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クロスバイク購入相談スレッド Part111

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/09(木) 19:28:44.30 ID:IrSmlkAY.net
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のwikiのお薦め車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元の取扱メーカー限定等の特記事項、パーツ交換他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part110
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433830159/

61 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/11(土) 22:48:58.60 ID:qd2OhpWI.net
予算10万円くらいで、フロントサス付きクロスバイクを検討中です。
オススメとその理由を教えていただけると助かります。

用途は田舎〜街乗り中心です。
スピードは求めません。

62 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 02:18:25.50 ID:wdJG7ZO4.net
>>60
サドルの形状が絶妙に自分に合ってるならG17ボンドで革だけ張り替えるのも手
http://blog.goo.ne.jp/randonneur320/e/327722f35cf2be2f1874f18d5cd249c7
http://blogs.yahoo.co.jp/momopee7/40726772.html
ちゃんとした仕上げにしたいならプロに頼む方がいいが普段乗りのクロスバイクで
乗れればいいというなら自分でやっても割と簡単だよ
http://ysroad-ueno-techkan.com/2011/10/post-159.html
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-182.html

63 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 04:44:03.05 ID:wdJG7ZO4.net
>>61
>>56氏への回答作成に時間が掛かるので一晩待ってね

64 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 13:19:15.37 ID:9gNym9Mj.net
なんかスレさびれてきた?

65 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 13:49:59.20 ID:wdJG7ZO4.net
>>56
只今製図中…あと6時間位あれば…もう少し待ってね

66 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 16:06:06.58 ID:cxh+S9DK.net
>>56
最初はマディフォックスCXにして、ドロップハンドルに交換てのは?

サイコンはケイデンス測れるものがおすすめ
キャリア、フェンダー、ベル、レフレクター、スタンドはプレトレを流用出来れば良いな

フロントシングルでツーリングとか、大変だったろうに
あれは、平地コミューターなら良いけど、坂の連続とかギヤが足りなくなる
プレトレはママチャリ以上クロスバイク未満だと思う

67 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 17:07:00.67 ID:ARDWFo7c.net
>>66
レスありがとうございます。
やはりドロップハンドルは初心者には難しいでしょうか。

サイコンはコチラを購入する予定です。

http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VT210W/moreinfo/

大体の消費カロリーとかわかると良いかな、と思っています。

>フロントシングルでツーリングとか、大変だったろうに

はい、大変でした。特に登り坂が辛かったです。
最初は立ち漕ぎでなんとかなりましたが、午後からは思うように進まなかったです。
私の体重もあるかと思いますが、プレシジョントレッキングのギヤは私には重すぎるのでしょう。
友人も言っていましたが、スピード出すなら回せば良いのでギヤは軽い方がいいです。
最近は変速を覚えましたので、以前よりは楽に通えます。
それでも坂道はきついです。

サイクリングは辛かったですが、それ以上に楽しかったです。
あ、こんなところまで来たんだ、とか。気持ち良い疲れ方でした。
自販機の度に水を買ったので、ホルダーが2個あれば良かったです。

68 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 18:08:23.07 ID:wdJG7ZO4.net
>>56 >>67
まだ資料制作途中だけど会話が始まっちゃったので取り急ぎ要点部分だけ先に

▼身長182cmで各候補に跨った場合の姿勢と車体設計の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/757/geo.jpg
候補に挙げた車種はそれぞれタイプが結構違うので、各候補の性格の違いを把握して
自分にどのタイプの候補が相性が良さそうか絞っていくといいかもしれない

・ブリヂストン シルヴァ D18
キャリパーブレーキのロードバイクなので初期装備タイヤの28Cタイヤより太いタイヤは付けられないが
その分だけ他の候補よりも舗装路走行に向いていて28Cなら砂利道程度までは入れるので走行バランスが良い

↓また補助ブレーキレバーが付いていて、ドロップハンドルのフラットバー部分を握った状態でブレーキ操作可能
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0c-95/motomura30/folder/356814/22/32286422/img_1_m
これにより↓フラットバー部を握っている間はクロスバイク版のシルヴァ F24に近い乗車姿勢が可能
http://download1.getuploader.com/g/crbike/758/Cylva.jpg
ドロップハンドルは前傾姿勢が強くなるので長時間走行での高速巡航維持は楽だが
街乗りでは前傾が強いとやや姿勢がきつく感じるので、こうした両方のポジションを使い分けできるのは有り難い

> やはりドロップハンドルは初心者には難しいでしょうか。
上図で示したように前傾姿勢が強めになる点は最初に慣れが必要だが
長時間走行では腕を肩幅で狭くして拳を縦向きにできるので長時間走行ではドロハンの方が楽になってくる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#direction_grip
短距離の街乗りだけならフラットバーでも構わないが長距離走行を目指して少しずつ距離を伸ばしたいなら
拳が縦にできる恩恵が大きいのでドロップハンドルにしておいた方が後々に役立つかと思われる
特にシルヴァ D18やGIANTのDEFY4やTREKのクロスリップのような補助ブレーキレバー付きであれば
慣れるまでの期間の戸惑いも比較的少なくて済む(不要になったら後から取る事も可能)

69 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 19:13:42.17 ID:wdJG7ZO4.net
>>56 >>67
■各候補の装備の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/759/spec.gif
↑注目するポイントは「タイヤ重量」の項目が坂や漕ぎ出しの軽さに影響
「ハブ」「ブレーキ」のグレードは長期耐久性や安全に関わる制動力に影響する

・アラヤ マディフォックスCXG
>>68の1番目のリンク先の乗車姿勢図を見ても分かる通り候補車の中で一番前傾が強い
これはヘッドチューブが110mmと短くてハンドル位置が低くなるためだが
その代わりトップチューブが527mmと他の候補がだいたい550mm前後あるのと比べて特に短い
これはマディフォックス固有のフレームの特徴で、ハンドルが近い位置に来るので
低速時や滑りやすい路面でコントロールしやすい(と感じる人も出る)
もちろんある程度はステムやハンドルを違う長さの物に交換すれば調整できるので
跨ってみた際に「うん?これは…ちょっときついかも」という違和感がなければ気にしなくてOK

ブレーキやハブに良い物が使われていてリムもアラヤのSA730という高剛性リムで装備が良い
シルヴァ D18とマディフォックスCXは特に候補の中でも装備が充実していて交換が必要な廉価パーツがない
街乗りから舗装路での使い勝手重視ならアップライトで装備も充実したシルヴァ D18
ある程度オフロードも入って行きたい場合やスリックタイヤで高速巡航したいならマディフォックスCXGが向いてる

マディフォックスCXGの問題点は初期タイヤがオフロード用のセミブロックパターンな点
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/7f156f0c6c5414258c7acc2d67daebadc3493646.41.2.9.2.jpeg
舗装路メインで使うならスリックタイヤに交換した方がスムーズで磨耗も抑えられる

70 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 19:33:43.25 ID:wdJG7ZO4.net
>>56 >>67
・コナ スートラ
これはシルヴァ D18やマディフォックスCXGとは全く種類の違う乗り物と思った方がいい
ジャイアントのグレートジャーニーと同じく、車体は重くなってもいいからとにかく頑丈にと作ってあって
↓このような大荷物を積んで荒野も横断するようなヘビーデューティー仕様
http://download1.getuploader.com/g/crbike/760/sutra.jpg
その代わり、漕ぐのは重くて現在乗っているプレシジョントレッキングやママチャリと変わらないレベルなので
「プレトレだと大変なのでもう少し軽いのにしたい」という要望からするとミスマッチな選択になるかもしれない

スートラはマラソンプラスという↓分厚いタイヤガード付きの耐パンクタイヤを初期装備している
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/70/b513ec9fcbd1650917d2d64a60d75e29.jpg
>>69の「タイヤ重量」の項目を見てもらうと分かるが1本890gもあるタイヤで
耐パンク性能は最強クラスだが漕ぐのも凄まじく重くなるので軽快に漕ぐとは正反対の方向性になる
>>11にもあるがタイヤが重いのは陸上シューズにオモリを入れるようなもので実重量以上に重く感じる

また変速レバーも一般的ロードバイクのデュアルコントロールレバーではなく
↓バーエンドシフターというドロップハンドルの末端に変速レバーが付く方式になる
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/kona/imgrc0063541797.jpg
これはデュアコンと違い変速の度にブレーキレバーから手を離してハンドルの端に手をやって変速するが
意外と前方を見たままでドロハン末端のバーエンドコントローラーを探り当てるのが難しく
大陸をずーっと走り続けるような場面では頻繁にギアチェンジしないので気にならないが
頻繁にギアチェンジする場面が多い街中では不便になる

今回の用途とはスートラは相性が悪いのではと思われる

71 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:21:14.46 ID:wdJG7ZO4.net
>>56 >>67
・ジェイミス オーロラ
スートラと同じくツーリングバイクの仲間に入るが、スートラほど重い貨物車両タイプではなく
クロモリロードに近いそこそこの軽さとそこそこのタイヤの細さで、舗装路メインの長距離走行に丁度良い範囲
>>68の乗車図にもあるがハンドルが比較的高い位置に来てアップライトな方

やはり変速レバーがバーコン式でブレーキレバーを握った手元で変速操作ができないのが癖が強い
同じジェイミスのボサノバやクエストなら一般的ロードと同じデュアコンレバーなので手元変速が可能
↓これらにキャリア後付けした方が操作面での利便性は高いかと思う
http://www.jamis-japan.com/bike-bosanova.html
http://www.jamis-japan.com/bike-quest-comp.html
特にクエストシリーズは乗り心地も良く28Cタイヤも履けてオーロラやボサノバほどは重くないので長距離ライドに最適

72 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:30:18.08 ID:ARDWFo7c.net
>>68 >>69 >>70
素人では見た目で大差なかったのですが、まるっきり違う自転車だったのですね。
町中中心の利用なので、軽い自転車が良いのでしょうか。
変速機なんて、気にもしませんでした。
友人のブレーキレバーの変速でもびっくりしたくらいです。
「どうやって変速するの?」とか聞いたり。
現在のグリップシフトでも頻繁な変速は右手首の負担ですので…

タイヤの重さはレインシューズとバッシューの違いなのかな?

見た目で選ぶと危険だったです。泥除け、荷台だけでピックアップしたのがコナとジェイミスです。
シルヴァは純正で荷台が付けられるみたいなので有力な候補です。
友人イチオシはマディフォックスですが、補助レバー付きのシルヴァも薦めています。

ものすごくためになるお話、ありがとうございます。

シルヴァD18とD20はギヤの数が違うだけでしょうか。
変速段数が増えているのに重量が軽いことが不思議です。

73 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:34:28.73 ID:wdJG7ZO4.net
>>56 >>67
・チャージバイク プラグ2
フレームと同じ水色で統一されたパーツのデザイン処理に目が留まったように
英国のデザイナーが立ち上げた新興ブランドだけあって性能云々よりまず外見のお洒落さに気を配ってて
装備も競技性能より街乗りでの使い勝手を優先している
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/03/charge_plug15_5.jpg
基本設計はロードバイクだが、それに42Cとママチャリよりずっと太い極太タイヤを付けることで
街中でも段差を気にせずにルーズに使えるように、という意図で太タイヤ仕様にしてある

この太い42Cタイヤが1本700g以上あるのでKONAのスートラほどではないが漕ぎ出しや坂は重く不利になる
ただタイヤが太いと押し出し感はあるので見た目の迫力は演出しやすい

以上の性質を踏まえると、比較的用途に相性がいいのはシルヴァ D8とマディフォックスCXG
オーロラもシフターさえ平気なら十分使えるし、オーロラのSTIレバーのバージョンのボサノバもある
スートラとプラグ2は極太タイヤから来る漕ぎ出しや坂での重さが癖が強く用途と少々相性悪いかも
それでもプラグ2の方は軽量タイヤにすればカバーできる方か

書き忘れたがシルヴァは↓純正オプションが充実してるので比較的追加パーツでは迷い難い
http://img15.shop-pro.jp/PA01155/429/etc/D18495-bl-op1-350.JPG
http://www.hirosesyoukai.com/?mode=grp&gid=822776

74 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:41:04.94 ID:cxh+S9DK.net
>>72
軽いギヤが好きってのは、将来有望だな
ビギナーは、やたらとGD値を気にするからねー

お友達の言う通り、ケイデンス上げりゃ、スピードなんて後からついてくる

75 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:49:34.22 ID:qyVIT4kD.net
外野の俺でも役立つ話だね

76 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:51:54.83 ID:cxh+S9DK.net
>>75
だよな
同感だ

77 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:53:21.72 ID:Stobi1F4.net
ポタリング行ってきたが途中で迷って県境を跨いで秘境に侵入していた。
なんとか標識頼りに帰還。
謎の巨大寺を観光して、海辺でイクラ丼と団子食べた。
goproでも付けて走ったらいい思い出になるかもしれんね。
それにしても林道や砂利道だと遅いのに、綺麗な舗装されたアスファルトだと急加速して風になるクロスバイクに吹いた。

78 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 20:55:48.94 ID:wdJG7ZO4.net
>>72
> シルヴァD18とD20はギヤの数が違うだけでしょうか。
> 変速段数が増えているのに重量が軽いことが不思議です。
ブリヂストンは下位機種の方がお買い得感が強くて上位機種はちょっと割高になる傾向がある
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/761/spec.gif
↑見ての通り重量やブレーキやハブ等の装備は同じで違いは変速器のグレードの違いのみ
 (なぜかクランクは上位機種のD18の方があまり良くない装備が付いている)
これで価格差が1万5千円もあるので、下位機種のD18を選び差額は他の用具の充実に充てた方が良さそう

> タイヤの重さはレインシューズとバッシューの違いなのかな?
感覚的にはそんな感じで、背中に1kg背負うよりも、靴に500gずつオモリを入れた方が走ると辛いように
動かすパーツであるタイヤとホイールの外周に軽いパーツが付いてると漕ぐのが軽くなる
シルヴァやマディフォックスCXGはタイヤとリムが比較的軽いので坂でもそれほど重さを感じないが
タイヤだけで前後計1.5kg越えるようなスートラやプラグ2は坂がかなりきつく感じると思う

79 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:20:53.88 ID:csXGWvPP.net
綺麗に舗装されてない道の方が圧倒的に多いからストレスたまる
タイヤ太くすれば快適になるのかな
それかサス付きにするか

80 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:24:34.47 ID:wdJG7ZO4.net
>>72
> シルヴァD18とD20はギヤの数が違うだけでしょうか。
> 変速段数が増えているのに重量が軽いことが不思議です。
基本的にコンポのグレードが上がれば重量も軽くなるよ
↓資料が古くて恐縮だけど
http://pandahead.blog.so-net.ne.jp/2011-10-11
例えばティアグラ(4500)から105(5700)へアップグレードすると
コンポ総重量はティアグラ2736g(49,356円)から105の2516g(58,821円)へ
重量も0.2kgほど変わるが値段も1万円ほど上がる
シルヴァの場合はD18とD20で0.1kgだからほぼ同一と思っていいだろうね

> 町中中心の利用なので、軽い自転車が良いのでしょうか。
基本的には回転パーツの最外周にあるタイヤとリムが軽い車種の方が
ストップ&ゴーが多い街中や坂道で軽さの恩恵を感じやすいと思う
ただし凸凹への対応もあるのでタイヤ太さは28C前後が使いやすいかも(?)

81 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:34:27.76 ID:Stobi1F4.net
>>79
ほんとそれ。
町中=オフロード説。
私のは32cタイヤだからまだ安定しているけど一般的な28cだと心臓に悪そう。

82 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:53:12.56 ID:cvIAupy/.net
【予算】    5万
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 Max 10km程度
【走行場所】 市街地、坂道有
【好み】   特になし。
【メンテナンス】 パンク修理はできる。 これから勉強していきたい。
【天候】    雨の日は乗りません。
【購入候補】 ミストラル、クロスライン30リジット、RAIL700A
【その他】  身長182cm・体重66kg、股下83cm
 現在シティーサイクル(6速)に乗っており、クロスバイクを検討中です。
 店で跨いだ感じでは、ミストラル(520mm):若干窮屈、クロスライン30リジット(530mm):ハンドルとの距離がゆったりして調度良い。
 イオンにあったiNeedZ-3AIR-G(480mm)も乗りやすい感じだったのでトップチューブ長580mm程度が良さそうです。
 ミストラルの装備も魅力的ですが、若干窮屈に感じてるので躊躇しています。
 RAIL700Aは展示品に出会えていませんが、デザイン・サイズ的には良さそうです。
 アドバイス宜しくお願いします。

83 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:00:57.74 ID:NeL/nC/W.net
>>79
細いタイヤと比較すれば、太いほうがソフトになるんだろうが
37c履いても荒れた路面は手がしびれて、まともに走れたもんじゃない

84 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:05:01.26 ID:csXGWvPP.net
タイヤだけでどうこうなるもんじゃないのか…
うちの県は妙に石畳を多用したがるので結構なガタガタ道多いんですよね
サス付きなら解決できるのかな

85 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:32:44.30 ID:Stobi1F4.net
ガタガタだけじゃなくてタイヤ細いとハンドル取られるよね。
小石一つに結構グリッてくるよ。
ブロックタイヤとかだとパワーで乗り越えちゃうんだろうなあ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:45:56.80 ID:joUooWgH.net
BMX乗ってたころはマジで小石程度はへでもなかったよ
まあその代わり漕いでも全然スピード出なかったけど

87 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:14:19.71 ID:csXGWvPP.net
今は23のタイヤ履いてるんでタイルみたいな道は挟まってタイヤとられちゃいますね

学生の頃5万くらいのBMX乗ってたけどめちゃケツ痛かった記憶しかないですw
あれはトリックして遊ぶものでサドルに座るもんじゃないと思ってました前傾は全くないからその辺は楽だったかも

88 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:14:22.04 ID:aPuk4FnH.net
ジオス アンピーオは細身ですが
体重85kgでも乗るのに問題ないですか?

89 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:16:44.64 ID:csXGWvPP.net
連投すいません
>>88
ampio三年くらい乗ってますよ 身長184 体重78です
体重は問題ないと思いますよ

90 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:27:27.52 ID:wIiEBuB0.net
ホリゾンタルクロモリフレームで、スポルティーフにできる完成車ってありますか?
見た目重視で、でもダブルレバーじゃなくStiで組みたいです。

91 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:27:46.29 ID:ARDWFo7c.net
>>73 >>78 >>80
とてもわかりやすい説明です!

変速段数が増えて重量が軽くなるとか、素人では不思議でしたが品質の差なのでしょう。
そういえばバッシューも軽い程高い値段になります。

シルヴァD18(540mm)とマディフォックス(540mm)の2台で決めたいと思います。
シルヴァはブルーが綺麗です。マディフォックスは黄色かな?
試乗して決めます。

オプションやサイコン、工具を買うこともできそうです。

先月は私が友人の自転車屋さん巡りに付き合いましたが、今度は彼女に付き合ってもらいます。

みなさま、ありがとうございました。
そしてこれからもよろしくお願いいたします。

92 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:32:59.55 ID:cxh+S9DK.net
>>91
気持ち良いくらいの決断力だね

まぁ、ゆっくりと楽しく悩むのも良いと思う

店回りすると、色々目に入ってしまうからねー

93 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 03:52:01.59 ID:6ZFAZ9wA.net
予算3万以内でクロスバイク買おうと考えてます
もちろん予習してあるから3万じゃまともなのは無理だ、見た目似せただけのルック品だ、黙ってママチャリ買えカス、せめて4万弱でアサヒのプレスポかgiantのr3買えゴミ、との多々ネットで挙がってくる罵詈雑言をすべて聞いたうえで
なお3万以内でおすすめ教えてください
おすすめと言うと勧められるものがないんだから語弊が生まれる、ならば
3万以内で買えるクロスバイクの中では最も性能の高いものを教えてください
と言い換えておきます

というか人生このかた20kg超のママチャリしか乗ったことなくてほかの軽いのなんかさわり程度すらないからルック品と呼ばれるクロスバイクだって完全にはじめての俺には軽く感じられるだろうとおもってたりします

それではお願いします、それと 悪いことは言わんから本気で4万だしてアサヒのかr3買ってほうがいい、といった意見はありがたいですが結構です
絶対条件として3万以内を貫いてます

94 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 04:00:37.32 ID:6ZFAZ9wA.net
テンプレありました申し訳ない

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    3万
【使用目的】 バイト先や学校への往復が主だが趣味としてサイクリングもしたかったりする
【走行距離】 学校よりバイト先のが遠いのでバイト先との距離挙げると片道2km程度(正確には不明)=往復4km サイクリングはじめたいけど距離はわからない…
【走行場所】 舗装路のみ
【好み】    色は白基調の黒混じりか、黒基調の白混じりを第一希望、白一色か黒一色を第二希望、派手な色はノーセンキュー、デザインようわからん、ブランドまったくわからん、速度飛ばしすぎるのが怖いチキンなので快適性重視、サスとはなんですか
【メンテナンス】 全く知識がなく以前乗ってたママチャリのチェーン?が外れたのを治せるぐらいしかできない
【天候】    ママチャリのとき雨で滑って病院送りされた経験がありトラウマなので雨では乗らない乗れない
【購入候補】 とくにないけど26インチ以上(むしろ以下ってあるのかな?)
【その他】   168cm54km股下不明、神奈川県民です(横浜とはいってない)
----------------------------------------

95 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 05:37:35.29 ID:V+ouMXCG.net
>>93-94
先に>>61>>82への回答を済ませないといけないので回答までに時間が掛かるけど
夕方まで少し待っててね

それまでは↓下記のテンプレのお薦め機種や注意して見るべきポイントを読んでて待ってて下さい
http://wiki.nothing.sh/1941.html
http://wiki.nothing.sh/3121.html

端的に言えば
・アサヒサイクル スレイプニル (>>43
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1527810
・アルペン イグニオスポーツ44 (>>43
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
・モーメンタム iNeed W-1-G (旧モデル:イオンバイク店頭在庫のみ)
https://www.aeonbike.jp/products/1587
あたりが候補

96 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 06:58:06.61 ID:V+ouMXCG.net
>>61
■サス付きクロスの候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/762/spec.gif

サスペンション付きのクロスバイクにも大まかに分けて2種類のタイプがある
【1】舗装路での街乗りをメインにした軽量タイプ
 タイヤは細め、車重は12kg台の軽さ、サスペンションのストロークも25〜50mmと短めにして駆動ロスを抑え、
 街中で段差などをルーズに越えられる程度のサス性能で良いと考え舗装路での走行が比較的軽い
 その代わりサスストロークが短いしタイヤも耐パンク性能の低い軽量タイプなので本格悪路は苦手になる
【2】MTBとほぼ性能が近い悪路重視タイプ
 タイヤは太め、車重は14kgオーバーで重い、サスペンションのストロークも67〜100mmと大きく取るので
 ペダリング時の上下動の幅が増えロスが大きいが悪路をガンガン走ってもサスが余裕を持って受け止めてくれる
 舗装路では正直重過ぎるが、↓こういう木の根が浮くような山道を走る状況には向いている
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/02/93/e0107493_17325214.jpg

質問が>>1のテンプレに沿ってないので細かい路面の走行条件が分からないが
仮に田舎の砂利道〜少し舗装の古い街中程度の路面であれば【1】の軽量タイプが良いだろう

97 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 07:00:25.67 ID:V+ouMXCG.net
>>61
【1】のタイプに近い候補

・ビアンキ カメレオンテクロス3
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_cross3/
ディスクブレーキより軽量にできるVブレーキと、32Cの細めのタイヤでサス付きモデルにしては舗装路向け
MTBに近い装備の【2】のタイプと比べると舗装路ではかなり軽快に動けるが、
その代わり泥にまみれて山道を走るような本格悪路走行の用途には全く向いていない

・センチュリオン クロスライン PRO 50
http://centurion-bikes.jp/15bikes/crosslinepro50.html
これもカメレオンテクロス3と同じく敢えてVブレーキにすることで12.8kgの軽さに抑えてあり舗装路向けタイプ
サスペンションも50mmしかストロークしないので、サスの上下動が小さく駆動ロスが低めに抑えられる
これだけサスの稼動範囲が小さいと山道でジャンプするような用途にはまるで向いていないが
舗装路を走る際には100mm近いストロークの長いサスよりも軽快に走れる利点がある

個人的には上記の2候補のどちらかが費用対効果も高いのではと思う

98 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 07:01:32.36 ID:V+ouMXCG.net
>>61
【2】のタイプに近い候補

・センチュリオン クロスライン PRO 100 (>>33
こちらはディスクブレーキで下位機種のクロスラインPRO50より重量が増えてしまうが
ハブが防水性能が高いAlivioグレード、雨や泥の中でも効きが落ちないテクトロの油圧ディスクブレーキなど
より耐久性をアップさせ悪天候にも強くなっているので少しMTBに近づいている
それでも13.2kgなので(サス無しにしては)そこそこ軽い方で街乗り〜軽い砂利道の用途に丁度合う範囲

・ルイガノ LGS-TRX1
http://www.louisgarneausports.com/lgs-trx1.html
装備としては完全にMTBと同じで、100mmの大きいストロークがある悪路対応のサスペンションを付けて
シマノ製油圧ディスクブレーキでMTBが入るような悪路もガンガン入っていける能力がある
その上で、シマノDeoreグレードのパーツで車重も12.3kgと【1】のタイプと同じ軽さがあり
値段が高いだけあって【1】と【2】のいい所どりのような高い性能がある
↓更に初期ホイールは細いタイヤだが、650Bホイールに換装すればMTBにモードチェンジできる
http://download1.getuploader.com/g/crbike/448/LGS_TRX_700C_650B.jpg
普段は街乗りと田舎道を素早く移動に使うが、たまにMTBに変身させて山道を走るような用途にピッタリ

・トレック 8.5DS
装備面ではルイガノ LGS-TRX1よりクランクやハブ等がコストダウンされていて少し落ちるし重量も13kg台で重いが
ゲイリーフィッシャー Montareの時代から数えるとモデル暦が長く、悪路でコントロールしやすいフレーム設計について
ノウハウの蓄積が多くて乗ってて扱い易いとか、細部まで見た目が凝っててカッコイイとか、数値に現れない部分も良い

99 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 11:45:33.38 ID:UL6V1Xoz.net
しかしよく考えてみると、見ず知らずの人に股下何cmってさらさなきゃいけないのって、アレだね(^^;)。
しかたないけど。

100 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 12:30:15.65 ID:yV8YgEuZ.net
他人に股下が短いことを知られたところで問題ない

101 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 12:31:35.81 ID:qs0WFC7t.net
長距離乗るならクロモリフレームを選ぶべきだね。
アルミフレームだと20km程度走るだけで体の節々が痛くなるのに対し、クロモリだと、40km位までは平気で行けるね。

102 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 16:28:46.47 ID:FhBOH3td.net
クロモリだとそんなに違うの?
TRIACE S120乗ってるけど1日50km以上走ったら身体の負担がデカ過ぎる
パーツの良いアートサイクルの購入も考えてるけど
A670はアップライトでアルミだから除外するとして
F570はホリゾンのクロモリだけどS120より1kg重くなるのがネック
明確な乗り心地の差があるなら乗り分け用に買うんだけどな〜

103 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 16:55:45.25 ID:yV8YgEuZ.net
一軒家の人はいいけど、集合住宅で1人で自転車を何台も所有すると
駐輪場が満杯になるから、有料にすべきだよね
都心で月3000円

104 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 17:19:52.15 ID:V+ouMXCG.net
>>82
▼身長182cmでミストラル・iNeedZ-3-Air・Rail700Aに跨った場合
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/763/geo.jpg
iNeedZ-3-AirやRail700Aならミストラルほどハンドルが近すぎず自然な腕角度でゆったり乗ることができる
iNeedZ-3-Airはハンドルが低めで前傾強め、Rail700Aはハンドルが高いアップライト姿勢なので好みで
どちらもホダカ製でフレーム部のクオリティは問題ない
ホイールはGIANT子会社のGLM製で耐久性は決して高い方ではないが店頭購入なら定期点検をしっかり行えば大丈夫だろう

■候補
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/764/spec.gif
↑上図のトップチューブ長の値が580mm前後の候補を大きさのだいたいの目安に
もしシルヴァ F24(>>44)の540mmサイズ(175cm〜190cm)が5万以下の店頭在庫があれば狙いたいが
540mmサイズは数が少なめなので厳しい

105 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 17:23:21.22 ID:V+ouMXCG.net
>>102
残念ながら素材では乗り心地は決まらないよ
クロモリだってアートのSシリーズやライトウェイのシェファードアイアンや
ラレーのカールトンやラドフォードCなどはパイプが肉厚で硬い
今乗ってるトライエースS120から乗り換えてもそう変化を感じないと思う
一方でカラミータDueみたいに乗り心地がマイルドなのが分かるクロモリもある

アルミだってQuickみたいに乗り心地が良いアルミフレームもあれば
トライエースS120やGIANTトラディストやFUJIルーベみたいにカチコチのもある

素材ではなく形状の影響が大きい
http://wiki.nothing.sh/3121.html#frame_material
だから乗ってみないと分からない

106 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:10:02.85 ID:FhBOH3td.net
乗ってみないと分からない…は通販限定じゃさすがに厳しいね
駆動パーツが良くても乗り心地は劇的に変わるもんでもないだろうし
TRIACE S120も普段は20kmほどしか乗らないから
軽量でキビキビ走って疲れる前に着くんでいいんだけどね

107 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:17:38.40 ID:HXy6lAlH.net
>>105
個人的感覚ではフレームの材質よりタイヤ、ホイール、サドルが乗り心地に影響する感じです

フレームの材質で乗り心地は大きく変わるものなのですか?

そもそも、私のレベルではフレームの材質の違いとか、乗っただけでは解らないのですけどw

108 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:18:05.93 ID:V+ouMXCG.net
>>106
基本的に低価格のクロモリフレームは硬めの乗り心地のが多い感じがする
高額ならダブルバテッドなど中央を薄くしたりラグや接合部の剛性を調整して
いい塩梅の乗り心地も演出できるけど
激安価格帯だと只の肉厚なストレートパイプを溶接しただけで
ゴチゴチと振動が伝わってくるものが多い感触がある
フレーム単体で快適性を感じられるようになるには8万円アンピーオや
10万円のカラミータ位の値段までいかないと厳しいかも…
コーダスポーツみたいにそこそこの細さのパイプに太いタイヤを履かせて
カーブしたハンドルやクッションの厚いサドルなどを組み合わせて
トータルで乗り心地の良さを出すのが低価格なりの方法じゃないかなあ

109 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:19:59.32 ID:V+ouMXCG.net
>>107
10万円以下のクロモリフレーム同士で同じタイヤで大きく差を出すのは難しいと思う
個人的にカラミータは乗ってすぐ「あ、これは…」って
例えばカールトン等とは違うのが分かるので特徴が良く出てるなって思った

110 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:32:28.35 ID:HXy6lAlH.net
>>109
そうですか、私の精進が足りないですね

もっと沢山自転車乗って、みなさまのレベルに追い付きたいです

111 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:32:30.95 ID:vgr5YTsI.net
>>93>>94
お願いします

112 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:34:30.96 ID:V+ouMXCG.net
>>111
今回答作成中
ちょっと待ってね

113 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:42:15.14 ID:xl/CYJ5V.net
相談がテンプレを使うものでなく一つのクロスバイクの評判を聞きたいのでテンプレ省くのをご容赦ください
俺は未成年で車を使えません
なので通販か直接買うしかないですが直接買っても車に乗せて長距離運ぶといったことができないのです
そして通販は考えていません
なので近くにあるのがサイクルベースあさひのみなのでここで買いたいと思いました
それで自転車に詳しい知り合いに「できるだけ安く買いたいんだけど絶対にこれだけは見とけって条件教えて」と言ったら
「じゃあ最低限アルミフレームのものだけ選んどけばハズレてもおおハズレまでは行かないギアは最悪6段でも7段でも我慢しろ」と教えられたのですが
それでいざ来てみるとアルミフレームで一番安いのが ウィークエンドバイクス というものでした
こちらどうでしょうか?評価お願いします

114 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 19:19:22.47 ID:V+ouMXCG.net
>>93-94
■候補の比較
http://download1.getuploader.com/g/crbike/766/spec.gif
↑上図に比較・参考用に4万円するアートサイクル C400という車種を並べてみた
上図の表のなかでC400だけがブレーキ・クランクBB・ハブリム等に良いパーツが使われていて
他の候補とは一味違うのが見て取れると思う

予算3万円だと残念ながらハブ・ブレーキ・クランクいずれも銘有りの良いパーツが使われておらず
JoytechやFormulaやPromaxやTektroなどのOEM品で銘柄すら刻まれない低価格グレードの物が使われる
これらはアートサイクルC400に使われているパーツに比べて当然ながら耐久性や動作性能が落ちる
そこは予算3万円だと値段なりと割り切って妥協するしかない点

後はボスフリー6段・7段かカセットフリー7段・8段かの違いもあって
http://download1.getuploader.com/g/crbike/767/boss.jpg
予算3万円の候補だと殆どはコストの都合でボスフリーに非クイックリリースのナット留めが多いが
イグニオスポーツ44みたいに3万円でもカセットフリー3×8段の物が少数ながら存在する
これ自体は性能の上下には繋がらないがリアが8段なら8・9・10速用ホイールと互換性があるので
もしホイールを弄る場合には少しパーツの選択肢に影響してくる

115 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 19:19:57.97 ID:XtlT7X8W.net
>>113
ルッククロスについて語ろう!! 14th!! [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435637408/

【プレスポ】あさひPB自転車総合 60【プレトレ他】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413273707/
へ行きなさい

116 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 19:20:58.51 ID:V+ouMXCG.net
>>93-94
・アルペン イグニオスポーツ44
3万円以下の候補の中では貴重な3×8段カセットフリーなのでパーツ拡張性が他の候補より高い
ホイールが壊れた場合などの補修用にホイールを買いなおす場合に少し選択肢が増える
フレームも肉厚で3万円候補の中では頑丈な方で、他のパーツ類も廉価品ながら一通りの性能は揃っている
難点はアルペン(スポーツウェア・グッズの大型店)でしか購入できないことだが店が近くにあればお薦め

・モーメンタム iNeed W-1-G (旧年度モデル)
↓現行型のiNeed W-1-Hは円安で1万円近くも値上げされて3万円を越えてしまったので、旧型モデル狙い
http://www.momentum-bicycles.jp/product/956
イグニオスポーツと違い3×7段のボスフリー21段で装備は落ちるが、フレームの造形が綺麗で凝った形をしている
これもイオンバイク店頭でしか買えないのが欠点だが近場に店があり旧型在庫があれば有力候補になる

・アサヒサイクル スレイプニル
町の自転車屋だけでなくヨドバシやビックカメラなどの量販チェーン店でも店頭で購入が可能
ボスフリー3×7段にナット留めなど値段なりの箇所もあり上記2候補に比べると1ランク落ちる性能だが
3万円より安い予算2万7千円以下の中の候補では一番しっかりしてる方
前述の2候補が在庫切れの場合や、本体を2万円台後半に抑えたい予算優先の場合は候補に入る

イグニオスポーツ44→iNeedW-1-G→スレイプニルの優先度で探してみるといいだろう
もしいずれも近場の店にない場合は、近場の店にあった車種名をメモして貰えるとその中で一番マシなのを検討できる

117 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 19:21:53.48 ID:V+ouMXCG.net
>>115
ここでいいよ

>>113
回答作成するからちょっと待ってね

118 :61:2015/07/13(月) 20:04:59.88 ID:VJZ3GGjx.net
>>96-98 ID:V+ouMXCGさま
非常に詳しい解説ありがとうございました。
大変参考になりました。
用途が説明不足でしたね。
田舎の砂利道と町中の舗装路が半々くらいで、本格的悪路は走りません。

教えていただいた情報を参考にして、梅雨明けまでには購入したいと思っています。

119 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 20:17:24.55 ID:V+ouMXCG.net
>>113
>「できるだけ安く買いたいんだけど絶対にこれだけは見とけって条件教えて」
→■低価格バイクを見る際に注目するポイント
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/768/spec.gif
クロスバイクを選ぶ場合に注目するのは
【1】ハブ…………回転する車軸の耐久性が高い物
【2】ブレーキ……安定した制動力、調整の頻度が減る
【3】クランク……クランクはフロント変速性能、BBは耐久性に関係

例えば上図の「シェファードシティ」「パスチャー」という車種を見ると
ブレーキはシマノAlivio/Acera、ハブはシマノAltus/TourneyTX、クランクはシマノAltus…と
全て銘入りの良いパーツが使われていて耐久性が高い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html

例えば上図の表で上から5番目の「プレシジョンスポーツ」という車種を見ると
ブレーキはテクトロ、クランクはスギノ、ハブやリムは無名品で安いピンジョイント接合や鉄スポークなど
各部が廉価パーツで構成されて耐久性がワンランク落ちる箇所が出る
↓プレシジョンスポーツで錆びる可能性がある箇所
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg

120 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 20:18:45.77 ID:V+ouMXCG.net
>>113
これら【1】ハブ、【2】ブレーキ、【3】クランク、などが廉価品になると耐久性が悪化する
http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
↑安物はコスト削減でハブの防水性能が低く浸水したりグリス切れしたりで偏磨耗を起こしたり
ブレーキの精度が低くていくら調整してもすぐズレて異音がなる困ったさんになったり
リムやニップルの強度が足りずホイールが歪んで真っ直ぐスムーズに回らなくなったり…と
トラブルが起こる発生率が上がる要員になる

よって、安定して長く使いたい場合は上図のパスチャーやシェファードみたいに
【1】ハブ【2】ブレーキ【3】クランクがいずれもシマノ製パーツ等で構成された車種を選ぶとベター

こうした観点からいくとウィークエンドバイクスは【1】ハブも【2】ブレーキもリム廉価品でハブはスチール製
上図のプレシジョンスポーツの錆の図じゃないがスプロケやチェーン等もメッキ処理がなく濡れると錆びるグレード
耐久生面からいけば高い方ではない
だが、何しろ3万円の安さなのでそこは値段なりと考えれば同価格帯の中ではフレーム部はアルミだし
表記上は130mmエンド(実際は製造制度が低く実質135mmの場合も)で
グリップシフトではなくトリガーシフターなど3万円にしては良い方なので予算重視であれば候補としてはアリ
4万円台のパスチャーや5万円台の無印シェファード等に比べ錆やすいのは了承した上で
こまめな注油などメンテに気をつけてあげればカバーできるだろう

121 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 21:33:04.68 ID:rsn0oNaQ.net
3万とか買うんだったらあと2万ちょい貯めて5万のやつ買った方がいいのになぁと思ってしまう。
そんな私はボーナス50強出たのでテレビとコーチのカバンを買います。あとバイクのドリンクホルダーとデカイLEDライト。
ん、ただの自慢とスレチでした。

122 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 21:43:46.46 ID:yV8YgEuZ.net
そんなこと言ったらキリがない、もっと安い12000円のママチャリだって
どっかり腰を下ろしたラクラク姿勢で駅まで行けるんだ

123 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 22:04:45.34 ID:9jlQCtTt.net
>>93>>94です
ID:V+ouMXCGさん、とても詳細にありがとうございます!

ですが…
第一候補のアルペン、近辺になく最も近いところがここでした
http://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=0479
俺の最寄り駅は相鉄本線の希望が丘駅ですがここからも遠すぎます…

第二候補のイオンバイクも、やはり近辺になく最も近いところはここでした
https://www.aeonbike.jp/shops/45-イオンバイク%20緑園都市店
アルペンよりかは若干近いですがそれでも…といった距離です

どうしたらいいでしょうか…

124 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 00:28:44.75 ID:ZDJu7md1.net
買って乗って帰ってくればいいじゃん、1時間くらいで帰れないの?
アルペンは修理とかすぐやってくれないから、アフター無視で買うだけならいい

125 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 00:38:12.46 ID:DsIQvrpc.net
>>104
詳しいデータを頂きありがとうございます。
RAIL700A、クロスライン30Rどちらかが良さそうに思えますが、
スピードよりも乗り心地を重視して街乗りメインで考えるとどちらがお勧めでしょうか?
購入は通販(あさひ又は他の店)で考えております。
定期的なメンテナンスはあさひの場合は近くのあさひ(家から3〜4km)、
それ以外で買った場合は近所の自転車専門店(数100m)に依頼する予定です。

126 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 00:52:44.43 ID:l21EhPMH.net
>>123
隣の二俣川駅近くに「サイクルベースあさひ」あるから
そこの安いクロス選んでから再度相談してみては?

127 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 00:57:26.54 ID:c1RNjHrT.net
>>123
>>124氏の言ってるように、距離的には、店から自転車で余裕で帰ってこられる

URLが貼れないみたいなんで、
http://www.navitime.co.jp/bicycle/ で検索してね

イオンバイクだったら、往路はゆっくり歩いても1時間以内で店につけるよ

128 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 01:11:51.70 ID:x8OS4PzM.net
>>123
どんだけ遠いのかと思ったら3駅
距離も3,2k
その程度歩いてもいけるだろw

129 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 04:20:36.04 ID:GASWdOdQ.net
>>123
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/769/map.gif
希望ヶ丘駅からイオンバイク横浜岡津店までが約2.5km、アルペン横浜岡津店までが約4.7km、標高差は50mほど
多分徒歩でも通える距離じゃないかなと思うが、まず2つの店舗に電話して該当の候補があるか在庫確認を

もしイオン岡津店にもアルペン岡津店にもiNeedW-1-Gもイグニオスポーツ44もなかった場合
希望ヶ丘周辺のいわゆる「町の自転車屋さん」の店頭にある車種で予算内の車種の名前をメモしてくれれば
あさひ等で買える車種とどちらがマシか比べられる
http://www.sagami-cyc.jp/tenpo/index.html

電車移動ならサイクルベースあさひ 二俣川店にウィークエンドバイクス(>>119-120)があるのでこれで妥協するのも1つ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html

130 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 04:45:09.78 ID:GASWdOdQ.net
>>125
乗り心地に関しては両者とも差があまり無い感じ
クロスライン30リジッドは元々サス付きモデルをサス無しにした日本限定モデルのせいか
サス前提でかなりガッチリ硬いフレームなのでそれをリジッドフォークにした為に結構路面の振動がガツンと伝わってくる感じ
タイヤが32Cと少し太い点で多少は相殺しているが、28CのRail700Aと乗り心地に関してはどっこいどっこい
この価格帯のサス無しアルミクロスバイクとしてはごく普通の範囲で、それなりに振動は伝わってくる
もともと低価格のクロスバイクはフレームにSAVEステーのような振動の分散を最適化する凝った構造はできないので
サスが無い車種はどれも割とゴツゴツした乗り心地になるのは致し方ない所
乗車姿勢はどちらも適度にアップライトできつい姿勢ではなく乗り易い方だと思う

クロスライン30Rは鉄剥き出しの錆びるカセット7速と135mmエンドで拡張性は少し落ちるが、フレームがとにかく頑丈
Rail700Aはニップルの質やリムテープ幅等でホイール耐久性が少々弱いが、
130mmエンドやカセット8速の互換性と上位モデルと同じ6011アルミフレームの軽さが長所
快適性に関してはどっちもどっちなので好み次第かな

変速周りは店の調整が雑だったり腕が悪いとギアがしっかり入らずリムテープもズレてたりして本来の性能より低く感じることがある
通販の場合は特に、自分でディレーラーやブレーキの調整法を覚えて最適化するか、腕の良さそうな店があればそこも頼りにしておく
http://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop

131 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 04:49:40.65 ID:isHVRDSz.net
俺なんか一番近い自転車屋まで13kmだぞ
93は贅沢すぎじゃ

132 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 07:02:17.16 ID:ITTmBowS.net
前にフラットハンドルをドロップハンドルにチェンジしてロード化できる話が出てましたが、
それって実際にやるとどれくらい費用かかりますか?

133 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 07:18:58.40 ID:XtHKzvbP.net
>>132
一番お金かかるのはSTIじゃないかしら?
安くても1〜2万円くらい
油圧ディスク用だと5万円とか…

ワイヤーも交換する必要があるかも

なら、最初からサブレバー付きドロップハンドルの方が良い気がします

134 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 07:21:01.67 ID:l7kiB6aA.net
>>132
知り合いに貰ったパーツでバーコン仕様のドロハンにしてもらったけど、普通に客として来たら3万くらいかなーって言われた

135 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 12:05:49.25 ID:orsTeCd9.net
>>132
ショップに工賃を払って作業を全部丸投げする場合は、パーツ代+工賃80,00〜10,000円位
一般的にはそのお店で必要パーツも同時に発注した上でパーツ代と工賃込みで3万円からスタートが大体の相場
車種によって装備してるコンポのグレードがClaris・SORA・Tiagra…と違うので予算もそれに応じて3万円〜4万円…と変わる

自分で交換方法をググってメンテサイトや交換した人のブログや動画を見ながら自力交換に挑戦する場合は
工賃は不要なので純粋にかかったパーツ代だけで済む(お手上げのトラブルがなければ)
・ドロハン用STIレバー……Clarisなら約12,000円、SORAなら約18,000円、Tiagraなら約21,000円
・ドロップハンドル……約4,000円前後
・ステム……約3,000円前後
・バーテープ……約1000円前後
後はワイヤーの長さを変える必要があれば更に2,000円ほど増える場合もある
既に持ってるフラバロードがClarisグレードならドロハン化に約2万円
工賃分が約1万円弱浮く形だがワイヤーの取り回しや調整に自信がなければ店に任せた方が安全だろう

136 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 12:06:43.91 ID:u94l2gM3.net
>>132
完成車で最初からドロップハンドルの車種を買った場合と比べてみると
http://download1.getuploader.com/g/crbike/770/spec.gif
【1】定価108,000円  CAAD8 SORA (フラットバー版)
【2】定価124,200円  CAAD8 SORA (ドロップハンドル版)
完成車で大体1万5千円の差額
ただしドロハン版のCAAD8はクランクもシマノSORAだが、フラバ版のCAAD8はFSA Veroクランクにコストダウンされてるので
実質的な差額はもう少し実際は開いてることになるが、フラバロードを買って後からドロハン化するよりは
最初から完成車のドロハンモデルを買った方が総額は安く済む傾向がある

もし>>15の人なら、ドロハンのロードも視野に入ってるなら言ってくれれば>>19-25のロードバイク版の候補もピックアップできるよ
この価格帯はCAAD8やAVANTやスピードスターなど、ロードとそのフラバ版という2本立ての車種もそこそこあるし
最初からドロハンのロードと、フラバロードの場合の装備や価格や性質などを見てどっちにするか決めてもいい

137 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 12:26:57.16 ID:omPUFBod.net
ネット通販で購入して、自分でメンテを全て初挑戦でやってるけど、メンテ楽しいぞw
店にメンテを任せるより、自分で壊れても良い覚悟で始めた方が、遠出中のハプニングに問題なく自己解決出来るし、メリットしかないよ。

138 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 13:44:56.67 ID:NgdNeltQ.net
メンテナンス本と数千円の工具で出来るしね
問題は遠征先で修理できるようのちっこい工具がいっぱい売ってていろいろ欲しくなっちゃうことかな

139 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 14:13:32.26 ID:jD6beLl5.net
今までママチャリしか乗ってこなかったのですが、
引越しを気に通勤をクロスにしたいと思ってます

【予算】6万-10万
【使用目的】通勤
【走行距離】職場までは8kmほど
【走行場所】田んぼ道の為舗装が完璧でなく、若干デコボコしてる部分、坂道もあります
【好み】黒紺赤 夜も走ることになるので、黒はやめたほうがいいのでしょうか
【メンテナンス】ほぼ何も知らないので、これから勉強します
【天候】晴れの日しか乗らないようにします
【購入候補】特になし
【その他】26男です。178cm70kg 走る道の舗装が不十分なので、安定感が欲しいです

140 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 14:41:46.26 ID:b6jUlZRG.net
よろしくお願いいたします。

【予算】6万円程度
【使用目的】田舎での風景撮影の足
【走行距離】往復20〜30km
【走行場所】田舎道。砂利道や田圃道も走る可能性あります。
【好み】タイヤが細すぎるのはNG。色はグレーやシルバーが好みです。
【メンテナンス】ある程度覚えてやろうと思います。
【天候】小雨程度の悪天候は乗る予定です。
【購入候補】ジャイアントのグラビエかコーダーブルームrail700D

【その他】カメラリュックや三脚を背負うので、
タイヤの太い安定したジャイアントのグラビエが本命ですが
ネットで遅い・長距離に向いていないとの書き込みがあり、心配しています。

700Dとタイヤの太さの差は8mmくらいだと思いますが
最高速や長距離の適正の差はどのくらいでしょうか?
差があるのであれば、700Dにしようかと思っています。
初心者ですが、よろしくお願いいたします。

141 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 17:09:33.85 ID:GASWdOdQ.net
>>139
■候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/772/spec.gif
↑上図の「タイヤの太さ」「耐パンクガードの有無」「ハブの銘柄」辺りを特に注目
荒れた路面に対応でき尚且つ坂でも重過ぎない28〜32C前後の太さの耐パンクタイヤがバランスが良い
路面からの衝撃を受け止めるリムやハブも良い銘柄の車種だとよりベターとなる

> 走る道の舗装が不十分なので、安定感が欲しいです
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/771/geo.jpg
ロングホイールベースでフォーク角も寝た安定性重視の車体設計でタイヤも太いと
路面の凸凹や轍にもハンドルを取られ難く安定感が出る
逆にロード寄りの車種はショートホイールベースでフォーク角も立ってて反応性重視でタイヤも細い

・ブリヂストン シルヴァ F24 (>>44
ハブやブレーキが良く32Cの耐パンクタイヤ装備でフレームも十分な強度があり耐久性が高い
車体設計も前述のロングホイールベースタイプで低速時もフラつかず安定性が高い
またブリヂストンなので地方でも入手に比較的困らないなど、条件と相性が良いので候補になる
車重がやや重めなので坂や漕ぎ出しは多少不利になるがこの程度なら許容範囲だろうと思う
価格が比較的安いのもポイント

142 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 17:11:08.04 ID:GASWdOdQ.net
>>139
・トレック 7.4FX
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_4_fx/
シルヴァ F24と同じくハブやタイヤなどが頑丈でロングホイールベースの安定性重視タイプだが
カーボンフォークなどで軽量化され10.7kg前後とそこそこ軽さもありスピードや軽快さも捨ててない方
高速域の下りカーブでも安定感が失われないなど速度域の対応幅が広い感じなので予算があればお薦め

・ジェイミス コーダスポーツ (>>37
クロモリフレームに32Cの耐パンクタイヤで7.4FX等より低速域が得意で乗り心地が良いのが長所
20km/h前後でのんびり走る分には快適だが、その代わり車重が重めで漕ぎ出しや坂の軽快感は薄くなる

・ルイガノ LGS-TR-LITE-E
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tr-lite-e.html
シマノ製機械式ディスクブレーキにシマノAltusグレードのハブやクランクで荒れた道も走れるトレッキングタイプ
どちらかと言えば塗れた路面を走る条件で真価を発揮するタイプだが、
装備は充実してて丈夫で乗り心地も割とマイルドなので晴れオンリーでも十分使い道がある

・アラヤ マディフォックスCX
http://araya-rinkai.jp/bikes2015/3940.html
http://download1.getuploader.com/g/crbike/190/CX_custum.jpg
丈夫なクロモリフレームのシクロクロスをフラットバーハンドルにしたタイプで荒地に強い上に
舗装路でもスリックタイヤを履けばロード寄りのフレーム設計でキビキビ走ることができる
トップチューブが短いショートホイールベース設計なので、ハンドルが近くて細かいコントロールがし易いと感じるか
ハンドル近すぎで窮屈に感じてハンドリングも落ち着きがないと感じるかは人による所

143 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 20:15:08.64 ID:LxWsczzm.net
>>137-138
安物の工具はやめたほうが良い
数千円程度だとメガネひとつ買ってオシマイだろw
トルクレンチやアーレンキーはケチるとロクなことがない

10万程度のエントリーモデルなら実験台で済むけどねw
だが、ひとによっては、3万円のクロスだって貴重な自転車だろ

安易に素人に薦めるべきではない
無責任過ぎるぞ

144 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 20:21:29.40 ID:GASWdOdQ.net
>>140
http://www.riteway-jp.com/itemblog/wp-content/uploads/2015/01/DSC_1272.jpg
Rail700Dがタイヤ幅32mm、グラビエがタイヤ幅約38mm
漕ぎ出しとカーブの挙動以外は一旦スピードに乗れば両者とも走行性能はいい勝負といった所だが
Rail700Dは700C規格でタイヤ選択肢が多く、グラビエ並に太いタイヤも装着可能だし、逆に28C以下にして走りを軽くすることもできる
それに対してグラビエの650Bタイヤは本来はMTB用で殆どがブロックタイヤであり、スリックタイヤの選択肢がまだ数種類しかない
↓グラビエのスリックタイヤの代替タイヤの候補
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410509399/55
しかも650Bのスリックタイヤは幅が35C〜42C相当ばかりで細いタイヤの選択肢がないので大きく性質を変えることが難しい
よって候補をこの2つから絞るのであれば、タイヤ交換でお手軽に性質を変えられるRail700Dの方がやれる事が多くていいかもしれない
シマノ製機械式ディスクやAceraクランクや3×9速など装備がグラビエより良いのも魅力的(その分グラビエの方が安いが)

145 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 20:23:06.28 ID:GASWdOdQ.net
>>140
グラビエに使われているデトネイター27.5はタイヤ壁が薄くて軽いオンロードタイプ
タイヤが太いとサイドウォールのカーブも緩やかなので車体を倒したときの傾きが遅いのは太タイヤならではの特徴だが
デトネイター27.5は軽い代わりにペラペラなので砂利道にガンガン突っ込むようなタイヤではない
空気圧を高めに入れるとかなりカチコチにでき、ESCAPE R3やAirに使われているデトネイター700Cに近い
漕ぎ出しこそAirより鈍いが一旦勢いが付けば転がり抵抗も気にならずESCAPEの兄弟らしいスピードが出せる
もちろん低圧にすればエアボリュームで乗り心地を柔かくはできるが、
フレームのベース車がESCAPE Airなせいか乗り心地は見た目の割にはソリッドで
太いタイヤの見た目からイメージするフワフワした感じは薄い

「タイヤが太いからきっと悪路に強いMTBタイプで、タイヤが太いから乗り心地もポワンポワンなんだろうな」
等とイメージして乗ったら想像と違ってアレ?となるかもしれない
実際は太い見た目から想像するより割と硬めの乗り心地で動きも軽いタイプでMTB寄りではない

146 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 20:24:03.21 ID:GASWdOdQ.net
>>140
コーダーブルーム(ホダカ)のクロスバイクは、GIANT系列の工場で製造している為かGIANT製品と特徴が似る傾向がある
GIANTが軽量クロスESCAPE Air(9.5kg・28C)に対して、太タイヤ版のグラビエ(11kg・38C相当)があるように
コーダーブルームも軽量クロスのRail700(9.4kg・28C)に対して、Rail700D(11.1kg・32C)があり
ベース車が舗装路向けの軽量クロスバイクなのでMTBぽさは薄め

またコーダーブルームもGIANTのESCAPEシリーズと同じGLM(GIANTの子会社)製のホイールを採用していて
低価格でも軽い点は長所だが耐久性がやや犠牲になる傾向はあるので注意
タイヤが太い割に軽快に走ってくれるが、例えばGTのトランセオみたいな悪路をガンガン走るタフなMTBタイプではない

147 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 20:25:53.03 ID:GASWdOdQ.net
>>140
■候補の比較
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/773/spec.gif
↑上図の青枠の箇所を特に優先
グラビエもRail700Dもホイールがやや華奢なのが難点

もし他のメーカーも候補に含めるなら図>>の青枠の箇所(ハブ・リム等)の耐久性が高い以下の候補も検討に入る
・ルイガノ LGS-TR-LITE-E (>>142
・ブリヂストン シルヴァ F24 (>>44
車重が重めなのが難点

また乗り心地が良くてアップライト姿勢な下記の2候補も写真スポット探しや機材の運搬の面では向いてるかもしれない
・ジェイミス コーダスポーツ (>>37
・キャノンデール Quick5 (>>37
特にコーダスポーツは低速で乗る分には乗り心地が良く写真スポット探しに適した快適性の高いバイクだが
重くてハブやブレーキ等の装備があまり良くないのが難点

148 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 21:16:31.47 ID:xSYHAHos.net
話題に上らないけどミシュランのベロ欲しいわ〜。

149 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 21:36:29.79 ID:Yszfnc44.net
>>147
他者に対する返答に横レスして恐縮ですが、コーダスポーツって低速で走る以外には不向きなんでしょうか?
現在約16kgあるルッククロスに乗ってる自分にとっては、12kgというのは結構軽いように感じるのですが
時速23Kmから30Kmの間で速度を上げ下げしながら車道を走る続けるのには向かないバイクでしょうか?

150 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:09:05.07 ID:0+1Z7d2k.net
ポタリングの時みんな栄養補給はどうしてる?
やはり荷物削減のためコンビニ購入が安定なのか。

151 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:13:59.19 ID:c1RNjHrT.net
>>150
夏場は、カロリーメイトかカントリーマアムと梅干し
ウエストバッグにも入るし、携帯に便利
足りなくなったら、コンビニへダッシュ

152 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:21:35.95 ID:xSYHAHos.net
>>149 147の方のデータの読み方は的確だと思うよ。スピード性能とかは大した変わらないと思うけど、そこで使用するブレーキのタッチがグニョグニョしてるよりはパキッとしてるほうがイイでしょ?価格差はそんなところでついてくんだと思うよ。

153 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:23:54.44 ID:TpSXTrP7.net
>>150
夏場はグリコパワープロダクションCCDドリンク

154 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:27:57.49 ID:0+1Z7d2k.net
すげーなおい。
自分基本コンビニでハイチュウとモンスターエナジー購入なんだけど。

155 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:30:22.60 ID:EdyftyuE.net
>>144
140です。
丁寧にご回答いただき、
本当にありがとうございます!

少し遠いところですが、
県内にグラビエの試乗ができる所があるので
一度乗ってみたいです。

700Dが安く売っているところをたまたま見つけました。
http://www.top-bicycle.com/order/item/3052.html
楽天などと比べてもかなり安いのですが、
ここで買っても心配ないでしょうか?

また、グラビエは細いタイヤにしたいときなど
ホイールごと違うものに変更はできないのでしょうか?

初心者でわからない点が多く、なかなか購入に踏みきれませんが
アドバイスいただき助かっています。

156 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:30:37.08 ID:JQPBaCA3.net
栄養ドリンクは自作が基本でしょ

157 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:37:28.75 ID:2qG+tXOV.net
2万円以内で買えるものは流石にないですよね?

158 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:37:38.08 ID:0+1Z7d2k.net
>>155
この手のは自分で組み立てなきゃいけないよね。
ディスクブレーキは構造上慎重に精密に組み立てないとマズイのでやめといたら。

159 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:39:56.50 ID:GASWdOdQ.net
>>149
16kgルッククロスからの乗り換えなら十分スポーツ車らしさは感じられると思うよ
コーダスポーツでも平地巡航ならしっかり踏めば速度もちゃんと出るし、坂や漕ぎ出しと違って重さのネガも出にくい

でも「23Kmから30Kmの間で速度を上げ下げ」はロードでもどのクロスでもそれなりに体力は消費する速度域
足に殆ど力を込めずに軽く触る程度の弱い踏力で流した場合、18〜22km/h前後に落ち着くのが自転車という乗り物の相場で
コーダスポーツが特に快適だなあと感じるのは丁度それ位の速度域、汗をかかずに流せるペースの時だと個人的には思う
これ位の殆ど散歩で歩いてる程度の運動負荷で何時間もずーっと乗り続けるような乗車スタイルにマッチすると思う

ペースを30km/hまで上げる為にちょっと本気出してグッと漕ぐ足に力を込めるような軽く汗をかく程度の踏み方なら
コーダスポーツの場合は平地巡航維持はまだいいけどストップ&ゴーの多い場所や坂だとちょっと労力の大きさに不利を感じるかも
ハンドルの湾曲やサドルの厚みもシティ車的な乗車姿勢と乗り方でロードぽさはないので跨った感じから既にコンフォート系を感じるので
ハンドルポジやサドル変更などで少し弄ると高速域に対応し易くなるけどそこまでするスピード好きな人ならESCAPE RX辺りでも買うよねって感じで

160 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 22:44:21.35 ID:c1RNjHrT.net
>>157
最初に3万円台のルッククロスを買って、半年でクロスに買い替えた
自分の経験からは、先輩諸氏が言うように5万以上出した方が吉だと思う
クレカを持ってるなら、リボ払いか、持ってないならバイトでなんとか貯めるとか・・・

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