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ロードバイクのホイール 131
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/28(火) 11:17:32.89 ID:NrpwbGi2.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 130
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435455137/
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 04:21:54.04 ID:BIqIC9Y+.net
- アルテ
シャマル
ボーラワン
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 07:58:57.87 ID:krvfdk+D.net
- ここでディスク言ったらブレーキなんだよね?
ホイールじゃなくて。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 07:59:48.88 ID:zICX3Ti5.net
- キシエリ
ゾンダ
シャマル
ボーラワン
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 08:19:50.18 ID:vETiB2xB.net
- さっさとディスク化進んでホイールラインナップ揃わないかな
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 08:28:21.89 ID:wu6CjEJ5.net
- >>310
その辺は話の流れ見てはんだんすればいい
わからなかったらスルーすればいいんじゃね?
厳密にってやってると息苦しくなるぞ
ディスクブレーキに対して現行のアレをキャリパーブレーキって表記もたまに見るけど
ディスクブレーキだってキャリパーブレーキだからな
揚げ足取りはじめたら終わらん
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 09:19:38.01 ID:vY+b/dGt.net
- >>312
DISCって頑張ってもドグマ65.1相当までしかフレームの空力上がんないからなぁ。
リム重量もカーボンはこれ以上はさがんないし、メーカー側威光が無ければ選手としては使いたくないみたいだ。
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 09:47:54.86 ID:QBkAtHFA.net
- やめてぇディスク化やめてぇ
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 10:32:57.19 ID:vY+b/dGt.net
- DISC化は辞めてほしいがリアエンド135mm標準化はして欲しいよね。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 10:44:24.22 ID:ccvy3oAc.net
- なんで?(´・ω・`)
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 10:50:49.34 ID:QBkAtHFA.net
- 135mm化もやめてぇ
今のままでいいのよぉ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 11:13:50.41 ID:vY+b/dGt.net
- フリー側を外に2.5mm出せる。
その分だけDSフランジを2.5mm外に出せるという事は左右テンション差を解消に向かわせる事が可能という事。
一方、トップギアが2.5mm外に出るのでチェーンラインも外に2.5mm出る事となる。
現在のリアバックの寸法で行くならQファクターを2.5mm外に出す。
若しくは、チェーンの角度解消の為にリアバックを5mm延長させる。
後者は剛性確保の面では問題ないが転回半径が少し大きくなる。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 12:04:27.43 ID:9OqkZcil.net
- >>319
今現在135mmのディスクロードに乗ってるが。
とりあえずDTの240Sストレートプルハブだとオチョコ低減によるテンション差解消、とか誤差のレベル。
確かに同じハブで130mmならもっと酷いんだろうが、根本的な解決にはほど遠い。
そんなことよりまともな完組みのディスク用完組み早よw
チェーンラインに関しては、むしろアウターローが普通に使えて好都合。
チェーン落ちとかも、少なくとも俺は全く経験無いし心配もしていない。
インナートップは9000デュラの50/34で微妙にアウターとチェーン干渉して使う気になれない。
とはいえさすがにどうせ使わないし、2.5mmのチェーンラインは別にいいんじゃね?とか思ってる。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 12:35:31.35 ID:0QUNJIVc.net
- >>320
剛性を語るならせめてハイローフランジのハブを持ってきてくれよ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 13:23:32.57 ID:9OqkZcil.net
- 2.5mmオフセットの効果の話をしているのに、ハイローフランジとか言われましてもw
それにお前みたいな剛性ソムリエなじゃい俺は、それを定量化する術を持ってない剛性の話とか最初からしてないし。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 15:19:17.26 ID:3U8sfa3e.net
- ホイールって
たとえばc24とc35なら
c35の方が剛性高いと思っていいんですか?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 15:59:31.03 ID:KZl+BfnB.net
- DTSWISSのRR1450って白だけなんでしょうか?
なんも分からず無知で買ったやつに緑が装備されてたw
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 16:04:34.81 ID:wu6CjEJ5.net
- >>323
だいたいそうなる
リムハイトが高くなるとスポークが短くなるってのもあるしな
>>324
なんかの完成車用に作られた奴が流れてきてたとかじゃね?
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/road_bike/scultura_sl_team.html
メリダがわりとこういうことをするイメージが有る
全部緑に変えたスラムレッド完成車とかあったしな
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 16:33:04.16 ID:JcqfIZcU.net
- dt swissってロードホイールも出してたのか…
MTBサスの会社だと思ってたわ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 16:54:05.33 ID:wu6CjEJ5.net
- >>326
完組ももちろんだがハブとスポークはあちこちで使われまくってるだろ
LWやボントレガーとかがハブ使ってるし
スポークの方は挙げきれない
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 17:20:21.15 ID:bgd2a/2q.net
- Wiggleのシャマルミレはかなり安いと思うんだけどなかなかポチれない…
あの黒リムが魅力でもあり懸念でもあるんだよな
シューの減りが早いのはまあしょうがないとして音鳴りが酷いのはやだなぁ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 18:26:45.97 ID:gub/56Dp.net
- 安いけどたまにある値段
発売されたばかりのころもう少し安かった記憶
でも最近は安くて12万かそこらだったから相当良いよね
シャマルミレはニップルが黒くないのがいけてない
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 18:56:31.12 ID:ykdAqjo0.net
- キシリウムSLRから変えると幸せになれるカーボンディープリムなんかある?
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:00:04.66 ID:2XzLWwif.net
- おーばーまいやー
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:00:42.30 ID:50lqvc79.net
- >>326
リムとスポークの方が先だぞ
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:08:15.12 ID:KK3s9gvu.net
- FFWD F2A使ったことある人はいないかね
全然インプレとか見つからないんだけど
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:39:26.04 ID:X20I9FhG.net
- >>329
うちは嫁のニップルが真っ黒なんですが
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:43:49.72 ID:QSlSX/bw.net
- 俺のニップルはピンク色だが?
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:49:51.51 ID:HI5Je8IV.net
- >>330
幸せになれるのはマイルシュタインオーバーマイヤーだけ
それ以外はマイルシュタインオーバーマイヤー以下でしかないから、
マイルシュタインオーバーマイヤー以下のホイールに乗ってる俺の人生って何なんだろうっていう疑念が一生つきまとう
そのモヤモヤはマイルシュタインオーバーマイヤーを超えるホイールを手に入れるまで決して消える事はない
そうやってみんなホイールを5本も10本も集めるオヤジになる
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:55:19.22 ID:ykdAqjo0.net
- >>336
つまり?
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 19:59:38.37 ID:DWvYGDo7.net
- >>330
ロードはそれだけで良いんじゃね?
フロントにR-SYS SLR予備持っとくのでもいいけど
カーボンはTTバイクと一緒に3本バトンとディスク用意すると幸せになれる
組み合わせはHED3とLWディスクだ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 20:36:07.17 ID:HI5Je8IV.net
- >>337
チューブラーには手を出すな(´・ω・`)
- 340 :328:2015/08/05(水) 21:12:13.88 ID:OBSyRz1e.net
- >>329
へーたまにある値段なんだ
かなりびっくり価格かと思ってたんだが…
でもたしかにあの価格になってもまだまだ在庫あるみたいだね
レーゼロナイトもあれくらい安くなったりするのですか?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 21:18:02.95 ID:wu6CjEJ5.net
- >>340
フルクラムはあんま安売り見ない気がする
あれはメーカー的にほぼ決め打ちで買う人が多いしな
基本カンパとほぼ変わらず値段だけ高いメーカーだし
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 22:21:47.80 ID:ykdAqjo0.net
- >>339
クリンチャーないの?
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/05(水) 23:41:50.84 ID:YZ6/6QkR.net
- rs81-c35って重たいイメージあったけどリム重量はゾンダやらR3と大して変わらんのな
それで多少のエアロ効果も期待できるなら普通にアリな気がするけど随分影薄いな
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 00:06:13.58 ID:W+OXQnFz.net
- 皆見た目に煩いから
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 00:18:42.05 ID:C7AXz2ny.net
- アルミリムだとエグザリット加工してないやつはリム高以外は見た目は大した変わらんくないか?
初めてゾンダやシャマル見た時カッコイイなんて全く思わなかったけど
キシリSLRやR-SYSはかっこえーと思ったよ
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 00:26:05.62 ID:EA5L6Kw6.net
- >>344
おれ見た目桃込みでヅラのC35買ったで。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 00:30:45.47 ID:PF/2hS7T.net
- シマノださいって人多いけど、好みというかホイールのデザインに何を求めるかの違いだと思う
rs81c35のスポークがグラデーションになってるとことかはめっちゃださいけど
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 00:40:46.87 ID:rEjNG7Vj.net
- >>347
ださいんで
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 02:35:18.15 ID:XY47gydW.net
- 使ってるけど走り出し重く感じる
スペック一覧並べてみると数字上は
よさそうなんだが
サイスポで酷評されてた内容みて
確かになと思う評価だった
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 06:10:24.59 ID:CXEFpPNR.net
- フルクラム・レーシングゼロ、ダサいロゴのステッカーは
剥がして真っ黒にして使おうと思ってたのに、
いざ届いたらもったいなくて剥がせない
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 06:24:21.57 ID:maP1E5LH.net
- >>350
その辺の高級ラインでもステッカーなの?
ペイントとかステッカーにしてもコーティングしてあるメーカーがいいな
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 07:04:57.69 ID:xux/FOov.net
- コーティング?重くなるからそんなものは不必要
レース機材に必要なのは性能
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 07:23:16.10 ID:Gumu25mx.net
- レーゼロは見事にステッカー仕様。
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 07:24:14.17 ID:pugfMAvM.net
- トレーニングにちょうど良いF4R-C
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 08:28:57.61 ID:smnCMYzL.net
- >>352
レーゼロがレース機材(笑)
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 08:31:27.48 ID:FkcXUnSZ.net
- 1か月後、レースでR500にぶち抜かれる355の姿が。
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 09:14:54.36 ID:0lrUam73.net
- R500は悲惨なウェイトバランスさえ解消しとけば結構走るからなぁ。
クリテであえて使ってるBR1の選手も居たくらいだし。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 09:44:27.16 ID:jxwcfem7.net
- ゾンダとレーシング3ってそこまで違うか?
同僚からゾンダ貰ったけどレーシング3気になってたから買うか悩む
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 09:52:25.29 ID:8ZWYvfxS.net
- G3組か以外の違いがわからない。いっそ、買ってインプレしてくれ。
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 09:54:26.32 ID:8ZWYvfxS.net
- >358
ほらよ。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1002/index.html
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 10:00:33.04 ID:Qk4m4QYk.net
- >>360
これ2015モデルじゃないよ
ゾンダが17%反応向上したみたいに書いてるモデルのレビューだとほとんど違わないらしい
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 10:02:59.04 ID:Qk4m4QYk.net
- http://road-bicycle.biz/?p=233
これな。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 10:24:18.47 ID:JQRdKpaA.net
- 機材の違いは、全て気のせいなり
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 11:30:37.19 ID:JehMVqmy.net
- レーゼロとC24とキシリウムSLRって総合的にみてどれいいの?
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 11:33:59.10 ID:A/HoFxMb.net
- 安いからC24でいい(´・ω・`)
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 11:39:39.09 ID:mqd+XsFR.net
- >>364
その3つからなら自分はキシリウムSLRを選択する
でも自分ならキシリではなくR-SYSにするけど
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 12:02:58.83 ID:JehMVqmy.net
- >>366
キシリウムSLRよりR-SYSの方がいいの?
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 12:36:09.96 ID:fGkflnp8.net
- 軽いからR-SYSの方が好きだな
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 12:41:17.19 ID:USo1ixl4.net
- R-SYSの方が登り特化なイメージでかっこいい
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 12:54:05.59 ID:jBQVCcnj.net
- >>362
ゾンダでいいかな〜
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 13:00:41.12 ID:QpDSP+eO.net
- ロングライドも入れるならc24だな
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 13:36:32.38 ID:IYnEFBWZ.net
- R-SYSそんなにいいのかディープリムよりも欲しくなるな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 13:36:47.49 ID:CXEFpPNR.net
- 2to1スポークがカッコいいからレーゼロにしますた
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 15:12:53.71 ID:UOVcPslg.net
- 値段が2倍以上違うのにC24とR-SYS比較するのはいかがなものかと
体重軽いならC24はゾンダ並に定番でしょ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 15:26:53.97 ID:4sbOXXQt.net
- 体重軽いって具体的にどのくらい指してるの?
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 15:31:03.86 ID:zaRMIJ7G.net
- 平均身長や平均体重を見るに60を切っていたら軽いと言えるんじゃないかな
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 15:58:52.12 ID:SKA+363d.net
- RSysって空力が悪いというインプレをよく目にしますが、35km/h位でも空力の悪さを感じるものでしょうか?
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 16:30:53.99 ID:J+niYV5M.net
- おまえら窃盗が最近多いから気をつけろ
小島よしおも、他にも芸能人が最近盗まれてる
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert145
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437090612/
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 16:33:05.80 ID:R36jRuY/.net
- カンパバレットとコスミックslsで悩んでいるのですが
どなたか比較したことある方々はいますか
体重があるので剛性が高い方が良いかなぁと
思っています
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 17:16:16.90 ID:CXEFpPNR.net
- カンチェラーラぐらいの体格の俺はドマーネにレーゼロです。
さすがにカーボンチューブラーは普段使いにはムリ。
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 18:57:29.15 ID:DZKtyxRA.net
- >>377
強い向かい風だと何か抵抗を感じるけど
平地で無風だとキシリSLRやC24とそう変わらんと思う
一応R-SYS SLR:山主体ロング
キシリ SLR:平地主体ロング
C24:通勤
とか使い分けてるけど気分的なもん
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 19:13:50.82 ID:esKZbLNM.net
- CCUに使いたいんだが、この説明書の4番はトーインを少なくとも1mmは付けろって意味かな?1mmまで?
- 383 :すまん画像:2015/08/06(木) 19:14:22.05 ID:esKZbLNM.net
- http://i.imgur.com/MRES3mc.jpg
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 19:24:52.29 ID:I+Q3vcdO.net
- 趣味なんだから好きに乗ろうぜ!
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 19:36:23.23 ID:S9Q/gWLe.net
- わても気分やとおもう大ボラワンクリンチャー50でいい
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 20:11:05.63 ID:TdfeHFW+.net
- >>377
空気抵抗は>>381の言う通りかな
それよりトラコンプでひたすら硬い乗り味の方が気になるかも
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 21:36:53.72 ID:VlBmfh0N.net
- >>375
自分の身長マイナス115以下なら軽い。
それ以外は豚。
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 21:49:49.03 ID:aJpvyzFG.net
- 俺身長115cmなんだけど
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:08:11.78 ID:zaRMIJ7G.net
- 最近の豚は掲示板に書き込みができるのか
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:31:26.65 ID:rxA4KP86.net
- >>387
その計算なら身長200m無いと足りないんだが、、
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:32:45.04 ID:PF/2hS7T.net
- プロのクライマーすら豚になりかねん非情な計算式
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:39:42.74 ID:QMk5nXLs.net
- クィンターナ169cm61kg
ホアキン169cm57kg
ローラン184cm71kg
俺178cm68kg
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:42:11.14 ID:XihuBlJJ.net
- というか、そんな数字には何の意味もなくて
パワーウェイトレシオが重要なんでない?
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:46:18.12 ID:rxA4KP86.net
- 176cm 83kg av390w
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:48:04.52 ID:Ky41tjM8.net
- >>382
1mm mini.って1ミリ ミニマム(最小)って事じゃないかな
1ミリ以上開けろ って感じかな
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 22:57:17.08 ID:lon4EF83.net
- 1時間だとしたら デブいわりに出力すごいね
尊敬するわ
デブい人ってむしろ短時間が高いイメージあるけど
そうでもないのね 短時間も凄いのかもしれんが
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 23:03:10.91 ID:4Uzinih3.net
- >>396
贅肉の豚じゃなく筋肉だるまなんじゃね?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 23:37:05.11 ID:w8p+yE7n.net
- そういえばこないだ木曽川堤でデブなおっさん?がシナプスでえらいスピードで走りただ乗りさせてもらって休憩の時に速いですねって言ったら
山に行くと二桁キロいきませんとか言ってたのを思い出した
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/06(木) 23:53:13.51 ID:rxA4KP86.net
- デブは平地、下りは鬼速いからな。
ロードはガリだけじゃないんだよ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 00:05:02.09 ID:MOLaTKE3.net
- そっかー?
クリテリウムよく出るけど
デブが速かった例はみたことない。
最初だけ先頭出てその後千切れるのは初心者クラスでよく見るが
しかし390wあれば上級クラスでも、上位狙える気がする
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 00:10:59.01 ID:MOLaTKE3.net
- 加減速あるからって突っ込みきそうだから先にいっておくと草レースTTも速いデブは見ないな
トラックは多少いるけど デブっていうか397の言うとおり筋肉だるまに近い 脂肪もたぷたぷな感あり
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 00:37:18.66 ID:vd8JM7uk.net
- いやデブっていうか本人はデブだと思ってても割と筋肉が多い人いるし速いんだけど本人はデブと思ってて
デブがクリテやらレースとか出たら恥かくだけだわとか思ってそういう所に出ないという人も多いよ
知り合いにもいるけど高低差が少ないクリテなら大丈夫とか言っても出ないし
そもそもダイエット目的で乗ってみたら面白くてレースとか眼中に無い人も多そう
勿論トップは難しいけど中間よりは確実に速いと思うのに勿体ないと思う
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 01:11:42.60 ID:+wwwQG6J.net
- 人並みに動けるデブは結局筋量も多い。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 02:29:56.26 ID:Gnm50ga1.net
- お前らあんまデブデブ言ってやるなよwこの時間だから知らんが吹いたわ
- 405 :328:2015/08/07(金) 05:01:13.02 ID:+tOak2a8.net
- DEBDE
DEBDA
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 06:28:48.03 ID:UfwTVEk8.net
- >>395
やっぱそうだよね
トーインって1mm以上もつけて良いんだな
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 06:29:06.42 ID:nukBsrAQ.net
- サイスポかな?ポールさんとクライマーの40km/h出すワットがかなり違っていた記事があった。確かポールさん300w、クライマー250wくらい
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 06:44:51.70 ID:bfcc2J0l.net
- この暑さでもオマエラ走ってるの?
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