miyata ミヤタ 宮田の自転車　総合スレッド4

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:13:16.45 ID:vnXaAnxS.net

ああ、150kでしたな。。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:08:56.42 ID:C4swoFzr.net

105とクラリスだと具体的にどう違うの？簡単に言っちゃうとスピードが速くなるって事？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:15:33.34 ID:jpwpDqVD.net

>>737
変速のスムーズさが違うしブレーキ性能も全然違う
つまり、「快適性」と「安全性」が違うって事

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:28:04.73 ID:C4swoFzr.net

なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:47:48.38 ID:3lniFXkN.net

>>737
>>738の言うこともその通りだし、ギアが8速のクラリスから11速の105にすると
加速や坂道でギア替えたとき「ひとつ変えただけなのにペダルがすごく重くなって失速する」「ひとつ変えただけなのにペダルが軽くなり過ぎて失速する」
ということが少なくなる

つまり坂道やゴーストップがスムーズに走れる

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:23:51.15 ID:C4swoFzr.net

全然違うんですね。勉強になります。105欲しくなりますね〜ありがとうございます

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:44:16.96 ID:EDUN2Rf0.net

おまけに軽くなる
そのかわり盗まれやすくなる

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:24:43.75 ID:GmYsrnti.net

コンポ選べるセミオーダー取り入れてほしい

744 ：シングルも：2016/09/10(土) 23:24:30.25 ID:rvd7FM0l.net

>>736
それは高杉な！？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:23:43.18 ID:NimMR9Qh.net

えー105装備で15万てえらい安くない？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 02:46:00.92 ID:5/cvwe0U.net

安いな
パナのプレステージタンゲフレームの105で24万くらいだし
SSTBのコロンバスフレームの105で15万ならむしろ安すぎで怖いくらいだわ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 10:59:06.96 ID:3u6OuJAS.net

イタル−クラリス＋105って、けっきょくMSなんじゃないの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:31:59.70 ID:D6/0Jlrf.net

イタルのカラーリングはちょっと好きなんでイタル105かMSのイタルカラーがあればというのはちょっと分かる

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:57:10.49 ID:vRLuoC+s.net

ロードフリーダムサブに欲しい。安いし傷とか神経質にならないようなのがいい。地味だから盗まれにくいだろうし

750 ：あの日から15年だね：2016/09/11(日) 12:11:55.67 ID:3juSgKjG.net

それならば、
絶対に一番安い
フリーダムシングルが
おすすめだ。大衆向けの
よりも安いからな？！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 13:05:27.34 ID:bGSK7YQ2.net

安いけどシングルはな…MTBも安いんだな…ルック車みたいな感じなのかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 13:37:04.95 ID:D6/0Jlrf.net

>>751
安いけどルックではないよ

ご存知かもしれないけどMTBとMTBルックには明確な違いがあって、法的に悪路走行不可と書かなければいけないのがルック車
ミヤタフリーダムスカイMはプレスリリースではっきり悪路走行に対応と謳ってるからルックではないMTBだよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 08:47:02.87 ID:pStGLGjk.net

>>746
SSTBってぶっちゃけ和製コロンバスSLXなわけでして
本家SLXが亡き今、貴重なチューブだよなぁ
MC乗ってみて思ったけど乗り味がすごくSLXに似てる
これがフレームで17万で買えるのはお買い得
でも、ヘッド周りの剛性が足りないかなぁ…下り鋭角コーナー攻めるのはちょっと怖い
そうするとEXRなんだけど、値段と納期がなぁ…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 15:34:44.34 ID:mngBGS7R.net

ワイMC欲しかったがもう
作ってないみたいやな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 17:41:58.71 ID:08GrCtyF.net

そもそも全く売る気ないよな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:51:07.52 ID:JzxLno1p.net

イタル買った人感想教えて

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 23:08:40.26 ID:RD7JQR3C.net

>>754
宮田に在庫を問い合わせしてみればいいよ
俺は小田原競輪場の見本市で在庫聞いてから発注したよ

>>755
その時の営業さん曰く、宮田スポーツよりもメリダを売りたいと言ってたね…
新城選手効果で売り上げいいらしいからね、しょうがないね…

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 23:26:10.50 ID:DHtEK2l4.net

ママチャリからカリフォルニアスカイに乗り換えようかと思ってるのですが、フレームサイズ52cmって身長179cmのわたしには小さいでしょうか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 00:42:32.86 ID:iCSLn75J.net

>>758
カリフォルニアスカイRのことだね
166cm以上対応の大人用だから問題ないと思うよ

厳密に言えばもっと大きいサイズがあればもっといいんだけど無いからね
俺は177cmだけど余程の長距離（100kmとか）でなければ嫁の小さめの自転車乗っても別に苦はないし

ぴったりに合わせたいならステムを長さが違うやつに交換することで調整は効くよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 00:57:59.97 ID:XpOslA3C.net

フリーダムスポーツって安いけどセカンドバイクには十分かな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 01:23:23.09 ID:iCSLn75J.net

>>760
28Cでどこでも快適だしアシにはよいよ！

Wレバーに抵抗がなくて、カセットフリーだからギア比変えにくいのを納得出来ればアリだと思うよ！
すごくお買い得だしね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 10:46:35.91 ID:C4jZtqX9.net

みやだの、ずれまだあったんか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 16:56:19.49 ID:iHmMqYHx.net

MCってやっぱコスパ最強すぎて
作らなくなったんか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:46:05.29 ID:zVSOW168.net

公式に載ってるけど、ないの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:54:43.02 ID:C5TVF9at.net

在庫処分中とかじゃないかな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:57:42.10 ID:ZGVQm6Vj.net

Amazonだとかすりもしないがヨドバシだとミヤタ人気だな、なんの違いなんだろこれ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:59:54.55 ID:CPNfinJa.net

>>758
身長ほぼ一緒で、カリフォルニアスカイＲ乗りだけど、小さい事は無いよ。
もしサドルを一番上まで上げたら、ペダルまで届かないし。

サイズが選べるのなら、５４くらいが適正なんだろうけど、
本格的なのを買うまでのドロハンの練習用としては、
値段も含めて良い買い物だったと思ってる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:21:07.78 ID:7rb/OFbB.net

>>760
フリーダムロード乗ってる。
カッコよくて安いけど7速ターニーとWレバーがなぁ・・・
もうSORAとか言わずに105に換装してタイヤ細くしたいけど
改造費が車体価格の倍くらいかかるから二の足を踏んでる。

余ってるコンポある人のセカンドバイクにはいいんじゃないかな？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 04:25:41.24 ID:aMF4Jb92.net

フリーダムスポーツはエンドが135でロードホイールの流用きかないからなぁ
Wレバーに関しては親指シフトとアルテも持って乗ってるからむしろ新鮮なんだけど
後輪のスポーク折れてから放置しっ放しだわ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 12:24:52.51 ID:Xz2uYA4+.net

30数年前に母親が19800円で買ってきた初ドロハンにfreedomって書いてあった記憶があるんだが。
そんな前からミヤタのフリーダムってあったんだろうか、ミヤタHP見てもわからないし。

覚えていることは
青いフレーム、２×６段変速（Wレバー）、補助ブレーキレバー、ドロヨケ、キャリア、折りたたみカゴ（後付け）
QRではなかった、くらい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:37:46.58 ID:9KvhVwr+.net

>>756

イタル3月に買って2000km走ったが、フレームはかなりいいと思う。
ジオメトリがレース向けな感じするからその辺が合うならオススメ。

ちなみにコンポ105化するときに全バラして重量測ったらBB抜きヘッドパーツ込みで2kgぴったりだった(56cmサイズ)
このクラスではかなり優秀では。
フォークは確か760gぐらいだったからフルカーボンにすればもっと軽量化はできる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 16:04:33.10 ID:3TzZJznE.net

イタル買ってきます！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 16:59:35.89 ID:VQERv74s.net

カリフォルニアスカイRってクロスバイクなのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:53:54.40 ID:nZbpMgfG.net

>>773
ジャンル的には、シクロクロスという部類。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:57:09.04 ID:u2ly2ohw.net

>>772
イタルいいよ〜
ロード初心者だけど、イタルしか乗ってないけど

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:51:24.02 ID:4Lb0xtNC.net

>>772
あれは洒落てる
そしてレース出ない限り十分


乗ってないけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:37:17.35 ID:h6m9PhrU.net

田宮のろーどばいくほしいなぁ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:46:59.00 ID:hgAbJ5a1.net

1/12かな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:49:47.75 ID:UE6/x2dl.net

Eigerってそんなに性能いいのかな？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 02:58:59.62 ID:x6qAwksY.net

エイガーはツーリング車だね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 06:42:07.27 ID:jRsVoZTI.net

自転車は基本的に輪っか二つのツーリング

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:25:22.97 ID:SOmlm4zF.net

>>773
普段使い出来るロード作って売るときに、流行りで急遽シクロクロスにしましたって感じかも。
リム幅13mmだし。

他のロードと乗り比べたことがないから、ハンドリングの差は分からない?

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 01:18:48.37 ID:rajHi0kI.net

>>771
パナモリのフレーム重量とあまり大差ないんだな
イタルちゃんは値段のわりに優秀じゃんか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 02:06:53.59 ID:IMFT0vzb.net

田宮のカリフォルニア買いたい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:00:21.96 ID:6GFBcZVR.net

ロード専門店のオーナー曰く
イタルは本当にコスパが良すぎて
他のやつが売れなくなるから
あまり売りたくないらしい。
105搭載モデルでたらもう最強らしいです

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:57:10.04 ID:mLU87m9j.net

発表当時は、ここ宮田スレでもクラリスのくせに高いと批判も見かけたが…
それが好評価に変わるだけ良いフレームってことか
宮田さん105かアルテ選べるセミオーダーっぽいことやりましょうよ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:56:14.34 ID:WaiLBYEN.net

いいならいたこ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:48:01.99 ID:SFGKVpKJ.net

イタル買うか、Eiger買うか悩ましい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:54:22.88 ID:xTvkcMCI.net

両方買おうよ
イタルはいいよ〜

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:09:35.41 ID:zrES5XXG.net

>>785
MSがあるじゃない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:42:54.54 ID:6GFBcZVR.net

>>790
MSは20オーバーってのがネックで
その値段だと他所のをみんな買っちゃうか
MCが買えるからMSはあまり出ないらしい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:44:45.11 ID:9FIG0Pja.net

だってエレベーションて名前がクソかっこいい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 19:43:02.74 ID:H938/kmM.net

来年増車したいけどラインナップ刷新の予定とかあるのか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:01:29.68 ID:tf7LigAo.net

イタル納車した
良いも悪いもない、必要十分な普通のクロモリロードだな
しかしロードエンドとか変なとこクラシカルにこだわるんなら丸ハンとかシルバーパーツにして欲しかったな
なんだかチグハグ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:02:47.67 ID:IjJzPYWs.net

>794
自転車屋　乙

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:16:41.47 ID:SXUnl7QS.net

>>791
仕上げはすごくいいんだけどねぇ…
メッキラグでカーボンフォークという謎仕様がアダになってるのかな？
MCもBB386なのも謎だし…
宮田はこういうところで損してるよ

>>794
オメ
イタルはその素直な作りがいいと思うよ
非凡さを欲しければやっぱり4130よりニオブ・フォースチューブを使った
MC以上で組むと幸せになれると思う

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:41:57.84 ID:tf7LigAo.net

>>796
普通のってのは外連味がないってことで気に入ってるよ
付いてるパーツのグレード見るとほとんどフレームに金費やしてんだろうね
手頃な値段で素性の良いフレーム探してたから良い買い物だった

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:01:58.62 ID:B+EThG3J.net

>>794
ルマンスポーツの時もチグハグだとか言われてたな
クラシカルなクロモリのくせにステムとシートポストが今風と同じ黒でシルバーじゃないのがおかしいって

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 06:50:13.23 ID:F9qsG1TE.net

>>797
改造ですな、１〜２年後に

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:42:34.61 ID:H5biqkVw.net

MIYATA JAPONの納期が6ヶ月に短縮されましたね
ああ〜金さえあれば…orz

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:59:36.84 ID:mpA8G12+.net

ほんとだ
うん、欲しいねえ
買えないねえ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 04:16:52.58 ID:r28mtTMd.net

エレベーションエクストリームのフレーム価格がパナチタンORT09ｂﾌフレーム価格ｂﾆ大差ない
ザ・ミヤタも18金にしなけりゃフレーム価格30万以下でコルナゴのマスターXライトのフレーム価格より安い
フレーム買って今乗ってるロードのコンポ丸ごと乗せれば70万90万のカーボンロードより安いじゃないか？
俺は既に15万貯めたよ
来年にはザ・ミヤタフレーム買える
ザ・ミヤタフレームに今乗ってるロードのアルテ6800フルを移植する予定

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:21:59.87 ID:TsqnhtOq.net

田宮欲しい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:44:18.48 ID:D64QNIKI.net

そんならコルナゴ買うわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:03:36.43 ID:LOM7d7Fi.net

ブランドの好きかそうでもないかはその人次第だからねえ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:30:07.69 ID:1N6qAjiS.net

マスターベーションエクスタシーかとオモタ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:39:02.54 ID:MWPxTA8P.net

イタルスポーツのカーボンフォークだけど、カーボンのメリットって軽いだけですよね？

クロモリの方が良さそうな気がしますが、耐久性や寿命なんかはどうなんでしょうか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:20:45.97 ID:zeK8rsXP.net

フリーダムフラットを持ってる方いたら感想聞きたいです。実物を見て、主に見た目とコスパで惹かれてます。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:36:36.97 ID:2YU2uUJu.net

>>808
自転車歴と使用目的は？
それ次第で猛烈に勧めるか、ゆるく勧めるか変わる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:02:26.05 ID:zeK8rsXP.net

>>809
4年前に小径車で一度だけ横浜箱根を無理やり往復しただけで、ど素人です。しかもこの2年は全く乗ってません。
とりあえずは、交通量多めの幹線を往復50kmくらい走れれば良いです。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:43:38.01 ID:2YU2uUJu.net

>>810
え？そこまで乗るならドロハンのほうがよくね？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:13:07.43 ID:zeK8rsXP.net

>>811
やっぱりそうなんですかね。
あんまり飛ばす事も無いと思うので、バーエンドバーかブルホーンでいけるかと踏んでたんですが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:10:06.01 ID:iH6Of211.net

距離的にはドロハンの方が楽だけどバーエンドバーとかでも問題はないよ
ただブルホーンにしろ何度もその距離走るならドロハンにしとけば良かったって思うかも
ドロハンに抵抗あるとか予算がないとかならしゃーないが

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 06:44:52.04 ID:vhyDcCaf.net

そんくらいフラットで充分やん

815 ： 【大吉】 ：2016/10/01(土) 08:36:15.99 ID:0SJPjXNu.net

>>777以降へ



ミヤタが正しい！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:06:03.36 ID:AM4CmlFj.net

>>813
なるほど。それ以外の点ではどうですか?
乗り心地、ブレーキ、変速機、回転部分などの感想など教えて頂けたら幸いです。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:55:49.32 ID:iH6Of211.net

>>816
そんなもんに耳年増になるよりとっとと買った方がいい
乗ればなんでも「こんなもんか」となるよ

818 ： 【大吉】 ：2016/10/01(土) 23:56:10.58 ID:jFhGLwnf.net

フリーダムの安い奴でよし。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 01:10:08.63 ID:R5M4muZT.net

何でコガミヤタ解消しちゃったのかなあ…カーボン全盛なら仕方ないのかなあ…
カッコいいと思うんだけどなあ…メ◯ダより…

と、コガミヤタ最期のフレームに乗りつつ心で合掌する私であった

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:11:52.08 ID:hfV06Yss.net

ミヤダの自転車クロスバイク欲しいなぁ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:38:52.76 ID:UuNMV0j2.net

>>819
宮田工業が自転車事業を分社しちゃたからね…しょうがないね
でも、ミヤタはクロモリを推し進めればいいんじゃないかな？

個人的にはリッヂランナー名義でグラベル系作って欲しい
マジで買うよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:49:16.85 ID:2aujpB1r.net

>821
>リッヂランナー名義でグラベル系作って欲しい

禿同
リッジは現役で使ってる。
700Cに換えようかと検討してるんだよなぁ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:35:43.99 ID:J4ih1QoC.net

リッジランナーなのにグラベル系なの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:40:26.13 ID:4zmDfpME.net

自分、身長176cmの体重115kgという完全なるデブなんですが、ミヤタのフリーダムタフを買おうか検討しています。
そこでお聞きしたいのですが、この車種、耐荷重110kgという事ですが、これって限界ギリギリの数値なんでしょうか？やっぱりオーバーしているとマズイですかね？
それと、この車種ってホームページにスペックやジオメトリーって記載されていないのですか？ラインナップを見ても、少ししか情報が無くて、正直困っています。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:45:23.22 ID:bTsi7gsG.net

>>824
ふつうこの価格帯では細かいジオメトリーは公表されない

まあ多少傷みが早いとかはあるかもね
でも異音が出たらすぐ修理してれば平気だよ
フレームは強いからホイールとBBに気を使ってればいい
それらは変なら音が出るから分かる
異常を放置したらだめだぞ、そしたらぶっ壊れてこけて怪我しても自業自得だ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:11:13.78 ID:UuNMV0j2.net

>>823
まあ、MTBだとメリダとかぶるじゃん
クロモリMTBだとまあ、ありなんだけど
MTBの風当たりって未だ強いしね…
じゃあトレンドのグラベル系の方がいいかな？って感じで書き込んだわけよ
アラヤもマディフォックスCXなるシクロ・グラベル出してるし…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:47:25.96 ID:duqaQh2h.net

>>824
普通は安全側で計算するから対加重110kgって書いてあるなら110kgは余裕よ
だが60kgの奴が乗るよりは当然傷みは早いと思うぞデブ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:31:35.65 ID:6d4bTzmf.net

丸シャローにするかブルホーンにするか迷ってたイタル
若干フレーム小さ目だから少ししゃくり気味のブルホーンにしてみるか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:44:28.46 ID:7Lu/y6PE.net

フリーダムデブ欲しいなぁ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:03:11.30 ID:diCp41jK.net

>>825
そうなんですか…。他のメーカーだと表記されていたから願わくば…と思っていたんですよね。
フレームは丈夫でもパーツは別ですよね。パーツの詳細…特にホイールとタイヤがどこの物かは知りたい…！
とりあえず素人なりにでも、気をつかって乗った方がいいですね。まずは用語の意味を調べねば。
>>827
乗れない事は無いって事ですね。でも出来れば長く…10年は確実に乗りたいと思っているので、痛むのは怖いなぁ。
本当にデブって害しかない！情けなし。

お二人ともありがとうございます…！！

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:11:54.80 ID:diCp41jK.net

更に質問なんですが、フリーダムタフ…というか他のフリーダムシリーズもひっくるめての話かもしれないのですが、これって舗装路以外も走れますか？
砂利道などの未舗装路や悪路、それに歩道の段差を越える時など、そういうのって大丈夫なんでしょうか…？
他のフリーダムシリーズは、悪路禁止の注意書などがあったりしますか？

それと、これ耐荷重や車体重量の割にフレームが細身なのですが、これって中身がぎっしりつまってるんですかね？自分の体重だと、ポッキリ折れそうで不安で…。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:37:28.86 ID:1xKXvaMY.net

段差超えることは不可能じゃないけどなるべく避ける。
悪路も走れないことはないけどストレス溜まる。
砂利道はやめとけパンクする。
クロスやロードは基本的に舗装路を走るためのもの。

そんなに悪路が心配ならMTB買った方がいいんじゃない？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:57:04.15 ID:q0z4TTYb.net

ＦａｔＢｏｙＳｌｉｍＢｉｋｅ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 01:54:21.64 ID:piZutCDB.net

>>830
そうだね
素人だから整備はできない、これは仕方ない
でも整備してもらいに持ってくことなら誰でも出来るからね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 02:21:55.31 ID:1y/o4IdY.net

>>826
泥狐はMTBも出してるじゃん
MTB出さずに他のでリッジランナー出したら、ミヤタ好き辞めてやる！ｗ

>>831
無垢の棒で出来たフレーム…釣り？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 03:39:39.45 ID:diCp41jK.net

>>832
ご返答ありがとうございます！
クロスバイクのフレームは、マウンテンバイクに近いって前にどこかで見た気でいまして、なのでこの車種はタイヤも太いですし、高耐荷重を謳うならホイールも丈夫かな？との思いで多少は状況が悪い道もイケる…！って思ってしまったんですよね。
うーん、同価格帯のマウンテンバイクも視野には入れているのですが、この価格帯の物についているサスペンションはへたりやすい…と耳にしまして、それなら最初からサスペンションのついていないクロスバイクがいいかも！と思ったんですよね。
もう一度他の車種も考えてみます！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 03:46:29.82 ID:diCp41jK.net

>>834
確かにそうですよね！でも多少のメンテくらいは出来るようになりたいです…！精進せねば。
>>835
無垢の棒って筒状ではない棒という意味でしょうか…？
そうでしたら、そういった意味で書いたのでは無く、重い割に細く感じたので、中の空洞が狭く、フレームが肉厚？なのかな、と思いまして。
言葉が変ですみません。後、釣りではないです。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 05:09:23.29 ID:9tNN8/uU.net

静岡県の誇りだね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:38:35.99 ID:P+mibvXY.net

え？　ミヤタは神奈川県茅ヶ崎じゃない？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:57:06.40 ID:nIwApsUp.net

田宮のことだろうな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:48:23.14 ID:+E0rSAxU.net

made in chigasaki がなんかカッコ良くて買った口です

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:04:57.93 ID:2yTLZ6Mz.net

>837
フレームは基本的に中空のパイプで出来てますよ
材質やら肉厚はそれぞれだけどね

メンテは
パンク修理・ケーブル交換・ディレイラー調整・ハブや回転軸のグリスアップ

くらいできれば日常まず支障ないと思う。
回転系の規格と構造、メンテできれば自転車のかなりを掌握したことに。
あとはおいおい、または持ち込みでどうかね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:12:37.28 ID:UH3ZNJ7X.net

>>836
サスなんかトライアルレースでもなけりゃ意味ないぞ
どんな使い方想定してんだよ近所の砂利道ポタリングするくらいなら壊れやしねえよ
ホイールだろうとフレームだろうとそうそう折れるかよ
あと痩せろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:59:00.20 ID:jqT9+adv.net

サスは状態観れないから・・・避けてる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:29:56.32 ID:1x6TH9Yo.net

>>836
高耐荷重110kgという宣伝文句に惹かれたのであれば、もっと巨漢が乗る可能性がある
米系メーカーなんかは乗る人の体重制限136kgだったりする。
ジオメトリとかパーツのスペックとか気にするのであれば、他社の方が良い気がしてきたり…
値段もたいして変わらないし。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:29:04.90 ID:diCp41jK.net

>>842
その事自体も、つい最近まで知らなかったんですよね…。今までカゴ付きのシティサイクルと、マウンテンバイクのルック車しか乗ったが事ありませんでした。

ブレーキケーブルの交換くらいしかした事無いです。
パンク修理やディレイラーの調整はともかく、グリスアップってやっぱり分解する必要があったりしますよね…？
六角レンチとアーレンキーくらいしか持っていない…。これじゃ不足ですよね…？

やっぱり最初の内は、最低でも年に一度くらいは購入店で見てもらう方が良さそうですね…。知識は追々。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:46:49.72 ID:diCp41jK.net

>>843
やっぱり街乗りでサスペンションはいらない感じですよね…。
やっぱり普通に乗るくらいなら大丈夫ですかね？自分、体重が相当重い上に、色々自転車の事を調べている中で、アルミではありますがフレームが破断した、なんて書き込みを見たりして、正直怖くなりまして。

それはもう仰るとおりです！昔から自分に甘い…orz
身体に不調も出てるんで、真剣に痩せなければ。

>>845
米系って、TREKとかキャノンデール？とかですよね？そこの辺りも検討したかったのですが、自分の知っている自転車店２店では、どちらも取り扱っていないんですよね…。
あってもGTくらいです。GTの耐荷重は、オーナーマニュアル？だと100kg越えは常用しないで、と書いてあったんですけど、もしこれが全てのGT車種共通なら、候補に入れれない…。
短足なので、スタンドオーバー？の値だけでも知りたいんですよね。後、パーツも知れるに越したことはないですし。
アルミは怖いので、出来ればスチール(クロモリ、ハイテン)フレームで、タイヤ太めってなると全然無いんですよね…。他だとマリーン？のミュアウッズくらいですかね…？ゴーダスポーツは高かった気が…。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:01:02.25 ID:m8YTuDL9.net

BBAマークが付いてた去年のアルミ製カリフォルニアスカイＲですら
当時９２キロあった俺が乗っても大丈夫だった。

BBAマークって６５キロの体重で設計されてるらしいけど
１年で3000キロは走ったが、フレームもスポークも何とも無いぞ。
（今は１０キロくらい落ちてる）

まああからさまな歩道の段差等はなるべくショックの無いよう
乗り越えてるがな。

フリーダムタフは体重１１０キロで設計されてるんだから、
全然大丈夫だと思うぞ。

何でおBBA規格を超えるミヤタ規格で作ってるらしい。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:33:03.74 ID:NwikUbir.net

>>847
例えばJAMISだとUSサイトでダウンロードできるマニュアルに体重上限136kgて書いてあります。
コーダスポーツは確かにちょっと高くなるけど、実売6万ぐらい。
クロモリフレーム、クロモリフォーク、3x8速、重量12kgぐらいなので差額分ぐらいの価値は
あるかと。タイヤはフリーダムタフの45Cとまではいかないけど32Cは普通に太いのと、
いざとなれば後から変える事もできる。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:43:19.17 ID:PcBGDfzE.net

フリーダムタフでいけると思う。
これがダメならストロンガーでも探して乗るしかないね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:22:18.73 ID:2yTLZ6Mz.net

>>846
ハブの分解はハブコーンレンチ（薄型スパナ）。
そう高くないのでセット品を買っておくとよい
前ハブの構造は本当に単純なので、そこから覚えるといいよ
グリスはホームセンターのAZウレアグリスで充分と思う。

ケーブル張る作業にはインナーワイヤープライヤ。すごくお勧め。
これを勧めるには理由があってね
昔、何も知らなかった頃、細身のプライヤでケーブル引いていたら
滑って勢い余ったプライヤが目に飛び込んできて白目に刺さった事があるんだ
あとほんの少しズレていたら黒目で失明したかも。今でもトラウマ。
そんな事故を未然に防ぐためにもコレ本当にお勧め。そう高くない。

今回は耐荷重重視しつつ早めに手配した方がいいと思う。
最初からベスト引くのは無理があるし
乗ればスリムになって選択の幅広がるかもしれないよ？
現物に触れないと身につかない事もあるしね、いろいろと。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:38:22.59 ID:UH3ZNJ7X.net

素人がハブのグリスアップするくらいならホイール新調した方がいいわ
グリスアップが必要になる頃には買い換え時だろうし

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:42:29.53 ID:ZvJgdD4Y.net

>>849
45Cってどこ走ること想定してんだろうな
そんな太いタイヤが必要なとこならMTBにスリックはかせりゃいいのに
大体ママチャリの安いタイヤだって「デブだからすぐパンクするんです〜」なんて奴いないだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:39:01.85 ID:diCp41jK.net

>>848
成る程、ある程度の荷重の超過は大丈夫という事ですかね？
そういえば、どこかのサイトで、前輪と後輪で体重が分散されるから、重くても大丈夫…なんて物を見ました。

そういう規格があるんですね。JISの規格なら聞いた事があります。
なら、この車種でも大丈夫…と思いたい。

ミヤタ規格？そんな物もあるのか…。独自過ぎて判断に困りますｗ

>>849
そんな所で確認出来たのですね！英語ばっかりで諦めてました…。
懐が寒いので値段がキツいのもありますけど、自分の範囲だと実店舗で買えないのが困りものです。通販で買うのは大丈夫なんでしょうかね…？
リアはいいとして、フロントが３速とシングルの違いって大きいのでしょうか…？シングルだと坂とかキツいんですかね。
車体重量はいいとして、その他の性能は完全に上位互換ですよね…悩みます。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:46:35.20 ID:DLYC8y9R.net

>>854
そりゃスペックの違いだの色々あるけどその価格帯なら性能も乗り心地もぶっちゃけ変わらんぞ
ペヤングとUFO比べて「どっちが美味しいですか？」「塩分はペヤングの方が控えめなんですよね？」とかグダグダ言ってるようなもん
見た目気に入ったやつ買ってこい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:49:44.29 ID:diCp41jK.net

>>851
成る程、そういった工具のセット品があるんですね。
近くのホームセンターにでも見に行って見ようかな？あるいは通販か。
AZの万能グリスとかいう代物なら持っているのですが、それとはまた別物みたいですね。グリス一つとっても種類があるんですね…。

まさかそんな怖い話を聞くとは…！目は怖いですよね…。失明されてなくて良かったです。
インナーワイヤープライヤ…初耳なアイテムですね。後で調べてみます！

やっぱりああだこうだと言っておらずに、買ってしまった方が良い事もありますよね。昔から物を買うときは悩むんですよね…。しかしベストは無理でもベターは引きたい。
数年くらいで壊れる事は無いでしょうから、とりあえずの一台として買う。という考え方の方がいいのか…。悩ましい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:53:37.37 ID:7190mT3U.net

ははーん、こいつ本気で買う気ない構ってちゃんだな！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:01:14.05 ID:2KjucBk5.net

>>854
デブは坂がきつい
フロントシングルは不便かと

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:05:12.75 ID:5zTcqSYo.net

太って無かったら、GIANTのグラビエ？辺りを悩まずに買っていたんでしょうけど…口惜しい。

>>850
これでもいけますかね？5kgの超過くらいは誤差の範囲内だと思いたい…。
ストロンガー…というのは聞いたこと無いですね。しかし名前からして力強そうだ。

>>855
おそらく的確な例え。ちょっとネガティブに考えすぎなんですかね。
アルミの疲労限界だとか、無名のパーツはすぐ壊れるだとか、マイナスな事ばかり調べすぎました。
やっぱり最終的には気に入るか否かが一番ですよね！
でもミヤタさんも、パーツの仕様くらいは書いていてくれたらいいのに。問い合わせるのもありか…？

>>857
それはないです(断言)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:09:20.67 ID:5zTcqSYo.net

>>858
やっぱりそうですかね…？特別脚力があるわけでも無いですし。
一応ローギアは普通より軽い物を使っているらしいですが…。

そういえば、後々にフロントの多段化ってお店に頼めば出来るのでしょうか…？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:53:39.93 ID:2KjucBk5.net

>>860
できなくないけど高いぞ
多分クランクから交換だから

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:20:27.00 ID:5zTcqSYo.net

>>861
確かに。クランクセットにフロントディレイラー、シフトレバーにグリップで1万ほど、そして更に工賃ですからね。
とりあえずは、フロントの変速分の身体的負担は気合いでなんとかします！それに、フロント変速の不調が起こり得ないと考えれば、プラスになりうる！

そういえば、これってバルブが英式なんですよね。クロスバイクだからてっきり仏式だとばかり思っていました。
それとこの車種、というよりフリーダムシリーズの話にもなるかもしれないのですが、ホイールってクイックリリースではなく、ナット止めなんでしょうか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 03:58:16.67 ID:ZKKGlA2G.net

フレンチのチューブとアダプターかませば変えられるから、さっさと買えデブ
http://blog.goo.ne.jp/by-kinderland/e/0e9aac807de0fe199873378e2886ac15
ここ見ると、わかりにくいけどクイックだ
だから今日買え今買えすぐ買え

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:26:30.25 ID:m0Z09ahw.net

>>853
ロードやクロスバイクのタイヤに比べればすごく太い様に見えるけど、700x45Cなら
29er用のスリックの29x1.75ぐらいのタイヤがついてることになる。29er MTBの
スリック化だと思えば若干細目なぐらい。街乗りからツーリングまで使いやすい
サイズだよ。

>>862
スポーツ車＝仏式バルブ、という風潮はあるし、確かにアダプタ噛ませて仏式
チューブという手もあるのだけど、タイヤこの太さで英式リムにつけるなら
米式バルブのチューブに変えるので十分だと思う。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:31:55.98 ID:MK/jCGMy.net

子供頃みんな憧れだった

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:27:37.76 ID:5zTcqSYo.net

>>863
チューブにバルブが付属している事を今回の事で知りました…。てっきりホイールと一体化している物かと。
そのサイト自分も調べている段階で見ましたけど、気づかなかったです。ありがとうございます！
>>864
助言を聞いて調べてから知ったのですが、700Cって29インチとほぼ同じサイズなんですね…。ホイールが大きい方が、走りやすいって話は聞きますね。
今まで26インチのマウンテンバイクルック車と27インチのシティサイクルにしか乗った事が無いのですが、大きく感じるのかな？取り回しとか大丈夫なのだろうか…。

その助言を元に調べて知ったのですが、英式と米式のバルブ系って殆んど一緒でほぼ互換性があるみたいですね。これなら後にチューブだけ米式バルブの物と交換出来ますね！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:31:43.42 ID:5zTcqSYo.net

皆さん、今回は自分の書く色々な質問にお答え下さって、本当にありがとうございました…！
知らない事だらけなので凄く助かりました！とりあえず近々、休みの日にでも自転車屋に行ってみます！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:42:09.96 ID:5zTcqSYo.net

後、もう一つお聞きしたい事があります。
自分、身長176cmに対し、股下がだいたい73cm辺りなのですが、この場合フリーダムタフのサイズ43cm50cm、どちらを買えばいいと思いますか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:45:04.49 ID:iE//IaJU.net

もうくるんじゃないぞ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:21:35.68 ID:i5V6A5d1.net

フリーダムデブ欲しい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 01:23:33.81 ID:krJg7T/3.net

176で73て短すぎないか
測り方間違ってんじゃ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 01:44:09.09 ID:laliBxhM.net

もしかしてズボンの股下の数字なんじゃないのそれ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 01:52:02.49 ID:i5V6A5d1.net

80はあるはず

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 04:44:50.88 ID:MPZdr1W5.net

股下って適当に巻き尺股から垂らすだけだと思ってました…！
改めて、検索したら出てきた仰向けに寝て壁に踵をつけて…ってやつを試してみたところ、78cmぐらいでした。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 06:59:47.23 ID:QdPYJL4b.net

すまないが、デブはコテハンかトリップをお願いしたい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 07:02:57.83 ID:lV0k6IMp.net

50買え。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:21:27.76 ID:hZUR5vAX.net

デブ言うなよ
ガリのひがみ根性が見ていてイタイぜ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:29:27.45 ID:laliBxhM.net

いやデブじゃん、、

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:56:19.57 ID:MPZdr1W5.net

>>875
もうすぐに退散するので、付けない方向でお願いします！
>>876
50でいいですかね？フレームの形的にも50が好みなのですが、サドルの下限を考えると43の方がいい気もします。
というか、50のサドル高が最低86cmって、地上から垂直に86cmですかね？今確認したところ、それだと爪先立ちしても股が届かなかったので、やっぱり43の方が適正なんでしょうか。
やっぱり自転車屋に行って跨がってみないと駄目ですよね。店に置いてあるのか…？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 23:04:46.92 ID:hdlrW8KC.net

いますぐ消えろフリーダムデブ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 23:13:15.13 ID:MPZdr1W5.net

自分のせいで不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
とりあえず今まで教えて頂いた事をまとめ、これ以上の事は自分で考えたり、他のスレで聞いたりする事にします。
改めて、お答え下さった皆さん、本当にありがとうございました！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 05:41:13.86 ID:bkVAJy3W.net

>>879
そもそもクロスバイクってサドルに座っていたら地面に両足がつかない乗り物で、停止して両足
べったり着きたければお尻をサドルから外してトップチューブを跨いで立つの。だからそんな事
気にする必要は無い。ミヤタはママチャリとかに合わせてサドル高をカタログに表示してるけど、
スポーツ車専門のブランドだとジオメトリはあってもサドル高書いてないはそういうこと。
ミヤタに適当な例がなかったので不本意ながら他社の例だけど、サイズとサドル高とジオメトリと
適応身長全部書いてあるから、一般的に身長176cmに適合するクロスバイクがどういうものか見てみれば良い。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html?c=4
このジオメトリ図の、11. スタンドオーバーハイトと書いてあるところを跨ぐの。

フリーダムタフのサイズ展開で身長176cmの人が43を選ぶなんてまずあり得ないし、サドルの
最大高92cmでは、上限まで上げてもサドル低過ぎになる可能性が高いよ。

でそういう事は自分で考えたり他スレで聞いたりしなくていいから、今日すぐ自転車屋に行って
直接自転車屋に聞いてフリーダムタフの50を注文すべき。実車に跨がれればそれに越した事は
ないけど、実車が無くても不安な事は全部自転車屋に聞いて、理屈こねる前にとにかく買って乗って
しまえ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 06:51:16.20 ID:ppshApwq.net

質問の回答にちゃんと礼をするところは好感が持てる

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:48:03.65 ID:qA7hP+8j.net

まずはチャリ漕いで痩せるべきだな。
頑張れデブ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:41:14.18 ID:3EHeWzGq.net

いっぱい楽しんで乗りまくって痩せろデブ
応援してるぞデブ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:02:48.19 ID:1j90PQc9.net

ちょっ　
ヒョロガリの巣窟かよw

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:49:05.91 ID:fcCVc8gV.net

田宮自動車いいなぁ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 00:15:28.15 ID:ebdjmswL.net

もう退散するはずでしたが、お返事だけ。それと応援ありがとうございますｗ

>>882
成る程、そうだったのですか。確かにジオメトリにはサドルの高さは書いてないですね！サドルに座ったままだと足がつかないのは、なんだか怖く感じますが、クロスバイクはそういう物なんですね…。
スタンドオーバーハイト？はそういった意味を含めた数値なんですね。せめてそこだけでも記載があれば…！
という事は、総合的に考えると、やっぱり50の方を購入した方が良さそうですね。それと、実際に自分のママチャリのサドルを上げてみて、感覚も確かめてみます！

何かをする前に考えすぎてしまうのは、自分の悪い癖なんですよね…。
やっぱり自転車屋にさっさと行くのが一番ですよね。なるべくすぐに行きます！

色々教えて下さったうえに、参考になるサイトまて調べて頂き、本当にありがとうございます…！！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 11:44:25.78 ID:ISWJ6X58.net

おーい荒川の底辺土人にディスられてるぞｗ


>46 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2016/10/04(火) 08:43:15.51 ID:8VvIUUqM
>ワロタ。やっぱり連呼はレーパン履けない、似合わないくっそデブｗｗｗ
>http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
>
>848 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/10/03(月) 21:01:02.25 ID:m8YTuDL9
>BBAマークが付いてた去年のアルミ製カリフォルニアスカイＲですら
>当時９２キロあった俺が乗っても大丈夫だった。
>
>BBAマークって６５キロの体重で設計されてるらしいけど
>１年で3000キロは走ったが、フレームもスポークも何とも無いぞ。
>（今は１０キロくらい落ちてる）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475404170/46-

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 12:42:23.32 ID:EwaCx6/F.net

>>889
IDかぶっとるな。
下の二つはわしや。

地方住みなんで、関東のCRスレなんか興味無いから開いた事もねえ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 10:24:11.33 ID:pEy4GzR7.net

BBAマーク付きのアルミ製カリフォルニアスカイＲに乗った92kg→82kgデブ連呼厨の住処はこちらですか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 12:41:27.66 ID:TgFTrGsV.net

官田の自転車欲しい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 19:58:20.17 ID:ii3j15yD.net

Eiger以上欲しいならメリダ行くしかないのかねき？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:10:50.56 ID:lsW7Siln.net

>>893
いや？
140万円まであるよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:44:08.70 ID:lsW7Siln.net

>>893
・・だけだと不親切なので

ミヤタスポーツ
http://www.miyatabike.com/project/sport/

エレベーションEXR カンパニョーロ 1,400,000円 ロードバイク、スーパーレコードコンポ、6.54kg

エレベーションEXR デュラエースDi2 1,250,000円 ロードバイク、デュラエースDi2コンポ、6.77kg

エレベーションEXR デュラエース 1,100,000円 ロードバイク、デュラエースコンポ、6.77kg

ザ・ミヤタ・ゴールド18K（フレームキット） 390,000円
ロードバイク

アイガープロ（フレームキット）340,000円
ランドナー

エレベーションCX（フレームキット） 330,000円
シクロクロス

エレベーションEXR Di2（フレームキット） 330,000円
ロードバイク

エレベーションEXR メカニカルシフト（フレームキット） 320,000円
ロードバイク

ザ・ミヤタ・トラック（フレームキット）314,286円
トラック競技車

スポルティーフプロ（フレームキット）300,000円
スポルティーフ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:44:37.82 ID:lsW7Siln.net

つづき

ザ・ミヤタ（フレームキット） 280,000円 ロードバイク

エレベーションMC 269,000円 ロードバイク、105コンポ、8.7kg

エレベーションMC（フレームキット） 169,000円 ロードバイク

ミヤタMS 229,000円 ロードバイク、105コンポ、9.6kg

ミヤタMS（フレームキット）139,000円 ロードバイク

アイガー 12,2400円 ランドナー、2300コンポ、12.8kg

イタルスポーツ 105,000円 ロードバイク、Clarisコンポ、10.1kg

スポルツアー 89,800円 シクロクロス、Clarisコンポ、11.1kg

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:47:39.97 ID:4OSFikQe.net

思いの外軽いんだよなイタル

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 21:01:50.49 ID:lsW7Siln.net

>>897
あの価格でSSTBチューブ、カーボンフォークって相当頑張ってると思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 08:16:48.11 ID:a1TLnZLR.net

俺が乗ったらイタルもザミヤタも
変わらんやろなぁ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 08:52:13.01 ID:XD4j9iXx.net

おまえが乗ったイタルとおまえが乗ったザ・ミヤタで競争したら差が出るはず

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:28:10.06 ID:8yT9FQra.net

イタルは何でフォークだけカーボンなんだよ。
折れたら怖いからクロモリで統一しろよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:31:10.37 ID:PoTXW6qR.net

>>901
軽くなるからだろ
そこで他社にアドバンテージつけようという

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 15:52:04.41 ID:12uRD2b/.net

そういう人用にオプションであってもよさそうなのに
選択はできず、あくまでオプションｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:55:16.75 ID:gmf8DJII.net

>>901
クロモリフォークなんて安いから
買えば解決

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:57:50.14 ID:F/aYkDuB.net

ミヤタは自社ユーザーに対して「フォークくらい好きに変えられるでしょ」という高い信頼を持っている

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:37:28.42 ID:L3/RwSPP.net

いたいすぽーつほしい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:32:23.63 ID:rbLVbxm5.net

イタル買う→105入れる→EXRフレームに替える→余った部品の山からイタルが復活→あれ？自転車増えてる！
こんな人に私はなりたい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 10:37:18.05 ID:GkODkXel.net

>>901
スポルツアーがあるだろ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 19:31:19.37 ID:7nv0Pxau.net

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 21:28:23.13 ID:TwyJVHdy.net

リッジランナーだけど
シートポストって28.6φだったよね
カラー入れちゃってわかんなくなっっちゃって

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 00:37:43.02 ID:5+3RwFcP.net

スポルツアー、ブレーキ開放してもタイヤ引っ掛かって抜けないんじゃ
同じ症状の人いる?

俺はいっつもいっつも輪行でブレーキシューゆるめて抜いてるんだが

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 07:25:03.73 ID:QFZpPdg6.net

タイヤの空気を抜くんだ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 15:42:43.85 ID:uRrQnjAi.net

>910
全てがそうなのか分からないけど
手持ちの93年式は28.6だよ。

現行規格としてはマイナーだから
27.2にシム噛ませてる方が多いのかな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 21:05:51.17 ID:+YpGq63X.net

イタルのステムってハンドル径いくつまでクランプできる？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 00:00:58.37 ID:snFtL4bN.net

>913
リッジ生きてましたか
なんかうれしいなぁw

情報アリガト

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 00:22:48.37 ID:RpwxzrPw.net

>914
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_ital_sports.html

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 01:20:17.19 ID:mcbuM5hl.net

たみやすぽーつほしいな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 02:39:49.38 ID:Xz4hLrxv.net

>>914
普通一種類だよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 16:37:29.56 ID:G5s/04Z7.net

堕ちそうな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 10:28:20.26 ID:czGH83YG.net

SSも有名。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 21:58:38.45 ID:KwKMCjzk.net

田宮

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 21:37:40.93 ID:TlOpMGaj.net

12/4の小田原サイクルフェスティバルに出店するらしいけど
いつもはメリダなのに今年はミヤタだけなんだ
EXRの試乗できたら嬉しいんだが…
http://odawara.saloon.jp

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 21:58:03.97 ID:ikaKKnvg.net

>>922
ほほう
いい情報w

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 00:30:10.60 ID:IGPGYAcB.net

タミヤノメリダのプラスチック欲しいな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 02:34:43.81 ID:kEiVe8JM.net

>>922
日曜の外苑でEXR乗ったが軽いぞｗ
トップチューブ薄くてグッと掴むとペコってするけど
ミヤタの人が握って確認してみてって言ってくれたからしてみたけどさ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 21:55:19.96 ID:PPKXSqKb.net

>>925
今、MC乗ってるからEXRの大口径薄型チューブは気になってるんだよね
重量もそうだけど、剛性面でどのくらい違うのかを試したいので
楽しみです

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 22:56:42.45 ID:73z+SRQt.net

てか、そんなペコペコで大丈夫なのか？
車のボディくらいの剛性しか無いんじゃないの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 23:00:23.67 ID:04NY52H3.net

事故ったときトップチューブがひしゃげて金玉を守る設計なんだよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 04:04:19.64 ID:9zD5wjNO.net

剛性に関してはザ・ミヤタの方が上だって言ってたな
試乗車が共通ならサイズは54になると思う
http://i.imgur.com/LBaeL54.jpg
http://i.imgur.com/EHjHtgU.jpg

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 22:31:45.49 ID:/ZGMLJ/k.net

>>928
なんでキンタマだけ守るんだよw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 22:35:26.71 ID:/ZGMLJ/k.net

>>929
The MIYATAの方は試乗したことある。あれは気持ちよく加速できるいいフレームだった。
剛性はThe MIYATAの方が上なのか…
でも、ヒルクライムでも使いたいからなぁ…

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 23:00:49.44 ID:akm0EQmt.net

ミヤタ号ほしいな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 23:11:29.64 ID:bVl4g7M7.net

>>930
棒は平常時ならよっぽど平気だと思うけどまさかビンビンで乗ってるの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 15:31:34.99 ID:/GQ9Saz7.net

自転車乗りたるもの常に勃起状態を維持すべし。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 18:52:18.74 ID:C3x0eH3v.net

>>931
う〜ん、イタル乗りだけど、なんか違う、なんか、これが解らない
でも、気に入ってる、でも、違う、言葉にするとなんか違うんだ
こんな感じを受けたよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 18:53:19.51 ID:C3x0eH3v.net

>>935
あぁ、ｺﾞﾒﾝ、ｔｈｅ　miyataを乗った感じね、これが抜けてた

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 22:17:35.67 ID:fE/TyChS.net

>>935
チューブの差＆ラグとTIG溶接と思ったけど
カーボンフォークとクロモリフォークの差かもしれない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:51:05.32 ID:Un4Vjoxo.net

>>937
フォークをクロモリにしたら硬すぎる
カーボンに戻して・・・・う〜ん



コルナゴ買ってみた
　　　　　

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:05:13.64 ID:Gf/E688p.net

>>938
コルナゴってマスター買ったのか？
マスターのフォークってすっごく硬いじゃん！
突き上げも相当だよ…

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:17:18.47 ID:O0+rNhlD.net

でも格好良いから……

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:57:09.99 ID:tTMEEqoZ.net

たみやほしいな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 18:03:10.18 ID:M3EMd2jv.net

>>939
ｺﾞﾒﾝ、今年のモデル、もう、アルミを経験したかったの
105を装着、まだ走ってない、

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:05:18.16 ID:OeZGtQLZ.net

どうせ２ヵ月後〜１年後には

（１）飽きて乗らなくなる
（２）ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム（イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車）や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい

http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

944 ：938：2016/12/03(土) 20:36:32.02 ID:4iorxWZp.net

クロモリとアルミって違うね
なんていうか、クロモリのほうが性に合ってる、感覚だけど
クロモリからアルミ、一応、カーボン買うか！！
そして、多分、きっとクロモリかな、ミヤタに行くかどうかは置いておいて

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 22:25:34.13 ID:CNiPHYOW.net

みやたの自転車いつか買えるかな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 14:57:05.49 ID:8ImOl4QS.net

昨日、イタルを注文しました。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 11:13:50.15 ID:So0n9mL8.net

おめでとー
では105に交換だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 19:45:04.93 ID:xsNSgAi8.net

2017モデルは通学用が出てるけど
他の奴は出ないのか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:22:48.42 ID:k1G3rCb9.net

みやたかえるぬらいかねもちになりい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:17:07.22 ID:hMylyxCc.net

某スレで大人気のカリフォルニアスカイＲがヨドバシドットコムで
２割引以上の49800円（送料無料）＋ポイント4980円セール来たぞ。

入門用ドロハンシクロクロスでこの価格は超お買い得やぞ。
はよポチらんと売り切れるで。急げ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 05:47:39.20 ID:H8NUcQtp.net

●生産中止車種
CBクラブ/CBクラブ ベルト
クオーツエクセルライト
ラックル
スカーフウィンディ
Vサインジュニア

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 06:12:50.13 ID:H8NUcQtp.net

●生産中止車種2
スポルツアー　AYST525全種/AYST545全種
トライクロス R　AYTR435(白)/AYTR485全種
カルフォルニア スカイ M　BCSM386(緑)(赤)/BCSM436(白)
カルフォルニア スカイ C　ACSC466(青)
フリーダム Tough　AFRF505(黒)
フリーダム ロード　AFRR486(青)
フリーダム フラット　AFRT486(黄)(白)
ブレンドスーパーライト　DB0051全種
瞬足 レモンパイ　FSL186(青)

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 23:10:15.18 ID:J5wXqafw.net

タモリ倶楽部にミヤタの元顧問がカメオ出演してたな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:55:40.45 ID:FKoZQjUC.net

イタル届きました！
サイズは540
私の身長は176.5cmです。

http://i.imgur.com/QJc59C5.jpg

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:00:30.66 ID:XJjTS94V.net

いいね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:28:44.12 ID:LUHX65+S.net

お高いんだろうな
いつかはみやた

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:40:33.28 ID:D+MdK4dW.net

>>954
そんなにサドル上げるなら560でも良かったんじゃないの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 13:55:20.67 ID:FKoZQjUC.net

>>957
ペダル付けてなかったので、目分量でサドル上げました。
今はあれより2cm下がってます。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 05:18:07.40 ID:64NDAvh6.net

とりあえずホイール変えよう
重いし

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:39:42.68 ID:ja9pk9YT.net

クォーツエクセルアルファ再販はまだですか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:38:42.79 ID:92l2FK6G.net

>>959
そしてコンポを105のシルバーに…

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:17:35.41 ID:rZDy15kr.net

イタルはフォーク変えなくてもカーボンだからいいな。

963 ： 【中吉】 ：2017/01/01(日) 10:12:47.04 ID:gtmkAqua.net

明けましておめでとう！
これからもフリーダム出るよな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 10:37:07.50 ID:fJz922sD.net

いつも１１月〜１２月頃には新年度のカタログが出てたけど
2017年のカタログが出なかったので、多分在庫限りと思う。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:26:12.76 ID:PSyHq/1W.net

リッジランナー…でないのか

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 00:10:33.12 ID:NAo3N9Cp.net

>>965
本当に復活してほしい
メリダとかぶるからダメなのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 06:09:38.47 ID:t/fL4064.net

>>965-966
オッサンたちには激しくネームバリューがあるもんなぁ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:09:38.97 ID:JgvC+sAt.net

2016モデルのフリーダムスポーツのノーマルホイールに23Cって履かせられるの？
ホイールも変更の場合安価なのってどれ？

969 ： 【大吉】 ：2017/01/02(月) 17:36:59.01 ID:cTCtIICu.net

ラジアルタイヤもイケる☆

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 17:52:19.45 ID:oTurFk/G.net

（もしかしてラジアルはチューブレスのことだと勘違いしてないかな）

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 22:00:45.37 ID:g6SBDhG9.net

freedomスポーツはエンド幅135です。ホイール換装の場合、ハブにスペーサかまして振れ取りすることになる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:21:31.00 ID:NAo3N9Cp.net

>>967
阿多棒よ
アラヤのマディフォックス
パナのマウンテンキャット
そして宮田といえばリッジランナー

MTB世代には憧れのブランドよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 10:52:31.62 ID:6vfil0V1.net

>>972
リッヂでチョイノリしてるが
マディCXGが欲しくてタマラン
今日この頃、あ、昨年と今年…

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 17:34:50.93 ID:nBGT5pi5.net

イタルが欲しい

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:25:07.96 ID:WvZ8uFDF.net

>>974
安いじゃん
買っちゃいなよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:28:16.50 ID:GgPtPb8J.net

そうだよね安いよね買うべきだよね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:40:55.49 ID:TEEhEW0w.net

安くなくても買っちゃうべきなのにその上安いよね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:55:36.43 ID:pse64uih.net

安いバイクの中では一番買うべきだね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:18:13.98 ID:LHd2BEmQ.net

買うべきバイクの中では一番安いね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:49:39.59 ID:4iWqgqLD.net

そうだよね買うべきだよねちなみにシルバーが欲しいの

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 02:02:29.81 ID:TEEhEW0w.net

そうだねシルバー渋かっこいいね
キャンディブルーもかわいかっこいいね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 10:16:04.32 ID:u7WyvgGS.net

ヨドバシ.comでフリーダムロードが4.5万円か。通勤用に買うか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 11:24:21.62 ID:LXEt6jvB.net

まじか

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:19:33.82 ID:C+DXfNwe.net

フリーダムロードいいよね安いし見た目もサッパリしてるし

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:48:27.68 ID:Lj9yBiDB.net

カックンフォークでなければ最高

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 20:52:15.09 ID:3OyDnAy4.net

>>974
去年末、イタルを買った者です。
ブルーを買うつもりでしたが、ピンク好きの自分があのピンクが気に入らなくてシルバー買いました。
このシルバーは、日中シルバーで日が暮れるとガンメタに変化する不思議な色です。乗り心地も良し。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:37:22.10 ID:WvZ8uFDF.net

>>982
ホントだな
至は安くない…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:31:55.53 ID:4ZNah2a7.net

フリーダムロードにドロヨケ付けて下駄的な簡易ツーリング車として乗りたいよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:38:31.84 ID:Wa6/Ypso.net

>>986
ルマン・スポーツと同じだね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:43:45.14 ID:pVWmeQVS.net

フリーダムロードが本当にフリーダムならばの話

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 00:56:26.05 ID:sAGYyVxw.net

ちょうどこの数日ヨドバシでフリーダムロード買おうか悩んでいるのですが、

身長177でサイズ52はちょっと小さめですか？
前乗っていたのが大きめのサイズだったので、どれくらい感覚が違うかなと

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 01:13:35.46 ID:RNLx3SB2.net

>>991
車種は違うけど同じ身長で500サイズ乗ってるからだめではないとおもう

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 07:08:40.70 ID:yc1Xrasc.net

ミヤタのスポーツラインは全部カタログ落ちしたから在庫限りだぞ。
迷ってる暇など無い。早よポチれ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 11:54:24.80 ID:BGn7iqXb.net

ちょっと盛り上がってるのはいいけど、次スレも頼むわ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 13:33:01.42 ID:F0+7seky.net

miyata ミヤタ 宮田の自転車　総合スレッド5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484281953/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 14:46:00.66 ID:4+ITOEUw.net

私服で乗っててもかっこいいのはミヤタだ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 15:15:19.50 ID:LOM5HcUC.net

ルマン欲しい
アイガーはなんか違う

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 15:48:15.29 ID:BGn7iqXb.net

>>995
こっちにもありがとん

999 ： ◆l0rbLHJjBY ：2017/01/13(金) 22:06:14.99 ID:+I37IlfG.net

フリーダムに感謝おつ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:24:07.83 ID:1oamYNyM.net

うめ

1001 ：埋め：2017/01/14(土) 11:33:32.73 ID:xmzzHK58.net

感謝乙！

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:19:03.32 ID:BAKEbTJK.net

イタル105スペシャルはよ

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:00:44.13 ID:xmzzHK58.net

フリーダム中古多い！

1004 ：１０００：2017/01/14(土) 17:01:37.03 ID:xmzzHK58.net

ならば国産。