【自転車乗りの】公道車道の走り方96【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 17:28:27.05 ID:59PBQCq8.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方95【鑑たれ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420525/

◆次スレは>>970が宣言してから立ててください

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:30:40.57 ID:8gPzg5F6.net

http://www.police.pref.niigata.jp/menkyo/tyoukaku/sinrohenkou.gif

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:34:33.43 ID:jjrx7wg+.net

>>443
後方確認必要無いって答えだねそれ
君の負け

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:41:11.44 ID:8gPzg5F6.net

いよいよ脳がいかれたか…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:41:49.14 ID:jjrx7wg+.net

>>444
可哀相だから教えておくか
それ、１車線の道路の例じゃないって点に気づこう
進路変更と言うのは隣の車線にはみ出す（はみだす恐れのある行動）の事を言う

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:48:17.63 ID:F48RQyVe.net

>>443
あのおー、そういうことじゃなくってさぁwww

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:54:46.48 ID:s7HU/4Bl.net

進路変更とは
一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること（車線変更とも言う）と認知されている

wikiが全て正しい事が書いてあるわけではないがこれがごくごく常識的な答えだろう
同一車線内で右に寄ったり左に寄ったりするのは進路変更とは言わないよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:04:23.93 ID:8gPzg5F6.net

>>449
wikiを引用するならちゃんとしようよ
>が、法令上はそれに限定されない。
を何で削るの？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:08:06.68 ID:7M6qcNiM.net

時々ウィンカー出したまま全然斜線変更せず延々と走ってる車いるが
ID:8gPzg5F6みたいな自分ルールを言い張ってる馬鹿も社会にはいるって実例だね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:11:26.14 ID:8gPzg5F6.net

「進路」変更の3秒前な
お馬鹿さん

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:13:20.77 ID:anzIY99j.net

>>443
そんなルールは無い

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:19:46.69 ID:s7HU/4Bl.net

>>450
＞法令上には明文の定義はない

これも書いた方が良かった？
即ち、お前が必死に道交法道交法と書いてるが明確な定義は存在していない
明文が無いのはそれが一般常識だからだよ、車線内の進行は車線変更でもなければ進路変更でもない
さらに言えば、車線変更を目的としない合図（ウィンカーなど）は逆に車線変更をするものと誤解され
交通の混乱をまねく。だから不必要に合図ださせないために明確に定義をしていない

そして、これは聴覚障害者への運転方法の紹介ね
>>444 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:30:40.57 ID:8gPzg5F6 [8/10]
http://www.police.pref.niigata.jp/menkyo/tyoukaku/sinrohenkou.gif
音で周りの車の気配を感じる事が出来ないぶん、見える形であらかじめ大きく意思表示しましょうって啓発であり
道交法でも条令でも規則でも何でもない

もう色々とばれてるからこれ以上偏向レスはやめた方がいいんじゃない？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:25:34.11 ID:8gPzg5F6.net

>>454
じゃあ>>443についてもどうぞｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:28:55.54 ID:s7HU/4Bl.net

>>455
じゃぁこれの君の間違いは認めるでいいんだね？

>>444 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:30:40.57 ID:8gPzg5F6 [8/10]
http://www.police.pref.niigata.jp/menkyo/tyoukaku/sinrohenkou.gif

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:28:56.41 ID:GlAiaNoQ.net

>>426
CRは一般的に30km/hまでかな。
（歩行者が居る場合だけ徐行）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:35:17.84 ID:s7HU/4Bl.net

>>455
「交差点走行」のさらに右左折での運転方法の紹介ね

>>443 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:24:52.18 ID:8gPzg5F6 [7/12]
日本語の通じない人に言葉で何を言っても無駄なようなので
http://www.police.pref.nagasaki.jp/police/wp-content/uploads/2015/03/inters5.gif


図を見てわかる通り、右左折であり直進する場合の話ではない
しかしこいつは面倒くさい奴だなｗ
日本語が通じていないのはこいつの事だね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:37:15.75 ID:8gPzg5F6.net

>>456
×音で周りの車の気配を感じる事が出来ないぶん、見える形であらかじめ大きく意思表示しましょうって啓発であり
>原動機付き自転車や小型特殊自動車を運転される方へ
>二輪車には後方に死角があります！必ず自分の目で確認しましょう
>バックミラーのほか、死角を自分の目で確認しましょう！
目視確認の啓発

で、問題になっているのは進路変更とは車線変更をともなうものに限るか否かだろう
聴覚障害の有無がどう関係あるんだい？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:39:12.75 ID:anzIY99j.net

>>458
そんなルールは無い

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:39:40.69 ID:8gPzg5F6.net

>>458
右左折のために左右端に「進路変更」をしているわけだが

右左折する場合は車線変更しなくても進路変更
右左折しないなら車線変更しないと進路変更で無いって新ルール追加かな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:40:37.06 ID:s7HU/4Bl.net

>>459
聴覚障害者向けの資料ってのリンク見りゃわかるだろ・・・・

は〜めんどくさ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:48:42.73 ID:GlAiaNoQ.net

>>458
本来、進路変更は方向指示器を出す必要があるが
実際には出さないで進路変更してる馬鹿が居るだけ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:49:56.60 ID:s7HU/4Bl.net

>>461
それは道路において右折左折する場合右端左端に寄れってだけの話だ
複数車線があれば、最も右、最も左の車線に移動しろ
１車線なら後続車の妨げにならないように出来る限り左右に寄りなさいってだけの話
進路変更とはまったく次元の違う話ね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:50:23.98 ID:8gPzg5F6.net

>>462
聴覚に障害がある場合は車線変更しなくても進路変更
障害がないなら車線変更しないと進路変更で無いって新ルール追加かな？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:51:39.19 ID:s7HU/4Bl.net

>>463
同一方向に同一車線内を走っている場合は進路変更ではない、方向指示器を出す必要は法的には無い

もう何度も書かせるなよ・・・・
そんな法律は存在しない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:52:22.13 ID:GlAiaNoQ.net

>>464
同一車線内で左右に寄るのを「進路変更」と言います。
因みに、複数車線の場合は「車線変更」です。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:53:24.57 ID:GlAiaNoQ.net

>>466
君が進路変更を勘違して覚えてるだけ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:54:14.90 ID:s7HU/4Bl.net

>>465
何度も言うが
>>444 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:30:40.57 ID:8gPzg5F6 [8/10]
http://www.police.pref.niigata.jp/menkyo/tyoukaku/sinrohenkou.gif
これは道交法じゃないから
あくまで県警がこうした方がいいよって啓発でしかない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:55:07.37 ID:s7HU/4Bl.net

>>467-468
進路変更とは
一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること（車線変更とも言う）と認知されている

wikiが全て正しい事が書いてあるわけではないがこれがごくごく常識的な答えだろう
同一車線内で右に寄ったり左に寄ったりするのは進路変更とは言わないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:55:23.76 ID:8gPzg5F6.net

>>464
>>443に左右端に寄せるところで「進路変更」って書いてるのが読めないのかな？

>複数車線があれば、最も右、最も左の車線に移動しろ
車両通行帯によらず道路(車道)の端(中央)寄り
車線ではない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:57:14.05 ID:s7HU/4Bl.net

>>471
直進する場合の話では無いって事に気づけよなｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:57:51.19 ID:8gPzg5F6.net

>>470
>一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること（車線変更とも言う）と認知されているが
>法令上はそれに限定されない。
しつこい屑だな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:58:34.83 ID:8gPzg5F6.net

>>472
>右左折する場合は車線変更しなくても進路変更
>右左折しないなら車線変更しないと進路変更で無いって新ルール追加かな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:01:43.69 ID:8gPzg5F6.net

>>467
>因みに、複数車線の場合は「車線変更」です。
進路変更でもあり車線変更でもあるだね
車線とは無関係

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:07:10.30 ID:5p9VsJWc.net

>>442
同一車線内で右左折するのかよｗ
そもそも右左折は３４条だろ。

・法律条文には進路と明記されている、車線とは書いてない
・専門解説書でも同一車線内でも進路変更になると明記
・検定でも左寄せ前に進路変更の合図を出さなければ１００％不合格

これだけ根拠が揃ってれば十分でしょ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:12:46.85 ID:GlAiaNoQ.net

ID:8gPzg5Fは真性馬鹿なので無視しましょう。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:17:34.62 ID:GlAiaNoQ.net

ID:s7HU/4Blも"透明あぼ〜ん"だな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:18:01.17 ID:8gPzg5F6.net

>>477
つまり車線変更なら進路変更ではないと？
車線を変えるなら進路変更じゃないから合図不要って事か、すげーな真正馬鹿

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:19:26.00 ID:xUMcB6GE.net

>>445 >後方確認必要無いって答えだねそれ

確認する「義務」は無いって>>372で指摘されてて、誰も異論を唱えてないよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:19:47.48 ID:bRuTEmhy.net

警察の資料＝法律

じゃないんだよな
警察が作ってる資料はあくまでこうした方がいいよって注意喚起であってそれは法律ではない
自転車走行中のイヤホンで音楽聴くのだって道交法では禁止されていない
あくまで大音響で周りの音が聴こえない状態だけを法律は禁止している
しかし、各都道府県の独自資料ではあたかもイヤホン全てが禁止みたいな表記があったりする
警察の資料をいくら貼ってもそれは道交法とは限らない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:29:20.78 ID:8gPzg5F6.net

一切根拠を示さないけど
俺が車線変更するものだけが進路変更だといったらそれが真実であり法律なんだ！
って人よりは警察資料の方が信じれますね
警察資料以外ならいつものとことか過失割合のとことかなんぼでも
http://law.jablaw.org/img/sinro14
http://kashitsu.e-advice.net/gazou/250.jpg

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:59:24.20 ID:vQRRNY4o.net

>>481
だがしかし、現場の警官は執務執行資料を元にして取り締まりをする。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:01:35.95 ID:vbmESyHz.net

>>439
問題は「自転車及び歩行者専用」(３２５の３)の標識の読み方。
意味が3つある。あなたはこの標識をどう読みますか？
それによって、「自転車歩行者専用道路」で
普通自転車でない自転車が通行できるかできないかに違いが出る。

> 河川敷などにあるサイクリングロード　←　これはもう管理の管轄が警察ではない、河川管理者になるので公道じゃない

>>401が、標識が設置されているサイクリングロードに限定してますよね。
荒川サイクリングロードとよく呼ばれる河川敷を例として挙げると、
下流側は緊急用河川敷道路です。この部分は、(正しくは)サイクリングロードではありません。
埼玉県道155号の部分は「自転車歩行者専用道路」です。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:13:46.97 ID:vbmESyHz.net

>>484 を訂正

誤　埼玉県道155号の部分は「自転車歩行者専用道路」です。

正　埼玉県道155号の部分には「自転車歩行者専用道路」があります。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:35:33.62 ID:wABxPCp2.net

>>457
見通しの良い一直線なら40kmや50km/hの速度を出すのも可能

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:38:21.44 ID:GlAiaNoQ.net

>>486
出しても良いけど、安全を考慮した実質的制限速度が
30km/h程度と言う意味。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:11:57.47 ID:oT0AMnfB.net

>>402
普通自転車ではない自転車は軽車両の扱いとなる。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:43:22.26 ID:jI9n1auP.net

>>488
普通自転車に限定されるという表記はいろいろググっても出てこない
普通自転車以外の自転車も通行して良いと思うなあ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:47:18.28 ID:1X9Y69Gs.net

そんな管理がいい加減で曖昧なCRなんて危なくて走れやしない。
普通に車道を走った方が安全で安心。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:51:42.44 ID:uvvGHmEm.net

>>489
議論しまくってるけど、どうせお前ら全員、普通自転車に乗っているんだろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 20:27:57.38 ID:vbmESyHz.net

>>488
普通自転車 ⊆ 自転車 ⊆ 軽車両

細かいことだが、法律上の言葉の定義だとこうなる。
普通自転車も自転車も軽車両の中の分類の1つ。
自転車と軽車両の定義は道交法の第2条のあたり。

>>491
みんなそうだろうけど、
ハンドル幅が60cmを超える自転車や
リカンベントの中でも長さが190cmを超えるものが
どういう所を走っていいのか気になるんじゃないだろうか。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:12:51.98 ID:SR0ZJ1Hy.net

>>492
一時期流行ったビーチクルーザーって、ハンドル幅が60超えてるのが多かったらしいね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:02:35.68 ID:QwsEYG2P.net

>>489
第63条の３
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
他の車両を牽引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）は、
自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合
及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、
自転車道を通行しなければならない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:03:30.75 ID:StsYUvIt.net

新しい解釈を開発した！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:24:42.09 ID:vbmESyHz.net

>>494
それは普通自転車の義務の話。

自転車道がある場合、普通自転車はそこを通行しなければならない。
これは、普通自転車ではない自転車が通ってはならない、という意味ではない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:36:09.22 ID:Qey2SP/1.net

自転車のマークが書いてある標識について以前警視庁に電話して聞いてみた。
「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」で決まってるけど
意味してる内容が三つあって
�@自転車道
�A道路法の自転車専用道路
�B普通自転車以外の車両と歩行者の通行禁止
↑のうちどれかになる

�@は道交法の自転車道なので普通自転車は通行義務がある
普通自転車以外の自転車は義務は無いが通行しても良い、
ただし牽引車や側車をつけている場合は通行不可。
大きさで普通自転車を越えてるだけなら走れる

�Aは道路法の自転車専用道路で軽車両全般が通行できるらしい
道路法を調べると自転車（自転車以外の軽車両〜略〜を含む)とある。

�Bはまるっきり普通自転車だけが走れる場合、
普通自転車以外の自転車も他の車両も歩行者も通行禁止

ただしこの3つのどの状況でも同じ標識が出てるから標識を立てたやつが
どの意味で使ってるかはその場所を見て判断しないとわからないそうだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:59:06.05 ID:vbmESyHz.net

>>497
おお、ありがとう！その話が本当だと、
「自転車及び歩行者専用」(３２５の３)の標識でも
3つの意味のうちのどれかになる。
他の標識で何か書いて無ければ、
「自転車歩行者専用道路」は
普通自転車じゃない自転車でも通行できそうだ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:09:23.77 ID:QmgmcByj.net

管理者以外判断できない標識って意味ないじゃん。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:15:49.85 ID:G90QSlvp.net

木で隠れてみにくい標識とかそのままの状態にして白バイがネズミ捕りポイントに使ってたりするのが日本の日常

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:20:22.81 ID:VR2GrN4r.net

管理者(に当たる組織)でも当時と担当が変わってる
とかで判断できないこともありそう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:27:31.51 ID:qLGyuwFg.net

黒猫のリヤカー付き自転車なんか当然のように歩道走ってるからね
実質的に普通自転車と同じ扱いと思って大丈夫だろ
車の駐車違反に比べたら自転車の通行区分違反はたいした問題じゃないってことの証明だ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:28:28.07 ID:G90QSlvp.net

あれはお願いして特別扱いしてもらってるらしいよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:50:24.87 ID:lMiuKA6D.net

たまにニュースにあるよね。

標識に基づいて取り締まりをしたが、
手続きの不備で公安委員会の指定がなく、
法的に無効なので反則を取り消した、
というような話。

>>500
標識が隠れて見えないなら徐行して確認しなきゃいけない、という建前かも。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:50:44.43 ID:HLjh9IDT.net

新聞と郵便と警らの警官なんかバイクで歩道逆走しているけどな。
これらはたぶんお願いして特別扱いしている訳では無いと思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 02:11:50.45 ID:97jiDjav.net

>>503
> あれはお願いして特別扱いしてもらってるらしいよ

それはどこで確認できますか？
ネットでの風聞でいいなら個人ブログのコメントにこういうのがあります。

> 歩道走行に付いては警察から警告書をもらっているようで、
> 社でも指導されているようです。

>>505
「歩道逆走」というのが意味わからない・・・。
まずいのは、バイクで歩道を走行することだよね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:14:34.58 ID:y3awCtB0.net

http://www.mlit.go.jp/common/001061554.pdf

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:27:49.58 ID:97jiDjav.net

>>507
それと混同している可能性がありそうだなと思ってたんだけど、
それは「リヤカー付電動アシスト自転車を活用した配送事業」を
経産省に認可してもらったって話ですよね。
アシスト力が上限2倍までだったのを3倍にしてもいいという特例措置の話。
リアカー付き自転車が歩道を走っていいことにはなりませんよね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:37:33.76 ID:y3awCtB0.net

経産省おすみつきに手出すとめんどくさいとかあたっりします？
原発とかだともっと露骨なんだろうけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:44:29.40 ID:97jiDjav.net

アシスト3倍を認可しただけなのに、
警察は手が出せないという感想をあなたが持っているということですね。
わかりました。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:54:39.35 ID:Duy/AGMN.net

経産省がアシスト３倍を認可したらトラブルが増えました
じゃマズイでしょな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 05:28:05.00 ID:97jiDjav.net

>>511
>>507のpdfの文章を読んでもらえればわかるんですけど、
そもそも安全性を検証すると書いてあるんですよ。
「経産省おすみつき」とか「手出すとめんどくさい」というのは
感想でしかないですよね。

> アシスト力の上限を３倍とするリヤカー付電動アシスト自転車を活用した
> 新たな配送事業の有効性と安全性を検証する。
> (中略)
> 【新事業活動の実施期間】
> 平成２６年９月（認定の日）から平成２７年８月末まで。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 05:41:16.09 ID:UZz314HZ.net

PDFにある交通安全教育は公安ＯＢのあの組織が担当だったりしてっていうのはただ邪推ですが
記録が残る形で通報や事故があれば処理するでしょうが
他省庁が鳴り物入りでやってるところに、自らすすんで取り締まることはしないでしょうという感想でしょうね
昇給したいでしょうから

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 05:49:27.68 ID:97jiDjav.net

>>513
あなたが自分で書いているとおり、邪推と感想ですよね。
それに警察が摘発するかどうかではなく、>>503の根拠は何かですから。

>>503がリアカー付き自転車の歩道走行を「特別扱いしてもらっている」
と言ったけど、>>507で出てきた文書はアシスト3倍を特別認可するというだけだった。
話が変わってますね。

それに摘発に関して言えば、経産省の件がある前から見逃されている状態です。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 05:56:22.41 ID:UZz314HZ.net

駐禁みたく外部委託すれば「摘発」してくれそうという感想

摘発は、あえて見逃されているの？という感想

相手にしてないだけではとういう感想

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:04:04.03 ID:97jiDjav.net

>>515
>>503は歩道走行を「お願いして特別扱いしてもらってるらしい」
と言ったんですが、>>507の文書では
経産省に「お願いして」アシスト3倍を「特別扱い」してもらっているだけでした。
まったく別の話でしたね。

> 摘発は、あえて見逃されているの？という感想
> 相手にしてないだけではとういう感想

「見逃されている」という表現が気にかかるようですけど、
違反していても摘発されていない状態だから
「見逃されている」と言ったまでですよ。
気がついていないのかもしれないし、
あえてなのかもしれないし、めんどくさいのかもしれませんが
そんなことわかりませんよね。

> 駐禁みたく外部委託すれば「摘発」してくれそうという感想

それってもはや経産省の件は関係ないですね。
なにもリアカーを引いているのはヤマトだけじゃないし。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:17:36.87 ID:UZz314HZ.net

>>516

部外者なので深くは知りませんし、これも邪推の域です、もし

あなたの目に「ヤマト」が贔屓されてると映っているのでしたら、ひょっとしたら、です

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%AE%AE%E6%A6%AE%E4%B8%80

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:23:11.72 ID:yeryHnyI.net

別に普通自転車なんて言葉遊びに夢中なのは一部の道交法マニアだけだからなあ。
自転車はあくまで自転車で歩道を走っていいもの。
まー、ベロタクシーみたいな大きなものは邪魔だから遠慮してね程度の認識。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:25:26.18 ID:97jiDjav.net

>>517
> あなたの目に「ヤマト」が贔屓されてると映っているのでしたら

映ってませんよ。
ヤマトに限らず、普通自転車以外の自転車の歩道走行が
摘発されているの見たことないですから。

傘固定器具で幅60cm以上の傘をつけてもダメなはずだし、
ハンドルバーが60cm超えてもダメなはずですけどね。
歩道走行を摘発された例は聞いたことないです。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:42:27.15 ID:tZaiw3fG.net

安全統括管理者 　取締役常務執行役員
http://www.kuronekoyamato.co.jp/anzen/management/
http://www.kuronekoyamato.co.jp/company/management/yakuin11.html
部外者なので,,,,

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:47:04.21 ID:97jiDjav.net

>>520
>>503の「お願いして特別扱いしてもらってるらしい」から
どんどん無関係になってますよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 12:34:32.51 ID:Wdurgdb4.net

>>518
MTB乗りやBMX乗りには無関係な話ではない…
はずだけど実際はそのくらいの認識だよね
歩道を走って取り締まりされることが無いどころか場所によっては
警官に歩道に上がってくれと指導されたりね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 12:38:33.56 ID:1ICth1aI.net

簡単に言うと
普通自転車と言うのはブレーキ、ライト、ベル、これらが装備されてる１人乗り用自転車

それ以外の自転車と言うのはタンデム、安全器具のないピスト、子供用三輪車など　←　当然これらは公道の走行は禁止されている

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 15:59:37.01 ID:tZaiw3fG.net

なんでセグウェイもダメなんだ〜

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:02:10.58 ID:tZaiw3fG.net

政治家がノボリ自転車にぶっさして走ってるのも放ったらかしだったが
６月以降の次回かわらは変わるのか？かわんね〜だろうな〜

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:17:12.89 ID:Q9LdZHIL.net

さりげなくベルをプッシュするセコさが微笑ましいな。ベル要らないって奴もいるだろうに。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:19:01.96 ID:1ICth1aI.net

>>524
ブレーキが無いから（もっともあれにブレーキ付けるとかけたとたん前に倒れるけどね）

>>525
都道府県個々の条令で禁止されている場合は別だが
自転車の場合、前後左右幅の上限規定されているが高さ制限は無い
2m、3mの高さの自転車が存在しても違反にならない（実際に複数の自転車をかさねて作ったものが存在し公道も走っている）
ノボリ旗も自転車に固定してる時点で自転車の一部なので法的になんら問題ない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:26:58.00 ID:ammIOabH.net

積載物になるか、自転車の一部になるのか、判断難しいよね、言ったもの勝ち？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:29:37.52 ID:Dum/Iywy.net

>>523
タンデム自転車は地域によっては公道の通行可

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:32:03.68 ID:Dum/Iywy.net

>>527
荷台の高さを差し引いた高さ2mまでの積載が認められてる。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:36:55.52 ID:1ICth1aI.net

>>529
それはあくまで条令の話

>>530
自転車本体に固定しているのであれは自転車の一部
荷物ではない

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 16:38:08.86 ID:Q9LdZHIL.net

>>524 >>527
警察が時代に対応出来ないガラパゴス馬鹿だからだよ。海外じゃ普通に走ってるのにね。
そしてそんなガチガチ規制を喜ぶ馬鹿な飼い犬がいるってのもある。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 17:00:26.36 ID:l4u1JoGY.net

>>531
逆じゃなかったっけ？
タンデムは自転車として公道走行は問題ないけど条例で乗車人数を一人に縛ってたはず。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 17:54:49.57 ID:yaNaknGS.net

武庫川サイクリングロード（自転車専用道）ではタンデム自転車の走行会を行ってるけどね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:42:53.55 ID:ANI6+zqB.net

セグウェイを許可するメリットってあまり無い気がする
おまえら買って乗りたい？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:50:30.55 ID:uohFwAfP.net

>>535
選択する自由は多い方がいいだろ。その方が世の中が面白いよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:51:38.04 ID:uohFwAfP.net

買うかどうかは別にしてレンタセグウェイなら絶対に乗る。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:12:56.58 ID:ammIOabH.net

横断歩道は歩道に含まれますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:17:21.34 ID:FZADp1qf.net

>>535
最大のメリットが駅を降りてから移動するのにタクシーや路線バス要らずになる
原付や自転車およびバイクの駐輪代が浮く

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:36:06.23 ID:lMiuKA6D.net

>>524
そりゃセグウェイは原動機が付いてるからな。
でも、シニアカーは歩行者という扱いなんだっけ・・・わけわからん。

>>532
警察じゃなくて法律だろ。
日本は国会の麻痺状態が長いから法律の改正が滞りまくってるんだよ。

>>539
セグウェイの駐輪代は? もしかしてセグウェイで駅構内を走り、そのまま電車に乗るのか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:52:28.28 ID:DGmaMNFt.net

>>540
道交法は警察庁提出の法案だから警察が作っているんだよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 03:02:25.58 ID:8tEP2NFQ.net

国会が丸飲みしてるだけですよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 03:04:29.47 ID:7uax/ztR.net

パチンコの換金話とかだと警察の反応露骨だよね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 05:52:50.80 ID:ENEDR47o.net

国交省は規制緩和したいみたいだね。セグウェイ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000175.html

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/051000036/

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150710_711259.html