【手組み】ホイール組は心の振れ取り65H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 20:14:59.42 ID:/5GYlN+8.net

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り64H【車輪】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423841961/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:28:50.23 ID:FxEwfuH8.net

>>785
リム半周分のニップルを同じ様に回すのではなく、それぞれの回転量を三日月の太さのように両端付近の回転量を少なくするって意味かと

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 12:01:49.92 ID:KY9KTOzZ.net

>>795
あー。
たぶんそれが言いたかったんだろうねー。
それが分かった>>795は同じように振れとりするの？
俺はそんなに広範囲には回さないな。
一度に回すのってせいぜいニップル6個くらい。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 12:17:24.43 ID:PSjagDIv.net

ID変えた自演だろが
そんなエスパーいるのかよｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:00:28.87 ID:v/Ix67XF.net

俺はすぐわかったけど
想像力に乏しい方々は大変やな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:01:06.93 ID:E4FfmX2X.net

>>785
三日月ってなんのことやろ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:06:28.98 ID:PSjagDIv.net

お前写真スレ荒らしているIDコロコロ基地じゃんｗ
写真スレから出てくるなよ

三日月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:48:54.70 ID:qs/so6Y0.net

三日月の意味が全く解らない
分かってる人はもう一度説明して下さい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 16:16:33.71 ID:t52wEuMl.net

結果的に同じ処理の仕方をしているけど
あの説明だと>>795のレスが無かったら伝えたかった意味がわからなかった

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:35:55.58 ID:Ql39H/Hd.net

>>795
そうそれ。説明すると文が長くなっちゃうからテキトーに「三日月」とした。

>796
6〜10個でOKなんよ。三日月だから実際に回すのは1/3周くらいだから。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:05:09.53 ID:jPnB4yCj.net

>>801
円を２つ少しだけずらして重ねて描く。
このズレが修正したい量。三日月みたい。
3時の位置を調整したい時、12時から1時、5時から6時は殆ど引っ張る必要がない。
狭い範囲で調整すると回した範囲だけテンションがあがり、回さないその周囲のスポークテンションが下がったり真円度が下がってしまうのでこのように広めの範囲を離れるにしたがって殆ど回さない感じで調整する。
スポーク叩いて音のばらつきも確認してね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:15:58.90 ID:B7K47ESa.net

出たよｗお得意の自演擁護

おまえどこのスレでも同じ事するなー
写真スレもどれよ気持ち悪い
それとIDコロコロ変えるなカッコ悪いぞ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:17:01.42 ID:U/YiW+rI.net

冬休みだね〜ｗｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:59:57.72 ID:jpOd1QxO.net

>>794
本物とは思えないから聞いてみたんですけどね。
まぁそんなもんだってことで理解しました

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 05:42:20.48 ID:TpJM/J/V.net

>>805
すごいねきみ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:50:35.01 ID:M5TeNmbC.net

組んだことある者から見ると三日月っていい例えだと思ったけど、批判多いのが謎。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:54:14.46 ID:TpJM/J/V.net

>>809
そういうこと言ってると>805が自演ダーって荒し始めるからやめとけ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:22:50.69 ID:duhBZSPJ.net

かわいそう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:14:48.43 ID:2jdNPx+h.net

使ってない・知らない単語には過剰反応するから放置が一番

813 ：775：2015/12/29(火) 19:11:02.84 ID:NeKvLFgD.net

おかげさまでなんとかセンター出しもすませることができました。
一晩寝かせて明日最終調整してみます。
Openproのリムが良いとされる理由がなんとなくわかりました。
精度の出てるリムは組みやすいんですね。

814 ：775：2015/12/29(火) 19:11:45.60 ID:NeKvLFgD.net

いずれはENVEリムで手組したいと思います。
それまでスキル上げに精進しないとですね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 21:47:05.83 ID:WRj2wBTu.net

傷っぽいとか、ネジ切り不良でスムーズにニップルの通らないスポークってブラスニップル強引にねじ込んで山の修正できないかなぁ…。
硬度的に無理か。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:11:36.76 ID:jqMGQzTd.net

>>815
そりゃ無理ですよ、スポークの方が硬いから。
スポークのねじは転造ネジだから建て直せばおｋ。
それなりのショップならスポーク用のねじ切り器
持ってるから聞いてみ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:03:12.83 ID:WRj2wBTu.net

>>816
だねー。自転車屋行ってみます。
しかし40円のスポーク5本に工賃いくらとられるのやらw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:57:49.25 ID:MbqsZuk9.net

きっちり直してくれたらいい店
買った方が安いと諭してくれたらもっといい店

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:21:17.37 ID:lXIE5fJ1.net

さっさと買いなおせよ
メール便で送ってくれるところも多いんだから

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:06:43.74 ID:DpkbzsVX.net

某通販で買ったんだけど5/18が不良だったんだよね。安いのは良いけどたまらん。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:21:51.10 ID:ivpMZqJz.net

金満小径マニア相手にやってる某ショップのスポークはひどい
ねじがまともに転造されてない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:51:37.50 ID:SaOEXTY/.net

最近小径減ったよな。維持が大変だし歩道しか行き場が無いもんな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:52:19.45 ID:1m8G9vZk.net

>>822
しかもその歩道には段差やスロープがあるから
益々小径ホイールは辛いわな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:02:28.69 ID:aqYPenyN.net

650C って中径車？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:16:02.44 ID:MtWLRYMe.net

小径乗りとして821は具体的にいって欲しい。
メジャーどころで、金澤、lolo、しぶや、IKDのどれかとは思うが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:34:41.66 ID:ivpMZqJz.net

K澤
サイクルベース名無しに画像付きの比較レビューがあるが
まさに一番下の画像と同じ
買ってみてああここのことだったかと思い当たった
レビューでは名前は出てないが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:31:36.85 ID:1m8G9vZk.net

スポークネジ切り機がHOZANの安物なんだろうな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:29:43.53 ID:e74QRy6P.net

スポークテンションを上げる時のニップル回しへの力加減の
限度がわかりません。
親指、人差し指、中指の３本の指だけに力をいれて、
ニップルがまわらなくなるくらいは力をいれすぎでしょうか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:35:50.04 ID:4Z0VJLnv.net

>>828
スポークの張りなんだからネジの手応えはあんまし関係ない
勘が悪いタイプみたいだからメーター買ってやった方が良い

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:42:17.86 ID:e74QRy6P.net

>>829
締めすぎた時の基準のようなものってないでしょうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:00:06.97 ID:oyymXyxA.net

ないですね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:43:29.87 ID:basx59e+.net

アドバイスできる知識がない奴に限ってドヤ顔でレスする

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:37:08.30 ID:GNMAX/OX.net

>>832
おまえのことか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 00:57:06.88 ID:tSI7Tvk/.net

>>830
だからメーター買いなよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 02:53:52.84 ID:UtuPOtn8.net

>>830
強いて言えば手でわしわしつかむように握って固いと張りすぎだけど
人間の感覚はそれほど当てにならん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 06:55:28.10 ID:90CLI/xK.net

経験があればそれなりに相対比較で判断できるが
言葉だけで感覚が伝わるわけなかろう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:31:27.57 ID:tSI7Tvk/.net

自転車ホイールみたいな単純なものでエンジニアリングの勘が良い奴なら
言われなくても理屈と感覚を連動させて未経験でもすぐに対応するだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:29:33.03 ID:q895TpPw.net

にぎにぎしてﾁﾝｺくらいの硬さだったら軟すぎ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:37:27.28 ID:hGWs1Age.net

振れをとったら回しながらスポーク叩くとテンション低い奴見つけられるので振れを確認しながらテンション均等になるようにあげていく。
どのくらいの音程が良いのかはほかのホイール叩いてみて

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:13:01.48 ID:q895TpPw.net

オートバイのメンテナンス参考書に書いてあることそのままだな。ダメだよそれは。
ちゃんとテンションメーターを使え。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:14:55.07 ID:5GZAgDbg.net

PWTのテンションメーターが安くてオススメ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:26:33.78 ID:f715Ql7b.net

ZONDAとかと比べてkinrin xr300とbitexとかnovatecのハブで組んだ手組の方が軽いしリムハイトも高いし、安くて良さそうなんだけど、デメリットとか性能的にイマイチみたいなとこってあるんでしょうかね？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:52:29.92 ID:Rtyol1f4.net

>>842
フロントは手組でいいと思うけど、リアはゾンダ等の方が剛性あっていい気する
素人の体感なのでプラシーボはいってるかもだけど(´・ω・｀)

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:23:26.71 ID:9I5HinRq.net

ゾンダと比べてもって思うけど
ゾンダ自体はリムが480g程度で軽くもなく、G3でニワカを釣ったステマホイールだから
少スポークは見た目で分かりやすいし、全体が軽いと良いって思うニワカに歓迎されやすいからな

今の手組で問題はおちょこ量が１１Sになって変化した事だろうね
ハイローハブかオフセットリム（480gくらいある）使うかで誤魔化せるけど
自分の乗り方や体重を理解した上で組めるなら手組を勧める
24本スポーク辺りの完組狙ってもいいとは思うけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:25:20.30 ID:kLC1oO+F.net

xr300は内幅が狭いから転がらない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:21:15.36 ID:5GZAgDbg.net

kinrinの手組で1500g弱のホイールを組んだのですが、この次のホイールってどういう観点で選ぶのかよくわからなくて聞いてみました。
軽さだけだとゾンダ以上RS81C24ぐらいにはなるので手組で足りないのは剛性とかですかね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:43:52.36 ID:CpkV0J+b.net

それ以上求める必要もないとおもうけどねー
1500gは確かに柔らかいホイールになってそうだけど、体重重くなければ良いとおもうよ
変わりもしないのにホイールばかり買う馬鹿にならない方がいい
結局脚なのはわかってんでしょ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:57:41.17 ID:msSKjntF.net

kinrinはガチガチに張ってなんぼや

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:04:47.18 ID:y0CnxyXh.net

どっかである一定以上のスポークテンションは剛性と関係無いって実験結果出てたね。
横剛性を重点的に書いていたとおもった
飲めば飲むほど強くはならないらしい

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:06:12.52 ID:v5ynkcXx.net

>>844他
ハイローハブで左右テンションの差がマシになるって本当なのかい？
某のむラボを読み込んでみてもそこら辺の記述には矛盾があるように思える。
�@ハイローハブがテンションの差をマシにする。
�A左右異本組みがテンション差をマシにするが、ハイローハブはその効果を弱める。
これが本当なら、�@と�Aがバランスする最適なハイロー具合があるはずだが
その点には一切触れられていない。
俺は�@は間違っていて�Aは正しいと考えている。
ハイローハブ（というより、手組み用によくあるタイプは反フリー側スモール
フランジ）では反フリー側ラジアルと似たようなホイールにしかならない。
のむらが認めない反フリー側ラジアルだ。
最近コメントで噛みついてみたら返事の記事があったが、ハイローハブについては
結論ありきの内容でまるでピンとこなかった。
もう1回返したら無視された。
まあ、ハイローハブのホイールを散々売ってきたのむラボ今更手のひらを返して
「ハイローハブはダメです」なんて言う訳がないんだけどね。
回収騒ぎになっちゃう。


折角長文書いたのでのむラボスレにも貼ってみる。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:30:37.92 ID:kH71Xpng.net

条件突っ込んで計算すれば結論でるんだから計算したら？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:25:59.99 ID:5GZAgDbg.net

ハイローの高低差を広げてもスポークの角度はたいして変わらないから、どっちかというとオフセットリムのが有効なんじゃないんでしたっけ？
あと2in1のがテンション差はなくなるともいいますよね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:32:39.96 ID:u8x8keLG.net

ホイールの話すると体鍛えろっていう奴らと同じレベルの脳みそですね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:14:42.85 ID:RnU/4LNJ.net

日本語になってないぞ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:07:05.42 ID:c4JwacmM.net

会話になってないぞ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:17:27.06 ID:yv9EI2oR.net

2:1は見かけ上のテンション差が減るだけだし、そもそもテンション差を無くすことが本意ではないからな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:24:04.54 ID:w1tbXnz4.net

NISIのG27とか言うえらそうなリムが手に入ったんで
前9速カンパレコード後8速デュラエースで
36H4CROSSでくんだった。
この時代のリムなら305�oと303�oでよかんべ―と思うたったが
後のギアサイドは304�oくらいのほうがよかったみたい。
むか〜しの決戦用スペックなんだろーけど２ｋｇ位だの。重いのう。
だいぶお安くできたけどな。
タイヤ何にしよう。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:59:53.78 ID:vWaAYiiY.net

何言ってんだか分からんわ
急に前９速後ろ8速？
何が305�oかも不明で、ギアサイド？
で、2�sって魚でも釣ったのか？

頭が悪い奴が書き込んでもまったくゴミにしからないないって理解してロムってろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:16:06.24 ID:ra51lYn3.net

要約：「チラシの裏にでも書いてろ」

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:54:37.31 ID:XLIXRZE7.net

>>858 多分、「前は9速時代のカンパのハブ」「後は、8速時代のデュラハブ」
305�oは、DS側のスポーク長だと推測ｗ　

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 16:27:01.77 ID:SQqu4wYG.net

話ぶった切って申し訳ないんだけど、オープンプロとか普通のアルミリムって
製造方法の名称としてアルミの押し出し材で合ってる？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 16:41:58.05 ID:gHMTkCEH.net

リムは安物のピンジョイント含めて引抜き材だよ
正確に言うと押出材のビレットを型で引抜いてる

値段が高いリムは
ジョイント部分がスムージング加工と溶接だったり
表面処理がハードアルマイトだったり
材料が特殊だったりするのだけど
基本的な製法は安物と変わらないです

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:13:48.58 ID:1kPlVlbG.net

中華とかでオールアルミの60mmハイトリムとか売ってるけど
それも引き抜きで作って曲げてるのかなとか気になる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:38:24.91 ID:p+9uZ3ML.net

>>863
amazonの２万のチャリはリムが４分割されてるってレビューされてたよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:16:51.59 ID:HiKMLTpp.net

>841
知らんかった
安くて欲しなった

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 15:24:59.92 ID:odhDmvuS.net

早く11S対応して欲しいハブがあるんだけど、一向にしない。
サンエクシードのとかスズエのとか。
スズエのなんかカンパ11Sモデルはあるのに・・・。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 15:36:07.57 ID:pRS7z85F.net

スプロケ加工したらええやん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:19:56.91 ID:Uz+pue74.net

11sのスプロケ加工して10sにしてしまえばヨロシ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:36:30.99 ID:qiN92Fng.net

それってローギアの中心を1.85mm旋盤で削るの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:46:32.18 ID:t28tV4Ez.net

PAXで加工済みのスプロケ買えばいい
でもスズエやサンエクシードのハブだと
ローギアのときスポークとチェーンの間隔が微妙かも

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:33:59.58 ID:xHfAdDdx.net

10s限定フリーにはめるなら11sスプロケを2.85mm削るの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:00:36.69 ID:Qweto2Ek.net

なぜ10sフリーなんていう奇特なものを持ってるのに11sフリーのハブすら買わないんだ
8sフリーにしがみついてるやつならともかく

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:12:58.39 ID:UtE0r+h6.net

>>872
シマノフリーのサンエクシードかスズエハブの11sが欲しいと私には読めるが、違うだろうか?

874 ：841：2016/01/09(土) 11:30:09.12 ID:yxRvPriw.net

>>865
手組初心者ですが、初心者ほどメーターは必要と感じました。
パークツールのより絶対値の精度は劣るかもしれないけど、スポークの張り具合が相対値でもわかるのはやはり大きいです

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:29:35.59 ID:tNbQ6NIZ.net

手ンションメーター

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:32:25.17 ID:6JQmyThb.net

ワイ音痴、弾いて音の高さで比べるも無事死亡

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:49:12.93 ID:O/9hDOyH.net

みんな喜べ！

ZIPP手組のスポーク交換してたらリムの中にニップル落としちまったぜい…
今日はもう諦めた…
ショップに持ち込んだらいくらでやってくれるだろう…

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:34:34.39 ID:4HR76mrX.net

カラカラ回していると、忘れたころに案外出てくるもんだ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:35:45.80 ID:2vBPhiwq.net

ほんとそれ（回すだけ）ででてくると思うんだけど・・・

あとは穴ビニールテープでふさいで掃除機で吸い出すとか
いくらでも自分で出来そうなもんだけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:40:05.73 ID:Y16HDveD.net

キ○ガイのようにリムを振って振って振りまくれ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:04:54.72 ID:5S2M9n7y.net

最近はバテッドスポークは流行らない？
軽量化するならカーボンとかに走るのかな

882 ：877：2016/01/10(日) 08:34:25.72 ID:TMmB/die.net

リムの中にビニールみたいの（ググったら成形時のバルーンらしい）が入ってて、
ニップルが素直に動いてくれないんだよ

掃除機で吸い出すのは良さそう！　サンクス！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:59:07.78 ID:HaPqG+b3.net

>>881
エアロバテッドばっかりでしょ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:21:48.11 ID:5S2M9n7y.net

普通のバテッドは時代遅れか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:50:56.52 ID:TMmB/die.net

穴にテープ貼って掃除機で吸っても全然出てこなかったけど、
バルブ付近をトントン軽く叩いてたらあっさり出た！

汁から拝借した404リム断面画像
http://blog-imgs-45.fc2.com/c/l/u/clubsilbest/201010051346251e9.jpg

もう二度とニップル落とさないぞー

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:04:44.65 ID:mMnB/6mz.net

おめ。
自分は、それでニップルセッター作ったよ。
内径2mm、厚さ1mmのアルミパイプをホームセンターで買ってきて
使わない14番プレーンスポークをネジ部分が少し飛び出るよう中から通して
使いやすい長さに切るだけ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 18:18:47.99 ID:Ae5i1vxV.net

プンプロ+カンパの現行レコハブで、反フリー側のテンションを極力上げたい。
でもフリー側の上限が気になるんだけど、どれくらい(kgf)が限界?
140kgfぐらいならいけそうな気が。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:23:39.48 ID:yMzMLerA.net

>>887
125kgfまでだよ。部分的には135kgfまでなんとか行けるけど、それ以上はリムが壊れる。
レコハブはオチョコが多いし、普通に組むぶんには反フリーはそんなに上がらないので諦めろ。
少しでもどうにかしたいならのむらぼ式に反フリーを六本組みにして結線するしかない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:55:43.84 ID:K9z8LMy+.net

結線すると乗り心地だけ硬くなるので硬くなる印象あるけど進行に使われる縦(前）側剛性は変わらない。
横も当然変わらない挙句、ローテンションで結線やるとテンションの抜けを逃がしきれないので首が飛びやすくなる。
今時結線なんてバカかキチガイか常識知らずがやるプラシボ組だよ。

6-4とか8-6とかってのもテンションだけ見ると有りかもしれないけど、
スポークの張りとスポークのトルクの掛かり方見ると特に反進行側が死ぬんだよ。
特に32Hでフリー側4本組みとかやる位ならイソパルスでラジアルにしてしまった方がまだトルクの抜けは少ない。
物理的な32Hの最適なスポークの出る角度って6本組みでも少し立ちすぎてる。
8本組みは少し寝気味だけどこちらの方が近い。
でも、32Hで8本組みやるとスポークが隣のスポークの頭に干渉するので飛びなどのトラブルになりやすい。
で仕方なく6本組みがMAXに妥協されてるんだわ。
これを4本組みなんてキチガイの沙汰。

クロス組みは進行側スポークと反進行側スポークのバランスで成り立つ。
クロス組みは進行に対して張るスポークがあると言われるけど、一方で半分は逆の抜ける側を向いてると言えば分かりやすいか？
クロス組みはスポークの角度が命。
ラジアルはスポーク全体で張って成り立つので結果的にスポーク立てたいのならラジアルのが良いとなる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:22:13.78 ID:ITS8qAdA.net

>>889
結線すると駆動ではなく横剛性が変わる。
NDSのユルさが幾分是正されるので全体感が向上する。非結線よりまるっとする
というか何というか。

左右異本組みにしない限り、現在のオチョコ量ではNDSを満足できるテンションには
できないから出来る道は少ない。というか殆どない。
とりわけレコハブ+オープンプロでは4/6のNDS結線にするしかない状況だろう。

あと、どちらかに注視した力の抜けではなくて、組み上げた車輪全体として見たほうがいいと思うぞｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:56:47.78 ID:bfQ6Stc1.net

＞横も当然変わらない挙句

この自信は一体どこから来るのか

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:21:19.55 ID:RTg1FUOQ.net

じゃあボーネンが使ってたパリルーべ用のネメシスが左右異形組でも異本組でも結線でもないのはなんで？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:24:48.45 ID:Ni7hC4q2.net

何がじゃあなんだよｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 09:32:38.38 ID:U4naNvzF.net

左右異形組、異本組、結線
ホイール屋さんのオカルト
自転車もぴゅあオーディオみたいにしたいんだよ。