【BB】クランク周り総合 12【チェーンリング】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:42:54.14 ID:j+2UdWcS.net

クランク周り部品の総合スレです。

【BB】クランク周り総合 11【チェーンリング】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414916792/

■関連リンク
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
FULL SPEED AHEAD (FSA)
http://www.fullspeedahead.com/
SRAM
http://www.sram.com/
SUGINO
http://www.suginoltd.co.jp/
STRONGLIGHT
http://www.stronglight.com/stronglight/accueil.php
Fulcrum
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/index.jsp
カンパニョーロ
http://www.campagnolo.com/jsp/jp/newindex/index.jsp
TNI - トライスポーツ
http://www.trisports.jp/z-item2.htm
シロモト スライドクランク(150〜185mm)
http://www.shiromoto.info/jp/item5.html
有謙企業股分有限公司 パワーカーブクランク
http://www.e-chien.com.tw/japan/index.php
ラ・クランク
http://tsss.co.jp/web/?p=2235
SPECIALITES T.A.
http://www.specialites-ta.com/index_gb.php
最適クランク長
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/index.html

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 12:32:33.16 ID:CuLEFCap.net

7800のデュラ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:15:09.34 ID:LiXJaHNG.net

>>65
マジっすか！？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:31:06.62 ID:h9gQe5tS.net

>>67
全部50/34で
シマノ：チャ
カンパ：チャッ
FSA：ズジャッチョ(たまにガラガラッチョ)
スギノ：ジャッキッ
ストロングライト：ガガーガガラガラガラガッッキンッ！(たまにバシャッと脱落)

他は知らん

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:35:22.39 ID:1Gc6D548.net

せめて型番書かないと

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:48:58.23 ID:h9gQe5tS.net

>>69
FC6650
2009年版コーラス
2013年末購入の裏面がSRAMパクリ加工スーパーロード
2013年末購入のPE10
2013年秋購入のCT-2

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:50:47.04 ID:h9gQe5tS.net

訂正
PE10→PE110

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:22:53.21 ID:son/9mRg.net

人柱の鏡だな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:35:32.53 ID:nuGj+JG1.net

普通に有用な情報で感動した

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:14:52.89 ID:LqJbxT7l.net

>>68
FSAでフイタw

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:19:28.72 ID:seDIiUaJ.net

シマノはデザインがごついし…
シマノコンポにクランクだけカンパってのは有り？無し？
11s対応でレトロなデザインで変速性能も良いクランクをシマノは作るべきだと思うんだ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:23:46.35 ID:h9gQe5tS.net

>>75
velo orange crank でggr

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:10:30.99 ID:+n106eMS.net

>>68
ストロングライト的確すぎ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:15:44.72 ID:h9gQe5tS.net

うむ
何をどう調教してもあれは改善しなかった
まさにじゃじゃ馬だった

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:39:37.44 ID:FLNzMGRh.net

>>75
スギノに7700のチェーンリングでいいじゃんか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 08:24:33.44 ID:H33bdGoj.net

BBが入手困難になってくるだろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 12:44:10.25 ID:XYdBa26R.net

結局どうすりゃいいんだってばよ？！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 12:46:43.18 ID:OaF4gHaY.net

オクタはともかくも四角軸BBならかなり長い間市場に残るんじゃないかな
一般車にも使われてる規格だし

83 ：58：2015/06/16(火) 14:03:52.50 ID:DZRjTm+6.net

>>59
ありがとうございます！
46tだったら53-39のちょうど中間でとても使いやすそうですね

そして質問しといてすみませんが、そもそも街乗り用途にナローワイド系チェーンリングのような脱落防止性能って有用なんでしょうか？(^^;)
フロントシングルを検討するのは初めてなので、組み付け・セッティングも不安です
一回組み付けちゃえば掃除やメンテが楽そうなので興味津々なんですけど
どうも調べてるとMTBやDH、CXの情報ばかりで、ロード・TTバイク系に装着した例が全然見つかりません
なぜでしょうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 14:14:16.08 ID:doe67Siw.net

フロントシングルならチェーン脱落対策はした方がいいよ
リアロー側でダンシングしてる時に外れて骨折した人いるし

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 18:17:16.62 ID:55sltE9X.net

>>79
11s対応じゃなきゃ嫌！という後だし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 18:20:42.09 ID:yf4K7YjO.net

特別に俺が100万で理想を叶えてやる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:16:20.55 ID:LX+JVV/Z.net

>>79
スギノはシャフトが折れるから糞。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:21:09.48 ID:TctE/FSw.net

>>87
？？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:22:12.07 ID:Tfe9XMMx.net

DURAだって折れる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:55:48.29 ID:LX+JVV/Z.net

>>88
http://kextuta.blog.fc2.com/blog-entry-453.html?sp

http://ktmsnb.blog.fc2.com/blog-entry-593.html

シマノに比べてよわいんじゃね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:14:34.43 ID:N4ZXWaWB.net

縁石にクランクぶつけたら、四角テーパの根元（太い方）から折れたことがあるな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:35:40.59 ID:cwp8lamB.net

シマノ？も折れるやん
http://ysroad-fucyu.com/column/2013/11/ys-tech-3.html

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:42:20.36 ID:OaF4gHaY.net

バニホしまくると結構折れるね
ヅラも折れる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:50:45.05 ID:RT5csggk.net

マジで？俺は75Kgで下ハンで腰浮かせながらボトル吹っ飛ぶくらいダウンヒルしてるわ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:51:26.63 ID:D8x9ob/9.net

熊の曲芸かな？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:52:41.16 ID:Tb9QF+2r.net

>>90
アルミは疲労限度がないから、
どんなに優しくペダリングしても、
最終的にには破断しちゃうのかな。

こういう故障品をメーカーにクレーム=ラボ送りにせず、
ものすごい脚力ですねと言って買い替えさせるショップ。
そんなだからメーカーは市場フィードバックを得られない。

ま、脚力じゃないと思うけどね。
むやみにダンシングしすぎる、下死点で踏み続ける、抜重がヘタクソ
あたりでBBシャフトには負担がかかるでしょう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:55:33.76 ID:oQZyhUtO.net

>>68
FSA　ショップでバッチリ調整してもらっても家につく頃にはその状態ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:09:51.68 ID:OaF4gHaY.net

>>97
FDレバーを押す力か弱過ぎるとカンパでもたまに発生するが、FSA以下は
レバーをしっかり押してもこうなるねぇ
シマノは異次元過ぎる

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:23:04.03 ID:efoPntLr.net

>>96
折れてる箇所はアルミじゃないでしょ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:36:04.60 ID:tUtqdAjA.net

変速性能を気にして11Sがいいなら、クロモリに合うのはこれから
発売予定のMETREAしかない
シルバー多目で特にRDのデザインはレトロフューチャーな感じ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:55:14.32 ID:WHkmmQz4.net

ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group03.jpg
これがクロモリに合って>>75が望むレトロなデザインか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:56:54.00 ID:5cgttdBP.net

だめだこりゃ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:00:24.58 ID:D8x9ob/9.net

レガシーなデザインを踏襲しつつ現代的な設計のSram Apexおすすめ
チェーンリングはおまけな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:48:31.91 ID:WHkmmQz4.net

ttp://fairwheelbikes.com/c/reviews-and-testing/road-bike-crank-testing/
こんなのを見つけた

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:00:04.38 ID:JAfZalJW.net

>>103
実際悪くないと思う。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 07:29:21.29 ID:5MMEwHg5.net

10速コンポ使ってますが11速のクランクに変えても問題なく使えますか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 11:34:09.75 ID:swuBnDq9.net

１１速のクランクからは新しい自転車が生えてくると思います。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:46:37.44 ID:L0tn5p6w.net

スギノ　OXシリーズ製品、及び、XCD IDS(アイディーエス)24製品
自主回収・無償交換のお知らせ
http://www.suginoltd.co.jp/replace/

スギノって製造は国内？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:52:21.57 ID:acyxk26N.net

台湾だったはず

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:41:22.77 ID:3vlDBg3d.net

>>109
奈良に工場あるよと奈良県民の俺がいってみる。
工場の前を通ったことあるけど意外に大きいよ。
何か物作ってるような音もしてる。
全部じゃないだろうけど、一部加工なのか、一部商品なのか、国内でやってる模様。
シャッターしてて、中はまったく見えんかった。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:40:38.33 ID:VJ8vlqjx.net

>>108
現物を交換するだけなの?
交換の工賃はユーザー負担・あるいはショップの出血になるの?

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:50:57.83 ID:EsLuPwZs.net

着払いで一台丸ごと送ってやれｗｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 01:04:44.45 ID:FKvKh86X.net

電話番号も住所も書いてないとかｗ
苦情の言いようもないな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 07:04:48.28 ID:fu3qOAU3.net

問い合わせフォームあるじゃん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 07:05:20.54 ID:fu3qOAU3.net

それかショップないし代理店通して言ってもいいし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 10:59:45.30 ID:vn5Kl0yY.net

πだがチェーンリング交換したらおかしくなって、修理だしたらセンサーと本体間のケーブルに断線とかで、修理2万オーバーらしい。
かなり気を使ってやったけどあれで断線するなら絶対店で作業してもらうことをお勧めするわ。
責任とってもらえるしw
個人的にはチェーンリング交換とか時々やるので、次というか、別の車体にもπ考えてたけどROTORを検討することにした。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:00:10.71 ID:vn5Kl0yY.net

あ、スレ間違えたスマソ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:28:29.44 ID:K9nMk+q9.net

>>67
最近嫁バイクにCT2 34-46入れたが、ジャッキン程度で悪くはないぞ？
FDは6800で普通に嫁さんも使っているが。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:33:33.42 ID:n1bui1Oz.net

12T差か

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:40:44.33 ID:W+zyr5a1.net

フロントの変速性能が最も問われるのは、
チェーンが新品の時、かもしれない。

チェーンが古くなって横方向の遊びが大きくなると、
安さだけが取り柄のメーカーのクランクでも、
スチャスチャと自在に変速し放題になる。

それに慣れた状態でチェーンを新品に交換すると、
メキッ、ガキッ、やってしまってビックリする。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:26:35.28 ID:LTlHGibx.net

>>118
・歯数差が少ない
・調子がいいのはほんの最初だけ
・A5052かよってくらいすぐ摩耗する

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:29:16.68 ID:e51FuZMy.net

>>121
マジか…。
次入れるのならnoqかな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:34:03.56 ID:LTlHGibx.net

>>122
摩耗しにくさと力技変速ならnoqいいかもね。アホみたいに硬い。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:28:10.67 ID:ok/yxzMv.net

とりあえず105に46Tクランクかチェーンリングはよ
アルテ高いんだよ･･･RS500はダサいし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:15:24.03 ID:e51FuZMy.net

>>123
サンクス。
ほとんどインナーしか使わないから、減ったらそっちだけnoqにするわ

>>124
105とアルテって11sだと値段そんなに変わらなくないか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:22:47.08 ID:NRcHrrLV.net

そんなインナーで大丈夫か？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 02:08:54.45 ID:EQiWoO63.net

フロントを48/34にしたいんだけど、
誰かオススメのチェーンリング、クランク、BB教えれ。
シェルはJIS68。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 12:52:44.15 ID:1FHgfoNd.net

PCD110mm5アーム、いくらでもあるからどれでも好きにしろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 23:04:22.97 ID:EQiWoO63.net

>>128
BBとチェーンリングはどうしたらいい？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 10:48:19.44 ID:6q+vcRPc.net

>>129
BBはシマノのデュラにストロングライトでいいんじゃないか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 14:43:03.15 ID:c72aYZB0.net

>>129
ＢＢはシャフトの長さをクランクに合うものをシマノで選べば１７００円前後か？
チェーンリングはＭ９００のでいいんでないかい？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 18:16:01.52 ID:qECwVEPe.net

>>130
ひでぇｗｗｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 09:55:55.28 ID:hRAkAgcH.net

>>132
至って真面目に答えたんだが…。
じゃあＢＢはceramicspeedに歯数は合わないがデュラの46-36入れれば良いんじゃないの（適当

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 17:32:06.36 ID:WrITwkTu.net

男ならアテナのスタンダードアーム53-39に12-25スプロケでヒルクライムおkだ！

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:59:42.28 ID:TWZJjZ62.net

チェーンリングにストロングライトとかどんなイジメよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:34:15.63 ID:XSwJkuHb.net

BBもチェーンリングも
シマノ以外は50歩100歩だと思ってたんだけど、そうでもないの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:58:23.13 ID:SKLge+Ip.net

ピストで使ってたTOKENのチタン軸にティラミックベアリングのBBは値段の割に良かった

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:01:37.18 ID:y4+tJuSX.net

>>135
別にストロングライトここで叩かれているほど悪くはないって言うか、上で叩かれているから使ったつもりになって叩いているだけだろ。
しかも48とか。
他にあるなら教えてあげれば？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:11:22.81 ID:XWJ5C56R.net

前にストロングライトCT2の48-34Tチェーンリングを使ってた時期があるけど、
デュラのFDで動かしても変速は良くなかったな
今はスギノPE110の48-34Tを使ってるけど、変速性能には何も不満は無い

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:46:49.99 ID:lSmTrYvq.net

48のストロングライトか
悪夢だな
上でガラガラ言うって表現はかなり適切だった
俺は半月足らずで捨てたわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:26:36.86 ID:M+LafFZv.net

パシャッさえ対策すれば、ガラガラも味があるんじゃね？
M属性ならツンデレたまらんのじゃないか？（適当）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 08:26:00.39 ID:PDumGydb.net

ストロングライトの変速がいいのはホント最初の1000kmくらいまで。
うーん悪くなったなもうだめかなって思った頃にはえらく摩耗が進んでてしょんぼりだよ。
素材がヘナチョコすぎる。T6処理してねーだろってくらい。

何より表面処理がキモイ。黄土色の下地アルマイトってなんだよ…ｗ
いやアルマイトの二重掛けなんて見たこと無いから、処理液か温度で出る謎の染まりか。
その上の穴に色を入れるからあんなことになる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 11:16:31.76 ID:ycBMX6Bu.net

クランクが回らなくなることがあって
でもがっちり固着するんじゃなく逆回しはある程度できて
しかし逆回しもあるところまでしかできない
いつもじゃなくてそういうことが起こることもあるって状態
これって
ベアリングが変形して回転しなくなってるのかな？あるいは何か小さな遺物が入ってしまって咬み込まれると回転しなくなるとかだろうか

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 14:06:35.85 ID:VZ82VLvJ.net

分解すれば一目瞭然だろ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 15:22:34.53 ID:RYIg5NoG.net

ベアリングだろうなぁ
そこしか軸には関与してないんだから

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 20:38:56.99 ID:k5afbCMV.net

>>143
おそらくベアリング内のリテーナーが砕けて引っかかってるので要交換

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 23:46:21.66 ID:WA7gIsn0.net

リアフリー内部のラチェットが変な削れ方した可能性

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 04:52:36.08 ID:vZ823GIk.net

>>147
クランクが回らないんだからリアフリーは関係ない気も。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 11:07:21.51 ID:oSc8DKOF.net

時間が取れないので週末分解してみますが
ベアリングのリテーナｰが壊れるなんて事あるのね
やっぱりなにか異物入っちゃったかな
入りそうな隙間なさそうだけど
逆回転でもあるところで止まるからリアフリーは問題ないと思います
４，５回漕いだり逆回ししたりしてるとスッと回転できるようになるので
それに滅多には起こらないので今まで放置してました

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 11:54:05.43 ID:XnRDuY6y.net

リテーナーから球が外れて次々とって状態じゃないか？
古いACのヘッドセットの下玉が全部出て、潰れて板状になったリテーナーケースの上を転がっていたことがある。
もう少し頑張ればきっとそうなれるw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 13:10:47.39 ID:ZxxHOtDd.net

激安チャリだとリテーナーが逆に入ってる事もある

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 18:12:52.19 ID:ZMF3F2S/.net

177.5cmとか180cmぐらいのクランク探してるんだけど、手頃なのないかな？
シマノだとデュラエースになっちゃうみたいで高杉
スラムならフォースからあるみたいだけど
今のってる車体のBBがBSAなのよね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 18:48:54.27 ID:ZxxHOtDd.net

クランクでかすぎだろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:09:33.41 ID:rQ4fdQBR.net

sramで良いんならsramにすりゃええヤン

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:25:11.91 ID:+VDH1slF.net

長えｗｗｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 20:07:40.16 ID:rQ4fdQBR.net

ちょっと探してみたけど長いほうはなかなかないな
あってもヅラのほうが良いから選択外だし

でどのくらい巨人なの？
意外にプロで長いクランク使ってる奴って居ないのね
カンチェはサドル高788mmでクランク175mm
カンチェと同身長のマルティンもクランク175mm
フルームはサドル高810mmでクランク172.5mm
アワーレコードのウィギンスが812mmの177.5mm、ダウセットが770mmの175mm、デニスが767mmの175mm

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 20:43:52.73 ID:mB85vPIP.net

急に180なんて乗ったら路面こすって転倒しそう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:10:59.57 ID:rxCPkbGu.net

クランク長はどれでも良いっていうか、慣れとか流行が大きいと思うけどね
クロカンスキーだってマラソンだってピッチは自由に変えられるわけだし
脚の長さなんてバラバラなのにプロは何故か175mmあたりが流行ってる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:15:34.19 ID:rQ4fdQBR.net

流行って言うか最多数で言えば172.5mmだけどな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 12:10:22.20 ID:xfOHHuCo.net

>>157
BBハイト60のフレームなら大丈夫だよ、ピストぐらいしか無いと思うけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 12:34:59.85 ID:Fio3Sxx4.net

eBayで探すと１７０は滅多にないな。
１７５ばっかりだ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 12:47:17.51 ID:uviKT/J8.net

170は売れてるから無い。
それ以上のサイズは売れ残るから大量に流れる。
ebayも昔は170も多かった。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 16:11:40.38 ID:K+WFqXMm.net

なんで１７０が売れるの？外人は足短いの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 16:16:02.90 ID:9SlmTAlA.net

どのメーカーも172.5が多いだろう、海外だと。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 17:53:46.58 ID:uviKT/J8.net

>>163
日本人が買い漁るからだよ