【自転車乗りの】公道車道の走り方96【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 17:28:27.05 ID:59PBQCq8.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方95【鑑たれ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435420525/

◆次スレは>>970が宣言してから立ててください

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:27:51.80 ID:tWykNzep.net

>>862
それは独善だよ。ここまではオッケーという程度を自分で決めて行動してることには変わらない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:54:04.68 ID:cHTw/VSV.net

ここは自転車乗ってるお子様の不満を吐き出すスレですか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:58:50.47 ID:fBNl1zjS.net

>>863
マナーの範疇なら各人が線引きしてもいいが、
ルールの範疇では、そういう余地はないと思うよ。

少なくとも公然と正当化できるもんじゃない。
誰の目にもつかないところで、こっそり端折ることまで、
ダメだやめろとは言わないが、
それを公然と、あたかもやって良いことかのように言うのに対しては、
ダメだやめろと言いたいね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 09:42:54.81 ID:H7+h4KGb.net

>>865
マナーではなくルールにおいても、すべての右折を二段階右折してるわけでもないし、
すべての一時停止で足をつけているわけでもないし、
車道を走っててわざわざ自転車横断帯を走ったり君はしないだろ。

要は自分でこれは大丈夫と判断して行動してるにすぎない。
にもかかわらず、自分は正しいって前提で尺度が違うと叩くのは独自だよ。

結局さ、道交法だけ読んでも実情に合わない部分があって、
道路行政に文句たれてても明日車道を走れないって状況だから、
その実情にどう対応するのかには個人差があるのはしょうがないんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 09:58:08.31 ID:fBNl1zjS.net

>>866
あなたが違反しているからといって、
私も違反していると決め付けないで欲しい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:15:04.73 ID:2iYz32dn.net

右折はぜんぶ二段階だし信号には従うし自転車横断帯はちゃんととおるし

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:16:33.19 ID:61a09vEW.net

>>866
主観的に見て大丈夫じゃ意味無いんだよ。
結局のところ他の車両や自転車や歩行者が危ないと見るかどうかなんだから。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:44:02.44 ID:6OfJPPCh.net

>>857
自らに枷を付ける縛りプレイじゃなく、ルール的に合法か違法かの問題だからなぁ

合法であれば俺も右分岐へ行ける権利を行使するが
違法であれば事故で不利になるし、少し回避すれば済むから無理に通りたくない。
今までのやり取りを見る限り順法の根拠は弱く感じる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:08:59.34 ID:cHTw/VSV.net

>>870
近くの交番できいてこいよ
ひまだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:42:13.15 ID:2iYz32dn.net

直進は遵法だと思うけどなー。
止むを得ないケースで

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:22:31.06 ID:fBNl1zjS.net

>>871
交番で聞いたら、
危ないなら歩道を通れ、ただし歩行者に気をつけて徐行しろ
というような答えが返ってくると思うよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:31:14.62 ID:mKY7B0T3.net

>>864
発達障害のれっきとした成人のスレですよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 13:30:51.79 ID:FMTYKhii.net

>>874
そういうことか
納得した
ありがとう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 13:54:25.52 ID:c/rLj0UK.net

お前もそうだ、ってことだ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:08:23.37 ID:FMTYKhii.net

そうかすまん
つまらない話続けていいよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:33:26.61 ID:a872cpNJ.net

>>861
こいつらに何を言ってもダメだねw
普通のチャリ乗りはここでは少数派らしい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:05:34.78 ID:biV1s0lG.net

>>868
嘘つけ。住宅街にある小さな交差点も二段階右折なんてしてる奴いたらキチガイ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:53:28.13 ID:vx7+wkp4.net

>>879
市街地の信号のない交差点では停止しなくても
左右後方の安全確認してから徐行速度で大回り
右折すれば、実質2段階右折です。

イメージとしては、交差点の中心点より外側を
右に回りこむ感じで良いです。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:57:18.22 ID:biV1s0lG.net

>>880
という根拠のない定義。所詮はマイルールにしか過ぎないよ。
そしてそのマイルールに従って良いの悪いの言ってるだけ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 17:42:19.49 ID:fBNl1zjS.net

>>881
道交法では、
「軽車両は、右折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。」
と定めていて、一時停止は求められていないんですよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:02:54.40 ID:iTFkfUMU.net

>>882
はいはい。法律を厳密に守って偉いねえ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:02:56.36 ID:j9Byi2xd.net

スタンディング出来ない奴に2段階右折は難しい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:11:35.92 ID:vx7+wkp4.net

>>883
その他の車両や歩行者が居る場合はや
信号待ちでは当然停止して右折するけど
そもそも交差点で停止する義務はない。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:40:14.30 ID:iTFkfUMU.net

普通は住宅街の小さな交差点は普通小回り右折だよな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 19:10:16.49 ID:tWykNzep.net

話がズレてるな。いずれにせよ渋谷から六本木方向への直進は違反ではないよ。
安全のために早めに直進方向の第一車線を走行することをオススメするが。
危険だ違反だと思う人は迂回でも何でもお好きに。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:12:57.59 ID:fBNl1zjS.net

>>887
> 直進方向の第一車線

>>887

道路が分岐するなら、そこには交差点がある→交差点の側端に沿って徐行が必要
道路の分岐ではないなら、第一通行帯は1つしかありえず、直進方向の第一通行帯などというものは存在しない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:31:12.16 ID:2iYz32dn.net

>>873
どういう通行方法がベストなのかじゃなくて違法かどうか、取り締まるかどうかをきかないと。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:32:09.71 ID:2iYz32dn.net

>>879
しとるっちゅうねん。
お前がしてないからって他人に当てはめんな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:54:41.12 ID:UTzlES/o.net

>>888
ああ、つまり第一車線の左端から分岐点のすぐ右の地点に向かって徐行すればいいんだな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:26:14.11 ID:xooW/FhS.net

>>887>>888
直進とは道路に沿って進む行為
例えばＳ字カーブの道を車線を無視し最短距離で進む行為を直進と呼ぶわけがない。
渋谷から六本木は２４６が左に曲がっている以上、直進＝左分岐。

本線が右に分岐している道路も交差点とみなして二段階右折できる、これは合法だろう。
という事は、事前に右車線に移る行為は「やむを得ない」に該当しなくなる。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:10:23.02 ID:9y6Cscsu.net

左に沿って走り分岐部で横断して直進方向に移るのが正解なかんじ？
もう警察に頼んで自転車横断帯つけてもらえばw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:19:13.87 ID:/NHPucQl.net

キチガイが自分の理屈で道理を解釈するだけじゃなくて
文章の表現そのものまで自分都合を広げるからもう収拾がつかんよw
好きに走って捕まるなり死ぬなりすればいいんじゃないか
この話そのものが無益w

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:05:38.07 ID:xMRUIdCR.net

>>892
＞渋谷から六本木は２４６が左に曲がっている以上、直進＝左分岐。

持論をゴリ押ししたいからってメチャクチャなコトを言ってるな。
つまり、お前の中では六本木方向は直進ではなく右折なんだな。
あそこで右折のウインカーを出して六本木方向へ進むクルマはいないぞお馬鹿さん。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:10:50.22 ID:gCYCDvCU.net

重要なポイントは2つ。

1.自転車の直進禁止をしていないので六本木方向に直進することは合法。

2.直進方向の第一車線にいつ移動すれば安全なのか？

ここに焦点を絞れば結論は出るだろ。普通の知性を持ってれば。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:13:23.42 ID:gCYCDvCU.net

>>892 >>893
君たちは地方在住かな？あそこで二段階右折は不可能だし危険。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:42:23.26 ID:KDEm6CQ3.net

他の道通れよ
ローカルな話題で引っ張るなっての

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:57:39.80 ID:3NurT2OV.net

道のつくりと通行方法にローカルで線引きする必要はないと思うぞ
道がある限りどうやって通行したらいいのかの話題は尽きないのだから

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:57:49.41 ID:gCYCDvCU.net

>>898
なんでわざわざ直進出来る道があるのに他の道を通らなきゃならんのだ面倒臭い。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 03:23:39.93 ID:q9N9BegP.net

六本木とかどこいな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:23:36.21 ID:q4pztYi+.net

>>889
自分で聞いてごらんよ。
原則は車道だが危ないので、
ということで合法・違法という判断をスルーされる。

あと、取り締まるかどうかは関係なくね?
警察が見逃す軽微な違反ならしていいのか?

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:25:01.40 ID:9y6Cscsu.net

>>897
危険だから横断帯つけてもらえと言ったのがなぜ理解できない？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:27:21.77 ID:q4pztYi+.net

>>896
> 1.自転車の直進禁止をしていない

すでに他のルールで直進が不可能なら、
直進を禁止する規制をする必要はないね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:28:46.21 ID:q4pztYi+.net

>>900
そんなの理由にならないよ。

たとえば、自転車の通行が可能な道路の途中に、
自転車の通行が不可能なアンダーパスやオーバーパスがあれば、
迂回するでしょう?

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:38:28.95 ID:xMRUIdCR.net

馬鹿はしつこい上に間違ったことを平気で押し付ける。
六本木方向への直進は違反ではないよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:45:39.73 ID:xMRUIdCR.net

ちなみに鑑厨は話題になってる渋谷署前交差点を青山方面から渋谷駅方向に進む時も、
直進せずにT字路の二段階右折をするのかね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:15:40.70 ID:q4pztYi+.net

>>906
違反ではないという、その理由は?

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:23:52.81 ID:4jVgaY3E.net

いつまでローカルな話してんの？　ローカルスレでやれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:03:35.20 ID:CM+CoBYe.net

道のつくりと通行方法にローカルで線引きする必要はないと思うぞ
道がある限りどうやって通行したらいいのかの話題は尽きないのだから

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:49:54.41 ID:gCYCDvCU.net

http://www.jablaw.org/cs1204/shibuyasho

http://def4.ikt-s.com/246shibuya/

普通に直進出来るね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:00:03.83 ID:omh++nJj.net

>>888
>道路が分岐するなら、そこには交差点がある
一つの車線が多方向に分かれるなら重複する、交わる部分が生まれるが
それぞれの車線が別方向に向かうのでは交差する部分が無い

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:11:39.51 ID:q4pztYi+.net

>>911
jablawはマユツバ。

>>912
> それぞれの車線が別方向に向かうのでは交差する部分が無い

その理屈でいくと、
普通の丁字路で左折レーンと直進レーンがある場合、
直進レーンから直進して良いことになってしまうぞ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:27:30.98 ID:4jVgaY3E.net

じゃあ現地知らないで言うけど

一般的な分岐なら左車線の右端走っといて分岐でそっちの右車線の左端に移行すればいいじゃん

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:43:15.66 ID:clUgNq3s.net

>>911
上ＵＲＬ，横断とあるけれど道交法の横断は「道路外に出るための横断」（２５条）になる
交差点では右左折（２０条）に含まれる、他のトピックでは交差点として扱っていたのに。

ＵＲＬ中の「２つの車道が接している道路では、第一車線だけでなく、右側車道の第一車両通行帯も、自転車が通行し得る部分となる。」
この根拠が示せるなら直進で通過できるな、なぜか下の関連条文も何も説明がないが。

下ＵＲＬ，>>721の動画じゃんｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:48:36.36 ID:clUgNq3s.net

>>895
車は事前に第三・第四通行帯に移動して車両通行帯に沿って走れる。
自転車は第一通行帯に沿うので左になる。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:55:09.71 ID:GcvmdFm8.net

自転車の信号無視などのルール違反はよくＴＶとかで話題になるが
自転車がルール通り車道を走ろうと思っても困る道が多すぎることも
ＴＶで話題にして欲しいわ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:57:55.75 ID:gCYCDvCU.net

直進方向の第一車線だって何度言えばわかるのかねえ。自転車の直進は禁止されてないし。
後はどのタイミングで直進方向の第一車線に移動すれば安全かって話なんだけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:11:48.38 ID:q4pztYi+.net

>>918
「直進方向の第一車線」という考え方が間違っていると何度も指摘してるでしょうに。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:51:38.37 ID:KGn8hYx+.net

>>917
困る場合は迂回するか、歩道に行けばいいんだから何も問題ない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:09:32.73 ID:PVpkgo/U.net

複数車線のＹ字路を右に行くと考えれば正しい走行方法が判るのでは？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:58:24.36 ID:4jVgaY3E.net

そこでクルマが３４条に従って交差点の中心の直近の内側を徐行しているなら自転車も交差点外縁に沿って大回り右折すればいい
一台としてそんなことしているクルマがいないならその分岐で右方向に行くのは交差点右折じゃないのさ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 13:02:12.58 ID:q4pztYi+.net

Y字の開きの角度を大きくしていって180度つまり丁字路にすれば、
右に行くには二段階右折になる、という考え方もあり・・・か。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 13:05:33.65 ID:6JAEOpSY.net

どうでもいい事をダラダラ書き込むやつ自転車板でよくみるけど同じやつか
知恵袋でききなよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 13:19:35.18 ID:Ac6/3L2C.net

>>924
結論は最初から出てるんだよ。しかも複数の考え方があるから平行線ってことも。
それを認めないアレな人がいるだけで。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:18:06.90 ID:clUgNq3s.net

>>922
第三通行帯を走行できる車にとっては車両通行帯に沿って走るだけだからな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:26:22.26 ID:4jVgaY3E.net

>>926
第一通行帯を走行していた自転車が分岐地点で新しい第一通行帯に移るのも右折じゃないね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:49:06.06 ID:clUgNq3s.net

>>927
ワープできるなら問題ないよｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:05:19.41 ID:4jVgaY3E.net

>>928
ワープなどできなくても問題ないね
あらかじめ第一車線の右端を走っておけばスムーズに車線変更できる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:29:22.52 ID:gDuXnUks.net

第一走行帯を走っていて、第二走行帯にウンチが落ちていた場合、神様どうしたら良いのでしょうか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:32:24.09 ID:gDuXnUks.net

第三走行帯にワープして、端っこを巻き込み確認して、停止線で一時停止すれば汝は救われるでしょう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:36:08.00 ID:gDuXnUks.net

では右折するときにウンチが落ちてた場合、神様どうしたら良いのでしょうか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:40:33.66 ID:gDuXnUks.net

第一走行帯に急いで戻り、生意気なトラックにガンを飛ばせば、びびったうん助がウンコを踏んでくれるでしょう

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:55:03.41 ID:q4pztYi+.net

>>927
分岐しているからには、そこには交差点がある。

そして、「新しい第一通行帯」は交差点の先にあり、決して手前にはない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:55:47.46 ID:q4pztYi+.net

>>929
あれ?「車線変更」って言っちゃってるよ?

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:01:13.33 ID:sUGd1poi.net

>>934
その考えも無理があるんじゃないの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:08:59.91 ID:4jVgaY3E.net

>>934
分岐がすべて交差点？
だったら右方向に行くときは交差点中央に寄って徐行しろよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:16:53.05 ID:gDuXnUks.net

上原亜依が、第一走行帯の右端を走行しているが、ここは交差点なのだろうか
交差点ではないのだろうか
う〜ん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:35:29.38 ID:q4pztYi+.net

>>936-937
交差点がないとしたら、通行帯ごとに構造が別れただけであり、
なおさら、直進もしくは右方向へ進む通行帯には入れないね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:42:32.76 ID:4jVgaY3E.net

>>939
行き先が違うんだからおまえが入れないと言い張っても入るよ

大体だな、路駐を避けるときに第二通行帯を通行するのが義務とか言っちゃってる同じやつが
行き先選択でほんのわずかな区間第二通行帯に入るのをできないと強弁してるのはなんかおかしいわｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:58:28.03 ID:sUGd1poi.net

>>940
だって危ないし違法だろ！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:36:40.50 ID:clUgNq3s.net

>>940
そりゃ法律に書かれている通りだし、路駐みたいに回避するしかない条件なら当然じゃね？

法律には自転車は第一通行帯を通る事と、追い越しや右折などで通行できる条件が個別に書かれているわけで
そこに明記された条件と書かれていない条件では当然話が違うよね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:05:20.61 ID:omh++nJj.net

>>913
>その理屈でいくと、
>普通の丁字路で左折レーンと直進レーンがある場合、
>直進レーンから直進して良いことになってしまうぞ
なんで左端車線でなくてよくなるの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:11:17.98 ID:q4pztYi+.net

>>940
> 行き先が違うんだからおまえが入れないと言い張っても入るよ

それは、普通の丁字路で左折レーンと直進レーンに分かれてる場合に、
直進レーンに入るのと同じことになると思うぞ。

なお、路駐を避けるのと行き先を選ぶのとは違いますから。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:13:06.77 ID:q4pztYi+.net

>>943
話の流れを読み直して。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:14:29.58 ID:4jVgaY3E.net

>>942
おまえは第一車線でも十分避けられる場合でも第二車線使えと言ってるよな
自転車を追い越す場合も第二車線使うんだっけ？ｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:17:44.63 ID:q4pztYi+.net

>>946
横レスだが、
> 第一車線でも十分避けられる場合
ってあるのかな。

車線が複数ある場合、一車線あたり3.5メートルくらいだよね。
車の幅が2mちょいだから、1.5mあけたら隣の車線になっちゃうよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:20:13.33 ID:4jVgaY3E.net

>>947
路駐は車道外側線からはみだして停めるだろ
車道外側線の幅によっては十分余裕があるね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:26:24.24 ID:xMRUIdCR.net

道路交通法
第36条 ４　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、
交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

左端車線を通行することが危険なら緊急回避的に他の車線を走ればいい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:27:38.81 ID:4jVgaY3E.net

>>947
横レスって？あれ？っと思ったら別のやつもいたんだな
ずっとおまえにレスしてると思っていたから。路駐パスや自転車追い越しで必ず第二車線使えってのはおまえの話な

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:31:29.33 ID:gh037eE3.net

ウンチにもレスしてやれよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:41:50.66 ID:5C+VggFK.net

直進出来ないとしたらたとえば分離じゃなくて逆に合流だった場合自転車は合流地点で前にも後ろにも進めない事になっちゃうよね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:52:13.89 ID:clUgNq3s.net

>>952
なるほどそれは盲点だｗ
まあ二段階右折は可能だが、実際困るんだよな、あれ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:05:13.98 ID:xMRUIdCR.net

ともかく直進は禁止されてない交差点ならば、交差点手前での早めの車線変更とか
できる限り安全な方法で直進すればいいだけ。

シンプルな話だよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:06:40.23 ID:jeSkMPbf.net

合流時も考えたが、それこそ「やむを得ない場合」に該当するんじゃないかな。

分岐を左に行き容易に迂回できる場合＝回避方法がある
合流で先に進めない＝回避方法がない、やむを得ない

単に分岐と合流で単純に分けたけど、
例えば分岐で左に行っても右ルートへの復帰が実質的に困難な場合＝やむを得ない
合流地点に回避ルートがある（どんなだｗ）＝回避方法がある
という事もありえるかと。

あと、左からの合流が１車線の場合は第一通行帯から第一通行帯なので問題なし。
あくまで左から２車線合流する場合だけが問題だな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:59.95 ID:xMRUIdCR.net

シンプルな話なのに面倒臭く考える奴がいるなあ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:07:41.59 ID:q9N9BegP.net

>>955
それが「やむを得ない」のに、いま話題の道路がやむを得なくない理由がわからん。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:42:43.91 ID:jeSkMPbf.net

>>957
左に進み次の交差点で右折する程度がやむを得ない困難な事情とは言わんだろ。
車だって右折禁止だけど右折先は車両通行禁止ではない交差点とか沢山あるぞ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:48:40.72 ID:AiHa/Phm.net

シンプルな話なら話は簡単だな。
基本、第三通行帯を自転車が走ることを他の車両が想定していないから危険。
これに尽きるわ。

このケースは危険回避でもないし、第一通行帯の走行が妨げられたわけでもない。
なのでやむ終えない場合でもない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:58:19.60 ID:4jVgaY3E.net

>>959
自転車が左折車線（第一車線）の右端から直進することも想定外なんだろ
シンプルな話で言えばクルマが速度超過漫然運転している車道を走ること自体が危険だなｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:10:28.82 ID:fgaIxNja.net

>>960
想定内でしょ。
左端を走っている自転車がそのまま左端を走っているだけなんだから。

大体、一時的にせよ第三通行帯を自転車が走ってもいいのなら、他の三車線道路でも問題なく走れるよな。
何で走らないの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:15:40.43 ID:98SYEuIV.net

曖昧だった法律がだんだん自転車に厳しくなっていった流れを思い出すような議論だね