MERIDA 「メリダ」 Part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 09:50:15.96 ID:xpUo0kvw.net

本家サイト
http://www.merida.com/
http://www.merida.tw/

日本のメリダのページ (販売はミヤタサイクル)
http://www.merida.jp/

2015年モデル
http://www.merida.jp/pdf/2015_merida.pdf

※>>980あたりで新スレを立てましょう。

前スレ
MERIDA 「メリダ」 Part16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433670594/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:42:12.59 ID:hV+5CRJI.net

初ロードだと
ロードのポジションってこんなもんかと違和感を違和感として感じないだろうからなんでもいいんじゃない？

オレはゴメンだけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:33:14.55 ID:TLVOGCVP.net

多分>>85は四年ぐらいして乗り換えた時びっくりするんだろうなあ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:44:07.90 ID:hV+5CRJI.net

まあ極論、故障さえしなけりゃなんでもいいどうせ趣味だし

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:14:24.05 ID:kFD6Elyk.net

身長164.5だと44と47どっちがいいの？
シートってやっぱﾋﾞｮｰﾝて高くなってるほうがかっこいいよな？
となると44？小さい大きいのメリットデメリット教えて

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:41:04.54 ID:lVkhh4Wo.net

>>101
確かにそりゃそうだ
体が違和感を訴え始めたところからスタートじゃないかなとは思う
1番の近道はここで聞くより店員さんにポジション合わせてもらうこと

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 18:59:38.18 ID:hV+5CRJI.net

>>104
・大きい方
メリット：体に合うかもしれない
デメリット：体に合わないかもしれない

・小さい方
メリット：体に合うかもしれない
デメリット：体に合わないかもしれない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:41:15.48 ID:gqKWrCcG.net

>>104
シートポストがびょーーんってなってるほうがカッコイイ×
フレームがびっくりするほどスローピングでカッコ悪い○

ロードに乗り始めたばかりだと「ソートポストめっちゃでててカッコイイ」
などとそこばかり目につくが次第に
全体的なプロポーションとして小さいフレームサイズでシートポストが
出ていても大してかっこ良くないということに気がつく

要するにホビットがより小さいフレームサイズで見栄を張っても見栄にすらならないので
素直に47サイズにしなさい・・・というか164.5cmあるなら50サイズもなんとかいけるぞ
ロードバイクの一番バランスとれたサイズはMサイズ＝52サイズくらいだ
それ以下はどんどんプロポーション、剛性バランス共に破綻していく
サイズごとにチューブの太さを変えたりとか手間かけない限りね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:49:35.35 ID:xjDZSEmo.net

>>107
全く同意
シートチューブ長が短すぎるのはシートポストが出てないこと以上にかっこ悪い
メリダだと最低限47できれば50は欲しいところ
自分も身長低いけどスタンドオーバーで無理なくいけるなら
TT長はもうステムとハンドルとSTIレバーを出来る限り短くしてカバーする

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:57:42.64 ID:kFD6Elyk.net

47にします

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:07:25.72 ID:xjDZSEmo.net

>>109
ショートリーチのコンパクトハンドルもあるし
STIは5800より6800の方が10ｍｍ程度短いみたいだしなんとかなるよ
ステムは短いとハンドル操作がクイックすぎるからできれば90ｍｍ以上がいいと思うけど
70ｍｍとかつけてる人もぜんぜんいるし
どうしてもステムをおもいっきり短くせざるを得ない時はハンドルをSのところをMにするとか工夫して
適性サイズのワンサイズ上くらいなんとでもなる気がするよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 20:29:27.38 ID:6a0ip0OI.net

傷あったScultura4000を交換してくれた店から
今日届いて何とか組みました、と連絡が来た
明日は天気だし納車されたら50キロばっか走ってくる！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:03:05.43 ID:LIgXCyKB.net

いい店で良かったな
存分に楽しんでくれ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:29:41.66 ID:MWkJKIzA.net

短いステム使ってるけど
特に違和感を感じたことはないな
鈍感なんだろうけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:30:42.90 ID:SNaWVApF.net

それは知らないだけ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:11:57.36 ID:VOjiw8Lx.net

>>85だけど2台目だよ
今のフレームで30000kmレースや練習で乗ってるから、ポジションはほぼ完璧に決まってるから、まあなんとか合わせるよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:13:05.44 ID:uDX3z41v.net

>>98
そんなダサいセッティングあるわけないだろ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:15:59.73 ID:dB5cXus4.net

Ride200 黒納車しました。左足骨折なおりたてで
久々のロードなんで、なんか気持ち良く走りません
がコレはエンジン側の問題でしょうね。後はブレーキ
は噂どおりですね。峠の下りはスピードのせないよう
にブレーキ使う感じで、スピードのったら止めるの
しんどいですね。シューかブレーキごと換えます。
ホイールも6800があるので近いうちに交換予定です。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:22:22.47 ID:YiumFw2j.net

reacto、25cのタイヤ履けるかな？初カーボンだけど、乗り心地を求めて25cがいいのだけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:27:11.38 ID:Y7CnHe21.net

今のRIDE400相当の、2011年のROADRIDE903-COMではブレーキやハブを含め105（でも逆にクランクセットだけFSA）だったのに
・・・せめて命に関わるブレーキくらいは最初からまともな物を

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:42:19.13 ID:7V1EcDcp2

初ロードでSCULTURA 400か2000を買おうか悩んでいるのですが、
身長180�aのの65�`ならサイズは54一択ですか？
52なら小さいですか？
54が完売してて52しか残ってないみたいなので悩んでおります。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:33:20.02 ID:iSNIFZIn.net

リアクトは乗り心地とか気にするタイプが買うロードなのか疑問

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:35:06.59 ID:lVkhh4Wo.net

まあ速くてち快適を求める気持ちは分かるけど、リアクトじゃなくてRIDEでいいよね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:42:31.59 ID:YiumFw2j.net

リアクトかっこいいんだもの、買わせておくれよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:50:15.38 ID:qY6kxGeP.net

115さんへ
それがダサいんです。身長で選んだら足が短くて。それにリアクト帰るはトップチューブがほぼ水平なのでなおさはシートポストが短くなる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 22:52:34.50 ID:smT3vi9Q.net

Reacto4000/5000完成車で25c履いてるので無問題
でも太目のやつはブレーキ解放してもタイヤがシューに干渉して脱着面倒
自分はGP4000SIIの25cで正にそれです

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:05:26.85 ID:7layqRFt.net

>>66
ホイールはともかくバーテープがダサい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:36:09.10 ID:YiumFw2j.net

〉〉123 ありがとう！安心して購入できます

〉〉122 ちなみに股下は何cm？ポストはどのくらい出ているの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 23:46:51.38 ID:SNaWVApF.net

頼むから安価くらいちゃんと付けてくれ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 05:49:58.01 ID:bW6lp/k6.net

>>127
あーちなみにリアクトは結構乗り心地良いほうだぞ
ブレーキBB下にあるからシートステーをちょっと柔らかくできるので
その分乗り心地が良いんだ・・・シートポストのエラストマー？
飾りだ、気にするな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 06:50:11.03 ID:dpl3gTkN.net

125さんへ
エラストマーって三角の部分の塗装の事？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 08:21:48.40 ID:vG4Y6pfR.net

メリダってあんまり遭遇しないのになんでここってこんなに勢いあるの
大部分がステマだったりネガだったりして…

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:18:16.18 ID:d6tnQrNX.net

>>130
カーボンフレームだとこうなってる
http://i.imgur.com/beVZX8K.jpg

アルミフレームだと、ケブラー(カーボン繊維よりもっと弾性高い版のような繊維)で織り込まれてる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:19:11.12 ID:d6tnQrNX.net

>>131
皆多分興味出てきてるんでしょう、lampreが勝利を量産してたりするし
そろそろ増え出すよ、残念な事だけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:46:32.50 ID:uqjibXdo.net

なんで残念なのか理解に苦しむね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:51:43.05 ID:zetABphY.net

他人とかぶらない方が好きな人もいるってことよ
今日メリダが納車の人も多そうだしその人達が嬉しそうに走る姿を想像すると悔しいから俺も走ってこよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:51:55.72 ID:lBUmPOqm.net

まともなブランドイメージが無いんだから
もっと売れて一流メーカーのイメージがついたほうがいいでしょ
スペシャやピナやキャノン、トレックに流れてばっかなんだから

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:03:30.60 ID:JUXWbyGo.net

リアクトってどのモデルもノーマルクランクか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:34:43.67 ID:KpBCDqyu.net

>>136
台湾メーカーだからそれはムリムリムリィ〜い

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:38:40.44 ID:Nu6pSHan.net

>>133
興味なんかねぇヨォおおおw

台湾コンプレックス隠して、漢字表記も避けようとするクソダセー奴らをいじって楽しんでるだけだからw

勘違いすんな！美利達っw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:41:15.43 ID:sDCuONwj.net

うわっまたアンチが湧いてるよ

こっちへ移りましょうよ
アンチいないみたいだし
美利達 MERIDA 「メリダ」 Part17 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1434238873/

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:41:39.24 ID:lBUmPOqm.net

別に漢字表記にコンプ感じてるのはあんまし居ないでしょ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:42:14.93 ID:I/EPDLA6.net

>>140
本気か？正気か？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 11:43:15.62 ID:I/EPDLA6.net

>>141
ダメダメ
反応すると荒れるからスルーして

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 12:25:38.22 ID:d6tnQrNX.net

>>134
GIANTのescape R3とか、車で言うとトヨタのカローラとかになっちゃうとさ、ちょっとだけ悲しい気もするじゃない？それよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 12:26:29.80 ID:d6tnQrNX.net

>>140
削除依頼出しとけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 13:28:46.21 ID:0arSXc7z.net

メリダ乗りですかがイーストンのホイール履いてますが、どお？

147 ：133：2015/06/28(日) 13:32:15.00 ID:wN5nHNNb.net

とりあえずいま30キロ走って休憩中
風を遮るもののない場所いくと辛いな
ドロハン使うと妙に狭いと感じる場合はステム長くするのアリ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 13:40:50.38 ID:bW6lp/k6.net

>>147
アリ、今なんミリ？

149 ：133：2015/06/28(日) 13:44:23.99 ID:wN5nHNNb.net

>>148
スク4000のフレーム50純正
身長170ちょいで手が長いっぽい

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 13:52:37.25 ID:GWMXfsHL.net

>>144
そうなったらメリダ・スクルトゥーラの代わりにセンチュリオン・ギガドライブ、旧リアクトの代わりにメガドライブに乗るのだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 14:09:28.45 ID:GWMXfsHL.net

まあ実際はマイナーなのは日本での話で、特にヨーロッパではメジャー、製品ラインナップが何倍もあるんだけどね
http://www.merida-bikes.com/en_int

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 14:16:35.62 ID:NXtbrD0N.net

今から納車行ってくる！
先輩諸氏これからよろしくね！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 14:25:39.92 ID:K2IU/INU.net

取りに行くのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 14:31:33.53 ID:NXtbrD0N.net

そだよー
職場と同じ市内にある店だから
帰りに30キ程走ってくるw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 14:39:35.68 ID:dpl3gTkN.net

１３０さんへ
ありがとうございます。400は三角の穴の部分が塗装で割と大きそう。
残念ながら私はその三角の下の所がチョット隠れてしまいます。
他のロードと並んで見るとシート位置は私の方が高いのでトップチューブが水平な分見栄えが損してるのかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 15:18:46.71 ID:K2IU/INU.net

>>154
ルール守って安全運転で！
いきなりお巡りさんのお世話になったり、事故ったりとか験が悪いから

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:04:09.55 ID:QJkohKbz.net

今日皇居のパレサイ行ったけどメリダ10台見たで

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:19:32.89 ID:w5XTbHV8.net

パレサイで青のスク5000？乗ってたおっさん筋肉ダルマだったな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:30:12.96 ID:WJIJteF3.net

>>157
車種とグレードはどんな感じでしたか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:39:57.89 ID:NXtbrD0N.net

納車されて30キロ程走ってきた
やっぱカーボンフレームいいね、Sculturaでも突き上げ感が充分マイルドだし
それでいて踏めばちゃんと応えてくれるし、良い買い物だったよ

>>156
ありがとう！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:44:38.93 ID:87xYdITW.net

スク5000でパレサイ走ってたワイ、筋肉ダルマと2chで叩かれる


それとワイは大学生やで……

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:47:26.65 ID:F9CgGgOw.net

>>159
今日はスクとリアクトしか見なかった
一ヶ月前はライドいたよ確か

大概は5000以上のグレードでホイール履き替えてる感じだったよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:02:33.96 ID:OQpFTl+L.net

>>161
フケ顔過ぎるだろ、苦労したんだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:04:36.54 ID:hPhmdSv3.net

パレサイのことすっかり忘れて荒サイ走ってたわ。
河口方面8:30〜9:30
桶川方面10:00〜11:00くらい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:19:53.27 ID:RLWz7nA6.net

すまんなワイもスク5000でパレサイいたで

20週して芝生で寝てた
http://i.imgur.com/3EQVFaE.jpg

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:23:39.55 ID:p7NVvqKo.net

この色いいな！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:29:34.67 ID:RLWz7nA6.net

>>166
ありがとうな
3台目だけど買ってよかったよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:30:44.40 ID:kPoGFYaz.net

>>165
ランプレジャージ着てた人？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:46:20.31 ID:nKVtLOzN.net

行こうと思ってたけど、腰痛でダウン。立てない…。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 18:56:40.19 ID:RLWz7nA6.net

>>168
せせせせせせせやで
まさかばれるとは

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:11:01.98 ID:o2tAVupC.net

ユー達一緒に走りなyp

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:11:49.00 ID:NEra+XSi.net

普段、筋トレに行ってる市民体育館に REACTO 400 黒青が置いてあった。
初めて実物を見た。
画像より恰好いい、と素直に思った。

自分も SCULTURA 400 を停めてたから、向こうも気付いたかも。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:14:29.72 ID:HWJ+rPeq.net

>>106
吹いた

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:14:42.34 ID:K3D+ZTi6.net

ホモの兄ちゃんに特定されたら大変やで

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:23:14.23 ID:HWJ+rPeq.net

>>138
まぁ知名度が増えてもブランドイメージはGIANTとドッコイになるのが関の山だな
べつにGIANTもいいもの作ってると思うけどブランドイメージっていうとアジアより欧州が強いよな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:25:33.14 ID:HWJ+rPeq.net

>>170
車両もカッコイイしランプレジャージか！
いいな！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 20:29:47.24 ID:c6UDElz6.net

>>174
ほんとこれ
ここで特定された奴は注意したほうがいい
自らその格好、その自転車は私ですと挙手するのは、ケツ穴探し回ってる奴らにいつでもOKと言ってるようなものだぞ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:19:50.90 ID:fsQ9T0kP.net

穴を覗くとき穴から覗かれてる的な
深淵話は関係なさそうだけどな〜

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:32:32.46 ID:WTBENkVP.net

東京23区内でたくさん展示してる所って
どこかある？
RIDE200の実車が見たいんだが。

豊洲のコギーにはRIDE80が全色そろってて、
白が写真よりかっく良かった。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:36:41.23 ID:K3D+ZTi6.net

ロードを数台置いてるのは新宿Y'Sぐらいじゃないの
他の店じゃクロスばっかだし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:52:46.87 ID:Zq2oappQ.net

'16年モデルはまだ・・・

もういいや乗り換えるつもりねーし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:53:52.35 ID:+eQT/Zru.net

先週見に行った時に新宿のy'sと御茶ノ水のエルブレスバイクにたしかrideがあった。ただ200だったかどうかはよくわからない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 22:29:15.75 ID:WTBENkVP.net

おお、ありがとう。
今日上野のワイズロードに行って、
メリダが１台もなかったんだよ。
ダメ元で新宿とか行ってみる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:04:30.79 ID:XH66UTN7.net

見るだけならヨドバシにもあるかも
ネットで置いてる店舗も事前に調べられるし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:05:14.22 ID:J32vdUOI.net

勢い余ってランプレカラーのボトル買っちった

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:29:06.70 ID:HWJ+rPeq.net

>>185
いい色を買ったな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:36:21.58 ID:2FDC4Uoc.net

俺もアルカンシェルカラーのジャージ買っちゃった

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:49:30.63 ID:QGxvfcZx.net

リアクト47サイズ
155cmの女はやはりやめといた方がいいのかな。
ステム短くすればなんとかなるか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:54:42.93 ID:puCH17TR.net

>>165
今日お世話になった者です。
変速機ありがとうございました。

また会う機会がありましたら改めてお礼を言わせて下さい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:01:51.55 ID:c0J2ju2o.net

何があった

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:22:42.21 ID:dxNbPxv3B

荒川スレにあった
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 19:25:03.69 ID:b4DTVhBo.net
14時頃に小松付近で金魚の糞みたいに俺を風除けで利用してきた奴がいたので
軽めにブレーキかけて先に行かせようとしたら「あぶねーだろ！」と大声で怒鳴ってきた。
赤メリダのロードに乗った40歳くらいのジジイ。こいつマジで要注意。
初級程度のブレーキングスキルすら無いのなら他人の後に付く資格ないだろ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:42:55.87 ID:rAs7PChy.net

自転車雑誌の大き目の広告に、メリダのLampreの優勝にあせったのか、
Giantが大々的に優勝シーンの写真使ってた。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:47:55.54 ID:6yPxaQxs.net

日本語でおｋ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:50:17.22 ID:ZeziOstA.net

>>181
おう、今年のメリダキャンプは7/29やぞ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 02:25:23.19 ID:PKGWXH8Z.net

>>192
見た
キッテルがゴールでバンザイして雄叫びを上げている後ろにランプレ勢が2〜3人必死な形相で悔しがってる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 06:52:51.53 ID:8M5mKZvHM

MERIDAの16年モデルはよう

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 12:17:45.18 ID:tbh+SP14.net

>>189
あらわざわざどうもー

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 13:21:39.53 ID:+N9c8wSq.net

身長178〜179で平均股下のわいは52サイズ買った方がいいん？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 13:45:47.54 ID:FFk5YQkk5

165cmでscultura47cm選んでしまった
乗る分には問題ないがあまり落差がつかない
素直に44cmサイズのほうが良かったのだろうか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 13:33:56.32 ID:O5k6Yd9U.net

モデルによるとしか