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【TREK】トレック ロード総合スレ Part70【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/01(月) 19:07:03.01 ID:IgC3rrZ0.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part69【ROAD】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430004462/
ホモネタはこっちでお願いします。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414912016/
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 18:10:06.88 ID:Vi8OeVny.net
- ブレーキは独自規格品のようだな
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 18:17:16.51 ID:8mxE7aRW.net
- >>84
何をいまさら
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 19:23:51.05 ID:yXP0QR59.net
- 再来年くらいには7.4FXもフロントブレーキワイヤー内蔵なんですね
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 19:47:51.21 ID:xltapeC7.net
- エモンダ
ttp://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5551/Default.aspx
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 20:05:18.76 ID:agMxbUCH.net
- 買った当日にY'sの前で盗まれたのか、
かわいそすぎすだろこれ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 20:05:52.81 ID:bT+15CV3.net
- 購入当日って…かわいそう
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 20:23:32.12 ID:JQaA9KwL.net
- マジでチャリ盗むやつは死ねば良いと思う
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 20:43:35.42 ID:Vi8OeVny.net
- 真っ直ぐ帰らないで寄り道でもしたのかな?
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 20:50:51.17 ID:gDDxYtb/.net
- まあ、写真のワイヤーだろうけどさすがに同情できんわw
ロードも多分Y'sで購入だろうけど、買った帰りにポイントでウェアでも物色しようと止めたらパクられたんだろうねぇ・・・
高い授業料だったなw
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 21:01:55.01 ID:gFfuFKvD.net
- ↑この人が盗んでそう
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 21:02:37.24 ID:bT+15CV3.net
- 防犯登録が四谷だから新宿のワイズで買ったのかな?
夜になってライトねー危ねーってなって、御徒町のワイズに駆け込んで、買って一安心って店出たらチャリねー!
っのを想像した
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 21:49:12.25 ID:ybpbZKbB.net
- Y's の前とか、狙い目の狩場なんだろう…。
買った当日に自分で全損するより11倍ムカつくだろうな。
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 22:06:13.89 ID:mWzbzWkR.net
- 自転車屋も店前防犯カメラ付けりゃいいのにコンビニみたいに
つか何で付けねえんだろ
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 22:13:57.56 ID:1tHkgU6u.net
- ショップは店頭の駐輪スペースに防犯カメラを設置しておくべきだよなぁ
多少なりとも抑止力になるだろうから
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 22:16:42.56 ID:gFfuFKvD.net
- 盗む方も逆に燃えるかも?
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 22:26:17.56 ID:nKBktl/D.net
- でもまぁ基本はしっかりした鍵使うか目を離さないことよ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:00:06.16 ID:uEYPm0Ej.net
- >>98
盗まれたときに面倒になるだろうから
やるかねぇ・・・
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 09:37:05.23 ID:NNAYJyB1.net
- 停滞してるな
再利用終了待ちかな?
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 09:55:28.27 ID:+d62ZlVn.net
- たまにいるけど自転車屋の前だからラックにかけて鍵1つ付けて安心してる奴もどうかと
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 11:32:39.41 ID:xvk1kWdF.net
- やっぱ鍵は2つくらいつけたほうがいいの?
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 12:33:45.73 ID:l7R0uX8e.net
- >>104
ロード乗って買物行かない
駐輪しない
自転車から離れない、目を離さないなら
鍵なんかいらん
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 12:53:02.14 ID:ETCEtvL5.net
- >>103
ヘーキヘーキ、ヘーキだから
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 18:59:44.78 ID:/jMsKmiv.net
- クロスリップの質問はこちらで大丈夫ですか?
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 19:02:27.91 ID:/jMsKmiv.net
- 失礼いたしました
クロススレ見つけました
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 22:23:25.26 ID:HPmSKwt8.net
- ALR5レプリカカラー発注してきた!
初めてのロードだし、ネットの評判とかあと5万出してカーボンとか色々悩んだけど、試乗した時の驚きと現物の美しさを信じて決めた!
納車までこんなにワクワクするのは久しぶりw
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 22:42:17.66 ID:8l42SA6L.net
- >>109
おめ、初めてのロードでガシガシ乗るならアルミ選択したのは正しいと思うぞ。いっぱい乗ってやってくれな。
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 23:03:33.28 ID:IiIbt6xB.net
- >>109
おめでとう
俺と色違いだ赤もカッコイイから結構悩んだわ
ALRはガンガン進んで楽しいぞ!
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 05:11:19.72 ID:zHQ5o/UH.net
- 新マドンにISO SPEED採用されてるように見えるのは気のせい?
エントリーやミドルグレードでもマットブラック出して欲しいな〜。
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 05:30:58.22 ID:oNTzeOWG.net
- されてるみたいですよ。
ドマードン
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 05:32:51.53 ID:uiCQ3IjX.net
- ドマードンってポケモンみたいだな
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 06:44:51.31 ID:D60nDcGy.net
- 採用されてるみたいだけど、シートチューブとトップチューブはドマーネみたいに独立した構造にはなってないみたい
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 07:32:15.58 ID:bme1nBPQ.net
- >>112
マットブラックめんどくさいよ・・・
フレームに手を付けるだけでシミみたいな跡すぐ出るし、正直ちょっと失敗したわw
かっこいいけど、手入れがねぇ
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 07:57:41.96 ID:XL3oHxLA.net
- >>116
俺はガラスコーティングしたぞ
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 08:58:20.48 ID:sfVQ4XQx.net
- >>117
それは嫌ですw
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 09:11:05.95 ID:wqTVzCya.net
- >>116
手入れが大変だよね
磨くとそこが部分的に艶が出ちゃうしw
>>117
オレもガラスコーティングした
半艶になって好きだったけど
防汚に対しては1年持たなかった
なので塗装屋でクリアを塗ってもらった
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 09:21:08.60 ID:BHk8yuZP.net
- >>115
これを見ると独立した構造になってるみたいだけど
http://forum.slowtwitch.com/forum/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/2016_Trek_Madone_9_P5575177/
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 10:28:32.75 ID:shrDtYqB.net
- isoはドマーネだけのものじゃなくトレックの特徴的な技術としていくのかな
エモンダにまで載っけるかは怪しいけど
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 10:56:49.95 ID:U3GUR9te.net
- >>120
それ、図面はDomaneのものだよね
パーツの並んでる写真は新型のものっぽいけど
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 11:37:14.02 ID:rIIDg8Je.net
- iso speed搭載として、こんな太いシートチューブがしなるのかなあ?
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 11:37:17.53 ID:PI9mwul1.net
- マット塗装にはmojo
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 12:54:15.14 ID:OASqJD2E.net
- これisoだとけっこうすごくね?
リアの衝撃殺しながら加速も出来るとか
それなりの脚はいるけど
TTとかスプリントだと理想のバイクになりそうだが
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 12:59:09.97 ID:NiUI4YF8.net
- http://www.matosvelo.fr/index.php?post/1521/trek-madone-9-2016-sous-toutes-les-coutures
ここ見ると独立してない
isospeedというよりバズキルに近いのかな〜
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 13:00:22.28 ID:sGEklG+4.net
- エアロ形状のシートポストで衝撃吸収できるのかね?
吸収出来るとすればそれなりにパワーロスが生じるとも思うのだが。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 14:05:27.27 ID:4G3PI7xL.net
- マドンの名前継承するのか
ランスの一件で消滅させるのかと思った
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 14:07:45.76 ID:vza7VmA/.net
- その代わりメーカー名がKERTになるみたい
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 14:08:15.63 ID:GA4Fcuuk.net
- >>129
ツマラン
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 14:38:29.36 ID:sGEklG+4.net
- >>126
ステム周りのケーブルの取り回しはこうなってるのね。
ttp://www.matosvelo.fr/public/Matos-pro/Dauphine/2015/Trek_Madone_9/Trek-Madone-9-2016-Dauphine-042.jpg
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 14:51:13.40 ID:e3J4gpEO.net
- 右が前ブレーキセットの場合ケーブルの引きが悪くなりそうだなあ
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 15:14:37.74 ID:sfVQ4XQx.net
- >>130
いや、面白いよ
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 15:25:20.83 ID:eA28Qi6R.net
- ショップ泣かせになるかもだなあ
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 15:28:05.11 ID:yzcKt2gk.net
- iso搭載すると振動のこと考えないでフレーム硬くできるんだろうね
ガチガチに硬いフレームで良く進み乗り心地が良いのがドマーネだけど、マドンはさらに進化させてエアロにして、ジオメトリーをマドンにしてドマーネよりクイックな反応にしたんだろう
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 15:49:31.16 ID:U2Q86dKO.net
- チェーンステーは細いから、後ろ三角で衝撃を取る、って発想なのかな。
来年、またチェーンステー太くしたマイナーチェンジ版が出そうw
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 15:51:15.94 ID:OASqJD2E.net
- >>135
ドマーネと逆の発想だろうね
リアの衝撃だけ殺してリア跳ね少なくして他の剛性はカッチカチなら
より踏めるって感じなんだろう
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/12(金) 19:43:37.87 ID:W8wBIsjG.net
- >>110
ありがとう!そう言ってもらえると心強いわ〜
ヒルクライムもロングライドも乗りまくるわ!
>>111
他の色も良いよね!色選びも結構時間かかったわwガンガン踏んだ分反応するのに惹かれたから凄く楽しみ!
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 01:29:27.43 ID:2WFbTdsz.net
- 10年もtrek1000乗ってきたおれに言わせれば長距離の手の痛みなんて気合の問題だし
ホイールさえ軽かったら上りだってぐいぐいいけるってか下手なホイールのカーボン車より全然上る(カーボン借りて試した。ホイールはR500だった)
カーボンとずいぶん迷ったけど明日emonda alrかってこよ!次もアルミだ!
でもホイールはカーボンラップ入れるけどな!
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 01:50:31.54 ID:2WFbTdsz.net
- しまった誤爆した・・・
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 06:15:54.94 ID:jtkgcn0/.net
- んじゃ俺はDomane5にレーゼロ履かせますね
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 09:41:32.98 ID:U0sxZajy.net
- クロスからのステップアップでロード買おうと思ってるが、いまいち「これ」と決めかねている。
最初で何がいいとか悪いとかもわからんからフィーリングで選ぼうと思ってるんだがそれでいいのかな?
友達の付き添いで行ったときエモンダS5 SL5 ALR5 の試乗を簡単にではあるがしているのだけど、決め手になるほどの違いがわからなかった(何を買っても豚に真珠?)。
友達はS5を購入した。
乗った感じが好きだったのは アルミだった(ALR5)
↓
クロス(7.4FX)はアルミだからカーボン(S5)にするか?
↓
金はある。どうせ買うならSL5?
↓
でも乗った感じが…↑(最初に戻る)
背中押してくれ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 09:51:56.43 ID:jtkgcn0/.net
- >>142
SLだとワイヤー類がフレーム内蔵になって見た目スッキリ、電動コンポに載せ替えるのも簡単じゃなかったっけ。
自分でワイヤー交換するならワイヤー外装の方がラクかもしれないけどねー。
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 09:53:38.80 ID:xd410bj8.net
- かーぼんにしじょうしてみればいいとおもう
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 09:57:58.41 ID:5hCpnYbO.net
- クロスの何が不満なの?
クロスでも1000キロブルベ完走する人もいるよ
ロードはスポーツ用品だから運動以外の目的には
不向きだよ
ポタリングするならクロス
山をひたすら登りたいならエモンダ
快適に速く遠くに走りたいならドマーネ
スピードだしてレースしたいならマドン
みたいな住み分けだけど、別にドマーネで山を登れないことはない
ロードは、スキー板みたいなもんだから
金あるならドマーネ6あたりを勧める
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 11:26:19.66 ID:yjcgSu6i.net
- ALR5のブラックのグリップにグリーン入ってるのが好みなんだけど販売店の写真見ると黒一色のグリップに見える
オーナーでわかる方いますか?
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 11:54:37.73 ID:WRcsNqKF.net
- 淡路島で1日8000円でカーボン車レンタルできるからそれで淡路島一周してくればいいよ俺はそれでホイール>>フレームだと理解した。
昨日はエモンダ買いに行くとか言ってたけどいい天気だし今trek1000で最後の淡路一周してるw
迷ってる暇なんてもったいないよ。
何でもいいから走ろうぜ!絶好のサイクリング日和なんて一年でそう多くないんだから
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 12:03:26.14 ID:jtkgcn0/.net
- >>146
これが巻いてあるだけでは?
http://s7d4.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/Asset_238546?wid=389&hei=389&fit=fit,1&fmt=jpg&qlt=85,1&op_usm=0,0,0,0&iccEmbed=0
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 12:48:35.63 ID:yjcgSu6i.net
- >>148
コレだね、ありがと
一緒に注文してこようと思う
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 15:09:39.64 ID:iPVwZSBK.net
- Emonda SLR 10は軽いだけッて感じだなあ
160万の価値は見いだせなかった
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 17:11:30.95 ID:lMzyIJw9.net
- 今日エモンダSL5注文しました!
来週引き取りです!
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 17:30:47.01 ID:DK7BXs4/.net
- >>151
おめでとう
>>88
これをしっかりと目に焼き付けて、気をつけるようにw
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 19:47:49.91 ID:jtkgcn0/.net
- >>151
よし、次は軽量ホイールとアルテグラDi2だな、どっちから行く?
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 06:35:26.19 ID:eA1ncDGy.net
- 紐デュラにします!
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 08:36:00.30 ID:kbraexHO.net
- >>150
某店試乗会で現物見たけど(試乗は会場内でまたがってみる位のみ可)
市販軽量パーツで体重制限や耐久性制限の無いのをどうにか付けた感じだったね
今年他社が対向で出してくるヒルクラ一発パーツてんこ盛りのよりはマシくらい
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 08:54:34.83 ID:ZImiwZOg.net
- >>155
そんなことないから
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 09:29:40.23 ID:kbraexHO.net
- >>156
メーカー試乗車はアイオロス付けた緑のP1SLRがすごくいいんだわ
そっちは普通に会場から出て行って乗れるしな
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 18:12:21.00 ID:msuCLN7q.net
- フロントブレーキすげー
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=986891518048722&id=188064657931416
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 18:21:49.12 ID:LFWjpX0Z.net
- ドマーネ2.3って28Cのタイヤ履くとブレーキに干渉する?
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 19:21:24.51 ID:padV1ffk.net
- TTバイクであればまだ妥協できるけどロードで独自規格はメカニック的にも
個人のユーザー的にも嫌がられるだろうなあ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 19:47:36.43 ID:4AtzB7sP.net
- ボントレのアルミホイール、トレックとのマッチング含めてデザインは結構好きなんだけど
リアのスポークだけもうちょい減らないかな
アメリカを代表するメーカーとしておデブ対策だろうか?
各グレードの完成車に取り付けられる事もあるし
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 08:18:21.17 ID:QCs973Kh.net
- madone2.1をアルファアルミ300で作ってくれないかなぁ
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 09:13:24.99 ID:iBFWCDBY.net
- マドンALRとして出るんじゃない
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 10:25:57.18 ID:fJGneIlg.net
- TFRのレプリカジャージとビブパンツ、サムチョンのスポンサーが入ってなければ確実に買ってた
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 11:12:03.30 ID:hx/nn9OP.net
- >>164
買ってから気づいたわ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 11:21:20.12 ID:fJGneIlg.net
- >>165
すごく良いデザインだし本当に残念すぎるw
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 12:23:01.11 ID:hx/nn9OP.net
- >>166
考えても仕方ないから着てるだけどねなんか損した気分
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 12:52:31.52 ID:KuKzvBCq.net
- Domane4.5かROKHか迷うなぁ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 13:24:06.93 ID:JkPLaUTR.net
- 今年のツールは前半にクラッシックコースあるからDomane活躍しそうだな
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 16:05:01.96 ID:jPWUQPWz.net
- >>167
逆にカッコイイ!
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 22:31:22.21 ID:unukHBaj.net
- ホンマにあのサムスンロゴが無ければ最高なんやけどな
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 22:37:22.77 ID:+YcA7jXb.net
- >>171
むしろそれがカッコイイ!最高!
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 22:43:59.69 ID:JOEEMQof.net
- 個人的には去年のほうが好きだけどいずれにせよコスプレっぽくなっちゃうから着れない
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 00:01:58.36 ID:IvCXBmOk.net
- 変に恥ずかしがると余計滑稽だぞ
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 00:07:56.37 ID:xEjuiuzQ.net
- レーパンの時点ではたから見たらコスプレみたいなものだからな
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 00:40:00.58 ID:DJMzSGSw.net
- 自分が気にしなければ案外他人はどうでもいいと思ってるもんだ
さすがにおっさんがサイクリングスカート履いてたらあれかもしれんけど
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 01:21:54.95 ID:E60w+F25.net
- >>174
恥ずかしいのがじきによくなる
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 02:32:24.27 ID:Ppk9TZ3A.net
- レオパードトレックになってからのジャージはどれも良いと思うが
少なくともサクソとかのよりゃ余程マシ
個人的には俺も去年のシックなやつ好きだな、戦績はふるわなかったけど
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 13:53:15.15 ID:N/51Q/Az.net
- ちょっと聞きたいのですが・・・EMONDA S5の白にカンパニョーロ ゾンダって、ルックス的に
アリですかね?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 14:11:17.11 ID:xGjYIA1d.net
- >>179
ねーわwww
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 14:14:36.87 ID:N/51Q/Az.net
- そうですか・・・やっぱりおかしいのかな?お答えいただき有難う御座いました。
- 182 :180:2015/06/16(火) 14:23:24.87 ID:xGjYIA1d.net
- >>181
俺的にはないだけなので、自分が好きなの履けばいいと思うよ
- 183 :414:2015/06/16(火) 14:36:22.62 ID:CsHV7pvY.net
- >>181
ボントレじゃあかんの?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 15:12:34.17 ID:BfotdZxj.net
- 乗り心地を高めたいなら、ニュートロンウルトラのがいいんでないの
ゾンダに比べたら地味なルックスだし、合わせやすいのでは
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