【自転車乗りの】公道車道の走り方96【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 17:28:27.05 ID:59PBQCq8.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方95【鑑たれ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420525/

◆次スレは>>970が宣言してから立ててください

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 17:48:19.11 ID:SRvmv20d.net

>>792
そもそも違反か違反じゃないかの話だから、違反だとするならその根拠を書いたらどう？
早めの進路変更は違反ってならその旨明記してある条文と、法執行機関の取り締まり実績を示せばいいんだよ。簡単でしょ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:31:11.52 ID:QRDUMKyx.net

>>793
＞第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車は（略
この条文により自転車は第二通行帯を通れない。

>>732のような交差点の場合、ＵＲＬの解説で
＞独立した車道であれば、２つの車線は同一車道内の車両通行帯とは言えないため、
＞Ｙ字路手前の仮想的交差点において右車線（＝車道２）に移動する行為も車両通行帯の
＞変更には該当せず、道路交通法第２０条の問題は生じ得ません。
とあるが、問題が生じないのは分岐前も第一通行帯、分岐後も第一通行帯だからこそ。
分岐前に第二通行帯を通ればその時点で車両通行帯の変更であり違反になる。
自転車は小回り右折できない、右折前に右折レーンに変更できないのと一緒。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:35:06.14 ID:hxfQbTWQ.net

>>794
常時通行出来ないだけで、追い越しや第一通行帯が
安全に通れない際は第二通行帯も通行可能。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:41:09.88 ID:LNFfSqsM.net

>>792
第一車線が消滅するんだから「異なる通行の区分」でしょ？
こちらは仕方なく将来的な第一車線に移動してるだけ。安全のために。

いずれにせよこれはイデオロギーの違いだから、双方の間には埋められない溝があるんだよ。
散々言ってるのにしつこく言い続けるあたりは、さすが自称「自転車乗りの鑑」だね。
自分が正しいと信じ切ってるあたり、

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:48:21.91 ID:QRDUMKyx.net

>>795
それは２０条３の適用除外条件ね。

その条件にＹ字右分岐が含まれれば通れるけど、
３４条右左折に該当するとすれば左端に沿って二段階右折が必要
「道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき」も考えたが
迂回できる場合（不便である程度）は認められないと思う。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:51:53.91 ID:LNFfSqsM.net

>>797
だからさー。それは君の見解でしょ？ 何度も言ってるけど考え方の違いだからしょうがないよ。
こちらはそちらの考え方もあると認めてるんだぜ。
それでも持論を押し付けるのは、さすが自称鑑だなあと思うだけ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:18:36.37 ID:SRvmv20d.net

>>797
迂回できる場合は認められないのなら、適用除外なんて概念がそもそも存在しえない
迂回できない道なんてないからね
よって、迂回できるかどうかは関係ないと考えるのが論理的だと思う

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:23:21.06 ID:QRDUMKyx.net

>>796>>798
考え方の違いで埋められないと思うならしつこく自分の考えを押し付けるレスするなよｗ

>>794>>797で根拠は書いた、「やむを得ない場合」は確かに俺の見解だが
他の条文でも「やむを得ない」は他に回避方法が無い事が求められている。
>>796は分岐後も第一通行帯を通行しているのだから違反してまで他の車道を目指す理由にならない、

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:25:36.88 ID:QRDUMKyx.net

>>799
たとえば道路が崩落しているとか、工事で閉鎖してるとか、
他にも左側２レーンが高速道路で自転車が進めない場合は
「やむを得ない」になる、他に回避しようが無いからね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:27:25.80 ID:SRvmv20d.net

>>801
迂回すればいいじゃん ってなるぞ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:31:15.97 ID:LNFfSqsM.net

そもそも憲法でも人の自由が保障されていて、
公共の福祉に反するものだけ、予め法で規制されるのが罪刑法定主義なワケだが、
直進が禁じられていない交差点を自転車が直進するのはなんの違反でもないんだよ。

あとは、第一車線が消滅するならいつの時点で未来の第一車線に移動するべきかは
法に明記されてないので、個人で判断するしかないのだ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:48:48.36 ID:eBS7ZThc.net

要は分岐後に第一車線を走ることは100%白なわけだが、分岐前その第一車線にいつ移動すべきかに関してはなんの指示も法律にはないのだよ。
第一車線だけを走り続けて直進出来ない構造なんだから、結局は現場の状況に合わせて判断するしかないね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 22:22:05.86 ID:tyKTn4iY.net

そもそも分岐分岐と言っているが、あれも交差点だろ。
道交法だと二本以上の道路が交わったら交差点なんだから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:47:26.70 ID:bot61dKR.net

>>803
直進が禁止されていないが直進すると違反になるケースはあるよ。
たとえば自転車横断帯がある、とか。

>>805
分岐・交差点、どちらの解釈をするにしても、
わかれた先が180度ちがう方向に向かうくらい大きな角度で分かれていれば、
一目瞭然になりそう。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:55:22.59 ID:G4DEPhZt.net

>>806
自転車横断帯を通ることが直進だ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 09:17:58.25 ID:bot61dKR.net

>>807
ということは、左に分岐していく道路を横断するのも直進なんじゃね?

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 11:16:21.43 ID:G4DEPhZt.net

>>808
そのルートの直進は危険だからやらないだけ。
自転車横断帯の直進は危険だからやらないのと同じ。
分岐のところで左直進の第一車線から、右直進の第一車線なんかに移動なんてやめとけ。
あらかじめ右直進の第一車線に移動が正解だよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 11:18:29.05 ID:G4DEPhZt.net

てゆーか、なんて一生懸命面倒な方法を取りたがるのかなあ？
スポーツ自転車なら原付と同じ感覚で走ってれば間違いないよ。制限速度的にもね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 15:09:32.09 ID:bot61dKR.net

>>809
正解っていうけど違法なわけだが。

自転車横断帯を危険だからといって無視するのも、
違法である以上は、正解と言ってはいけないような。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 15:31:08.90 ID:Udd7+GbO.net

ID:G4DEPhZtの>810とか突っ込みどころしかない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 16:59:25.95 ID:CjQCYGaN.net

左側に沿うのは原付も同じだけど、原付だと捕まるよね
自転車だから見逃されてるのが現状じゃないかな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:05:03.79 ID:c0g9+THH.net

>>813
いや、原付は普通に渋谷から六本木に直進で行けるよ。自転車でも行けるけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:05:59.38 ID:c0g9+THH.net

てゆーか、なんでそんなに直進したくないかなあ？ 別に普通に直進出来るのに。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:11:37.15 ID:dOdL3s6K.net

したいかどうかで言えばしたいんだけど
それが危険かどうか？違法かどうか？って話してるんじゃないの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:13:05.44 ID:zi+PXCxO.net

>>816
>>809

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:30:12.12 ID:5gs2bcRd.net

これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtu.be/TsFzg0JcY44

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:50:22.16 ID:noU0jddZ.net

>>816
危険かどうかは知らんけど違法じゃ無いよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:21:29.49 ID:PLb3ry92.net

違法だよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:42:38.16 ID:CjQCYGaN.net

要は第二通行帯の通行が「やむを得ない場合」に該当するかでしょ？
警察に問い合わせるとか判例を調べないと合法か違法か白黒付かないが
jablawでも直進レーンを通る事はできないと否定しながら
一応は可能かもしれませんと濁したコメントを付けてるね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:35:33.37 ID:vfWvK50A.net

>>721の渋谷駅前は国道２４６が左方向、右方向は別の車道なので完全アウト
谷町付近は六本木通りが右方向、もし本線を示す道路標示があったなら完全セーフだが無いのでグレー判定

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 00:29:47.62 ID:hiCZZLMU.net

>>822
246も動画の中央ガード下は直進のみなのでむしろ順法だよ
六本木はあんたがいうとおり中央車線まででないと直進出来ない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 05:46:06.00 ID:91UzRSkV.net

>>822
別の車道なら別の第一車線ってことじゃねーか。
早めに第一車線に移動してるだけ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:32:14.38 ID:+qM7pRPj.net

違法でもないし危険でもない。
無理やり左折方向の第一車線から直進方向の第一車線に移動する方が危険。
ま、そうじゃないと思うなら迂回でも何でもすれば良いと思うよ。
何度も言ってるけど考え方の違いなので絶対に埋まらない。永遠の平行線。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:41:14.75 ID:W2Tug10l.net

>>824
別の道となると、交差点の通行方法の違反になるわけだが。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:49:28.48 ID:91UzRSkV.net

>>826
交差点に入る前から直進方向の第一車線を走ってるわけだから違法じゃないだろ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:30:57.82 ID:4Ebs6F0P.net

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:35:18.63 ID:QnUirqQA.net

堂々巡りしてないではやく警察できいてこいよ
東京人じゃないからもどかしいわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:14:01.45 ID:W2Tug10l.net

>>827
交差点の手前での車線変更なら、第一通行帯ではないのでダメだぞ。

もしそれがOKなら、普通の十字の交差点で、左折専用レーンがあるとき、
左端から直進ではなく、直進レーンから直進できることになってしまう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:53:16.28 ID:91UzRSkV.net

>>830
左端から直進したら危ないって言ってんだよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:02:12.62 ID:8tuFAWGT.net

原付も同じ第一通行帯なので
原付が行けるなら行けるし、原付がダメならダメでしょ
どうなってるのかしらないけど

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:09:15.64 ID:W2Tug10l.net

>>831
どういうところが危ないのかな。
そしてその危険を回避する方法は、違法な走行しかないのかな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:27:04.06 ID:Isgc9cZa.net

>>831
複数車線ある時は第1通行帯をフルに使えるんだから、左折レーンから直進する時に左端から行かなきゃ
いけないってことはないんだけど。
左折が先に青になるようなところは知っているのなら避けた方がいいと思うし。

それより警察にはこういう変な交差点の正しい進行方向を公開して欲しいわ。
自分らの稼ぎ場所が減るからやらないのかもしれないが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:26:34.39 ID:Kl7cMrFN.net

>>830
＞もしそれがOKなら、
それどころか、右折先の第一車線に行くためにあらかじめ寄る行為がＯＫになると
右折レーン走行と小回り右折がＯＫになってしまうな
あれは直進する本線を離れて右に伸びる別の車道に行く行為だから全く同じ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:30:48.23 ID:W2Tug10l.net

>>834
道路を作ったり改良する仕事の人達ではなく、
交通規制を敷いたり取り締まったりする仕事の人達に、
明確化を求めたら、薮蛇になるような気がする。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:21:05.38 ID:AJgg9VYu.net

自称鑑はしつけーな。考え方の違いだよって言ってんだから、お互いのやり方を尊重すれば良いだろう。
直進派は迂回をしたいならすればいい言ってんだからさ。

逆に自分が絶対に正しいと盲信するのは公道ではあまり感心しないけどな。
世の中色々な奴がいるわけで。原理原則に執着すると逆に危険だと思うけど。宗教と同じだよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:39:05.30 ID:Isgc9cZa.net

>>836
取り締まるのなら正解がないとダメだし、当然だけど道路を作る時に警察も噛んでいるよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:47:02.51 ID:2PNWtMjQ.net

渋谷署前とか、新都心歩道橋下とか、
警官がいる場合でも当たり前のように直進してるが取り締まる気配はないよ。
直進出来る交差点を安全な方法で直進してるだけだから当然だと思うけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:24:36.53 ID:hiCZZLMU.net

>>829
説明すると現場の走行方法は車、オートバイ、原付ならば順法
というよりも左端の車線は左折あるいはその後の青山方向へ斜めに登るのみの車線
直進する為には動画の車線を走るしかない
しかし2車線を跨ぐので自転車には危険なラインと言えなくも無い
用は自転車が他の車と同じ走行ラインを走ってもいいのかと言うことだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:12:04.76 ID:I+pnN6cv.net

>>839
交通違反は取り締まります(取り締まるとは言ってない)

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:23:59.49 ID:63UIuQgN.net

>>841
ハァ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:19:32.41 ID:zgqk+ZgZ.net

3回読んだが、どこをどう書き間違ったのかすらさっぱりわからん>>841

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:39:39.12 ID:Li4ISaOH.net

いつまで続くんだろう。
こちらは直進方向の第一車線を走ってるという認識なので違法とも危険とも思わない。
違法とか危険と思うなら別の方法を取れば良いだけ。別にそれに文句などないけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:45:57.24 ID:Kl7cMrFN.net

>>832
原付はルールが違う、３車線以上で信号がなければ右折レーンを通行可
自転車は右折レーン不可、なので原付が行けても自転車は行けると限らない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:56:06.69 ID:Qb7Z3y0o.net

>>844
横からだけど、あなたの言ってる事って全部 ”自分が思った” がベースで客観性、一般性がないよね。
だから話にならないのと違う？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:07:10.88 ID:Isgc9cZa.net

>>845
3車線以上は二段階右折でしょ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:13:04.64 ID:W2Tug10l.net

>>844
> こちらは直進方向の第一車線を走ってるという認識

それが間違っているのでは?

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:34:41.71 ID:8tuFAWGT.net

>>845
3車線以上は二段階右折なので自転車と同じ左端車線を直進
そもそも交差点ではないから左端車線だけどな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:50:05.56 ID:Kl7cMrFN.net

>>847
原付（一種50cc）の場合
３車線以上で信号がある場合は二段階右折
３車線以上で信号がない場合小回り右折可※
２車線以下は小回り右折可

※三十四条 ５「交通整理の行われている交差点において右折する場合に限る」

自転車は常時二段階右折

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:54:09.35 ID:8tuFAWGT.net

>>850
信号無い場合ってのが言いたかったのね
３車線以上でとか関係ない事言うからそっちに目が行ってたわ
どっちにしても交差点じゃないから関係無いが

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 21:43:11.92 ID:hiCZZLMU.net

どっちにしろ原付や車の走行区分を自転車は守らなくてもいいので
順法かどうかの話には車や原付の話は関係ない
右折のみ２段階が推奨されてるのみで
左折車線を直進するのは自転車に関しては順法

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 22:56:32.16 ID:3pxadGMc.net

車はルールがわかりやすくていいよね。
それに比べて、自転車の交通ルールほど難しいものはない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 23:04:46.92 ID:c8sOUMZ3.net

いま自転車乗りがアホだと証明されました。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 23:23:36.08 ID:q6g//KFp.net

>>854
もともとアホでしょ？ 普通に直進出来る交差点ですらアレコレ言い訳して直進できないんだから。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:15:46.11 ID:a872cpNJ.net

自転車乗りって自分から喜んで枷を作るマゾばかりだね
基本信号とか一時停止など基本的な交通ルール以外
通行区分とか制限時速とか特殊な歩道以外の歩道走行とか
ほぼ自由に走れるのにw
なんでそんなに規制されたいのかわからんわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 07:24:55.60 ID:tWykNzep.net

>>856
そういう一部の変わり者が自転車乗りの鑑でございとドヤ顔して他人を叩くんだよな。
俺は自分にこんな枷をつけているのだからお前もつけろと。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 07:39:26.31 ID:ulm5mvLw.net

自由に走れるわけないじゃん。ルールに従って規律正しく走るだけ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 07:51:17.25 ID:tWykNzep.net

でも、すべての右折を二段階右折してるわけでもないし、
すべての一時停止で足をつけているわけでもないし、
車道を走っててわざわざ自転車横断帯を走ったりしないだろ。
自分でこれは大丈夫と判断して行動してるんだからさ。単に自分と尺度が違うと叩くだけで。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:00:23.58 ID:f8nlXWqI.net

俺も神じゃないから道交法に反してしまうことも時にはあるが、
「遵法者の通行を不当に妨げない」という一点だけは貫き通している。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:07:25.25 ID:fBNl1zjS.net

だめだこりゃ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:08:01.23 ID:fBNl1zjS.net

程度の差こそあれ、
信号を守らないといけないなら自転車に乗る意味がない
とか言ってる連中と同じだってことを自覚しろ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:27:51.80 ID:tWykNzep.net

>>862
それは独善だよ。ここまではオッケーという程度を自分で決めて行動してることには変わらない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:54:04.68 ID:cHTw/VSV.net

ここは自転車乗ってるお子様の不満を吐き出すスレですか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:58:50.47 ID:fBNl1zjS.net

>>863
マナーの範疇なら各人が線引きしてもいいが、
ルールの範疇では、そういう余地はないと思うよ。

少なくとも公然と正当化できるもんじゃない。
誰の目にもつかないところで、こっそり端折ることまで、
ダメだやめろとは言わないが、
それを公然と、あたかもやって良いことかのように言うのに対しては、
ダメだやめろと言いたいね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 09:42:54.81 ID:H7+h4KGb.net

>>865
マナーではなくルールにおいても、すべての右折を二段階右折してるわけでもないし、
すべての一時停止で足をつけているわけでもないし、
車道を走っててわざわざ自転車横断帯を走ったり君はしないだろ。

要は自分でこれは大丈夫と判断して行動してるにすぎない。
にもかかわらず、自分は正しいって前提で尺度が違うと叩くのは独自だよ。

結局さ、道交法だけ読んでも実情に合わない部分があって、
道路行政に文句たれてても明日車道を走れないって状況だから、
その実情にどう対応するのかには個人差があるのはしょうがないんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 09:58:08.31 ID:fBNl1zjS.net

>>866
あなたが違反しているからといって、
私も違反していると決め付けないで欲しい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:15:04.73 ID:2iYz32dn.net

右折はぜんぶ二段階だし信号には従うし自転車横断帯はちゃんととおるし

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:16:33.19 ID:61a09vEW.net

>>866
主観的に見て大丈夫じゃ意味無いんだよ。
結局のところ他の車両や自転車や歩行者が危ないと見るかどうかなんだから。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:44:02.44 ID:6OfJPPCh.net

>>857
自らに枷を付ける縛りプレイじゃなく、ルール的に合法か違法かの問題だからなぁ

合法であれば俺も右分岐へ行ける権利を行使するが
違法であれば事故で不利になるし、少し回避すれば済むから無理に通りたくない。
今までのやり取りを見る限り順法の根拠は弱く感じる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:08:59.34 ID:cHTw/VSV.net

>>870
近くの交番できいてこいよ
ひまだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:42:13.15 ID:2iYz32dn.net

直進は遵法だと思うけどなー。
止むを得ないケースで

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:22:31.06 ID:fBNl1zjS.net

>>871
交番で聞いたら、
危ないなら歩道を通れ、ただし歩行者に気をつけて徐行しろ
というような答えが返ってくると思うよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:31:14.62 ID:mKY7B0T3.net

>>864
発達障害のれっきとした成人のスレですよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 13:30:51.79 ID:FMTYKhii.net

>>874
そういうことか
納得した
ありがとう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 13:54:25.52 ID:c/rLj0UK.net

お前もそうだ、ってことだ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:08:23.37 ID:FMTYKhii.net

そうかすまん
つまらない話続けていいよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:33:26.61 ID:a872cpNJ.net

>>861
こいつらに何を言ってもダメだねw
普通のチャリ乗りはここでは少数派らしい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:05:34.78 ID:biV1s0lG.net

>>868
嘘つけ。住宅街にある小さな交差点も二段階右折なんてしてる奴いたらキチガイ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:53:28.13 ID:vx7+wkp4.net

>>879
市街地の信号のない交差点では停止しなくても
左右後方の安全確認してから徐行速度で大回り
右折すれば、実質2段階右折です。

イメージとしては、交差点の中心点より外側を
右に回りこむ感じで良いです。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:57:18.22 ID:biV1s0lG.net

>>880
という根拠のない定義。所詮はマイルールにしか過ぎないよ。
そしてそのマイルールに従って良いの悪いの言ってるだけ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 17:42:19.49 ID:fBNl1zjS.net

>>881
道交法では、
「軽車両は、右折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。」
と定めていて、一時停止は求められていないんですよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:02:54.40 ID:iTFkfUMU.net

>>882
はいはい。法律を厳密に守って偉いねえ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:02:56.36 ID:j9Byi2xd.net

スタンディング出来ない奴に2段階右折は難しい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:11:35.92 ID:vx7+wkp4.net

>>883
その他の車両や歩行者が居る場合はや
信号待ちでは当然停止して右折するけど
そもそも交差点で停止する義務はない。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:40:14.30 ID:iTFkfUMU.net

普通は住宅街の小さな交差点は普通小回り右折だよな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 19:10:16.49 ID:tWykNzep.net

話がズレてるな。いずれにせよ渋谷から六本木方向への直進は違反ではないよ。
安全のために早めに直進方向の第一車線を走行することをオススメするが。
危険だ違反だと思う人は迂回でも何でもお好きに。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:12:57.59 ID:fBNl1zjS.net

>>887
> 直進方向の第一車線

>>887

道路が分岐するなら、そこには交差点がある→交差点の側端に沿って徐行が必要
道路の分岐ではないなら、第一通行帯は1つしかありえず、直進方向の第一通行帯などというものは存在しない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:31:12.16 ID:2iYz32dn.net

>>873
どういう通行方法がベストなのかじゃなくて違法かどうか、取り締まるかどうかをきかないと。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:32:09.71 ID:2iYz32dn.net

>>879
しとるっちゅうねん。
お前がしてないからって他人に当てはめんな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:54:41.12 ID:UTzlES/o.net

>>888
ああ、つまり第一車線の左端から分岐点のすぐ右の地点に向かって徐行すればいいんだな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:26:14.11 ID:xooW/FhS.net

>>887>>888
直進とは道路に沿って進む行為
例えばＳ字カーブの道を車線を無視し最短距離で進む行為を直進と呼ぶわけがない。
渋谷から六本木は２４６が左に曲がっている以上、直進＝左分岐。

本線が右に分岐している道路も交差点とみなして二段階右折できる、これは合法だろう。
という事は、事前に右車線に移る行為は「やむを得ない」に該当しなくなる。