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クロスバイク購入相談スレッド Part111
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/09(木) 19:28:44.30 ID:IrSmlkAY.net
- クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のwikiのお薦め車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (身長・体重・股下、地元の取扱メーカー限定等の特記事項、パーツ交換他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part110
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433830159/
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 17:04:23.24 ID:+p4GLugL.net
- >>209
ここでいいよ
大事なのはどのスレかではなく回答できる人がいるかどうかなので
シティサイクル側かクロスバイク側かの判断は値段ではなくスペックで
700C規格のホイール構造になってるかなど具体的に
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 17:06:32.59 ID:+p4GLugL.net
- それと誘導するならシティサイクルスレではなくルッククロススレだね
27×1-3/8インチ規格のホイールにテクトロのキャリパーとローラーブレーキの物ならシティサイクルスレでいいと思うけど
そういう根拠を明らかにして「なぜシティサイクル側ではなくクロスバイク側として判断したか」も考えていくといい
大事なのはカテゴリわけではなく用途に対して応えられるだけの性能があるかどうかだけど
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 18:29:02.36 ID:nFSDg719.net
- ローラーブレーキはシティでいいけど、固定ナットの七段くらいだと悩ましいね。軽さが七難かくして乗ってて楽しいし。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 22:58:52.69 ID:wTOyvIaV.net
- 【予算】 50000前後
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復45キロ
【走行場所】 国道、歩道、勾配あり
【好み】 軽さ、丈夫さ、快適さ
【メンテナンス】 必要最低限くらい
【天候】 雨は乗らない
【購入候補】 エスケイプ、ミストラルなどよく聞く車種の方が安心します
【その他】 身長172、体重65
軽くて快適なものがいいです
距離が長いので耐久性も気になります
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 23:15:22.48 ID:N6XKqWsK.net
- シュウインのスリッカーってのがカッコ良さそうなんですがスペックはどうなんでしょうか?
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 23:16:02.59 ID:N6XKqWsK.net
- ID変わりましたが>>214=>>215です
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 23:53:59.76 ID:+p4GLugL.net
- >>214
■候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/775/spec.gif
↑特に上図の「ハブ」の項目を重視
走行距離が長いのでハブやBBなど回転パーツ、特にすぐ交換できないハブが廉価品だと高く付く
と言うわけでミストラルやシルヴァ F24などホイール性能が高い候補を優先した方が良さそう
中でもミストラルは運動性や軽さの面もそこそこ良いので軽さ・速さと耐久性の性能バランスが取れてる
後は近場の店に在庫があるか次第
ライトウェイ パスチャーも26×1.5インチ(38C相当)の太タイヤでシルヴァ F24以上に軽快さには欠けるが
快適性は高いのでゆったり走るなら候補には入るし、700Cならシェファードの2014年以前モデルがあればそれも候補に
軽量タイプはESCAPE R3やRail700Aがあるがホイールのハブ部分の長期耐久性は廉価品なりなので
毎日40kmオーバーの過走行気味だと候補としての優先順位は下がる
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 00:04:41.30 ID:JKSta76h.net
- >>215
http://download1.getuploader.com/g/crbike/776/spec.gif
スリッカーは2014年で廃盤になったが在庫が残ってたなら候補に入れて良い
この価格帯にしては珍しくレイノルズ520というパイプで作られてブルホーンハンドルもあるせいか
乗り心地が良くてスピードもそこそこ出る方だが、ハブやブレーキ等のパーツ耐久性は良くない
ESCAPE R3やRail700Aと同じタイプに入る
またフロントシングルでギア比が高めなので激坂と呼ばれるような急勾配は苦手
外見はなかなかシンプルかつスタイリッシュだと思うし
スローピングフレームのアップライトな状態でブルホーンハンドルが付いてるお陰か
手首の疲労も少ない姿勢が取れるのもいい
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 00:40:36.80 ID:sgd1st3N.net
- ミストラル一択ですね
安いとはいえ50000だからな・・・
しっかり乗り潰すつもりで買うか
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 01:06:05.37 ID:wSHZq6Nh.net
- できるだけ安いクロスバイクで、ハンドルが
上から見た図↓
----------
1
じゃなくて
横から見た図↓
----------
ノ
ノ
ノ
みたいな
あの形してるやつでお勧め教えてください
なんか一直線じゃなくて曲がってるやつです
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 01:14:17.67 ID:hSRL4Zhy.net
- ブルホーンバー?
ドロップハンドル?
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 01:28:50.12 ID:wSHZq6Nh.net
- >>221
名前がわからないです
ハンドルが真っ直ぐな1本じゃなくて、なんか曲がってるのがあるやつです
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 01:48:53.17 ID:by09VfTr.net
- 参考写真うpするか、自分で描くか、せめてもう少しなんとかわかるようにしてほしい
あとハンドルの名前でググってそのハンドルかそうじゃないかくらいは頑張ってくれ
ちょっと情報量多すぎて見にくいかもしれないが、このページの中のどこかには載ってると思うから探してくれればすぐわかる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/handle.html
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 03:43:43.38 ID:2uMM0Iwa.net
- 楽天で24段絞込みすると高いものしか出てこず
21段絞込みでこちらが安く出ました
http://item.rakuten.co.jp/infinityshop/cr-7006ra/
どうでしょうか
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 03:48:53.90 ID:BZ+7RjIs.net
- 失礼ですが、いつもの常駐回答者様はどこにお住まいでしょうか?
当方クロスバイクに興味を持ったものの、詳しいことが全く分からないのでもしも近場でしたら、直接サイクルショップ回るなどしてお教えいただけたらなどと思っております
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 04:51:23.69 ID:SRuWn8pG.net
- 無茶いうなよwww
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 08:03:00.57 ID:R5afMJgy.net
- 無茶な書き込みがふえてスレが廃れる予感
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 08:55:40.34 ID:iaooiruR.net
- 言葉遣いは丁寧だけど、相談が無料なことに感謝する気持ちが薄い書き込み気持ち悪い
自分なら家族からなら仕方なく無料対応、友人知人からなら今後は師匠と呼ぶことを条件に対応
赤の他人からならビジネスだから弁護士なみの費用を頂きたいと言うだろうねw
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 10:28:57.22 ID:hu6p89yK.net
- さすがに釣りだろwww
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 12:23:26.82 ID:dWK6IEwe.net
- 一日五万×日数分ならやってやる
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 13:00:19.82 ID:1NoPxpz6.net
- >>214です
ミストラルを買おうと思うんですが、最初からブルホーン化したいです
その際ブレーキとシフトはバーエンドに付けたいんですが必要なパーツが知りたいです
22.2mmのハンドルを買わないといけないことは調べました
各ケーブルの長さは足りなくなるんですかね?
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 13:05:14.95 ID:sN3nU3op.net
- >>231
ミストラル ブルホーン化 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8C%96&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=WS2nVYyPM4Sp0gS14KW4AQ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 13:47:36.24 ID:JKSta76h.net
- >>220 >>222
横から見た図で↓
┏
┃
┗
http://blogyujing.up.n.seesaa.net/blogyujing/image/barend2028129.jpg
こういうバーエンドバーの事なら完成車で最初からバーエンドバーが付いているのは
ルノー AL-CRB7021
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00230220
http://www.e-otomo.co.jp/renault-al-crb7021/
大友商事が出すクルマブランド自転車の中の1つ
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html
それ以外の形ならプロムナードハンドルバーやブルホーンバーなど色々な派生があるので
「これと同じような形の物」という例になる画像があると絞り込める
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 13:48:42.50 ID:JKSta76h.net
- >>224
↓大事なのは下図「ハブ」「リム」の項目がしっかりしているかどうか
http://download1.getuploader.com/g/crbike/777/spec.gif
ここが駄目だとホイールを切欠としたトラブルの発生率が高くお薦めし難い
大友商事のグランディール Sensitiveは2万円バイクらしく殆どのパーツが軒並み廉価品
http://www.e-otomo.co.jp/grandir-sensitive/
2Wayブレーキレバーやこの値段で前輪のみクイックリリースなど多少面白い箇所もあるが
やはり14.6kgの激重ボディに剛性の出てない安ホイールでは駆動抵抗が大きく軽快とは程遠くなる
【1】ドロップハンドルが優先条件で、予算が上がっても構わないのであれば
・アートサイクル A400
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000251/
せめてハブがシマノAltusグレードの手組みホイールを使うこの車種をスタートラインにしたい所
他の箇所も変速機・クランク・ワイヤー類などブレーキ以外はシマノA050グレードで装備がしっかりしている
【2】予算2万円前後が条件で、ドロハンではなくフラットバーハンドルでも構わないのであれば
・アサヒサイクル シークレットコード(>>168)
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1991780
・イオンバイク ブルーポイント(>>210)
https://www.aeonbike.jp/products/1585
辺りが候補になる
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 13:59:57.81 ID:JKSta76h.net
- >>231
> その際ブレーキとシフトはバーエンドに付けたい
ブルホーンのホーン部分(バーエンド側)にブレーキレバーとシフターを付けるにはいくつか種類がある
規格にあわせたやり方の違いを理解してないといくらググっても書かれてる内容が【1】【2】【3】混成なので理解できなくなる
【1】ロード用STIレバー(デュアルコントロールレバー)を使う
http://blog-imgs-18.fc2.com/c/a/m/came333/P2050212.jpg
【2】バーエンドシフターとブレーキを使う
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3e-66/ask1634/folder/583257/10/19830210/img_11
【3】初期装備のシフターとブレーキレバーを流用して「エビホーン化」を行う
https://lh3.googleusercontent.com/-zL4YsxjmohQ/UwnOT7KiofI/AAAAAAAAEek/P4PJ9yII8OM/s800/IMG_2466.JPG
ミストラルは「Vブレーキ・MTBコンポのFDとクランク」のクロスバイク
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/778/spec.gif
ロードバイクは「キャリパーブレーキ・ロードコンポのFDとクランク」だからデュアコンレバーが使える
ミストラルに【1】は本来は規格が合わない物を無理矢理付けることになるので、【3】の方法が一番スムーズに付くが外見は歪になる
【2】の方法は簡易的な構造のブレーキレバーとシフターなので【1】ほど使い勝手は良くないし【3】よりお金も掛かるが見た目はそこそこ
購入前からブルホーン化を考えているのならVブレーキMTBコンポのクロスバイクではなく
最初からフラットバーロードのアートサイクル A660FやF550を買った方が良い
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
もっと言うとそのドロハン版のアートサイクル A660-Eliteを買ってブルホーンハンドルを買うのが一番安上がり
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
ブレーキ以外は基本的にミストラルより装備が良いので性能も基本的に上がり一石二鳥でもある
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 14:31:46.81 ID:dWK6IEwe.net
- >>231
ケーブルの長さを気にするということは付いてる物を流用したいんだろうから
最初っからドロハン買った方がSTIとか流用しやすいよ
クロスのブレーキ等を流用しようと思ったらエビになるのでワイヤーは
全部取り替えになるよ
あとブルにするとハンドルがかなり遠くなるので
最初から小さい物を買わないといけない
その面でもロードの方がジオメトリーがブルホーン向きだよ
クロスを買うとステムを短くしないといけなくなる
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 14:46:17.53 ID:khazmCiL.net
- >>225
それは店の店員がすることです。お店に行って質問しましょう
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 15:36:42.69 ID:JKSta76h.net
- >>220 >>222
後は横から見たときに
_
\
と後退角度が付いている
ライザーバーハンドル・クルーザーハンドル・ノースロードorプロムナードハンドル…などなら
シュウィンのコミューターバイクやシティクルーザータイプの各種バイクが低価格かつ乗り易い
・例:シュウィン シエラ、コルベット、コーヒー…など(その他シュウィンのラインナップには似たタイプが多数あり)
http://schwinn-jpn.com/15bikes/sierra2.html
http://schwinn-jpn.com/15bikes/corvette.html
http://schwinn-jpn.com/15bikes/coffee2.html
・例:マンハッタンバイク グリーン3
http://www.manhattanbike.com/cross/green3-index.html
・例:ジェイミス ハドソン
http://www.jamis-japan.com/bike-hudson.html
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 15:40:22.53 ID:Pac6qeE3.net
- 近くにセオサイクルしかないっていうかセオサイクルばっかあるんだが
自転車屋って服屋とか電気屋みたいにガツガツ話しかけてくるんかな?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 15:56:56.64 ID:SRuWn8pG.net
- むしろガン無視店員が主流と思うよ
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:05:20.97 ID:PR1G80h0.net
- 30000円程度で車重12キロ程度のクロスバイクだとどういう選択肢がありますか?
やはりもう少し出してジオスミストラルやエスケープR3、シェファードシティ辺りにした方が満足できるでしょうか
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:10:11.13 ID:dweTOg/T.net
- >>239
こっちから聞かないとなかなか話しかけてこない
暇な時だと馴れ合いという感じで話しかけてくるけどアパレルショップみたいに露骨に押し売りで買わすとかそういう空気は感じないかな
逆に忙しい店は話しかけると嫌な顔すらする
商売魂だした会話ばかりされたら二度と行かんわ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:14:23.32 ID:eiXWEINl.net
- 近所のあさひは店員が多いからか結構話しかけてくるかな
まあ店舗によると思う
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:20:04.28 ID:VY6c+FPo.net
- 【予算】 18,000
【使用目的】 趣味と通学
【走行距離】 通学時 往復約20km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 正規の自動車メーカーがだしているもの
【メンテナンス】出来る限りしたい
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 BMW Cruise Bike
プジョーサイクル PS01
【その他】 身長 168,9体重60未満です
よろしくお願いします
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:21:46.38 ID:VY6c+FPo.net
- >>244
すみません予算180,000です
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:27:37.11 ID:woIBCPgq.net
- 3、4万円の予算なら、車種を選ばず、昨日のアマゾンでルイガノ3.6万とか、デポの特売とか
そういうチャンスを待って買えばいい
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:34:46.78 ID:JKSta76h.net
- >>241
このスレ内の>>43、>>95、>>114-116、>>192あたりを参照
そこにも書いたが4万円台になるとホイールなど回転系パーツの耐久性が上がる
予算3万円ならイグニオスポーツ44やiNeed W-1-G辺りが候補になるがホイール等はコストダウンされる
予算が出せるならできれば↓下記のハブ等がしっかりした候補の方がベターではあるが
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/752/spec.gif
http://download1.getuploader.com/g/crbike/766/spec.gif
後は>>1の質問項目で使用距離や頻度や路面状況や体重などの要素を考慮して決める感じ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:53:10.65 ID:JKSta76h.net
- >>244
プジョーはビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパン製で価格的にも性能的にも丁度良い
ただモデルチェンジサイクルが遅い(約2年に1回)のが難点
PS01は既に在庫がなくPU01も小さいサイズのみ
急がないのであれば2016年モデルの発表を待った方が良いだろう
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/peugeot.htm
BMW Cruise Bikeは価格を考えると装備が低価格グレードで車重もあり割高だが
現状数少ない候補なのでどうしてもすぐ乗りたいなら一応候補にはなる(でも割高)
http://www.nakamitsu-bmw.bmw.co.jp/jp/nakamitsu-bmw/ja/dealer/news/spare/external_contents_18.html
後はクーパーバイクスは街乗り向けの雰囲気重視のクロモリクロスバイクが中心
これもやはり割高感が相当あるが一応候補にはなる
http://www.hakkle.jp/fashon-lvs/oporto.html
http://www.eurobike.net/brand/brand_cooperbikes.html
個人的にはプジョー(ビアンキ)のモデルチェンジ待ちをお薦め
勿論PS01の在庫があるならそれが一番
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 16:55:13.99 ID:Pac6qeE3.net
- >>241 >>242 >>243
サンキュ 安心してガン見してくるわ
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 18:30:56.10 ID:VY6c+FPo.net
- >>248
丁寧にありがとうございます
今度近くにプジョーを扱ってる店が
あるのでそこを見に行ってみます
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 22:14:32.21 ID:GT9BdyiF.net
- 楽天とかヤフオクとかネットで買う場合、調整が必要になると思いますが、注意が必要な点やここだけは必ず直しておくべき点など教えてください
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 22:28:58.12 ID:7rh+bSTU.net
- リムテープ、BB、ブレーキ
ステアリング、ハブの玉押し
くらいじゃないの?
自分でバラして組み直す覚悟じゃないと、マイパラスとか乗れないw
マイパラスの評価が高い理由が解らん
http://www.ikesho-n.jp/mypallas/index.html
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 22:34:52.31 ID:sgd1st3N.net
- >>252
これが読み解けないってのはネットで買っちゃマズイってことですかね?
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 22:49:31.12 ID:DFxBJDQq.net
- >>252
センターも見た方が…
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 05:24:02.37 ID:NNv6L/jU.net
- 読み解けるようになればいいんじゃないか
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 07:33:57.43 ID:J4SUoudJ.net
- 検索してどの部分なのか調べてみました
ガタを調べることとか正しい位置が出てるか、ナットとかの増し締めしてるかってことの確認作業でいいですか?
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 07:40:07.14 ID:PbEnmHtS.net
- >>256
安いグリスを使っているので、できれば新しくグリスアップ
洗油(灯油とか)で洗浄、よく乾かしたあとに
トルクレンチがないと厳しいかも
あとはセンター出しかしら
ハブの整備とセットです
がんばれ!応援するよ!
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 08:19:05.58 ID:EP8KS8CG.net
- >>253
http://kobelalpedhuez.blogspot.jp/2015/03/blog-post_20.html
↑この内容を読んで「これ位の調整なら自力で調べながらやればできそう」
って思える人なら大丈夫だと思うよ
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/779/95per.gif
↑梱包がこういう感じで販売業者は一切整備して無い工場直送品っぽかったら
特に念入りに自力メンテしてあげたい
無調整でもとりあえず短期間乗って問題が起こらないバレない程度には走れるが
長期的に見れば初期調整してないことが後々のベアリング破損などのトラブルに繋がる率が上がる
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/780/camaleonte.jpg
http://www.gcs-yokohama.com/static/seibi.html
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
↑実店舗でも量販店だと30分程度の簡単な調整でとりあえず展示可能にするが
本来やるべき調整を本当に馬鹿丁寧にやったら工賃2万円発生する位分の手間が掛かる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop
そういう手間(人件費)を掛けてないから安いんだ、だから通販で買う場合はその工賃分を
自分でやるんだ、という気概で買える人なら大丈夫
>>251
上のリンク先の作業も参考になるけどとにかく安全に関わるブレーキの調整と
ホイールの振れや張力のバラ付きやニップル周りのチェック(リムテープを剥がしてバリがないかなど)
後はBBやペダルなどベアリングが入ってる箇所のグリスの封入具合かな
ホイールセンター等も出てない状態の可能性があるからメンテ系サイトに書いてることは一通りチェックで
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 08:54:40.84 ID:OYvIAtIy.net
- ビアンキのクロスバイクについて質問です。
5年前のモデルで5年間乗られたROMA2 4万円
2014年モデルであまり乗られていないCAMELEONTE2 6万円
サイズは前者ピッタリ(50)後者大きめ(55)
買うならどっちですか?
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 09:35:27.57 ID:KagWreW5.net
- >>259
どっちもなし
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 09:46:05.91 ID:OYvIAtIy.net
- >>260
なるほど
ビアンキ値上げしてしまうので、安いうちに買ったほうが良いかなと思いまして…
後者は適性身長ギリギリなので、乗れないことも無いですが、やはり買わないほうが良いですか?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 10:20:20.23 ID:LSFP8EK9.net
- >>261
中古も値上げされるの?w
仕入れ価格が上がる新品2016モデルだけかと思った
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 10:23:55.16 ID:OYvIAtIy.net
- >>262
オークションなんでつられて上がるのかなーと思いまして…
上がらないですかね
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 10:50:10.58 ID:568Hijfs.net
- >>258
無理すぎワロタwwwwwwww
おとなしく二ヶ月待って専門店で買うか・・・
でもそんなに待ったら熱が覚めそうなんだよなぁ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 11:01:05.66 ID:jocQpAfc.net
- 埼玉と茨城のデポでファータイル24990円、イグニオ22990円
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 12:38:51.00 ID:28WVwDsM.net
- >>261
どういう環境で乗られててどういう相手(店)から買うにもよる
けど基本、自転車の中古は整備に自信がないならやめたほうが
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:04:37.91 ID:EbvZbVVs.net
- ビアンキのローマ4を買ったのですがタイヤサイズが28Cでした
23Cというタイヤを買ったら取り付けることは可能ですか?
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:26:00.52 ID:cNfTCXMU.net
- >>38
■ビアンキ 2012〜2016年モデルの変遷
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/781/bianchi_2012_2016.gif
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:27:08.71 ID:MvEpGSpv.net
- >>259
自転車の世界は前年度型落ち品が2〜4割引きで買えるので
回転パーツ系が消耗して短期間で消耗品交換が必要になり結局高く付く中古品を買うメリットは殆どない
http://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
http://wiki.nothing.sh/3121.html#zaiko
特に5年落ちの物はチェーン・スプロケ・BBなど定期交換が必要な箇所がちょうど寿命で交換を迎える時期に
「出費が増えるからいっそ売ろう」と手放した可能性が高いので、買ってすぐチェーン交換等が必要になる場合がある
もちろんタイヤやチューブなどゴム類も劣化してる場合があるのでそれらも交換すると結局買い値+1〜3万円になる
だったら↓2014年モデル型落ちを狙った方が、消耗品も新品状態だしフレームも旧ROMAより進化してるし断然良い
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=883
▼身長172cmでROMA500サイズとカメレオンテ550サイズに跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/782/geo.jpg
※画像のROMAは新フレームだが旧でも同様
500と550だと通常の2サイズ相当は大きく、スタンドオーバーハイト(トップチューブ中央の地面からの高さ)が高すぎる
特にカメレオンテはトップチューブが虹のようなアーチ型で中央が盛り上がってるので股下が厳しくなる
この場合84cmの高さを跨げる事が必要で、例えば身長172cmでの日本人平均股下77cmでは靴を履いても届かない
中古車の状態を見てどの箇所のパーツを交換すれば走行可能な状態になるのかを概算できる見極め能力と
サイズとジオメトリから適応身長を判断できる自信が無い人は中古には手を出すべきではない
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/783/spec.gif
予算を優先するのであれば、例えば実売5万円台半ばのラドフォードLTD (>>36)カメレオンテ2に負けない装備充実度だし
ミストラル (>>36)は130mmエンドで店頭価格でも5万円未満が狙える場合があり整備を店でしっかりして貰えるのは大きい
外見に拘らず性能と予算で選ぶならカメレオンテやROMAに絞らなくても低予算で同程度の性能を持った候補を探せる
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:27:20.53 ID:OYvIAtIy.net
- >>266
後者は走行距離200kmくらいで、買うのはオークションのようなものです
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:38:36.40 ID:MvEpGSpv.net
- >>267
「リム内幅」が分かれば装着可能なタイヤ幅が分かる
リム内幅の1.4倍〜2.4倍がそのリムに装着可能なタイヤ幅
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim
そこでROMA4の公式サイトを見るとリム型番はWeinmann製の「HJC DA-17」と分かる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim
よって「HJC DA-17」でググるとリム内幅は「16.9mm」と分かる
http://www.weinmanntek.com/kyStyle/images/Product/MTB_TREKKING/DA17_b.png
17mmを1.4〜2.4倍すると、25mm〜37mm、よって「25C〜37C」がこのホイールに装着可能な幅と分かる
23Cタイヤを使うならリム内幅が16mm以下がベター(17mmでも使える事は使えるが推奨範囲外)
この様にメーカー公式サイトに詳細がある車種なら手順を踏めば自力で調査できるようになっている
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:39:46.92 ID:OYvIAtIy.net
- >>269
すごく参考になりました、ありがとうございます。
やはり55サイズを買うのはやめときます
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:42:16.68 ID:MvEpGSpv.net
- >>270
既に>>269で書いたがジオメトリから適応身長を見極めたり
写真や状態と出品者とのやり取りから「これは…スプロケチェーンは必須交換だな総額○円て所か
あとフォークの左右の隙間が違うしヘッドパーツの所に不自然な隙間があるから事故暦ありか?」
…といった見極めができないなら中古に手を出すべきではないと思う
どのみちサイズ的に550サイズのカメレオンテ2は厳しい(跨げない)可能性が高い
5万円が予算であればミストラルやラドフォードLTDを初め新車で装備もカメレオンテ2に負けない物が多数ある
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:52:23.86 ID:OYvIAtIy.net
- ミストラル新品を送料抜きで4万3000で変えるサイト見つけたのですが、これは安いですか?
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:55:25.72 ID:OYvIAtIy.net
- 2015モデルです
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 13:59:46.61 ID:mdb6eDAb.net
- >>271
ありがとうございます!
調べ方ずっと謎だったので助かりました!
ホイールから見直してみます
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 14:38:38.65 ID:g3WPcSzC.net
- 安すぎるものは詐欺サイト
詐欺が横行してるからね
とりあえずは住所載せてるか確認して載せてなければ詐欺確定
住所載せてても架空の住所だったりただのマンションだったりするから絶対に検索して本当にあるかを確認
というかURL貼るのがこっちで確認できて早いよ
数量限定と書かれてるので盗られるの嫌ですとかほざくようなら勝手に詐欺られて死ね
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 14:51:20.70 ID:OYvIAtIy.net
- >>277
普通に何店も自転車店構えてるとこのサイトなんで大丈夫だと思います
ミストラル税込み43000円って安いですよね
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 14:54:24.45 ID:g3WPcSzC.net
- >>278
いや最近の詐欺サイトは巧妙だから何店も構えてるのだってそのサイトに紹介してるだけだろ?悪質なものなんかわざわざどっかの会社の写真を無断借用してまで当店の本社です!支社です!とか偽って会社紹介してるようなところまであるからな
さっさとURL貼れば済むだろ…そんなに横取りを疑うならこのスレ去れよ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 14:57:52.92 ID:k08o7+JY.net
- >>278
詐欺サイトに引っかかった人の住所、氏名、電話番号を使ってる可能性あり!
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 14:58:44.09 ID:OYvIAtIy.net
- >>279
はい
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:00:05.49 ID:lkjRmqEi.net
- >>268
ありがとうございます!
参考にさせていただきます。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:01:28.56 ID:g3WPcSzC.net
- >>280
これもあるよなぁ
>>281
URL貼らないなら勝手にクレカ決済して勝手に詐欺られて勝手に泣いて勝手に死ね
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:13:09.21 ID:QQ6KFWqg.net
- >>283
おっちゃん血圧あがるで
(これが妖精さんの別人格だったらこわいw)
ゆとりはアホだからほっとき
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:19:12.94 ID:MvEpGSpv.net
- >>274
まず>>258を読んで
4万円台なら詐欺サイトのような相場から大きく外れた価格ではないが
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=89923002
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=890
その恩恵に預かれるのは自力でしっかりメンテナンスできる人のみ
スキルを持たぬ(今後も勉強して持とうという気持ちがない)人の場合
大事なのは安さではなくきっちり>>258に書いてあるような整備調整をやって貰えるかどうか
多少割高でも、自分にないスキルを代行してやってくれるプロから店頭価格で買うしかない
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:21:26.72 ID:MvEpGSpv.net
- >>277
詐欺サイトかどうかは価格相場でもだいたい分かるので
ミストラルが4万円台と聞いて「安すぎる、詐欺サイトに違いない!」と思う人はあまりいない
ミストラルの相場を把握していれば
アドバイスするには例えば詐欺サイトの例とそうで無い例をピックアップしてこういう見分けかができるよと説明すればいい
そうでなくてミストラルの価格相場も頭に入ってない人が「詐欺かもしれない」と言い出すと
かえって事態がややこしくなる
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:40:05.23 ID:vdvx2jUZ.net
- カンザキバイクやないか
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 17:29:12.05 ID:7NBmu4pg.net
- カード使えないとこはまず詐欺サイト
あとページのレイアウトがだいたい似通ってる。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 18:32:53.30 ID:uNcc3w5T.net
- 代引きが使えないとかね
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 18:35:20.33 ID:ym151tYL.net
- 代引き使える様になってる詐欺サイト多いよ
実際は無視するのかな?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 19:07:52.94 ID:AcWg+WcO.net
- ディスクブレーキに油刺したら終わり?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 19:22:58.37 ID:REHFK6OP.net
- 5万円台のクロスバイクって、機種によって素人に分かるほどの差ってあります?
よほどの違いが無ければ、もう見た目で決めようかと思ってますが…。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 19:46:46.11 ID:EP8KS8CG.net
- >>292
■実売5万円前後の候補の装備の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/785/spec.gif
↑上図の装備の違いを見てもらえば、
同じ5万円前後の候補でも他とは明らかに装備のレベルが違う候補があるのが分かると思う
他の候補は廉価品パーツの集まりなのに対して、上の段の「○ 装備が良い、× 車重が重い」候補は
特に耐久性や安全に大きく関わる回転系パーツ(ハブ・BB)やブレーキがワンランク上の物が使われている
耐久性を重視するならこうした候補を選びたい
また図の2番目のグループの「○ 車重が軽い、× 装備が悪い」候補は
ホイールの耐久性に乏しかったりブレーキの効きや整備性はイマイチだったりするが漕ぎ出しの軽さは他とは一味違う
それ以外の「× 装備が良い訳でもない、× 車重が軽いわけでもない」候補は余程はっきりした特徴がない限り候補に挙がり難い
例えば3番目のグループの中のジェイミス コーダスポーツは重いし装備も決して良くないが乗り心地が凄く良いので快適性を重視した人なら候補になる
その他でも
「フェンダーチェーンカバーを付けて14kg近くあって鈍重だがタフな実用バイク」
「装備品は耐久性に欠けるが10kgを切る軽さで漕ぎ出しから軽快」
など各社のタイプの違いがあるので、まず自分が重視する性能をはっきりさせてそれに合致する候補をピックアップして
その中で残ったら後は外見や乗車姿勢が気に入ったものを選ぶと尚良いだろう
↓こちらの内容も参照
http://wiki.nothing.sh/1941.html#yosan_betsu
http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 20:42:09.07 ID:KgSgInPG.net
- 見た目も大事だけど5万も払うのなら、普通は中身を吟味したいけどねぇ……
見た目サイコー、でもギアシングルのその他も安物パーツな自転車ってイヤだよ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 21:21:40.65 ID:712j7/KF.net
- >>293
いつも見るこのExcelはどっかでダウンロードできるの?
それとも293さんが個人で作ってるものなの?
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 21:42:24.91 ID:EP8KS8CG.net
- >>295
手入力
http://wiki.nothing.sh/1941.html#parts_list
ほんとはこれに反映させないといけないんだけど
2016年先行モデル登場分や円安値上げ分の反映は少し待ってね
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 22:21:06.56 ID:AcWg+WcO.net
- 「このメーカーのコレはホントに駄目だった」ていう車種はあるのかな?
ドッペルとかマイパラは除外して一応ちゃんとしたやつでさ。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 22:55:18.34 ID:d5tIW6rV.net
- ルックじゃあるまいし、ないと思うけどな>本当にダメな車種
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 23:05:46.49 ID:cvfRFTvw.net
- >>297
値段の割には、とかならあるのではないかしら?
例えばシルヴァF27とか
良く例えに出ていますよ
クロスリップもltdとエリートでは、エリートの割高感だけが強調されたり
一番は使用者の用途に見合っているかどうかではないでしょうか
勾配10%の通学にシングルスピードとか、買い物メインなのにヘルムズとかミスチョイスで叩かれる自転車は後を立ちませんw
どこを重視するかで利点はあるので、ここで名前の挙がる自転車の長所、短所を見極めてみると楽しいですよ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 23:40:03.33 ID:zfDi38id.net
- >>287
カンザキバイクって詐欺サイトだったの?
qべぇは完全に詐欺くさいけど
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 23:49:03.60 ID:tt5uXiqc.net
- Qべぇってヤバいの!?
最近そこよく見るんだけどやめた方がいい?
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 23:56:18.09 ID:hIhHlePL.net
- >>300
カンザキバイクもQべぇも詐欺サイトじゃないよ
それよりサイト丸々ぱくった詐欺サイト(アドレスと振込先が違う)もあるので
店の名前だけで判断できない
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 23:59:05.32 ID:xn0VzH3f.net
- http://imgur.com/rpFiMdd.jpg
http://imgur.com/xVY1fOr.jpg
実店舗はあるみたいだが
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 00:08:59.74 ID:bKOy5OOl.net
- >>293
横レスで申し訳ないんですが、アートサイクルA670Fってのがコスパ良さげなんですが、
・車体ダボ△ってのは、○と比較しての違い
・シマノWH-R501ホイールにアップチャージできるみたいですがその違い
全くど素人なもので教えていただいたらうれしいです。
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 07:33:26.88 ID:5T/dQ2yq.net
- てす
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 08:01:03.96 ID:5T/dQ2yq.net
- なんかf570pro2ってのが良さげだが、画像があまり無い…
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 08:11:26.63 ID:HjT7qpRH.net
- >>304
>・車体ダボ△ってのは、○と比較しての違い
△は、シートステーやアッパーブリッジにダボ穴はないけど、リヤエンドにはダボ穴がある
クイックレリーズやスルーアクスルの交換の必要がなく、そのまま使用(流用)できる
だと思います
間違っていたらごめんなさい
>・シマノWH-R501ホイールにアップチャージできるみたいですがその違い
個人的感想ですが、乗り心地に大差はありません
体感できる差異は少ないです
プラシーボ効果が高いかな?
タイヤの方が効果が高いと思います
アートサイクル製品は、自身で最低限の整備・点検ができないと厳しいでしょう
自転車に詳しい人ならジオメトリがどうとかで、レクリエーション用途向けとか言うでしょう(特にロードモデル)
リヤセンターが長いとか、シートアングルが中途半端とかw
私のようなビギナー向けの売価なのに、維持等に専門知識を必要とする微妙なモデルだと感じました
自転車通に言わせれば「まともなパーツを使ったドッペルギャンガー」だそうです(整備・調整が必須、と言う意味だと受け取りましたがw)
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 09:06:07.72 ID:ZBjSL+de.net
- >>304
「○」はダボ穴がシートステーとエンド部の2箇所にありキャリアが直接付く物
http://download1.getuploader.com/g/crbike/786/Dubel2.gif
「△」はダボ穴がエンド部にはあるがシートステー部にはない物
http://download1.getuploader.com/g/crbike/787/Dubel1.gif
この場合は↓「ダボ付きシートクランプ」という部品(900円位)を買うとキャリア取り付けが可能になる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item36804200002.html
また↓バンド留め固定式のリアキャリア(ミノウラ MT-800Nなど)を使った場合もキャリアが使える
http://download1.getuploader.com/g/crbike/788/MT800N.jpg
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 09:14:59.56 ID:ZBjSL+de.net
- >>304
WH-R501アップチャージだが、元々は旧モデル時代に
AltusグレードのFH-RM30/HB-RM30ハブの130mm版を使ったホイールが
初期装備だった時代の名残で、その当時なら+約5,000円でWH-R501にするのは意味があった
ただモデルチェンジで現行モデルは最初からClarisグレードのFH-2400/HB-2400ハブ装備で
ホイール重量は前後計約2200g程度とWH-R501の1900gとは多少差はあるものの
手組み32Hの頑丈なホイールなので、アップチャージしなくても十分使い物になる品になっている
またシマノ製ホイールが7月から値上がりでアップチャージ料金も約6,000円になったので
かける費用と効果を考えると、ノーマルホイールのままで十分かなという気はする
なお旧モデルは長いリアセンターにヘッドチューブなどツーリングバイク的なジオメトリだったが
新モデルは大幅に軽量化されショートアーチブレーキにリアセンター410mm以下など
一般的ロードの構造になったので旧モデルA660Fと新モデルA670Fでは結構性質が変わっている
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 10:31:53.21 ID:mKf4NxaL.net
- >>307
あんた、どこがビギナーなのさw
へたなローディーより知識あるじゃんw
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