ID:4HSk2vyo.net

>>594
荒れっぱなしじゃん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:16:03.64 ID:Jlsnf/w5.net

>>594
>鑑たれ
かんこれ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:21:26.33 ID:Jlsnf/w5.net

とても質問なんですが交差点で狭い方の道に横断歩道はあるものの歩行者用信号がありません
目の前に交番があるんですが歩行者は自由自在に横断しています警官も特に何も言いません警官はいつも居ます
何も言わないので自由に通っていいと思うのですが自転車も自由に通って良いんでしょうか
太い方の道は交通量も多くてもちろん車用信号があり歩道橋もあります
歩道橋があるのでその下はガードレールになっていて横断歩道はなく交差点前に歩道に入るのは難しく
できれば交差点でひょいっと横断歩道に入って渡ってしまいたいのですが警官がいつも居るので怖くてでも歩行者は自由自在に渡っているし自転車も良いんですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:26:39.00 ID:T01j+2rF.net

日本語で

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:29:37.40 ID:Vrc04XCB.net

>>599
自転車は車両

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 13:36:43.42 ID:2YinqmVF.net

>>598
>>598
>>598

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 14:23:00.49 ID:ciGyRXyn.net

>>598
鑑（かがみ）＝反省の資となる前例や手本
鑑たれ＝かがみたれ＝お手本であれ＝お手本になるような行動をしよう！＝君こそスターだ！

>>599
信号の無い横断歩道では歩行者はいつでも横断歩道上歩き反対側に渡ることができます
車両は横断歩道を渡ろうとする歩行者が居た場合一旦停止して歩行者の進行を妨げてはならない
一方自転車は軽車両に属すため道交法に従って進行しなければならない
もし横断歩道を渡ろうとする歩行者が居た場合、自動車同様自転車も止まらないとダメ
横断歩道を堂々と渡りたいなら自転車から降りて押して渡ると良い（歩行者扱い）

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 14:34:25.27 ID:Jlsnf/w5.net

>>603
どうもありがとう！

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 14:41:19.04 ID:Jlsnf/w5.net

>>603
>もし横断歩道を渡ろうとする歩行者が居た場合、自動車同様自転車も止まらないとダメ
あ
細い道を走っていて横断歩道を通りたいのでなくて実は太い道を走ってて横断歩道を通れるかなと思ったのですが太い道にはガードレールで歩道に上がれないのでこの場合だと交差点で一旦下車してひょいっと横断歩道に押して入って渡ってしまえばいいですか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 15:01:50.23 ID:ciGyRXyn.net

敷地や駐車場に入るために歩道を車両が横断することは道交法で認めています
横断ではなく、許可無く車両が歩道を走行（進行）するのはダメです
車道における駐停車は、角の端から５メートル以内、横断歩道の前後５メートル以内は禁止です
信号が有る場合は信号が優先され、横断歩道に歩行者が居る場合などは除かれますが、
制約が無く進行できる状況にあるのに自分の都合で横断歩道手前や交差点手前でいきなり止まるのは違反です
違反の理由は死角（見えない角度）が出来ることで他の車両が交通事故を起こす可能性があるからです
歩道を歩行者として渡りたいのであれば、もっと手前で歩道に入る必要があります
歩道を進行する際は自転車から降りて押して通行しているのであればどこを歩いても問題無し
自転車の走行が可能な歩道であれば歩道内の車道側を徐行（時速6〜8キロ程度）します
歩道を自転車で徐行走行中、その先に横断歩道があるなら乗ったまま他の交通事情に気をつけて進行できます

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:01:40.42 ID:ok+EhAYF.net

歩行者は車道を歩けないので
車道で自転車から降りちゃうのは違法ですね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:08:26.97 ID:DupcKhRc.net

>>607
>歩行者は車道を歩けないので

そんな決まりはない。

>２ 　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
>二 　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。

タクシー捕まえて乗車するとき歩道に直付けしなきゃ乗れなくなるだろ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:19:13.07 ID:DupcKhRc.net

>>554
道路散水車が停留所のバスに追いついた時、
「待っている義務はないから前に出る」とかやったら、
その日で事業権没収されるぞ。　普通はバスの通ってない時間帯選ぶけど。

規則とか別に、
追いつかれて追い越される蓋然性が大きいのに追越しかけるのはバカ

自分の権利だけ主張して公共交通機関の正常運行に協力しないのは下層民。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:46:53.41 ID:ok+EhAYF.net

自動車で左折する為にバス専用レーン走ってて捕まった事ある
目測で１００ｍ手前で車線変更したんだけどアウトだった
５０ｍくらい手前じゃないと駄目って言われたわ厳しいのう

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:59:22.34 ID:EhUl6Gac.net

>>599
太い道直進してて、細い脇道との交差点。
(歩行者がいつでも自由に渡ってる)横断歩道を使って車道の赤信号をパス出来るか、という事かな？

歩道の信号無いなら歩行者も含めて全員車道の信号に従う
何も言わないだけで自由に通っていいわけではない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 17:04:32.30 ID:EhUl6Gac.net

>>610
30mと決まってるからね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 18:16:58.74 ID:E7Zr6ev4.net

>>609
持論をどうしても通したいがために業務遂行中の道路散水車と自転車を同列に扱い始めたかｗ
文末のバカとか自分の権利だけ主張〜下層民ってのは自分を含めて言ってるのかね？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:31:23.95 ID:Jlsnf/w5.net

>>611
え！？そうなんですか
でも警官何も言いませんよ
図で書くと
　　　　　　　　｜｜派
＿＿＿＿＿／─＼＿＿＿＿＿
→自転車


＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　｜｜
こんな感じで
車の信号は４つそれぞれあるけど歩行者用信号は１つもないですそれは太い道の横断には歩道橋があるからなんで太い道両側の交差点の４角の横断歩道の所まではガードレールでがっちりガードしてる感じ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:42:43.83 ID:RprM7jal.net

ひとりしか通れない歩道を通るヤンママ率の高さは異常
マッドマックス状態で婆さん蹴散らしてヒャッハーしてるの多いから住宅街も取り締まりやれよ無能ポリ公

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:26:16.30 ID:rHcwKXQY.net

>>614
歩行者がそこを横断することを想定しているなら必ず横断歩道がある
横断歩道が無いなら歩行者はそこを横断してはならず、歩道橋を渡るのが正解
特に他の指示が無く尚且つ歩行者用の信号が無くて横断歩道があるなら歩行者は車の信号に従う

ガードレールの位置や高さ、歩道橋の位置も分からない
今回のレスと>>606、>>611と併せて判断してくれ
これでも分からなければ現場で「派」に居る生き物に直に訊いてほうがいい

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:30:54.00 ID:+pW2O37d.net

>>615
歩道を普通に歩いていてヤンママのチャリに当てられヤンママが
重症をおったら責任あるの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:38:37.64 ID:Jlsnf/w5.net

>>616
>特に他の指示が無く尚且つ歩行者用の信号が無くて横断歩道があるなら歩行者は車の信号に従う
警官が何も言わないのは知らないだけなのか黙認してるだけなのかですか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 06:43:06.97 ID:+0WzkdBF.net

そこの派出所で訊くのが一番確実

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 08:50:36.46 ID:dGyld1At.net

ぎやふん

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:41:34.30 ID:PNlR3IW9.net

サーフィンのボードとか釣り道具つけて走ってる自転車は
法律上どういった扱いになるんでしょうか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:11:30.11 ID:qPVjHPDw.net

法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル
ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:17:49.81 ID:TtcEnW1/.net

>>622
ちゃんと「普通自転車」の基準、って明記しろや

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 04:30:53.21 ID:ZZ0VhXQb.net

>>617　ヤンママ無罪

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 06:59:42.32 ID:nrFfoU++.net

赤信号の交差点で横断歩道あたりを自転車で渡ると信号無視の交通違反。
んで、横断歩道から３Mくらい離れた場所で道路を横断したら・・・多分これも信号無視。

では、何M以上離れた場所なら信号無視にならないのでしょうか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 07:52:19.90 ID:JLW16msH.net

>>625
30mくらいだと思う。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 14:28:03.79 ID:nrFfoU++.net

ありがとう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 18:39:22.26 ID:J/T9frB5.net

歩行者が道を横断する時に、厳密な決まりはないけど
裁判事例として、左右30ｍ以内に横断歩道があったら
横断歩道を利用する必要がある。自転車の場合は左側だけ30ｍ
（右だと歩道が無い場合は逆走しろってことになるから）

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 07:25:41.68 ID:4VJaDFSf.net

梅雨だけど傘差し自転車多いね　未だルール浸透してないね
ひょっとしたらこのまま終わって都合の良いときだけ
適用されるのでは無いかと

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 07:36:45.38 ID:/xs8EYCn.net

忘れた頃に適用したほうが効果的に大量に検挙できるって作戦だったりしてな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 08:27:55.35 ID:44GhRjcu.net

むしろさすべいを義務化したほうがいい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:41:04.81 ID:0vbXKuks.net

>>631
無理。
基本的に「積載装置からこれ以上はみ出すな」ってのがあって
さすべぇを積載装置とみなしてもそれ以内に収まる傘は相当小さい。
参照
http://law.jablaw.org/br_carry

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:31:57.40 ID:7ArtiIFh.net

それならさすべえのみ例外って法にすればいい
今の集団的自衛権自民党ゴリ押しでもめてる内容に比べれば簡単なこと
ただ事故った際に突起物で他者を傷つける恐れがあるから改善せにゃね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:47:17.01 ID:kir9mwB6.net

歩道を通行できる普通自転車の条件の一つが全幅60cm以下。
開いた傘の直径が60cm以下で、ハンドルの中央に取り付けることができれば合法。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:56:25.61 ID:ZKNhc+d1.net

自転車には「自転車」と「普通自転車」がある
ママチャリは「普通自転車」だけど　傘を固定すると幅の制限を超えて「普通自転車」ではなく
「自転車」になる
「自転車」は歩道に侵入することは許されていない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:59:29.30 ID:kir9mwB6.net

道路標識には「自転車」と表記されるけどな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:05:48.44 ID:C0aPFe3m.net

>>635
正しくは・・・
普通自転車の要件を満たしてない自転車は
”軽車両扱い”で歩道走行を認められない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:11:17.86 ID:C0aPFe3m.net

>>634
それと取り付けた状態で傘の先端から地面までが2ｍ以内で有ること。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:13:18.46 ID:C0aPFe3m.net

でも「さすべえ」の販売は中止になったけどね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:37:02.09 ID:MQZ63F5R.net

>>632
俺は車道走るから、車体の一部でいい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:59:06.17 ID:9tlBpmpv.net

さすべぇが販売中止なら、立候補者が自転車に掲げてる選挙ののぼりも禁止だな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:02:45.20 ID:C0aPFe3m.net

>>641
多分禁止になるだろうね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:41:19.31 ID:EwuKa+0u.net

普通自転車でなくなるかどうかより>>632のように積載装置からのはみ出しが問題
積載装置の幅を広げたさすべえ改に

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:43:19.56 ID:44GhRjcu.net

ひろべぇ・・・・か

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:45:37.12 ID:xJFG7iDY.net

さすべいに刺せる傘は透明のビニールのみと定めるべき

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:54:15.99 ID:+TCrMbFh.net

【社会】自転車の免許制、賛成が6割以上　独自に導入する例も©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434875019/

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:34:10.58 ID:59jYEex0.net

自転車乗りみんなが交差点で徐行して出てくるだけで交通事故は確実に減る
いきなり飛び出してくる自転車は自転車にとっても危険

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 01:56:11.79 ID:Sz442Xmn.net

左歩道左車線右左反対車線左反対歩道となっている道で、左反対歩道(自転車通行可の標識や道路標示が無い)を自転車で走るも、歩行者を避けて、左反対車線に飛び出してくるアホ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:01:05.26 ID:Sz442Xmn.net

自転車が下手な奴は、多くが歩行者ヅラして、歩道も車道もおかまいなしにチョコマカ走るからウゼェ
それでいて歩行者に道を譲らん
あまつさえ、後方からベル鳴らして、前方歩く者に、自転車通るからドケやと促す
降りて押して歩く発想が皆無
スピードのろくヨタヨタ走って、歩行者追い抜こうとするアホもウゼェ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:05:00.17 ID:Sz442Xmn.net

東京都大田区を自転車で走ってるヤツらのマナーはド最悪
特に、大森西、大森北、平和島地区のお前らだよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:10:24.25 ID:i4iLvECV.net

私のケイデンスは５３万です。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 07:10:24.31 ID:zHvWV6TC.net

私の自転車は5.3万です。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:47:31.46 ID:hPzv4AuW.net

私は貝になりたい

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:04:19.12 ID:MM4ug44V.net

道交法改正も周知されていないんだな
三車線道路交差点の第三車線で信号待しそのまま右折していった中年ロードがいた
いつもそうしている雰囲気でワロタ
目の前に交番あるのに

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:05:51.14 ID:hPzv4AuW.net

ワシそれやったら拡声器で近所に顔向けできないほど叱られまくったぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:22:43.47 ID:fFp19DbS.net

一時停止はやっぱりバイクと同じで足を付く必要あり？
スタンディングじゃだめ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:27:54.82 ID:NpYRnxFP.net

>>654
しかもカップルで右折レーン待ちを平然とする人がいるけど、
何とも思わないのかな？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:29:11.44 ID:NpYRnxFP.net

>>656
足を着けないとだめ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:41:41.23 ID:hPzv4AuW.net

１０台ぐらいで右折するときはどうするの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 17:31:16.16 ID:fFp19DbS.net

>>659
交差点左上に自転車が一杯溜まる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 17:47:26.33 ID:hPzv4AuW.net

横断歩道をふさがないようにするんならほとんど道一杯に広がって待機になるんで
信号変わっても車が発進できないという

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:05:45.86 ID:4+Mrh4PN.net

自動車の場合、信号の向うが渋滞で自車が入れないなら
交差点の手前で何度でも信号待ちをする。

だから、10台なら2台づつ5回信号待ちするのが尊敬される自転車乗りの姿

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:14:55.68 ID:hPzv4AuW.net

>>662
直進車の邪魔になるやん
尊敬される？？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:27:21.78 ID:j7mEnyyj.net

>>662
2台待ってる側の道から8台来たらどうしたら良い？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 12:41:57.36 ID:n/FbPqnD.net

>>632-633
さすべぇの設置・使用は現状、法に問われない

https://www.youtube.com/watch?list=PL953A7BCA1D6BA05E&v=sTx7Mf61g2A
http://www.unite-i.co.jp/car_manual_announce.html
http://www.unite-i.co.jp/image/car_manual3.jpg
http://www.unite-i.co.jp/sasubeOK.pdf

>>639
調べもしないで書く奴の発言ってまるで信憑性無いよな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:22:51.55 ID:po9O9Hmo.net

>>665
それ2008年4月23日、古すぎる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:49:31.59 ID:VVFLKREw.net

>>665
2015年6月1日以降の記事なら信用できるけどね
７年前とかどうよｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:57:00.76 ID:ZsCvWacF.net

2008年から書き込んでるのかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:14:09.27 ID:VVFLKREw.net

さすべえ自体に違法性はないが、傘を開いた状態では、違法になる可能性があります。
ＵＲＬ ＮＧで貼れず

「道路交通法違反になる場合がある」
http://nandemo83.blog.so-net.ne.jp/sasube

さすべえを買う　ＯＫ
さすべえを自転車に固定する　ＯＫ
自転車に固定したさすべえに傘を固定する　アウト
自転車に固定したさすべえに固定した傘を開く　アウト
自転車に固定したさすべえに固定した傘を開いたが車道だった　ＯＫ ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:25:46.36 ID:dzfQdbXs.net

>>669
傘の尖った部分が子供の傘のように丸いぽっちがついてないと
違反になるかもね　車道でも。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:30:07.74 ID:ggRgW0Cc.net

>>669
普通の傘なら開いたら車道でもNG。

おもちゃみたいな極小の傘だったらOK

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:30:50.80 ID:d7ekqYUX.net

さすべぇ使ってるババチャリの走行距離なんて片道１ｋｍ程度
それくらい歩けよって感じ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:39:11.83 ID:VVFLKREw.net

歩くのと自転車では消費エネルギーが全然違う
1ｋｍもあるなら自転車のほうが確実に楽

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:39:40.49 ID:T+BydG0z.net

さすべいは神器具
さすべいを義務化するべき

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:40:58.02 ID:T+BydG0z.net

自転車は車輪が２つでサドルが１つでペダルが２つのハンドル１つに傘保持装置がついたものと再定義するべき

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 15:34:23.68 ID:7X8NcsrQ.net

>>673
楽かどうかよりも時間的な問題だと思うよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 16:17:04.24 ID:ggRgW0Cc.net

平素自転車ばかり乗ってるから100mでも歩きたくねえ
足の筋肉ムキムキだけど歩く筋肉は退化してるよなーって思う。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:17:24.13 ID:po9O9Hmo.net

というか、ユナイト（株）は2008年のソレを錦の御旗にして、
今回の改正ではだんまり決め込んでんじゃないかと思うなぁ。
改めて問い合わせて禁止されたらどうしよう？ってんで。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:43:36.30 ID:txFarrYh.net

>>674
さすべーは強風でバランス崩すから危ないんだよな。
強風で一定以上の力が傘からさすべーにかかったら傘が外れる機構と
さすべーから傘が外れたら自動で閉じる傘が義務化されるなら喜んでつける。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:46:39.82 ID:i+58wlFP.net

左折専用レーンから直進したいけども左折専用レーンからまっすぐ行くと道がない構造の場合
左折すると車が勘違いしやすい気がして直進レーンに移動してるんですが、
これは緊急の回避として認められます？


http://longride.info/wp-content/uploads/0aad1524506b0dd96f7a1c700f2dff67.gif
通常の左折専用からの直進ならこの図の通りに移動します


http://blog-imgs-60.fc2.com/b/i/c/bicycleyuniki/snap_bicycleyuniki_201310420525.jpg
画像検索で出てきたのそのまま使わせてもらいます
これは別の方がブログに描いた図

この場合も左折専用レーンから直進しないと駄目ですか？
以前実際に巻き込まれそうになってから直進レーンに移動できるときはして
駄目なときは途切れるのを待って直進してます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:04:13.77 ID:dzfQdbXs.net

>>680
車線中央よりで待機すればいいんじゃないの
それなら巻き込まれないよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:06:06.71 ID:dzfQdbXs.net

ただ第2レーンの直進とぶち当たるから　中央付近から直進して突き当りまでいって
右折左折で行きたい道に侵入するのが安全じゃないの

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:47:03.30 ID:kaI4aEQt.net

>>680
さらに矢印信号で左折と直進が別々のタイミングとかだと戸惑うよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:19:13.80 ID:TroI24wi.net

まさにその別々のタイミングがあるので
左折専用レーンの右側の位置で待つと左折する車の邪魔になると思うので
直進レーンに入るのが無難なのかなと思ってはいるんですが

文句いわれたとき答えにくい状況だなと思いまして


別々のタイミングで思い出したんですが、
自転車歩行者用信号があるのに自転車横断帯が消えてたりする場合に
車の信号に従うべきなのか歩行者用用の横断帯を進むべきかもかなり迷います。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:44:06.58 ID:A1qDLhK6.net

歩道が自転車の走行可能なら信号も歩行者用を利用すればいいし、横断歩道も自転車で走行できる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:58:10.51 ID:sg5ZOWw4.net

>>685
歩道同様に横断歩道の走行速度も徐行なので微妙かな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 01:05:05.27 ID:A1qDLhK6.net

常に徐行だろうけど歩行者もポリも居ないなら安全に配慮して速度だけは状況で自由に
ただ一旦停止も含めそれ以外は確実に守ってりゃポリもそこまで言わないだろ

何回も言うけど>>684の複雑な道路なら間違いなく歩道は自転車通行可だから
氏になくなきゃその交差点を通過するまでは素直に歩道を利用しろ
トラックとかの糞ドライバーに文句言われたらそれだけでアホらしいだろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 01:14:24.61 ID:sg5ZOWw4.net

>>687
歩行者優先通行帯では自転車は徐行（約10km/h以下）が義務
法律で決まってる事なので諦めましょう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 01:16:53.60 ID:6DIzfors.net

祝田橋交差点を直進する正式な方法を教えてください

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 01:24:10.19 ID:sg5ZOWw4.net

>>689
左折車の巻き込みに十分注意しながら
第一通行帯で直進すれば良いだけ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:50:23.06 ID:QqIzat/x.net

>>688
>歩行者優先通行帯
初めて聞く言葉だな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:36:17.51 ID:yJr+7TZl.net

>>688
造語虚言壁

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:17:42.71 ID:yeIrDhEZ.net

傘さし運転は手でもつから危ないというだけじゃなくて風の影響で車体を持っていかれるというのもあるからなぁ
さすべえも駄目だろ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:00:08.05 ID:6DIzfors.net

>>690
向こう側では第２になっちゃうんですよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:20:57.70 ID:sg5ZOWw4.net

>>694
こちらの第一通行帯からあちらの第一通行帯で行けば良い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 17:34:53.96 ID:6DIzfors.net

直進が青でもあちらの第一通行帯には横から左折車がひっきりなしに入ってくるのです
こちらの第一通行帯はそのまま向こう側の第二通行帯になるので
直進自転車は右も左も切れ目無く流れる車の間に挟まれるって寸法です

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 18:08:05.28 ID:CSnGAxS0.net

交差点内の進路変更は違反になるから第一レーンの左折車線のとおり左折するしかない
左折したあと、Uターンして同じ交差点でまた左折

自転車に乗りっぱなしで>>680をやり過ごすためにはこれしかない
嫌なら一度歩道に上がって横断歩道を渡る
もしくは自転車以外の車両を運転するしかない

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 18:57:19.33 ID:Y3qIdjpW.net

【自転車免許制】賛成が6割以上　独自に導入する例も★４©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434985284/

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 19:00:46.38 ID:5PtLFGjY.net

高速道路の出口とか、左車線が突然増えること普通にあるだろ。

法の条文だけをみれば、
「交差点越えたら、左車線変更サインを出し、第一車線が空くのを確認するまで
第二車線を走り続ける。」
で何の問題もない。「やむを得ない場合」だから。

というかそれ以外の急な車線変更は明らかな法律違反かつ危険行為。

↑が出来そうもなければ横断歩道渡れ。

>>697
U ターン２回て、そんなこと出来るぐらいならそのまま直進しますわ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 19:02:05.99 ID:5PtLFGjY.net

>>699
あ、２回じゃなかった。ごめん。
どっちにしろUターンできるくらいなら直進のほうがよほどマシ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:16:09.91 ID:sg5ZOWw4.net

>>697
自転車は原則第一通行帯のみの走行なので
交差点内のレーンチェンジは許されてる。
祝田橋交差点は特殊なので渡った後に
第一通行帯へのレーンチェンジと言う事に
なると思います。
危険を感じるなら、横断歩道を使い横断する
ほうが良いとは思います。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:12:30.10 ID:kgcAFyg9.net

手書きのような構造なら、二段階右折の要領で渡った後に
信号待ちして左折が良いんじゃない？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:20:11.23 ID:DZiyQlks.net

>>680ですが判断難しいみたいですね
俺が気になった場所は横断歩道までかなり遠くて歩道橋が設置されてます
もって歩くパターンも車の交通量が多いときはやってるんですが
ロード以外のときは物理的にムリな階段なのでこれが正解とはいいにくいなと思いました。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:08:18.62 ID:wo6/606v.net

散々ガイシュツの話かもですが
教えて下さい。

「を除く」等のない一般的な
一方通行路は自転車は逆走しては
いけないのでしょうか？

仮に逆走okだとして、
逆走側から見て
・右側だけ歩道がある場合。
・左側だけ歩道がある場合。
・両側に歩道がある場合。
それぞれ、どこを通行すれば
いいのでしょう？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:00:26.02 ID:Ul/wf3Iw.net

>>704
> 「を除く」等のない一般的な
> 一方通行路は自転車は逆走しては
> いけないのでしょうか？

いけない。
いけないからそのあとの質問には答えなくていいな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:17:07.76 ID:wo6/606v.net

>>705
なるほど。
でしたら後の質問には
回答は不要なのですが、そこで
新たな疑問が発生します。
例えば、高速道路の高架を挟んだ
所謂「下道」などで、車道に於いては
明らかに逆走したら危険なのは
分かるのですが、そこに
上下線それぞれに歩道が付随していて
歩道を走る場合も一方通行の指示に
従った方の歩道しか走れないのでしょうか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:23:26.21 ID:Ul/wf3Iw.net

>>706
歩道は対面通行

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 07:25:44.04 ID:Ul/wf3Iw.net

たまに歩道逆走って言う人がいるけど、あれは間違い。
路側帯はちょっと前に左側の路側帯しか通れなくなったけど、歩道は相変わらず対面。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:24:45.40 ID:wo6/606v.net

>>707
了解。
だとしたら
再度、>>704後半の確認ですけど、
逆走の為に車道を走れない一方通行の
場合、逆走側から見て右側に歩道があれば右側の歩道を、左側に歩道があれば左側の歩道を。
両側に歩道があればどちらでも可
っていう認識で合ってますか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:27:55.87 ID:T9OMBHcp.net

軽車両は車道の左端って言葉で全て解決やん……

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:13:44.65 ID:UAInBe9h.net

>>694
向こうは第３だね。
車で通行するのもやなところ。
一本内側？の国道１号を走行して、皇居にぶつかったら歩道を歩行者・ランナーに気をつけながらいくのがよいかと。しばらくして車道にもどるのもあり。当然もどるとき一時停止して後ろを確認。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 13:15:26.86 ID:IXX3lpv0.net

しかも、あそこって内堀通りは左折信号中だから直進も迂闊に突っ込めないんだよね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:51:51.99 ID:1VRNVoHQ.net

>>706
現在は歩道の右側通行が推奨されている。

理由は、歩道を右側通行していて歩行者等で
走行困難な場合に、車道で追い抜こうとすると
”車道の逆走”で違法になってしまうから。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:52:08.10 ID:u8il3oj+.net

中央線の無い道路でも　逆走ってあるの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:01:23.31 ID:N+5n96Iw.net

ある

716 ：711：2015/06/25(木) 18:14:25.90 ID:1VRNVoHQ.net

>>713
誤：右側通行が推奨
正：左側通行が推奨

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 19:54:21.05 ID:++PxfcuH.net

歩道を走ってて対抗から自転車が来てて自分の前には自分と同じ進行方向に歩いてる歩行者が居る時って、自分が歩行者の
後ろについて対向車をやり過ごしてから歩行者を追い越すってのが俺の中では当たり前なんだが、歩行者も対向車も無視して
歩行者と対向車の間のせま〜い隙間から強引に自分だけ先へ行こうとする自転車乗りってやっぱりアレな感じなんだろうか?

そもそも自分自身がその行為によって危険な目に遭う事も理解できないって事だよな？
何がしたいんだろ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 19:58:01.14 ID:cx/W9O+k.net

減速したくない
ペダルから足を離したくない
一時停止したくない
地に足を付けたくない
再加速したくない

何がしたいじゃなくて
何もしたくないんだろ

車道も歩道も同じメンタルだからなこいつら

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:09:05.25 ID:JIySnSPe.net

何も考えてないんでしょ
何かに追いついたら・避ける対象があったら、他の状況を気にも留めず抜かす・避ける
自転車でも自動車でも歩行者でもそういう人はいる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:32:06.60 ID:++PxfcuH.net

＞何がしたいじゃなくて
＞何もしたくないんだろ

＞何も考えてないんでしょ

その通りかも。
どういう環境で育ったのか知らんが、社会性も協調性も無いヤツは外に出ないで欲しいよな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 00:56:29.52 ID:MqJkl/dW.net

警察は違反自転車がいても

な〜んにも注意しない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 07:50:15.17 ID:8Anmf9qK.net

今日は雨かよ傘差し運転するしかない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 07:56:30.17 ID:6e2ItFrO.net

>>716
方向の基準が間違ってるんじゃないの
左側通行の日本では歩道の車道側は右側だよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:25:42.44 ID:+di4rARL.net

>>710
何も解決してないだろ。
>>704の質問を最初から読み直せ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:26:41.50 ID:NhEt+U4O.net

自転車でT字路(左からは来ない)の信号が赤の時に停止線の手前から歩道に乗り上げ歩道走行し信号の向こうから再度又車道に入るって合法てすか？　歩道は自転車通行可能として
良くやるけど

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:31:41.17 ID:e707nlL6.net

引っかかるとするならば、
同一レーン内の急な進路変更じゃない？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 18:01:48.64 ID:NhEt+U4O.net

>>726
普通左側走ってるから　それに10キロ以下に速度落としたら良いかな？　今度パトカーがいたら前でやってみようかな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:16:28.85 ID:5/b/CiGv.net

そもそもの左右って道交法ではどう定義されてるんだ？
上下や前後逆に乗車する乗り物なら合法的に逆走できるの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 03:28:36.91 ID:ZAGKSLK0.net

>>728
道交法には「道路の左側」と書かれている。
普通に読めば道路を真ん中で割って進行方向に対して自分から見ての左側と解釈するのが正しい。
上下前後逆に乗車しようが車体の前照灯と尾灯が正しい方向向いてて左側通行してれば順走なんじゃね？
そういう乗り物をみた事が無いし自作で乗り回す事が安全運転義務違反に当たるかはまた別の問題だが。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:45:16.79 ID:SMXfT6QX.net

>>729
＞正しい方向向いてて左側通行してれば
トートロジーだな。

時空の等方性が有るから物理定義は無理。人間の主観で定義すると、上下逆前後逆だと左右も逆転しちゃう。
重力の方向と自転と磁極か、分子の光学異性体で定義する位しないと万人に誤解なく左右を定義するのはできなさそうだけど、法律にそんなレベルの定義は見た事ねぇw

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:42:35.94 ID:+BCihWCn.net

>>730
人はそれを屁理屈という

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:30:04.77 ID:YjuB3/AD.net

>>716
歩道でも左側通行ってのは、本来は必然なんだよね。
車両は左側通行が大前提の交通システムだから、
そこそこスピードが出てしまう自転車が右側歩道を走ると
全体の交通の流れの中でイレギュラーな存在になる。

右折車に見落とされて巻き込まれるのがその典型

あと、歩行者が右側通行を守ってれば必ず対面になるので、
邪魔な歩行者にイライラする状況も起こらない。
尤も右側通行を守る歩行者なんていないけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:47:39.69 ID:g/4lylkE.net

>>732
歩道の左側は建物が並んでいて人の出入りが突然あるライン

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:53:24.87 ID:YjuB3/AD.net

歩道内の右側左側じゃなくて、車道を挟んで右側の歩道、左側の歩道の話だよね>>716,711,704､702って

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:16:10.49 ID:3LtuPJEf.net

まあ歩道はどんな歩き方、走行の仕方をしても問題は起きないはずだ
なんせ自転車は徐行してるはずなんだからな
歩行者が邪魔だなーと感じない程度の速度で運転するか
車道を走るかだろう

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:48:30.56 ID:mDdHoqT6.net

>>730
それを超ひも理論の見地から改めて分かりやすく説明してくれないか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 14:45:02.31 ID:XgTj2Wx4.net

>>704
一方通行の道でも歩道は逆走していい
ただし歩道を走行できるのは自転車通行可であるか、車道又は交通の状況からみてやむを得ない場合

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:35:24.10 ID:PNxlsjOK.net

イギリス大使館は鬼門

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 07:47:59.38 ID:+BHgB/er.net

>>734
歩道内の自転車は特に指定がない限り「車道側」を走行。
歩道内では進行方向に規定は無いが「進行方向に対して
左側の歩道を走行する事」が”推奨”されている。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 07:55:57.49 ID:+BHgB/er.net

>>735
ただ、歩道走行の自転車で徐行してる運転手を
殆ど見た事がない。(速度が出せない年寄りだけ)

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:26:55.80 ID:0q7Q8o4/.net

＞(速度が出せない年寄りだけ)
徐行ってのは直ちに止まれる速度だから、年寄りの場合実スピードが遅くても
不意な飛び出しに反応できなくてぶつかってしまったのであれば
徐行できてないってことになるんじゃないかなぁ…
実際に裁判になったら速度よりぶつかった事実の方を取られると思うし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:35:39.25 ID:Q0Q+6gz+.net

老人+電動アシスト=最強

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:41:46.30 ID:Bs35jt9c.net

電動老人カーはどういう位置付けなん？
完全に電動なのにナンバー付いてないし免許も要らなそうだし
車道逆走したりスーパーに乗り入れたりやりたい放題だが車椅子扱いなのかね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:46:05.84 ID:+JyWR6WT.net

>>743
スーパーに乗り入れちゃダメなの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:55:40.38 ID:0q7Q8o4/.net

>>743
もともとは電動車椅子の範疇だったみたいね。
でも事故が多発したので新しいカテゴリ作ったみたい。
詳しくは↓

Wikipedia：シニアカー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%BC

日本工業規格ではハンドル形電動車いす、道路交通法では原動機を用いる歩行補助車等

>>744
屋内で使うなっていいたいんじゃない？
人同士ですれ違うのも苦労するような通路だと「こんなトコにくんな」って言いたくなるのも分かる。
そもそもそんな場所だと普通の車椅子や松葉杖もおろか、買い物カゴを横に下げたままの奴にすら
ちょっと考えろよっていいたくなるしｗ
（体の前や後ろにして、なるべく隙間空けようとするよね？）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 11:17:37.45 ID:Bs35jt9c.net

どっちか言うと電動でそれなりの速度で走れてでかい図体なのに逆走とか屋内とか関係無いのかよと言う疑問だ
あの図体で狭い路地逆走されるなら細くて機敏に動けるチャリの逆走なんてかわいいもんだわ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 11:26:10.18 ID:yC7fl/n8.net

介護の世界ではノーマライゼーションって言って障がいを負った人でも普通の人と変わりない生活をって
電動はスーパー来るなはノーマライゼーションに反してるし
電動車いすを見かけたらノーマライゼーションにのっとって健常者は進路を譲りなさいって雰囲気
障がい者も好きでこんなでかい物乗ってるんじゃない、仕方なく乗ってるんだって建前
実際はワレ先にオラオラ運転の障がい者も居るのは事実で氏ねばいいのにって思えるほどの人も

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 11:59:37.66 ID:/f12Zgz/.net

>>747
電動車いすとシニアカーは別もんだろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 12:15:02.09 ID:0q7Q8o4/.net

＞健常者は進路を譲りなさい
健常者は進路を譲れるんだからノーマライゼーションにのっとってお前さんがたも進路を譲りなさいはOK？
こういう理論振りかざす人ってなんだかんだで特別扱いしなさいって言ってる人しか見ない気がする。
普通に大変そうだなぁってひと見りゃ助けたくもなるし助けるけど、その手のバカは相手の意見を尊重して
じゃあこうしても可能なんですねとわざと妨害したくなる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 12:48:20.91 ID:uWdSRLEq.net

>>747
電動車いすは大きくないぞ？
床面積は普通の車椅子より小さい位かと。その分高さがあるが。

前の人も言ってる通り、電動シニアカーと混同してるだろ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 12:56:53.72 ID:yC7fl/n8.net

すまん　混同してるっぽいので勉強ため半年間ROMります

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 20:43:27.03 ID:xxcROwrT.net

>>739
推奨しているのは誰？
内容自体に異論はない、私もそれを推奨するけど、
公的機関が推奨している例はある？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 00:19:41.57 ID:UJN72/40.net

>>749
まあ君も半身不随になる可能性はあるし
そうなったらこの書き込みのことを思い出すといいよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 00:24:56.37 ID:6U5g+bOv.net

なんかダブルスタンダードだな。

車椅子のために、あらゆるところへスロープを作るより、キャタピラで階段でも登って行ける車椅子を開発する方が、主張に合ってるように思うけど。

前者だと世界中真っ平らに均さないといけないくなる。
後者は実在する

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 07:52:55.37 ID:B1LKEfte.net

MTBのバーエンドって突起物にあたる？

それ以外は普通自転車の範囲内なんだが

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 11:36:08.22 ID:4ZOBNphr.net

ママチャリスレにも書いたけれど、
サスベエは警視庁(濱田警視インタビュー)見解では
禁止だそうです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:52:46.39 ID:QMqkt8vw.net

濱田警視でググったら記事読めた
いち交通部管理官の意見でしかないからまだまだじゃないかな
裁判にでもなって判決でもでりゃ、それこそさすべえそのものを買う奴が居なくなるだろうけど

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 14:07:34.70 ID:uTw+4vXU.net

さすべえって、
風であおられた時って手で持つより、
強く受けるのでは？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 15:32:47.60 ID:8Bdv4qI/.net

両手でハンドルを持てる利点はあるけどね
風でバランス崩してメリーポピンズ状態になったら両手で持てるとかの次元じゃなくなるだろうね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 16:16:37.91 ID:lx314nFl.net

いいこと考えた
さすべえに付ける開くアレあるじゃん
アレの布部分だけでコート作れば良いんだよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 06:35:48.15 ID:1+GnuQAg.net

>>757
禁止とは書いてないよ
NGと書いているのは記者だし
濱田警視は積載違反なので事故の原因になればイエローカードの対象にすると言っている

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 07:25:26.91 ID:eULyz7aR.net

自転車の全幅って60までなんだな
さすべえで60以上の傘付けたらアウトだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 08:15:46.23 ID:1+GnuQAg.net

>>759
例の壊れない傘で

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 09:21:57.29 ID:aeaA11Ch.net

>>762
それは普通自転(r

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 10:38:58.66 ID:/gFVQQH2.net

>>764
傘のように尖った部分が大量にあるものは
乗る物として許可されないよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:22:15.16 ID:aeaA11Ch.net

>>765
それも普通自(ry

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:57:34.26 ID:sLrdITQu.net

傘差しも事故った時に過失になるってだけで取り締まりはしないんだな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 12:08:56.67 ID:/gFVQQH2.net

>>766
バイクも車も含めて危険なので走行不可の乗り物になる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 14:19:24.90 ID:bs9hR0oj.net

ほな免許のあるバイクで　さすべえ使って傘差したらどうなんやろ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 14:46:41.31 ID:jAg+S1lv.net

>>769
まず君が実演して結果を持ってきてくれ
スクーターで傘さしながらパトカーの周りぐるぐる回るんだ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:30:02.48 ID:HkrrJ1Gh.net

そんなん交通法規に関係なく職質されるわ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:27:29.62 ID:PTrQs+ob.net

今日、交番そばで、片手傘差し、イヤホン、無灯火、逆走、信号無視のフルコンボママチャリを見た
ここまでヒドイのはなかなかお目にかかれないが、片手傘差しチャリはよく見かける
本気で取り締まる気はないんじゃないかな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:31:27.27 ID:1+GnuQAg.net

取り締まりはいつもやるわけじゃないよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 12:52:57.20 ID:79AKqRea.net

結局のところ、片耳イヤホンはどうなんですかね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 16:14:48.94 ID:Bqg3PnI/.net

>>774
地域によって対応が違う

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:56:13.88 ID:sHuCYmF/.net

片耳イヤホンをアウトにすると、警察無線や補聴器もアウトだからな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 20:20:40.51 ID:94mgzqax.net

職務遂行上は別扱いに決まっとるでっしゃろわい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 00:48:04.05 ID:j7boItJB.net

警官が拳銃携帯してるの見て「銃刀法違反じゃんｗｗ」つってんのと同じだな。
スッゲー頭悪い。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 01:10:53.32 ID:S4XIIj8l.net

>>776
通常イヤホンは外部の音を遮断してしまう　またはそれに近い状態を生み出す
補聴器は外部の音を集めてくれる
同じ形状でもまったく逆のデバイスになってるわけだ
補聴器なら片耳でも両耳でもOKなのは間違いない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 01:11:52.20 ID:S4XIIj8l.net

むしろ補聴器の場合は両耳タイプを推奨してもいいくらいだ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 01:39:21.93 ID:xjFt5GFO.net

>>778
それは法令という根拠があるんだよ。

イヤホンも法令で規定しない限り取り締まりできない。
つまり、現状での取り締まりはグレーなんだよね。
だから注意喚起に留めることになる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 10:03:29.67 ID:mEPwKI6T.net

【滋賀県草津市】自転車対象に速度取り締まり　１時間で２５人指導(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436402467/

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 00:20:05.04 ID:bzvjlY87.net

自転車の方耳イヤホンを規制することはできない
車でのハンズフリーを考えればどちらがより音を遮断してるのかわかるはず

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 01:14:56.55 ID:P0WTDAi5.net

>>783
後方確認が目視しかない自転車を同じように比べることはできないだろうよ
まあ片耳はいいと思うよ　ただ音楽が大好きな奴は自主的にやめとけ
まあBGM的になんとなく寂しいから聞く程度のやつはいいと思うよ　片耳ならね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 01:26:54.55 ID:CQU30ZYU.net

http://i.imgur.com/yF47Ucb.jpg
http://i.imgur.com/Qc6tyqa.jpg

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 11:46:54.29 ID:ILxVXOyU.net

自転車　危険行為

東京都　１８９件
大阪府　１２１件
愛知県　　５１件
兵庫県　　４９件
神奈川県　３７件
京都府　　３７件

http://www.asahi.com/articles/ASH7665WYH76UTIL04F.html

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 12:03:54.90 ID:tOjAlP9e.net

>>786
５都府県で全体の約８８％もあって
４２道府県で残り約１２％・・・・
自転車の取り締まりしてないのかよｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 13:52:33.87 ID:C97HziC5.net

全国一か月500件てどんだけやる気ないねん
俺が通勤1時間数えただけでも毎日2〜30人居るわ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 14:04:07.62 ID:m6rIAxR0.net

　警察は違反行為を見つけるとまず指導・警告をする。
危険行為として摘発するのは指導を無視するなどの悪質な場合だ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 14:09:39.87 ID:wAOy2eJ/.net

>>789
警官個人の成績＆いずれ警察の金になる自動車相手なら
すぐに切符切るのにねえ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 14:40:33.01 ID:C97HziC5.net

信号無視なんかの幼稚園児でも知ってるルールの確信犯は指導以前の問題

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 18:17:11.01 ID:OmQBGFcQ.net

歩行者の信号無視も道交法違反だし罰則もあるし捕まえれば良いのにね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 21:41:03.04 ID:lUJFWcd6.net

今日も今日で自転車ルールがわかってない人が多くてうんざり
サンダル運転や日傘片手運転やイヤホン運転や歩道徐行無視、歩行者に警告鈴や並走進行
呟き程度で注意してんだけど、問題ないよな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 00:31:20.79 ID:o1o7pSWX.net

>>793
対向からの右側走行には文句言う
自分への直接的驚異だから

それ以外はなんか正義気取ってね？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 04:59:10.62 ID:XW9vwKw2.net

サンダルなめんなよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 08:19:01.66 ID:NR8opZ5E.net

結局、現状は何も変わってないということか
時間かけてゆっくり浸透していってくれたらありがたいんだけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 08:31:17.45 ID:tZ3Dpooz.net

自転車絡みの二重追い越しはちゃんと禁止にしないと危ないわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 00:14:54.18 ID:zR3GNOC8.net

パトカーの目の前で信号無視した老害
パトカーは拡声器で注意だけ
2アウトチェンジってどこの国の話なんだ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 01:59:23.90 ID:MtZmLORr.net

>>797
形態としては二重追い越しでも、追い越される車両が自転車だと
二重追い越しにはならなかったような…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 06:57:02.74 ID:C3MNhDYQ.net

見せしめに切符切られた人が哀れ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 00:26:59.90 ID:yUMdIVRY.net

ト型の丁字路で南側から東へ曲がる時の質問です。

南から北上する時、信号は青か右矢印信号か赤。
信号の先に横断歩道はなし。
交差する部分から東へ向いた時信号はないので、
二段階右折はできない？

南から北上する時、直線レーンと右折レーンの2レーンです。
この時右折レーンに入って一発右折、
もしくは直線レーンを走りつつ最終的に一発右折OKなんでしょうか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 06:18:15.84 ID:8N/dFWyR.net

>>801
南北の信号が赤になり車の通行が止まれば
東方向への2段階右折が可能になる。
信号が無くても自転車は2段階右折なのです。

自転車は小回り右折禁止なので、右折レーン
からの右折は不可能です。
信号があるので徐行しながらの2段階右折は
出来ません。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:08:47.71 ID:B7YMkdJ8.net

>>801
その丁字路は残念だけど自転車じゃ曲がれない。
二段階右折といってもそこで停車する場所は直進車線の道路上、且つ交差点内になってしまうので。

>>802
＞南北の信号が赤になり車の通行が止まれば

まさか
南北の信号が赤になるまで後ろからガンガン走行車両が通りすぎる危険な車道内で待機できる
後ろからくる車両は、交差点内で停車してる自転車に気を使って避けるなり車線変更しなければいけない。
なんてこと言わないよね？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:23:14.72 ID:oAe0fdKk.net

>>803
法律上は問題ないんじゃない？


よく、
自転車や原付の性能が全然低い頃にできた法律で、現状に合っていないから法律を改正しろ、って人は結構居るけど、それを言うなら自動車もだよね。

自動車の走行速度が速くなって、現状に合わせて制限速度を引き上げようって話があるけど、交差点での徐行義務やウインカーの出すタイミングはそのまま放置。
高速で走ってきて急減速、クイックに曲がって走り去ってもOK。
速度規制を緩めるなら、ウインカーを出すタイミングは今の30メートルより長く、3秒より早くして、交差点に入る前から緩やかに減速しての徐行義務とすべき。

歩行者・自転車だけじゃなくて、後続の自動車に取っても危ねーよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 03:29:20.16 ID:aV6YBm5Q.net

>>804
最近はウインカー出さない馬鹿が増えたんで罰則も強化して

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 05:54:08.71 ID:tvnsJROl.net

>>803
二段階右折できるよ
そのための信号がついている丁字路もけっこうある

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 06:40:55.30 ID:jmfdBk4H.net

一刻も早く傘差しとイヤホンとスマホは可にしないとな
本当に危険な行為である信号無視や二人乗り逆走といったものだけ取り締まるべき
14項目もあるなんてあまりにも庶民を苦しめる悪法すぎだ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:19:01.98 ID:9r7D4vuq.net

そんなクソな庶民はいらねえ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:23:55.07 ID:T4/9kxeo.net

イヤホンは道交法ではなく条例だよ
イヤホン自体が禁止のところの方が少ない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:33:19.33 ID:tvnsJROl.net

さすべえを一刻も早く標準装備化すべし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 01:14:10.98 ID:sGTvD8he.net

さすべえ位自分で付ければ良いじゃん。でも傘は広げないでね。ホントに危険だから。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:13:17.17 ID:sGTvD8he.net

さすべえは自転車よりベビーカーや車椅子用にもっと商品を充実させれば良いのに。毎年100万人生まれるだけで地味にヒット間違いなし。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 14:54:58.88 ID:r9yUg756.net

そうそう、自転車イヤホンと傘ぐらいオランダと同様に許可すりゃいいのにねえ。
だいたい、二段階右左折や右左折レーンを合法的に堂々と使える先進諸国のほうが遥かに多いってのに日本はまだまだ自転車通行の規制緩和が足りてないね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:32:44.99 ID:iPBGv3Kc.net

色々考えながらチャリに乗ると　視力不足の眼鏡はどうなんだ
当然免許がないから判定出来ないけど、
それならなんでチャリの違反が免許に行くんだよ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:40:58.34 ID:sGTvD8he.net

>>814
赤切符の方が好きなの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 09:30:01.86 ID:FGoHH+8l.net

>>799
ならないから禁止にしてほしいんだよね
本格的に自転車を車道に溢れさせたからあぶねぇよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 13:41:35.90 ID:GvZJ+4Da.net

>>813
オランダと日本では自転車走行の環境が違い過ぎる。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 09:32:19.29 ID:hQ6GqWG/.net

>>817
民度が違いすぎるんじゃないかな？やっぱり日本人の方が限りなく土人に違い。
何たって平気で憲法を無視する国だもの。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 14:29:27.67 ID:tFqe4i80.net

と、ラクダが申しております。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 18:30:07.08 ID:Q5yXmnAX.net

>>803
>停車する場所は直進車線の道路上、且つ交差点内になってしまうので
自動車も右折専用車線以外での右折禁止ですね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:24:51.51 ID:iYy/USBM.net

片手運転の閾値があいまいなんですが
ダブルレバーのシフト操作はどうなるんですか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 00:02:51.03 ID:P8pRyq7k.net

パトカーの目の前で老害が信号無視。
パトカーから拡声器で注意だけで老害は振り向きもせず無視。

何のための改正なんだかね。
1アウトチェンジから捕まえやすく2アウトチェンジにしますたっつーても捕まえないんだから何の意味もない。
こう言うやる気ないのって県警本部とかに日時場所とパトカーの車番とか報告すればいいんだろうか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 00:38:39.86 ID:W6rB7KBJ.net

勝手にやってろ暇人

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:11:13.61 ID:ecF5yDbD.net

>>821
継続的な片手運転が禁止されてる
シフトチェンジ・ハンドサイン等僅かな時間なら
片手運転状態でも良い。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:12:32.71 ID:ecF5yDbD.net

>>822
警らの交番警官なんて基本そんな感じ
警察官としてやる気も自覚もない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 05:14:40.90 ID:c8J9S3eu.net

パトカーの注意に振り向きもせずってのは普通ならかなりNGな行為だろ
原チャのガキが警察見て逃げだすのと同レベル

もっともこの場合は、ジジイ耳が遠いのか？ってあきらめモードなんだろうけどw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:13:23.94 ID:in/54gZK.net

瞬間的なら両手放しもおk

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:27:05.95 ID:AeyWpdEY.net

そこそこ往来のある道を、ドヤ顔で両手放して走行する基地外を何とかしてくれ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:23:03.77 ID:h1lVWWSt.net

一瞬なら手放しすることがある
グローブのマジックテープの付け外しとか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:57:29.81 ID:PgVi+YPG.net

一瞬じゃないだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:09:44.65 ID:7B1p5H22.net

　
【自転車】危険行為　摘発件数　東京都が最多、ワースト１８９件 [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437619600/

自転車　危険行為　摘発件数

種類別
信号無視　２３１件
遮断機無視１９５件
安全運転義務違反　３５件
一時不停止　３２件
ブレーキ不良　１６件

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:06:19.47 ID:u99riZUL.net

＞ブレーキ不良　１６件
このうちの魂磨いてる率はどのくらいだったんだろう？
つか、外から見てわかるのしか声かけないと思う（単に故障じゃぱっと見じゃわからん）から
ほかの件で呼び止めたらワイヤー切れてたとかが無ければ100％に近いのか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:36:09.01 ID:meUVt1if.net

完全に故障してるとわかった時だろうなあー
前ブレーキのワイヤー切れでしょうな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 08:15:03.13 ID:iZX98XqT.net

>>831
警視庁が一番熱心というだけだよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 17:48:32.75 ID:sLggvan2.net

やっと「自転車安全講習」の対象者が出たね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 18:32:11.75 ID:NlRIeWRV.net

ｋｓｋｓ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 18:48:29.55 ID:l/9cxMpF.net

1アウトなってんのにブレーキ外して走るという愚行
29にもなってオツムは中学レベル

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:37:20.11 ID:dJ6lvZZR.net

http://i.imgur.com/c0pR6Q0.jpg
やっつけで書いてみた。この図で違反してない自転車はどれか？(複数回等可)
だれか訂正してくれ(あくまでタテマエ論としてね)。

A=犬の散歩ジジイが通り過ぎるまで停止して待っていないと歩行者往来妨害。
　ただしジジイも条例違反だしリードに接触した場合は業務上過失傷害で民事で勝てる見込みあり？
B=ok
　ただし勝手に置かれた斜板を避ける際、後方確認せずに車道側にはらんだら安全運転義務違反
　もし吹き溜まりや斜板が事故の一因になった場合、道路管理を怠った行政や斜板を置いた者を訴えて勝てる？
C=徐行しようがその場で停止していようが歩行者往来妨害!?(理不尽)
　これ、地元中高生に非常に多いよね
　自転車から降りればこちらも歩行者扱いになるからセーフ
D=通行区分違反
　路側帯通行して捕まった奴見たことある人いる？
E=これはもろに違反。死刑でよい。
F=これがよく分からない。通行区分違反だが逆走には当たらない？

あと、>>2の[02] 通行禁止違反と[04] 通行区分違反のちがいは
[02]=高速道路など進入禁止場所に入った違反
[04]=路側帯通行や逆走
みたいな道路の「全体」と「部分」の違いという認識でok？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:46:47.09 ID:A4vRF07k.net

>>837
中学生に謝れ！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:54:16.37 ID:A4vRF07k.net

各都道府県警がキャンペーン扱いじゃなく
まともに取り締まっていれば
６月には既に大入満員大盛況でなければおかしい。
現在施行前と変わらない光景が目の前で行われていても
声掛けすらしない警察官多数。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:46:22.67 ID:2QOFOfip.net

>>835
さすがの大阪。
ブレーキ云々は前から槍玉に挙がってたな。ざまぁだわ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:50:48.01 ID:sLggvan2.net

>>840
それは貴方の地域が田舎だから・・・
山形県では6月以降で二人しか赤切符切ってないらしい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 09:17:30.99 ID:KB6Ox5c/.net

>>842
話題の大阪は警官の目の前を逆走や傘が素通り。
信号無視すら静止もせずに笛吹いてダメだよーと声変えるだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 09:23:50.40 ID:KB6Ox5c/.net

しかしノーブレピストで街乗りってすげー不便そうなんだが
オシャレはガマン（）って事か？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 09:47:51.29 ID:6AaXmFtO.net

他人に我慢させてるね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 11:18:55.28 ID:A1muRRef.net

>>842
838でございます。
確かに横浜中心街は田舎と言えば田舎だなあ。
不祥事県警No.1の神奈川県警しっかりしてくれよ！
でも警視庁以外仕事で廻る関東の県警は
どこも>>843さんの大阪と変わらないどころか
違反があっても声掛けすらしない。
やはり東京に群がる田舎だからかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 14:39:03.84 ID:2R8AGmdQ.net

横浜で自転車に対する取り締まりを見たことがない。
盗難チェックみたいなのは稀にあるけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 14:42:05.80 ID:YX1K+L8h.net

>>847
世間的に都会でも精神的に田舎者だからじゃね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:45:35.53 ID:4UsGp+3E.net

>>847
そりゃ横浜ったって広いからね
俺は横浜の南側半分くらいが主な生活圏だが「毎週１度はどっかしらで見かけるな」程度には取り締まりやってるよ
でもやる気は感じられない。形ばかりやってますって風。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 14:55:54.63 ID:eNz9cXrT.net

>>847
でしょ！

>>848
いやいや、先祖代々横浜に住んでる身としては
世間的にも精神的にも田舎者ですよ。
都会人気取りなのは地方の田舎から移住してきた人達ばかりなり。

>>849
だって天下の神奈川県警ですからねえ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:19:02.18 ID:2p0DTPvH.net

>>838
誰もつっこまねーけど
逆走は通行区分違反に含まれるでそ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 10:49:01.41 ID:nzgxygxx.net

改正で傘を差しながら自転車に乗ってはいけないって言うけど
自転車に傘を固定する道具をくっつけてその道具に
傘をくっ付けて走っても駄目なんでしょうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:13:54.09 ID:KZopBjAl.net

散々言われていることだけど、積載装置から左右15cm以上のはみ出しは禁止。

つまり10cm位しかない傘固定装置に固定できる合法な傘の幅は
40cm位のミニチュアサイズ。傘の役に立たない。
幅1mを余裕で超える普通の傘は当然アウト

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 12:03:43.88 ID:pi2I3WbX.net

>>852
特に問題ないよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 15:58:05.12 ID:1ZThUbv3.net

取り締まらなきゃ法律なんて無いのと同じだからなあ
もっと取り締まって欲しい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:08:27.36 ID:7l9pTiOI.net

取り締まらない法律も多し！

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:39:01.62 ID:rRMT/XR+.net

>>853
傘を積載する装置ではなく、屋根を固定する部品として売ればOKじゃね？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:20:17.38 ID:KZopBjAl.net

>>857
それなら普通に屋根にしてしまえばいい。

ジャイロキャノピーみたいにする奴売ってるよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:24:54.90 ID:rRMT/XR+.net

>>858
なんで「してしまう」必要が有るの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 05:14:12.79 ID:5qQFzCDx.net

>>852
>853の言う通り実用に足る傘を使うのは
法律的には無理になってる。

実際にメーカーも、傘なら何でもOKとは
一文も書いてないから、違法になる傘を
使用したユーザーが悪いことになる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 05:43:32.64 ID:mksDE4UG.net

60cm以上の傘付けたら普通自転車じゃなくなるから如何なる場合でも歩道走れんしね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 05:44:37.22 ID:mksDE4UG.net

まぁアレを積載物と見るか車体の一部と見るかで意見が分かれるところだが

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 07:05:19.31 ID:m/xd7H3o.net

自転車にはさすべいを義務づけたらいい
あんないいものはない
暑いとき日傘もさせるし
雨のときはもちろん雨傘
疲れたときは手に持ってハンドル操作もできる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:00:17.82 ID:TvpQRHs1.net

>>862
体に固定する器具なら全く問題ないけどね。乗車している人間は軽車両じゃ無い。
ヒンジと重りで、姿勢が変わっても、適切な角度を保つような事も出来そう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:45:28.96 ID:HrZr2YcJ.net

こういう自転車用の傘もあるけど
http://image.rakuten.co.jp/dandelion/cabinet/00000150/0102255.jpg
幅76センチと普通の傘に比べてかなり細長いんだが
実際使うと幅が足りなくて肩が濡れるw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:49:34.93 ID:m/xd7H3o.net

>>865
いいねえ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:26:07.71 ID:ptld2POT.net

今日、日傘を自転車に固定して幅1.5mくらいの歩道（自転車通行可の標識はない)を対向しておばさんが走ってきた
こっちは徒歩だったけど、傘の先が眼の高さにちょうどで思わず目を閉じた、一旦停止しろよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:14:30.11 ID:5qQFzCDx.net

>>864
普通に合羽のほうが安全だろｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:18:53.87 ID:5qQFzCDx.net

>>865
それを付けると、普通自転車の幅は60cmを
超えない事となってるので「歩道走行不可」

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:13:53.69 ID:m2Zbj+46.net

>>867

ババァ含め、女ってのは身勝手な生き物だ。
仮に君が片目を失ったとしても、
当人以外は誰の意識も変わらない。
ヘタすると、当人も変わらない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:29:02.54 ID:uak39IRb.net

>>865
KASA傘
ｶｻｶｻ

あのフォルム…黒茶色…

ネーミング元はGか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:03:27.97 ID:L3ixwEO/.net

>>868
合羽のが安全かも知れないが、脱着や管理が傘より随分面倒なんだよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:15:02.65 ID:5qQFzCDx.net

>>872
自転車と合羽は一番相性が良い。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:28:31.14 ID:vqoRJgEa.net

カッパ着て傘さしてる奴意味わからん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:44:23.51 ID:oJ7d/Q7r.net

顔が濡れると化粧がおちるから

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:49:24.81 ID:vqoRJgEa.net

>>875
おっさんも？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:24:24.90 ID:qaoaxWOa.net

国道1号線
http://goo.gl/maps/GQZNX
この先の分岐を自転車で右に進みたい場合、どう走るのが正解ですか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 02:54:52.12 ID:Fiu8XbBy.net

今日、日傘さしながら乗ってるおばちゃん見たよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 03:09:29.22 ID:M0rSapPz.net

>>876
当然

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 04:38:52.91 ID://8REsQo.net

>>875
ヘルメット被れば良いだけ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:56:05.01 ID:ThT7oqmk.net

>>877
現行法を守るなら次のファミマとガストの交差点まで迂回だね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:01:57.97 ID:04tS2Vny.net

>>877
歩道橋担ぐ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:33:07.99 ID:zzC+yMgL.net

>>878
いや、そんな日常のよくある風景を書かれても・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:53:41.89 ID:GopdSVE5.net

>>881

警察に聞いても、その答えだと思う。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:31:53.89 ID:t3yN5AvM.net

>>881
ありがとう！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:53:10.90 ID:ifnMJ+eq.net

>>880
ヘアースタイルが崩れる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:34:02.87 ID:skP/UPN/.net

歩道を並んで歩く高校生二人の後を、ベル鳴らしちゃダメだしなぁとゆっくり追走していたわけですよ。
そしたらふと振り返った一人が、道を空けようとしたのか周囲を確認する素振りも無く車道に飛び退きまして。
幸い彼が車に撥ねられる事は無かったんだけど、もしもの事が起こってたらコレって俺が悪いの？
ちな歩道に自転車通行可の標識無し。交通量はそんなに多くないけど狭い道なのに飛ばす車多し。
俺、ハゲのヒゲで傍目にゃ悪党面らしいんだけど、威圧感与えないようにほがらかな笑みでも作っとくべき？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:53:11.17 ID:GopdSVE5.net

>>887

歩行者の通行を妨げた事になるんじゃね？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 18:27:58.20 ID://8REsQo.net

>>887
自分が安全に車道側に出て追い越せば良いだけ
だから歩道の走行も左側走行が推奨されている。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:20:07.94 ID:skP/UPN/.net

>>888
通行を妨げたって言われても、ベル鳴らさずに追尾しただけで何を妨げたのかと。

>>889
実際そーするつもりでいたんだが、縁石の切れ目に辿り着く前にKONOZAMA

車vs車なんかじゃ急ブレーキetcによる事故誘発も責任問われるじゃん？
まして歩道上の自転車対歩行者の事故は無条件に自転車の責任とか言われてるし、
なんか指標でもないもんかと思ったんだ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:26:15.80 ID:IInhaJRn.net

ママチャリは保険入ってねーから困る歩いてたらババアが突っ込んできたがごめんねぇ〜で終わった、まぁこんくらいでいちいち大事にはしないが

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 21:52:27.36 ID:5cGXsju5.net

>>889
>だから歩道の走行も左側走行が推奨されている。

誰が？

道交法では許可されている歩道の場合、
車道側を徐行することができるだけど。
それを否定できるのは誰？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:08:48.91 ID:pl2Q+Lhx.net

>>887
すぐに自転車から降りて謝るべき

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:50:00.24 ID:vrQQWM46.net

>>892
過去に警察庁の見解として発表してたはず

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:55:25.96 ID:zh1Gm3BH.net

>>887
降りて押せば？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:56:40.15 ID:vrQQWM46.net

>>890
歩道は歩行者の為に作られた道路なので
自転車は原則通行不可だが、一定条件下で
通行を認められているってだけ。
「自転車の通行そのものが歩行者への安全の妨げ」

初めから車道の左側を走行すれば何の
問題も発生してなかった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 06:38:50.92 ID:S0kMcGRq.net

近所のクソ大学のクソ学生共が道幅いっぱい広がってまるでホコ天なんだが車道だしベル鳴らしても良いんだっけ？
スマホ見ながらとか喋りながらで目前まで歩くぐらいの速度で近づいても避けないんだが。
大学に通行量多くなる時間だけでも警備員置けってクレーム入れたが無視だわ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 07:16:24.19 ID:vrQQWM46.net

>>897
そもそも歩行者が車道を継続して通行するには
最寄り警察への道路使用許可が必要。

大学の事務局に道路の不法占拠状態について
改善されない場合は「法的措置も辞さない」旨を
内容証明郵便で送れば良い。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:09:16.71 ID:VnzoSkxT.net

>>890

何で突っかかられてるのか不明だけど、
まっすぐ歩いてた高校生を車道に飛び退かせた時点で、
歩行者の通行を妨げてるじゃん。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:50:31.91 ID:USwarG0Y.net

もう完全に予想通りというかザル法になってるよね
皆平気で傘差し運転、携帯電話運転してるよ。
猛暑なので、晴れの日でも傘差し運転急増中ｗ
警察も完全に野放し。
何のための改正法だったのかね？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 11:25:22.97 ID:vrQQWM46.net

>>900
君の生活圏が田舎なので取り締まりしてないだけ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 11:43:26.54 ID:BYc28K47.net

>>897
警備員を置いても逆効果になると思うよ。連中はあくまでもスポンサー優先だからね。
大学等の道路誘導には法的な許可とかいらないだろうけれど、
建築土木工事や道路工事に撮影やイベント等の
許可を取って誘導員配置が義務付けされる例の場合、
本来は交通を妨げず、交通者の安全を確保する為に配置しなければならないのに
実際のところ連中はスポンサーの都合の為に交通を妨げるのが仕事になっているからね。
所轄にもよるけど大抵の道路使用許可証なんかには人止めをしてはいけない事になってるけど、
そんな事お構い無しに工事や撮影の都合で当然のような顔して人止めするでしょ？

済みません大昔は警備の人に止めさせる側の商売してました。
ごめんなさい。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 02:41:26.69 ID:GRvks0MN.net

都内でもバンバン逆走歩道走ってるぜ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 06:01:48.44 ID:ke5E6YIi.net

>>901
大阪のど真ん中でもやってないよ
毎日通勤往復30kmで5-60台は軽く居る違反車両
あの時間帯に取り締まりすれば入れ食いなのにやらないのはやる気がないから以外理由ないだろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 09:38:09.35 ID:a3UyIo7E.net

>>904
>>901の人は場所を知らされてもいないのに
取り締まりをやってない発言は全て田舎認定したがる
夏の人だから気にしないように。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 19:00:54.36 ID:d4Mdx33U.net

なんでヘルメットかぶって、
サイクルジャージ着てロード乗ってる人って、
堂々と右折レーンで待ったり曲がるんですか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:17:25.65 ID:nQLX6W0W.net

>>906
ヘルメット被らずジャージも着てないママチャリの人でもチャリ禁トンネル突入したりするし違反率はそっちの方が桁違いに多いから車種とか格好とか関係無いと思うよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:56:54.65 ID:jUItCGF3.net

右折レーンで安全に曲がる分にはどの車も何も言わない
2段階右折すると後ろの車がふかして煽ったりクラクション鳴らしたりする
これが現実

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 00:43:58.87 ID:C04f8XAT.net

二段階右折っなんなん？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 01:29:30.42 ID:psccAQL5.net

>>909
コレ↓が親切でわかり易いかな。
ttp://www.trekstore.jp/special/rules.html

自転車は如何なる場合でも二段階右折で
小回り右折は禁止です。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 18:44:06.32 ID:FCV+noEe.net

二段階右折はいいけどY字路やT字路で途方に暮れる状況は何とかして欲しいよな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 19:13:59.57 ID:gZdjG6eU.net

>>911
直進したいのにオーバーブリッジはチャリ禁で側道は直進禁止とかな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:55:30.94 ID:pRLxtBRF.net

法文上は自動車も基本小回り右折はダメっぽいのだが、自動車は交差点中央で直角に曲がったりしていない。
自動車の左側で同じ程度の弧で回ればOKなんじゃねーの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 04:29:15.56 ID:QuiViNaQ.net

>>913
>法文上は自動車も基本小回り右折はダメっぽい
??

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 07:10:20.10 ID:bZ3MPTPd.net

>>913
自転車は原則道路の左側を走行しなければ駄目だが
自動車はセンター寄りも走行可能なので、右折の方法が
全然違ってくる。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 08:48:17.89 ID:yQoj0oJ9.net

>>914
>>915
＞道路交通法
第六節　交差点における通行方法等
（左折又は右折）
第三十四条 　
２ 　自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならない。

できるだけ中央に寄って中央の直近内側を通れ、とある。（交差点に逆走で侵入しろ、という解釈はおかしい）中央付近まで直進して直角に曲がれ、と言うので無いのなら、自転車の法文ももっとルーズな解釈になるのでは？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 08:51:30.09 ID:yQoj0oJ9.net

ちなみに軽車両の法文
＞3 　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

書き方は、道路の中央が左端に変わっただけ。自動車と同じ程度に弧を描いて曲がっても良さそうだけど？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:31:36.18 ID:bZ3MPTPd.net

>>917
信号が無ければ”徐行速度”で左寄りで右折は可能
それでも道路幅がある道路は二段階右折が理想的。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:34:51.29 ID:ap113DKh.net

>>916
> 交差点の中心の直近の内側

これの解釈が違う。
交叉点中心が車の左側になるように曲がれということ。

君は多分、交差点中心が車の右側に来るようにして、直角ターンをすると思ってるんだろうが、
考えてみてくれ、対向車線から同じように右折車が来た時の事を。
交叉点でお見合いになって動けなくなると思わないか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:10:36.06 ID:QvU6lZfv.net

次からはもうやめような？
別のスレがあるから。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:18:01.90 ID:/uTyeQ81.net

>>901
田舎者はそもそも自転車に乗らないぞ。
子供でもな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:23:17.84 ID:yFYtYbnK.net

まじで自転車歩道から横断歩道を通るとき　降りて押してくれない
横断歩道に進入する速度が違うから来るのが予測できない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:39:17.63 ID:/uTyeQ81.net

>>922
予測ってなんだ。
見れば分かるだろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:28:59.48 ID:yFYtYbnK.net

>>923
特に左折先の横断歩道な　人混みからどのチャリが来そうか
判断つかない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 22:06:20.85 ID:cCxk9VoR.net

>>919
それでも小回り右折が許されてる訳じゃ無いよね。中央"直近"で曲がるのだから。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 22:11:53.53 ID:cCxk9VoR.net

>>919
考えてみたけど、そうはならないな。
交差点を通過するのが自動車1台である限りはね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 22:16:05.27 ID:/uTyeQ81.net

>>924
注意しながらゆっくりゆっくり左折すればいいだけだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:08:39.68 ID:QuiViNaQ.net

>>925
ん？
許されてるでしょ？禁止されてないし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:30:43.56 ID:l6CbhWLN.net

>>927
だな。
法律上徐行しなければいけない。
徐行の定義も知らないアホが世の中にたくさんいるのは事実だが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:47:51.63 ID:cCxk9VoR.net

>>928
だから、
自動車が「中央の直近」を通って曲がる程度に、自転車が「交差点の側端に沿って」曲がっていけない理由を聞いているのだけど？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 01:44:52.96 ID:5fK7z5Yu.net

ライトを手に持って乗るのは違法かグレーなの？
上のHPを見て適法なのかと思ってたが。
下のヤフー知恵袋では「設置する義務がある」となってるが
どういう法律なのかよくわからない。
それともライトを手に持った状態は片手運転とみなされる
のかな。

> ライト（前照灯・尾灯）は装備義務がない
> 例えば前照灯にはヘッドライトを用い、尾灯にはリュック等に付けた赤色LED灯
> を用いるなどしても、法律上は差し支えない。
http://law.jablaw.org/br_equip

> 自転車と自転車の衝突事故 - Yahoo!知恵袋
> 相手はライトを自転車に設置しておらず、ライトを手に持って自分の（進行方向
> の）足元を照らしていたと言っています。（しかし、法律では前照灯は自転車に
> 設置すること、となっており、手に持ったところで意味がありません。（こちらは
> ライトを点灯していました）

> ライトを手に持っていたなら、片手運転になると思います。相手側の過失が増
> えます。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 04:17:10.90 ID:ROwrwTZd.net

>>931
自転車には”前照灯の装着義務”はないが、夜間・トンネル内
・霧の際では”前照灯の点灯義務”がある。

見た目を気にしなければ前照灯を頭に付けても問題ない
片手で持って運転するのは「安全運転義務違反」になる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 05:25:06.02 ID:5fK7z5Yu.net

>>932
へー、警察官が懐中電灯を持って乗ってるのを見たこともあるけど
あれは指摘されたら困る状態だったんですね
そういえばこの間、警察官が一般車らしき自転車に乗ってて、前ライトが
点滅してた

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 06:37:29.41 ID:RuJ0nypu.net

>>930
そんなこと聞かれてもね
自動車は禁止されてないから問題ないってだけだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 06:38:39.03 ID:RuJ0nypu.net

>>913
>法文上は自動車も基本小回り右折はダメっぽいのだが、自動車は交差点中央で直角に曲がったりしていない。
これが間違いだろって言っているだけだよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:19:17.72 ID:Ypq6ifub.net

>>932
軽車両が備える必要のある前照灯、として定められてた筈。

>>935
どこが間違っているか説明してみて。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:55:06.43 ID:dvrRMdLe.net

直角に曲がれる自動車があるなら見てみたいわ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:09:57.82 ID:Ypq6ifub.net

>>937
法律で直角に曲がれ、と定められているなら、直角に曲がらなければいけないでしょう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:13:20.77 ID:PHacZZYk.net

>>925
その中央直近内側で曲がるのを、「小回り右折」というのだ。

小回り右折という言葉に付いて大きな勘違いをしてるから
他の人と話が通じてない。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:19:20.82 ID:Ypq6ifub.net

>>939
殆どの文脈ではそのような意味で使われてないように思うけど、これからはそう指摘する事にするよ。

で、
「中央の直近を」曲がるのが小回り右折なら、「側端に沿って」曲がるのが2段階右折、って理解で合ってる？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:26:56.97 ID:PHacZZYk.net

ID:Ypq6ifubは交叉点中央に寄らない、違法なショートカット右折が小回り右折だと勘違いしてるのではないかな。

自動車は、小回り右折を、しなければならない。
してもいいとかそういう話ではない。右折方法＝小回り右折であるわけ。
巷で普通に見る右折方法こそが小回り右折。

だから普通の人は小回り右折なんて特段意識して使わない。ただの右折でいい。常識だから。
通じないのは免許持たない人だけだろうが…

>>940
それで合ってるが、君以外の他の人は皆上記の常識に基づいた発言してるよ。
君だけ常識が違ってるから話が通じてなかったようだけど。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:31:32.86 ID:Ypq6ifub.net

>>941
法的根拠を聞いているのですが、明文は無く、根拠は一般常識しか無いという事ですか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:35:07.84 ID:PHacZZYk.net

>>942
条文は君が散々上げてるじゃないか。

「内側」の解釈が全然違うけど。
内側とは曲がりの内側であって、直進車線の内側なんて意味ではないから。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 11:44:10.74 ID:HtT/olQR.net

>>933
警察官て法の番人だけど実は殆ど法を知らない。
キャリアならそれなりに勉強もするだろうけれど、
我々と直接接触するノンキャリアなんて法律とは無縁の高校や大学を出て短期間警察学校に行くだけだものね。
道交法の解釈なんていい加減だしましてや自転車なんて査定に入らないから適当。
警らの警官なんてカブで歩道を走行(注！横断では無い！)している事もあった。まあそれは知ってて違反しているんだろうけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 13:01:03.96 ID:wQfMVakF.net

>>943
それはもう終わった話。

俺の当初の質問は>>930なんだけど、
誰も答えてくれないのね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 15:03:13.32 ID:PHacZZYk.net

大回り右折（中央に寄らない右折）は禁止されているから

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 15:06:34.98 ID:PHacZZYk.net

×（中央に寄らない右折）
〇（あらかじめ道路の中央に寄らない右折）

左端から右折するようなのが大回り右折に該当する

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 20:03:33.91 ID:ROwrwTZd.net

>>944
キャリアでも出世するには法律の知識は必要

それと「法の番人」は”法曹資格”を持ってる人

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 21:15:10.81 ID:RuJ0nypu.net

>>936
>どこが間違っているか説明してみて。

自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならない。

これに尽きるんだけど？？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 21:16:29.98 ID:RuJ0nypu.net

>>945
>俺の当初の質問は>>930なんだけど、
>誰も答えてくれないのね。
そりゃ君の当初の質問じゃないからだよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 00:54:11.04 ID:IeqSM6s6.net

http://youtu.be/hRM3bFXlyNk
こんな危ないやつがゴロゴロ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 01:03:56.20 ID:hgjuu01w.net

>>951
ネタだよな？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 01:41:58.28 ID:OVKGCF81.net

尾灯や反射板って昼間限定でトンネルとか走らないなら
付けなくていいんですか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 04:45:39.87 ID:dXTbkpKi.net

>>943
交差点内に車線なんて元々有りません。表現上車線という表記が使えない為、同じ意図を別の表現でするしか無いよね。

>>949
俺の書いた文書中の間違いを指摘してないから、全く説明になっていないのですが。

>>950
ID変わってるけど、確かに元の質問はその内容。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 05:50:03.26 ID:tOI2p3C8.net

>>954
>ID変わってるけど、確かに元の質問はその内容。
間違った前提で質問されてもね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 06:15:02.65 ID:dXTbkpKi.net

>>955
間違ってる言うだけで、どこが間違っているのかの説明は聞けてないのですがね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 06:31:01.80 ID:tOI2p3C8.net

>>956
>>949

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 07:10:18.67 ID:8RPsQNot.net

答えてやっても見る気ない奴だから相手するだけ無駄。

単にクレーム付けたいだけのクレーマーなんだよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 07:11:30.93 ID:8RPsQNot.net

もうとっっっくの昔に答えは出てる終わった話題なのに、いつまでも
答えてもらってませんって言いたいだけだからな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:08:28.18 ID:dXTbkpKi.net

>>957
>>954

>>959
>>956

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:37:50.76 ID:dXTbkpKi.net

>>959
言葉尻捕まえて個々の書き込みには答えてもらえても、全体の流れとかまるで無視。そんなんだから 瑣末な話題で永遠同じ話をループして説明しにゃならん。

それでいて、説明もなく常識だの解釈が違うだの言われても正しいと思えるだけの要素は全く無いね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:56:56.73 ID:8RPsQNot.net

>>960
>>946-947

終わってんだよ。お前が無視してるだけで。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:58:43.02 ID:8RPsQNot.net

本当、脳味噌入ってないクレクレ君は困るわ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:55:29.09 ID:tOI2p3C8.net

>>958,957
そのようね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 02:37:36.90 ID:gUFBAn0b.net

>>962
「中央直近内側」の（一応の）解釈に関してだけ終わってるけど、それだけ。

当初の質問はその解釈とは独立だけど、勝手に終わってる事にしてるし。

まったく言った通りだな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:24:13.14 ID:NQy85qGq.net

昔学校で自転車は右側通行って習わなかったっけ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:30:42.27 ID:oq5FxXmV.net

>>966
歩行者は右と習ったが自転車は完全放置だったな。
ただし自転車＝歩行者という雰囲気ができてたから自転車＝右と教える奴が居たとしても驚かないけど。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:21:33.74 ID:3N7YIRsc.net

>>966
昔も今も自転車が左側通行は変わってない。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 22:00:23.16 ID:V2AiyxKY.net

10年以上前に車道を右側通行して怒られたことあった
何言ってんだと思ったけど今考えるとごめんなさいだ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:57:49.56 ID:GZeXPMUC.net

>>920へ

承知したよ、明日に伝えとくわｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 21:16:39.02 ID:SElaJUzB.net

よぉし!!明日も左側走るぞぉ~✩

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:12:59.65 ID:BFXezolO.net

今日池袋で、信号待ち渋滞の車列をすり抜けていたスクータードカチンが、突如開いたタクシーのリアドアに突っ込むところを目撃した。
自転車も、不用意にすり抜けせん方がええで。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:09:34.48 ID:D+RMxfDb.net

何を当たり前な事を･･･

974 ：９６８よ、：2015/08/21(金) 09:59:41.30 ID:VpFAT6LQ.net

もう過ぎてたｗｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:21:32.96 ID:rRPHPXYe.net

ヘッドライト（自分の頭につける）
のみは合法ですか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:43:08.82 ID:nPM6mwd/.net

違法ではない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:43:21.61 ID:4e6O+bdE.net

>>975
バイクのヘッドライトが突然壊れた時
懐中電灯をガムテで固定して走ったことあるけど
おまわりさんは「危ないからゆっくり走って、早く直してね」とお咎め無しでした
パッと見、あからさまに緊急避難的処置だったのもあるけど

978 ：次はない。：2015/08/29(土) 14:55:53.24 ID:y7CyO+/m.net

ケッタなんて

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:42:46.17 ID:LdB3qvAX.net

ケタケタケタケタｗ！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:08:49.99 ID:47X3hDmy.net

しつもんなのですが前の車に合わせてスピードを出していたのですが、
途中でパトカーに前の車が止められました
その場合、後ろの自分も止まらないといけないのでしょうか?

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:02:37.04 ID:WHuKeaHf.net

>>980
そのときおまえはどうして、どういう結果になったのか
それを報告することこそ、その質問の答えだ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 02:51:45.74 ID:92Hjuk2+.net

よく似てるスレ多いよな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 21:50:53.65 ID:SDoBTRTH.net

6月の罰則強化で慌てた人がスレ立てまくったからね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 10:44:26.35 ID:9CRbH9db.net

相変わらず違法の傘差し多いわ。自宅から歩いて駅前とか市街地に行けない貧乏人の悲哀…。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:46:43.92 ID:mjtlNcJw.net

【ベテラン】40km巡航【競技者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441121623/