【手組み】ホイール組は心の振れ取り65H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 20:14:59.42 ID:/5GYlN+8.net

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り64H【車輪】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423841961/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 06:38:06.38 ID:cdQPUml0.net

>>19
タイヤとチューブ付けた状態でやらなきゃ意味ないけど？
そもそも一般人の乗る自転車で必要な作業ではないしね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 09:18:05.91 ID:7hBmyPQI.net

>>18
そんなの着けるぐらいならケブラー糸で結線して瞬間接着剤で固定したほうがずっと気が利いてる。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:25:47.84 ID:vP6l/WvM.net

>>19
バランス狂ってると手を離したとき勝手に回りだすのが面倒だからそこそこ取る。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:35:49.80 ID:Bjud6EBF.net

>>21
両面テープで留めただけの板鉛はどうせリムテープとタイヤとでいつも圧着されてるし、ケブラー糸なんて普通持ってないだろw
あれ？　もしかして外から見える位置に貼ったと思ってた？
リムの内側に決まってるだろ・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:44:13.36 ID:Bjud6EBF.net

>>20
確かに自動車並みにやれば完璧だろうけど、残念ながら自転車で時速１００キロは出さないからｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:46:47.53 ID:WXNYQyyC.net

21はスポーク固定のこといってるんだろ

バランスはリムの内側ってことは、スポーク穴とかから
頑張って貼るってこと？　面倒そうだな
タイヤつけてバランスとって　外してまた張るのかね

ぶっちゃけバランスって効果あるのかね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:51:28.80 ID:j7a18SKL.net

話と違うけど
いらないホイール単品でバランスとっとくと
タイヤはめるだけでタイヤ単体の軽点箇所調べられて便利かな

どのみち完璧にバランスとっても自分としては効果が微妙なので
使用ホイールの重い場所に合せて補正する程度でも十分だし・・
てかそれしてなくても特に体感ないのが物語ってるのだが

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:52:24.78 ID:WXNYQyyC.net

モーターサイクルの世界では125km程度の速度のコースではバランスとらない人が多く
問題も起きない　200km超えるコースだとさすがに皆取る

自転車ではプロもバランス取りしてるのあまり見ないし
空転させて振動が起きたとしても人間がのったら効果ないような

自分も1セットバランス取りして　スプリントの練習とかして60km以上出してみたけど
ぶっちゃけ違いは体感出来なかった

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:06:35.73 ID:QMLF9bHk.net

>>25
9グラムもの鉛板をスポーク穴から入れらたらかなりの神業ですね。

>>19の説明を見ると、タイヤつけずに貼ってるように読めますけどね。
気にしすぎかなというくらい気にするならタイヤはめてからじゃないとね。

しかもタイヤ自体が、重さが均一じゃないからクリンチャーならタイヤの一番重いところとホイールの一番重いところを反対側に来るようにすれば、カウンターウェイトの重さを少なくすることができますからね。

気にするって書くくらいだから、当然してるとは思うけど。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:12:23.98 ID:WXNYQyyC.net

なるほど

オレもよく読んでなかったので読み直したら
チューブラーなのにタイヤの接着面に張るのか
自分は段差気になるからリム表面に張った　空気抵抗もたかが知れてるし

パワーメータもってるんだけど　リムに1平方cmの抵抗となる板つけて
80kmで空回しした場合　必要パワー数値に表れるほど変わるのかな　試してみたくなった

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:15:04.12 ID:WXNYQyyC.net

↑走行方向に対して板が垂直となるようにってことね（空気抵抗の影響見る為）

あとはディープとローのリムで比較してみるとか　外だと他の要因が大きすぎてわからん

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:18:23.00 ID:MP/NEIFi.net

それ気になってんだよな
せっかくメーカーが実験して開発した空力の賜物に鉛の板なんかを貼ってしまって良いのだろうか
ましてや俺の完組ホイールなんで前後で20g程ズレてるんで大量の鉛を貼ることになる
まぁ最近はディープリムとローハイトのリムの差はパワー計で測ってもそんなに大したことないとか言ってるし

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:19:30.45 ID:XZjWT4h3.net

>>27
筑波はもちろん富士でもバランスとらずに走ってたけど、富士のストレート(280くらい？)でも
そこからの全制動→1コーナーも特に問題とか感じたこと無い
つか、自分でタイヤ交換してる奴は誰もバランスとってないじゃん…

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:47:20.87 ID:WXNYQyyC.net

レース出ててたのはかなり前だけど
自分でタイヤ交換してる奴でもバランサー持ってきてとってたけどな
台に乗せてバランス取りしてるの光景は何度もみた
いちいち確認してないけどとってない奴も確かにいたとは思う

あと制動時は荷重かかってるから問題起きないんじゃないかね
浮いたフロントが接地した後にウォブルがおきやすいとか
150km超えの高速カーブで微妙に振動でグリップ失われてるとか？　想像で言ってるけど

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:50:26.67 ID:WXNYQyyC.net

タイヤサービスが100km程度はいらんけど
200km超えたらやっとけって言ってるんだから　やったほうがいいだろ
問題ない人がいたとしてもメーカーの想定超える使い方してるんだから
マージンあるだろうけどやったほうがいいってのがオレの意見
命にかかわるんだから、問題起きてないからいいやってのは怖い
まともなチームなら富士でバランス取らなくていいなんていわない筈

自転車はそもそも　バランスとれなんてメーカーいってないけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:59:15.03 ID:Bjud6EBF.net

何だか勘違いしてるのが沢山いるようだw
スポーク穴から鉛なんて間違いなく勘違いしてるww
スポークをニップルで仮組した後そのニップルの背中側つまりリムの内側ね。
そこに両面テープで留めるから、その上にはリムテープが来てチューブが来るでしょ。
完組ホイールの状態ではやらないよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:02:33.42 ID:sNJ/GR7E.net

ホイールの軽点とタイヤの重点とって合わせてるの？
うわメンドクサｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:03:34.15 ID:U6JN1dss.net

リムテープとかシーラントとか必要のない700Cのチューブレスのリムってないの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:04:06.52 ID:EjOQvZZu.net

おい>>23を棚に上げてドヤ顔するな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:15:45.81 ID:WXNYQyyC.net

モータサイクルの件で申し訳ないが
300kmで走ってる時は1秒に83m進むから　タイヤが一秒に約41回転
ハズレタイヤでウエイトが40gだったとして300km走行時にどれくらいの重さになるか適当に計算
バランスの位置は半径40ｃｍとして・・・

108kg !? あれ計算間違った？　だれか修正して・・・

ちなみに同じ計算で自転車で60kmの時の場合
面倒だからバイクと同じタイヤサイズで計算　ウエイト10gで
1kg　まあこんなもん？

40 ：21：2015/08/13(木) 13:18:57.72 ID:7hBmyPQI.net

>>23
鉛の板について俺は一言も書いてないんだけど
お前バカなの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:29:57.54 ID:WXNYQyyC.net

オレの計算が間違ってなかったとして

自転車で　1kgの重りが上下しても
人間の重さに比べたら些細なもんだから　あんまり関係なさそうね

モーターサイクルの場合100kgの重りが上下してると考えると
さすがに振動出そう

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:33:32.94 ID:Bjud6EBF.net

>>40
「そんなの着けるくらいなら」ってのは鉛の板のことだろ？
着けた状態を勘違いしてると思ったのさ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 13:40:19.64 ID:Bjud6EBF.net

貼り付けたのはここだよ
http://fast-uploader.com/file/6994996294202/

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 14:31:40.34 ID:MKnIyDKi.net

CULTと同じ
心の問題

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 14:44:38.38 ID:QMLF9bHk.net

>>36
たしかに面倒臭いけど、ロードバイクの場合は軽量パーツにお金を使うくらいだからへたしたら10g以上変わっちゃうからバランスを気にするならやったほうがいいと思います。

面倒と言っても、タイヤはめずに重いところに印をつけて、タイヤはめて重いところに印つけて、タイヤをずらすだけだから言うほど手間じゃないかもね。

詳しくはサイメンのホイール組の達人を見ると良いかも。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 14:57:27.53 ID:x7+J1GpA.net

サイメンのYoutube動画にバランス取りあったな

47 ：21：2015/08/13(木) 16:07:34.34 ID:7hBmyPQI.net

>>42
>>21のレス先の>>18どこに鉛の板なんて書いてあるんだ？
お前本当にバカなんだなｗ

バカにでも分かるようにコピペしとくよ

18 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/10(月) 01:40:33.42 ID:rx6vm6Zz
http://www.pro-lite.net/spoke-brace
こういうスポーク結束パーツ日本で買えるところある？

21 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 09:18:05.91 ID:7hBmyPQI [1/2]
>>18
そんなの着けるぐらいならケブラー糸で結線して瞬間接着剤で固定したほうがずっと気が利いてる。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 01:57:34.57 ID:KGKWKE2R.net

>>42のせいでグチャグチャｗｗ
>>42みたいな馬鹿は嫌いだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 02:12:37.50 ID:dy/kSB/e.net

一生懸命考えて鉛板貼ったの褒めて欲しかったんやろなぁ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:41:53.94 ID:+9uDVA7y.net

動画あった
http://youtu.be/VAfP6QR4f0A
このパーツ意味無いの？
普通の結線はどうしても見た目悪くなるから気になったんだが

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 06:09:30.93 ID:OwYHH41y.net

>>50
なんで結線したいの？
目的は？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:16:48.70 ID:NTt/3NN5.net

よけいに見た目悪くなってるじゃんｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:12:02.04 ID:qtU6ZkkV.net

>>52
さすがにそれは無いわ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:26:32.01 ID:O+yMzQw1.net

>>50
そのパーツってスポークの種類(幅と厚さ)と交差の角度が決まってるから
PRO-LITEの特定のホイールにしか使えないんじゃないの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:39:35.61 ID:cOs4pIKe.net

んなもん自分が使うホイールに合わせて適当に3Dプリントかなんかで作れよ
大して強度がいるわけでもないし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:54:41.67 ID:Zl3AL2S/.net

結束バンドでいいんじゃね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:51:16.08 ID:fJqxdvAM.net

これ着けとけ。
カナーリおされ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0060RYZ5I?keywords=%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%83%20%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&qid=1439524162&ref_=sr_1_2&sr=8-2

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:44:03.94 ID:LT2Ee5KY.net

↑それの再起反射とか蓄光の奴が欲しい

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:57:20.03 ID:sqje0xij.net

自作のこれ系は評判よくないのは承知してるけど
2to1自作手組みは左右のスポークテンション同じとフリー側少し強いのどっちがマシかな？
膝が悪くてダンシングや強いトルクかけられない自分にはかなりよかったんで


今後、ラジアル組でも駆動力かかるようにする追加改造のために
反フリー側のラジアル組のをエルボーアウト(ハブの外側にスポーク配置)にしたら
2to1なのにそっちのが少し緩めになっててどうしようかな、と

エルボーアウトやめるとその追加改造ができなくなっちゃうし
ラジアル組オーケーなハブじゃないから逆にそっちは少し緩い方が
部品耐久性や強度的にはいいかも、なんてのがあって迷っちゃってさ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 10:50:20.01 ID:B4N9cR9Y.net

>>59
膝骨折してる俺からすれば1：1の方が良いけど。

とりあえず何言ってるかさっぱりわからん。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 11:06:38.67 ID:sqje0xij.net

確かにわからんよね

余計な話抜いて、たとえば1：1の組み方の場合として
左右のテンション同じが理想なのか疑問でさ

ハブでの金属よじれと伝達ロスがあるからフリー側から駆動かかると
反フリー側のスポークへは少しトルクへるから
その分フリー側テンション強めの方がいいのかなって

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:39:27.49 ID:B4N9cR9Y.net

>>61
ちょっと基本的な話をする。
エルボーアウトというのはのむラボ用語でヌポークだと思うが、これでNDSのテンションが
下がるのは当たり前。理由は「相対的にオチョコ量が増えるから」。
完組みはNDSを一杯まで外に張り出しつつ、トータル設計でテンションを是正してる。だから
素人が見よう見真似でやるとわけがわからんことになる。

んで、ラジアルで駆動力が掛かるような改造は絶対にNOだ。
左右のテンションが揃う必要はないし、2：1のテンション是正は数字のまやかしなの。
実際には駆動スポークを減らしてるだけであまり意味がない。完組みは分かってて（略）

どうすればいいかって、NDSラジアルやめて1：1で組むのが最善策。
膝にうんたらはスポークの硬さに由来するので、スポークを硬く細いものにすることで
かなり負担感が薄れるはず。
今現在のオチョコ量と一般資材ではテンションはなるようにしかならないから、テンション
云々でどうとかは除外。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:55:34.10 ID:xeojAelZ.net

32H6本組が鉄板。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 18:44:08.62 ID:T2VY2pP9.net

そもそもエルボーアウトにしたところで反フリー側の駆動トルクのかかり方は一切変化がないわけだが…

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:00:04.54 ID:ckaXnt0d.net

>>64
わけわからん文章で仕方ないけど
その後そのための追加パーツつけるって話

>>62
たくさんありがとう、参考になったよ
確かに反フリーのスポークテンションが上がっても
駆動に貢献しないと意味ないんだよね

だもんでかんがえたんだけどスポーク寿命がやばいかなぁと＞改造

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:13:21.45 ID:ckaXnt0d.net

↑のスポーク寿命がやばいのはラジアル組みのスポーク根元に
スポーク抑えるパーツ自作追加しようかって話で
既存のハブを首折れスポークで無理に引っ張るとハブ強度がやばいという話は別にある
みんながさんざんやって落ち着いてる32本6本組みよりいいのが出来るとも
思ってないんだけど遊んでみたい

前に135エンドにした１０ｓフリーまでならオチョコなしでできたけど
俺の脚の強さだととくに良い感じもしなかったのがあって聞かせて貰ったわけです
スポークの固さについては考えた事なかったんで今度考えに入れさせて貰います

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:50:02.89 ID:RaSIR5Na.net

円周方向の角度が変わらないようにってことだろうけど
実際は微小角度変化でもテンション変動ははるかに大きいし
さらにスポークのせん断方向の剛性なんてたかが知れてるので
もちろんゼロではないが体感できるかっていうと？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:55:16.49 ID:RaSIR5Na.net

加えて今となってはちょっと古い話ではあるけど
わりかし有名なホイールに関する文献の中で
反フリーが受け持つ駆動トルクは1割強とかいう話があったし
2:1の場合仮に反フリーをクロスで組んでハブシェルもガチガチのものを使ったとしても
果たしてどれほどの影響が出るのかっていう疑問はあるね

69 ：sage：2015/08/17(月) 12:54:29.52 ID:G/ryo0GO.net

>>59
ラジアル組みされたスポークは
1.反対側のスポークテンションとバランスする
2.縦剛性・横剛性に寄与する
これしかできない。
エルボーアウトにすることでテンションが下がっても、
横剛性が上がるからその方がいい。

1と2しかないと書いた通り、首の辺りをどう改造（？）しようが
トルク伝達はしないから。それはフリー側のスポークに任せてね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:16:56.22 ID:011AO+qj.net

>>66
リム次第だけど、基本的には24Hの両クロスがええよ。
マストなのはDS4本NDS6本のヨンロクってやつだけどヨンヨンでもOK。
まずそこからスタートして他を考えた方がいいようなきがする

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 03:39:49.83 ID:OX/C5daI.net

前スレでホンフゥリムでヨンパチ組んでた者です。600ｋｍほど走ったので報告を。
今のところスポークは折れていません、
ですが、改めてスポーク首部分を見るとすごい負担の掛かりそうなかぶり＆曲がり方です。
見れば見るほど、今のところ折れないのは運がいいだけな気がしますｗ

さすがに組み直そうと思い、最近調べて思ったんですが、○○ラボさんの最近28Hの場合の
28H　DS４本組み　NDS６本組み
DS側スポーク角約51°
NDS側スポーク角約77°
DS側のスポーク角が少なく、一番？重要な駆動効率が悪くなるような気がしました。
そもそも駆動効率が最も良くなるのは90°で合ってますでしょうか？
長文失礼しました。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 07:23:57.43 ID:raSCScNq.net

スポークの角度ってよく言われるけど実際はスポークを通す穴の位置関係でしか無いので
90度だからといってスポークが完全にハブの接線方向になるわけではない
なので結局答えは「ハブとスポーク次第」になる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 07:25:03.44 ID:raSCScNq.net

×ハブとスポーク次第
○ハブとリム次第

74 ：71：2015/08/18(火) 22:57:46.28 ID:OX/C5daI.net

リム高が上がるほど、
フランジが大きくなるほど
スポーク角度が大きくなっていくというやつですか。
まったく頭から抜け落ちてました、ありがとうございます。
練習で使っているXR30024ｈヨンロク組みに比べて
ヨンパチのほうはどうも漕いでいて重い（掛かりが悪い？）気がするので
一回ホンフゥリムの方を28ｈロクロク組みで組み替えてみます。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 07:41:00.16 ID:C9aOsBqy.net

ロクロクにしようがほとんど変わらんよ。

ホンフーリム自体が重めだし、ハイトが増えるとグッと硬くなるし、いわゆるヌメヌメした重さが出る。
ヌメヌメした重さは小笠原選手も指摘してる。
これは駆動方向の硬さが影響して自然とクランク入力角が高くなるせい。

どうするかっていうと、メーカーではスポークそのもので調整してる。
カンパなんていいかげんアルミスポーク使えばいいのに長年（サピム特注らしいが）すごく細いスポークでしょ。
他社もほとんどかなり細い番手で組んでる。
そこには入力方向の硬さを調整するという大きな理由があるの。

今年になってアルミスポーク+カーボンリムの車輪を出したけど、これはローハイトかつリム自体の特性も
アルミに近くできるようになったからだろう。でもある意味スペック厨や駆動剛性中毒患者向けに実験的に
出していると思う。


古典的な入力角に収まるXR300ハイトの方が軽快なのは当たり前で、ディープの場合まずはスポーク
自体の選定を見直して駆動方向のしなやかさを出し、次にリムハイトに合わせた回し方を会得する方が
ええよ。どんなに脚がある人でも最初は重さを感じてるから。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 14:38:38.24 ID:kL16488T.net

その能書きはどこに書いてあった？

77 ：71：2015/08/19(水) 16:43:31.25 ID:gDt7fn0P.net

>>75
ありがとうございます。
今使ってるホンフーリムは383ｇでXR300は461ｇでした。
駆動方向のしなやかさとの事ですが、XR300はヨンロクで半フリー結線のかなりテンション高め（DS130中盤）で組んでます。
ホンフゥの方は少しビビッて普通ぐらいのテンション（110後半）です。
やはりそれでもリムの硬さの加減で駆動方向のしなやかさが違うということでしょうか。

ちなみに両者ともタイヤ＆チューブ合わせて300ｇぐらいのものを装着しています。
スポークは両者ともDS　CX　NDS　CX-RAYで組んでいます。

個人的にはヨンパチにしたことによるNDSのスポーク角約103°になり、
90°を超えてしまってるのが逆に駆動ロスになってるのが原因かな？と思ってました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:39:02.21 ID:C9aOsBqy.net

>>77
角度でそんなに変わらんよ。ホンフーに今付いてるタイヤと、その走行距離は？

79 ：71：2015/08/19(水) 21:55:39.21 ID:gDt7fn0P.net

ビットリア CORSA ELITE25mm 走行距離は600ｋｍ程です。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:03:18.53 ID:jldxpoZQ.net

>>79
そのタイヤは1000kmからが美味しいところだ。
しかも25Cってやっぱり漕ぎの重さが出るからあんまおすすめできんなあｗ
国内のレースではもうあまり使われてないよ25C。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:33:43.90 ID:vSMJ6E0U.net

>>80
シマノ、ＢＳ、愛三、ＵＫＹＯみんな25cだけどな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:07:35.96 ID:jldxpoZQ.net

>>81
金がらみ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:35:07.92 ID:ofQPit/R.net

ほんまかいや

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 11:43:47.46 ID:tu1oF6eA.net

>>82
仮に金がらみとしても、>>80で書いてる

> 国内のレースではもうあまり使われてないよ25C。

これは嘘書いたってことだよね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:43:12.08 ID:jldxpoZQ.net

正確に言えば、金が絡んでないアマチュアのレース現場

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:43:41.07 ID:jldxpoZQ.net

それでも勝手に機材押し付けてくるスペシャなんとかって会社もあるが。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:09:50.09 ID:Mmy+h4Ak.net

金が有るオッサンがポイポイ買って写真うpってるから一瞬流行ったように見えただけで、
殆どのアマチュアは金が無くてワイドに手を出せてないだけじゃね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:49:23.23 ID:A8hTClGO.net

UKYOはオレ実際に見たけど　皆23Cだったよ
他は知らん　25と23どっちが多いかいうと23の方が少し多い？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:04:09.04 ID:JcyRyI4s.net

アマチュア選手は23Cに戻ってるねえ。25Cあんま見ないや。居てもスペシャの24C。
フリーダム店長が日本のレースで25Cなんかいらんだろって言ったのが影響してる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:19:07.73 ID:sNXOE61v.net

わろた

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:43:06.18 ID:LTtAOUKh.net

自転車屋の店長の一言で振れる程度の違いってことだわな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:55:19.18 ID:fo4VeB/X.net

UKYOは海外のレースでは25C使うが国内のレースは路面がいいから23C使ってる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 15:06:42.45 ID:51uAxy7G.net

>>91
なわけねーw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 15:20:57.20 ID:JcyRyI4s.net

しかしその店通いの若く小さなアマチュア選手が富士ヒル優勝し、
この前の全日本TTで西薗プロも抑えて日本一になった事実はある

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:07:04.45 ID:THDFA4WH.net

有名人御用達のお店とかって煽りに弱そう

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:37:40.38 ID:JcyRyI4s.net

2015TDFデータ

フルーム　　　　　　　185cm71kg　コンチコンペPRO用 25C　
カヴェンディッシュ　173cm69kg　スペシャ・ターボ　24C
ティジェイ 185cm69kg　コンチコンペPRO用 25C
変態ハンセン　　　　 186cm75kg　コンチコンペPRO用 たぶん25C
ヘシェダル　　　　　　188cm73kg　不明　25C
カンチェ　　　　　　　　186cm80kg　ヴェロフレ・クリテ　23C
ユルヘン・ルランツ 185cm78kg　コンチコンペPRO用 25C


面倒臭いからここまで。2015は低身長の選手のサンプルがあんまない。
ちなみにTTになるとほとんどが21〜24Cみたいね。
単独走行においてはやはりエアロ的に不利か。。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 01:49:24.86 ID:IW4SB0f5.net

>>96
コンチネンタルでも抵抗の少ないGP4000とかじゃなくてコンペなんだな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 03:14:32.63 ID:51yNBP36.net

25使うようになったのは
低圧にしても転がり抵抗が少ないってのが理由
低圧にする理由は海外の路面が荒れてるから

ところが日本の路面はグリップがいいし滑らか　空気圧下げる必要が無い
重量軽い方がいいってことで日本では25使った後も　23に戻す人がいる
だから海外のレースを全面的に参考に出来ない
トラックでは今でも細いタイヤ使われるのも同じ理由だろう
自分の感覚だと乗り心地無視ならパツパツの22が一番印象良かった・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:37:24.70 ID:Cj7b+m1P.net

オフセットリムってRR440位しか知らないんだけど他の使ってる人いる？
オフセットのカーボン無いんかなぁ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:55:26.31 ID:zaKfuIId.net

>>98
25Cは専用エアロ設計の車輪もセットにしないと空気抵抗も増すだけだからな。
好きにすればいいだけだけど、俺は22C派だな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 09:05:07.15 ID:x0hfz/cA.net

>>99
俺はＰＡＸ製のオフセットリムつかってる。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 10:27:41.11 ID:HK85+/0m.net

>>101
それ直接交渉で買ったの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:46:57.30 ID:SYGVqwsd.net

>>99
Velocity A23OC使ってる。RR440ほど仕上げは美しくないけど悪くない。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:48:58.11 ID:IrTjrY1v.net

横浜ゴム　の文字のユニが売り出されて、
中国語の中国メーカーと勘違いするヨーロピアン続出の予感　､､､ｻ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 12:08:38.07 ID:QlGocdvK.net

カーボナルのリムって精度悪いんかな。
最近カーボﾅﾙの話も聞かなくなったので聞いてみる。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 14:23:28.98 ID:ePFlHqGW.net

RR440 Asymmetric 、FH-5800 ハブで手組みしたんだけど、サイメンで行っているほど左右のスポークテンション縮まらなかったぞ( ﾟДﾟ)y─┛~~

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:30:11.39 ID:rrbfuuDE.net

>>106
オープンプロで組んでみればRR440の効果がわかる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:46:14.55 ID:wcNiLC+z.net

>>106
清はFH-5700のエンド幅を135mmにした上でやってただろ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:56:22.84 ID:O0MMkGLH.net

DT Swiss rr511試してみたい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:02:59.27 ID:Pk7E5gRq.net

使用したことは無いんであれですが
カーボナルのリムがメカニコのAリムと同じって見た記憶があってれば
メカニコの言うこと信じれば段々精度はましになってきてるらしい。

中華カーボンリム会社って実質作ってるメーカーは何社ぐらいあるんだろう
メカニコA→カーボナル（一番良く見る安い系のメーカー？）
YISHUN↑と同じ？あまり良いうわさは聞かない
メカニコJ→ホンフゥ？
デンフゥ↑と同じ？
Xiamen Ekay Composites Technology Co→適当に調べたところ50mm高25mm幅クリンチャーリムが
130ドルぐらいで安かった
横からあれなんですが
適当ですが知ってる方いたら教えていただけると助かります

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:38:34.12 ID:8Z7PaFZO.net

ワーニングシールで判別できるそうなんで、
リストが欲しいです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:04:06.97 ID:QlGocdvK.net

>>110
他はあまり知らないけどYISHUNは良くないよ。なんかもうモノも人間も無茶苦茶。
メカニコのやつを隣人が使ってるけどリムサイドの精度も仕上げも良かった。
メカニコの仕入先は複数だと思われる。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:34:57.64 ID:+1diUO2/.net

>>107
＞>>106
＞オープンプロで組んでみればRR440の効果がわかる。
オープンスポーツとソラハブの時よりかは、いくらか反フリー側がテンション上がってんなぁ
くらいだったのよ、期待しすぎました

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:35:42.64 ID:+1diUO2/.net

>>108
＞>>106
＞清はFH-5700のエンド幅を135mmにした上でやってただろ？
そか！

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 07:57:51.93 ID:ljPp6a51.net

http://item.rakuten.co.jp/f-select/10008602set_1/
このリム見て一瞬ドキッとしてしまった。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:13:12.03 ID:OnxTKgOL.net

>>115
シマノ鈴鹿に出てる店なのにサドル高の表示が地上高ｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 13:09:17.37 ID:Y/MzwHHP.net

>>99
これオフセットのカーボンリムじゃない？
http://www.kappiuscomponents.com/products/kr-rc-road-clincher-rim

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 14:46:54.47 ID:C7YNAFxZ.net

>>117
ディスクブレーキ専用でリムブレーキには使えないよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:23:32.80 ID:AxDyf1F4.net

もうとっくに終わってる話だけど
オフセットリムと「130エンドの135エンド化」だと135エンド化の方が効果が大きいはず

モノにもよるけどオフセットリムは３ミリとしたらそれしかずらせないけど
135 -130の5ミリを全部右に寄せれば3に対して5だから当然ね・・・

もちろん条件無視した比較の話で
他の条件を変えずにオフセットできるリムの方が有用性は高いのも確か。
本当に135エンドにきっちりつめようと思ったらクランク側のチェーンラインも2ミリちょいは外に出したいし

飯倉のオサンはすごいのできるとは言ってて、テンション差は確かにすごいのができる
そこまで走るかは、俺も135化でテンション差0のホイール作ったけどそれはどうでしょうｗ
テンション差0が最高でも全でもないし。ちなみにオフセットリムなしでも他詰めればできたよ(ハブ寸法にもよる)