【自転車乗りの】公道車道の走り方96【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 17:28:27.05 ID:59PBQCq8.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方95【鑑たれ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420525/

◆次スレは>>970が宣言してから立ててください

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:45:59.47 ID:Mwe9wcve.net

>>638
ハイビームに切り替えるのが早すぎるのは、
ドライバー本人はすれ違った後のつもりで悪意がないかも。

対向したときに一瞬だけハイビームにするのは、
相手の自転車の近くに別の自転車が潜んでいないかの確認かもね。

逆走してきた、ライト水平照射の猛烈に眩しいママチャリの横に、
無灯火の黒装束のリフレクターもないママチャリが並んでる、
しかも内側に、なんていうケースも珍しくないし。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:20:18.81 ID:UGa91V5K.net

>>638
深夜の住宅地とかだと柱とか三輪車を見つけるためにハイビームにすることは多い。
俺なら自転車を見つけたら一時的にローに戻すけどな。

黒っぽい服着てたり灯火が暗くて視認されてないんじゃない？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:34:43.71 ID:XCJodpb3.net

盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert146
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439272968/

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:21:35.31 ID:dAdyjLEA.net

>>639
相対速度が時速90キロ？
一般道でそんな速度で車が来るのは北海道の原野くらいだろ。
そんなシチュエーションは想定外だし、そんなところを走るんならブルペと同じく複数個必要。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:24:30.74 ID:IIUm7GsN.net

>>638
君は知らないと思うけど自動車はハイビームが「前照灯」で
ロービームは「すれ違い灯」なんです。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 19:06:11.78 ID:Mwe9wcve.net

>>643
関東だけど、夜になって交通量が減ると、
信じられないようなスピードの車が出没するのよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 19:29:44.51 ID:dAdyjLEA.net

>>645
後ろから相対速度90って110〜130くらいってことでしょ？
そんな車はまずいないし、それが日常なら多少遅くなってもそんな道は走らないね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:27:39.51 ID:Mwe9wcve.net

>>646
そうかなぁ
60キロくらいで走る車の間を縫うように抜けてくのは120は出てるっしょ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:37:37.85 ID:dAdyjLEA.net

>>647
60の流れの中なら80か精々100位だね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:07:30.76 ID:Mwe9wcve.net

そういう車が、前に車が見当たらない状況になると、120くらい出すんじゃないの。

一般道で60キロオーバーで免停になりました、といった話は
60キロ制限を120キロで走ったってことだよね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:10:29.46 ID:bN5OKN39.net

夜の幹線道路は当り前。分かってるなら避けるのが普通。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:21:26.67 ID:Mwe9wcve.net

幹線道路が高速道路状態になってるのは分かってるので走らないけど、

片側一車線の30キロあるいは40キロ制限の道で、
秒速数十メートルの相対速度で走り去る車に出会うんですよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:31:53.26 ID:dAdyjLEA.net

なんだ。
妄想かよ。

ボクの装備は完璧なんだ〜って言いたいからって、話をコロコロ変えんな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:36:42.04 ID:dAdyjLEA.net

>>649
一発免停は30オーバーだっての

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:44:23.17 ID:Mwe9wcve.net

>>652
妄想じゃないよ。

ちょっと調べたら、
走りやすいので好んで走ってる道の多くが、
スピード違反取り締まりの重点路線になってた。

どうりで・・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:37:45.43 ID:lm20X5Bg.net

>>623
そんなレアな事故持ち出すと大丈夫な状況なんてねえよ　ボケw

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 00:13:10.38 ID:OuASOq+Q.net

>>644
すれ違い時にその「すれ違い灯」になってない、っつう指摘だと思うが？？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 00:36:32.89 ID:d2FaRe24.net

そりゃ何かいるのに見えなきゃ照らすだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 02:14:25.69 ID:R5LnTkKq.net

もう20年以上前の話になるけど、東京から碓氷峠に向かう時は17号線で、当時1台だけあったカメラの所以外は180km/hぐらいで走ってたな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 03:46:32.66 ID:hNrSreQg.net

熊谷バイパス高速みたいだからってふざけんなよ
まあ自転車は通行禁止だけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 08:13:36.37 ID:budPA9Gx.net

>>656
それは自動車同士の場合で、自転車の前照灯や
後部反射材は自動車から見たらは目立たないので、
前から何が来たか確認と相手への注意の意味での
ハイビーム（パッシング）だと思われる。

逆に、前照灯が自動車のヘッドライ並の光量なら
確認するまでもなくロービームのままだろう。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 08:19:19.55 ID:IiPk7ICY.net

いつも同じ所でハイビームになるのなら、単に段差やちょっとした登りがあるだけかもよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 09:06:18.17 ID:y5t7gmce.net

切り替えるタイミングが早いだけで
マメにハイビームに変えている慎重な運転手だと思うよ

それにすれ違う時には相手のライトを直視しないのが運転のセオリー。
相手のライトを周辺視野で捉えていれば、
もし目に焼き付いても周辺の一部で、直視するには問題ない。

それよりも暗闇に潜む相手を見落とす方が重大な問題なので
多少幻惑される程度は仕方がない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 09:35:02.09 ID:rzf40CsY.net

自動車から見たら目立たない自転車のライトは下向けなくていいね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 12:10:49.55 ID:budPA9Gx.net

>>663
取り付け位置に関わらず10m先が確実に見える角度に設置しましょう。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 12:55:54.89 ID:uX8JT0ph.net

自転車のライトの取り付け角度なんてあまり関係ないな。
ほとんど環境光で見えてるようなもんだし。
自転車のライトはこちらが見るよりも、見られる方に意味があるんだよ。現実では。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 13:34:10.21 ID:zl5HTV9t.net

>>661
川沿い通ってると土手上の車のロービームが無茶苦茶眩しいポイントあるわ
ガードレールの足で遮られてﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶｯ　ぎゃー＞＜

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:06:12.10 ID:gO2HMZmh.net

川沿いの土手下は左側をお勧めします。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 15:19:57.18 ID:7vc13t3a.net

>>665
路面見えないと危ないよ いきなり溝があったりするし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:46:35.57 ID:LJfDzLKn.net

路面＞草＞越えられない溝＞越えたら越えたで田んぼ

こっちではそろそろ稲刈りが始まってるので一応安全地帯にはなってるかなｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:21:39.99 ID:IiPk7ICY.net

>>665
で、石踏んでパンクすると。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:39:28.36 ID:t9DP/unv.net

>>663-665
おまえら、どんだけ時代遅れの暗いライト使ってるんだよ。

>>663
いまどきの自転車ライトは水平照射にしたら、
対向車がブレーキ踏んだりパッシングしてくるほどの明るさ。

>>664
それは最低限の基準で、しっかり前を見続けていても時速20キロが限度。
後方確認などで前方から視線を外すことも考慮すると時速10キロが限度だ。

時速15キロなら15m
時速20キロなら22m
時速25キロなら29m
時速30キロなら37m
時速35キロなら45m
時速40キロなら54m
先まで照らす必要があるぞ。

>>665
それは電球ライトにダイナモ発電の時代の話だね。
いまは、ちゃんと照らせるライトが売られてますから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:22:22.50 ID:uX8JT0ph.net

法律とは関係ないからお好きにどーぞとしか言えないなあ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:36:05.34 ID:rzf40CsY.net

>>671
じゃあ水平照射にしててハイビーム食らう人は下向けて
下向けててハイビーム食らう人は水平照射にするってことで。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:54:09.03 ID:t9DP/unv.net

>>672
それならば、もし事故を起こしても見えなかったとか言い訳すんなよ。

>>673
わけわからん。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:21:18.21 ID:ksCqKwjW.net

基本的に>>665が正解。
ただし田舎の場合に限って>>671が正解。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:24:40.86 ID:rzf40CsY.net

>>674
>>660と>>671を合わせたらそうなるだろｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:27:43.39 ID:uX8JT0ph.net

>>668 >>670
溝とか石とかないしw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:30:27.62 ID:uX8JT0ph.net

ライトでキーキー言ってる奴は基本的に地方在住なんだろうな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:34:50.43 ID:7vc13t3a.net

>>677
あるかないか見えてないとわかんないだろが。俺は明るいライトが無いと夜は怖くて乗れないわ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:48:01.05 ID:t9DP/unv.net

>>676
対向車に存在アピールするなら数百カンデラもあれば十分ですよ。
なぜなら自動車のロービームの規制の最新のものが百カンデラ台だから。

水平照射などしたら眩しすぎます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:54:25.13 ID:y5t7gmce.net

都内の幹線道路でもコーヒーの空き缶が転がってたりする。
風が強い日は枝が落ちたりゴミが飛ばされたり、
それが丁度街灯の影に埋もれる感じだったり、黒いゴミだったり。
そんな経験が無いから、街灯で見えてるから大丈夫と思い込んでしまう。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:57:38.11 ID:rzf40CsY.net

>>680
こっちの光量が十分じゃないときにハイビーム使ってくるんだろ
下向けててハイビームされたら水平向けるしかないねｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:36:16.55 ID:k6oYRAFc.net

>>682
ハイとローの角度を各1本付けておいて、ハイ側は普段OFFっとけば良いだけ。

使い道は嫌がらせ以外にないけどな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:55:33.79 ID:ksCqKwjW.net

>>681
それでも爆光ライトでの田舎道より無灯火での都内の道の方が遙かに見通しがいいわ。
だから爆光ライトが常識だとかいうのは田舎者か過度な安全厨だと思って間違いないな。
まあ過度に安全に拘るのは良いことだと思うけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:03:54.31 ID:o9KqNScu.net

東京はそんなに明るいんだ
愛知だと暗いところはたくさんある
夜中にそんなにくまなく明るくしてるんじゃそりゃ原発動かさないとやってけんわな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:28:02.25 ID:0W1XAkeQ.net

>>677
こういう奴ってパンク修理すら出来なさそう。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:58:14.84 ID:Aa/q61Q7.net

>>684
都内とはいえ均一に一定以上の光量で照らされているわけじゃない
郊外田舎道：１０ｋｍのうち９ｋｍが見えないぐらい暗い
都内幹線道：１０ｋｍのうち０．１ｋｍが見えないぐらい暗い
この０．１ｋｍを運任せにするかライトで見るかって事。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:36:18.91 ID:J1p1FdpN.net

>>687
ああまあ確かにそんぐらいの割合で暗いところがある気がする。
運任せというより注意深く運転しないと危ないって程度だけど。
知らない道を走るときは都内でも明るめのライトがあった方がいいかもね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 04:49:21.18 ID:OIzN6/y7.net

>>681
そういや、猫などの轢死体は見えにくいことがある。
とくに何度も踏みつぶされて平たくなったものは、
黒くて濡れていて見えにくいんだよねぇ。

>>682
> こっちの光量が十分じゃないときにハイビーム使ってくるんだろ

光量は関係ないと思うなぁ。
むしろ眩しいほうが、周囲に別の自転車などがいないか確認するため、
あるいは、眩しさで瞳孔が狭くなって他が暗くて見えなくなるので、
ハイビームにしてくると思うよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 05:14:51.94 ID:xWf+XDxh.net

目立たないからといってハイビームにし（>>660）眩しいからといってハイビームにするのか（>>689）
じゃあ自転車もずっと水平照射だなｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 07:59:36.30 ID:rSeE0AaQ.net

>>681
○○しないと祟りがあるっていうオカルト商法と同じだな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:10:59.79 ID:rSeE0AaQ.net

つか、過度に安全を騙る奴は、単に他人を叩く大義名分が欲しいだけだろ。
田舎は知らんが、実際に都内なんて無灯火でも楽勝で見えるくらい明るいぞ。
にもかかわらず架空の特殊な状況をあげて、他人に文句言うとかおかしいとしか思わんな。

お前より俺は交通安全を考えてるんだぞ！っていう幼稚な安全自慢をしたいんだろうけどさ。
大袈裟な物言いをすればいいってもんでもない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:29:12.84 ID:OIzN6/y7.net

街灯で見えてるから大丈夫って、
自動車が夜間に車幅灯だけで走っていたら、
どう思うよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:37:58.91 ID:rSeE0AaQ.net

ほらねw 単に他人に文句言いたいだけのゲス野郎。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:51:41.03 ID:Vtj/jO2o.net

君は？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:56:41.71 ID:rSeE0AaQ.net

別に他人を叩く口実に交通安全自慢とかしてないし。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:49:18.03 ID:gqd4TcZb.net

>>692
>実際に都内なんて無灯火でも楽勝で見えるくらい明るいぞ。

架空な特殊な状況とはこのこと。更に100歩譲っても自転車は都内しか走らせないのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:58:23.01 ID:rSeE0AaQ.net

すげえな。キチガイはあくまでも絡んでくるんだなw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:00:01.68 ID:Vtj/jO2o.net

君は何しにこのスレへ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:41:38.71 ID:+rKv2b5+.net

ライトの話なら他にスレあるから、そっちでどうぞ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:42:15.79 ID:Aa/q61Q7.net

そもそも誰も他人に強要してない、単なるID:rSeE0AaQの過剰反応
爆光ライトでも法最低限のライトでも好きにすればいい
だが無灯火は論外

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:45:52.74 ID:rSeE0AaQ.net

都内は明るいから無灯火でも見えるよって事実を言ってるだけで散々批判されたけどなw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:36:23.80 ID:OIzN6/y7.net

>>702
>>693

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:38:41.83 ID:OIzN6/y7.net

>>700
ライトそれ自体について話すスレしか見あたらないが。

現実問題として、無灯火、点滅、十分な明るさが無い、
そういった自転車が多すぎるので、啓蒙は必要だろうね。
見えるから問題ないと思っていて聞く耳を持たないから、たちがわるい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:57:39.25 ID:sz2ZuLE9.net

安全や法律を無視した意見を注意、議論する以上にこのスレでやるべきことがあるのか？
ID: rSeE0AaQは何がしたくてこのスレにいるのかね？
他人の意見を聞きたくないなら2ちゃんなど見なければ良いのに

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 12:26:12.64 ID:RQAXfJo+.net

飲酒し帰宅途中…他人の自転車乗った検察事務官
　窃盗容疑で逮捕　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150823-00000525-san-soci

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 12:49:23.63 ID:zJ5n1iLd.net

>>671
高輝度ライトは輝度切り替えが出来る。

708 ：峠の住人：2015/08/23(日) 15:54:11.96 ID:EggDyCEa.net

ほんとお前らってクズだよね。林道を集団で無音で高速走行して。
谷に落ちてもさ、救助すんのが大変なんだよ。一番迷惑なのが対面で衝突するチャリクズな。
農家のおばちゃんがさ、おまえらクズのせいで前科持ちになっちまうんだよ。

林道は生活道路なんだよ。
どうしても走りたければ、走り屋みたいに上と下に見張りおいて、一般車ブロックしてからやれよ。
はっきりいって、お前らって走り屋のDQNよりクズだよ。その自慢の自転車以上に、頭と命が軽いよなＷ
かっこつけてるぶんタチわりいよな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:17:54.85 ID:rSeE0AaQ.net

>>705
今度は法律や安全など無視したとか、ありもしない事実で叩くのかw ホントにアホだな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:10:14.73 ID:fHzLBsSk.net

コンビニとかスタバとか入るのにその金具付きの靴は脱がねえの？自分家の廊下を他人にそんな靴のまま歩かれたら発狂すんだろ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:42:55.62 ID:Aa/q61Q7.net

>>708
某ショップのおすすめツーリングプランの通りに走ったら
関係者以外通行禁止の林道で引き返したの思い出したわｗ

でも禁止標識の無い林道については林業関係者の専有物ではないし
事故については自転車にも相応の過失相殺があって何でも車が悪くなるわけじゃない、
その辺は混同はしないように。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:50:51.46 ID:sz2ZuLE9.net

>>709
我が道を行くなら他人の書き込みなんて気にならないだろうにいちいちレスしちゃって。
草生やしても余裕が感じられないのが哀れだね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:16:31.94 ID:Aa/q61Q7.net

>>710
お前は家の中でも靴を履いてるの？　それともコンビニで靴脱いでる？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:26:34.92 ID:xWf+XDxh.net

>>704
啓蒙てｗ　随分上から目線だなｗ
そんなもん夕暮れの街角に立ってやったほうがいいんじゃね？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:33:34.17 ID:BYQom6YQ.net

>>712
煽らずにはいられない性格なんだね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:39:38.25 ID:SufuFc0A.net

廊下は靴のままだよ。言っているのは金具つきの靴で床が傷つくだろってこと。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:05:45.13 ID:1V0XTTnX.net

>>708
キチガイ発生中

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:18:41.84 ID:Aa/q61Q7.net

>>716
普通は地面に接する部分にゴムや樹脂が当たるようになってる
歩くときにカツカツと鳴るのはカーボンの底面に樹脂の組み合わせで反響してるだけかと。

赤の他人のブログ画像だが
http://blog-imgs-32.fc2.com/k/i/a/kiama/20110118154825c4d.jpg
これが
http://blog-imgs-47.fc2.com/a/p/l/aplink/101006_142142.jpg
これぐらい豪快に摩耗してもネジ頭がつぶれてない＝平らな床面では当たらないレベルかと。
（これペダルキャッチできるのだろうか？ｗ　マトモに使えないレベルに思える）

細かい事を言い出したら砂や小石の付いた靴もかなり傷つくと思うよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:41:18.55 ID:ZrqiWIuo.net

これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtu.be/TsFzg0JcY44

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 03:32:07.86 ID:hL0i6wx4.net

>>708
スピードはともかく無音だから迷惑ってのは、違うだろう。

オートバイなんか可哀想だよ。
静かだとミラーを見ないと気が付かないので迷惑と言われ、
ミラーを見ずとも気が付くような音がすると、うるさいと迷惑と言われる。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:27:37.52 ID:J0ZoYemv.net

https://www.youtube.com/watch?v=UR__mo8dBLg&t=68
https://www.youtube.com/watch?v=9Rn5KhYM2d0
この通行方法ってダメだよね？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:08:49.21 ID:rlmJQNA2.net

魚くわえた猫と追いかけるオバチャンが飛び出してきた。みんなも気を付けろよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:22:25.06 ID:hL0i6wx4.net

そうだね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 14:23:55.30 ID:GLVpaTBW.net

第二車線以降は走ったらダメなのに

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 17:38:13.13 ID:65CqUBSl.net

>>724
追い越しする際には第二通行帯も走行可能

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:40:05.35 ID:pBTPUand.net

オートバイはライトちゃんとつけてるし、見通しの悪いところではちゃんと減速してすれ違うときは挨拶くらいする。
まともな自転車乗りもいるにはいるが、チャリカスはグラサンかけて集団で高速走行する。
山ん中疾走するのは楽しいだろうけどよ、林道には誰もいねぇと思ってんのか？
見通しの悪いカーブで減速もしねぇなんておかしいだろ。
路面が濡れてもおかまいなしだしな。
たまに曲がりきれねぇで谷に落ちるのもいるしよ、ほんと迷惑だわ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:19:52.92 ID:J0ZoYemv.net

>>725
つまり動画は追い越し以外で第二通行帯を通行しているからダメだよね？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:43:20.94 ID:SCZgDHw3.net

そもそも暴走族となんら変わらない集団危険運転だろ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:11:35.38 ID:65CqUBSl.net

>>727
下の動画では第一通行帯に駐車車両や左折車両が
ずっと居るのでグレーゾーンだがOK
分岐路で通行帯を変えるのは原則OKだが、動画では
後方確認が不足してるので危険運転と言える。

因みに上の動画は完全に違法で轢かれて死ねば良い。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:01:36.77 ID:J0ZoYemv.net

>>729
＞分岐路で通行帯を変えるのは原則OK
え？分岐を右に行くために第二通行帯を通るのはダメでしょ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:08:22.07 ID:65CqUBSl.net

>>730
それが出来ないと、第一通行帯が左折のみになり
その先に道がない場合には、直進が出来なくなる。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:45:58.22 ID:J0ZoYemv.net

>>731
道が無い場合って、この図の車道２に移る行為は車両通行帯の変更に該当しない という解釈だよね
http://img-cdn.jg.jugem.jp/d83/1918583/20111110_2126877.png
（画像元＞http://blog.jablaw.org/?eid=1074748）

この解釈は第一通行帯から車道２の第一通行帯に移るから２０条に違反しないのであって、
動画のような左分岐２車線だと完全に第二・第三通行帯を走って違反になっちゃうよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:09:57.65 ID:hL0i6wx4.net

その解説の「仮想的な交差点」で右折+左折してると考えると、
二段階右折が必要な・・・あれれ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:10:28.31 ID:7jdXqe2d.net

交差点の範囲が違うよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:30:55.33 ID:J0ZoYemv.net

>>733
多分、車道２へ右折ではなく直進で進むという解釈じゃないかな
車道２側が本線だから直進です と言い切れば無理やり解釈できなくもないような気がしないわけでもないこともないと言えなくもない

そう解釈した上でも、動画のように第二通行帯を通行するのはダメだね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 02:47:19.64 ID:qAxmZOCq.net

この走り方そのうち捕まる
ほっときゃいい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:18:53.74 ID:H3wuvtKX.net

>>735
なるほど

>>736
東京都内は取り締まり真面目にやってるからね。
大きな交差点には白バイか自転車の警官が立ってること多し。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:46:04.00 ID:aoEsqE2I.net

【大阪市】自転車専用レーン増など計画
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20150824/4230851.html

いくら専用レーンを増やしても、歩道通行や逆走を取り締まらないと無意味なんだよね。
映像にも逆走してるおっさんが映ってるしｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:55:51.77 ID:HNITdWzN.net

東京を走るならこのぐらいは当たり前
このぐらい走れなきゃ走るなよw
動画の渋谷のガード下とか警察がわんさといる所
止められないって事は順法だ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:02:33.64 ID:6cFCXyE/.net

どんな酷い動画かと思って見たら、あまりに都内を普通に走る動画なので拍子抜けした。
>>739の言う通り。このくらい走れないと都内はマトモに走れない。
自転車乗りの鑑ってそんなレベルなの？