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【28C以上】クロスバイクのタイヤ 11本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/01(月) 23:13:09.24 ID:z+ztgggB.net
- クロスバイク向けの28Cや32Cなど、少し太めの700Cタイヤのスレです。
テンプレは>>2-7あたり参照
■クロスバイクのタイヤ スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3565.html
■23〜25Cなどロードバイク向けの細いタイヤは下記スレでお願いします。
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 73C
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432090071/
■前スレ
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 10本目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405344330/
■関連スレ
1本2000円程度までのロードタイヤ700 23-28C Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433004108/
【MTB】太いタイヤスレ8【ブロック&スリック】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425977599/
【ゴムノリ】パンク修理7【鮮度が命】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408923935/
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/20(土) 21:41:05.40 ID:cTkL2If9.net
- >>250
ググったら分かると思うが、同一品だという情報が腐るほど出てくるぞ。
使ってる限り値段以外の欠点は今のところ見つからず。
まだすり減るほど走ってないからその辺の評価は出来ないが。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/20(土) 22:19:11.10 ID:tj7wRDlz.net
- >>251
通勤で使ってるだけで走行距離が伸びて無いから結構保ちます
ただパンクはして無いけど石とかガラス片で
割と大きな傷が増えてきて
ソロソロ替え時かなと
ケプラーだっけ?
中の繊維が見えるほどの傷でもパンクしないのは凄いと思う
尖った石とか踏んで
やっちまったって感じの音がしてもパンクガードで止まってる
こいつに変えてからパンク知らずだよ
>>252
ググったら出てきたわ
ありがとう
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/20(土) 23:04:22.43 ID:D4ZIYLVM.net
- ブルベエディションって26cだろ
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 08:01:41.89 ID:0cPjgGcM.net
- >>252
磨耗は早いよ。1000キロくらいで、パターンが薄くなってきてる。
2000持てば良い方な気がする。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 10:18:48.74 ID:wqWklqHw.net
- Amazonで400円くらい値下げ
> Panaracer(パナレーサー) グラベルキング [GRAVEL KING] 700×32C ブラック F732-GK-B は、
> ¥ 3,988 から ¥ 3,607 に 変更になりました。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 11:41:42.57 ID:CnEcfhbG.net
- ああいう系のパターンってどのタイヤもすぐなくなるもんなんじゃないの?
でもサイドは残るからコーナーで倒した時に、スリックよりはちょっと心強い
くらいの気休めかと思ってた
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 16:26:58.57 ID:I5GaKW3H.net
- タイヤに溝がある方がグリップ良いと思ってる馬鹿
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 16:54:13.44 ID:6RFOPnO3.net
- >>258
そんな奴は、おれへんやろぉw
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 16:55:45.12 ID:QRVNFJc1.net
- >>256
まだ高いな CGCXやクロスブラスターと同じくらいでないと
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 16:56:27.76 ID:9jQwBcoD.net
- タイヤの溝はハイドロプレーニング対策だろ
グリップは変わらんよ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:09:12.69 ID:4Ep+or2S.net
- スルー力検定4級スタート
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:17:41.54 ID:CnEcfhbG.net
- あ、言葉が足りなかったすまん。
257はコーナーで倒してる時に浮き砂あった場合ってこと。
その状況なら溝あるほうが安心だよね?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:29:30.68 ID:9jQwBcoD.net
- >>263
コーナーで倒した時に水溜まりがあった場合には
ハイドロプレーニング対策に有効だよ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:35:31.29 ID:LDyfAzXl.net
- 本日のNGID:9jQwBcoD
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:39:23.34 ID:QRVNFJc1.net
- >>265
お前が釣られ1匹目
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 17:53:02.37 ID:yEmKNpUN.net
- >>265
次回頑張りましょう
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:06:25.82 ID:tZC9EAV5.net
- 釣られ一匹目は>>262じゃない?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:13:55.75 ID:gO0e7+9f.net
- このスレに書き込んでる時点で皆釣られてるよな
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:43:46.78 ID:tZC9EAV5.net
- 結論
みんなハイドロプレーニングが大好き
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 20:39:15.53 ID:O6mQwLBB.net
- 一番パンクしにくいのって
やっぱマラソンですか?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 22:04:15.90 ID:i1174IdO.net
- 自分はマラソンとメトロではパンク経験無しです
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 22:24:54.05 ID:UALeb5YY.net
- >>272
地下鉄かよ<メトロ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 23:12:16.12 ID:KQLb3OLP.net
- その通りです。
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 23:14:00.90 ID:UALeb5YY.net
- >>274
「メトロ」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメトロポリタン鉄道に由来する。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 23:59:09.66 ID:7H8bfyzM.net
- ディスタンザパンクさせたことない俺を崇めよ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 00:04:56.38 ID:S1SxzoRY.net
- ディスタンザってパンクに弱かったのか?
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 00:11:22.58 ID:AV/Edtzv.net
- 俺がグラベルキング買ったときは一本3000円もしなかったのに
今はどこも高いなあ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 01:31:23.84 ID:E3pVRcms.net
- >>277
テンプレには対パンク層が無いと書いてある
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 19:02:09.29 ID:FBET9NH+.net
- ザフィーラーがいねえな
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 19:45:53.28 ID:adJyJw4v.net
- ランドナープロ(32C)気に入ってたけど2年履いてたら赤の裏地が見えてきたので替えることにした
リピートするつもりだったけど高い上に入手性も悪いのであきらめ
結局リブモPT(32C)にした
ランドナーのほうがよかったということになる可能性大だが
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 19:53:41.39 ID:X6OAX2An.net
- メトロポリタン(゚д゚)ウマー
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 20:13:21.42 ID:Nxku6g99.net
- >>282
地下鉄かよ<メトロ
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 22:36:02.15 ID:P4rLNN3o.net
- 完成車メーカーは初期装備のタイヤにも少し力を入れるべきだな。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 23:20:29.95 ID:c3aaRwFh.net
- >>284
完成車の値段が上がる。
しかも自分の用途に合わないタイヤが付いてたら悲惨。
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 21:55:36.40 ID:qzchHBHm.net
- 完成車についてる初期タイヤといえば?
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 22:08:55.50 ID:TnFdlc39.net
- 安完成車のは機械でパコンパコンはめやすいワイヤービードのゴミタイヤばっか
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 22:15:03.35 ID:16tpaAOn.net
- おれのはKENDAのK-westだった。
耐久性はいいけど、走りという面ではひとつも良い所がないタイヤだった。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 23:48:08.43 ID:IA/51xtl.net
- シティスリッカーだろ
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 00:56:16.75 ID:n5/4xWrX.net
- ザフィーロ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 04:46:51.06 ID:iIAI1gNK.net
- メトロポリタン(゚д゚)ウマー
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 04:47:48.45 ID:R+BlAO1v.net
- ワイヤービードのザフィーロ25Cも29erホイールで5〜6barで使ってると意外と不満は少なくなる。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 05:08:13.00 ID:U1EQGdIM.net
- >>291
地下鉄かよ<メトロ
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 07:26:17.09 ID:3HZPdahn.net
- >>284
ていうか、タイヤは別売りでいいよ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 07:41:08.97 ID:9ItpVsjJ.net
- >>294
別売りにしても本体の値段は変わらないぞ
完成車のタイヤはオマケ、時計なんかに最初入ってるテスト用電池みたいなもんと思え
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:01:52.46 ID:x6ITURy9.net
- >>294
送る時に緩衝材を余計に使ったりだとか手間がかかるから1000円割り増しね
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 20:01:56.41 ID:iM8XyeeJ.net
- >>287
ワイヤービートなのは機械ではめるためなんですか?
このスレ見始めて以来の衝撃事実です。
同じタイヤでワイヤーあり、なしがあることが前から不思議でした。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 21:26:50.47 ID:b7kMKaXj.net
- >>296
そうなの?(´・_・`)
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 21:56:08.23 ID:Lm8yVQEI.net
- >>297
機械ではめやすい云々は、ソースが無いとあまり信用出来ない。
ワイヤーの有無というよりは、ビードにワイヤーを使うかケブラーを使うかの違いだ。
ワイヤービード:安い、重い、タイヤを折り畳めない
ケブラービード:高い、軽い、タイヤを折り畳める
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 23:06:06.20 ID:QFTHzAEZ.net
- タイヤに限らず組付けって手作業じゃないの?
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 10:00:10.87 ID:qobRMx9J.net
- 工場では本当に機械でタイヤはめてるの?結構難しそうに思うが
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 10:14:51.11 ID:PRorqkIl.net
- >>299-301
こんな感じで人力+機械の半自動式だからワイヤーじゃないと難しいんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=EM0N4dzewIg&t=2m40s
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 11:50:54.86 ID:kV2VKv5L.net
- へぇ〜、初めて知った
やっぱ仕事でしてる人は早いな、ありがとう
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 21:02:45.44 ID:ghsug0PF.net
- さすが巨人、凄い生産ラインだな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/28(日) 00:24:12.80 ID:vDz+f4kH.net
- 今までGIANT=ダサいとしか思ってなかったけど、
これだけたくさんのお姉さんが手をかけてると思うと悪くないな
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/28(日) 04:15:18.47 ID:T7+RkSIO.net
- パツキン美女の可能性も考えろよ?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 16:57:31.33 ID:JxAdEAn6.net
- 28C 32C 36C
これらの使用感教えてくんないかな?
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 17:32:02.93 ID:fs9vbCjR.net
- >>307
28C:中途半端に軽い、23Cと比べればもっさり、しかし曲がるときなどはかなり安心感ある、舗装路だけならコレ
32C:300グラム程度の軽めの奴ならかなり速く走れる、オフロードもかなり行ける、バランスが良い
36C:重い、クッソ重い、重い引き換えに走破性が上がった気があまりしない
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 17:40:46.42 ID:CUx/QUvi.net
- 32Cなら絶対グラベルキングがオススメ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 17:49:52.41 ID:JxAdEAn6.net
- おお、レス感謝
街乗りクロスだからオフロードはほぼ皆無だな
スピードは求めないが、漕ぎ出しは重すぎない方がいい・・・
しかし、今一番の候補が重いと噂のマラソンだったりするw
重量はトレーニングと思って諦めよう
オンで舗装路といっても、段差等であまり気を使いたくなくもあり
毎日空気管理もしたくないんで32Cがやっぱりいい気がしてきた
もう少し検討
T-SERV、RIBUMOPT、パセラブラックスとパナがやたら充実してるな
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 18:53:20.99 ID:1jgbCel4.net
- 日本一周なんかしてる人は32cが多いね。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 19:04:29.88 ID:uFoXKucP.net
- スピード求めないなら32cがベストだと思う
重さが気になるならパセラLXとか
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 19:46:26.45 ID:Kbup3ni5.net
- パナならグラキン1択だと思うが・・・
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 20:58:51.43 ID:xklQ+8x0.net
- >>302
すげー早いな
何度も手順見直しちまったぜ
軍手すぐダメになるだろ指の皮厚くなってんだろうね
かみこみとかバルブの直立とかラベル位置やチューブの捻れやリムテープのズレが気になるから自分は早さは求めないが
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 22:17:49.34 ID:N171BsrE.net
- 今デトネーターの白履いてるんだけど交換しようと思ってる
そこで聞きたいんだけど28Cで白のタイヤってどんなのがある?
白の入り方としてはタイヤサイドが白かデトネーターみたいなタイプがいい
参考までにトレッド白と全白も教えてもらえるとありがたい
もうデトネーターさんが限界なんですよろしくお願いします
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 22:38:02.56 ID:i1l4aohP.net
- Detonator Foldable
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 23:09:26.34 ID:N171BsrE.net
- >>316
ありがとう
やっぱデトネータかな
パンクも今のとこないしデトネーター自体に不満はないのだけど違うタイヤも使ってみたいと思ったんだ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/29(月) 23:56:03.46 ID:HbOYP/1o.net
- 質問です。
今、パナのCGCXをつけているんですが、グラベル32Cと両方使ってみた人いたら
感想きかせて下さい。
私の唯一の不満点はCGは減りが早いことですね。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 00:03:58.37 ID:5+TwMBtK.net
- >>315
色の入り方も色自体も好みと違うだろうけど、t-servにアイボリーがある。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 01:24:18.52 ID:V9chDmgL.net
- >>315
Vittoria ランドナー全白
なお重量
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 17:09:37.85 ID:M/prjJnS.net
- 32cの軽量だとシクロモデルみたいのばかりなのかな
ロード用は大抵28までのラインナップだし
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 18:19:19.91 ID:9l1QKVIT.net
- >>321
Vittoria ボイジャーハイパーそこそこ軽量だよ
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 20:23:25.48 ID:i9Kc58Kr.net
- 結局耐久性重視のものを選んでしまう。
自転車に限らず
そんな俺は倹約家
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 20:29:51.78 ID:Q1MCq9jf.net
- >>315
>>315
ありがとう
やっぱ28Cって色つき少ないよな
これいいなと思っても23Cしかカラーなくて28Cは黒のみってのが多いし
とはいえ街乗りに23Cは気使うしな
かといってホイールが真っ黒だから黒のみのタイヤだと見た目が重そうだし
難しいな
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 22:01:30.08 ID:RZ+ZPzdZ.net
- >>324
白はないけどグレーとかならメトロにあるね
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 22:07:48.95 ID:JMKGYg6P.net
- >>325
地下鉄かよ<メトロ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 22:16:55.94 ID:ajdpOTkg.net
- 黒じゃないタイヤはカーボン入ってないから耐久力が劣るんでしょ?
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 22:53:13.55 ID:RZ+ZPzdZ.net
- >>326
IRCというタイヤメーカーの街乗り用タイヤです
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 22:56:03.13 ID:JMKGYg6P.net
- >>328
「メトロ」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメトロポリタン鉄道に由来する。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:01:02.49 ID:RZ+ZPzdZ.net
- >>329
ここはタイヤのスレなのでタイヤの名前と理解してください。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:02:10.62 ID:RG45i2gw.net
- カラータイヤ全般に耐久性というか、グリップ力がないし、すぐ硬くなるよ。バイク乗ってるとよくわかるよ。
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:03:31.27 ID:Q1MCq9jf.net
- >>325
ありがとう
でもチャリンコがイタリアの空の色してるからグレーが合うかわかんないな
俺的にはタイヤは白かチェレステが合うと思ってるけどチェレステにチェレステはくどい気がするしやっぱ白だな
>>327
でもグリップは高いらしいぜ
てか別にレース出るわけじゃないし減ったら買い換えるし耐久性とかどうでもいいです
みんなありがとう
おとなしくデトネーターにするわ
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:10:08.65 ID:JMKGYg6P.net
- >>330
地下鉄全般のこと。20世紀、地下鉄網として特にパリのmetro メトロが優れていて世界的に知られていたことから、世界各国で広くそう呼ばれるようになった。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:12:36.54 ID:Q1MCq9jf.net
- >>331
マジでグリップ無いのデトネーターの白い部分はハイグリップって言ってるけど嘘なのか
バイクって自転車指してるのかオートバイ指してんのかわかんないけど文脈的にはオートバイ指してるのか?
けどオートバイでカラータイヤなんかあるの?
もうやめるつもりだったが衝撃の情報にまた書き込んでしまった
俺はもう寝るそして明日タイヤ買って交換するんだ
みんなありがとう
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:19:08.51 ID:RZ+ZPzdZ.net
- >>333
イミフ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:23:20.75 ID:ocCVF546.net
- しかしID:Q1MCq9jfが目覚める事は、もう無かった
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:26:22.11 ID:o1qByEEY.net
- BAD END
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:27:10.94 ID:RjVltJez.net
- 死亡フラグ扱いはやめてあげてw
>>335
釣られてどうするw
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/30(火) 23:34:42.40 ID:RZ+ZPzdZ.net
- >>338
それが俺のraison d'êtreだから・・・
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 00:36:30.59 ID:sKjxFCD7.net
- すいません初心者です
タイヤ GIANT 26×1.95の意味が分かりません
太いタイヤになるのでしょうか?
よくあるのは700×25Cとかなのに、おしえてちょ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 00:41:22.73 ID:hOOA0Z4B.net
- マウンテンバイクの寸法はメリケン規格のインチ単位だから、1 in = 2.54 cm で換算すれ
26 x 1.9 (in) = 660.4 x 48.26 (mm)
700x25と比べたら小径で太いタイヤってこと
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 00:43:33.41 ID:hOOA0Z4B.net
- 間違えた1.95 inだから49.53 mmだな
だいたい660x50 (mm)相当
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 00:52:42.84 ID:sKjxFCD7.net
- じゃぁめちゃめちゃ太いタイヤになるんですね
ジャイアントでめちゃ安い自転車あったので、安易に買ってはだめですね。ありがとうございました
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 01:07:01.55 ID:hOOA0Z4B.net
- そのバイクたぶんMTBだからクロス探してたなら希望とは違うと思うよ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 08:27:06.24 ID:PsNtXQIB.net
- >>324
パナのツーキニストは?
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 10:14:28.29 ID:s/dAsn/6.net
- パンクに強く磨り減りにくいでお馴染みのリブモpt買いに行ったんだけど、ワイズ全然置いてないのな
アーバン最強言われてるけど、コレ以上対パンク対摩耗に振ってるタイヤってある?勿論価格メーカー問わず
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 11:09:51.39 ID:ZxdzCihY.net
- さぁ…甦れザフィーロぉぉおッ!
いまがその時!!
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 11:11:08.39 ID:ZegXjmJv.net
- >>346
>>345は?
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 11:23:53.87 ID:0Xv/zwx1.net
- >>346
定番のマラソンとか。
リブモPTよりかなり重いが。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 11:59:22.22 ID:OibLaiY5.net
- >>346
耐パンクと耐磨耗重視ならメトロもおすすめ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/01(水) 12:00:02.08 ID:bzKMkuDr.net
- >>350
地下鉄かよ<メトロ
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