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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【93台目】

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:26:22.57 ID:riHTVV2D.net: >>493
お前は竹製フレームの自転車でも乗ってろよ
たった2、3%なんだろ?
何なら物干し竿にホイール付ければお似合いだよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:31:47.15 ID:pbtfqsE/.net: >>496
アルミ買っちゃった自分に言い聞かせてる可哀想な人なんだよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:35:52.27 ID:HRz/LKav.net: 木製と鉄製で箸の使い勝手なんかそんな変わらんよって話に
じゃあボールペンで食えよって言ってるみたいな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:36:01.68 ID:TH5+LpF3.net: カーボン買えない貧乏人ってしつこいのね...
ID変えてご苦労なこった...
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:38:03.70 ID:HRz/LKav.net: というか距離走ってたら最後の感じが違うと思うんだけどな
試乗程度だとプラシーボじゃね？って思うけど、3％だろうが長距離走れば効いてくる感じ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:43:21.42 ID:lXJ7xVvA.net: www
すごい単発の嵐
２chはこういう変な人いるからおもしろいな
久しぶりにこんなに悔しがっている人みた
502 ：バカ：2015/07/03(金) 12:47:08.21 ID:riHTVV2D.net: www
すごい単発の嵐
２chはこういう変な人いるからおもしろいな
久しぶりにこんなに悔しがっている人みた
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:49:28.42 ID:0wBSpkUN.net: >>493
そんな大雑な通説で物事判断するのが馬鹿げてる。
仮に2,3%の違いだとしても、それを5,6時間乗り続けたときの
疲労感の違いは、比較体験した上でないと語れるものじゃない。
計測器で測定した数字がいくら小さいからといって、
実際それを人体に付加としたかけた場合、人体が受ける影響が
その数字並に小さいと考えてるなら馬鹿すぎる。

タイヤ以下の話はナンセンスで、23Cで乗り心地優先して気圧抜くの命取り。
即パンクするだろう。28Cならぬけるのか？知らんけど、抜いて接地面拡大して、
重くなるだけで、性能は劣る物になるのは日を見るより明らかだろ。
浅はかな知識でいくら考えても駄目よ。
これじゃ、本当にロード乗ってるのかすら疑わしいレベルだよ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:50:40.26 ID:jFYHGEiM.net: >>500
どうせ距離全然走れない奴なんだろ
1日200kmとか300kmとか走れば嫌でも分かるのにね
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:51:14.91 ID:ZhXCQR5F.net: >>498
ボールペンで食えよってとこはなしにして聞くと
いい例えだと思うな

木製と鉄製の箸だと似たような形なら明らかに木製が使いやすい
なかにはメラミン樹脂で何百本も一度にじゃらじゃら洗う場合に使い勝手がいいものもある
そういった、用途、使いやすさが自転車にも存在する
どの箸も箸として使えるが。ラーメン食うなら割り箸最強とかそういうところだ

素材だけでは現在主流なものは
クロモリ、エントリーアルミ合金、ハイエンドアルミ合金、エントリーカーボン、ハイエンドカーボン
さらに形状や精度、一つ一つの自転車フレームに特性がある
微妙な違いのものもあれば、大きく違うものもある
このような場所で語り尽くせるものでもないし、語り尽くせるほど乗ってる人も少ないだろう

で、俺のオススメはカーボン、とにかく軽い
部屋に保管するには超重要なポイントだ
俺はボディビルやっていて、ベンチは100kgちょい上がるがそれでも少しでも軽い方が
持ち運びに便利だと思う、アルミでも軽ければ問題ないと思う
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:54:32.18 ID:0wBSpkUN.net: カーボンスポーク、カーボンホーク、カーボンステム、カーボンシートポストに、カーボンバック
アルミロードとはいえ、高価になればこの手のものがひとつづつ増えてくる。
それだったらいっそ…　　とは考えんのかねww
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:56:28.88 ID:pbtfqsE/.net: >>505
鉄の最軽量級フレームだと1.5kgくらい、アルミは1kgちょっと、カーボンは1kg弱
持ち運ぶにはたいした差ではない
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 12:57:47.63 ID:3f7NNCFz.net: 買いたきゃ買えよ。
買って疲れたり疲れなかったとかのレポートすればいい。
ここのスレはアドバイスくらいしかできないんだから…
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:04:32.29 ID:HRz/LKav.net: まぁ自分は長距離乗ればカーボンかなぁ派なんだけど、
フレーム云々よりタイヤの空気圧とか乗り方の方が大きいわけで
最初は予算やら好みで選んじゃえよって感じだね、混乱させるだけだし

それ以上先の話をしたいならここじゃないとこでしましょう
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:05:07.69 ID:2XQXxaZJ.net: 【ロード購入】　１台目（Escape RX3 ３ヶ月くらい乗ってます）
【用途・目的】　暫くはトレーニング（１日30kmくらい？週末100kmくらい考えてます。）
　　　　　　　　そのうちレースにも出たいと思っています。
【予算】　　２０万円　（その他部品の予算はとってあります）
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　レーシー～オールラウンド
【重視するステージ】　スプリント
【重視する項目】　　価格、コスパ、平地での巡航速度
【購入候補】　FELT F75
FELT F5
　　　　　　　BMC SLR03
　　　　　　 Anchor RA6 Epuipe
　　　　　　
【その他】　当初は予算１５万円だったのでFELT F75でほぼ決まっていたんですが、近くの自転車屋さんにBMCのSLR03（105）が置いてあり、
　　　　　　　税込２０万で売ってくれるとの事なので迷っています。
　　　　　　予算を２０万円にすると他にも候補が出てきたのでどなたかアドバイスをお願いします。
　　　　　　ロードバイクにしようと思ったきっかけは、クロスバイクからのランクアップで、
　　　　　　現在サイクリングロードの巡航速度が３３ｋｍ前後なのですが、ロードにしたらもっと速くなると思ったのがきっかけです。

　　　　　　
　　　　　　　
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:08:23.92 ID:pbtfqsE/.net: >>510
速度はクロスからロードに変えてもほとんど速くならないからあんまり期待しないように
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:10:40.83 ID:HRz/LKav.net: >>510
まず車体は置いておいて、それは何km走っての巡航速度なの？
例えば短距離ならロードにしても変わらんよ
しっかり長距離走ってのそれなら変化は出てくると思う
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:11:13.22 ID:TH5+LpF3.net: BMCでいいかとw
迷う必要ねえな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:25:13.86 ID:ZhXCQR5F.net: だがカーボンよりお高いんでしょう？
515 ：507：2015/07/03(金) 13:45:18.16 ID:2XQXxaZJ.net: みなさん回答ありがとうございます。
速度はあまり変わらないんですね・・・。
>>512さん
途中で休憩も入れてしまったので大体20kmくらいの距離です。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 13:48:41.06 ID:6vlejT+T.net: まともなレポって見たことないんだけど
正直、竹のフレームってどうなの？
ただのネタ？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 14:15:58.45 ID:HRz/LKav.net: >>515
20kmなら20万も出してロード買う程ではないね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 14:19:31.53 ID:5/r+E0hx.net: >>515
クロスなんかで20kmもそのスピードを維持出来るならたいしたもんだ。
ロードに乗れば間違いなく速くなれるぞ。
迷わずBMCで良いと思う。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 15:40:50.90 ID:EwAFO8BX.net: >>516
竹のバイクは価値観が違うバイクだから
カーボンバイクとかと比較するのは無意味
何台も自転車乗り変えて辿りつく自転車
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 15:42:16.47 ID:+073N7nO.net: 何台目乗り継いでも竹バイクなんぞ要らん
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 15:47:52.82 ID:pbtfqsE/.net: あれは自転車じゃなくてチャリティグッズ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 16:19:23.55 ID:Eu6LdxXp.net: クロスからロードだと例え巡航速度が変わらなくても疲労度は変わるんじゃないの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 17:07:30.50 ID:Jl19ud3C.net: >>510
BMC一択
セール時期だからよく見かけるし実は俺も買ったw
個人的にこの価格でトップクラスに格好良いと思える
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 17:09:59.73 ID:EwAFO8BX.net: ブルベだとマウンテンバイクでめちゃ速い人もいるしクロスで1000キロ走る人もいる
速い人はなに乗っても速い
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 17:42:42.37 ID:CnTQXvE4.net: >>493
カーボンフレームの振動吸収性は金属フレームの約10倍。
ま、フォーク、スポーク、リムに比べりゃ影響は低いけど、
人間の体ってのは結構繊細だから、ポジションが5ｍｍとか1ｃｍ
違うだけで、かなり違ってしまうように、無視出来るレベルでもない。

ポジションの1ｃｍは、例えばシートチューブ長65～70ｃｍでの2％以下。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 19:54:12.02 ID:lXJ7xVvA.net: 急にポジションの話が出たけど同じポジションで考えるしかないでしょ
自転車での差を語っているのに、人を入れたら鍛え方でもまったく違うからね
490の金属の１０倍ってのはなにを比べているのかも書いていないしね
アルミなのか？クロモリなのか？チタンなのか？太さや厚さで全然違うでしょ
ソースも無いしかなり適当な意見と思えますよ

結局アルミフレームは振動で多少は疲れるかもしれないけど、フレーム特有の硬さで進むフレームだからその分が楽になって、結局疲れは変わらない
ってのが結論に思えるが
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 20:41:36.06 ID:mjmq9kpv.net: >>526
お前日本語の勉強しなおしたら？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 21:07:16.08 ID:xDSk0iTP.net: >>510
俺もESCAPE RX3に1年乗ってTCR SLR2買ったけど
・クロス走行距離120.93km 登坂高度942m 走行時間5:05'46 Av23km/h
・ロード走行距離123.98km 登坂高度935m 走行時間4:56'44 Av23.9km/h
コースは違うけどこんなログがある。参考になるかな？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 21:18:52.21 ID:48jTM5z0.net: 2-3%を小さい値として受け取ってる人が多いみたいだけど2%違うなら大きい差だろ
530 ：507：2015/07/03(金) 21:40:42.32 ID:2XQXxaZJ.net: >>510です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
速度の違いはほとんどないという事がわかりました。
ロードバイクに乗りたいとは思っているので、BMCを購入の方向で考えます！
ありがとうございました！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 21:42:34.81 ID:H/lm44hg.net: >>529
そりゃほとんどの人が話を理解しているからだろ
数％の中で更に素材による違いだからな
結果0.数％とか（当然憶測だが）の話なんだが

理解できない人は混乱するから書かない方がいいよ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 21:56:04.36 ID:UeJFBelT.net: 適度なしなりがないと路面への伝達効率は悪いよ
モータースポーツにおけるリアサスペンションの役割が正にそれ
ちなみに一見普通に回ってるタイヤも駆動力が伝わるたびに滑ってるからね
でも動かすのが人間な以上カッチリとしたダイレクト感も大切だからそれが好きならアルミ乗って

そして人間の疲労なんて研究が進んだ今でも理論ありきじゃないんだよ
たかが0.01%だろうが統計とって多くの人が疲れたと感じればそれは「有意な差」で処理されるんだよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 22:11:08.18 ID:H/lm44hg.net: すごいｗ今までのロード努力を無駄にするご意見出たよｗ
・フレームやクランクは硬い方が推進力に変わる率が高い
・スポークも強めに張って、結束もする
・空気圧は高めで跳ねないレベルがよい

これって速く走るために良く言われてきたことだけど>>532は自分の意見との矛盾を説明できるの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 22:35:30.53 ID:majHjQki.net: >>532
熱力学って知ってる？
しなりや滑りは熱エネルギーに変換されるから伝達効率は悪くなる。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 23:05:23.15 ID:ZhXCQR5F.net: >>532 >>533
ぶっちゃけどちらの意見も間違っちゃいない
自転車のフレームの場合サスペンションとしての役割は全く期待できないから
堅牢でタワマナイ方が良いというプロが大半だろう

だがもし可能ならその条件を満たした上でサスペンション的な役割を持たせようと
フレーム設計者は苦心しているわけだ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 23:59:03.09 ID:H/lm44hg.net: そういう話をしていた訳でもないんだけどな
アルミは硬いから疲れるなんて確証もない意見があるからエネルギーを無駄にしないフレームがなんで疲れるの？って話だろ
それならアルミとカーボンではたわむ分カーボンの方が疲れるわけだ

もともとフレームによって疲れや進み具合なんて誤差レベルの話をさも僕はすごいから分かるって書き込むアホが問題
フレーム素材での疲れや効率なんてロングで一度信号にひっかかるレベル以下の疲労の話であって真面目に取り上げる話ではない
フレーム素材で疲れの違いはほとんどない、効率もフレームの硬さでは１００キロ走って数メートルレベルしか違わない

アホが分かったように書き込むのが原因
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 00:40:25.42 ID:uqiEjQhD.net: >>536
お前の自転車に乗ったことありませんアピールには皆んながウンザリしてるんだからよそでやれ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 00:42:34.35 ID:zNed0maG.net: >>536
俺の経験だとフレーム素材はどっちかというと足の疲れではない感があるな
ロードとクロスじゃハンドルの持ち方違うし簡単には比べられないが
俺の所持するカーボンでカウンターヴェイル搭載のロードと
アルミのクロスバイクでは下りなどでスピードを出した時の振動がまるで違う
クロスはすごく暴れる感じで常に心身ともに緊張した状態が続く
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 00:52:21.10 ID:2bftm+t6.net: >>537
だったらただの悪口書き込むんじゃなくて、反対出ない素晴らしい意見を書けばいい
負け犬のみっともない書き込みは見たくないからお前が来るな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 01:13:38.53 ID:PaOEdBd0.net: 購入相談スレ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 01:21:44.11 ID:RV/gW04M.net: >>539
お前は、骨を折ったことのない僕に骨を折った時の痛みが分かるように説明して下さい。って言ってるだけ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 01:25:21.57 ID:mCIBBjow.net: 探したらこんなのあったから続きやるなら再利用のためにもここ行け

ロードガチ勢が語り合うスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1434696481/

>>2で既に終了してる感あるけど
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 01:43:00.14 ID:R/4UKW9t.net: ほんと、もう効率の話は他所でやってくれよ。くどいわ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 02:46:06.01 ID:KLU9gfKi.net: アルミカーボン比較スレでも誰かたててよ
この様子じゃ盛り上がるだろ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 02:56:13.21 ID:lwfjzUAe.net: やっても無駄
正直どっちがいいかなんてガチで長期的にタイムとか心拍や気候含めデータ取らないとわからん

カーボンにしてタイム伸びたとは確かに聞かない
それどころか速かったと言うブログも見た
わかってる確実なメリットは軽さと振動吸収と綺麗な造形だろ

この手の話題は個人的な経験だと話にならんけどかといってプロのインプレは良い事ばかりをクローズアップする

こういうところで言えるのは個人的な意見と一般的にそういわれてるという話でしかない

もっとも個人的な意見でもタイムやパワーメーターでログ残してるのなら別だけど
初めに言ったようにそんなことまでするやつはおらん
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 02:57:12.41 ID:lwfjzUAe.net: >>545
ごめん２段落目アルミはアルミが速かったという記事を見たということね
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 08:12:12.76 ID:Mn6ilfwe.net: カーボン乗ったことがない奴が、アルミ乗っても疲れたとは思わない！
て言ってるだけのレスによくまぁみんな付き合うもんだ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 08:30:20.80 ID:Ym2vvM5/.net: カーボンは走行中に折れるって本当？
怖いわ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:05:45.32 ID:o85Y6jhW.net: >>548
アルミも鉄も折れるよ
普段の整備と載る前の点検を軽視しなければおけ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:12:11.83 ID:Ym2vvM5/.net: 質問を変えるけど、同じように整備して同じ頻度で使用したとして折れやすい順に並べるとどうなる（カーボン・アルミ・鉄・クロモリ・竹）？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:17:27.69 ID:/Gc3yIVp.net: コケたりせずに頻繁に利用するならアルミが折れるだろうし、外に野晒しならカーボンが真っ先に駄目になるだろうけど普通の使い方して整備欠かさなければ数年程度ではどれも折れんだろ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:21:35.09 ID:sGbLE/PF.net: カーボン　アルミ　クロモリ
3種類家にあるけど
正直部屋から外に出すのが楽かどうかだけ
走りは変わらん
楽なのはホイールの軽い方
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:24:58.54 ID:LoXgGGw5.net: 一万円の安物ママチャリでも普通の人は
安全に乗ってんだぜ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 13:04:52.48 ID:Quqa+bag.net: 10万クラス貧乏人用偽ロード
20万クラス初心者用ロード
30万クラス中級者用ロード
50万クラス上級者用ロード
100万クラス金持ち用ロード
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:36:44.14 ID:qkFeAgTZ.net: 「偽」ｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:50:16.48 ID:stjzXNAq.net: 8段変速で9キロ台
74デュラ時代のレースマシンと同じスペックが今や10万どころか7、8万で買えるわけだが
残念ながら偽ロードバイクらしい
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 18:08:22.10 ID:xl7Ha3E4.net: まーまー
こういうの書くのはかまってちゃんの基地外か店関係の人間だよ
１０万クラス　一般人が使うロード
それ以上　見栄で買うロード

こうだろうからね
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:42:24.09 ID:XSxvkElQ.net: 10万上下でも名機みたいのはあるんじゃね？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:05:49.97 ID:1g9EwmiG.net: さすがに10万だと色々としょっぱい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:57:08.88 ID:f6GfTPKH.net: セール品だと稀にフル105あるけどね
去年ガノーがカーボンティアグラで99,800円だったな
若いやつが同じものを並んで乗ってるのを見たところ同じ店で買ったんだろうなぁ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:12:50.41 ID:qkFeAgTZ.net: その前にそいつらの関係がキモいとは思わないのか
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:25:17.77 ID:OFjC+Jnp.net: おまえらガノスさんがなぜガノスさんなのかしってっか？
ガノスさんは基本かっこよくてリア充でイケメンなんだよ
かっこよさをロードで補完する必要がないってことだ
むしろ自分を引き立たせるためにはロードが主張しすぎても困る
自分を含めたトータルコーディネートが出来てお買い得だと思えば
モノに問題が無く安いガノーはもってこいって訳だ
逆に自分が自信が無い奴らはどう言うチョイスをしていくかというと
フレームは自分がカッコイイと思う目立つモノ
ホイールも自分がカッコイイと思う目立つモノ
サドルは自分がカッコ・・・以下続く
というように自分が好きなモノを集めたお子様ランチ状態になってしまう事も多い
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:34:35.51 ID:XzGP6/fj.net: フレーム買いと完成車のメリットデメリットってどんな感じ？
完成車が割安なのはわかるけど見えないとこに安物使ってるとかなのかな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:11:09.91 ID:i4d5H6Uh.net: 最近自転車に興味持ち始めたんだけど、
クロスバイクかロードバイクを買おうと思ってる。
初めてだし安いので全然構わないできれば5万以内に抑えたい
その辺のでオススメある？
ドロップハンドルっていうのとデュアルコントロールレバーっていうのが新鮮味があっていいなって思ってる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:14:17.94 ID:qkFeAgTZ.net: >>564
テンプレ使ってね坊や
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:22:28.18 ID:TGlWXY2e.net: >>564
残念ながら５万でロードバイクは予算不足です
クロスバイクのそうだんはこちらへ

クロスバイク購入相談スレッド Part110?2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433830159/
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:33:47.84 ID:i4d5H6Uh.net: 【ロード購入】　おにゅう自転車
【用途・目的】　趣味
【予算】　　5万円以内　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【その他】　ドロップハンドルっていうのとデュアルコントロールレバー（できれば）
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 22:36:14.26 ID:KzgTMzHo.net: >>563
定価計算で30万の完成車買おうとしたら5万は変わる系
ただ、コンポを初めハンドルステムサドルシートポストなんかはネットで割安で手に入るから
そういうのをしっかり分かってるならどっちもあまり変わらない
例えば105なんてフルで5万で買えるのに店だと7万手前する

それにタイヤだってビットリアとかローラー専用みたいなのが付いてるし
そんなのを価格に含めるのは正直如何なものかと言いたくなることもある
エントリータイプならいざしらずミドルグレード買うのにそんなもんやめてほしい

まぁフレーム買うと自分で組むなら工具必要だったりコラムカットしたり手間暇かかる
その分ケーブルやバーテープはお好みのカラーをチョイス出来る
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 23:15:52.46 ID:YP7O3o+H.net: >>567
ない、他の人が言ってる通り別スレへどうぞ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 23:51:09.21 ID:Mn6ilfwe.net: あるよ、ドッペ(ry
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 23:55:34.41 ID:1eRGdSMk.net: >>548

地面からの飛び石がフレームを傷める事例があると聞いた。
確率の高いトコだけカバーつけるのネットで見たナ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 23:57:58.25 ID:Quqa+bag.net: >>564
5万なら糞モリ偽ロードが関の山
がんばって30万程予算作って後悔しないロード選びを
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:04:55.70 ID:wH6GGnon.net: >>567
5万とか馬鹿かよwww
ちょっとぐらいスレ読んでから書き込めよゴミ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:10:55.72 ID:p+4mZZfT.net: >>489
好きなの乗れ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:24:08.82 ID:cu0jqCHh.net: たしかに30万出せるなら選択肢大幅に広がるね
俺は12万ぐらいのクロモリではじめたけど、会社のロードチームに入れてもらってから徐々に知識が増え、チームメイトのロードに試乗させてもらったりしてるうちに初心者ながらも良し悪しに気づいてしまったわ
初ロード購入から1年もせずにセールで20万ちょいのロードに乗り換えるはめになった
周りに比較対象がいないソロロード乗りなら10万ロードでも満足したままでいられると思うけど、将来的にオフとかチーム考えてるなら後悔しない選択をしてほしいところです
ちなみに1台目は無理矢理街乗りに使ってますが、最初から街乗りに特化したクロスバイクを買っとけば有意義な2台持ちになれてたと思う
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:46:16.48 ID:GCniRA/4.net: 良し悪しって重量と思い込みってやつねｗｗｗ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 01:25:43.91 ID:XvYw5sSC.net: 負い目とか同調圧力って言われるものですね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 01:42:27.10 ID:LrCWqkZP.net: 人によるんだろうけど俺はカタログもネットもインプレも見まくって40万出したけど見た目にコンプレックス感じて２年目でBMC SLR02買った
一台目はロードの世界のヒエラルキーや物欲感じるところ知らんからかなりの確率で他に目が行くと思う

例えばピナレロラザを買ったとしてもプリンスに目が行ったり、他メーカーに魅力を感じたりする人はする

そういう意味では初めはエントリーモデルでsoraというのは非常にいい選択だと思う

また、一台目に良いグレードを買うともし二台目って思った時はより良いものを求めるのが感情だと思われる
そのときの金銭感覚はきっと今とは掛け離れてるというのも覚悟したほうがいい
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 01:48:59.90 ID:WBaUoY3E.net: あ、でも一台目にハイエンドのブランド感ありありの高級品をかうと、二台目のフレームはなんとなくハイエンドはハイエンドだけど、価格は落ち着く人もいるよ。
コンポとかそのへんのパーツはグレードおとさないけど。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 02:04:13.34 ID:mWhFbZ7a.net: 結局気の持ちようなわけで誰でもステップアップの段階は避けられないのに
あの時ああしとけばよかったって後悔をする人間はどんな選択をしても後悔する
例えば>>575が最初に街乗りクロスを買ってても会社のチームに加わって2台目に20万のロードを買うほど自転車にハマることになるのか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 02:18:11.79 ID:v5cRXYYd.net: まぁ総額200万するバイクでもクソ速い10万のバイク乗り目の前にしてはぐうの音も出ん。
うわーすごい自転車ですねぇーって
鼻で笑われるレベル。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 02:31:09.50 ID:LrCWqkZP.net: 後悔するなら傷は浅い方が次に行く時に早くなると思う
もちろん気に入って愛車になるやつもたくさんいるからなんとも言えん

俺自身後悔しないような買い物したつもりなのにその結果だからな
最高のロードも種類あるし方向性も１つじゃない

だからこそちゃんとロードの方向性や価値観が養われるまでアルミsoraが俺には最適だった
繰り返すが人によるんだろうがな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 03:45:01.25 ID:cu0jqCHh.net: 1台目を買った当時は知識もなかったし自転車に10万も！？って感じだったけど、やっぱり趣味といえど続くと雑学も増えて最初に気づけなかった事で後悔もでてきたんだよね。
俺はそれも含めて経験と思えるし、次に失敗しない為の教訓に出来ると思うんだけど、やっぱり自分と同じ趣味をはじめようとしてる人達にはなるべく失敗して欲しくないしロード人口がもっと増えたらいいと思うから安易にロードを進める
んじゃなく慎重に選んで欲しいんだよね。
この>>554のレスもあながち間違ってないと思えるし、>>581もわりと正論だったり

ロードは奥が深いからなんとも言えないな弘法は筆を選ばずって言うし、やっぱ初心者は10万ロードが安定なのかな
飽きるかもしれないしねw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 05:14:56.66 ID:biZ/aLWL.net: >>567
momentum iWantR-1-H ： 49,800円(税抜き)
ttp://www.momentum-bicycles.jp/product/955
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 06:47:27.42 ID:45K61IDC.net: >>567
ジャイアントのOCRがパッと見TCRに似てて、いいかもしれない。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 14:14:42.57 ID:1uHfI/TC.net: >>584 これ手頃でいいね　でもなんか黒だけハンドルの形違わない？
いやまあ大した差異ないし全然いいんだけどさ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 14:17:52.09 ID:1uHfI/TC.net: >>585　ちょっと金稼ぐ時間あるかわからないけどこれも視野に入れられる
サンクス
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 16:06:53.48 ID:rrzBnTzm.net: 手頃もくそもねーよ、ママチャリでいいわこんなん
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 18:07:10.04 ID:zOEze0xs.net: アルミからコルナゴのマスターエックスライトにしたら
感動するかな？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 18:10:09.60 ID:Ay/5Cnyb.net: >>589
何を期待してるんだ？
言っておくがマスターは堅いぞ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 19:26:46.04 ID:+i626K4M.net: 5万ならドロハン諦めてプレスポでも買った方が幸せになれる。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 01:46:24.57 ID:w6cbU4VF.net: その辺の高校生が乗ってるアルベルトでさえ5万は超えるもんなぁ
変なの買うよかスポーツシティサイクルのいいやつ買った方が捗るだろうな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 01:50:03.20 ID:emts0VL0.net: 自転車趣味にするなら鍵、周辺パーツ、メンテ用品、工具、ウェアとかで最低でもプラス5万はいくだろ
ただのお手軽な移動手段とするならママチャリにしとけ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 02:56:32.89 ID:a58pQYKr.net: あさひのmuur zero st-1とか高コスパで個人的に良いと思うんだが、台数自体が少ないせいかあれ正体が謎だよな
なぜあれはあんまり話題に上がらないんだ？
やっぱ所有欲を満たしてくれない的な感じか
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 03:30:41.73 ID:bjv0gRG6.net: 初めて購入しようと思うのですが初心者にオススメの安価で買えるものありませんか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 03:40:06.93 ID:pfTrUWDN.net: ドッペルギャンガーいいよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 03:53:28.34 ID:sCZKxmMT.net: >>595
初心者にオススメできる安価な物って、ぶっちゃけ粗悪品なんだけどいいの？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 04:57:15.26 ID:PCacDUPw.net: >>595
テンプレ使えよ
予算くらい分からんとどうしようもない
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 10:47:55.73 ID:HlkoG1z9.net: 【ロード購入】　１台目　(クロス２台　現在　ESCAPE R3　)
【用途・目的】　ツーリング ※都内から日帰り200km+　クロスでも頑張れば150km走れるがロードにすれば楽にもう少し遠くに行けるかなと・・・
【予算】　10～20万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり) 気味
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　特にはないが、ラレークロモリとかパナモリとかどうかなと・・・
【その他】　※出先で観光施設とか食べ物屋などに寄るのでスタンドを付けたい。付けてもあまり違和感の出ない機種が良い。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 10:53:11.40 ID:IKfGFTjX.net: >>1-2辺りも読めないような奴は三輪車でも乗ってろよ、三輪車に失礼なレベルだけど
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 11:02:33.17 ID:PCacDUPw.net: >>599
スタンド無くても立ち寄れるし簡易携帯スタンド使う手もある
ツーリング向けのロードで好きなの買えばいい
10万と20万じゃ全く違う
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 11:10:14.28 ID:4HgMfuAN.net: パナのスポルティーフで良いんじゃね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 12:25:10.93 ID:+O2MDvwt.net: ロードにスタンドねぇ
結局地球ロックしないと盗まれる危険性は低くないだろう
してたって盗まれるんだから
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 13:08:09.38 ID:HhgIRwn7.net: ミヤタのフリーダムあたり
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_sports.html
乗ったことないが
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 02:30:15.16 ID:KR1M+XER.net: 初心者用のロードバイクなどこの世に存在しない。
10万円台の安物のアルミバイクなんてむしろ初心者が乗るには恐ろしいくらい。
初心者が安心して乗れるものには最低30万円以上からになる。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 02:37:09.45 ID:AiO+CYhE.net: そりゃ大変だ！
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 03:16:49.30 ID:GhdsBpuW.net: >>605
詳しく聞こうか！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 08:00:58.95 ID:vSf/eT8u.net: >>605
先輩！詳しくご教示ください！！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 08:18:34.16 ID:WBwzCWDH.net: 結局乗り慣れていくしかないわけで、その上で安いロードバイクでこれは止めとけってのはあるが、初心者用ってのはないわな
そりゃまあポジションで楽な姿勢には変えられるだろうけど、そんなもん安い高い関係ない
長く使えて後で不満の出にくい完成車って意味では30万円以上がいいってのはわからんでもない
アルミの最上級フレームかそこそこのカーボンフレームに最低でも105場合によっちゃアルテグラがつくわけだし
ホイール弄れば普通にレースでも通用するし、その頃には初心者ではないと
そういうことじゃね？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 09:04:12.51 ID:YHUlsXqM.net: おまえじゃなくて先生の話が聞きたいんだよ
空気嫁w
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 09:46:13.87 ID:vSf/eT8u.net: なに悦になって語ってんだこのマヌケがww
てめぇみたいな三下はすっこんでろっつーの。
俺は先輩の話が聞きたい！！
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 12:48:15.17 ID:9M4zDZc8.net: 10万のロードバイク初心者は死ぬしかないとでも言いたげだな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 13:30:01.07 ID:YHUlsXqM.net: 空気読めない奴が又キタからこの話題止めようやw
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 15:40:21.39 ID:9M4zDZc8.net: ここは馴れ合い板じゃないんで
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 16:07:19.51 ID:cBYIcJrv.net: 購入相談スレには珍しいマジモンのキチガイだな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 17:39:40.59 ID:ulUaLWvk.net: 今からなら2016年モデルが出揃うのを待ったほうがいいよな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 17:43:26.81 ID:P7bur4/u.net: 新しいから良くなるわけじゃないからな
ガキは必ず新しいとかギミックとか重視するよな
一年くらいどうでもいい
絶対に価格は上がるし
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 17:59:05.08 ID:ZpMeGz4F.net: まあ物を見定めてだな、エントリー帯でティアグラ買うなら新しいのがいいかもしれんし
ティアグラも105もなんか値段ほとんど同じになってね？とか感じたら
2015でも2016でも105を選べばいい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 18:45:44.69 ID:OriqICX4.net: 割引ほとんどない初入荷のエントリークラス買うか、
同じ投資で一ランクか二ランク上の型落ちのバーゲン車買うかなら、
後者だなww
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:43:10.52 ID:ZHxkLtot.net: >>619
だね。
カラーリングが許せる範囲なら。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:46:59.81 ID:jCC3rvd1.net: 【ロード購入】１台目　(クロス所持)
【用途・目的】ツーリングポタリング　通勤
【予算】30万円（色々込み）
【希望するフレーム素材】クロモリ　かつ可能なら塗装重視
【好みのポジション】　知識がなく・・・。
【重視するステージ】　田舎道舗装路
【重視する項目】軽さ　デザイン＋耐久性
【購入候補】　パナモリ？　ブリ：アンカー？

クラシカルなクロモリモデル探しています。
前バッグでスポルティーフ（見た目重視）にしたいです。
走行性能はロードより幾分落ちてもかまいません（クロス程度であれば）
細見クロモリモデルで、長期使用前提で、お勧めお願いします。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 21:54:05.63 ID:jCC3rvd1.net: 追記です。

STI限定でお願いします。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 22:03:02.69 ID:XAKBbnXI.net: オーダーがいいんじゃない。
30万出せるなら素敵な奴作れるよ
東京なら
http://www.level-cycle.com/
など
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 22:07:33.71 ID:+rbwHmFw.net: KONAのKAPUとかは？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 09:02:29.89 ID:ln4q1UWJ.net: https://actionsports.co.jp/calamita.php
も見てみたら？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 11:17:18.25 ID:NWN/ihtI.net: 型落ちで40%OFFとかあるけど大体サイズが大きいとか不人気カラーとかそんなんばっかり
特に20万円台はそういうのが目立ってる気がする
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 22:39:51.91 ID:phfLe6mo.net: 【ロード購入】　２台目　(CAAD10 105)
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　４０万円　（車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド（ある程度のアップダウン含む）
【重視する項目】　乗り心地　快適性　巡航速度
【購入候補】　ドマーネ5.2 or 4.5DISC
【その他】
100km程度のツーリグ、200km程度のロングライドイベント等に使用予定。
現時点でブルペには興味なし。雨天では基本的には乗らない。
ディスクブレーキモデルに興味あり。

トレックは車重を公表していませんが、販売店等のサイトを見ると、4.5DISCが約9kg、5.2が約7.5kgのようです。
自分のような使用目的で、この重量の差の影響はどのくらいあるものでしょうか？
自分の使い方ではディスクブレーキのメリットはあまりないような感じするのですが、重量差が気にならないレベルであればディスクモデルが欲しいと考えています。
体重約75kgのデブです。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 23:33:54.58 ID:Zhx7I7Db.net: 雨の日に乗らないならディスクはいらない
来年からプロのレースで公認されるから
それ以降なら選択肢になるかも
よほど山岳を走らない限りバイクの重さは関係ないですよが、ドマーネ5買えるなら5の方がいいと思う
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 00:30:11.20 ID:JIuN6Xeo.net: 現状ロードのディスクは大きさが最適化されていないし
ホイールの選択肢もないからオススメしない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 02:01:45.96 ID:bbLLzD9F.net: ディスクはまだ待った方がいいね
チューブレスタイヤみたいになる事もあり得る
631 ：624：2015/07/10(金) 20:05:50.72 ID:FDI0POHN.net: アドバイスありがとうございます。
まだディスクに手を出すのは早すぎですかね～。

ところで、候補としてドマーネ5.2をあげておいてアレなのですが、５シリーズ＋総アルテ＋ノーマルホイールと４シリーズ＋アルテMIX＋軽量アルミ（デュラC24orレースXライトなど）なら、どちらがより快適でしょうか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 20:09:47.01 ID:MRpqjlp9.net: >>630
そそ、10年前は
これからはチューブレスの時代だとか
ずいぶん煽られたわ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 20:41:10.88 ID:JIuN6Xeo.net: リムテープレスのホイールは助かるわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 21:32:38.70 ID:J0vxOJyU.net: >>631
ドマーネ4と5を所有して乗り比べしたことないからわからないが
自分なら5を買ってアルテで組みホイールは
金貯めてから買い足すかな
ちなみに自分は4にc24を履かせているが不満はない
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 21:44:11.86 ID:4NvZxtKf9: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　ママチャリ6年w）
【用途・目的】　通学　ツーリング
【予算】　　15万円～20万円前後
【希望するフレーム素材】　カーボンまたはアルミ
【好みのポジション】　わからないです
【重視するステージ】　若干傷んだ舗装道～普通の舗装道
【重視する項目】　１，コンポ　２，メーカー　３、巡航速度　４，乗り心地
【購入候補】　
wilier GTR 105
wilier イゾXP 105
FELT F75

【その他】　
一応ロードバイクの知識は周りのガチ勢に教えてもらってないわけでも無いです。
主に通学と週末ライドに使います。
うちの学校ではロードバイク(他のママチャリも)の盗難等やいたずらは殆ど無くその点は問題ないはずです。(勿論強力な施錠はしますよｗ)
また私の地元はGIANT率が異常なのでメジャーなブランドは避けたい(被りたくない)です。(というか逆に珍しいブランドが好みです)

身長は163cm(股下とかは測ってません)ですがまだ伸びることを考慮していただけると有難いです。
貯金の関係上、バイクを購入できるのは秋から冬になると思うので2016年モデルも検討する予定です。

候補には若干高いバイクをのせているものもありますが海外通販で購入することを考えた場合です。
勿論海外通販でも構いません。

他に同じくらいの価格で他に良い自転車があれば教えて下さい！
よろしくお願いします。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 13:38:07.30 ID:/F/jcfLJ.net: >>631
ずっと同じフレームで通す人でなければ、良いホイールの方に一票入れる派なんだが
4と5ではシートのしなりが結構違うらしいよ。ドマーネは上のグレードの方が乗り心地がいいらしい。
自分は5だが、そうホイールに不満を感じていないので、今の所そのまま走ってる。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 18:58:48.96 ID:5U9Wz2sa.net: 他のバイクなら、ホイール買えと言いたいが、ドマーネの場合は、4と5の間にアルミとカーボンくらいの違いを感じる。
素直に5を買って、お金が出来てからホイールに手を出せばいいよ。
その頃にはアイオロスとか欲しくなってるだろーしさ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 02:00:38.55 ID:16U5O4mU.net: トレックの新型マドン、IsoSpeedを搭載した究極のエアロロードに進化

トレックは、ツール・ド・フランス開幕前の7月1日（水）にオランダのザイストにて、新型Madone（マドン）を世界同時に発表した。

新型マドンは、新たなエアロ形状を身にまとい、革新的なIsoSpeedを搭載したエアロロードバイクだ。これまで市場に存在したバイクにはない、
最高の快適性を備えたエアロロードを誕生させることを目標に開発。“究極のエアロロード”を誕生させるべく、一台のバイクで「エアロダイナミクス」「ライドクオリティ」「インテグレーション」という3つの特徴が具現化された。

エンジニアチームは、新型マドンのために、新たなKVF（Kammtail Virtual Foil）チューブ形状を設計。空気抵抗を最小限に抑える先端の切れたエアフォイル形状
をかつてないレベルの空力性能に引き上げ、洗練されたエアロフレームとフォークを完成させた。エアフォイルは、横風の角度に合わせて整流効果を最適化。
空気抵抗を大幅に低減させる。新型KVFフォークは、横剛性を増大。専用成形の軽量カーボンドロップアウトと共に、確かなハンドリングを実現した。

http://cyclestyle.net/article/2015/07/01/24713.html
http://img.cyclestyle.net/imgs/zoom/92363.jpg
http://img.cyclestyle.net/imgs/zoom/92340.jpg
http://img.cyclestyle.net/imgs/zoom/92348.jpg
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 06:28:14.18 ID:TK9nNlKM.net: でも原付のほうが速いんでしょ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:29:17.34 ID:WinjHR8Y.net: 【ロード購入】　2台目　(その他自転車歴　5年前にピナレロFP3に1年程度)
【用途・目的】　ポタリング、レース
【予算】　　エントリークラスなら25万円、それ以外なら～70万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド7　山岳3
【重視する項目】　デザイン　乗り心地　コンポ
【購入候補】　
SWORKS ROUBAIX SL4、TARMAC SL4
SCOTT ADDICT、SOLACE
ANCHOR RL8
【その他】
候補のとおりレースとエンデュランスどっち系統がいいのかがわかりません。
自分の用途の場合、ロングライドもいけるレースモデルかヒルクライムも苦手じゃないエンデュランスモデルのどっちがいいのでしょうか。
久しぶりの１台なので初めはなかなか乗りこなせないと思いますが、慣れてきたらヒルクライムにも挑戦したいです。
スプリントとかTTは興味ありません。
また、物欲は強い方で安いものを買っても結局すぐ買い換えたくなる気がしているのでエントリーかフラッグシップかでも悩んでいます。&#229;
初心者以前の相談ですみませんがアドバイスお願いします。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:32:43.38 ID:3Vq35gaw.net: その馬鹿みたいに買ったピナレロ乗れよ
どうせ前みたいに飽きるんだから他行け
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:38:16.09 ID:03y8YP7c.net: >>641
ピナレロは引越しの際に処分してしまっているのでもうないんです
後出しですみません
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:41:48.65 ID:OoR+BPMI.net: 高いの買ってもどうせまたすぐ飽きて処分するんじゃねーの
エントリーモデル買っとけよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:43:41.08 ID:6BMfX/1D.net: >>640
スペシャターマックでいいじゃない？
そんなに乗らないみたいだし飾っておくには、アンカーよりいいと思うよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:51:03.60 ID:MNA6t6p4.net: 絶対乗らないじゃないですかやだー
どうせ家に置いとくだけならTARMACかcerveloのs2とか飾っときなよ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:52:03.02 ID:03y8YP7c.net: >>643,640
ショップに行って相談しながらもう少し考えます
レスありがとうございました
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 08:57:37.25 ID:RmvMtZvP.net: ショップに行ったらカモネギだぞ　やめとけ
オートバイはどうだ？気持ちいいぞーーー
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 09:33:58.68 ID:03y8YP7c.net: >>647
なのでここで相談したかったんです
ここでバイクを勧められるとは想定外でした
昔事故で踵折ってからバイクはやめました
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 09:58:00.96 ID:2gDx0Ymy.net: ビルダーにフルオーダーで作ってもらえや。
道楽でどうせゴミになるんなら拘りたい。

物欲がある割に人と被らないオリジナルって目線はないんだなぁ。大した事ねぇなw
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 11:28:28.83 ID:nS05qRjn.net: ヨネックスとかの国産に拘るのもいいしね
651 ：624：2015/07/12(日) 14:15:46.18 ID:pLlsDbtV.net: レスありがとうございました。
5.2にしてみようと思います…が2015年モデルはもう品薄なので時期モデルになりそうです。
時期モデルだとどうやらカラーリングがちょっと違うようですし、旧モデルも今週中には値上がりするし、ちょっと検討する時期が遅かったです。
反省。
652 ：624：2015/07/12(日) 14:18:02.05 ID:pLlsDbtV.net: ×時期モデル
○次期モデル
他にも自分の書き込みを見返すと誤字が多い…
すみません。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 15:31:53.04 ID:f/BdEqpM.net: 川澄ちゃんパンツ透けすぎw
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 15:32:21.54 ID:f/BdEqpM.net: すまん誤爆
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 16:30:43.32 ID:Ophx9hR4.net: クソワロタ
656 ：sage：2015/07/13(月) 07:41:17.10 ID:gq6y2HkPW: 【ロード購入】2台目　(クロス1台)
【用途・目的】ツーリング
【予算】9万円
【希望するフレーム素材】クロモリ　フォークもクロモリ
【好みのポジション】不明
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地　拡張性
【購入候補】 jamis クエストスポーツ
　ミヤタ　スポルツア、ラレー　CRA 、
　fuji BALLAD R、アラヤ　ディアナゴール
【その他】ダボ穴付きでタイヤも28　c以上履けるのを希望、wレバーのSTI化と
　補助ブレーキの追加も視野に入れています。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 15:40:45.71 ID:MSRSEb0o.net: 【ロード購入】　1台目　(クロスバイク4年)
【用途・目的】　ツーリングポタリング　物欲
【予算】　　25万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　2016 Bianchi fenice 105
【その他】普段は20～30キロほどの移動に使用しており、早さよりは楽さを重視していますが、今後レース等に出る可能性も考えてコンポは105程度。
普通の駐輪場に止めたりもするので破損が怖いためカーボンはダメ、雨の後バラして乾かすようなスペースがないのでクロモリもダメ、ということでアルミがいいかなと思っています。
今乗っているのがビアンキなので盲目的にビアンキと思っていましたが、他に良い物があれば教えていただければありがたいです。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 16:43:35.12 ID:VpiGTyN0.net: >>657
普通に駐輪場に止めたいならロードは辞めておいた方がいいよ。
予算25万ならアルミでもそこそこいい奴が買えるから余計に危険度が増すよ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 16:52:50.92 ID:cqPSLqd5.net: ビアンキのロードは移動用に使ってる奴多いな
駐輪場でも比較的よく見かける
あさひで売ってるからかな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:00:50.98 ID:czMTJgmU.net: 相変わらすアホが駐輪所に20万置いていくから泥棒のシナ＆朝鮮がいなくならないわ
お前みたいなバカが犯罪者を呼んでんだよ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:05:53.33 ID:VpiGTyN0.net: >>659
クロスはいるけどロードはほとんどみねーよｗ

>>660
ほんまそれ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:34:26.79 ID:SDXpxGDL.net: 俺もロード知らなかった頃駐輪場に止めるものだと思ってたけど
仮に盗難が無くても誰かに付けられる傷だけで鬱になる
盗難とか殺意が湧くけどこれは止める方がどうかしてるって修正されたわ

マジで止めるならクロスバイクで３万円程度のやつにしとき
下手したら１週間で盗難にあう

ここにいる人は多分飯食う時でも10分と目を離さないと思うよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:41:01.19 ID:F0IaUECW.net: ロードを駐輪する人を罵倒して泥棒擁護っておかしーだろ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:45:15.67 ID:VpiGTyN0.net: >>663
誰が泥棒を擁護してんだよ。
湧いて困るって話をしてるだけだろ。

本人に対しては用途が違うから辞めておけってアドバイスであって罵倒じゃねーし。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:52:24.55 ID:bzkaQUO2.net: 要するに五万以上の自転車を10分以上駐輪する奴は泥棒を引き寄せる馬鹿なので迷惑ってだけだろ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:57:29.16 ID:OBFwxMNg.net: こっちが文句垂れたならまだしも
他人に五万以上の駐輪するな!迷惑とか
言われたくねーよ　お前は何様?
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 17:58:38.43 ID:dcDnv9Ke.net: そろそろカンガルーのAAを
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 18:00:16.95 ID:VpiGTyN0.net: >>666
こっちってどっちだよ。
お前、もしかして泥棒側か？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 18:26:46.74 ID:ew+8+71k.net: 盗む側が悪いのは当然だけど駐輪場に置いとく方もあほってだけの話だろ
何様とか泥棒側とか何言ってんだ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 18:28:32.08 ID:+zSnInws.net: >>666
お前みたいなバカが平和な社会を作ってんじゃねーぞ
バカは気が付かないで人に迷惑をかけたり、傷つけるからたち悪い
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 20:20:38.81 ID:xvVCRV30.net: 法に触れる犯罪と倫理の問題を一緒にしちゃダメ～
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 21:38:32.96 ID:wt0WlHYc.net: 痴漢が嫌なら露出控えたり女性専用車両に乗りましょうってのと同じだな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 21:43:52.30 ID:CuNHWO1n.net: 昨日、ショッピングモールの入り口の横に黄色のキャノンデールが立てかけてあって
地球ロックしてなかった。
モールから邪魔だから駐輪場に止めろって注意書きが貼られてた。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 22:43:48.28 ID:dcDnv9Ke.net: おまえら盗まれた奴スレにいけ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 22:54:59.51 ID:KIOw/hAZ.net: フレームのみ30万
完成車なら35万として、お前らなら何買うの？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:12:39.84 ID:jPy0hM2C.net: >>675
計算おかしいだろ？
30万のフレームなら総額50万ぐらいになるだろう？
ちなみに35万の完成ならエモンダSLがほしい。残りでパワーメーター
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:12:53.95 ID:xIzXXv/O.net: 中古の自動車
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:15:01.07 ID:KIOw/hAZ.net: >>676
完成車でそんな違うか？
別にアルテとかでいいんだぜ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:27:13.17 ID:jvW8ISOD.net: 1台目に10万くらいの買ってて、2台目は20万前後で～とか言ってるの見ると、
その金でホイール買えよと思わなくもない。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:28:46.25 ID:KIOw/hAZ.net: いや先にホイールは替えたんだよ
シャマルつかってる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:58:10.59 ID:Qa9ryQiG.net: アルテ完成車なら定価で+12万はするでしょ
プリンスは10万だったからコスパ、デザイン共当たりだと言われてた
その代わりホイールはRS11以下のゴミ
完全に交換前提を完成車としてるのはいかがなもんかという感じ
ちなみに2016はフレームが6万値上がりしてる

2015余っててサイズも合って好みのカラーなら多少無理しても買って良しと言える
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:16:29.10 ID:2bILF9Ja.net: 正確に言うと25万程度のフレームが欲しいだけなんだよな
完成車のフレーム以外は売っぱらうとおもう
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:33:43.70 ID:C2+H1Xe+.net: サーベロＳ３のような赤に白文字で今買えるバイクあるかな？
値段はＳ３以下キボン
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 02:09:09.37 ID:dMVda6tD.net: メリダリアクト400
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 02:32:02.75 ID:SMMoXFmu.net: colnago cx-zero
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 07:12:16.79 ID:49kZlm5/.net: >>678
アルテばら売り9万ぐらいするよね。
フレーム30万＋アルテ9万＋ホイール5万＋サドルその他5万で合計49万

5万じティアグラしか買えない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 07:25:26.92 ID:tBkXiuoM.net: 50万の完成車でヅラとレーゼロは普通の装備かな？
迷っているんだが、誰か背中押してくれぃ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 08:02:35.80 ID:nzYmOUMG.net: っIYH
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:32:31.61 ID:BapaRiqs.net: >>687
50万ってプロがレースで使うグレードだけど、お前はどれくらいなの？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:56:52.32 ID:0/tIYumn.net: トッププロだよ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:10:18.36 ID:f7c7CzGJ.net: >>689
悔しいのぉ～悔しいのぉ～w安いのしか買えないから悲願じゃうねwww
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:40:45.42 ID:mOEROwfR.net: 別にプロの機材でコンビニに買い物に行ったっていいだろ
趣味に金かけてなんで悪い？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:44:03.27 ID:NJSuadih.net: まったく悪くないよ
みっともないって思うだけで
おっさんがスラックス姿でルック乗ってがに股漕ぎでスーパーに買い物に来たけど何も言わないよ

ただ、みっともない人だなって思うだけ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:44:52.14 ID:zMEaU5SN.net: 趣味にも風格
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:45:17.57 ID:Gbs490Oh.net: 普通普通。むしろそのくらいのホイール入れてないと格好つかないだろ。
個人的にはCAAD10辺りまではレーゼロとかデュラ入れてても普通。
無印TCRとかに入ってたら、ホイール借りてるのかな？と思うかもしれない。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:53:04.66 ID:NJSuadih.net: それで50万の人はどれくらい走れるの？参考に教えてよ
2chの35キロ巡航は当然クリアしてんだよね？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:56:16.95 ID:DAJ/fdu0.net: 僻みっぷりが半端ないなｗｗｗ
購入相談スレでさえこんなに僻むとかどっちがみっともないんだか
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:59:00.26 ID:NJSuadih.net: オメコぼしして教えてよｗ　惨めな妬みの私に
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:31:58.49 ID:kgP1SsS+.net: これだけ反応あるって事は自分でもみっともないって気持ちが少しあるんだろうな
それでも我慢できない未熟な精神なんだろう
身の程を知るって事は日本人の美意識の1つなんだが、日本人じゃないんだろうか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:41:17.52 ID:TbMDaO7+.net: どうでもいいw
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:00:54.30 ID:grv9P8MK.net: じゃこれからは巡航35キロできないやつはロードとか金の無駄。クロス買え!をテンプレに入れよう
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:27:04.75 ID:XxUQIJnu.net: >>687
普通の装備かどうかはわからないけど、
資金があってそれを欲しいと思ったなら買うべき
他人の意見に流されたら必ず後悔することになる

どうだ背中押してやったぜ
ところでヅラって何？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:49:20.99 ID:0/tIYumn.net: 巡行35kmとか余裕すぎるわ
10kmくらいならな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:53:32.58 ID:ODfhYYRs.net: 10kmなら巡航余裕とか...
巡航の意味すら分かってないアホ...
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:57:55.75 ID:/JQcfy+p.net: 知り合いの親父さんが昔乗ってたロードを自転車詳しい人に10万で塗装やらパーツ交換やらでリメイクしてもらったらしいんよ

で、出来上がったのを他所に持ってけば30万で売れるって親父さんは豪語してたから見せてもらったらコンポがSORAだった
優しく30万はムリがあるかなって言っておいた
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 13:57:21.59 ID:grv9P8MK.net: 都内で巡航35ｋで10キロいけるなら
新宿から品川まで二十分弱だから
すげーじゃん
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 13:58:31.73 ID:6sx+O8w/.net: あーこれ色塗り変えてますよね、、
すみません査定不可です。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:05:06.42 ID:MVk7t3xp.net: 塗装やパーツに10万かけるなら新品のsoraかtiagraの完成車買うよ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:14:51.79 ID:tBkXiuoM.net: >>702
Dura-ACE

完成車重量6.63kg
バリバリの決戦用フレームなんだが、こういうチャリってどれくらいもつんだろう？
落車しなきゃ5年くらい乗れるんかな？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:15:46.81 ID:MVk7t3xp.net: 飽きなきゃ乗れる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:21:58.80 ID:0/tIYumn.net: 体重による
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:47:04.44 ID:oJmU4Ok0.net: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　ママチャリのみ）
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　10万円(装備品は別)
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　乗ったこと無いのでわかりません
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン、色は白希望。乗り心地。あまり人とかぶらないメーカー。
【その他】　女性なのでレディースモデルで探しています。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:00:39.99 ID:LefzcxvI.net: >>712
予算10万なら見た目でいいんじゃない？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:01:22.30 ID:gNBMtK1o.net: >>712
ジャイアントのレディブランドでも買ったら？
ＬＩＶだっけ？　女性人口少ないから被り難いだろ・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:05:06.00 ID:grv9P8MK.net: 女性ローディーがよくはいてる
ヒラヒラしたスカートってすげー
かっこ悪い。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:07:26.69 ID:d69OJNay.net: お前がきたらかっこいいから着てみなよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:10:34.57 ID:jPXGL6ov.net: http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna700_claris/
150cmあれば十分乗れる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00624986
Feltもあるし
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00626590
可愛いし

結構あるもんよ！
http://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9/path=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E4%BD%93:%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E8%BB%8A:%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/s6=yes/
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:34:28.78 ID:xxKcc+5i.net: >>712
ロングライドって書く人は具体的に何キロくらいか書いてください
テンプレにも書いておけ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:58:20.33 ID:0yHuKmH6.net: お前が書けよ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:07:13.65 ID:0/tIYumn.net: いや俺が書くね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:08:57.17 ID:l7kiB6aA.net: >>712
ビアンキも2016から女性用モデル出してるよ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/news/detail.php?kind=0&id=178
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:17:40.91 ID:gJKw/KUD.net: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴なし)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　10万円
【希望するフレーム素材】　アルミ　特に無し
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　平地巡航
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ
【購入候補】　よくわからない
【その他】　身長160cm　女性
コンポはソラ～ティアグラ程度のロードコンポなら何でも。

ロードを始めたい友人にプレゼントとしてあげたいのですが、続くかどうかわからないところで、激安だけど多少乗り慣れれ100kmくらいを走りきれる程度の軽快さを味わえる車種を紹介して頂ければと思います。
自分はヘッドパーツ以外ならロードをバラして組める程度の経験はありますので、通販でも構わないと思っていますので、セール情報等もご存知であれば合わせてよろしくお願いします。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:25:12.75 ID:xxKcc+5i.net: よっぽど親しい人じゃないと10万円のプレゼントは引かれる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:27:09.21 ID:0yHuKmH6.net: まあ句読点さんは最初から気持ち悪いし
これ以上印象悪くなることはないよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:42:51.53 ID:Y+zHSJ+I.net: >>722
身内でも恋人でもない女性だったら10万のプレゼントはやめておけよ
普通に気味悪がられる。ソースはうちの姉
そうでなければスペシャライズドのDolce Sportあたりでどうだ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:49:07.32 ID:gNBMtK1o.net: 金持ち同士なら10万なんて普通やん・・・と言ってみる
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:53:27.40 ID:mOEROwfR.net: >>693
日本語が不自由？
たとえが真逆なんだけど

お前が言うみっともないルックのがに股は貧乏
同類をばかにしたらいかんぞw
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 18:53:50.06 ID:JjAoen5+.net: その場合は自分で購入するだろｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 19:00:30.97 ID:gJKw/KUD.net: >>725
ドルチェスポーツ良いですね！
ターマックやベンジばかり目に付くので、このくらいの女性向けがあることを知りませんでした。
扱い店が近くに無いので、自走できる範囲で在庫あるところ探してみます。

知り合いというか、50キロくらいならママチャリ平気で徘徊する幼馴染のシンママ頑張ってる愛すべきバカなので、ロードバイクに乗れって勧めてみてるところです。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:10:02.06 ID:arG3xITe.net: >>727
ルック車じゃなくてLOOKだろ
日本語不自由？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:45:26.77 ID:W3+hNi3J.net: >>722
ちょっと予算はみ出るけど
http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna700_tiagra/
http://www.wilier.jp/road/luna.php

あとポタリングでのんびりやるなら個人的にはこれが割と似合うと思う
http://www.raleigh.jp/bikes2015/4314.html
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:54:06.71 ID:xDvsvau7.net: 単にロングライドとポタリングならビンディングも要らないしサイコンも必要無いからなぁ
でも俺も買ってから目覚めてしまったからやらないと本当に必要なのはなにかなんて分からん
>>722の相手は気軽にって思ってるならロードじゃなくてクロスバイクでいいんじゃないかと思われる

これならいざロード欲しくなってもクロスはクロスの使い道があるしロードじゃないくても満足出来るかもしれない
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:01:53.16 ID:mOEROwfR.net: >>729
幼なじみのママ？
つうことは旦那がいる？
だったらいくら親しくても
10万のプレゼントはストーカーじみてるからやめとけ
バツイチで狙ってるねーちゃんなら池
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:13:57.10 ID:0/tIYumn.net: 毎度アドバイスくれずに揚げ足取るお前らに辟易してたところだが
これはさすがに止めるべきだと思うの
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:23:01.80 ID:aOslK/zm.net: いくらのプレゼントするとかお前らに関係ないのにおせっかいすぎるわ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:25:39.51 ID:l7kiB6aA.net: どの程度の仲なのか分からんからそこはいいとして、普段ママチャリなら前傾姿勢を強いられてカゴも無いロード貰ったところで嬉しいとは思えないんだけど電動チャリの方が良いんじゃないの
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:27:37.23 ID:6J5jdZeF.net: おせっかいだが旦那がいて旦那の気持ちになったら、、、いや、、、気持ち悪い
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:43:53.20 ID:mOEROwfR.net: 俺が旦那なら相当気持ち悪いだろ
付き合いをやめろって言うレベル
幼なじみに10万のペレゼントを普通だと思ってるなんて
はっきり言って普通じゃ無いw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:46:46.90 ID:l7kiB6aA.net: シンママって書いてるぞ
多分シングルマザーなんでしょ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 23:35:18.40 ID:gJKw/KUD.net: >>731
コーダブルームにもこんなモデルがあるんですね！
Wilierは今度自分が欲しい候補のメーカーの一つでWiggleでも安く買えそうですね。
ありがとうございます、！
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 23:49:36.84 ID:mOEROwfR.net: >>739
なるほど新ちゃんのママかと思ったw
でも気持ち悪がられる可能性は大だと思うが
余計なお世話だったわw
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 01:38:41.14 ID:gNau96gf.net: amazonセールでLOUIS GARNEAUアホみたいな値段で売ってたわ
いらんけど
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:03:48.27 ID:UfhjKWwP.net: てめールイガノの中の野郎だろ
いろんな所でマルチ書き込みしやがって
会社が最低だから社員も最低だわな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:26:35.87 ID:gNau96gf.net: いや僕ANCHOR買った土曜日とりに行く
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 04:02:30.04 ID:Xg2ylQ0u.net: 嘘つけこの糞野郎
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 04:05:06.35 ID:gNau96gf.net: キビシー
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 09:15:45.81 ID:wb+auqWG.net: >>742
GARNEAUのGENNIX　R1かR2のDi2モデルなら欲しー。
R2を借りて乗ったけど、軽くて乗りやすいなかなかのロードだった。
処分価格で売ってるところあったら教えてくれ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 09:17:08.67 ID:Rrzwo2BY.net: 店頭用で仕入れてる店って存在するのか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 09:28:46.19 ID:NeJ+ZD9s.net: 見てきたけど単なるフラバのちょい安だった
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 11:03:05.87 ID:2Wc+NLO6.net: ガノーとか何の罰ゲームだよ？ｗ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 12:45:59.28 ID:pIX84kbr.net: 搭乗者がかっこよければ
ガノーで何の問題もないな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:17:51.51 ID:ndjPYyUp.net: 俺が行ってるショップはルイガノ店頭在庫あるし
この間行った時、納車待ちも1台あった。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:40:34.67 ID:8Z9/bo8D.net: ガノーってなんで下に見られんだろう…　俺も下に見てるけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:02:48.84 ID:ACXhJMYb.net: 車や家とかならまだわかるが
自転車ごときで優越感もって相手を見下せるって
安くついて良いね。小学生だった頃を思い出したわ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:19:22.95 ID:BYLvcVot.net: どこの世界でも良い物を持ちたいと思うのは大事だぞ
それは別に経済的な意味じゃなくてプライスレスの満足があるんだよ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:29:36.85 ID:VGbSdi7P.net: >>753
ホムセンで安いクロス売りまくってたから
ブランド力なくした感じ
プロに供給してないからレースに使えない
レースで見たことない=パッチもん臭い
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 17:19:53.65 ID:0g1FHecL.net: ブランドイメージを抜きにしてもガノは普通にデザインがダサい
ルイガノはルック車のイメージが強いから名前変えたのはわかるが、
ルイガノの良い所まで丸々捨ててどうするんだよ
ルック車なりに結構売れてた理由を全く理解してない
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 19:59:58.07 ID:zbSuUf4Z.net: チャリにブランドとか笑える
誰も見てないしw
ブランド気にするならシャネルにでも乗りやがれw
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:00:54.63 ID:t03pq4sF.net: シャネルのバイクとかってあったとして乗る人いるんかね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:07:39.56 ID:Rrzwo2BY.net: >>759
何を言っているんだ、実在するぞ。シティサイクルだけど。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:35:13.34 ID:t03pq4sF.net: >>760
マジで？今まで見たことなかったからないものだと思ってたわ…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 22:34:13.39 ID:zbSuUf4Z.net: >>759
その認識がチャリ乗りだなw
世の中の普通の人は
老舗ロードメーカーより腐ったシャネルの方が高級ブランド
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:36:44.41 ID:dSi1u4D7.net: >>762
自動車メーカーのロゴがついた鉄くずをドヤ顔でドイツ製の高級車みたいなこといって駐輪場の爺さん相手に自慢してる奴たまに見るわ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 01:32:03.64 ID:/ejOGD8f.net: フェラーリ、ハマー、ランボルギーニの自転車はよく見る
とてもダサい
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 06:26:54.65 ID:s2kIZMMq.net: 値引きで買ったフェラーリのクロスを自慢げに、同価格帯のルイガノやビアンキより速いと思うと言ってる人や
人と違うメーカー、このメーカーが自転車作ってるの？と思うメーカーのものに乗ってる、とプジョーの
クロスに乗ってるという人がいた。
プジョーってルイガノのOEMじゃなかった？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 06:31:45.20 ID:Rw0rAFgQ.net: プジョーは日本メーカーだった気が
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 07:11:42.36 ID:sgd1st3N.net: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e159746722

ヤフオクのこれって性能的にどうなんでしょうか？
フレームが炭素鋼K2ってカーボンなんですか？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 07:20:59.25 ID:yG7arDMT.net: ゴミにゴミを載せたものをどうときかれてもゴミとしか答えれないよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 07:56:27.63 ID:VmTE0eXf.net: >>767
ただの炭素含んだ合金
錆びやすいし重い
アルミクロス以下のゴミ自転車
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 08:10:06.81 ID:QjhZMUGM.net: ハンドルどうしたんだ
ステムが壊れてるのか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 09:14:00.45 ID:FeQci+79.net: >>765
フェラーリでもコルナゴのコラボモデルとかもあるし
プジョーも昔はツールを何度も制したような時代があった
ちゃんとした自転車メーカーだったこともあるんだが
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 09:30:59.37 ID:cQnmYaVV.net: 「不良品ですが普通で乗れる問題なし」にワロタｗｗｗ

誰がこんな怪しい文章の商品買うんだよｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 11:01:18.90 ID:BUg767W3H: 確かに。昔はプジョーがツールドフランス走ってたし、
雪山のダウンヒルの最高速の記録を作ったのも
プジョーだった。
ポルシェの高額なMTBもあったな～。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:12:01.76 ID:dWK6IEwe.net: 別に送料込みで一万円ぐらいならママチャリがわりにいいだろう
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:25:17.02 ID:pEyk6cFx.net: それならママチャリの方がいいだろう
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 13:23:41.94 ID:VmTE0eXf.net: >>771
ここで言ってるフェラーリってのは
量販店で売ってるようなルック車のことじゃないかな
3万くらいで売ってるのならヨドバシでよく見かける
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 14:12:48.87 ID:dWK6IEwe.net: フェラーリとランボルギーニのルック対決とか言うとカッコいいw
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 21:13:13.28 ID:REx0WTOU.net: こういうのは自動的にフィルターに掛かって出品できなくなればいいのに
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 01:00:23.90 ID:zwqse6FS.net: 【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース・トレーニング
【予算】　　250,000円～ 300,000円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ・カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）・中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント・山岳
【重視する項目】　コスパ・剛性・軽さ
【その他】1年間コーダブルームのFarna SL-105に乗っていましたが、先週交通事故に遭い全損となったため2代目のバイクを探し始めようかと思っています。
ヒルクライムレースやサーキットでのエンデューロイベントでの走行、そのためのトレーニングなどが主な用途となります。
現在の悩みは、この価格帯でコスパ・評判の良いバイクの見当がついていないことです。
メーカー・ブランドに特にこだわりはなく、純粋に「これはいいバイクだね！」という候補の中からデザインなどで絞り込みたいと考えています。
前回はアルミバイクで特に不満があったわけではないのですが、それゆえにカーボンも試してみたいという思いもあります、
是非、皆さんの「こいつはオススメ！」「今これに乗ってるけどいいよ！」というバイクがあれば教えてください。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 02:05:45.41 ID:HIZ6nHeQ.net: >>779
目的に対する満足度なら働いて予算増やして超軽量カーボンバイク買ったほうが幸せになれるよ
サーキットでも結構なアップダウンがあるから軽いほうがいい
ゴール直前までは先頭集団にいればエアロ系とか殆ど効果ない
でも最後のスプリントで優勝狙うなら軽量エアロロードがいいかもしれない
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 02:42:18.26 ID:ByaNPkGX.net: >>779
コスパって言うならメリダしかない
リアクトかスカルのミドルクラス
宇都宮ブリッツェンはミドルクラスで日本一になったから
頑張れば君も増田選手や鈴木真理選手と闘えるぞ
機材はおなじや
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 07:59:16.68 ID:L1eQ6Mem.net: >>781
具体的には、どれくらいのやつなの？
スク5000ほしいけど、重さとブレーキが気になって踏ん切りつかない。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 12:05:31.32 ID:tg158CVi.net: >>779
fuji sst
784 ：773：2015/07/17(金) 16:53:30.86 ID:GpDTXLHY.net: みなさんありがとうございました！
お答えを見て朝からメリダとFujiのラインナップを調査していました。

メリダやFujiの完成車はクランクやブレーキのコンポグレードが「もう一声」ってことが多いですよね。。。
事故車両とはいえ全損判定の根拠がフロントカーボンフォークの破断だったので、コンポは使いまわせる可能性が高いかもしれません。
とりあえずこれらの完成車を購入して不満のあるコンポだけ前のバイクから付け替えるのもありかもしれません。

先ほど調べ物をしながら、最近知人が「CANYONのコスパが高い」と言っていたことを思い出して調べてみました。
http://s1.gazo.cc/up/142827.png

販売店に卸してくれないようなので直売になりますが、懇意にしてくれているショップが持ち込みOKと言ってくれれば
CANYONが筆頭にきそうです。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 18:11:20.10 ID:0XOEz+Qn.net: 【ロード購入】　3台目　(その他自転車歴　通勤用クロス9年、ロードバイク７年)
【用途・目的】　レース（ヒルクライム、エンデューロ）、普段はローラー台用として使用
【予算】　　250,000円（ホイールは現在使用しているR-SYS　SL　チューブラーをセット予定）
【希望するフレーム素材】　アルミ、フロントフォークはフルカーボンでストレート
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　山岳レース、耐久レース
【重視する項目】　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】
KOGA A-Limited Frame set
SPECIALIZED S-WORKS ALLEZ
FELT F75
JAMIS ICON ELITE FRAME KIT
COLNAGO STRADA SL
ARAYA EXCELLA Race
GARNEAU LGS-RHC
RIDLEY FENIX AL
FUJI BARRACUDA R
BMC teammachine ALR01
CENTURION HYPERDRIVE 2000
FUJI ROUBAIX 1.3

【その他】　
現在アンカーのアルミロードを持っています。
レースに出る度に、ロードバイクのセッティング、備品交換を行うのが大変なので
レース専用のロードバイクが欲しくなりました。
乗り心地等は度外視して、レース専用として使用する予定です。
コンポはシマノ105　11速を予定しています。
できればフレームセットが望ましいです。
宜しくお願います。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 18:33:09.90 ID:EIsLip78.net: レースのたびにセッティングってなんだ？レース用を用意しても点検くらいはするぞ？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 18:47:05.61 ID:4fs119+X.net: >>785
エモンダＡＬＲでも買えば？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 19:45:22.46 ID:Z9sl+OnU.net: >>785
なんでカーボンにしないんですか？

俺は先ほど納車してきた。買ったのはアルミ。
概ねよかったと思ってるけど帰りに乗ってきたら
やはり振動の強さを感じた。
どうなんだろうね。シャキシャキしていて
登りはカーボンより登りやすいと思ってこれに
決めたんだけれど。ちなみに20万のロード。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 20:00:34.53 ID:g/f+09/U.net: 納車おめ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 20:14:39.09 ID:6JOIz49D.net: >>785
CAAD12は？てか、バラクーダはまだ売ってる？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 20:24:27.90 ID:wQBblN+m.net: TCR SLR
792 ：779：2015/07/17(金) 22:24:42.97 ID:AgQ7NcII.net: 近くにあるショップではトレック、キャノンデールを取り扱っていないので除外しました
CAAD１２が自分の用途には適しているとは思いますが、アップグレードやメンテを自分では
出来ないので・・・。
ジャイアントは被る人が多いので避けたいと思います。

カーボンフレームではなくアルミに拘るのは、自分でメンテするときに誤って力を入れ過ぎて
破壊してしまうのではないかという不安があるからです。
それとカーボンフレームで剛性の高いフレームはアルミに比べると高価です。
年に１０回未満のレース参加のために出せる金額は、多くても３０万円くらいまでかなと考えています。
一度、ガチガチのレース仕様のロードレーサーに乗ってみたいというのもあります。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:22:20.57 ID:91r0zvDI.net: 恥ずかしいメーカーランキング最新版

殿堂入り　ジャイアント

1位スコット
2位トレック
3位キャノンデール
4位ルイガノ
5位ジオス

6位アンカー
7位フェルト
8位ビアンキ
9位スペシャライズド
10位リドレー
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 02:33:07.54 ID:g71+qcr3.net: うーんやっぱCAADでいい気がするなぁ
本格的にレース出るならメンテとかは避けては通れないしアルミがいいってならそれしか
ガチガチのレース仕様とかフレームは使い捨てくらいに考えないとやってられんよ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 03:00:31.94 ID:rQ3WtHaI.net: スペックとかどうでもいいよ
デザインが全て
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 08:40:20.07 ID:4dFWphkw.net: デザインなんてどれも同じだろ
ぱっとみカラーが違う事しかわからん
なのでフレームの性能以外はSHIMANO等のパーツの寄せ集めじゃん
だからデザインよりどちらかというとスペック重視
もっとも大事なのはコスパだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 08:54:07.52 ID:PW1PLLC/.net: >>792
CAAD10のアルミはカーボン以上に脆いぞ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 10:20:40.89 ID:aP028v7J.net: >>797
根拠は？なにかテスト結果あるんだろうな
無いなら訂正して二度と感想を書き込むな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 10:25:48.63 ID:aP028v7J.net: https://www.youtube.com/watch?v=MLJBPDwy9aE#t=59
>>797
さっさと出せよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 10:50:22.45 ID:4dFWphkw.net: >>799
チンパン日本語でしゃべりやがれ
その前にてめえがちゃんとしたの出せ　ボケ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 10:56:37.08 ID:qj89LuB5.net: 卑怯でみっともない男だな
自分が書いたんだろうが
嘘つき卑怯逃げ虫野郎
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:02:46.92 ID:4RGmdNWb.net: キャノンデールやばいよな
鉄くずだよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:09:13.72 ID:bH24UO65.net: >>792
乗ったことないが
メリダのリアクト400は硬そうだよ
ホイール替えればもう少し軽くなりそう
レースでガチに使うには安いしいいんではないか
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:24:13.27 ID:75bzpWtT.net: >>CAAD10のアルミはカーボン以上に脆いぞ

ちゃんとした説明を聞きたいですね
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 11:52:13.88 ID:XTab/xrM.net: >>CAAD10のアルミはカーボン以上に脆いぞ

興味あるぜ
詳しく説明してもらえるかな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 12:36:27.32 ID:VwAJ2kdR.net: カーボンでもピンキリなのに比較できるわけがないだろ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:12:15.30 ID:maKjBzDl.net: ビアンキ死亡！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000003-rcg-moto
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:17:17.63 ID:5R6yWKOQ.net: 人の死をネタに使うのは日本人の文化にはないぞ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:46:59.75 ID:maKjBzDl.net: ジャンルは違えどレースに関わる著名なビアンキ氏が亡くなったんだぞ
ネタとは失礼だな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:58:02.34 ID:Suv6iCfh.net: うわ、まじだった…
ご冥府をお祈りいたす
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:03:02.89 ID:lwzXhcCC.net: ネタで貼ったくせに、言われて逆切れ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:07:38.31 ID:ql8Oci/b.net: >>809
常識無さすぎ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:20:04.32 ID:X6zGp0KA.net: >>753
俺は友人が30万で購入したGENNIX　R2（アルテdi2モデル）に乗ってみて
その考えは捨てた。30万でこのレベルはガノーしかない。
フレームのデザインだってなかなかだ。しかし、もう廃番であちこち探しても売っていない。
どこぞのネットショップに売ってるとこあったら教えて。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:21:04.92 ID:KEJE2hV7.net: イオンバイク
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:54:17.31 ID:X6zGp0KA.net: >>814
まじめに答えろマヌケめ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 17:42:34.67 ID:bONf3ZQG.net: 自分で探せないマヌケ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:24:22.40 ID:gl5D7KWQ.net: >>813
キャニオンのアルティメットCFSLXの方がコスパ高くないか
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:58:05.48 ID:bH24UO65.net: >>813
30万あればもっと良いバイクあるだろ
ガノーめ悪くないが
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 21:05:54.50 ID:Dl/nkRND.net: >>803
ありがとうございます
フレーム剛性高そうですね
重量は少し重いけど、価格を考えれば妥当ですね

軽さを重視するとS-WORKS ALLEZが良いのですが
値段がフレームセットで20万円を超えているのがネックですね
ニューモデルが発表されて在庫が残っていて割引があれば最有力候補ですが・・・
ただ、カタログ落ちの可能性もあるのかな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 21:23:29.20 ID:bH24UO65.net: サーベロs1を中古で探したら
硬さはアルミの中で最強らしいよ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 22:05:45.38 ID:Ntw8dR1k.net: S1勧めるわ
金持ってるならネ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 22:16:52.50 ID:4QfDwb+Z.net: 恥ずかしいメーカーランキング最新版

殿堂入り　ルイガノ

1位ジャイアント
2位スコット
3位メリダ
4位トレック
5位キャノンデール

6位ビアンキ
7位フェルト
8位ジオス
9位デローサ
10位アンカー
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 22:41:26.04 ID:6nmYOjmF.net: 殿堂入り　ルイガノ

1位ジャイアント
2位ジオス
3位メリダ
4位ビアンキ
5位コラテック

6位フェルト
7位アンカー
8位GT
9位センチュリオン
10位フジ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 23:50:39.30 ID:A+RnQbni.net: s1とかオレがほしいわ
探してきてくれ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 00:46:30.44 ID:SvP1s72w.net: >>823
お前がスコット乗ってるのは分かったわ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 00:51:48.94 ID:MQkMtCZ7.net: scottは(2015モデル)って書いとけよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 01:08:57.88 ID:6k/sYSBG.net: >>825
ピナレロです
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 01:10:18.29 ID:jnW8GU0L.net: リアルでスコットのことチョンって言ってたら馬鹿
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 07:11:28.01 ID:5w9vahMC.net: >>826
スコットと同じく韓国系ブランドになったノースフェイスも恥ずかしくて使えないわ。

買収される前に買ったとしても韓国ブランドだしｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 07:21:46.65 ID:xw5EaIQx.net: >>829
http://livedoor.blogimg.jp/mizuho73-317/imgs/3/6/363bfed1.jpg
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:45:47.00 ID:ijwQjKG/.net: >>829
で、おまえのバイクは何？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 11:05:03.53 ID:ijwQjKG/.net: >>817
これもいいけど、コンポをdi2にしたらかなり高くなりそう。

>>818
フルカーボン、コンポがアルテｄｉ２、クランクがアルテ、ブレーキがアルテ
これで３０万で買えるのはチャリダーに忌み嫌われてすぐ処分価格になる
ガノーしかない。
ネットで探していて27万のを見つけたけど、460サイズがなかった。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 15:14:17.88 ID:gkkKRw5c.net: 初めてのロードバイクを買いに自転車行ったら、店主が2～3年乗っていたbomaのrs-iが中古で売っていました。
アルテグラ di2でサドルも変えられており、靴だけ買えばすぐ乗れる状態で25万円だそうです。
当初は同じ値段で新車のクレヨン狙ってたんですが、良い話なんでしょうか？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 15:19:57.07 ID:xd22h0Ur.net: 中古のバイクなんて乗りたくないよな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 15:39:56.26 ID:zhfSbK78.net: >>833
フレームの異常については⚪︎年間無料修理！等の条件を提示してみたら？
カーボンは特に怖いよね。店主が落車したのを黙ってるかもしれないし。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 16:17:52.41 ID:6cN4ssgr.net: >>833
ホイールは何履いているんだ？

フレーム22万
コンポ　16万
その他　3万として

正直良いホイールじゃないとボッタクリにしか見えない。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 16:44:47.60 ID:qLX3OSAD.net: サイズが合ってなくても「合ってます」って言いそうだな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 17:21:57.66 ID:rwtOSm1H.net: >>926
高いホイールはいてるから価格が高いけど
コンポとホイールの値段考えたら格安だろ
って言うかフレームセットのすぐ上にDi2ついたモデルの価格載ってるのに何言ってんだ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 17:22:24.21 ID:rwtOSm1H.net: アンカミス
>>832だった
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:03:17.76 ID:S0wdCxVH.net: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロスバイク1年)
【用途・目的】週末に1人ツーリング
【予算】　　20-25万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　レースに出ないのでなんとなくドマーネ4.3かルーベSL4など乗り心地重視がいいのかな？と考えています。

【その他】　コンポは105で、見た目的には黒か白ベースに赤の差し色とかが好みですがこだわりません。しかしドマーネ4.3の色づかいはあまり好きではないかも？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:14:51.55 ID:DG+ef+ee.net: >>840
kuotaのkiralとかカラーリングかっこいいし、乗り心地いいよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:24:01.35 ID:aG5r2lvx.net: 【ロード購入】　3台目　(defy3、Roubaix comp)
【用途・目的】　ツーリング（ヒルクライム）、通勤・通学、（鍛えたらオリンピック・ディスタンスのトライアスロン）
【予算】　　300000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　乗り心地
【購入候補】　TARMAC、PRINCE（高くて手が出ませんが）
【その他】　最近試乗して感動したのはDogmaF8（仕様はスーパーレコードEPS、ホイールはシャマル）
　　　　　　　踏めば踏んだ分進む感覚に感動しました。
　　　　　　　たぶん今乗っているものより軽いホイールで車重も軽いから味わえたのだと思いますが
　　　　　　　そんな感動を味わえる車種に乗りたいです。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:34:14.35 ID:yDSNfocP.net: >>840
ピナレロのRAZHA Kは？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:35:09.10 ID:gpUQX6pH.net: 句読点さんの脳内購入構想はいつ終わるんだろうか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 00:40:43.90 ID:0i4CyWP3.net: >>841,>>843
2車種ともかなり好きな感じです。
差し色の青も赤もカッコよくて迷いますね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 01:00:21.10 ID:Nt1lrCIc.net: >>842
ドグマの感動を30万でって無謀な質問と思わない？
真剣な相談ならもう2台乗ってるんだし、もう少し的しぼったら候補出してくれる人いるかも
とりあえずエンデュランス系ばっかりで来たから違うタイプが欲しいのかな？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 01:01:01.02 ID:Nt1lrCIc.net: >>844
ネタだったのか…
848 ：りゅうじ：2015/07/20(月) 01:08:02.42 ID:bVZucRFA.net: 旅用に自転車の購入で悩んでいます、アドバイスお願いします
MARIN 15 LOMBARD ELITEが一番の候補ですが、結構高いので
giant グレートジャーニーでもいいなと思います
また補助ブレーキは絶対必須でしょうか？
アドバイスおねがいします
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 01:58:50.65 ID:knrxhOxF.net: 【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　ルイガノtr1を四年使用往復60kmの道を数回走って、限界を感じロードバイク購入を決める)
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】～150000円
【好みのポジション】中間（オールラウンド
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】コーダブルームのfarna700-105SL(2014年モデル)と、farna700-105、araya exr EXCELLA RACE で悩んでいます
それぞれ、予算内に収める目星はついています
比較して、どれがよいでしょうか？アドバイスお願いします
それと、いろいろ調べていて、「ブレーキは105がいい」という意見をよく見たのですが、tiagra以下のグレードと105ではそこまではっきりとした違いがあるのでしょうか？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 02:04:47.14 ID:JZ/5GT0h.net: >>848
>>1
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 02:12:57.91 ID:1WMXM/CM.net: >>840
ルーべのエリートとかいいんじゃない？黒地に赤だけど！
でも残ってるかな？
852 ：りゅうじ：2015/07/20(月) 02:19:17.87 ID:bVZucRFA.net: 【ロード購入】　初めてです
【用途・目的】　トレーニング、一人旅
【予算】　　～200000
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　よくわからない
【重視する項目】　　特になし
【購入候補】MARIN 15 LOMBARD ELITE　　　　
【その他】　補助ブレーキの必要性、自転車初購入時の心構え
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 06:55:20.94 ID:EqLe3jT/.net: 【ロード購入】久しぶりの1台目
【用途・目的】ポタリングヒルクライムロングライド
【予算】～600,000
【好みのポジション】レーシー～オールラウンド
【重視するステージ】山岳ロングライド
【重視する項目】コスパデザインコンポ
【購入候補】S-WORKS TARMACが気になっています
【その他】
保管場所の問題で数年間ロードを降りていましたが、引っ越しを機に再開したいと思い相談させていただきました
昔載っていたFP3が105＆FSAゴッサマークランクでフロントの変速性能に不満が大きかったためコンポはアルテDi2に決めているのですが、フレームとホイールのどちらに多く予算を振り分けるべきか悩んでいます
例えばフレーム以外のすべてのパーツが同じ場合、同じモデルのフラッグシップとエントリークラスで違いがわかるものでしゅか
フレームの差がガチのプロ勢じゃないとわからないレベルであれば、完成車をベースにパーツ交換の方がお得な気もしています
たくさん乗ったらどっちみち高いフレーム欲しくなるよ！！ということでしたら最初から頑張っていいものを購入します
漠然とした質問ですみませんがアドバイスお願いします
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 06:56:42.58 ID:EqLe3jT/.net: >>853
違いがわかるものでしゅか ←☓
違いがわかるものでしょうか ←○

諸見里かよ・・・誤字すみませんでしたorz
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 07:04:48.15 ID:ltQa6SG9.net: ハイエンドとその下ぐらいなら差は感じないんじゃね？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 07:30:28.82 ID:+7TUsw3W.net: http://imgur.com/ylu2H0m.jpg
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 08:25:06.16 ID:4WKrLT2W.net: >>853
https://www.canyon.com/ja/road/aeroad/aeroad-cf-slx-8-0-di2.html
https://www.canyon.com/ja/road/aeroad/aeroad-cf-slx-7-0-di2.html
https://www.canyon.com/ja/road/ultimate/ultimate-cf-slx-8-0-di2.html
この辺でいいんじゃね？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 09:27:41.10 ID:9cBFpGwY.net: 【ロード購入】1台目　(その他自転車歴　クロス半年　昔MTB２年)
【用途・目的】通勤　ポタリング
【予算】２２０,０００円くらい　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ（フル新１０５希望、できたらそこそこのタイヤ付き）
【購入候補】RIDLEY FENIX-AL　コーダーブルームfarna700-105SL
【その他】毎日通勤で往復６０ｋｍ、週末はサークル仲間と１００ｋｍ強を走ります。
　　　　　もっと速く＆距離を走りたいのですが、クロスでは限界を感じ、ロード購入を決めました。
　　　　　また、将来的には市民レースなどにも参加したいと思っています。そこで、　　　　　
　　　　　①　購入候補の２台は用途に合っているか？何か欠点はあるか？
　　　　　②　他のもので用途に適した物はあるか？
　　　　　教えてください。よろしくお願いします。
　　　　　
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 10:23:37.73 ID:qrWNghE7.net: コスパ優先ならメリダのスカル4000
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 12:31:22.30 ID:hHAwvKBn.net: ↑ずーと張り付いてメリダばっかり押し基地外
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 12:31:55.31 ID:ZNSWpBZD.net: 恥ずかしいメーカーランキング最新版

殿堂入り　ジャイアント

1位スコット
2位トレック
3位キャノンデール
4位ルイガノ
5位ジオス

6位アンカー
7位フェルト
8位ビアンキ
9位スペシャライズド
10位リドレー
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 12:51:15.63 ID:6WQDPkMc.net: 「ポタさんの嫌いなブランドランキング」が正しい名称
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 14:35:59.63 ID:qrWNghE7.net: >>860
業者の方
864 ：852：2015/07/20(月) 15:37:26.46 ID:9cBFpGwY.net: (´･ω･`)
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 15:56:40.79 ID:DHGUKovy.net: 2016年モデルが出そろった後に、2015年モデルの在庫処分で安くならね？
それともむしろ値上げとかするの？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 16:00:42.68 ID:6WQDPkMc.net: >>864
フェルト　F75でホイールを別途購入
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 16:49:12.66 ID:qRqTi5Sy.net: >>866
ブレーキも105にしたほうがいいかも
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:43:54.22 ID:c71E8k80.net: >>858
俺ならRIDLEYかなぁ
乗ったけどなかなかフレームの出来よかった
ワイヤー周りの処理甘いけどね
後ホイールは変えたほうがいい
他のならアレーかキャドとか候補だけどアレーは乗り心地悪いしキャドはまぁいろいろ有名だからわかるよね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:44:02.34 ID:RC+bkkW4.net: >>858
俺ならRIDLEYかなぁ
乗ったけどなかなかフレームの出来よかった
ワイヤー周りの処理甘いけどね
後ホイールは変えたほうがいい
他のならアレーかキャドとか候補だけどアレーは乗り心地悪いしキャドはまぁいろいろ有名だからわかるよね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:48:22.71 ID:gpUQX6pH.net: なぜこの短時間でIDが違うのか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:55:08.25 ID:TE+j/tfs.net: ごめんね
電車乗ってて電波途切れたみたいで連投しちゃってた
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:40:20.01 ID:Zorq8YJ3.net: >>870
たまたま同じレスしたやつがいたんだろ
873 ：858：2015/07/21(火) 00:13:12.02 ID:Eh9+v2ad6: >>866-868
ありがとう
やっぱどちらにせよホイールは換えなきゃ、ですね

…868の「いろいろ有名」がわからないから調べてくる
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 00:17:27.96 ID:Eh9+v2ad6: ごめん864の名前欄間違えてたわ
852じゃなくて858です

ROMに戻ります
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 11:33:57.18 ID:VzMwhRQt.net: ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】2台目
【用途・目的】　レーストレーニング
【希望するフレーム素材】カーボン【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳　
【重視する項目】　剛性　軽さ
【購入候補】　S-WORKS Tarmac , KUOTA KOM
--------------------------------------------
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 11:35:54.69 ID:VzMwhRQt.net: ヒルクライムで早くなりたい。
それぞれのフレームの特徴知りたいです。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 11:59:31.14 ID:cXUL2BYo.net: ヒルクライムに速くなるなら軽さだけだろ
なんでそんな奇形になりたいのかわからんが

ガリガリの癌患者みたいな体に無駄に高い自転車
それでちょっと人より速く坂を登れるだけ
お前にとって自転車ってそんな気持ち悪い事をする道具？？？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:16:49.63 ID:WfTqtuic.net: まったくだ
他人と競争しても虚しいよ
早く気がついた方がいい
同じ自転車で去年より速く走れるようになればいいじゃないの
安全無視してバカみたいに軽くするのは中毒だからな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:33:23.35 ID:ef9iUMq8.net: そういえば登山してるデブはほとんどいないけどロードで必死にヒルクライムしてる豚はよくいるよな
あれなんでなんだろう
登山と違って苦しむこと自体が目的みたいなもんだからか
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:53:41.73 ID:SP3mDTvQ.net: >>879
元が太ってるほど逆に記録縮めやすくてモチベになるんじゃね？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 13:09:45.28 ID:WfTqtuic.net: 登山とかランニングは膝を痛めてデブには無理
ロードはデブでもできるスポーツなんよ
運動量が少なく長時間できるから
痩せる
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 15:02:25.30 ID:litS6ZXA.net: デブには走る歩くの負担が大きい
オススメは自転車と水泳だが、水泳は体型を見られるのが恥ずかしくて無理
で、自転車ってとこだろう
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 15:15:41.86 ID:NeYSvKJ5.net: 水泳は薄毛だから嫌だわ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:12:00.80 ID:nv1xWyA+.net: チャリンコもピチピチサイクルジャージ着るじゃん
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:22:20.27 ID:litS6ZXA.net: 着なきゃいいだろバカｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:35:05.94 ID:vnD19Uww.net: 後の全裸サイクリングである
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:36:41.74 ID:wrVssblG.net: あの男を連想するから止めて欲しい・・・
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:37:02.02 ID:wFI5YWuA.net: じこまんこ？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:41:18.74 ID:stbWR8Gq.net: 神を超えるのが現れたがな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 20:20:06.04 ID:if5IvfCM.net: 軽量化もここまできたか
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:10:47.06 ID:z1LYSGqE.net: デブは何着てもピチピチ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:23:56.50 ID:DUtxlhpS.net: 登山というかトレランがダイエットには最強。デブは一発で膝を壊すのでオススメ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:25:51.52 ID:W79m1tbI.net: 一気にスレに学生増えた感じ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:27:10.99 ID:CepOFhqO.net: 身長160しかないチビ大学生なんだけどこんなんでもロードバイクって乗れますかね？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:31:39.42 ID:k+ndf45E.net: トトロのカン太みたいな三角乗りなら乗れるんじゃね？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:37:42.18 ID:PFeRlmOx.net: >>894
女にらセーフ、男ならアウト
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:39:45.30 ID:CepOFhqO.net: ロードバイクは詳しくないけどカン太乗りは難易度高すぎませんかね……

>>896
男ですorz
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:41:27.52 ID:/yyPxB1F.net: サイズあれば別にいいでしょ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:46:28.64 ID:Zc1hrQN5.net: >>894
大丈夫。カスタムオーダーできる所もあるし、ユニセックス路線で「女性用」は作らないけど
女性向けに小さいフレームサイズから提供するメーカーもあるから160あればいける。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:48:55.77 ID:8fH9Pe5i.net: >>894
筋肉を付けるんだ！
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:59:38.26 ID:CepOFhqO.net: >>899
オーダーは盲点でした！
まだ右も左もわからないので色々見て探してみますm(__)m

>>900
持久力はそれなりにあるので買ったら思いっきり走って鍛えたいです！
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:06:50.53 ID:HE1AVifq.net: 彼女ができたら女の方に行くくせに！
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:07:40.06 ID:YN7lD5BL.net: 彼女ができたら普通彼女にロード買ってあげるだろ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:16:41.89 ID:7WZEKjcX.net: 彼女ができないので考える必要ないね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:31:15.76 ID:Vxh1nEEu.net: 彼女に乗る方に一生懸命になるに一票
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:42:09.87 ID:8/H6hUJf.net: 普通女が上だろ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:00:42.44 ID:5Xbvpktd.net: 彼氏に乗ればいいだろ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:04:46.16 ID:D29hzRow.net: 彼女を購入したいのですがどこのメーカーのがいいですか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:06:04.33 ID:vng4HhLb.net: M-WORKS
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:33:11.07 ID:mVdOy2x9.net: こないだm-works見たがあれって中華カーボン？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 08:25:51.54 ID:RLrouEss.net: >>894
まぁ、こっちも覗いてみてよ

身長165cm以下の自転車事情
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430219840/
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:59:47.05 ID:0T69R7V0.net: 【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー～中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド（150km程度）、ヒルクライム
【重視する項目】　デザイン　コスパ
【購入候補】　
anchor RS8 EPSE
specialized tarmac sport＋クランク交換
【その他】
ロングライドもしてみたいのでフルカーボン希望です
友人のロードを乗り比べた時に、クランクだけFSAのものはフロント変速に不満があったため、フル105を考えています
上記候補だとどちらがいい、もしくはこんなのもあるよなどアドバイスお願いします
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:39:56.55 ID:h1lVWWSt.net: >>912
フレームのカラーデザインはスペシャの黒ほうが格好いいな
重量は両方とも8㎏越えでヒルクライム向けって感じじゃない
ロングライド重視するならスペシャにはルーベがある
アンカーは50-34で25までしかないからヒルクライムでは勾配がキツいと厳しいかも
スペシャはクランク替えるついでに50-34にすればいい
本気でレースに取り組みたいなら予算3-4倍にしたいところ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:48:21.24 ID:8KWfJ2mU.net: TARMACはかなりいろいろ出来ると思うよ山登りも問題ない
ただ乗り心地があんまりよくなかったからサドルは交換必須かなぁ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:39:44.61 ID:XchoRBGu.net: ロングライドが平地巡航主体ならプロペルAdvancedとか、ヒルクライム重視するなら
今年モデルチェンジされるはずのTCR Advancedとか、GIANTの回し者っぽく。
ただ、GIANTはカラーリングがもう一つ好みじゃないのが多いんだよな。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:42:53.33 ID:gRglxYSM.net: スペシャのサドルは一般的には好評だよ
なるべくシマノで揃えたいならメリダとか安くて被らなくていいんじゃない
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:44:38.35 ID:gRglxYSM.net: スペシャのサドルは一般的には好評だよ
なるべくシマノで揃えたいならメリダとか安くてスペシャっぽいデザイン(同じ会社みたいなもんだし)でいいんじゃない
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:49:53.56 ID:gRglxYSM.net: ↑すまん失敗した
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:55:33.81 ID:h1lVWWSt.net: 「失敗は成功の元だよ」って昨日３歳の息子に言われた
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:21:20.03 ID:TVSo9I9h.net: >>912
20万前後のフルカーボンならスクルトゥーラ4000とか？
ブレーキは105に変える必要あるけど
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:40:39.73 ID:0T69R7V0.net: いろんなアドバイスありがとうございます

>>913
デザインはタマのがいいですよね
予算…なくはないんですが、1台目だから後でグレードあげた時の感動もとっときたいのと自分が最後山か平地のどっち好きになるかわからないので

>>914
オールラウンダーとしてかなり優秀なフレームってことですね
参考になります

>>915
すみませんコスパいいのはわかるんですがジャイアントはデザインが好きになれなくて…

>>916
ターマック有利レスたくさんですね

>>920
メリダもあまり好きではないです
このレスで気付きましたが、ターマックだとクランクの他にホイールとかブレーキもだいぶ安物でしたね
コスパではRS8ってことかな…悩む
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:27:37.35 ID:M3e2L4Bm.net: メリダ好きじゃないのにスペシャがいいのか…
何だかなぁ

まぁ色とかロゴとかそういう部分のことならしょうがないんだろうけど
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:32:49.60 ID:AdEEAeNc.net: メリダは、　「メリーさんのひつじ」みたいでヤダ！
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:34:53.88 ID:8KWfJ2mU.net: メリダはガンダムっぽい
スペシャはザクっぽい
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:36:55.28 ID:M3e2L4Bm.net: 個人的にはS-WORKSじゃない方を見ると、金ないならメリダ買っておけばいいのに、て思うがな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:39:22.00 ID:SzwOntZQ.net: CANYONがキヤノンみたいでイヤって感じ？

実はキヤノンの撮影例にCANYONのMTBが採用された過去が・・・
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:41:01.85 ID:hjdyWPdI.net: ターマックのスポーツだとブレーキも変えないとなるんじゃないか
もうちょっと頑張ってエリートにして解決だな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 14:07:32.81 ID:2vJYnd7i.net: 基地外がメリダ押ししているから気持ち悪くて欲しくなくなったわ
次は考えてたけどな。。。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 14:50:41.75 ID:x+Buk9j6.net: 2015のメリダのスクル400or4000の105は名前が通ってるメーカーの中ではコスパ最高だったんじゃないかな
ブレーキは何とかならんもんかって感じだけど
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:03:46.87 ID:2uYJIgnF.net: 文脈から、スペシャの製造国と工場は台湾メリダ工場なんだから
メリダ嫌いなのにスペシャ好きなんだかなぁなんだろ
別にメリダ押してるとは感じないんだが
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:17:04.89 ID:z+Ebkp8N.net: ターマックのミドルクラス買うより
メリダのトップレンジ買う方がよほど良いのにな
まあ、価値がわからない奴は色とブランドで
選べばいいのさ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:36:50.10 ID:HWDK/w0v.net: >>929
毎回嘘情報でコスパ最高と書くけど
具体的なコストも比較も書いた事のない基地外
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:42:37.63 ID:z+Ebkp8N.net: コンタドールやサガンがのる
ターマックswが45万ベンジ48万
ルイコスタがのるメリダのスカル28万リアクト30万
中身ほぼ同じで10万以上の差
これだけみてもコスパいいと思うわ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:42:48.75 ID:M3e2L4Bm.net: 欲しいならそれくらい自分で調べろよ

コスパ最高はなんだかんだジャイアンなんじゃねーの？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:44:14.71 ID:0T69R7V0.net: >>932
同意です
メリダも調べてみたけどそんな抜群にコスパいいとは思わない
ならデザインとか好きな方にいきたいだけで製造がどことかどうでもいいかな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:14:54.66 ID:2qisXAo2.net: 最近ジャイアンも普通じゃね？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:21:40.83 ID:2uYJIgnF.net: まあ俺も20万予算でカーボンフレーム限定でメリダかスペシャかなら、スペシャにするかな
単にぱぱっと調べたら35％OFFのトコがあっただけなんだがｗ
RS8 EPSE 軽くてブレーキクランク105でいいけどワイヤー外なのがねえ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:23:38.22 ID:0T69R7V0.net: >>937
大阪の店だよね？
俺もそこ考えてる
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:56:37.13 ID:eFsQh/Qa.net: 所詮趣味で乗るものだし、コスパにこだわり過ぎると
選択肢が極端に狭まるだろ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:06:04.55 ID:f7E0BP68.net: >>939
完成車で1年後まで部品交換無しで済むって普通は有り得ないしな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:09:37.75 ID:FaQQAu/p.net: 　　　　　　　　　　　★★★　侵略国家アメリカの手先を捕まえろ！　親米主義者を断頭台に上げろ！　★★★

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／＿　親米しね＿　　＼　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:11:30.32 ID:fWScaeXL.net: >>938
kwsk
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:12:57.56 ID:G0BwJafm.net: メリダはフレームで選ぶメーカーだしブレーキやホイールは用途好みで換える自転車
そしてなぜか公式が税込価格表示
完成車の時点で充実したの買いたいなら予算をもう少し上げるか、店頭在庫でお値打ち品狙いかな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:10:34.15 ID:xpbkdwug.net: メリダはフレームで選ぶメーカー

ワロタw
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:22:49.80 ID:x7PMBObX.net: >>937
2015 TARMAC SL4 SPORTが139,750か...
でも

スペシャライズドは対面販売となります。
(お手数ですが店頭にご来店ください)

ってことは大阪まで行かなきゃいけないのかw
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:24:43.29 ID:0T69R7V0.net: >>945
大阪住まいならお得かと
ターマック推しも多かったし、これ買ってクランクとブレーキだけ105に交換してもらうことにします
+3万あれば足りますよね？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:36:59.59 ID:rEZHPrXc.net: 大阪は自転車面では恵まれてますよねー
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:46:10.37 ID:D29hzRow.net: なお道は
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:49:05.61 ID:AHuRKSP5.net: 大阪は自転車盗まれるから自転車業界が発展したんだからな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:55:44.31 ID:wm2/PB88.net: >>793
全部、間逆だww
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:05:22.42 ID:x7PMBObX.net: そういやカンザキもワールドサイクルも大阪だっけか
ちょっと大阪までは行けないので近場でこつこつショップ巡りするか
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:20:10.96 ID:jARXpP2g.net: カンザキってとこで通販したらちゃんと調整したやつ届くかな？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:42:21.82 ID:17VmfR/x.net: 大阪だけど道路酷い
走るとこ山か河川敷以外あらへんよ
道の端走っても後ろから抜けないくらい狭いからトラックとか怖い
こんなのが主要道路だったりする
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:49:36.19 ID:17VmfR/x.net: 通販だからって調整してないことはないでしょ
さすがにポジション調整まではやってくれないけど
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:27:35.17 ID:SwIMkNe3.net: 個人的にスペシャライズドはダセぇと思ってるけどなー
S-WORKSと露骨にロゴが違うせいでダセぇし、安物ってわかるせいで
貧乏人ですって宣伝して走ってるようなもん
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:32:06.87 ID:f7E0BP68.net: >>955
何でニワカなのにプロ並みのもの欲しがるんだ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:34:23.25 ID:mvsJvoJg.net: >>955
なるほど、だからドッペルでがんばってるのか
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:37:02.15 ID:R7laUhxl.net: >>944
どのメーカーを選ぶにもフレームは選ぶよな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:39:46.97 ID:SwIMkNe3.net: いや、露骨にわかるってだけで、本人がどういう意図で買おうと
他人は、なんだスペシャか、てなるってこと
プロ並のものを買えってことじゃなく、パッと見でわかるのがダセェってこと

だっておまえらだって安いロードにはこだわらないだろ？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:54:20.99 ID:0T69R7V0.net: いろんな人がいるってことですね
頑張って予算上限の買うって言えば貧脚pgr
乗り方身につくまでエントリー買うって言えば安物ダサい
人それぞれってことで
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 00:05:21.65 ID:Wy3ggTjg.net: しょせんここにいるのは大半貧脚だから気にしなくてよか
迷いなく好きな自転車買うのがいい
迷うなら、価格に対して装備の良い物を買うことを勧める

ちゃんと名の知れたメーカーなら、エントリーモデルのフレームはどこも変わらん
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 00:24:00.38 ID:mevMs8Xq.net: ロードとか金持ちの道楽だからな。
フレームやホイールの軽さにこだわるよりてめぇが痩せろとか身体鍛えろとか思ってる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 00:25:01.68 ID:mevMs8Xq.net: スレチだった
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:05:17.99 ID:9Sd5UVi+.net: 俺がロード乗ってるから友人が興味持ってくれたんだがあいつなら何がいいかなと思ってるうちに俺がまた欲しくなってしまった

ってことでクロモリに興味が出たんだけど乗り心地ってカーボンロードと違いますか？
クロモリはかなり良いと聞きますがフレームによって違いはあるんでしょうか？
アルミなら何番台とか聞きますが無知なものでクロモリは全く知りません

候補としたらジオス、ラレーのなかで15万円程度でクラシカルを考えていたのでジオスビンテージかラレーCRNです
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:22:36.47 ID:actYd535.net: どう違うのが良いのか分からないが、違うのは当然だよ
物欲より一杯走ったら？って俺は思うけどね
個人的にはアルミが一番走っている感じを与えてくれる素材だな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:29:59.39 ID:09XUI8qm.net: >>941
kwsk
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:33:37.15 ID:tup4P5/E.net: >>959
周りからどう見られてるか気にする人なんだね。
それじゃ何乗っても楽しくないよw
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:38:43.21 ID:actYd535.net: そりゃそういう奴は三ヶ月もすりゃ目移りして飽きるからな
こういう奴は何やってもカッコだけさ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:42:37.46 ID:9Sd5UVi+.net: >>965
確かにそうだけどあんなおしゃれなチャリ乗ってるとそれだけで楽しくならない？
くっそ暑いから最近ローラー以外乗ってないけど
ローラーはクーラーはしないけど扇風機強風にして氷水いれたボトルがあったらなんとかなる
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 05:55:07.10 ID:iukVB76n.net: >>964
値段によって違う
安カーボンと高いカーボンでも違うし
安クロと高いクロでも違う
15万の完成車は15万クロモリだろうとカーボンだろうと15万だわな
松竹梅でいえば梅くらい
気持ちいいクロモリ乗るなら最低25万くらいから
しかし25万のカーボンは安い梅カーボンだが
25万のクロモリなら松と竹レベルの乗り味
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:03:29.35 ID:y5zxF6G1.net: >>970
安いカーボンと高いカーボンって素材がどんな風に違うの？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:12:27.71 ID:iukVB76n.net: そもそも使っているカーボンの素材が違う
詳しくはカタログ読んで
同じピナッレロでもトレックでもフレームの値段に差があるのはカーボン繊維の値段の差が大きい
クロモリの場合は素材よりロウ付けなどの職人の技術力の差やヘッドパーツなど部品の差が値段の差
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:26:36.81 ID:7FCYK2if.net: どうせほぼ同じな上に、2種類くらいしかないんだろ？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:41:07.13 ID:iukVB76n.net: クロモリは素材の差と言うより
ジオメトリーの違いで乗り味が変わるし
職人の腕の違い
手間のかけかた
部品の精度などで乗り味が違う
カーボンは素材の特性の方が大きいんじゃないのかしら
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:54:49.68 ID:HNBKcqC5.net: 前払いの受注生産になります！
発売予定は来年以降！

とかでやってくれねえかな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 06:58:28.62 ID:HNBKcqC5.net: 誤爆だ気にしないでくれ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 08:51:36.08 ID:9JT1KPgF.net: まー962みたいな馬鹿はそんなネット情報で書き込みするだろうな
>>気持ちいいクロモリ乗るなら最低25万くらいから
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれ？買った事あるの？　馬鹿は値段で騙されるから笑えるわ
クロモリは素材もジオメトリーでも違ってくるから値段まったく関係ないわ
結局値段は薄く硬い素材を使った軽量フレーム差になって乗り心地はよくない
踏み心地はいいのかもしれないがな
俺は乗り心地なら普通の4130が一番良い
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 10:53:51.06 ID:lvHFkyXP.net: 確かに962からは良くいる知ったか臭しかしないな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:05:58.42 ID:jvRl10wz.net: 【ロード購入】3台目
【用途・目的】登り用
【希望するフレーム素材】カーボン【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳　
【重視する項目】　剛性　軽さ
【購入予算】50万
できれば6キロ台
ブランドこだわりなし
完成車限定
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:48:28.44 ID:Wy3ggTjg.net: 完成車6kg台ってトップエンドじゃん
50万じゃ厳しいだろう
キャニオンのアルチくらいしか思い浮かばない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:49:25.17 ID:Wg7KrqLb.net: 何で完成車限定なんだ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:56:28.72 ID:yGXtXVnE.net: メリダとスペシャは全然別物
スペシャとS-Worksも全然別物

メリダ信者が必死になっても乗り味とデザインが根本的に違う
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:06:13.43 ID:QCgyierz.net: 完成車限定で50万で6kg台だと
ジャイのTCR ADVANCED SLのアルテ組みのやつぐらい？6.8kgの税抜き42万
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:25:08.00 ID:R1cD65QL.net: >>982
メリダとスペシャは同じ会社のバリエーションなんだから、そういう意味では違ってて当たり前
無論、どちらが優れているということもありえない
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:41:55.51 ID:ZxD3Uo2E.net: なんでアホが書き込んでんだ自粛しろよ
メーカー違いでも同じメーカーでもフレーム違えば違うだろ？
何が別物（ドヤ）だよｗｗｗ　馬鹿じゃねーの
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:35:54.32 ID:HLVWKiNO.net: >>985
日本語苦手なお猿さんは山へお帰り
あっちこっちのスレで覚えたての日本語で煽りまくるもんだから見苦しいったらないよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:35:16.03 ID:dVnMKOjI.net: CAD12をどうみるか
988 ：975：2015/07/23(木) 17:40:20.75 ID:QCgyierz.net: >>979
コーダブルーム忘れてた
Farna 9000S　税抜き51万で6.6kg　全デュラ＋その他も割りと高級　ちょっと足出るけど値切れれば50万以内いけるでしょ
所有欲満たすにはフレームとブランドがあまりにも役不足だけど、ブランド問わないんだからいいよね
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:01:49.37 ID:boRwjd+B.net: 50万出してコーダーブルームか
そのうち30万はデュラコンポとC24だな
コーダーブルームのフレームに20万の価値を見出せるか？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:06:48.74 ID:y0cEWVgu.net: CAAD12とかBB30の時点でないわ...
物好きしか買わねえよキャノなんか
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:21:11.49 ID:7B1p5H22.net: 2015年TCR SLR2が税込み17万
2016年FELT F75が税込み158000

どちらがいいんですかね。。
デザインはFELTのが好みだが、コスパはGIANTがいいと勧められたが。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:25:28.48 ID:Wg7KrqLb.net: >>991
自転車屋は常に売れ残りを奨めたがる
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:26:12.45 ID:boRwjd+B.net: 迷ったときはおっぱいが大きいほう
つまり見た目が気に入ったほうでいいんじゃないかな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:31:35.35 ID:QCgyierz.net: その２種ならコスパも大差ないしね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:39:26.19 ID:7B1p5H22.net: >>992
なるほど。
いい人だったけどまあ商売だしな

やっぱデザインで選ぶべきか
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:39:34.91 ID:sppmj6Ob.net: >>991
気に入ってるならFELTだろ
ブレーキ105に変えても同額くらいだし
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:49:58.30 ID:lDo4GHLd.net: canyonアルチで良くないか？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:22:50.40 ID:hErkUCk7.net: コスパで選ぶバカバカしさ
スーパーのおばさん？
笑
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:33:13.18 ID:FifSK6ty.net: 質問者がコスパ重視って言うなら、黙ってコスパ良いバイク紹介してろ
嫌なら消えろゴミカス
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:35:23.68 ID:BUy2Z5/o.net: ロードはパーツの集合体
コスパで選んで何が悪い
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:42:44.79 ID:Wg7KrqLb.net: >>1000
逆に言えば全部が消耗品
全体のコスパ優先して交換しにくいフレームなどがイマイチだと後々後悔することになる
あと、使ってみて後から交換が必要と気づく部品もあるから初心者目のコスパ診断もあてにならん
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:55:23.72 ID:boRwjd+B.net: ブランドを含めた価格でみたらgiantはコスパ最悪
2chではあらゆるメーカーブランドがディスられてるが
リアルでロード乗りからディスられるのはgiantとルイガノとドッペルギャンガーぐらいだよ
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:01:08.55 ID:FifSK6ty.net: リアルでジャイディスられてるってお前の妄想だろw
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:05:18.72 ID:zjRncFbV.net: ジャイとメリダのOEMがあるれ帰ってるんだろ？
ブランドもなにもないんじゃねーか？
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:11:03.66 ID:EFtt0Bm/.net: ドッペルはさすがにどうかと思うけどガノやジャイは別にわるいとこないしな
基本的に何かが少々足りなくても普通の人は順応できるんだよ
それができずに足りない物を道具に求めるのはまあ言ってみれば自転車界の弱者
ブレーキが効きにくいと思ったら換えちゃうとか、ちょっと乗り心地が悪いと思ったらフレームが悪いとかさ
例えば車でバックが苦手だからバックモニタ付けましたみたいなもんだよね
まあ退化まっしぐらだよ
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:18:20.29 ID:WlGZfSL/.net: 貧乏人は鉄下駄にソラリスでキコキコ漕いでバキバキシフトしてなさいってこった
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:19:20.57 ID:boRwjd+B.net: >>1003
次の自転車を探してた自分にgiantを勧めてきた人が陰でgiantディスってた
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:19:41.53 ID:Wg7KrqLb.net: >>1005
ジャイやメリダは自社で開発生産してるトップメーカーだが
ルイガノやドッペルはOEMメーカーへ丸投げの問屋の企画品だから
後者は明らかに馬鹿にされる
1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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