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ロードバイクのホイール 129

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 18:52:09.69 ID:YCBDB0dX.net: ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432727418/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 18:52:41.95 ID:XIvIjtnW.net: おつ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 18:53:28.91 ID:6GMHohYm.net: おつ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 18:55:31.80 ID:KfHr8BIh.net: 乙onda
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:02:51.11 ID:Fg/vUgWQ.net: いちおつ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:09:39.62 ID:SbI+ocKB.net: 乙乙>>1

前スレでC24のフラシーボ効果を感じたものですが、スマホのアプリで計測してました。
ポケット中なんで速度やケイデンスが意識できなくてマンマミーヤ状態だったのです
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:16:20.47 ID:qtxJmjE5.net: >>1
乙ONDA!
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:28:51.17 ID:5QgqbHB4.net: ロード買って1年と半年
MAVICのアクシウムのまま走ってるけどホイールに興味が出てきた
主な用途が坂道含むロングライドだからやっぱZONDAがいいんだろうかとROMってた
夏茄子で買っちまうかな～
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:49:53.17 ID:6GMHohYm.net: アクシウムならよく出来たホイールだから、ZONDAに替えても何もびっくりしないと思うよ
6～7万円のカーボンホイールにしておこう
SFidaとかLWCとかメカニコとか

で、チューブラーホイールが嫌な時はアクシウム履けばいい
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:54:24.38 ID:xOOfVwNT.net: そんなイロモノを普通に薦められても・・・
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:08:31.22 ID:cg+Hk3H4.net: ボーナス出ないとZONDAも買えないのかYO
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:09:38.50 ID:pH6FQOsY.net: 低所得だと大変だな…
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:15:42.81 ID:hoUdA8Ip.net: 逆にそんなにぎりぎりの生活ならZondaなんて買うなよと思うな
タイヤとかブレーキシューとかどうしようもない消耗品を買ったほうがいい
Zondaはプロが支給されて履くウィール
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:21:37.24 ID:Xs03pMbH.net: BORA ONE買った。
ホイール変えたばかりだからなのか、あんまり早くなった実感ない(^o^)
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:34:09.16 ID:wZu3K2Uo.net: イロモノじゃ無いけどアクシウムは頑丈さ以外は取り柄の無いマビの落ちこぼれ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:36:31.24 ID:bEVTRuj2.net: どちらかというと低所得層の方が何も考えずぽんぽん買うんやで
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:40:43.52 ID:hBvmktyE.net: やっぱそんなもんすか
18 ：8：2015/06/14(日) 20:50:16.34 ID:5QgqbHB4.net: スレ的には素直にアクシウム乗っとけって感じかな
脳筋らしく本人を鍛える方向で動いていきます、ありがとうございました
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:01:16.03 ID:w3Bo5dh0.net: >>18
アクシウムに不満があるなら買い替えて良いんじゃないの
趣味のものなんだしね。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:01:19.86 ID:/4AEs8sB.net: >>18
いや、アクシウムだとロード特有の軽快さとか伸びは感じないよ
ちんたら走るならクロスで良い訳だし
勿体無いなと
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:11:59.32 ID:xOOfVwNT.net: アクシウムはエントリーとしてはかなりいい物
完成車のおまけ的なホイールと比べたらしっかりと差がある
そこからなんである程度良い物買わんと差がわからんよって話
ロード用として売ってるタイヤはだいたいはケブラービード
こっちのほうが軽いし売る側としても場所とらんな
けど完成車にはワイヤー入りの重いタイヤが普通に付いてくるからな
アクシウム付属ってことはここでもそこそこのタイヤが付いてきてて
そこでも差が付いてる
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:15:35.51 ID:MRjPfmew.net: 夏のボーナスじゃなくて、夏にダイナースで買おうってことだろ。つまり高所得。
23 ：8：2015/06/14(日) 21:21:40.16 ID:5QgqbHB4.net: >>19
不満があるってわけじゃないんだけど、より楽になるかなって思って
機材によってと言うか登るキツき、言ってしまえばマゾ差は大好きなんだけどね
>>20
こういう意見を聞くとやっぱ機材によって違うのかな～って興味が
自分基本的には脳筋で、不満があるならまずは本人の性能を鍛えろの精神なんだよ
ただここのスレとか見てると機材の違いも大きいのかなぁとか思ったりしてる
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:50:30.12 ID:Z6F0fij/.net: アクシウムそこそこ評判いいのな、これが付属してたやつだったからzondaにでも変えるかと思ってたけどやめとく
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 22:09:48.63 ID:NcxYyAww.net: エキップsはどうなの？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 22:41:48.39 ID:HzJ32S0j.net: >>23
アクシウムはZONDAと殆ど変わらんよ
>>20さんは敏感なだけだと思う
タイヤはイクシオンのままかな？もう3千km位は走ってる？
ツルツルだろうから替えた方が良いよ、GP4000SⅡ、前後セットで高いけど、買う価値はある
ホイールより先ずはタイヤだね、アクシウムは良いホイールなんだから

でもRS81-C24とか意外と良いかも
せめてこれくらい以上のホイールじゃないと違いを感じられない
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 22:48:18.01 ID:hoUdA8Ip.net: >>26
それはない
馬鹿舌ソムリエがあんまり断定口調で語るなよ
害悪
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 22:53:11.06 ID:HzJ32S0j.net: >>27
すまないが、それはあるよ
両方レースに使ってたからね
アクシウムは確かに重いが、ZONDAと変わらない剛性がある
そこまで酷いホイールじゃない
R501なんかはかなり酷かったけどね
重くて低剛性、なんなんだろうねあのホイールは
29 ：8：2015/06/14(日) 22:55:06.59 ID:5QgqbHB4.net: >>26
一年で4000kmぐらいかな？うーん乗れてない…
気分変えたいんで前後ローテーションせずにパナレーサーのクローザープラスに変えたけど
GP4000は評判いいと聞くんだけど貧乏性が働いてねぇ
感性による所が大きいから此の手の話題は荒れそうだね、すまなかった
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:01:12.06 ID:HzJ32S0j.net: >>29
クローザープラス、うーん………
やっぱりGP4000S買った方が良いよ
タイヤは、タイヤだけはケチらない方がいい
チューブは幾らケチってもいいからタイヤは良いのを履くべき
GP4000Sは耐久性も抜群だから一年以上は持つはず
とにかく今のタイヤから良いタイヤに履き替えた方が良い
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:12:27.32 ID:x9ONZk0f.net: アクシウムからゾンダに変えた俺様に言わせると、両方よいホイールだよ
ゾンダは28km/hからの加速が楽で、直進安定性も上
ただ投資に見合うかというのは個人次第
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:20:36.50 ID:MRjPfmew.net: GP4000sって検索したらめっちゃ高いな！
パナAかパナDが限界だわ俺！
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:22:51.38 ID:xOOfVwNT.net: GP4000Sは相変わらず高いよな
ミシュランはプロ3からプロ4ですごく安くなったんだが・・・
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:23:23.04 ID:HR7Qwk04.net: アクシウムとゾンダは違うよ、アクシウムからゾンダではなく
ゾンダを乗りまくってアクシウムに変えてみるとかなり違うと分かりやすいよ
エキップは巡航は割と楽かもね良いか悪いかは人による
アクシウムも悪い事はないと思うよ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:24:06.71 ID:xAZo1ymV.net: ちょうどZONDA、アクシウム、RS81あたりを買ったり借りたりした俺の感想。

R500>レー7>>>>アクシウム>>ZONDA>>>RS81

R500・レー7→RS81なら、距離乗ればペイできると思える範疇。
アクシウム・ZONDA→RS81だと、「なんでデュラ以上行かなかったんだ俺のアホ」と思う。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:25:53.39 ID:HR7Qwk04.net: 符号が逆では…
ていうか皆そうやってフレームが生えてくるんだからw
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:26:21.74 ID:vyyaFgYK.net: 重量かな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:30:30.07 ID:G9H4m9GB.net: 駐輪場に停めていても盗まれないホイールとしてはR501が優秀なんだよなあ
最低でもRS21
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:32:26.59 ID:HzJ32S0j.net: そうだよな
だから激軽なのにすべき
中華カーボン、悪くないよ
アルミクリンチャーならアクシウムっていう良いホイールがあるんだしさ

一度カーボンチューブラーを借りて試し履きしてみたら？あまりの軽さに驚愕するよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:32:50.54 ID:HR7Qwk04.net: ホイールじゃなくて本体が持っていかれる罠…
41 ：8：2015/06/14(日) 23:37:01.55 ID:5QgqbHB4.net: うむむむ、色んな意見があって悩むな
そういう所が自転車趣味の楽しい所だよな
プロ4は在庫処分で安く手に入れたんだが良い時期が短いと聞いてまだ使えてない
単に値段的に考えてGP4000を試してみて、そこからホイールを考えてみようかな
色んな意見を頂いて感謝感激雨あられてすよ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:39:54.45 ID:hoUdA8Ip.net: >>28
もうそこまでいくと「ある」「ない」の水掛け論だよ
そりゃ違いがないって言い切っちゃえば皆700cのホイールなんだから同じだなんていくらでも言える
コンビニの1000円のワインと数万のワインも「同じ」赤ワインだよそりゃ
> アクシウムは確かに重いが、ZONDAと変わらない剛性がある
確かに重いってそこが一番重要なんだよｗその時点で違いがあるってレベルの話してるのｗ剛性は空気圧やタイヤの厚みのほうが圧倒的に影響するし
R500：1万：2000 アクシウム：3万：1900 を剛性で比較するのもおかしいし、ゾンダ：4万：1700と比べるべきはキシエリの7.5万：1600でしょ
> そこまで酷いホイールじゃない
アクシが酷いとは言ってないけど値段が3倍違うR500と比べるのは酷だし実売で1万の差で200g違うゾンダを同じだと言い切っちゃうと
それから300g減らすのに3倍かかるのは何なんだって話になるのと同時にある程度体重ある人には軽けりゃいいってもんじゃないって感覚がある
ていうか一番違いが分かりやすい領域で同じだと言い切っちゃう人にはなんのホイールに乗っても同じじゃね？と思うよつまり馬鹿舌ｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:40:02.84 ID:HzJ32S0j.net: >>41
なんだ、PRO4があるなら履こうよ
GP4000Sと双璧をなすタイヤだよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:43:32.96 ID:cg+Hk3H4.net: バレットで距離130km, 獲得標高2000m走ったけど意外と登坂もいけるね
ニュートロンと比べると僅かに踏み込み後の反応が遅い気がするけど
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:45:00.13 ID:HzJ32S0j.net: >>42
いや、登りでのホイール重量は確かに変わるけど、平地はアクシウムとZONDAなら全くといっていいほど変わらないし、ホイール重量なんて脚力の前には微々たる差だ
1万円のホイールも、3万円のホイールも、5万円のホイールも、大して変わらないんだよ
アクシウムだって剛性がある程度あるんだから、重さでタイム出せないなんて言ってちゃいけないよ

とりあえずアクシウムやZONDAでヒルクライム入賞してからホイールに関してその細かいうんちくを垂れてくれ

馬鹿でも馬鹿っ速ければそれが正義なんだ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:51:08.48 ID:Bbt//LI4.net: >>45
レースの話なら尚更アクシウムは無いでしょ
47 ：35：2015/06/14(日) 23:52:45.05 ID:xAZo1ymV.net: >>36
見返してみたら真逆だったorz

2本のフレームが先にあって、何故かホイールが3本生えてきました。
余ったホイールが仲間にして欲しそうにこっちを見ています…
48 ：8：2015/06/14(日) 23:55:33.88 ID:5QgqbHB4.net: >>43
いやなんかホントスレ的に荒れる話題ですまない
後出し情報ばっかりで申し訳ないけど169cm72kgのデブだからね
ホイール云々なんてアホかよwって本人スペックだよ
言われてる通りまずはプロ4試してみろって話だよな
アクシウム+クローザープラスで佐渡210km完走出来たけど坂とかキツい場面もあったから気軽にと思って書き込んでみたんだ
こんなに物議を醸し出すとは思ってなかった、ホントすまない
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 23:57:41.23 ID:hoUdA8Ip.net: >>45
いや、俺もというか誰に対しても自転車競技は機材＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜体Engineなのは解ってるけどここはホイールスレなのでね
100gの差や価格の1万の差を語るスレなのでそれをどうでもいいと言っちゃったら話が全て終わるわけよｗ
素人ヒルクライマー頂点の森本さんもリム重量にはものすごく拘ってたしあなたがそんなに速いならアクシウムでヒルクライムで優勝すればいい
でもそれはアクシウムがすごいんじゃなくてあなたがすごいんだ
それをゾンダでもキシエリにでもC24にでもすればもっと速いんじゃない？ってことをグダグダ話してるのごめんねドシロートで
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 00:06:50.08 ID:vof3lwhq.net: アクシウムてRS21レベルやろ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 00:10:27.52 ID:v2jBCqYn.net: >>49
森本さんとは非常に近しい間柄なのでそれは痛い程わかる
でも6%以下の斜度ならGOKISOの方が速いかも、って事もわかってきたし、中々ホイールは奥が深いよね、軽さだけじゃなさそうだ
俺的には
R501<<アクシウム<<ZONDA<C24<<<カーボンチューブラー

って感じかなと思ってる
ZONDA位まででコロコロ替えるより一気にカーボンホイール逝くか、C24にするかしないと勿体無いと思ってね、金の使い方が勿体無い

>>48
デブっていう程デブではないさ
それならC24とかが良いかもね
うん、とりあえずイベントのちょっと前からPRO4に履き替えてみなよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 00:10:59.47 ID:yKJE/BCz.net: アマチュアは欲しい物を買うのが一番良いと思う
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 00:14:25.57 ID:v2jBCqYn.net: って、俺は>>45です
なんか最近Wi-Fiがコロコロ再起動してプツプツ切れてID変わってウザいんだよね
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 00:25:50.18 ID:ugX/Vm/K.net: アクシウムの剛性が高いとか笑かすなや
RS-21と比べてもヘナチョコじゃねーかw

そういや、アクシウムで思い出したが
最近のアクシウムはリムが500gまで軽くなってるのな

相変わらず走らんけど
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 01:04:51.48 ID:du+i0Lc7.net: ゾンダか～良さそうだなぁ…

やった！すげ～良いじゃん！

でも次はC24かな？でもなぁあんまり変わらんとか言うし2ちゃんでもどうせならC35とか見るし

16万か…でもなぁ後4万足したらボーラ買えるんだよな！

こうしてゾンダを買った頃の初な金銭感覚は無くなっていくのであった…

ってならないようにね、もう遅い人だらけだろうけど…
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 01:36:02.95 ID:sS16azqC.net: >>48
ZONDAは良いホイールだし、ZONDAで充分だとも思ってるけど、リム重量が重いから上りが楽になる類の
ホイールじゃないよ。今のスペックで上りで楽をしたいのなら体重を落とす方が余程効果があるでしょ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 02:29:27.48 ID:v2jBCqYn.net: >>54
R501を笑うのはわかるが、そんなコメントを出すあんたが笑えるよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 02:39:20.06 ID:WQ935754.net: 登り特化に比べたらそりゃ重いけど
前後でで1500g辺りなら登りホイールとしても優秀
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 02:43:53.76 ID:Lne+OGoh.net: ゾンダはリム重量だけ見たらwh6800より重いくらいだからね
高さが全然違うし当たり前っちゃ当たり前だけど
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 04:24:30.41 ID:hErT2LUS.net: 新しいキシエリ、外通だと結構安いじゃんw
しかも見た目いけてんな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 04:43:32.41 ID:v2jBCqYn.net: この前実物見たけど、ハブがかなりカッコよかったよ
リムの3D切削は相変わらずカッコ良いし、ハブも銀色なパーツがあって素晴らしい
でも格好のそんなに良くないSLSと比べたら、性能は幾分か劣ってしまうんだろうか……
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 08:44:39.02 ID:DOccN1zK.net: リムからそそり立つバルブにポンプが優しく装着される
その感触だけでゾンダはイキそうになる
「ハァハァ・・・挿れて・・・いっぱい頂戴・・・・」
上下運動が開始された瞬間からゾンダの体の中を空気が駆け巡った
「あああっ・・き・・・きもちいい・・・・・」
序々に高まっていくゾンダ
ポンプの上下運動はさらに激しくなっていた
「あああああっっっ！イクっ！あああああああああああ・・・・・」
ゾンダの意識は遠のいていき気を失いゾンダは果てたのだ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 08:52:58.20 ID:i+JPHX+H.net: 今日もま～たまたひとつ、おりこうになっちゃったもんな～♪
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 09:08:58.58 ID:P2GFsA6M.net: ボントレガーのレースXライトを検討しているのですが、どうでしょうか？
履いている人はあまりいないし、インプレもショップの提灯記事しか見ないので
ちなみにemondaに履かせる予定です
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 12:54:14.11 ID:xLhtoTiv.net: 軽い、ワイドリム、チューブレスレディ
一般的な同価格帯の中ではリアスポーク多め(F18R24)で体の大きい人も安心？
スポーク多いけど細めだからどちらかと言うと乗り心地が良い
使ったことないけど、聞こえてくる話をまとめるとこんな印象
ボントレの中でも特にアルミはトレック専用色が強いからちゃんとしたインプレは少ないだろうね
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 12:56:19.62 ID:bAsZWVOI.net: >>64
最近はトレックの子会社化してイマイチパッとしない感じ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:01:40.74 ID:vp7CDWvv.net: 色々考えるとZONDAで良くね？
って結論になる･･･
RS-81でもいい
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:07:58.04 ID:nuGj+JG1.net: トレック専用感がするから使い回しは効きにくい
デュラC24でいいんじゃね感がすごくする
次もトレックに乗るか車体変えるときは買い換えるつもりってならいいけど
そうじゃなけりゃデュラを勧める
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:10:43.71 ID:HDxYeWR4.net: レースX lightはコスパ高そうでいいと思うんだがなあ。別に本人が気にしなければフレーム別会社でも良さそうだ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 13:26:33.62 ID:xLhtoTiv.net: あとデザインはミニマルな感じでお洒落だと思う
カンパ-シマノ-ボントレという感じでカンパ系とは真逆
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 14:06:58.82 ID:P2GFsA6M.net: レスありがとうございます
体重は重めですので、ボントレガーの安心感？に惹かれました
カンパはコンポとブランド違い、フルクラムは硬い、シマノはダサいでボントレガーが急浮上しました
ショップで値引きがあれば決めてしまいそうです
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 14:20:51.94 ID:QdjvtrRs.net: >>68
RXL検討って事は今付いてるのがTLRなんだろうけど、それを手元に置いとくならRXLで良いんじゃね？
嫁のトレックの別車種でC24買って、TLRをローラー用に使わせてるんだがフリー位置が結構違う。
C24で完璧にRD調整してTLR入れると１速の挙動が明らかにおかしくなって再調整がめんどくさい。

ただし、RXLとTLRのフリー位置が一緒である保証は無いし、DTSWISSのあのラチェット使ってるみたいだからその辺の好き嫌いもあるわな。
それに、TLR売り払うの前提なら他のホイル無いんだから尚のことRXLで良いじゃね？とかｗ

あと、C24は確かにダサいというか、地味すぎて「新しいホイル買ったぜヒャッホウ」感はほとんど無い。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 17:12:50.56 ID:cBhozDnE.net: 前の人が書いてるけどbontrager raceとzonda 使っててホイール変えたときにセンターがずれるんだけどこういうもんなの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 17:15:12.80 ID:cBhozDnE.net: ちなみにzondaはウイグルで買ったやつでセンター出しとか全くやってないです
75 ：72：2015/06/15(月) 17:48:45.40 ID:PebnQAsH.net: >>73
俺が書いてるのはフリーの位置。ロックナット端面とフリーのカセットロー側端の距離な。
エンドブラケットからトップ側フリーの外面の距離でも良いけど。
シマノ互換を謳うならカセットロックナットを規定値で締めてあればこの値は一致しているべきだと思うんだが、
実際はメーカーによって微妙に違う。
俺の調整だと、Di2でシャマルウルトラとC24はそのまま行けたが、TLRはローに一応チェーン乗るけど勝手に２速に落ちる。
紐でオーバートップ大目にしてあれば問題出ないかも知れない。

ホイルのセンターはまた別の話。これもこのTLRは0.7mmNDSにリムがずれてた。
ゾンダは持ってないから知らないんだが、少なくともその二つの個体のセンター配一致してない。
センター自体は極端な話1mmくらいずれてても普通の人間は体感できないから実害は無いのだが、
一致していないと複数のホイル使い回す時に毎度キャリパのセンター調整必要になってめんどくさい。
別にホイル使い回すためのセンターじゃ無いんだが、本来ずれてて良い物では無いし
>>73の場合は実害あるんだからちゃんとしたところでセンター合わせてもらえ。
76 ：72：2015/06/15(月) 17:50:43.99 ID:PebnQAsH.net: ごめん。ちょっと紛らわしいな。

二行目の「エンドブラケット」は「エンド内面」に読み替えでお願い。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 17:51:35.29 ID:90j++MId.net: チューブレス可のホイールを購入検討中なんだけど
クリンチャータイヤを装着しにくいとか
薄いチューブを装着しようとするとパンクしやすいとか
クリンチャー用ホイールと比べて不都合はある？

ちなみに、チューブレス利用の予定はないので不都合があるなら
改めてクリンチャー用から選び直そうと思う
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 17:56:00.23 ID:kDqI8Aj3.net: ウイグルで買ったならゾンダだとカンパの検査の人がチェックした紙がついてきたはずだが？
チェックされてるよ、振れ辛いし
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:02:40.81 ID:t09Jqg7E.net: >>77
チューブレス対応の方が安いからか
悩ましい問題だな
デメリットが差額を上回るか否かの問題だよな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:08:09.98 ID:ZHEATukM.net: そういやTLRからゾンダにしたらロー1段入らなくてrd調整した記憶あるな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:23:21.31 ID:hErT2LUS.net: >>78
普通はそれからさらにショップの人間がチェックする
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:39:13.04 ID:PebnQAsH.net: >>77
デメリットは一般に若干重たいくらい。タイヤ脱着は「正しい手順」で出来るなら一緒。
少なくともシマノ、カンパのチューブレス用でクリンチャーの脱着に苦労するのは手順が何か間違ってるだけ。

でもチューブレス使うつもり無いならメリットも特にない。
手持ちのC24もシャマルもチューブレス対応だしRBCCやX-Guard使ってはみたけれど、
結局クリンチャー＋ラテックスチューブで使ってるわ。

>>78
カンパの出荷チェックの紙は確かに付いてるけど、その振れやセンターの基準値と実測値書いてるわけじゃ無いじゃん？
俺のは結構きれいに出てた（ダイヤルゲージ付き振れ取り台とセンターゲージ＋シクネスゲージで確認）けど、
センターずれてる事があるのも確からしいよ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:43:20.97 ID:t09Jqg7E.net: やっぱラテックスに落ち着くよな
パンクしないしメリットしかない
チェーン錆び錆びにするような人じゃない限り空気もよく入れるだろうし関係ないしね
vittoriaのラテックスをbicinet sanaで買うのが良いよとだいぶ前にこのスレで勧めたのは自分です
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:58:25.87 ID:uuV7RMGm.net: ソーヨーのラテックスはデリケート過ぎて嫌い。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 18:59:45.34 ID:cBhozDnE.net: >75
勉強になりました
wh9000-c24も持ってるけど、10Sアルテ6600付けたときにホイール付属のスペーサー入れるとロックナットが届かなくてスペーサー無しで使って同じような症状が出た
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:14:43.80 ID:PebnQAsH.net: >>83
ラテックス選ぶかどうかは用途次第だとは思うけど、
走る前かならずエアのチェック＆調整の習慣あるからラテックスのデメリットって感じた事無いな。

俺もメインに使ってるのはVittoriaのラテックスだけど、SOYOはもっと良かったわ。
Vittoriaのは正直R-Airとブラインドチェックで判別できるか自信なかったりするけど、あれは別格。
でもエアの抜け加減も薄いせいか更に激しい。丸一日走ったらたぶん途中で補充が必要なレベルｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:18:05.26 ID:aLV+/B5R.net: オクみると落車したものでもLWのディスクなら値段付くもんなんだな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:25:00.41 ID:t09Jqg7E.net: >>86
流石にそんなに抜けると半日練習会とか厳しそうだから俺は使えないな…
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:43:38.03 ID:PebnQAsH.net: >>88
いや、それでもラテックス推しなら話の種に一度は使ってみて良いと思うわ。
夏場なら気温と走行での内圧上昇で半日くらいは十分保つと思うし。
チューブの継ぎ目とかバルブの基部とか、製品としての品質自体はVittoriaのより確実に上なのも確かだし。

って、いい加減スレ違いだからこの辺で・・・。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:53:06.59 ID:vQmO+Z80.net: >>55
それ　どこの俺だよｗ
今はそれにCC40CとキシリSLRも加わってもうぐるんぐるんだｗ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 19:57:06.83 ID:t09Jqg7E.net: >>89
了解
サンクス！
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:13:07.44 ID:8SJYYqFO.net: MARCHISIOってブランドとしてはどうなのでしょうか？
ここのSX100の新品を15000で売って貰えそうで、1650ｇのホイールでこの値段は安いと思うのですがいかんせんレビューが無さ過ぎて困ってます
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:47:34.25 ID:yKJE/BCz.net: >>90
ここで相談してみな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429280584/
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:54:23.80 ID:nuGj+JG1.net: >>92
そもそも買えるとこ限られてるやろ
国内に何セットあるの？ってレベルじゃねえの
その売ってくれる人だか店だかの話で納得できれば買えばよし
胡散臭いと思ったらやめとけ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 20:56:39.69 ID:6Jt6URMk.net: >>92
多分分かる人いないと思う
ebayとかにも一つも出てないし海外でもマイナーなんじゃ？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:25:45.39 ID:PebnQAsH.net: >>92
カ○ザキのツイッターで流れてたやつか？
「補修部品はございません」とか書いてあったな。
俺もちょっと興味あったから調べてみたけどFB経由でここまでしか辿り受けんかったわ。
ttp://www.marchisio.eu/

安いし、使い捨て覚悟なら良いんじゃねぇの？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:48:15.98 ID:5aTCSBOl.net: ツイッターの奴とは違って、人から売ってもらう形です
もしかしたらそこから買ったのかも？と思ったけど遠いし違いそう
やっぱり微妙そうですね…
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 21:57:09.66 ID:vUsw6mDh.net: 金の無駄
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:04:41.75 ID:Wye+G00b.net: http://www.blktec-cycles.com/#!wheels/c24vq
このC1 backってホイール思い切ってるなぁ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:48:05.73 ID:js2elPP1.net: C24とC35で随分値段差あるのな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:51:37.96 ID:du+i0Lc7.net: >>55
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 23:52:53.39 ID:0QSPFlfm.net: メカニコのJシリーズ36㍉チューブラーをデュラハブで組んだ場合、値段が12万くらいになるんだが、それなら完組買ったほうが利口かね？重量は1200グラム前後になるんだけど。そのリム使ってる猛者いたりしない？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:24:13.82 ID:tG16H69O.net: >>102
BORAをちょっと頑張って外通で買った方が絶対良いと思いますよ
中華は6～7万円という安価で買って使って、壊れても泣かずに済むというメリットの為にあるのです
貰い物のハブでもあって、それなら中華リムを買うかという話ならわかりますが
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:35:11.43 ID:n2IO3d1i.net: eurusが壊れたので昔の手組ホイールに戻したら、
脚への負担が減ったんだけど、乗っていてどうも楽しくない。

10万円以内で乗っていて楽しいホイール（基本的にクリンチャー）
でおすすめってないですか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:36:08.82 ID:NlBGewAR.net: ボロボロのLightweight AUTOBAHN Discが16万くらいで落札されてた
ボロにここまで出すならベラチで新品買えばいいのにと思ってしまうな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:39:38.78 ID:tG16H69O.net: >>104
eurus
っていうか楽しいホイールって何よ
9000C24CLとかRolfとか色々あると思うけど
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:44:38.61 ID:n2IO3d1i.net: >>106
某ショップの手組からeurusに変えたときに踏んだ時の少しだけたわむけど、
しっかりかかりがあって加速する感覚が気持ちよかったんですよね。

それが、スポークのアルミとステンレスの違いなのか、MEGA Ｇ３組の特色なのかわからないんですが。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:46:21.27 ID:n2IO3d1i.net: >>106
ROLFは見た目が楽しいけど、ふれとり等のメンテナンスする自信ないのでギブアップです。
shimanoホイールは手を出したことがないので興味ありますね。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:51:21.75 ID:hdche75k.net: >>104
neutron ultra
色んなホイール使ってきたけど、コレが一番楽しい。
「楽しい」って表現が的確。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 00:51:57.82 ID:qTCVssDi.net: やっぱロルフみたいな色物はある程度自分で見れた方がいいか
頻繁にショップ持ち込み出来ればまだいいけど取扱店少ないしな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 01:38:00.47 ID:zuCEf5m7.net: >>83
ラテックスチューブに興味あるのだけれどもsanaの送料っていくらくらいかかるんだろ？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 02:23:18.15 ID:tG16H69O.net: >>107
なるほどね、アルミスポークが良いのね
ならやっぱりユーラス再購入しかないな、R0だとG3の乗り心地が無くなるし
9000ホイールはふにゃっとした感触でダメよ
スポークも細い鉄だしリムもアルミ箔レベルの薄さ
って聞いて容易に想像できるような乗り心地だよ

>>111
送料は固定で、
北海道～兵庫までは\600
中国地方は\650
四国地方は\700
九州は\900
沖縄は\1000

ホイールの場合、沖縄は\100アップ、他は変わらず
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 07:21:42.88 ID:mGLKP082.net: 普段ボーラだけどローラー用ホイールが欲しい
チェーンラインのずれない(インデックス調整の要らない)安いリアってどこのがありますか？
ボントレガーは全く合わないとあったので、、、
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 08:29:02.51 ID:r8M7n2px.net: レーシング7でイイんじゃね？
ローラー専用なら。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 09:04:29.12 ID:NJrhMjk1.net: >>83
カーボンクリンチャーで使えない
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 09:20:20.77 ID:aqrQPhuF.net: >>115
それだ！あと高い

ディスクブレーキのカーボンクリンチャー+ラテックスが最高のホイールになる日も近そうだ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 09:27:37.77 ID:IuWWbz++.net: イーストンのｅ100が販売中止となったいま、
CCUとコリマMCCの二択となった。
どっちがいいだろう。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 09:35:23.65 ID:IuWWbz++.net: あ、MCCって体重制限あったな、70kgならOKか。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 10:01:10.45 ID:7ck2ApyL.net: >>116
ディスクブレーキ＆カーボンクリンチャーの俺、大勝利ｗ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 10:10:53.85 ID:NZ1Ectgr.net: >>118
MCCってハイト違いでいくつかあるぞ
車体含めて85キロとかのやつはローハイトのやつだけ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 17:43:01.03 ID:yf4K7YjO.net: >>117
E100発売中止マジじゃねーか

しかしここまで来て急な発売中止、それも発売延期ではなく、というのは些か不自然にも思える
話が表に出てきたの3年近く前だぞ？
なんだろう、Topolinoとトラブったかな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 18:48:39.40 ID:NweAQb5n.net: >>121
こういう事だそうです
http://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/4bec6100688f4a0b4f302f59151767a7
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:13:39.42 ID:n2IO3d1i.net: >>112
坂でダンシングすると、少しだけたわむけどしっかりかかるってのはＧ３とアルミの高価なのでしょうか？
zondaにするとたわむけどかかりはいまいちなのかな。
最近はレースエントリーしないので、性能よりも官能的な感覚のある機材がいいなと思ってます。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:44:09.25 ID:euNV/D70.net: おー早速のむラボがレーゼロカーボンバラしてる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 20:48:59.29 ID:DwFAFrbz.net: 軽いね(´･ω･｀)
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:44:34.80 ID:ms+pwOy/.net: 今さらながらZIPPがほしーよZIPP
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:53:40.70 ID:ur6t75Xn.net: >>123
アルミスポークのかかりが好きなら、アルミスポークかカーボンスポークしかダメだね
G3のたわみは脚に優しいよね、でもZONDAはちょっと細い鉄スポークだからしなりが大きい
ユーラスが最適解だよ多分
シマノホイールはアルミスポーク無いから有り得ないね…
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:54:18.15 ID:R54rxlFu.net: そこでマビックはどうなんかな？
キシリのSLSもスポークアルミだけどやっぱりG3とは違うのかね
SLRはカーボンなっちゃうけどこれはこれでどうなんだろ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:01:05.72 ID:SRjiUOR7.net: ユーラスやシャマルウルトラがステンスポークなら完璧なのに
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 22:08:48.21 ID:ur6t75Xn.net: >>129
ZONDA増し締めしてもらおう
リムは頑丈だからニップルを強い物に替えてさ

>>128
SLSはクリンチャーホイール随一の超高剛性ホイールだよ、脚に厳しくてもいいのならどうぞ
SLRはR-SYSのよう、剛性は言わずもがな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:06:46.50 ID:euNV/D70.net: SLSってそんなだっけ？
使った事はないんだけど、シャマル以上レーゼロ未満の剛性とかって聞いた気が
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:10:36.13 ID:D8x9ob/9.net: 縦に硬いから勘違いしちゃう
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:22:02.09 ID:R54rxlFu.net: 縦方向の硬さは振動などによる乗り心地に関係して
リムとハブのネジレの硬さはペダルの踏み心地に関係する
ってことか？
で、ネジレに対する硬さは
レーゼロ＞キシリSLS＞シャマル
ってことかな？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:32:42.66 ID:ur6t75Xn.net: まあそんなもんさね
どれもハイエンドで出来は良くて、どっちに味付けしてあるか程度だから気にしなくていいと思うけどな
シャマルはG3で若干脚に優しい味付け
他は更なる高剛性方向に若干味付けしてある
SLR欲しいね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:38:26.74 ID:NlBGewAR.net: SLR選ぶならR-SYSのSLRがいいよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:40:14.11 ID:ur6t75Xn.net: フロント嫌だ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 23:41:56.19 ID:D8x9ob/9.net: フロントだけ2本持てばいい
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:24:44.42 ID:pdLuVSp9.net: 今悟った
ホイールは、所詮ホイール以上でもホイール以下でもない
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:37:59.16 ID:Mjikqn9Z.net: 狭霧大尉乙
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 01:25:45.39 ID:yReOIeIF.net: >>130
じゃあ、SLS、ＳＬＥは貧脚殺しってことか。SLR、r―sysはもっとだよね。
これらの硬さはカーボンの硬いのと較べても似たようなもの？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 01:42:26.46 ID:Rfavperg.net: >>140
貧脚殺しもあるけど、過剰な縦剛性が原因で乗り心地のみ悪くなってる一面もある
カーボンの硬いのって何を指してるのかわからないけど、並のミドルハイトカーボンホイールはむしろ乗り心地が良い
50mmだと丁度良い剛性、60mm以上だと脚に厳しい過剛性
ライトウェイトに至っては完全剛体のようなホイールで、短距離ヒルクライムやアタックでは絶大だが脚がすぐ無くなって死ぬ
それにライトウェイトは空力が相当悪い、R-SYSよりも悪いかもしれない
ヒルクライムはOK、アタックも素晴らしい、集団での温存は見込めないがスプリントは何とかなる、下りは最悪
だからCCUが良いね、新しいのはワイド化して更に空力面が強化された、更に万能最強ホイールになる予感
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 01:49:56.62 ID:cVVWqY+d.net: 40mmもCCUより50mmのLWの方が脚にこないけどね
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 03:44:21.61 ID:7MGqNijL.net: マビックが良いホイールだと思うのは半年後だと思う
試乗やインプレならフルクラムやカンパ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 08:15:49.28 ID:YFBv2YQ3.net: >>142
オーバーマイヤーとフェーンウィグ使ってるけど、俺もそう思う。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 08:50:57.00 ID:N8Vqll5y.net: >>141
ありがとう。それぞれの位置付けがイメージできた。
初心者鉄下駄→ＳＬＥよりＳＬＥに慣れて→他のホイールの方が壁は低そうですね。

>>143
最初キビキビしてるけど直ぐ足がへたってしまうし、ガタガタ道で下手なペダリングして膝痛めてきっついなと思ったけど多少乗り慣れてきて少しずつ良さが分かってきたかも。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 09:18:19.21 ID:g3apiS3y.net: SLSってむっちゃ乗り心地良いぞ。
ユーラス　R1どころかキシエリよりも良い位だからツーリング用途だとR-SYS不要だろって程。
ただ、横剛性はかっちりしてるのは今まで通り。

>>143
逆にMAVICしか知らないなら理解できないだろ。
MAVICを選択する理由は横剛性の高さ。
これを理解するには浮気経験が必要だと思うが。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 09:30:13.98 ID:TZKWZCK6.net: zondaからsls行って違いを感じることは出来るのだろうか
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 09:36:02.92 ID:/X+1PqpK.net: mavicのどこが良いって横剛性の高さから来る下りの安定感なんだよな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 10:18:42.74 ID:+pdZV2az.net: マビックって横剛性高いかな？R500-キシエリ-シャマル-40Cと乗ってるけどシャマルの方が高かった気がする
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 10:33:42.83 ID:Mjikqn9Z.net: R-SYSは横っていうより捻れの剛性が高いって感じ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 11:08:26.42 ID:TcQwZ44M.net: RｰSys、普段使いとしてはいらない子。
ヒルクライム専用。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 11:11:19.13 ID:5MMEwHg5.net: 普通に使えるだろ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 11:41:39.85 ID:xz3DIcHZ.net: どっちなんだってばよ？！
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:12:18.12 ID:/YD+8QP8.net: R-SYSは25巡行までなら良いけどそれ以上となると苦しいんだよなぁ
普段使いには良いと思うんだ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:20:11.95 ID:n1yaHv0b.net: 25巡航ってもうなんでもよくね？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:28:07.33 ID:5MMEwHg5.net: 25㎞だと60㎜のディープと比べても5wも変わらないぞ40㎞でも10~20w程度なのに
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:37:23.69 ID:Mjikqn9Z.net: R-SYS使えないって言っている人は大概持っていない人だから
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 12:53:38.64 ID:r7h0F8PB.net: 20万以下のクリンチャーディープリムを探してます、候補はデュラ9000C50CLかコスカボSLS。
主な用途は平地CRロングライド用

マビックって専用のタイヤが必ず付属で付いて来るけど、皆さん気にせず他の好きなタイヤ履かせて使ってます？
デュラC50とコスカボSLSの長所短所等インプレありましたら教えて下さい。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 13:21:44.04 ID:lbX0Wu6j.net: デュラエースは高い
CCSLS水が入る
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 13:23:24.04 ID:nzQ12Ufo.net: http://www.jpsg.co.jp/ffwd/products.html
お好きなものを
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 13:25:15.21 ID:+L9l/yMB.net: >158
デュラ50CL若干ワイドリム
コスカボSLSノーマルリム
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 13:48:48.81 ID:/YD+8QP8.net: CRメインなら好きな方で良いと思う
山も走るならC50の方が良さそうな気がするけど、デザインが好きになれない
SLSは重たいんだよなぁ、力を使わずに巡行は楽だけど
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 13:59:03.01 ID:vNWssOs0.net: 50ミリクラスで重いのはもう当たり前だからなぁ
ちょっとの重量差とかもう誤差やで
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 14:10:28.41 ID:5MMEwHg5.net: カタログだと20gしか変わらないんだが
何故かffwd薦めたりこのスレやばくね
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 14:15:24.66 ID:wflwYPPT.net: レイノルズアサルトじゃダメなのか？(´･ω･`)
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 14:37:08.81 ID:uHuD9d87.net: R-SYS SLR持ってると他のホイールに対する物欲はほとんど無くなるな
比較用にR0買ってみたい気はするが、レースで表彰台狙うんでもなければ
R-SYSよりいいところなんてあるのかっていう
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 14:47:52.75 ID:3tcWqK2h.net: >>163
平坦ぐんぐん行くだけなら重いのも悪いばっかりじゃないしね
万能に使いたいなら精々35mmくらいまでに止めとけばいいし
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 14:51:36.60 ID:xz3DIcHZ.net: ここまでバレットの話題なし
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:02:13.51 ID:lbX0Wu6j.net: バレットは平坦グングンだよね。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:07:08.25 ID:980dCKBK.net: >>166
そんな事言い出したらそれこそゾンダでよくなるぞw
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:10:13.17 ID:Rfavperg.net: >>166
フロントがキシリウムSLRなのと、R-SYS SYSなのと、どちらがレースユースだろう
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:21:05.96 ID:hvCqXfVF.net: あーるしすしす
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:30:21.36 ID:Fi1ir0k3.net: バレットはハイエンドのローハイトに比べたら重いけど言う程重くないよね
ある程度スピード維持できる登りなら決して悪くはないと思う
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 15:33:57.25 ID:Rfavperg.net: バレットは完成度高いなと思った
R500より確実に使える
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:11:42.18 ID:ioFtfmf4.net: RｰSys、平地巡航では全く不要な子。
ヤフオクで高値で売れたから良かったけど。
あのカーボンスポークはホントに山登り限定。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:29:53.40 ID:uHuD9d87.net: >>171
単独で平坦を逃げるならキシリSLRでいいんじゃないの？
他のホイールと比較して有利でも不利でもないならそれでいいだろ
レースの表彰台狙うエンジンが25km/h程度でキツいとかないだろうし
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:30:11.09 ID:WsvLfZy1.net: 平地巡航って時速何キロでどれくらいの時間のことなんだろう？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:31:54.96 ID:WsvLfZy1.net: そもそもレースで単独巡航出来る人どれくらいいんの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 16:58:59.90 ID:0dD8XInE.net: >>177
メーターを見た瞬間の速度ですよ！
俺今50km/hで巡行してる！みたいな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:03:02.78 ID:980dCKBK.net: 40キロで1時間前後走れたら良いんじゃない？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:06:59.84 ID:SJVR7IVH.net: >>176
25km/hでキツいはあり得んが逃げ切りはあまり狙わないな
どちらでもいいんだろうが、R-SYSのフロントはものすごく空気抵抗あるって聞くから、どんなもんかなと思ってさ
もし逃げるなら42、43km/h～だろうから、空気抵抗もそうだけど、常にトルクが無駄なくかかってくれないとロスしちゃう

ちなみに40分間なら40km/hで走れる
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:18:28.49 ID:zeTujsmZ.net: 40キロで１時間単独巡航できるやつなんて稀だと思う
ワット数で言うと330ワットくらいになるからね
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:20:26.65 ID:Mjikqn9Z.net: ここの人たちはREより凄い人ばかりなのですね
実業団のレースにでれば勝てるんだろうなあ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:31:55.65 ID:J5p+mjC4.net: なんだこれは・・・たまげたなぁ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 17:43:13.55 ID:I+Jt+5YP.net: 40kmもだせん奴はゾンダで十分だがんな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:21:19.97 ID:jhBPMU/d.net: スゲーな、俺の車のオンボードコンピュータでみると２４キロしか出てないわw
４０キロで４０分走れん。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:22:57.22 ID:07lanb2O.net: 川沿いサイロの下りなら出るかもね。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:26:01.86 ID:mP3olQYB.net: >>186
どこのボードにオンしてるんだｗ

>>187
牛舎か？ｗ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:26:02.50 ID:5vbxiAwL.net: 35-38km位でなら走れる
そこから40kmに上げるともう空気抵抗とかそのほかもろもろヤバい感じ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:36:37.85 ID:+L9l/yMB.net: バイク歴2年だけど、TTバイクでDHポジションとったとして37.5km/hはギリギリ行けるけどそれ以上になると風がキツすぎて無理
ロードでは相当厳しいけどE2の人なら出ると思う

俺はロードバイクだと35km/hが限界
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:38:32.32 ID:r0KWIeh7.net: スクーターおばさまのつきいちで40いけるよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:43:37.35 ID:jhBPMU/d.net: >>188
俺の車、BMのM３のメーター内についてるんだけど。
貧乏人の車には無いんだな(笑)
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:48:11.05 ID:vNWssOs0.net: 俺はサイコン読みで50キロで1時間巡航できるぞ
マグネットが2個ついてるけどな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:58:29.49 ID:2JzSyK43.net: 俺も平坦無風で心拍数メディオゾーンで時速35-38kmくらいだわ。3分ソリアは時速39-41kmくらい。40km巡航は5分持たない
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 18:59:06.61 ID:Slfq33e1.net: カーボンホイールを普段使いして
1万とか2万とか走った人いる？
砂とかでブレーキ面がぼろぼろなったりする？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:08:16.93 ID:6WpZ6XWs.net: 33km/hで20分が限界、クロモリ7速
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:10:46.89 ID:RCwOrfOp.net: >>192
オレのmaseratiにはついてないや
あったとして、ロードバイクの計測にどうやって使うの？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:11:53.40 ID:g1X5lwF7.net: 35→40に行くまでのハードルの高さよ
30→35はそうでもないのに
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:13:48.05 ID:Mjikqn9Z.net: 40km/hの巡航が可能っていう人なら
全日本選手権タイムトライアルに出場してみれば？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 19:49:16.60 ID:980dCKBK.net: 一時間だと35キロが限界かな32キロ辺りで壁がある感じがする
40キロ巡航出来ればレースでもかなりいいところいけそう
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:09:26.95 ID:aXo+Qg3l.net: >>195
20000キロメートル F6Rで乗ったが、杞憂。
最初からブレーキ面凸凹です。
尚、ウィグルにはブレーキシューで世話になりました。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:11:54.50 ID:zm2vgrL/.net: 速度で語るなっての
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:25:32.10 ID:2fGnvkX+.net: >>174
比較対象がR500な時点で・・・そういうことか
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:27:33.00 ID:J5p+mjC4.net: >>203
そいつ、上の方でドヤ顔でライトウェイト語ってるぞw
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:54:41.95 ID:KwHcTilh.net: 男ならパワーで語れよ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:11:43.45 ID:g1X5lwF7.net: >>201
はぇー、俺はF4R普段と決戦で使ってるけど持つもんやね
まだ1000ちょっとだから長い間お世話になるね
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:20:14.29 ID:pdLuVSp9.net: ディープって履いた時に空力を感じて「おおっ」ってなるの？
本当にそれが「空力」の影響だとわかる感じ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:28:20.37 ID:J5zKtHgw.net: まず横風でおおってなるよ。
あとは真っ直ぐ進む練習。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:35:16.74 ID:I1PJDnBF.net: 空力というよりジャイロ効果的な気がするんだよなあ
回転方向に安定するというか
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:40:05.60 ID:Slfq33e1.net: >>201
おお、それはイイ事聞いてしまったｗ
CC40エリートをコンセプトどおり使い倒してみようと思ったが
本当にいけそうね
買うかな　年末セールで・・・・
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:42:19.69 ID:J5p+mjC4.net: 大抵のディープホイールは重た過ぎて
普段履きする事でトレーニング効果が。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:43:06.64 ID:cGjYEr3W.net: それならR500
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:50:12.37 ID:GVXS7bjo.net: >>207最低でもホイール7、8本使ってなきゃふ～んこんなもんかってレベル
ちなみに俺は1000㎞以上使ったホイールは15本な
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:51:15.86 ID:v8tssHtR.net: 7セット半？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:55:47.33 ID:1qrfBYYX.net: >>181だが、1時間はやった事無いからわからない
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:58:12.45 ID:QzcxmH3y.net: つーかそんな純粋で長く巡航できる平地なんかあるか？
調子いいなと思ったら微妙な下りだったりその逆とか。
巡航の基準が曖昧すぎて全くあてにならん
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:00:17.53 ID:v8tssHtR.net: 往復して走行速度のアベレージ取れよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:06:35.75 ID:vNWssOs0.net: もしくは周回コースを組むとかな
登り＆下りは排除はできないがアップダウンはトータルでゼロになる
極端な登りを含まないコースを組めば極端な下りもない
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:23:20.87 ID:PNlR3IW9.net: 前住んでたところの河川敷にはあったな
人が少ないから1時間往復し続けて計測してた
都会じゃ難しいだろう
エアロバーつけたときすげえ記録伸びて楽しかった
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:24:30.00 ID:U038EPnI.net: 周回って！
運動会じゃねぇんだからよ！頼むよ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:27:44.06 ID:1qrfBYYX.net: >>216
信号のない、車の入れない堤防直線15kmを折り返して測ったよ
ほぼ完全フラット(河口側の端は何十cmかは低いだろうけど)、滑走路のような路面だった
できるだけ無風の時を狙ってタイムアタックする
最近してないからまたしないとなぁ

折り返しだから、折り返してなかったらもう少し記録は伸びるかもしれない
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:29:04.84 ID:pdLuVSp9.net: >>213
そんだけ履き替えてると「おお、やっぱり今日のリムハイト50mmカーボンウルトラは空力が違うぜええ」とか思っててただのアクシウムだったとかもあるの？
たまに走りに集中しててホイール見てない時とかあるじゃん
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:39:41.57 ID:Slfq33e1.net: 俺は40km/hは1分ももたないが
この辺りになるとちょっとした姿勢の違いで空気抵抗が変わってそれがペダルの重さに反映されるよね

そう考えるとホイールエアロの効果もでかいんだろうなーと思う反面
それ以上にわずかな姿勢の違いが及ぼす影響の方が遥かにでかいとも思えて
もうホイールがわけわからんくなってきたｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:41:03.34 ID:5757ACy/.net: シャマル買って喜んで走ってアベレージが上がってさすがシャマルは違うぜ！
て見たらゾンダのままだった事はあった
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:49:19.40 ID:I1PJDnBF.net: 傾斜、追い風向かい風はもちろん路面状況でも全然違うからなあ
舗装したての路面、アスファルトじゃなくてコンクリートの路面（濡れてるとものすごく滑りやすいが）だとぐんぐんスピードが乗る
あと何故かスピードの出やすいところがあって多摩サイ調布の凸避けるために下道を上流向きに行く辺りが乗りやすい
なんか空気の壁が薄いような
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:01:47.08 ID:+mkSs4+P.net: 1200グラム後半の45ミリカーボンチューブラーで決戦もトレーニングもしてるけど明らかに35キロの時の楽さが違う

>>225
空気の壁が薄いってのはわかるｗｗｗ周りの空気と一体化して無音状態の時のか楽しすぐるｗｗｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:02:51.75 ID:n0cHL6Pk.net: それただの追い風じゃね
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:11:02.59 ID:LRjdQWTD.net: >>217
>>218
人それぞれのコース過ぎて本人の比較にはいいかも知れないけど結局参考にならん気がする。
>>221
これだけ恵まれた条件の場所がみんなあれば良いんだろうけど。

色んな人が当たり前のように
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:37:47.81 ID:GVXS7bjo.net: >>222それはない
調子によって合う合わないは多少あるがシマノ、カンパはちゃんと値段比で性能出てる
マビは出てない
しかもマビは意味不明な金儲けのための棲み分けしてて嫌い
もし性能だけ考えて二本だけ選べって言われたらENVE45完組とシャマルウルトラ選ぶ。
この二本あればヒルクラ平坦、雨練習までこなせるから５年はホイール選びに迷わない
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:47:29.45 ID:DexVTdmU.net: 二本選ぶなら
ニュートロンウルトラとLWマイルシュタインになりそう
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:50:32.94 ID:vNWssOs0.net: >>228
それでもなんの指標も無いよりは良かろう
でもでもだってで数字出さんよりはずっとな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:03:54.91 ID:6Fl4rijU.net: 少し前のだけどWH-6600かWH-7900は買ってもいいホイール？

6600はハブ側にニップルついてるのが気になるけど
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:12:21.79 ID:9OEMaA/j.net: 7900は10速で使うなら素晴らしいホイール、フリー削れば11速でもイケるし、9000より実は無理していない良いホイール

ハブ側にニップルがあると、スプロケットを外さないと振れとりが出来ないけど、それでも良いならどうぞ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:12:45.45 ID:2T28Hj/c.net: なぜわざわざ今買うの？ヤフオク？
友達からなら良いけど値段による
ヤフオクなら外通で6800なりracing3なりzonda買った方が精神衛生的に良いのでは？
7900もどこの誰がどんな使い方したのかわからないなら自分なら相当安くないと買わない
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:27:16.12 ID:kVWY1NTY.net: XENONというバトンホイール、かっこいいなと思うのですが、普段使いできますか？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:53:34.98 ID:9OEMaA/j.net: なんか流行りのぐっさんが乗ってそうなストリートピストバイクのバトンホイールみたいだね
普段使いっていうのはストリートユースなのかな？歩道走行しかしない派だったりする？
もしかして毎日数百m位使うとか？

長い距離だと振動で疲れると思うよ、剛性が高すぎて段差なんかで壊れる事は無いだろうけど酷い振動だと思うよ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 00:59:52.97 ID:4Vfbbm5g.net: zipp404かcxr60tか中々踏ん切りつかん。平地メインなんだが、どちらがいいかなあ。他の銘柄を必ず言う奴が出てくるがそういうのはもれなくシカトする。zondaも今履いてるから言わなくていい。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 01:25:27.54 ID:9OEMaA/j.net: >>237
ZIPPは柔らかいね
404ってクリンチャー？ちょっとだけ履いた事あるけど振動吸収性が良くロングライド向けって感じだった
エアロ効果も高いし、トライアスロン向けかもね
60tはディープすぎると思うよ
俺ならcxr40tだけどなぁ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 02:53:08.09 ID:6Qcg0bWf.net: フルクラムとRacingQuattro使ってるんだけど、ラチェットスプリングを長持ちさせる方法ってあるかな？
積算1000kmぐらいで一度はグリスアップしたんだけど、2000kmぐらいで折れてしまった
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 04:22:15.21 ID:8yrVwfGf.net: >>239
無理、折れるものは折れる
こまめにグリスアップする位しか
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 06:57:34.20 ID:fu3qOAU3.net: >>239
それもしかしてグリスアップの仕方が悪かったんじゃない？
ノーメンテでもそんなに寿命短くない
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 07:30:05.68 ID:bA+luAW7.net: BBBのカーボストップ　X4で　円2527/Qbei　見た目スイスで効きもカンパ並
Wのレイノルズ風はちょっとロックぎみで却下した
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 09:12:55.22 ID:/aU/Qnm8.net: >>239
素人メンテでいじり壊したんだろ
ネット見るとフリーボディの爪部分にデュラグリス塗ってるのがいたり困ったものだ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 11:08:24.04 ID:0pGVjXje.net: >>240-241,243
やっぱり仕方がない部分もあるんだね
グリスに関してはシマノのプレミアムグリスを使ってたからデュラではないはずなんだけど...
もっと柔らかいのを使えばいいのかな、ありがとう
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 11:25:55.02 ID:/aU/Qnm8.net: >>244
デュラグリスはリネームで現在プレミアムグリスとして販売されてる
やはりよく分からずにメンテしてる人か
フリーボディは専用グリス使わないと
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 11:43:07.84 ID:0pGVjXje.net: >>245
お恥ずかしい限りです...
昨日フィニッシュラインのセラミックグリスを購入したので塗り替えようとボディを外して、スプリングを外したら折れた次第です。
このセラミックグリスは専用のものに当たりますか？
もしくはMAVICから出されているフリーオイルなるものを塗っておけば間違いないですかね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:18:04.62 ID:FdbTOZl4.net: スブリング外して折れたのにそれを寿命と呼ぶのか…
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:19:32.98 ID:r/qk0Ncp.net: マビックのフリーオイル買っとけ。買えば一生使い切ることはないと思う、フィニッシュラインのファイバーグリップも一生モノだな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:24:33.52 ID:9OEMaA/j.net: マビックでもカンパでも何でもいいが、ラチェットはラチェット専用グリスでなきゃ
普通のグリス使ったらダメになるのはわかるでしょう
あと、外して折れたならそれは作業による過失
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:25:00.05 ID:6oXHPPq2.net: グリスでフリーボディに使えるのは、シマノのフリーハブ用グリス、エイカーのバイクグリス、ナスカの一番柔らかいやつかな。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:37:51.50 ID:GbE6Szfn.net: ラチェットにデュラグリスダメなんだorzでもあれ粒子入ってなさ気だけども
ファイバーグリップは同意だわあんなの一回で小豆大で年一回も使わないのにあのサイズであの値段
歯磨き粉で代用しようかしら
252 ：239：2015/06/18(木) 12:40:51.87 ID:IG4Hb3rH.net: お騒がせしました。
色々と軽率な行動が重なって折れてしまったとしか考えられないので、色々と勉強になります
レスして頂けた方ありがとうございました！
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 12:47:06.76 ID:rOebBhVq.net: ｲｲｯﾃｺﾄﾖ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 13:05:49.27 ID:X5ov+pZ9.net: ロルフプリマヴィガーα注文したぜ！でも一カ月かかると…
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 13:48:49.15 ID:nt/FUl1X.net: >>251
ファイバーグリップはカーボンのシートポストやハンドルを買ったり交換したりする時に掃除して塗り直すから結構使うな
確かにちょっと高いけど

粒子如何ではなく粘度の問題
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 14:07:07.28 ID:79D2+qIs.net: >>251
デュラグリスはラチェットの動き阻害しそうな粘度。
そのへんのブログでよく紹介してる人いるけど、真似しないように。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 14:20:52.01 ID:UCvYlvln.net: カンパ、フルクラムのラチェット部のスプリングって、
細いのとそれより少し太いのと、2種類無いか？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 14:49:27.91 ID:JlTyPxo5.net: スターラチェットは丈夫だけどグリスに迷う
DTのグリスなんてその辺に売ってないし
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 15:08:09.06 ID:/dGwejIf.net: 全くの無知なので教えてください。
DTスイス RR1450 TRICON
買ったロードバイクに使われているのですが、シマノやＭＡＶＩＣでいうと
どの辺りになるのでしょうか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 15:18:48.78 ID:jBjyW/8M.net: >>258
ハブとか買うときにまとめて純正グリスも買ったけど、あれは純正でなくても良いような。
純正は結構固くてかなり薄く塗らないとエンゲージ空回りしたりする。臭ぇしｗ
簡単にバラせるし、社外の緩いのを様子見ながらマメにグリスアップした方が良さげ。

それよりカンパの純正グリス欲しいんだが、こっちの方が売ってるとこみつかんなくて困ってる。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 15:41:59.56 ID:UXBIx6VP.net: >259
その買ったロードと同じグレード・価格帯の他メーカーで
シマノかMAVICを使ってるモデルを探せば大体同じだ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 15:58:05.04 ID:jBjyW/8M.net: >>260
ggrks
http://www.cyclowired.jp/?q=node/32265

スペック的にはC24くらい？

スポークが両ネジの専用品で補修部品とか絶望的らしいけど、フリーは240Sとかのが使えるっぽい。
わざわざ買うには微妙だけど、付いてるの使う分にはいいんじゃないの？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 15:58:10.93 ID:nt/FUl1X.net: >>260
カンパの純正グリスは店で塗ってもらうわ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 16:12:21.67 ID:/dGwejIf.net: >>261
ありです

>>262
いかれたら終わりということですねｗ
まあロードになれたらホイールは替えます
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 16:17:30.04 ID:nt/FUl1X.net: 1450gで17万円って……高いなぁ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 17:25:17.19 ID:JlTyPxo5.net: >>260
DT純正は固くて臭いのね
今はイーストンのハブグリス使ってるけどちょっと軟ら過ぎる気もして
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 18:04:26.28 ID:pntLZ7+6.net: マビックもフリーに普通のオイル使わない方が良いよ
使うならタッカーオイルってやつな。水置換性のサラサラのやつ
ソースは、俺がそれで結構使えてるから(´･ω･`)
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 18:46:53.53 ID:9G8lThpf.net: まーたホイール重量でコスパ悪い話してるアホいるんだなw
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 18:55:20.95 ID:iPU7cPa+.net: RR1450は世代が古いからな
出た当初ですら割高感はあった
当時円高だったと思うがあの値段は無えわって思ったわ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:07:04.67 ID:9gRO19tq.net: 実際コスパ悪いんだから仕方ないよな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:10:11.22 ID:se7UI9E/.net: どの辺がコスパ悪いん？重量？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:30:48.01 ID:70KDW/7z.net: 馬鹿野郎！ホイールが100g軽くなるとヒルクライムで1%以上早くなるんだぞ！
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:36:54.15 ID:DCBiz9hl.net: あれ買うからレーゼロ買った方がいいよなどうかんがえても
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:47:35.14 ID:p35oAJxg.net: 金ないから体重を軽くしよう
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:50:43.76 ID:tiVD5FW5.net: 体力落ちて余計登れなくなるんですねわかります
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:16:51.18 ID:kjxujrDC.net: >>269
昔海外通販で円高＆セールがあって
8万位で買えた時があって使ってた

悪いホイールじゃ無いけど
積極的に選ぶほどのメリットは無いというのが感想
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:48:00.21 ID:ci4BX47I.net: 初心者が初期装備の前後2キロの物からゾンダ、レー3辺りに買い換えて違いって実感できますか？
先日たまたま話したロード乗りの人にレーシング0の前輪持たせてもらったのをきっかけにホイール交換に興味持ちまして
予算と、評判を見てこの辺を買おうか迷ってます
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:54:40.85 ID:b8iVXsSQ.net: ホイールも見た目勝負じゃ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:55:31.95 ID:6PW5rPAi.net: >>278
どうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423363977/
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:09:56.24 ID:iPU7cPa+.net: >>277
普通はついでにタイヤも変えるやろ
2キロクラスのホイールなら付いてくるのはこれまたクソタイヤだろうから
多分重量が500ｇぐらい軽くなる
走って軽いのはもちろんだが車体持っても違いがわかるで
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:22:01.10 ID:nNplhyHJ.net: >>277
前後2kgからだとタイヤ＆チューブ同じ物使っても400gくらいは軽くなるだろ？
それだけ変われば実感できない方がおかしいから安心して買えｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:35:39.41 ID:ci4BX47I.net: 後押しありがとうございます！
そうですね、せっかくなのでタイヤも変えるつもりです
週末買ってきます
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:37:12.81 ID:9G8lThpf.net: >>282
タイヤは妥協するな
最低でも４０００円以上の奴買えよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:46:14.40 ID:D8T21RNa.net: タイヤはGP4000S二本セット1択な
これは必要な費用、絶対にケチるな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:55:48.64 ID:AvXzsPHb.net: >>282
チューブはR-Airな。SOYOラテックスでも良いけどｗ
タイヤはミシェランPro4、コンチGP400S、Vittria Open CorsaCX3ってあたりか。
一本5000クラスばっかだけど、その半額くらいのタイヤとは別物だからケチんなよ。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:31:26.32 ID:ci4BX47I.net: ケチらず買ってきます
週末が楽しみっす
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:47:16.91 ID:8Mw1GUPF.net: r-airはやめとけ、パンクすぐする
ラテックスも初めてならやめておけ、ブチルの重いのでいい
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:50:54.85 ID:uuHReelX.net: R-Airパンクしないよ？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:52:15.75 ID:9G8lThpf.net: >>287
じゃあいつラテックス導入するんだよ
適当なこと言ってんじゃねーぞ薄毛天パハゲ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:57:45.60 ID:eIQR3OWA.net: R-Airはちょっと扱いミスるとデリケートだけど普通に使う分には全く問題ないって印象
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:57:50.02 ID:hx0LDM6s.net: すぐパンクするとかいうやつは一体何本使ってその発言をしているんだろうなｗ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:18:36.92 ID:JQ2B7zB6.net: >>290
俺タイヤ交換で駄目にしたよ、レバー差し込んでビードと一緒にグイッてやった。
ブチルだとまずないけど、ラテックスはかなり慎重にやらないと駄目にしちゃうね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:19:54.54 ID:8Mw1GUPF.net: だからタイヤは命かかってるからケチるなと言ってる
初心者ほどケチるな
チューブは命そんなにかかってないから
ただの消耗品だから分厚い重いブチルでも何でもいいんだよ
快適性とか以前に、タイヤは命に関わるからケチるな
そういう話
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:21:10.70 ID:+SqUro8+.net: 勝手にうんこ漏らしといてこのパンツはうんこ漏らすからダメ！みたいなこと言われても
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:21:22.99 ID:gRJbQ31Q.net: r-air使ってるけど最初のうちは交換やパンク修理の時にちょっとかんだだけで穴があいて泣いたけど
パンク自体はそうしないと思うよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:30:16.50 ID:8Mw1GUPF.net: ちなみに俺はラテックスを常用してる
ただロード買ったばかりの初心者にいきなり勧めるのは責任感に欠けてると思うからやらない
距離乗ればチューブはパンクする消耗品
いきなりそこにお金かけさせるのもどうかと

r-airだってそう
高級品だがノーマルのチューブと同じようにパンクするからランニングコストが高い
初心者の中にはr-airが必要ない人も少なからずいる訳で、そういう無責任に勧めるだけ勧めるのはいけないと思う

タイヤはランニングコストがーとか言ってられない
安いタイヤは死ねるから
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:30:36.96 ID:ppVE4tfJ.net: 普段使いのクロスバイクにゾンダ使ってもいいですか？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:31:54.98 ID:cNMz1WwS.net: とりあえずお前が責任感ということの意味を履き違えていることは理解した
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:33:20.27 ID:8Mw1GUPF.net: >>297
エンド長が合うなら問題ないよ
役不足だの力量不足だの思う必要はないよ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:38:00.40 ID:8Mw1GUPF.net: >>298
どうした、思う事があるなら言い返してな
これ以上言いたい事があるならだが
2chっていう相手の顔も性格も見えない中途半端な情報伝達媒体で、決めつけたり気軽に勧めたりして、相手に損をさせるかもしれない(その人には必要のないパーツだったりして、そのパーツを買ったせいで財布の中身が削られたり等々)
だから無責任に勧めないよと言っているだけだ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:40:49.67 ID:FnG+hBEi.net: そういう意味じゃ、とりあえすゾンダすすめるこのスレって良心的だな
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:43:27.37 ID:7Psw87We.net: 新品のタイヤにR-Airはやめとくべきだと思うけどな
ある程度走ってからチューブ交換するといいよ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:47:36.84 ID:8Mw1GUPF.net: >>301
ゾンダは安いのに良く進んでレースでも勝てるホイールで、それでいてロングライドもできるし頑丈で空気抵抗も少ない、パーツもカンパだから廃番になる事も無さげで、あらゆる面で超優秀だと思うからなぁ
5万円までのホイールでは完組の独り勝ちなのも仕方ない、こんなに良い完組ホイールが沢山あるんだからね(RS81やR3、キシエリも同じく)
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:12:13.35 ID:nnYVFrJN9: コンチにミシュランは定番で上がるのにパナのタイヤを勧める人が出てこないのはなんかあんの？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:13:35.49 ID:zUZxHxqj.net: >>297
ベントなんてどう？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:15:57.18 ID:XHl9m//Q.net: タイヤはすげー変わるけどチューブで乗り心地変わるのか？
俺は普通にウルトラライトばかり買っているわ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:20:12.95 ID:CvnLnIz7.net: >>296だが変わる変わる
ラテックスはクリンチャーがチューブラーになったような乗り味の変化
空気圧が同じな筈なのに何故か劇的に乗り心地が良くなって驚嘆
知ってしまったら元には戻れませんわ……
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:20:14.03 ID:5lzxGpZr.net: いつかのスレでディスクブレーキが普及するか否かを気軽に語るのは無責任とか言ってた人を思い出した
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:21:40.12 ID:CvnLnIz7.net: その「無責任」はちょっとないな…
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:23:02.37 ID:U7Pymtw+.net: 頭の悪そうなレスをする輩いるなw
どうせネットだけでの知識
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:23:59.68 ID:emv03HCc.net: 電力会社のコピペに見えた
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:28:23.55 ID:CvnLnIz7.net: >>310
ほらまたそうやって「どうせ」って決めつける
見てないのに知らないのに、無責任な発言だね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:32:43.85 ID:H95wzCrM.net: 典型的な己の身が正義なタイプだね
当然聞く耳なんて持たない
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:39:37.62 ID:CvnLnIz7.net: 己の身が正義というよりも、己の経験に自信を持っておすすめする、って感じじゃない？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:48:36.23 ID:gH6jdYqJ.net: ID:CvnLnIz7
ちょっと流石に迷惑、、、
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:53:39.92 ID:8IrqCnfQ.net: タイヤ、チューブって変えてそのあとにホイール変えるとかの方が変化についてわかるからいいと思う
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:54:36.45 ID:lHCd2j0w.net: 俺は初ロード買って1500kmくらいしか乗ってない鉄下駄＋タイヤを、Zonda＋GP4000S2＋R-Airに変えたよ。
特に必要を感じた訳でもなく物欲にかられただけ。
軽くなったし、坂も楽になった(気がするw)。
まだ200kmくらいしか乗ってないけどパンクとかない。
交換も急かされるシチュエーションがよくわからないから慎重にやれば破ることなんてないと思うんだけど。
何でR-Airがダメ、ましてや勧めてもダメなのかわからん。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 00:56:23.81 ID:GGQpjJwT.net: 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:47:16.91 ID:8Mw1GUPF
r-airはやめとけ、パンクすぐする

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 23:30:16.50 ID:8Mw1GUPF
r-airだってそう
高級品だがノーマルのチューブと同じようにパンクするから

中途半端な情報伝達媒体で、「決めつけたり」、「決めつけたり」
、「決めつけたり」、「決めつけたり」、「決めつけたり」
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:22:04.54 ID:+4kXTgw7.net: >>316
俺もそうしたい派
ポジションとか何でもそうだけど、一つ一つ良くなっていく様を実感するのが楽しいし
まとめて変えると全部ホイールの手柄になりそうでなんかモヤモヤする
ただ全部一度に変えてグンと良くなるのが楽しいって人もいるし色々だね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:34:01.54 ID:ywELNRgA.net: zondaからReynolds attackに交換して違い実感出来るかな？
300gぐらいじゃ変わらないかなぁ…
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:37:45.47 ID:vtPotZg/.net: あなたの感度によります
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:44:47.36 ID:CvnLnIz7.net: >>318
あなたは、中途半端な情報伝達媒体で、自分の経験を直接的に「決めつけ」られる？
訳がわからないよ
小学校の国語からやり直そう

自分の経験だから決めつけではなく経験からくる自信だ

>>314でも言ったがな
何回言わせるんだ

>>315
すまんな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 01:53:07.24 ID:ywELNRgA.net: なんか中途半端な気もするんだよね
登るならもっと軽量なホイール、速度上げるならもっとリムハイト高いホイールの方が良いのかなぁ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:00:33.67 ID:GGQpjJwT.net: r-airはやめとけ、パンク「すぐ」する→高級品だがノーマルのチューブと「同じように」

決めつけの上に、言ってることがこーろころ変わる
馬鹿は来るなよ。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:05:20.83 ID:P3TP5oNa.net: レイノルズって１５万くらい？もうちょっとがんばってボーラワンクラスのホイールにしたら？
登れるようになって平地も速度あがって大満足できるぞ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:05:57.22 ID:CvnLnIz7.net: >>324
>>296では先にラテックスを持ち出し、後でブチルチューブと比較して話してる
ラテックスと比較してr-airもノーマルチューブも同じようにパンクすると言っているので、言ってる事は変わってない

ラテックスはパンクしにくいがr-airやノーマルチューブは普通にパンクする
特にr-airはノーマルチューブと比べてもよくパンクする

日本語わからん馬鹿は書き込むなよ。邪魔だから。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:12:30.48 ID:oaCcu6QI.net: ホイール交換でタイヤ外すときレバー使って破ってしまったアホな経験はあるがRairのパンクは一度もないな

すぐパンクするって人はまずタイヤをチェック、ホイール側に異物ないかをチェックしてみるべき！とホイールスレで言ってみる
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:13:57.95 ID:CvnLnIz7.net: >>323
仰る通り中途半端かも
リム高29mmでしょ？このリム高でその重量だと剛性が低すぎるって事はないだろうけど、代わりに重いからヒルクライムにはちょっとハンデがある
29mmハイトのホイールで平地が速い訳はないよな
どっちつかずだね
9000C24TUと、BORA ONE 50を買って使い分ける
それか、BORA ONE 50で平地もヒルクライムもこなすのが良いかな

BORAの35mmはちょっと剛性低いけど、あのしなりが我慢できるのなら万能(?)ホイールとしてアリかもね
ただ50mmと比べて平地で失速しやすく、登りはなんとなくしなってる感じがする
タレた後でも何とか登るホイールだけど、タイムの出るホイールではない気がする
だから万能(?)ホイールじゃなくて中途半端ホイール感が否めない
レイノルズアタックも同じだね、35mmより重いから剛性は高いだろうけど(でもディープじゃないから平地で使うメリットも無いし軽くもないし……やっぱり中途半端)
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:27:13.31 ID:GGQpjJwT.net: 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 22:47:16.91 ID:8Mw1GUPF
r-airはやめとけ、パンクすぐする
ラテックスも初めてならやめておけ、ブチルの重いのでいい

287は見ないふりですか？ｗｗｗ
もう、無理やりすぎてみてらんないわ、マジでがんばれ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:29:27.07 ID:ywELNRgA.net: >>325 >>328
やっぱり中途半端だよねー
BORA ONEなら頑張れば手が届きそうだからもう少し考えるわ
ありがとう
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:39:05.36 ID:5lzxGpZr.net: R-Airのパンク報告の多さって、殆どパンク修理もした事のないような初心者が
とりあえず評判良いからって理由で最初に買って取り付け失敗するからじゃないかなと思ったりする
それはさて置き、どんなチューブでもパンクする時はするし
たかだか1本1000円かそこら、ランニングコストを理由に他人に勧めるのが無責任だとは思わん
別にR-Air使わなければとって食うと脅してる訳でもあるまいし
言われた本人が高いと思えば買わなきゃいい
マジでディスクブレーキの人じゃないの？あの時もこんな感じに揉めてたし
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:45:19.35 ID:CvnLnIz7.net: >>329
>>326の最後から2行目を読んでない奴が何を言うか

>>330
50mmでなんでもこなしてるレーサーはごまんといるからそれもいいかもねー
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:51:17.41 ID:CvnLnIz7.net: >>331
まあそういう取り付け失敗で即パンク、って例もあるみたいだし、ふつーのチューブでいいんじゃないかなぁと思って、何もわからない初心者にいきなり「r-air買いなよ」って言うのはどうかと思っただけなんだけどね

高いと思えば買わなきゃいいってのも無責任な話だよ、高いと思わなかったら買っちゃうじゃん
何もわからない初心者が、普通のチューブと思って買ったら、実は薄くて繊細なチューブだったってなる
いきなりr-airはないでしょって話だったと思うよ

脅してないから、買って変な事になっても知らんっていうのは無責任

でも2chなんだし、別にそこまで見ず知らずの相手に責任感を感じる事ではないね、普通は
俺はできるだけ初心者がロードに飽きないよう、長く続けてもらえるように細かなアドバイスをしていきたいってスタンスなだけだから

あとディスクブレーキの人っていうのは知らない
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:53:54.16 ID:oaCcu6QI.net: >>333
ん？「すぐパンクする」って書いてるのはどういう意図ですの？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:55:54.36 ID:CvnLnIz7.net: >>334
ふつーのチューブ→乗ってても滅多にパンクしない
r-air→繊細だから乗ってたらすぐパンクする

って事
チューブ交換でバルブの根元を痛めちゃって、っていうのは考えてなかったよ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 02:58:41.41 ID:oaCcu6QI.net: >>335
薄いけど「すぐパンク」しないよ？
乗ってるだけでパンクすることはない
例えばタイヤ貫通系のを踏んだとしてもそれは他のチューブでも一緒なのさ

そして交換時の破損はバルブ根元じゃなく「噛んで」破損系が主だから

君、ぶっちゃけ使ったことないでしょ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 03:11:15.92 ID:CvnLnIz7.net: >>336
テキトーに「すぐ」って使ってすまんかったな
語弊が出る可能性が高い語を使ったのは悪かった
すぐは言い過ぎかもしれないが、比較的パンクし易いって言いたかったんだ
ぶっちゃけ使ってたよ
今はラテックスで、予備チューブが普通のブチルだよ

どのチューブでも貫通パンクだとパンクするのはそりゃあ知ってる、ラテックスですら安全ピンの前には無力で、スローパンクチャーしたからね

チューブの噛み込みパンクも初心者なら注意すべきだね
それと、r-airはバルブ根元が弱いと聞いた事がある、俺はそんな個体に当たった事がないから実感は全く無いし、もしかしたら昔の話かもしれないと思ってるけど
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 05:20:30.12 ID:Vjk88E0V.net: ホイールもチューブもなんだっていい
そのへんちょろちょろ走るだけだろ？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 06:19:58.16 ID:9hX91BHh.net: 7気圧入れてんのにリム打ちとかしねえし、パンクするとしたら貫通かタイヤ内のゴミでの磨耗
チューブそのものの耐貫通力はほとんど差が無いと思うし、パンクしやすさなんてあんま変わらん。単なる確証バイアス
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 06:41:12.44 ID:TKWrByBf.net: オヤジの代からRｰAir専門だが
パンクなんぞ都市伝説だわ。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:01:25.05 ID:CvnLnIz7.net: >>338
あんさんチョロチョロしか走らないのか？そうなら何でも良さそうだが……

>>331
差がないと思うよね、だが差があるんだな
ラテックスは7倍伸びるから

>>332
パンクした事ないの？盆栽家？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:03:41.60 ID:8IrqCnfQ.net: 数年前のは確かにバルブ回り弱かったけど今は普通に使えるよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:11:15.34 ID:quxBUeKv.net: 今日も絶好調に決めつけてますなぁ～
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:20:02.24 ID:TfMRX1T9.net: はいはいNG NG(´･ω･｀)
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:21:03.33 ID:CvnLnIz7.net: 今日も皆決めつけすぎだな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:44:47.52 ID:FJc5pRqo.net: 個人の経験で言うとノーマルのチューブで走行中のパンクは数回経験あるが、R-Airでは今のところパンクしたことないな
まあR-Airにしてから走行距離5000kmくらいだけど
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 08:02:00.02 ID:TKWrByBf.net: IDを真っ赤にして昨日から張り付いているキチガイはどこですか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 08:23:48.17 ID:O2P8vfs/.net: 取り繕うと夜通しペチャクチャ喋り過ぎw
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 09:47:08.44 ID:THYd+4I+.net: こいついつもじゃん
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 10:14:47.99 ID:tgLYQIPO.net: R-Airとかあれで1000円は高くね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 10:20:08.14 ID:ER9fF/bc.net: カーボンクリンチャーにラテックス使えりゃ最高なのに
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 10:26:47.76 ID:bDHAfCH1.net: ホイールも安い買い物ではないので、いろんなインプレ知りたいわなあ。ここを見に来るのもそんな感じ？でもまあ最後は自分の好みだし、自己責任。金取って助言するだけのコンサルだって責任はとらないしな。
ゾンダ勧められて、はいそうですかと買う奴もいれば、あえて逆らう奴も居ていい。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:07:26.29 ID:dJsOrlBL.net: 予算10万以内で、オススメありますかね？？
以前はフルクラムいいなと思ってたけどフリーの音がジャージャーうるさくてカンパ系のやつは回避したいっす。
タイヤチューブはストックしてあるエクステンザスプロケはアルテ11sです。
用途はジテツウとヒルクライム、たまにロングのイベント参加するくらいです
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:13:55.36 ID:ER9fF/bc.net: >>353
キシエリs
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:15:36.02 ID:hL4Ev0j4.net: ラチェット音なんてグリスでどうにでもなるもんやで
そんな理由でカンパ蹴るのはもったいない
そもそもラチェットの構造なんてどれも似たり寄ったり
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:39:22.61 ID:bDHAfCH1.net: ニュートロンはしずかだがなあ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:47:15.61 ID:v7wdCrx7.net: ジテツウ、ヒルクラ、ロングって全てやないかい！
まさに上記に適したのがZONDA様なんだけどなｗ4万数千円で買えるし
そんなにカンパ嫌なら9万でキシエリでも買ってジテツウは今のホイールで行きなさい
そもそもホイール以前にレースタイヤが通勤向きじゃない
つうかカンパのあのピッチの高いギャー音が皆好きなんだけどな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 11:53:38.45 ID:6ebb07PO.net: 皆…？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 12:18:00.30 ID:Vjk88E0V.net: さーて。
今日も決めつけるとするか。
360 ：532：2015/06/19(金) 12:19:32.87 ID:dJsOrlBL.net: >>533
一応キシエリは候補に上がってます

ゾンダはお仲間の何人かが使ってまして、ジャージャー鳴りまくりなんです
あとは自分が人と同じものが嫌いな天邪鬼ってのもカンパ系を嫌う理由ですかね。

>>536
エクステンザは去年のモデルなんで一応パンク対策あるやつです
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 12:26:55.06 ID:FJc5pRqo.net: >>353
9000c24cl
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:07:38.91 ID:XU5yev1i.net: >>360
よし、ぜひ新しいキシエリの人柱になってくれ
sanaで10万以内でいけるやろ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:39:04.10 ID:crIbynK/.net: >>360
人と同じのが嫌ならキシエリも…
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:53:44.55 ID:5lzxGpZr.net: 2016年のキシエリはISM4D化して見た目のハッタリも充分だし
他人と同じが嫌って言うなら結構本気で良さそう
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 13:55:45.22 ID:ZRRlws2X.net: レーシング3がウィグルで45422円になってるけどこれ結構安い方？
46000円台でタイヤもチューブもついてたことあったし大したこと無いか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 14:02:00.26 ID:96D/6Gx8.net: ここでよく見るロングとはどれくらいの事言ってるんだろ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 14:03:28.56 ID:Q0XehXO4.net: >>353
ノバテックのジェットフライ
C24使ってるが試乗した感じノバテックのほうが回りも軽さも勝ってた
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 14:04:45.07 ID:96D/6Gx8.net: >>353
R500 残った金でいいウェア買った方がいいよ
369 ：532：2015/06/19(金) 14:49:49.78 ID:dJsOrlBL.net: みなさんありがとう！
ここで聞いた情報とお店の親父の話を付き合わせて検討します。
今のところはNEWキシエリかなと思うっす。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 14:58:45.51 ID:wizNlvTy.net: 店の親父の信用度…
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 15:01:12.68 ID:v7wdCrx7.net: 人と同じものが嫌でキシエリってのも
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:05:01.86 ID:Ofelfomm.net: ライトウェイト・・・カーボン社の
カーボンクリンチャーがイイんじゃね？

38ミリハイトのヤツさ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:08:26.29 ID:t6sxGWyl.net: 違い出したいならコリマとかロルフとかにすればいいのに
ニュートロンなんかも実は今でこそ結構レアだぜ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:22:56.47 ID:a6yVUwD3.net: 新型のVengeやMadone9はレースの時パンクしたらホイール交換って大丈夫なんだろうか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:33:51.88 ID:MrnNI8xR.net: シマノのブレーキワイヤーにつけるクイックリリースみたいな奴着けたらいいんでないの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 16:36:59.17 ID:a6yVUwD3.net: それがブレーキが独自規格の上、ケーブルが完全内装ときているんですよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 17:23:01.79 ID:9E/e8Eq/.net: >>376
完全内蔵、つってもハンドルとフレームの間はワイヤーだろ。
そこにインラインのクイック挟むとか、フレームの受けにクイック仕込むとか、いくらでも方法有るわな。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 17:35:19.39 ID:faHHLMUM.net: >>377
まあ構造確認してから書き込めよ
http://velonews.competitor.com/2015/06/gallery/gallery-new-specialized-venge-spotted-at-tour-de-suisse_374360
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2015/06/SPTDW633-660x440.jpg
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2015/06/Brakediagram-659x440.jpeg
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 18:16:02.71 ID:9E/e8Eq/.net: ああ、スペシャの方のワイヤールーティングってそんな事になってたのか。
そらインラインのクイックとか無理だわ。
トレックのこのタイプしか頭に無かった。http://www.google.com/patents/US20140262631

ま、実際売るつもりの商品でエア抜かんとホイル外れんとか考えにくいから、なんかギミック組んであるだろ。
てかこれって変形のVだろ？　普通にアウターレリーズから外すだけじゃね？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 18:22:03.31 ID:a6yVUwD3.net: マドン9もハンドルバーステム一体型で一切ワイヤーの露出がないのですが・・・
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 18:41:16.95 ID:D4uU9Q1q.net: スゴいな
ここまで来ると素人じゃ弄りたくなくなる
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 18:53:25.72 ID:23RGHq9W.net: そんなことよりcxr60Tとzipp404チューブラーだったらどっちがいい？平地メインなんだ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:02:08.69 ID:ygTOeoiN.net: >>382
CXR60T
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:04:27.53 ID:MrnNI8xR.net: >378
これは...
はっきり言ってプロしか使い道無い
TTバイクのリアブレーキですらホイール交換面倒なのに

ZIPPとmavicとrovalなら好みの問題じゃないの？
俺はロルフのares6esが気になる
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:05:23.21 ID:jeNHNxUz.net: >>378
ショップ店員「・・・」
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:10:21.66 ID:a6yVUwD3.net: UCIがTM01にOKを出してしまったのがことの発端だよなあ
その発展系がBOLIDEで、さらにMADONE9とVENGE RIM
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:12:57.98 ID:zi8xJaAn.net: マビックマーよりFIRECAST　404クリンチャはダメ　
というか自分が欲しい№1
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:54:29.10 ID:DYYIBoZU.net: >>386
カバーは駄目としてしまってるだけだからね。
カバーしてなければ問題ないって理論になる。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 21:34:27.79 ID:DqO+h117.net: >>367
そのホイールすごい気になるんだよなあ
リムが重くてハブで軽さ稼いでるって情報があるんだが許容範囲？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:05:36.91 ID:MA+ioJY4.net: 手組となんら変わらんやろアレ
完組買うならアレを選ぶ意味があんま無え
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 07:25:37.51 ID:TxvbaKuy.net: フルクラムのレーシング３とレーシングゼロの差って大きいですか？
用途は主にヒルクライムです。
ちなみにレーシング７からレーシング３に変えた時はとても差を感じました。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 08:04:41.78 ID:W5e7KcAC.net: ユーラスとレーゼロで延々悩む。主にロングのイベントとかちょっとした峠で使いたいんだが、どっちがいいと思う？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 09:14:42.99 ID:dpkqdYiB.net: どっちでもいいと思う
クランクがカンパならユーラス
クランクがフルクラムならレーゼロ
クランクがシマノならほんとどっちでもいい
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 09:33:03.16 ID:N95CbAFY.net: ロング重視ならユーラスじゃないか
レーゼロでもロングいけるだろうけど、硬くて脚にくると思うの。
ようは用途と好みと物欲。しなくてもいいような玉虫色のレスで申し訳ない
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 09:42:38.76 ID:K9RKhM4Z.net: >>393 >>394
マジか、やっぱみんなそう言うんだな。同価格帯のホイールだしそうなるよね、車の頭金減らしてまで金策したからどっちかは買うけど。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:27:36.49 ID:N+Oxlprz.net: アルミスポークじゃなきゃヤダヤダって話でなければ、
ゾンダあたりでいいんじゃないの。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:28:50.01 ID:1zTMDCfl.net: レーゼロ、ユーラスはアルミスポーク
カッチカチで快適性を犠牲にしてるんだがいいのか？
お前の使用用途ならZONDAかキシエリで十分だぞ
見栄えで買うなら止めないけどさ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:34:49.28 ID:KbdYfGEQ.net: 予算は工面出来てるっぽいしハイエンドいった方が後腐れはないんだろうけど
同価格帯でも9000c24やRXLみたいな脚に優しいやつか
もうちょい頑張ってレイノルズ、FFWD辺りの比較的手頃なカーボンは駄目かね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:40:31.37 ID:5O73Xw4j.net: 6700からレー３→レー０→F4Rにいったけど、レー０が万能だと思う。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:36:35.57 ID:IiQg+WDI.net: 個人的に万能なのは9000C35だな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:52:50.31 ID:+PZD68pi.net: 24から35でなんであんなに高くなるの？

ゾンダの次にC35考えてるのに
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:58:18.35 ID:VIwzK3Sr.net: 違う、35が高いんじゃないんだ24が安いだけなんだ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:48:55.15 ID:a0UUJrKC.net: レーゼロが硬いっていうけど全然そうは思わないな。
手持ちのEC90エアロと比べてもすごく乗り心地が良くて足に優しく感じる
レーゼロで富士スピードウェイ200kmノンストップで走ったけど足が釣ったりすることもなかった
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 13:32:40.36 ID:6DJq9HY/.net: そりゃ比べる相手が…
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 13:53:26.96 ID:CQG4r38k.net: C35はアルミクリンチャーで35mmハイトの割には相当軽いよね
C24と比べて勿論剛性も高くなってるから、掛かりが良い
アルミクリンチャーならローハイト1択って言ってたのが覆されて、カーボンチューブラーのように用途でリムハイトを選ぶ事ができる非常に稀有なホイール群、それがDURA-ACEホイール(だがリムにはカーボンも貼られてるし、既にジュラルミンのエースではないな…)

ヒルクライムはC24(かの山の神がヒルクライムでコースレコードを叩き出した時のホイールだったような気がする)、平地メインならC35(ものすごく良く伸びるホイール)
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:00:27.89 ID:1zTMDCfl.net: シマノオンリーならそうだけどねw
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:14:54.77 ID:CQG4r38k.net: って言いながら俺は昔ZONDAを使ってて、今は練習用にシャマル、決戦はシャマルかBORA50だわ
ヒルクライムは1kg切る手組みカーボンチューブラー
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:19:06.58 ID:Mz0/ZEz9.net: >>397そしたらラテックスチューブ入れればいいじゃん
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:21:58.23 ID:CQG4r38k.net: 俺はネタじゃなくて本当にそう思うんだが、噂だけ真に受けてラテックス導入を躊躇してる人が沢山いるんだよな
まあランニングコストが高くなるって理由で使わないケチんぼもいるけどね～
強烈な貫通パンクやリム打ちを除けば、弱い貫通なんかじゃパンクしにくいんだから寧ろラテックスの方がパンクに強いのにね
通勤で毎日空気入れるのが嫌な人もいるし
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:53:24.85 ID:W5e7KcAC.net: http://i.imgur.com/exEBXSV.jpg

ゼロナイト買った。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:29:54.43 ID:2w/lQmUs.net: >>409
メリットデメリット両方あるってだけの話だろ。
何が言いたいかわかんねえよあほか
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:54:17.89 ID:ykNMj3WT.net: >>410
なんでそんな不等号だらけなん？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:59:07.18 ID:CQG4r38k.net: 不等号というよりも矢の矢羽根のイメージかな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 17:17:37.63 ID:Fvgm/I8H.net: おれはカーボンクリンチャーなのでラテックス使えないんだ。
乗り心地に不満ないしエクステンザ超軽量気に入ってるから別にいいけど。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 17:19:02.79 ID:zM/HNKkT.net: カンパのバレットウルトラ50CULTってディープリムの中では性能どう？
CULTベアリングかなり回るって噂だけど。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 17:22:49.36 ID:KE7h4C/m.net: >>410
KAKKEEEEEEEEEEE

リムの塗装磨耗とかインプレよろしく
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 17:40:35.12 ID:DxzmSiK/.net: >>412
シマノっぽいよな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 17:56:30.24 ID:kGgls1LO.net: 通勤にラテックスはさすがに面倒だろ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 18:22:48.53 ID:6XLqKrSt.net: >>415
ゴミ以下
420 ：409：2015/06/20(土) 19:10:01.85 ID:W5e7KcAC.net: ゼロナイトちょろっと乗ってきた、インプレいる？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:25:52.54 ID:KE7h4C/m.net: お願いします
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:26:11.12 ID:KUdEi8dy.net: >>420
2000キロ以上乗ってからでいいよ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:31:32.73 ID:2w/lQmUs.net: ナイトとか今更過ぎていらん。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:49:38.38 ID:d359G8IY.net: >>415
カルトに過度な期待をしないほうがいいよ
ベアリングで差とか出ねえから
もともとがよっぽど糞ならともかくそうじゃないからな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 19:51:31.46 ID:xKBEQ3zz.net: そうじゃない
グリス使わないから抵抗が減るんだ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 20:15:35.46 ID:m5cintBG.net: ハブには濃厚な液体

フィニッシュラインクロスカントリー「ウェット」ルーブ 120ml を使用
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 20:56:07.68 ID:jXHy5AFv.net: ゼロもナイトもさっさとLG出してくれんかな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:22:50.12 ID:AJwKQZYQ.net: 2016年モデルで来るとしたらまずR3からだろうね
キシエリが大分早く発表されたけど、フルクラムは7月頃かな？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:35:04.14 ID:1dqzqfEs.net: >>415
R501と遜色ないか、微かに上回る位かな
ちなみにR501は\10,000しないよ？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:38:07.91 ID:fu4Vkfiy.net: >>415
かれこれ2年ほど使ってるけど、平地はユーラスよりだいぶ楽
意外とモッサリ感は無いんだよねえ、0km/hからの加速も早い
CULTは、あたりが出てからはほとんどノーメンテでOKなのが楽だし、鉄球より下り坂の伸びはいいよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:50:03.64 ID:Fvgm/I8H.net: >>430
登りはどう？
意外といけるとは聞くんだが比較対象とかタイム差わからんかったりで
それがどれくらいいけるのかがわからん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:04:22.38 ID:fu4Vkfiy.net: >>431
タイム差はきちんと計ったことが無いから示せないんだけど、5～7%くらいまでの坂なら、
ユーラスと大体同じ速度で最後まで登れるよ。
ただ10%を超えると流石に差が出てくるね
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:55:58.00 ID:dasn1FLu.net: >>432
さんきゅー
それくらい登れるならアリだね
いま履いてるアサルトクリンチャーもc24比で同じような印象なんだけど
いかんせんカーボンクリンチャーは下りで気を使う。
シューがアホみたいに減るからしょっちゅうトーイン調整してるしな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:18:57.02 ID:BkpE9/pr.net: カンパやフルクラムさんも
LGさっさとやりつつマビックみたくリムを丸っとしないかなー
いろんな意味で金がかかっちゃうんだろうなー
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:42:48.85 ID:TxvbaKuy.net: 390です。
繰り返しになりますが、レー３とレーゼロの違いはどのくらいですか？
レーゼロが硬いとのことですが、人によってはレー３の方が良い場合があるのですか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:48:49.85 ID:1dqzqfEs.net: >>433
実はRS21なんかもシャマルと変わらんタイムだぜ、それ位の斜度なら
その微妙な差に大金払う奴がシャマルとか買うんだ、バレットはRS21とかと同じ
あまりホイールに夢を見ないようにしたいね
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:51:26.62 ID:1dqzqfEs.net: >>435
スポークが細～い鉄か太いアルミかの違いが最も大きな違い
ビヨーンって感じか、バシッて感じかの違い
スポークは走行中変えられないから、ずっとバシッとが続くと困るシチュエーションもある
シチュエーションで使い分けるのが本来の使い方だよ
つまりR3はロングライドやロングディスタンスのレースに強い
レーゼロは短距離レースや爆発力の要るレースに最適
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:52:07.94 ID:5O73Xw4j.net: レー3とレー0では、0の方がかなり固い。
レー3にミシュランPRO4SCと、レー0にIRCチューブレス履かせたのでは、0の方が若干固い。
平地の遠乗りではレー3を使ってて、130km未満や、ヒルクライムではレー0チューブレスを使ってる。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:55:10.99 ID:e2Le2/qR.net: 5万円以内でさ
ハブ性能とか重さとかはそこそこで
リムハイトなんかもまぁ35mm程度の初心者でも無難な値にしつつ
見た目にだけはとことん拘ったホイールをシマノさんが出してくれれば買いますです
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:58:19.18 ID:KA0SLOqL.net: >>439
＞見た目にだけはとことん拘ったホイールをシマノさんが出してくれれば買いますです
無理だな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:03:43.44 ID:930AZaK/.net: >>439
シマノのデザインがピニンファニーナ担当になればあるかもな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:06:46.48 ID:R5S+Tbou.net: 貧乏人はダッサイホイールで我慢しなよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:06:53.82 ID:hFmXmHs+.net: 全然話題にでないけどレイノルズのアタックはどうよ？
カーボンクリンチャーであの値段だぞ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:07:28.60 ID:knhdS6mI.net: こちとら極太エアロフレームにR500だのRS21だの履かせるわけにゃいかねーんだよ
見た目と性能と実用性がそれなりのレベルでバランスするなら20万やそこら知ったことか
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:13:38.10 ID:9xZT/3dx.net: サイスポでレーゼロカーボン絶賛されすぎ
提灯とわかっていても買いたくなっちゃう
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:20:24.23 ID:WaXhmYb7.net: サイスポでフルクラムでってもう乗る前から絶賛決まってるような気がするけど
物は良さそうだよね
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:23:10.01 ID:DfC0+933.net: >>444
良いからこれでも買っとけ
17万円だ

http://www.bike24.de/p1107051.html
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:25:00.91 ID:yCpI/zPm.net: でもカンパ＆フルクラホイールは実際いいんだよなー
シマノ9000みたいな軽っ軽でもないしマビックみたいなキンキンで乗ってて疲れる感じも無いし
コンポはあれだけどホイールはコスパもいいし
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:43:27.09 ID:knhdS6mI.net: >>447
カーボンは持ってるけど下りで気を使うから嫌だっつってんだろ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:45:17.10 ID:OOxd7Toz.net: ID変わってんのにバカ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:03:36.24 ID:pLLLH6iq.net: 多分>>414さんかな
カーボンじゃないのにディープはやめとこう
性能なんてどうでも良いならアドバイスは何もない
1番かっこいいのを選ぶべきだから
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:06:57.93 ID:myRB6EU2.net: >>410
俺のレーゼロレッドパッションCultと交換しよう
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 03:40:43.59 ID:qHzQKYnI.net: >>447
これなんでこんな安いの？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 04:13:22.66 ID:x8Vmplxt.net: >>453
ULTRA TWOではなくONEだから
ONEは外通なら皆こんな値段だよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 04:14:29.97 ID:qHzQKYnI.net: >>454
そうなんだ
買うわ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 04:40:10.64 ID:qHzQKYnI.net: ってチューブラーか
クリンチャーが欲しいんだよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:26:33.71 ID:GAp3HeIP.net: カンパか宇宙のロゴで SHIMANO って書いたステッカー誰か作ってよ買うから
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:28:14.51 ID:b2ZFsg1z.net: http://www.flocycling.com
売り切れで買えねーよ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:28:17.78 ID:GepNq1Ka.net: 古印体がいいな。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 09:43:30.04 ID:00mjKDN1.net: 大河っぽい漢字もありだよな
海外で受けそうw
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:49:42.16 ID:yCdrysP8.net: ホイールは回転するもんだから疾走感が好まれる
漢字使うならフレームでしょ
エアロ形状の横幅有るのに似合いそう
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:16:21.71 ID:HlANIMWkW: 上手く作ればパラパラ漫画のような事ができるのではなかろうか
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:38:04.81 ID:baKJD59w.net: 筆記体みたいな字で般若心経書いてあるホイールとかどうよ(笑)
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 12:41:55.15 ID:yHGNVyY8.net: >>463
バイク全体を般若心経で埋めても、書き込み忘れたパーツを盗まれるな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:01:40.71 ID:3+zZ7gUJ.net: 青黄赤でLOOKカラーにしませんか？
あと尊敬してる顔を貼るとかいいと思います
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:05:22.81 ID:baKJD59w.net: 尊敬する顔ならディスクホイールに貼ってる人よくみるぞ？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:06:27.51 ID:Xhe2AIUn.net: https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/G7S0Z5-YgSOPVimU5UJGfKe5a43QL0q49xqeM8_KHsU/mtime:1427984130/sites/default/files/styles/news-grid-main/public/news-images/smtdf14_cannondale_sagan_supersix_00.jpg
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:09:26.56 ID:9xZT/3dx.net: >>463
1回転するごとにお経1回唱えたことになるから、極楽に行けるな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:39:22.02 ID:0UinI2Rb.net: >>441
正しくはピニンファリーナな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:40:04.92 ID:kxVxrZ7W.net: ホイールに貼ってある「WARNING!!」とかのシールってみんな剥がしてる？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:44:38.00 ID:eCbvr8Iq.net: >>470
剥がしてもいいけど大抵保証が無効になるからな
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:45:04.34 ID:2o+nzy3i.net: WARNING!!
A HUGE BATTLE SHIP IS APPROACHING FAST
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 13:45:46.14 ID:4HLPSmvl.net: やっぱりボーナス前だからこのスレが盛り上がるわけ？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:11:47.39 ID:kmnG2qHf.net: 硬すぎず、一日200kmのロングライドやヒルクライムに使え
20万円以下のホイールで一番良いのは何でしょうか？
デザインにはこだわりません。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:14:32.14 ID:3+zZ7gUJ.net: >>474
BoraOne35クリンチャー
WH9000C24、C35

あとゾンダ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:16:03.17 ID:h/OA6NAU.net: C35
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:17:43.62 ID:IjZ8YS51.net: ロルフプリマさん、最高やで。
レーゼロとどちらを主に使うか悩ましい。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:18:22.26 ID:RhzY/Mpy.net: カンパ、シマノのしっかりメンテされた完組ホイールと
健康な心肺、健脚があれば何の問題も無い
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:20:30.35 ID:XqNMYyQa.net: >>478
ちょっとやそっとのことじゃダメージを受けない丈夫な内蔵が無いと無理。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:20:30.56 ID:2o+nzy3i.net: 突然の雨とかも考えるとBoraOne35クリンチャーかRoval Rapide CLX 40の一択かなあ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:49:41.59 ID:Qy1FpgOG.net: >>474
手組みにすれば？
腕のイイ店ならそんだけの予算あれば、好みに合わせて組んでもらえるよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:04:14.65 ID:ybaXnDSu.net: シャマル・クリンチャーから20万以内で乗り換えたいのですが、お薦めありますでしょうか
目的はツーリングです
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:10:12.39 ID:IjZ8YS51.net: シャマルからの乗り換えだと
レーゼロのカーボンクリンチャーとか
実売価格で範囲内かな？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:15:52.07 ID:3+zZ7gUJ.net: シャマルで十分だろ
手組ホイールだな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:31:03.16 ID:Aqgbq/aU.net: シャマル履いてオセェんじゃ、
何履いてもオセェ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:36:04.38 ID:gDzE3l2p.net: うちの通勤用何履いてたっけって見てみたらPRO4だった
色で適当に選んだから気にしてなかったな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:38:01.28 ID:NkuxTxvD.net: >>480
内容的には同意だけど、新語の一択って二択の時も使うの？
三種類くらいの選択肢でもこの三つの一択だよね、なんて言う人いるよね。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:46:32.93 ID:GAp3HeIP.net: つーか俺のスーパーシックスエボの性能が高すぎてホイール変えても重量くらいしかよくわからんっていうか、そもそも求めるものが無い
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:49:05.85 ID:ok/yxzMv.net: >>488
乗り手の性能が悪いんじゃね･･･
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 15:58:51.08 ID:sDuJXFc7.net: >>468
マニ車にはなんと太陽電池で延々と回り続けるタイプもあるんやで
置いとくだけで徳を積めるというお得なアイテム
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:26:05.08 ID:rHlrKW6A.net: ディスクブレーキ装着車ではレースに出れないのでしょうか。初心者なのでレベルの低いレースに出てみたいのですが。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:30:47.74 ID:feRPcmTw.net: >>491
レースってなんのレースだよ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:51:28.74 ID:rHlrKW6A.net: エンデューロ、ヒルクライムなどです。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:11:00.75 ID:O8OFxAhp.net: >>477
ちょうどその二つ(レーゼロとヴィガーα)で悩んでるんだけど
参考までにどんな風に使い分けてるか教えて欲しい
個別のスペックや特徴は色々と調べてなんとなく把握してるんだけど
ハイトは結構違うのに重量はほぼおんなじくらいとか
見た目のイメージほど、登り用、平地用とハッキリ分かれないよね？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:18:33.96 ID:Iw5WglJ6.net: ツールとかの機材見てるとコンポもホイールも全部シマノでいいように見えてくるから困る
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:29:41.74 ID:IjZ8YS51.net: >>494
実測重量レーゼロ 1,407g
ヴィガーα 1,550g

山が多いコースはレーゼロ、平坦路ならヴィガーαと分けてましたがここ最近はもっぱらヴィガーαです。
スポークがスッカスカなので横風や向かい風の影響を受けにくく、風のある日でも苦しくありません。
ベアリングはセラミックなので凄い回る、
実際に試したけどボラウルトラより回るベアリングです。

乗り心地は大差無いかな？
レーゼロだって言われるほど苦痛は感じないし、ヴィガーの巡行性能はとても気持ち良いです。

どちらもコンチGP4000でRｰAirを使用。

トータルで見たらヴィガーαですね。
使わなくなったレーゼロはヤフオクに出すかも。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:00:15.72 ID:89/dzJ3f.net: 9000c24買おうと思ってます
事故、落車がなければ何年位使えるでしょか？
用途は100km程の週末ライドです
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:05:50.40 ID:sRcNfebr.net: >>474
前9000c24、後9000c35の組合せが良いかな。
ブルベだとこれがベストだと思う。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:14:51.30 ID:ybaXnDSu.net: >>497
4~5年くらいは使えると思うが、たぶん違うのが欲しくなる
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:23:28.50 ID:EYqgsO6q.net: >>497
多分飽きるのが先かと
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:39:46.33 ID:luCVZx3l.net: >>499
>>500
ありがとうございます
4～5年もつなら十分です
後は飽きるまで走り込みます
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:45:11.06 ID:KXdzSCGP.net: >>474
BORA ONE 35
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:45:27.07 ID:AHlNCtqI.net: 飽きても、たくさん所有し取り替えて遊ぶのもいとたのし
CX-RAY エーヤロライト　クラスのホイールは間違いない
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:52:53.04 ID:O8OFxAhp.net: >>496
詳しくありがとう
ネット上にある情報だとリム重量でもそこまで大差ないっぽいし
見た目ほど登りに差はないって感じか
スペックから想像するに、ヴィガーは横剛性が弱点なのかなと思うんだけど
その辺はあんまり苦じゃない？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:03:35.37 ID:AtaozgB5.net: >>468
マニ車かいな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:10:30.41 ID:VJ/JLKfW.net: >>478
そこにマビックさんが入らないのは
メンテとかハブ的な問題？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:13:22.94 ID:HD3Wf6vc.net: 好みの問題
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:19:12.11 ID:ZpIfro13.net: ホイールって4.5年が寿命なの？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:23:14.11 ID:sDuJXFc7.net: >>508
リムは消耗品だしガッツリ乗ってたらそんなもんじゃね
あとそれぐらい使えばだいたい次が出る
そして買ってしまったらその時点である意味寿命を迎えたとも言える
同系統の上位品とか直接の後継モデルとか買っちゃったら
もうそのホイール使うことはまず無いから
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 20:54:59.39 ID:IjZ8YS51.net: >>504
以前に中華カーボンクリンチャー50ミリハイト(lwc製)を使用していましたが、
ダンシングでしょっちゅうブレーキシュータッチしていました。
ヴィガーαはダンシングをしてもシュータッチはありません。

私の脚力のレベルでは
ヴィガーαの弱点らしい所は見当たりません。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:42:21.99 ID:O8OFxAhp.net: >>510
何度もありがとう
体重は成人男性平均のちょい下だし俺もなんとかなりそうだ
元々見た目でヴィガー有利だったけど大きく傾いた
ただ個人的には取扱店が近隣にないのが最大のネックだ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:45:15.43 ID:s5xuN1+D.net: >>510
ホーケイのほうは治りましたか？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:06:33.99 ID:h/OA6NAU.net: ファストフォワード嫌われてるん？(´・ω・｀)
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:13:33.54 ID:3+zZ7gUJ.net: >>513
品質にムラがある
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:00:56.16 ID:hxriISz1.net: >>513
最初のF6rがあまりにブレーキタッチが悪く交換してもらったら、
次に来たのは素晴らしく精度が良いものだった。

なんなんだこの差は。

ほんと製品による精度差が無くなれば安いし良いホイールだと思う。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:04:47.01 ID:KXdzSCGP.net: >>515
性能は？
BORA ONE 50と中華カーボンの50mm、とっちが近い？中華に近いなら中華を、BORAに近いならFFRDを買うわ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:12:28.44 ID:kmnG2qHf.net: 472です。
回答ありがとうございました。
みなさんの意見を参考に調べてみたところ
私にはWH9000C24が一番合っていそうです。
こちらで検討していこうと思います。
6年使ったRACING3よりどのくらい良くなるか楽しみです。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:17:02.25 ID:hxriISz1.net: >>516
完成車付属のシマノですらない無名メーカーの鉄下駄からの乗り換えだから、わかんねぇ。
ごめんね。

ただ、硬いのは間違いない。
上のレスで中華がダンシングしてシュー当たりするってレスあったけど、
全力でこじっても全く当たる気配なし。

重いタイヤ履いてるからか知らないけど、言われるほど平地巡航性も悪くないと思う。

乗り比べた感想じゃないから、
安定のボーラにしといたら？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:25:30.50 ID:KXdzSCGP.net: >>518
ありがとう
ちなみに体重とパワーウエイトレシオ(か、何か脚力の指標になる値)を教えて欲しい
ちなみにスプリントやヒルクライムで伸びるのが良いホイールだと思ってる
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:32:46.90 ID:lJd6tYOg.net: 硬いリム＋柔いスポーク（の組み方orハブジオメトリ）→最もシュータッチしやすい
硬いリム＋硬いスポーク→比較的シュータッチしにくい
柔いリム＋柔いスポーク→比較的シュータッチしやすい
柔いリム＋硬いスポーク→最もシュータッチしにくい
横剛性の高さ＝シュータッチのしにくさではないからね、念のため
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:48:50.65 ID:hxriISz1.net: >>519
体重65キロ。
レッグプレス（マシン）
2RM、187キロ

脚質は平地が好み。
瞬発力はあっても筋持久力無しの直線番長。

ダラダラしたロングライドより、
手応えある近～中距離のほうが気持ちいい。

ちなみに、ホイールが一気に700グラムほど軽くなったので坂が楽しい。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:51:52.14 ID:hxriISz1.net: >>520
非常に参考になります。
ありがとうございました。

DTSwissのエアロライトだから、スポークは硬いはず。
じゃあリムはどうなんだろうか。
リムハイト60もあって柔らかいとそれはそれで怖いです。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:54:44.10 ID:9a/Olwg2.net: >>496
ヒルクライムのタイムはどっちの方がよかった？
あと分かればパワーと体重も教えてほしい
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 23:58:49.41 ID:WaXhmYb7.net: >>520
rolf vigorはその一番下のじゃないかと思ったり
33mmにしては軽いし
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 00:19:59.78 ID:kFTLrVAF.net: >>514
>>515
ムラがあるのかー
俺は初めてのカーボンチューブラーだから良し悪しがわからないけどとりあえず速いから満足してる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 00:57:23.28 ID:wHJGYekv.net: >>521
マジでありがとう
俺も体重65kgだ
パワーウエイトレシオは4.3W/kgあたり、FTP280W

体重が同じだから感じ方は似てるかもね
実業団レースの決戦用にカーボンチューブラー一本買っとこうと思うんだけど、FFRD買って損しないかなぁと不安になっててね
試し履きできたらいいんだけれども……
ヒルクライム、クリテリウム、ロードレースと幅広く使うからオールラウンドなホイールが欲しい
でもヒルクライムは他のホイール使う可能性が高いから除外しておこうかな
となると、クリテリウムとロードレース用になる
50mm前後のリムハイトが最適そうだ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:22:29.84 ID:B74BIeC+.net: オールマイティに使うならbora one 35と50どっちが良いかな？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 02:28:51.18 ID:z9ezsdXv.net: 35
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:40:33.66 ID:FRy2VOf0.net: おまいらならホイールを変えようとしてる初心者に何を薦める？
予算は5万以下

ゾンダのクリンチャーが40000万だから勧めたのだが、もう少し価格を抑えた候補も欲しいとのこと
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:47:08.28 ID:zD09+i+c.net: 4億ｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:49:56.43 ID:kZ7gkbU0.net: 五万以内でゾンダじゃないなら変える意味なくね
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 06:57:45.10 ID:9Bn8Coxp.net: 6800あたりでいいんじゃね。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 07:01:42.14 ID:6P/JHK3r.net: 4万以下って事は、アクシウムが3万くらいなわけで、つまり買い変える意味が無い
アクシウムは速度乗るとすげえ気持ちいいけどね
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 07:05:50.46 ID:11gUcvNz.net: ゾンダ
もしくは外通でレー3も五万以内だからこのどっちかかな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 07:32:34.59 ID:EMOvXgef.net: RS-81、レー5LGでもいいと思うけどな
ZONDA推しの意味が分からん
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:05:35.18 ID:1LLbkVq4.net: 5万以内でRS81買えるなら俺もそれがいい
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:10:26.91 ID:mftsEEfM.net: ゾンダ使ってるとちゃねらーだと思われるのが最大のデメリットだな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:16:01.27 ID:cmpgW4ea.net: そう思うのはちゃねらーだけ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 09:44:31.42 ID:FRy2VOf0.net: ゾンダ挙げたのは５万以下で使ったホイールがそれしかなかったから

rs81いいな
後はレー3と5LGか
ありがと！値段調べて提案してみるわ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 10:44:02.09 ID:BgimiYUq.net: RS81買えるのか？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 10:49:42.93 ID:7br8LCAb.net: しかも自転車板なんて過疎
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 10:52:59.33 ID:j56InsxT.net: RS81は６万ぐらいじゃねーかな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 10:55:23.12 ID:iv/rWUXx.net: 5万以下のホイールスレとかあった気がするしそこの人の方が詳しいかも
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:00:55.14 ID:iv/rWUXx.net: >>542
少し調べたけどそのくらいですね。そして確かこれまた値上がりするのよね？笑えない。。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 11:28:28.69 ID:XowmkSjV.net: 探せば、5.3万辺りであるぞ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 12:26:51.25 ID:wMUjdQN4.net: >>526
EC90 AERO 55とかどう？
F6rと死ぬほど迷ったけど、F6rのほうが安かったからあきらめた。

重量ほとんど同じだし、今流行のワイドリムだし。

F6rのアドバンテージはコスパだから
これ以上お金だせるんならもっと選択肢があると思うよ！

レース頑張ってね！
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:20:50.89 ID:U/sutf7q.net: アメ車乗りにZONDAはきついぜ・・・
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:43:05.79 ID:wHJGYekv.net: >>546
ありがとう
26万円か、かなり高いね、買えないわ……
超ワイドリムで横風には強くて剛性も高そうで最強かもしれないね
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:07:55.02 ID:V1ysigXp.net: >>547
一緒にレイノルズ行こうぜ！
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:12:47.21 ID:P/3asN4t.net: >>547
そうなんだよなー
イメージ云々以前にデザインの方向性が全く合わん
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:18:57.17 ID:4AMpUJV/.net: >>624
体重56kgで平地メイン。レッグプレスなら195Kg/8RM。
手持ちのカーボンホイールでの話だけど。
ボラワン35 F 550 R 747 1297g
レースピ F 611 R 809 1420g
F6R DT240 F 616 R 725 1341g

フリーは全部HGの11速用、鯔湾とレースピは2014モデル。
F6Rは2012モデル。タイヤは全てCorsaCX3の23C。
俺にはレースピは硬く感じる。F6Rの方が合ってるっぽい。
F6Rで横風はあまり気にならない。
ギア掛けて行く時、F6Rの方がカンカンと音が響く。
おそらくカーボンが薄いんだと思う。
俺のF6Rのスポークはサピムの刻印が無いから、DTエアロライトだと思う。
ブレーキ面のムラも無し。とにかく乗り心地は良い。
レースで使うなら、クリテならレースピ、エンデューロならF6Rかな。
鯔湾は嫁のなんで履き込んでないから詳しくは書けないけど、
柔らかいホイールでは無い、変な癖は無い。
近所なら履き比べさせてあげるよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:34:30.85 ID:4AMpUJV/.net: あ、間違えた。
上のは>>526あてです。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 14:41:27.18 ID:wHJGYekv.net: >>551
おお！ありがとう！
まあ名古屋や三重辺りに住んでる
BORA ONE 35+CXⅡならヒルクライムで履くんだけど、スプリントやクリテリウムでは剛性が足りないと感じる、登りはあの絶妙なしなりがいいんだけど…
そっか、F6Rはエンデューロ向けのホイールなんですね
確かに50mmのレースピはG3じゃないんで硬そうですね、BORAの50mm位ならスプリントでも負ける事なく、クリテリウムでも良い剛性で万能なのかもしれませんね……

目下中華の50mmかBORA ONE 50が安くなった時に買うか悩んでます
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 15:06:42.92 ID:GCKtMHBb.net: シマノ来月から値上げだけど海外でも上げてる？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:05:55.95 ID:BgimiYUq.net: 走行会とかにZUNDAとかBORAとか履いて行くとサボったらすぐバレるから困る
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:06:11.75 ID:WvfivoIt.net: 取り敢えずハイト40より上は万能じゃ無いからやめとけ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:07:31.26 ID:BgimiYUq.net: 富士ヒルでゴキソのハブに一目惚れしてしまったんだが、あれのインプレとか過去スレ掘ればあるかな？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:37:05.26 ID:RZ5VgV3h.net: >>557
あるけどがっかりするから何も知らずに買っとけ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:54:11.96 ID:/K/NHxpa.net: >>554
値上げの理由は為替じゃねえの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:57:19.19 ID:Rs1IVw/f.net: >>555
餅やないか
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:59:58.88 ID:CK9wWKzu.net: >>557
欲しくなった時が買い時
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:01:13.53 ID:r/VLagE4.net: >>557
惚れたって見た目？性能はスバルラインならＬｉｇｈｔｗｅｉｇｈｔより間違いなく速い
あざみだと相当豪脚じゃないと軽いホイールに負ける
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:20:11.23 ID:/K/NHxpa.net: >>557
普通にググれば出てくるぞ
まあ提灯臭い物が多いけど
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:53:34.15 ID:T2X6qOGZ.net: ウィギンスはアワーレコードにゴキソを使いたくて泣き明かしたに違いない
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:51:10.69 ID:kZ7gkbU0.net: 定番買ったよ練習用http://i.imgur.com/6xXqMHl.jpg
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:07:04.90 ID:IXILUZQk.net: 定番じゃねえよ王者、いや皇帝
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:09:29.05 ID:Dma/QJ4A.net: >>565
だっせーｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:26:21.42 ID:w6T2sRqM.net: うーんなかなかのセンスだ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:40:40.12 ID:sGgAhJi/.net: ゾンダが幅広リムになったら、リム重量は480/500位になるの？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:43:15.46 ID:kZ7gkbU0.net: >>567
あんまりおっさんライダーいじめんといてや(´・ω・｀)
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:45:53.18 ID:bQmvX/4Q.net: >>556
>>553なのですが、ヒルクライムは別のホイールがあるので、クリテリウムやスプリントに強いホイールを探しているんですよ
50mmが万能でないからやめとけって、本気で言ってますか？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:47:31.78 ID:bQmvX/4Q.net: >>557
GOKISOはよく知ってるよ
6%以下の斜度のヒルクライムならむしろ軽量ホイールよりもタイムが出るよ
そういう用途であれば買う価値はあるかと思う
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 22:50:05.32 ID:r/VLagE4.net: アドバイス素直に聞けないなら来るなよ、最初から50~60mm買う気なんだろ？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:00:36.67 ID:bQmvX/4Q.net: BORAの35mmがあるので、50mm位が欲しいんですよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:01:53.38 ID:Dma/QJ4A.net: >>574
最初から５０買っとけよｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:04:58.66 ID:cl6BvI1o.net: >>565
青のカラータイヤがダサすぎる
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:19:24.15 ID:YeBeeBdN.net: この前の富士で史上最速記録で優勝した人はC50TUだったな。
あのくらいの斜度だとリムハイトが高いほうがいいのか。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:21:07.74 ID:r+gibbzD.net: たかが数ミリのリムハイト差が勝敗を左右するとかアホの極み
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:23:38.97 ID:bQmvX/4Q.net: >>577
多分剛性が高いから、剛脚だと速く走れるんだろうなぁ
>>578
知ってる？数グラムの軽量化はおまじないのような物だって、
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:26:30.52 ID:/K/NHxpa.net: >>577
ある程度の速度で逆転する
なのでその速度を出せないならリムハイトの低い軽い方がいい
その速度を超えているなら高いほうがいい
大抵の人は軽いヤツのほうがタイムも出ると思うよ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:40:17.94 ID:YeBeeBdN.net: >>578
そーゆーことじゃなくて、あのくらい大規模なレースだと
入賞者の機材が雑誌なんかで紹介されるけど
わざわざC50を選ぶってのは見たこと無いから。それで新記録だし。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:43:50.32 ID:r+gibbzD.net: リムハイトですべて説明出来るような口ぶりが心底鼻につく

メーカーによってテンションも組み方も違う

ハイトの高い方がより高剛性なんて公式も無い

ホイールの特性を正しく理解して

その性能を最大限まで引き出す技術に主眼を置くべき
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:49:46.21 ID:YeBeeBdN.net: シマノを選択するならC24TUだったり、後輪だけはC35TUにしたり
いろんなパターンを見たけどヒルクライムでそれらを選ばずに
C50にしたところに純粋に興味があっただけ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 23:51:24.57 ID:BPowSpGQ.net: ある程度の速度で逆転するならプロは山岳TTでディープ使うのか？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:10:44.13 ID:R2t1II0O.net: >>584
リムハイト違いがいくつかある中で
でもほどほどの奴選んでるやろ
C24じゃなくてC35だったり202じゃなくて303だったり
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:13:19.70 ID:nNMnkRUM.net: チャリダーで狂言師がZONDA履いてた。最新の放送
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:19:39.67 ID:kh1aRr96.net: >>565
おめ！
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 00:28:03.41 ID:GKl3m5Bw.net: >>565
俺も前その組み合わせやったわ
ホイールの赤いステッカー剥がすとすっきりするぞ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:18:27.06 ID:gMF6r3MA.net: なんで今のホイールはステッカーが赤いのばっかなんだ
完成車向けについてたレーゼロとかシャマルの青出してほしいぜ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:44:40.47 ID:6hXdeFdR.net: 前のスレかなんかでゴキソのインプレしてるやついなかったっけ

勢いで登るような登りとかはどんなホイールでも勝てない、ヒルクライムはゴミ
こんなこと言っていた記憶
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 07:37:18.62 ID:U7ml0p51.net: >>584
沢山使うてる
>>590
多分それ書いたの俺だね
ヒルクライムはゴミというより、6%以上の斜度だとタイムが出ない
それ以下なら良い
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 07:45:52.26 ID:5mW383WG.net: >>591
いやお前さんの言い分だと山岳TTでも80mmディープとかみんな使ってないとおかしい
山に入ってバイク乗り換える選手のホイールもディープじゃないとおかしい

でもせいぜい50mmじゃん？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 07:47:10.75 ID:XnrKfarx.net: >>586
ユーラスだよ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 07:55:37.15 ID:6hXdeFdR.net: >>591
おー君か
何キロ乗った？決戦とかどうよ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 07:56:40.26 ID:U7ml0p51.net: >>592
ちょっと待て
61mm以上はスーパーディープな
スーパーディープをロードレースで使ってる奴なんて世界中どこにもおらん
TT位だわ
当たり前だがディープは50mm～60mmまでな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 09:04:49.46 ID:elptgKUN.net: >>595
mtnがつかってるだろ適当なこと言うな
http://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/2/2015/04/Palma-2015_Theo-Bos-Bike-630x420.jpg
https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/2/2015/04/Palma-Palma-2015_Theo-Bos.jpg
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 11:33:35.20 ID:61EWILML.net: ロルフをオーダーした俺には>>477 >>494
の会話が心強いなあ。来月来るらしい。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:25:14.42 ID:R2t1II0O.net: >>596
そういやプロコンだからあまり気にしてなかったけど
ここも去年はスラムだったのがシマノになってるな
スラムの使用率マジでやべえ・・・
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:30:03.83 ID:8ViLHJRt.net: スラムだめなん？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 13:58:20.21 ID:hEi8KUXE.net: >>596
これは……
ENVEが軽いホイールだからディープにしてみて、平坦に賭けてるのか？
しかし明らかに全体的には遅くなるホイールだ、スーパーディープなんて普通使わないからなぁ

スラムは軽い、変速性能は悪いとスラムユーザー自身が言ってるが知らない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 14:54:35.06 ID:q3fyJR/y.net: >>599
電動が出遅れたから。ワイヤレスになってまた多少増えるでしょ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 15:18:23.77 ID:9bsw8CFX.net: 俺は紐で引くほうが好き
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 15:20:09.46 ID:SWvsW/f6.net: 電動でちゃんと前後連動してギア比通りに自動で変えてくれるまでは紐でもいいかなって思う
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 15:29:55.56 ID:hEi8KUXE.net: そーいや遂ルクラムホイールのセールが始まったけど、遂にRACING SPEED XLRのワイドリムが出るのかな
個人的にかなり期待してるんだけど
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 17:05:44.64 ID:Ltl8dVRo.net: そうだとしたら大ニュース
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 17:33:33.49 ID:D0bh2+hL.net: そういえばカンチェラーラってワイヤータイプだけど楽しいからって理由があの辺なら通用するんだなw
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 17:59:19.20 ID:8DKjhrrc.net: 突然なんだけど、このホイールがいつの何かわかる人いますか？

http://imgur.com/qW9Zsv1
http://imgur.com/zXnCo8m
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:03:05.36 ID:uE+5/wBD.net: はいわかります
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:05:35.61 ID:8DKjhrrc.net: >>608
教えてください…
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:08:38.56 ID:eAJ2qfGo.net: レーシング零
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:08:46.15 ID:D0bh2+hL.net: 書いてあるんだが…
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:11:50.99 ID:P+SpQWRy.net: racing zeroって書いてるのも読めないほど英語苦手なのかな？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:13:16.90 ID:8DKjhrrc.net: 何年のものか知りたいんです
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:16:42.91 ID:i9quNchJ.net: >>604
まだ出てないの？15年にワイドリムに成ったのってボラだけ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:24:44.87 ID:D0bh2+hL.net: 何年のかはわからないなぁ…すまん
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:28:27.14 ID:Ksk3G68s.net: http://goo.gl/oDuka7
これを買ったのが2011なので
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:39:23.89 ID:pCDJLtcL.net: >>613
ヤフオクかなにか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:49:10.74 ID:wOKy1nwY.net: >>606
TTではDi2使ってるよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:57:04.38 ID:Ltl8dVRo.net: >>613
13年だった希ガス
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:29:38.73 ID:ACcrBdPG.net: 盗品を出品する説明文に使われる可能性もあるからな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:36:19.96 ID:DF2JkVvQ.net: >>596
どっかの原住民の入れ墨みたいな柄
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:39:29.06 ID:wOKy1nwY.net: >>620
＼それある！／
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:53:25.73 ID:nNMnkRUM.net: Di2って停車時も変速可能なの？
例えば全力でスプリントして、信号で止まって青になったってことで出発前に変速できる？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:54:08.12 ID:VISoGiGH.net: むーりー
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:01:42.14 ID:R2t1II0O.net: >>623
ディレイラーがチェーンを引っ張ったらそっちに脱線していくってのが仕組み
なので回転してないと変速できない

あとトルクがあるんでハンガーをもぎ取ってしまうこともあるそうだ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:01:49.96 ID:wOKy1nwY.net: >>623
ヒモと一緒でリア持ち上げてクランク回しながらシフトダウン
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:02:37.36 ID:75XWnFq7.net: 手で力を入れなくても変速出来るようになっただけで
相変わらずペダルを回しながら変速が基本だよ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:02:54.23 ID:9mkDnrU5.net: レーシングゼロダークラベルは2011年販売開始で
メガフランジ化したのが2013年あたりだからフランジ見れば大まかに判別できる
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:07:09.86 ID:MjyJ79/1.net: >>623
紐だと感覚で変速できないのわかるけど
電動だと最悪フレーム他諸々ぶっ壊れる
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:08:09.35 ID:MjyJ79/1.net: >>623
それとそれがやりたい場合あなたが選択すべきは内装変速な
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:19:55.08 ID:g3P3BFo9.net: ギアとチェーンが噛み合っているのに停止してる時に変速できるわけねえだw
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:31:48.81 ID:GW8y53Bh.net: 俺が小学生の時に乗っていた、ナショナルのクイックFF32は、クランク回さなくても変速できたはず。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:04:21.45 ID:0z0TNLC6.net: 内装ギアのアルフイーネDI2がオススメ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:11:19.75 ID:j5HLi8Y0.net: >>633
「壊れました直してください」
店「メーカー送りで新品買った方が安いですようん万円です」
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:26:17.61 ID:DF2JkVvQ.net: NuVinci N360の方が良い
ガワを透明にしてくれれば絶対買う
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:11:03.14 ID:MLbtNrcU.net: >>629
セーバー機能があるから壊れない
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:03:17.83 ID:xk0LF9qO.net: 電動でフレームが壊れるかよ…
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:27:39.13 ID:wDf90PC+.net: ZONDA人気なのはわかりました
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:30:33.67 ID:4+jYr5eL.net: zondaとr81ではどちらの方がいいですか？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:37:41.52 ID:1IpPEHgY.net: ゾンダ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:40:21.21 ID:wDf90PC+.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B00DTNNMJQ
62000か。。値上げしたな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:42:23.72 ID:OVwE8oJA.net: RolfPRIMAのカラーリムホイールが出るらしいのですが、いつごろ、どんなモデルが出るのかご存知の方、いらっしゃいませんか？
アルミクリンチャーのモデルがあればいいなあ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:43:54.61 ID:xk0LF9qO.net: サイスポのホイールインプレ見てロルフの話題が多くなってんな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:48:47.69 ID:b4GqPttC.net: 広告料多く払ったんだろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:08:15.36 ID:RyowUueb.net: 急に盛り上がってるけど来年くらいにはネタホイールになってる予感
雑誌の影響力ってまだあるんだな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:20:14.47 ID:X1OhlKIq.net: リムハイトの割に軽いし少スポークの空力的な利点は確かだろうからネタにはならんだろ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:24:28.39 ID:ZdViizK/.net: >>641
レーシング3とほぼ同じ値段なんだな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:36:02.71 ID:86V60Yub.net: リム軽くて小スポークで、スポーク間が広いって事は、ふにゃちん？
つまりTTやロングライド向けで、スプリント向けではない？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 05:03:30.69 ID:tKyzWYY7.net: もう迷宮
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 06:45:09.62 ID:f0eiYNcV.net: その今話題のロルフプリマヴィガーαの具体的なリム重量知っている人はいるの？
アルカーボンのc35で440g。それ以下ならマジで欲しくなるが
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 08:01:08.15 ID:pv0/cVdU.net: これなら30mmで390gだぞ
http://www.amclassic.com/en/products/road-wheels/argent-road-tubeless
全然話題にならんけど
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 08:08:03.48 ID:X/IoVFJR.net: ホイール軽くしてもフライホイール効果が無くなって脚がスカるだけで生理的なロスがありすぎる
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 08:10:41.12 ID:FwgYTNH+.net: >>652
それはあんたが脚力あるからよ。
私は貧脚なんでオーバーマイヤーがベストマッチしてる。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 08:12:16.34 ID:BgeXOivr.net: >>653
妄想で言ってるだけだからwwwwww
そんな脚持ってるわけねえだろ･･･
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 08:55:46.52 ID:q+ZLDozD.net: 平地なら重い方が楽だろう
下りなら重い方が速い
軽いのがいいのは登り坂だけじゃないの
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:15:18.58 ID:S7G1bIMT.net: ま、マジで！？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:33:11.79 ID:xKM4mpOg.net: ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:50:05.88 ID:ILLHwF7M.net: じゃあ登り以外は俺のR501も一級品ってことか！！
よしゾンダ売ってくる
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:57:51.04 ID:3EzAv1Ra.net: そりゃあ平地しかなくて信号もなくてブレーキかける必要が無いならある程度重い方が楽だわな
そんな道はそんなに無いと思うけど
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:08:22.30 ID:2IdYlXob.net: >>650
ちょっと古いデータしか持ってないわ。
ただvigorのリムが多少低いとはいえ、約5万高くてカーボンラミネートのc35に対して
目に見えて軽いってことはないと思う。現行のでも良くて同等くらいだろう。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:13:52.24 ID:X/IoVFJR.net: 筋肉っつーのは均等なスピードで収縮してる方が効率よく出力するんだよ
途中で「スカッ」て負荷が減ると収縮のためだけに無意味な酸素を食っちまう
手を何度もグーパーするだけで疲れるみたいなアレ
森本さんが重いゴキソリムでタイム出したのはそれだと思ってる
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:28:39.63 ID:RyowUueb.net: ツアーオブジャパンの結果見るともうホイールがどうのって言ってるのが馬鹿らしくなるな
日本人クライマー最高峰の増田さんでも1分以上差をつけられて上位10数人外国人ってどういうことなんだろう？
日本人体小さいというか細いから有利なはずなんだけど心肺がそんなに違うのか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 10:29:27.95 ID:nezx1fzj.net: 昔の鉄リム最強だな
700cの鉄リムはよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:49:46.48 ID:ej23Ci6b.net: >>662
イランは別格だから(´･ω･`)
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 11:51:45.27 ID:x/xDJvTb.net: >>658
山どーすんだ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:12:34.65 ID:mF+Uw8ap.net: >>664
別格というか別枠ですね
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:16:29.19 ID:ynvC12+0.net: フィジカルが違うのもあるが、外人なんてなんの抵抗もなくドーピングするだろ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:19:56.42 ID:mPH5jfrF.net: それとジャップが遅いのは関係ないよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:21:46.36 ID:/3qaRq2/.net: >>651
アメクラが馬鹿みたいに軽いのは有名だろ
ただまあお察しだが
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:33:07.66 ID:Ih+rvD7F.net: >>661
(´･ω･`)
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:47:38.47 ID:suzU4h2k.net: >>662
イラン人の強さは練習してる環境が標高2000m前後だから、自然と高地トレーニングになって特に登りはヤバイほど強いらしい
あとは単純に日本人が弱い、人種の問題じゃなくて不人気スポーツだから人材が集まらないんだろう
シクロワイアードかなんかにジャパンツアーの機材まとめが有ってみたけど、アジアレベルのチームは金が無いのか超適当だった
ブランドが揃ってなかったり、ハイエンドでも無かったりとかね
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 12:50:04.69 ID:4iZefiAs.net: 全日本TTでサラリーマンが勝っちゃう国だもんな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 13:34:23.60 ID:byH0M30+.net: >>672
ホントそれ
プロの立場wwww
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 13:43:00.00 ID:ILLHwF7M.net: そういえばワールドカップにサラリーマンが代表として出てた国とかもあったよな
すごい人は何しててもすごいもんだ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 13:46:06.05 ID:3EzAv1Ra.net: 海外選手も多いじゃないか警察官とか電気工事の人とか
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 13:52:29.70 ID:ILLHwF7M.net: まぁプロ選手でもトレーニングの時間なんて知れてるから楽なリーマンなら結構練習こなせるんだろうな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 13:57:29.96 ID:ZSMJ8s3I.net: 時間の短いロードレースやＴＴ、トラックレースは海外でもサラリーマン選手が活躍してる事多いよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 14:46:58.38 ID:+IAKaPCn.net: >>675
4度世界選TTチャンプになった人も美容師手伝いの人だもんなあ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 14:57:28.99 ID:tKHplPuj.net: 恵まれてもしかしたら勝てるロードレースではなく、純粋に個人の力が出るTTで東大卒のアマチュアが勝っちまったことがヤバイなあ。プロは練習も機材も恵まれてるだろうに。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:25:13.04 ID:LbQkPD7j.net: プロって思ったよりいい機材使ってなかったりするからな。金ないチームはZONDA使ってたし、
逆に東大卒サラリーとかなら給料はいいだろうし練習機材もプロよりいいかもね
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:25:51.04 ID:byH0M30+.net: サラリーマン選手が勝つならプロの立場は？練習量、機材は？
スポンサーお怒りでしょうなぁ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:30:22.81 ID:lRyCSKm1.net: 素人を圧倒しないならプロじゃない
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:32:17.47 ID:FcbXXC/e.net: サラリーマンが合間でやる趣味に本業のプロが負けちゃあメンツ立たないよなあ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:33:18.86 ID:X/IoVFJR.net: 日本人が勝てるわけねー
向こうは欧州サッカーとかメジャーリーガーみたいなレベルの才能と人気が集まってるんだから
コンタドールやカンチェがクリロナとかネイマールみたいなもん
日本の高校にこんなにサッカー部がいるのにセリエAに日本人が何人いるって
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:34:18.14 ID:+IAKaPCn.net: で、そのサラリーマン選手は試走できていないし前後のホイールは借り物だっていうし
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:34:32.19 ID:lRyCSKm1.net: >>684
誰もそんな話してない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 15:51:14.79 ID:X/IoVFJR.net: オシャレも勉強もセックスも諦めないイケメン遺伝子が野球やサッカーに心血を注いでるのが日本
そいつらが自転車やんないとダメなわけで
埼玉県の1000人の高校生が毎年1人だけ甲子園出て、
さらにその中のホンの一握りの155km/h出せる化け物だけが初めてメジャーにFAしたり、ツールの区間賞が射程範囲になるんじゃないのかね
FTP400Wってのはそういう数字
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:00:26.13 ID:4iZefiAs.net: パワーメーターの不調に惑わされペース作れず負けたプロと、メーター見ずに自分の感覚で走って勝ったアマってのも面白い
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:27:58.71 ID:2lBPyY9J.net: 言い訳しょぼすぎだわ。他のスポーツで現在の出力モニターできる種目なんてほとんどねーだろ。メンタリティーでカスだわ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 16:30:11.63 ID:uUxv4eYU.net: >>689　(´･ω･`)
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 17:51:16.05 ID:oiIWpw41.net: まあ自転車は自分の好きな物使えるアマの方が機材は良いわな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 17:55:55.51 ID:+IAKaPCn.net: RE「せやな」
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 17:57:23.56 ID:Ng07AZvS.net: カンチェラーラは電気親父
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:12:05.02 ID:KEwMo+i2.net: スレチな話題が続いてるな
ゾンダの話しろよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:15:11.29 ID:UiqGZ22X.net: >>694
お前が出て毛
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:20:26.92 ID:YyScIu5O.net: また陰毛の話ししてる
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:50:44.13 ID:qXJGilj+.net: ゾンダの話題はつまらん
けどゾンデャは確かに良いウィール
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:52:52.12 ID:lyetAjNZ.net: ゾンダの話題じゃなくてすまんが、ボントレガーのアイオロス5.0の2009年モデルが安く手に入りそうなんだけど、調べてもどんなホイールか情報がすくないんだけど、重量とか剛性とかわかる人いないですかね？
699 ：696：2015/06/24(水) 20:53:48.27 ID:lyetAjNZ.net: ちなみにチューブラーです
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:57:46.42 ID:5qGZHcY2.net: そんな前の物を今更買っても・・・って感じ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:59:39.14 ID:qXJGilj+.net: 中古？それなら新しいの買いなよ
ボント自体そんなに評価良くない
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:05:37.93 ID:3EzAv1Ra.net: たしか二キロ位無かったっけ？
今のDなんちゃらD3?のが軽くなってんだっけ？
平地ならかなり良いって話を聞いたけどうろ覚えだわ
坦々と走れる平地があるなら楽しいかもね
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:27:33.89 ID:X1OhlKIq.net: >>701
ボントレガーが評判良くないって事はないだろ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:29:33.76 ID:aRigTQGG.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B00V7IQ5QW/

ICANってゴミ?
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:35:50.71 ID:uEp4XVRC.net: ただの中華
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 21:38:32.28 ID:qXJGilj+.net: >>704
こりゃICAN（イカン）
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:02:54.46 ID:GnrTRrxE.net: これ位なら万能ホイールで丁度良いね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NOM3238/ref=pd_aw_sbs_200_3?refRID=1VXEQZG73XZPDG9VJ6WR

\37,000はかなり安い
alibabaで2万円のホイールセットを手間かけてリスクおかして注文して、配送を1ヶ月待つより、こっちをこの値段で買う方が良いかも

ただ組み直さないとまともに走らない可能性もない事もないから、これを手組み練習用ホイールにして手組み練習したらいいのでは？
いざという時の振れ取りやニップル増し締めも簡単に以前よりも出来るようになるだろうし
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:03:32.94 ID:+IAKaPCn.net: ボントレはトレック以外に使うとなんかこれじゃない感が凄い
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:18:16.61 ID:goWfUqiA.net: shimanoにzondaってどうかな？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:22:25.48 ID:vU9Poiqf.net: カンパにデュラホイール使うのよりは理解できる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:23:33.26 ID:9BILg5T1.net: >>709
最近ではそっちがデフォ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:51:27.28 ID:aRigTQGG.net: 台湾ならまだしも中国早だなあ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:54:25.65 ID:5qGZHcY2.net: 中国から直送かぁ・・・もう怖さしか無えよ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:59:11.41 ID:4B4E+Ep9.net: ICONはここでリム使ってた
http://marcocycletire.blog.shinobi.jp/いろんなこと/shimano%20wh-r501 をカーボンチューブラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:18e3ad85d511352dc19ab55963b20571)
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:10:39.93 ID:qns1rV4k.net: amazonだから大丈夫だと思うじゃん？
違うんだよなぁ…
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:16:02.54 ID:ZdViizK/.net: >>710
貧乏人
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:21:56.29 ID:aRigTQGG.net: wiggleのゾンダまた4万
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:39:54.06 ID:GnrTRrxE.net: まあ絶対TNIやGIGANTEX、planet-x、hongfuやdengfu、LWCやメカニコやSFidaの方が安心だな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:41:31.99 ID:qXJGilj+.net: 安物買いの銭失いというより命失うからな
それで俺死んだし
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:42:41.96 ID:qns1rV4k.net: 俺も俺も
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:44:28.19 ID:+IAKaPCn.net: じゃあオレも
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:46:26.08 ID:GnrTRrxE.net: 悪霊退散っ☆
　 *``･*+。
　｜　　　`*｡
　｜　　　 *｡
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+ 　 (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡　ヽ　つ*ﾟ*
　`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　☆　 ∪~ ｡*ﾟ
　`･+｡*･+ ﾟ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:48:52.77 ID:cD2no4+X.net: ぐあああああああああああ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:55:34.95 ID:qXJGilj+.net: ここゾンダ厨と時々幽霊出るよな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:00:05.41 ID:Lf0cN0UA.net: そして復活
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:01:06.68 ID:hyYdKOAV.net: LWCか。。普段使いはもう中華で良い気がして来た。。。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:16:35.59 ID:+4XaK7M8.net: >>726
決戦用とシュー替えなくて済むんだぜ
楽だぜ
ホイール割れても10万円もしないんだぜ、26万円のホイールが割れた時の衝撃とは比べものにならない程小さい
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:19:44.69 ID:reZu0qFS.net: 病院代が30万円いくんですね？よくわかります
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:28:48.88 ID:DZiyQlks.net: >>718
Carbonal の評価はどうです？
後ろのほうに書かれてるメーカーはよく名前挙がるのみてるんですが
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:30:30.83 ID:ynMPNsPN.net: 高いホイールもちゃんと割れるからなぁ。正直質の差わからん
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:34:01.55 ID:Eb0IGZRh.net: もう鉄下駄でいいや
攻撃力も上がるし
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:34:57.26 ID:XibSCal+.net: >>707
普通にアルテとかゾンダとか買っといたほうが精神衛生上いい気がするんだが
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:38:06.03 ID:DZiyQlks.net: いろんな中華メーカーみたんですが重量差がすさまじいですね
ほぼ同じリム幅、リムハイトでも400gも違うと何かあるのかと
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 00:44:34.74 ID:C0S8cMzT.net: マージンゼロというかホイールの形にするのさえ危ういレベルのモノ
普通に使うぶんには問題ないレベルの強度でフィーリングとして柔らかく感じる程度のモノ
過剰にマージン取ってて持っても走っても重鈍なモノ
とまあピンきり
中華なんてどうせハッタリ用の下駄なので重量なんて気にしちゃ駄目
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 01:23:29.54 ID:+4XaK7M8.net: >>729
カーボナル名前しか聞いたことないからよくわからん
>>732
まあ、どーしてもカーボンホイール履きたい奴はいる訳よ
そういう奴にとっては良いホイールなのかも？ただし酷使すると死ぬかもね
>>733
中華ホイールは重量が軽い物程こわい
皆に一番買われている物が最も安心できる
そういう物はだいたい完組カーボンホイールよりも少し重い
でも中華なんだからそうじゃないと危険だし剛性ない
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 05:32:29.82 ID:4NjVRrIp.net: 重量で言えば軽いLWCは危険？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:27:36.65 ID:DEQwXZ8H.net: 買う人がいるから売れるっていうだけで、ブランド製のホイールはオーバースペックなんだろうな
ママチャリだってよく分からないメーカーのやつを平気で乗ってても壊れてないわけだし
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:35:51.52 ID:xrX4CqFW.net: >>717
41000弱か、ゾンダは4万越えたら高いよなぁ
38000でGP4000Sが２つ付いて来た頃が懐かしい
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 06:40:43.36 ID:dDgVoAXA.net: ゾンダ馬鹿な
まぁ安くはないか
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 08:53:32.31 ID:5O2NjdL7.net: ママチャリは耐久力重視だろ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:11:19.27 ID:80sIRh0/.net: ママチャリは耐久性と積載能力に極振りした便利な自転車
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:34:43.86 ID:3BJjzjdg.net: ママチャリって日本だけにしか無いのかな？
ふとした疑問。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 09:44:01.09 ID:80sIRh0/.net: >>742
日本独特の文化やで
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 10:24:40.73 ID:1tvHxq50.net: シティサイクル
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 10:25:14.58 ID:IbYi8mOl.net: コストを考えつつ近距離の移動に特化したらああなっただけ
あと言うほど変わってはいないだろ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 12:10:54.40 ID:szgQ5R+R.net: ROVAL RAPIDE CLX40がなんかロングライドなんかにも良さげで気になっているんだが。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 13:17:49.54 ID:45yDHxlF.net: そうですか
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 13:56:03.23 ID:B5DKdEKj.net: メカニコJシリーズの36ミリ買うからインプレしてやる期待しておれ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 14:05:16.24 ID:Fdq9nhrL.net: >>748

おー期待してるわ！
いつ買うの？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 15:58:54.21 ID:LMzIrd92.net: 今でしよ！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:03:53.82 ID:Y/oHCoSS.net: 今は時期が悪い
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:06:16.12 ID:v/vfpczp.net: ロングライドにカーボンクリンチャーだなんて峠の下り怖くない？
峠登って下りも気使うとかどこがロング向きなんだか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:35:18.81 ID:P315jhUy.net: どこに峠って書いてある？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:50:34.07 ID:N9nCEfTN.net: >>752
下りで壊れたなんて苦情は出てないよHAHAHA！
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:57:47.01 ID:96VXOTkF.net: いきなりで申し訳ないんだけど
将来的にはカルト化する予定で、買うならシャマルとユーラスどっち買う？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 16:58:58.87 ID:Y/oHCoSS.net: >>755
ユーラス
ユーラスとシャマルの違いはハブ周りだけ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:01:31.96 ID:lAIZiHUO.net: >>752
LWクリンチャーを街乗り、ツーリングで3万km以上使ってるけど問題ないよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:31:49.53 ID:96VXOTkF.net: >>756

だよね！
知り合いにそれでもシャマルにしろってうるさいのがいてね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:57:37.41 ID:Y/oHCoSS.net: >>758
フルクラムだけどレーゼロカルト買えば？
売ってるかわからんけど
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:07:23.02 ID:GVSo3E8f.net: ロングライドでカーボンクリンチャー常用してるけど何も問題ないよ
ヒルクライム下山も通常の速度なら平気
ただレースの集団下山だけは熱でヤバそうだった
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:15:45.42 ID:/VFsidiM.net: どこのカボクリか書かんと
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:17:43.86 ID:C0S8cMzT.net: クリカボチャ美味しいよね
763 ：746：2015/06/25(木) 19:48:46.95 ID:BeGAH4st.net: 今月中には発注かけるつもり。ヒルクライムの草レースがあるからそれに合わせる
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:37:02.03 ID:H7MhmD3S.net: >>746
しまなみ往復で使ったけど楽だった（４０ｍｍ）。いい意味で使う場所を選ばないホイール。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:39:07.04 ID:xMOfBhJj.net: ゾンダ買うか
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:44:47.71 ID:ZIk2Tt63.net: 完成車デフォの鉄下駄で一年経ったので、新ホイールを物色してます
で、RS81のc24かc35まで絞ったんですが、CLかTLかでも迷ってます
用途は、ヒルクライムと平坦が半々のロングライドメインです
どれを選べばいいか、アドバイス下さい
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:50:44.47 ID:Hc6CiKBQ.net: チューブレス選ぶ意味が分からん
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:52:00.82 ID:nEQWAm+Q.net: >>766
CLにしとけ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:52:40.52 ID:bVWyXqjA.net: クリンチャーがいいよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:58:29.22 ID:kXwseynk.net: c35クリンチャー
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 21:18:18.39 ID:4grlvDud.net: エクストラワイドフランジやオプトバルとかでC35を選びたくなるけど
C24のチューブレスが良いな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 21:27:13.93 ID:PQeQtlST.net: C35クリンチャーは糞
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 21:44:08.45 ID:pcW0lytB.net: とりあえずゾンダ買って不満がでるならDURAとか買えばいい
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 21:56:52.43 ID:IbYi8mOl.net: >>766
そのへんで悩むならとりあえずは軽い方、C24
高速度域でしかリムハイトは生きないから

あと悩むレベルならTLは忘れておｋだと思うよ
ラインナップが増える気配は全くない
今コレが使いたいっていうTLのタイヤがあるなら別だけど
そうじゃなければCLモデルを薦めておく
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:03:28.14 ID:1Izw21CJ.net: アルミスポークは折れ易いと聞いたので、ゾンダにしようか？
走りに行くのは山が多めなので、より軽くて硬めなユーラスにしようか？
という感じで迷ってるんですが、実際どんなもんでしょう？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:15:51.95 ID:Wouc6TNe.net: 実際シャマルやゾンダでスポーク折れた人いるの？何かにぶつかったりした以外で。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:24:48.14 ID:P315jhUy.net: で、最強のホイールはゴキソハブにZIPPリムで決まり？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:31:58.33 ID:Y/oHCoSS.net: お前スポーク使わないの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:34:23.46 ID:AUANn/wC.net: rs81のc24とc35どっちがいいですかって質問があると
リムハイト(重量)の比較で軽い方にしとけって答えが定番だけど
フランジ幅とかスポークの組み方とかも違うんだよね
ハイト高いのも含めてc35の方が剛性はしっかりしてるだろうし
実際に乗り比べた人の意見も聞いてみたい
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:36:42.48 ID:P315jhUy.net: >>778
CX-RAYでも使ってやるか
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:37:55.81 ID:Y/oHCoSS.net: >>780
ちなみにその組み合わせよりライトウェイトシリーズの方がいい
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:41:10.98 ID:3cD+DIbU.net: >>781
リムはいいがハブは駄目だろ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:50:52.41 ID:zOZ6cVAD.net: >>762
かなり美味いよな
また長野に行って走りたくなった
ついでに高原野菜買ってさ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 22:55:08.98 ID:zOZ6cVAD.net: >>777
ゴキソハブは平坦と下りと6%未満のヒルクライムに有利
ZIPPリムはふにゃふにゃなのでTTとロングディスタンスレースに有利
組み合わせると、平坦TT、ロングライドに有利かな
ZIPPだからスプリント力には欠けそうだが、CX-RAYならイケるか

ライトウェイトはアタックや傾斜のキツいヒルクライムには良いが空力は悪いから、ゴキソとは対極のホイールかも
785 ：764：2015/06/25(木) 22:57:36.47 ID:9rvzNb44.net: 皆さんレスありがとう
c24にします
で、CLでTL悩んでたのは特別な理由はなく、単なるTLへの好奇心です
タイヤの種類が仰る通り少ないんで、CLにします
つか、ポチりました
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:04:19.20 ID:XibSCal+.net: ZIPPリムふにゃふにゃバカまた出た
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:04:32.35 ID:bOnUMa8H.net: 俺ならc35
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:05:22.43 ID:zOZ6cVAD.net: >>785
おう、おめっとさん
C24のCLが良いね
クリンチャーで性能を求めるならローハイト1択
チューブラーなら35～50mmで用途別って感じ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:06:29.72 ID:zOZ6cVAD.net: >>786
スプリント馬鹿の間違いでは？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:42:15.97 ID:JTuJPFyM.net: 今wh-6800使ってるんですが、最近ヒルクライムをやるようになりました
ヒルクライム用にホイーール新調しようと思うのですが、rs81やレー3あたりでアルテホイールとの差は実感できますか？
最低でもデュラホイールあたりまで行かないと効果の実感はない？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:45:05.08 ID:pcW0lytB.net: レーシング3はゾンダだからやめておけ

C24のデュラかシャマル辺りにしとき
後悔はしないはず
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:46:28.12 ID:XibSCal+.net: なんでもいいけど
使用前使用後のタイムは計らないことをおすすめする
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:53:03.37 ID:Cbo+q9F5.net: 初心者にはレーゼロとかそこらへんは硬過ぎて辛いかもしれないしやっぱりヅラのC24かねぇ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 23:58:31.70 ID:P315jhUy.net: >>784
ヒルクラは厳しそうだね
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 00:06:27.52 ID:wYHgSYuY.net: >>790
ヒルクライムに限って言うならR3よりRS81やデュラ
RS81のリムはデュラに非常によく似た物
だがヒルクライムは「筋肉パワー/全重量」が物を言う
フレームを1kg軽くすると、5～9%位のタイム短縮になるが、ホイールをアルテからRS81に替えても2%～4%のタイムアップになる位かな(30分→29分30秒とか)
デュラでも似たようなもん
ホイールに夢見ちゃダメだけど、どうしてもやりたいならやればいい
軽い完組チューブラーか9000C24CLがおすすめ
ただ練習もせずにホイール買ってタイムアップしましたなんて言ってたら笑われるよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 00:07:43.49 ID:bDLOh0Mh.net: >>752
ロングライドもロードレースもヒルクライムも輪行も全部CLX40で問題なし。
輪行だと少し気をつかうくらい。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 00:48:23.45 ID:wYHgSYuY.net: CLX40は本当素晴らしいホイールだと思う
リム側面がペラッペラなのはご愛嬌ｗ
逆にそうじゃないと軽くないしね
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 07:58:34.64 ID:m6rCU8iE.net: http://www.eastwood.co.jp/lineup/token/wheel_wheelset.html
C22A
このホイールデュラより軽いしどうよ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:13:15.40 ID:Ul8psDZV.net: 75kg～の重量級ならC24はやめとけ。剛性が足りなすぎ。山の下りが怖すぎる。C35ならオールラウンドに使えるぞ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:22:32.24 ID:wYHgSYuY.net: >>798
それ、ハブをデュラエースに替えたら1459gになるぞ（笑）
ZONDAと変わらないが、それでも買うか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:23:12.86 ID:yAc4y3Zk.net: 耐久度が低いだろうね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:30:07.22 ID:JrU2eMIk.net: ハブの軽さで軽量ホイールアピールしてるのいくつかいるね、jetflyとかも。
リムは普通だったりする
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:37:09.92 ID:M4ValZm3.net: リム重量が大切だとあれほど‥
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:39:45.69 ID:t2s7ixCU.net: TokenのC28はどうなん？
カーボンクリンチャーで1210gだとかなり際どいと思うんだが
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 08:52:59.73 ID:AL+EQmSv.net: シマノってホイールに関しては駄目だよなぁ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:01:05.12 ID:wYHgSYuY.net: >>804
際どすぎる
死にたくなければダウンヒルは他のホイールに替えられる状況でのみ使うべき
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:14:14.82 ID:zkTFdt6a.net: >>795
フレーム1kgでそこまで変わると思ってんのか…それならちょっと脂肪落としたら簡単に早くなるなw
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:28:24.30 ID:eM/Xjw+L.net: >>804
1,414gのT55のリム重量が公表値で470gだそうだ。
単純計算でリム重量365～370gってとこかな。
同じハイトのアタックより若干軽いね。
>>807
ボトル2本が満タンか空かで5～9％もタイム変わるって言ってるアホ相手すんな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:30:44.83 ID:JEJvXqVF.net: ヒルクラならありえなくはないと思って読んだが
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:31:35.10 ID:lYwRs5td.net: 1kg落とすごとに5%以上軽くなっていくならデブは楽しいだろうなぁ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:36:07.13 ID:lYwRs5td.net: 10kg落とせばタイムは60%以下になって、20kg落とせば35%以下か…
すげぇな、今脂肪ついてて人より少し遅いくらいの奴もトレーニングで筋肉落とさず脂肪落とせば一気にトップクラスだぞ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 09:37:54.60 ID:fCVu/ZeE.net: まぁ僕くらいに落とせばそれなりに早くはなりますね
６％ぐらいになればペースもつかみ放題
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 10:13:49.46 ID:HOpkOejj.net: >>799
C24とC35でそんなに耐久性違うの？

85overなんだけど、アルミスポークはやめた方がいい？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 10:39:29.50 ID:d3yR1bbC.net: >>813
耐久性と剛性は直接関係ない
剛性の話を耐久性だとしか理解できないなら体重が重いと何が問題かも解らないだろ
そんなお前ならどっち使っても何がどう違うかも解らないだろうから好きなの使え
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:01:57.56 ID:BVDbvTk6.net: 85オーバーってことはサバ読んだりして色々合わせれば100近くになるんだからC24はやばいんじゃないのかな。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:04:50.61 ID:6scSJRA3.net: >>815
なんで？(´･ω･`)
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:09:45.57 ID:r9H79ygK.net: まーたC24ふにゃふにゃ厨が湧いてんのかwwww
ほんとしつこいよな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:33:18.15 ID:qbmqT5pU.net: まあ、デブは止めといた方がいいだろ
黙って手組でも買っとけと
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:36:26.68 ID:Ul8psDZV.net: >>813
812の通りだが補足として耐久性に関してはC24は全く問題無い。山&ロング主体で5000kmオーバーだがフレは出てない。しなやかな乗り味が体重重すぎると過剰に感じ易いって事。
そんだけ体重あるなら山切り捨てて平地ディープって方が楽しいかと。で70kg切ったら山。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 12:18:02.00 ID:HOpkOejj.net: デブでもヒルクライムが好きなんです(>_<)軽いホイールで乗りたいのです(T_T)
でも下りでホイールがグニャっとする感じが嫌なので剛性高いホイールが欲しいのですが、えてして剛性高いホイールはスポークがアルミなので、耐久性ばどうなのかなと
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 12:35:07.53 ID:6scSJRA3.net: 好きなの買えばいいがな(´･ω･`)
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 12:40:06.66 ID:eD1WC/XW.net: はい(´・ω・｀)
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 12:45:22.95 ID:6scSJRA3.net: はいじゃないが(´･ω･`)
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 12:47:52.33 ID:PCuSbDNp.net: そのふにゃふにゃが、痩せる為のもちべぇしょんに…はならんか
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 13:11:35.02 ID:9dM0wkTB.net: スポークがダメになったら交換すればエエんや
普通に社会生活が送れて服が普通の店で買える程度のデブなら
別に即座に問題が出たりはせんよ
ただし定番品を買うべき
「○○ってどうなん？」ってここで聞かれたりするような製品はやめといた方がいい
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 13:13:54.49 ID:HOpkOejj.net: >>825
ありがとう！
レー0ポチります！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 13:29:33.14 ID:R/COcsqg.net: 100キロから78まで落としたけどC24で全く問題ないです
どんどんタイム上がって面白いですがそろそろタイムも停滞気味ですね…
市街地10キロ堤防20キロでやっとアベレージ30だせました…
ダウンヒルでもフニャフニャとは思いませんでしたよ
この程度の脚ではですが…
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:36:14.64 ID:I2iWh0CC.net: フニャフニャのアルテ6700と比べてどうかしら？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:59:38.53 ID:bDLOh0Mh.net: >>804
際どくないと思うよ。実測1362gだったていう人もいたし。
ただリムハイト28mmしかないのに24mm程度のアルミの軽量ホイールとほとんど変わらないね。
>>808
計算値はあってるけど、リムは公称値370gと公式に書いてあるよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:22:56.38 ID:UrgOkGbc.net: レーゼロとキシリウムsle
どっちがいい？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:49:21.73 ID:ErbMVUAH.net: レーゼロは間違い無い。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:59:58.34 ID:2CzKWagz.net: slsの方が硬さがマイルドじゃない？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 18:01:17.54 ID:WsxR5yT3.net: ここは間をとってシャマルで
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 18:05:40.65 ID:ItIpPpzR.net: tokenってイメージいい。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 18:51:37.77 ID:1jhQzsZH.net: TOKENのカーボンは溶けん
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 18:58:01.39 ID:71V0EgrM.net: 今ユーラス使ってるんだけどやっぱりレーゼロは別次元の剛性なのかな？
ダンシングで登坂したり、アウタートップでもがいたりした時とか
現行のゼロはG3に近いから過度な期待するなとはいわれたけどね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 19:04:54.74 ID:L5DlVMsX.net: 別次元ていうほどでもないがユーラスよりR1の方が硬く感じた
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 19:34:30.43 ID:71V0EgrM.net: ユーラスに何の不満もないけど、剛性の塊なんて聞くとグラっとしちゃう
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 19:45:54.26 ID:aABjeB0U.net: r3やらゾンダからレーゼロシャマルなんて乗り比べなければどれも同じようなもんじゃないの？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 19:51:43.64 ID:oNcDRKYT.net: よくリム重量が重要っていうけど
たとえばリムが100g変わったとして
加速、減速に必要なエネルギーは回転していない部分の重量で最大200g分変わるだけだよね？
だったらフレームに200g重りをつけて違いがわかるかな？

ホイールを手で持って回してみればたしかに重量差は感じられるけど
実際に乗るとホイールを回すには地面を介してフレーム、人間を動かさなきゃいけないわけだから
それで漕ぎ出しが軽いとか失速しにくいとかわかるだろうか？

走行感って重量以外の別の要因がでかいんじゃなかろうか？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:05:05.65 ID:0fc/alen.net: >>840
信じられんなら実際に試してみ。
剛性に定評あるR3(470g)から、上でぐにゃぐにゃだなんだ言われてるc24(380g)に替えても
漕ぎ出しや登坂じゃ笑えるほど違うから。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:10:32.53 ID:+2C8lq+k.net: r500からR3にしたら65分かかるヒルクライムを60分で行けるようになりますか？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:12:19.38 ID:AfJNxknK.net: それとダイエットして、エンジン強化したら行けるかもしれん
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:16:54.92 ID:rD0bNoOy.net: C24で56分で登れた都民の森がBORA35にしたら1時間かかった
糞鰡売ってくる
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:20:42.26 ID:oNcDRKYT.net: そのぐにゃぐにゃが軽快感に繋がってたりしないかな？
剛性とか形状とかまったく同じで純粋に重量だけ変わったものを比較ってできないものかな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:21:21.02 ID:p9p9B4Uy.net: 自分でホイールに鉛でも貼っとけ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:24:16.99 ID:sBJp6nF9.net: >>845
重さだけ違い後は全く同じモノなんてそもそも作れないだろ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 20:25:04.57 ID:+2C8lq+k.net: >>843
それホイール変えなくてよくね？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:06:15.17 ID:sW/0nLOB.net: スポークマグネットを各ニップル近くに2連で付ければ片輪100gくらい重くできるぞ！
集めるのと付け外しが大変そうだけどホイールの性質はそのままに外周付近の重量だけ重くできるので良かったら是非
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:09:43.22 ID:ErbMVUAH.net: 普通に釣り用の板鉛でイイのでは？
安いし加工が簡単だからホイールバランス調整用にストックしてる。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:20:07.87 ID:9dM0wkTB.net: スポークマグネットは巡航速度を上げるために使うものだよ
4つぐらい使えば時速100キロの巡航も余裕でできる
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:23:44.08 ID:kw4eT5ON.net: リムが軽くなってもさ、辛さは変わらず、ただギアを重くできてただ速くなるだけなんだよね。
笑えるほど変わるって言うけど、この辛さのどこに爆笑ポイントがあるんだよってなる。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:26:26.83 ID:r+1yOAI7.net: ギアが重くなるっていうことはつまり1枚上のギアを使えるわけだから
インプレ(笑)でよく言われる「ギア1枚変わる」ってやつだし
それはどう考えても相当な変化であるので十分笑えるよ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:31:30.43 ID:Z5phInTa.net: >>835
ほんとに？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:36:54.90 ID:n0yqZe94.net: >>854
ダジャレ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:53:55.66 ID:r+1yOAI7.net: >>855
本当けん？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:04:24.53 ID:tI5JTRKr.net: >>853
感触は変わるが、速さは思ったほど変わらないんだよね。
気持ちよく乗るための自己満足か。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:20:37.60 ID:LZys6siU.net: 速くなっても楽にはならんぞ、心せい
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:57:10.61 ID:yAc4y3Zk.net: ホイール変えたら楽になるだけ
速くはならない
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:13:38.01 ID:SPfiCHdO.net: レモンさんたくさん居るな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:27:56.25 ID:fDW86335.net: ホイールによって適した漕ぎ方と適した速度帯がある感じ
適した速度帯以下でも以上でも辛い。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:28:54.68 ID:n0yqZe94.net: >>859
逆や(´･ω･`)
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:30:37.18 ID:GfOX/2c1.net: >>861
軽けりゃいいってもんじゃねえからな、ホイールはまだまだ進化の余地がたくさんある
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:32:06.17 ID:r+1yOAI7.net: 進化じゃなくて調整だよ
狭いところで揺れ動いてるに過ぎない
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:34:51.47 ID:LZys6siU.net: んだんだ
用途や好みによるね
所詮はサスペンションのセッティング程度の話
非常に奥が深いとも言えるし、取るに足らぬとまで言う人もいる
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:35:21.74 ID:loWTmlBw.net: 元々ちゃんと回せてなかった俺は計量ホイールに変えたら常用域が重くて回せなかった。
ある意味そこで気付けて直せた（直している）
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:37:20.44 ID:fDW86335.net: まぁ最終的にはエンジンだからな笑
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:40:03.17 ID:n0yqZe94.net: >>867
だなw
まず体脂肪一桁にしてから
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:41:51.01 ID:z9EL7CqX.net: いやさすがにホビーライダーに体脂肪率一桁は無いかと…
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:52:49.69 ID:LZys6siU.net: 体脂肪率10%以上は確かに甘えとも言える……
とりあえず一桁じゃないのにホイール云々は話が早い可能性が大
まあ12%とかでも速い人はいるけど、それ以上は本当に機材に頼る前にやる事あんだろ状態
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:55:01.55 ID:fDW86335.net: 体脂肪率云々より心肺機能よ。タバコとか吸ってる奴は先ずそれ辞めろ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:56:49.48 ID:sW/0nLOB.net: やっぱタバコだよなー
脚は全く疲れてないのに心肺が限界迎えて止まることになった時は我ながら情けなくて泣けた
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:58:23.58 ID:kZkLVqla.net: 体脂肪は一桁だけど筋力無さすぎて遅いわ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:02:23.80 ID:+LQSg5zi.net: でもタバコ吸うアスリート(ロード含む)も多いし喫煙が心肺機能に影響があるかはまゆつば
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:09:24.66 ID:06+zV0RK.net: タバコって一口に言っても本数によりけりだろ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:23:32.70 ID:H0FfhFxO.net: ホイールを変えたら貧乏になるだけ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:26:28.30 ID:zQuxwo5J.net: かっこよければ満たされる
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:37:50.86 ID:aqv0X85C.net: >>875
一生の内に３本まで
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:08:09.99 ID:bkX2K8K/.net: ホイール軽いのに変えたら、笑えるくらい軽くなるけど
BBを12000円ぐらいのセラミックに替えたらもっと笑えるくらいに軽くなるって
知人が言ってた。本当なら興味あるな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:10:44.25 ID:pIhQhEh4.net: チェーン張ってない状態での無負荷での回転はマジで笑えるけど
実使用ではどんだけ効果があるか・・・
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:27:39.22 ID:j3PbOrZi.net: BB30のフレームにシマノクランクを入れるためにsuginoのセラミックBBに変えたけど、マジでいいよ。
タイム云々は測って無いけど、軽くてスムースに回るのは感じる。
気に入ったので他に1台持ってるマシンのBBもsuginoに変えたよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 02:21:22.06 ID:mYAWQSFn.net: >>881
＞軽くてスムースに回るのは感じる。

空回りのときじゃないよね？
他の条件を変えてない？

ＢＢの違いってわかるものかなあ・・・
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 02:45:07.39 ID:6Bzl+4Yp.net: 軽く聞き流してやれよw
俺も信じちゃあいないよw
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 05:56:46.24 ID:KoSeeqh1.net: >>879
ＢＢはスギノやらROTORやらにして来て、メンテが面倒になったのでデュラにしたんだが、メンテ台で手で回せば確かに違う。
実走すると違いが分からんのだよ…。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 07:37:49.59 ID:xut9YGM/.net: メンテ台でチェーン付けずにクランクだけ回すとアホみたいに回るよね、セラミックBB
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 07:45:24.90 ID:pIhQhEh4.net: シマノもシールが重いだけだからな
ベアリング球はクソ球なんて出回らんからそこそこ以上のもの
自転車の負荷を考えれば十分すぎるものが入っている
実走ではチェーン付けてこのリンクでの抵抗もあったりするわけだし
BBのわずかな差なんてわかんねえよ
もともとアクセスが面倒で圧入で脱着が面倒になった今BBに妙なものを使いたくない

セラミックで遊ぶならハブだけにしとけ
メンテもそうだが暇な時に空転させて遊ぶ分にもこっちのほうがメリットでかい
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 07:52:48.68 ID:KoSeeqh1.net: >>886
うちはスレッドなんだが、圧入でしかもアルミのスリーブがないカーボン直とかやりたくないよね。
あれ割れるんじゃないのか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:05:00.59 ID:ZvGecB7l.net: >>882
スタート時、ケイデンスを上げるときには明らかに軽いのが分かりますよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:13:19.62 ID:vQ07qvxt.net: スパシーバ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:18:51.34 ID:l8zQ5mmt.net: カルトハブ長い下りですごいと思った。それ以外はあんまり
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 08:33:38.48 ID:AyvmJtkh.net: 熱エネルギーに変換する作業が忙しくなりそうだからビビリの俺には不要っぽいな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:04:24.05 ID:5+qA16Pa.net: 性能的には丈夫なシャマルが欲しいんだがカンパの特徴的な後輪のスポークがどうにも苦手
次点でキシエリなんだけどフリーの抵抗大きいとかメンテの締め加減で簡単に回転渋くなるってのを気にしてしまう
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:08:35.08 ID:yGvkreFV.net: レーゼロでええやん
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:15:35.49 ID:RqftxKKT.net: 890「レーゼロは値段が…」
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:26:11.13 ID:ymKt1ysj.net: レーゼロ安くね？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:35:24.22 ID:5eJqlBE0.net: >>892
新しいレーゼロ（ノーマル）でいいかとは思うが、キシリウムカンパ系に比べればという話でハブの回転はそんなに悪くはないし、調整はかなり楽よ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:36:47.41 ID:b/6UiHcP.net: >>892
付属のツールじゃバカみたいに渋くなるほど締め込めないし
走ってるとだんだん緩むから定期的な増し締めが必要なくらいだぞあれ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:54:27.27 ID:EqZbcCCL.net: まともにメンテできないのに、できる気になって自分で機材悪くして
それをメーカーのせいにするあほばっかだからね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 09:59:57.62 ID:M+L3qi7p.net: 某乗鞍優勝者がBBもいいやつに変えてるけど、手で回してる時はわかる、でも乗ってりゃわからないと言っていたな。
わからないけど多分それが効いて後半が楽なのかもって話してた
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:00:21.71 ID:b/6UiHcP.net: >>898
そういうのに限って無駄にブログやらで拡散したがるからなぁ…
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:00:47.75 ID:AyvmJtkh.net: そう思って頑張れれば御の字って世界
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:07:55.22 ID:6f4Sq2S1.net: 結局クリンチャーでコスパ最強で万能はC35かシャマルでいいのか？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:08:53.52 ID:SMPvKxWm.net: >>902
ゾンダやろ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:22:35.99 ID:cL5PpP71.net: >>901
それそれ
それが大事だね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 10:59:16.08 ID:N+7eUjzz.net: 富士ヒルの一位と二位の機材を見ると
エンジンの重要さが改めてよく分かる
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:05:39.35 ID:PCmGBuTK.net: 自己紹介乙
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:12:44.96 ID:dYFb180I.net: >>893
スポーク配置似たようなもんじゃんｗｗｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:28:12.23 ID:WAsh6Yae.net: カンパがシマノ用フリー用意してるんだから
フルクラムｲﾗﾅｸﾈ？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:38:59.78 ID:zQuxwo5J.net: フルクラムのクランク買っちゃった人用
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:16:34.56 ID:/vtTpMCo.net: デュラエースC24購入カキコ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:40:59.34 ID:ewM2ndq3.net: 森本誠さんが重いリムで乗鞍勝ったのを見て、リムのフライホイール効果について考えた
もし一本のロープをウインチみたいにクランク軸で巻きながら登っていく装置があったとしたら、
多分フライホイール無しでは「ゆっくり」登ることができなくなる
おもっくそ登るには速いが、少しでも休もうとすれば容赦無い逆回転の加速が下死点から襲ってきてめっちゃ変な疲れ方すると思う
この例え話は、伝わる人には伝わると信じてる
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:45:43.69 ID:aqv0X85C.net: 餅つき漕ぎしてない大多数の人にはわからない
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 12:59:48.49 ID:PCmGBuTK.net: 一本のロープみたいなウンチまで読んだ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:00:01.58 ID:cL5PpP71.net: >>911
ペダリング能力、パワー、平均斜度で最適なホイールのグラフ作れそうだな
剛性(しなり具合)、フライホイール重量でグラフ作ってさ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:03:57.62 ID:BVRo9rg1.net: 森本はゴキソの社員だぞｗ
社員なんだから自社のものを使わされたんだよ
そもそも最後までゴキソホイール使うことに反対していたのに押し切られたはず

ゴキソがヒルクラに有利なら、社長も「必ずしも不利ではない」みたいな言い方しないだろ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:06:04.32 ID:+2I28bQm.net: プロがスポンサー外で自費購入して使い始めたら買ってみてもいいかな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:08:24.17 ID:vLWtylWT.net: >>911
ゴキソの肝はハブ重量だろうが、リムは重くていいことはないよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:09:32.28 ID:cL5PpP71.net: >>916
筧五朗さん使ってるね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:15:46.69 ID:aqv0X85C.net: 「必ずしも不利ではない」＝「ほとんどの場合で不利」
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:16:21.15 ID:bjolvYkZ.net: 筧はあの一派なんじゃないの？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:28:22.51 ID:pIhQhEh4.net: >>920
一派どころか限りなく近い仲間だろ
去年のBSのアレでもマンツーマンで練習してたやろ
あれみて自費購入とはとても思えんわ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:34:45.73 ID:cL5PpP71.net: >>921
実際の話、GOKISOって近しい人にも一切値引きしないよ
筧さんは何なんだろうね、値引き無しの自費購入なんじゃない？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:34:55.51 ID:qd4yGp9S.net: ゴキソはすごい仕事してるよ

物作りとはちがうところで
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:54:34.83 ID:adboUc4F.net: >>913それウンチじゃなくホルモン的なもんじゃ…
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:58:28.04 ID:VhsTpUa5.net: とりあえず言えることは、ゴキそのハブ、見た目は良いやね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 14:16:56.22 ID:+eigFBPI.net: >>910
おめ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:50:34.53 ID:2Y+G6JJ2.net: ディスクブレーキタイプのホイールで10万円付近で良いものありますか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:12:14.23 ID:v8AaJqSJ.net: 9000c35clが今３年目なんだが、リムのバルブ穴周り、スポーク穴周り、
ブレーキ面の際でクリア層が所々剥離してきてる
こんな風になるならクリア塗装しなきゃいいのに、定価22万するホイールでこれか
俺は当時11万で買ったがちょっとこれは悲しい
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:24:25.92 ID:Hbu2vwqB.net: >>928
３年で劣化してまだ使う気なの？
半年ごとにゾンダ履き替えてた方が幸せだったんじゃないの？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:15:33.80 ID:vX9Chac0.net: ミドルハイトのカーボンチューブラーはなに買えばいいんだ？
用途は普段使い
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:16:45.17 ID:vLWtylWT.net: 鯔35とかF4R辺りだな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:58:42.26 ID:LJXyIyeU.net: F4R チューブラー 1265g クリンチャー 1675g リムハイト45mm 国内価格 15万
ボーラワン35 1160 1370 35 29万
ボーラワン50 1265 1485 50 29万

軽く調べて並べてみた。
こうして見るとF4Rが安いのかボラが高いのか。
チューブラーならF4Rか？クリンチャーなら財布と見た目と相談かなぁ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:59:36.58 ID:1guceTiA.net: >>932
ｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:46:12.52 ID:1YqLRDHK.net: ロードバイクのパーツっておのおの高い割にすぐ交換必要になるよな
コスパいいやつ乗りついでいくのが吉やな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:48:08.26 ID:bjolvYkZ.net: レイノルズアサルトは？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:53:53.80 ID:M+L3qi7p.net: >>932
ボラそんな軽いのか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:19:42.98 ID:CtKagX3y.net: リム重量やら剛性やら弾性やら色々あるからホイールの総重量見ても性能なんてほとんどわからんよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:22:42.85 ID:CtKagX3y.net: >>934
私は決戦用はヂュラの各サイズのチューブラー持っとけばいいって結論に至った。ホイールに関してはマニアと言うか収集癖的な要素があるのもわかるけど
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:25:48.35 ID:bjolvYkZ.net: 私はトレーニングもレースもC24TLなのであった
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:49:22.30 ID:tClKCogm.net: reynolds assalut >>> gokiso
だからな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:09:37.41 ID:vQ07qvxt.net: 御器所はハブ屋
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:11:13.96 ID:1guceTiA.net: Reynoldsはリム屋
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:14:10.21 ID:jboffVan.net: 決戦用とかほざいてるやつのリザルト聞いてみたいよw
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:15:34.70 ID:bjolvYkZ.net: >>943
まったくだｗｗｗ
シリアにでも行くつもりなのか？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:17:49.97 ID:r4pi1KAC.net: 日々をのうのうと生きている奴には日常に潜む数々の勝負どころを見落としているんだろうな
俺くらいになると毎日が決戦だぜ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:21:23.31 ID:vQ07qvxt.net: 決戦用ｗ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:21:44.38 ID:jboffVan.net: で、毎日ボロクソに負けてんだろうw 決戦とか言ってて何の勝負にも絡めないで死にたくならないか？もしくは家でおちんちんでも弄ってた方が楽しかったとは思わないか？要はザクなんだろう？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:23:14.38 ID:bjolvYkZ.net: >>947
ザクだって通常の３倍が使えるのに(´･ω･｀)
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:27:02.36 ID:jboffVan.net: それだってシャアのザクだけだろう。普通のザクはガンダムのビームライフルの的に過ぎんよ。決戦用ホイール準備して後方でなんとなく走っててもなあw
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:27:02.62 ID:1YqLRDHK.net: レース用って言えばいいのに決戦用ってな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:29:53.63 ID:bjolvYkZ.net: まあトレーニングもレースも同じホイールの俺には関係ない話だな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:39:54.30 ID:+2Hce747.net: >>932
ボラワン35間違ってない？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:45:58.52 ID:vLWtylWT.net: >>952
ウルトラTWOの重量だよな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:01:18.69 ID:LJXyIyeU.net: >>932 >>953
指摘ありがとう。確かに35はウルトラの重量でした。すいません。

訂正版
ボーラワン35 1215 1406 35 29万
ボーラワン50 1265 1485 50 29万
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:03:23.06 ID:2RbFmqdr.net: リムハイト差から考えると50がすごく軽いな
35の存在意義薄くね？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:08:52.21 ID:ME7Fs7I9.net: 横風
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:37:32.34 ID:VOjiw8Lx.net: 60以上で横風云々はわかるが50はワイドリムならそんなに気にしなくていいぞ
横風なら新50より旧35の方がハンドル取られるぞ

50は剛性があって軽いから良いし、重心が35より真ん中寄りだから思った以上に軽い
35はリムハイト低いから剛性確保の為にリムがあまり軽くできないんだよ
結局50最強
皆50履いてるだろ？
35は柔らかいのは剛性若干足りないから
雑誌で「一般人には丁度良いリムハイト」って言われてるのは、空力の話じゃなく柔らかさの話
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:43:17.50 ID:EqZbcCCL.net: つーか、ボーラワン29万ってそんな高くないだろ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:45:07.83 ID:vQ07qvxt.net: ボーラワン３０万もすんの？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:52:27.86 ID:FM/nT5or.net: カンパのベントって２chではどういう位置づけですか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:53:33.54 ID:bjolvYkZ.net: >>958
いくら高くないって声高に叫ぼうとも嫁が高いって言えば高いんだよ(´･ω･｀)
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:59:52.41 ID:yGvkreFV.net: そういう意味のそんな高くないじゃなくて、30万もしないってことでしょ
20前後で買ってる人多いんじゃない
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:07:01.32 ID:bjolvYkZ.net: >>962
わかってないな・・・・・・(´･ω･｀)
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:09:36.02 ID:06+zV0RK.net: >>961
お前もか(´；ω；｀)
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:20:20.80 ID:harg0LBN.net: >>928
自分のC24TLも同じ状況
通勤で雨でも酷使してるからかと思ってた
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:25:15.95 ID:OroV/wf7.net: >>963
アスペかw
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:25:34.85 ID:WOdQWDtU.net: 書き込みはこれにて、自粛。

ボラ　国内価格の値段のソース　調べた時と違うサイトだけど
ワイズロードの2015/06/21の記事
定価￥293,000-　プラス税
ttp://ysroad-asazo.com/itemblog/2015/06/post-1811.html
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:35:38.84 ID:sNXtAp8p.net: いや皆低価とかじゃなくて外通で20万きんぺで買えるじゃんって言いたいんじゃないかな？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:48:08.16 ID:ILxg3nf7.net: 定価で買える金持ちが羨ましいわ外通ばっかだわ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:54:47.61 ID:VOjiw8Lx.net: BORAのONEを24万円とか29万円とかで買ってる奴がいるのか……なんだなんだ珍獣か
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:08:19.34 ID:N/e6SkAAf: なんだこの流れ、普段他人にアスペアスペ言うわりにだなお前らｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:21:49.08 ID:K01nXQ7+.net: わしらの知っておるボラではないのかもしれぬ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:33:35.02 ID:aV9pThFh.net: ユーロ暴落でホイール安くなるかな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:46:01.19 ID:gxZvLJRr.net: >>957
ワイドリムだと横風平気な理由って何？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 01:42:06.82 ID:S1TQt3Ka.net: 行きつけの店で「硬くて足にダメージ来るからあんまりお勧めしない」って
言われたレーゼロをポチってしまおうかと思うんだが、
そのホイールの振れ取りとかをお願いしたらまずいかな・・？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 01:45:25.23 ID:zFoKLvVs.net: 当たり前だけど、店による
A店は物凄く嫌がったがB店は何でも来いやー状態で平気で引き受けてくれたり色々
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 01:55:15.78 ID:JM2lfYKm.net: ボーラワン35、コリマ32mmS＋、アイオロス3d3、ROVAL40。この辺りで検討しています。チューブラー仕様です。用途はエンデューロ、クリテリウム、ヒルクライムの順です。
チャリはMadone6です。
ご意見をお聞かせいただければと思います。よろしくお願いします。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 02:03:29.44 ID:SWf1FJpM.net: >>975
えへへ、誕生日でもらっちゃって･･･(ﾉ∀`)
でおk
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 02:05:19.80 ID:0FMk8ZYA.net: >>977
次乗り換え時もトレックと決めているならアイオロスもいいけど
トレック以外も検討するつもりなら外しておいた方が無難
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 03:26:11.67 ID:wsCTKo1m.net: 自分の好きな物買えないとか悲しいね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 05:37:34.54 ID:totg2GxH.net: ハイトは５０がいいよ３５は軽さの恩恵はすごいけどエアロ効果全然感じない
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 06:04:55.02 ID:A8m901BA.net: 足立のタイヤ屋さんがすごく推すのでヴィジョンのホイールが気になっているのですが
実際はどうなのでしょうか。結局値段なり？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 06:16:29.74 ID:udm8KLsv.net: 銅ではないだろうwww
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:03:59.15 ID:XD2U1/2G.net: zonda履いてる人多いからヤケクソでT30買ってみた。多分俺後で後悔しそうな気がするw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:06:40.56 ID:x2kauf5u.net: ゾンダ持って初めて初心者卒業
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:09:48.54 ID:XD2U1/2G.net: >>982
よく見たらタイヤ屋さんってのが気になるなw
ブリヂストンのタイヤ館かとおもた
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 07:59:10.48 ID:WktI4LE9.net: 決戦用とレース用って別物らしいよ。レース何本も出る人で優勝狙ってるレースで使うのが決戦用的な
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 08:05:46.47 ID:bQNPVc1R.net: 自転車のタイヤ専門店？
私、気になります！
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 08:09:36.92 ID:RLWz7nA6.net: >>988
えるたそはタイヤ館でも行ってろ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:01:28.30 ID:TxOw1Cq2.net: >>981
でも、30km/h前後ではエアロなんて感じられないんでしょう？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:12:04.43 ID:DMs3J2RF.net: ワイドリムや高ハイトのエアロ効果はただの副産物
雑誌の煽りに騙されるな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:15:14.19 ID:9k2xpQl0.net: >>990
35mmと46mmとの比較だとそこからシッティングのまま加速するようなシチュで結構差がある印象
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:32:57.42 ID:OJ22XPu5.net: く、下りなら50キロでるし！
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:36:30.45 ID:+HohTtxM.net: そういや9000C24で下りで60km/h以上だすとちょっとふらついて怖かったが、
RS81C35にしたらビシっと安定してたな。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:42:21.70 ID:ka9hyog8.net: 自転車タイヤショップ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:42:32.71 ID:wxqNy6qi.net: 体重軽くてパワーもそんなにないから、ワイドリムに25cなんてただの迷惑
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 09:42:33.73 ID:44XtxtBA.net: ハイトややあるけどロープロなじょいてっくほいーるで80km出しても平気だからアルテホイール買っても平気だろと思ってポチッたけど、このスレ見てたらなんかオラ不安になってきたぞ...
オラ体重三桁近くあるぞ...
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:02:13.67 ID:x3EgrkjX.net: プロでもあるまいし金払ってレース何本も出るやつが優勝狙わないことなんてあるのか？
言わんとすることはわかるのに下らん揚げ足取りうざすぎる。
胴だのだとかもな。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:04:40.25 ID:IclFEM+I.net: >>997
そのウエイトでシマノホイールは鬼門。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:04:59.15 ID:Pdw11HQC.net: 近くのショップだとだいだい体重90キロ超えるおっさんからc24のゴウセイガーって言い出すからピンチじゃね？
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:06:00.32 ID:m+iT4muv.net: 慎重2m近くあるのかな
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:08:54.33 ID:QketMAHl.net: >>998
狙えるのはひとつまみなのに勘違いするなよ
誇大妄想も甚だしい
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:10:39.67 ID:VGIvIf6k.net: １０００
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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