【手組み】ホイール組は心の振れ取り65H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 20:14:59.42 ID:/5GYlN+8.net

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り64H【車輪】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423841961/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:34:46.34 ID:MKvRfQlp.net

中華クリンチャーでゾンダと同程度の値段でゾンダよりマトモなホイールなんてねーよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 20:30:34.52 ID:rw0KdL19.net

>>914
安い中華リムで自分で組んでみると分かるけど
リム自体の精度がガッタガタだからスポークテンションもガッタガタになるよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 22:16:07.32 ID:e5marKv4.net

>>916
Yoreoのクソリムで組んだTUをずーっと使ってるけどテンションはガタガタにはなってないなｗ
リム自体が少し軟いのでゾンダレベルに持っていくまでに苦労したけど。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 22:24:19.47 ID:6x8R4GaL.net

中華のほうが今更じゃね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:00:17.81 ID:bKiPp/Z8.net

ゾンダ履くのは勇気がいる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:13:32.27 ID:9CM+sEbx.net

ゾンダ馬鹿な

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 09:47:13.26 ID:kk1a9sF7.net

しかし最近ゾンダ見なくなってきたな。一昨年まではもんのすごく多かったのに。
今はキシリ系が異常に多い。みんな金持ちだなあ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:04:33.96 ID:NElnpGEk.net

ゾンダなんて恥ずかしくて履けないだろう
ルイカツ、ドッペルと同等

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:56:26.31 ID:UTPoRe3Z.net

ゾンダさえあれば月にだって行ける…

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:58:45.88 ID:miwRhZyE.net

うさぎさんはゾンダ餅をついている

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 21:12:53.74 ID:4KVtES9A.net

ゾンダポチッたー
ポンド建てで安買ったので満足

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:13:52.40 ID:kk1a9sF7.net

円高の動向を見てたら値段が戻ったので買い逃した。まあいいや。今の俺に全く不要なのは間違いない。
また安価で出るだろう。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:55:22.48 ID:BTs9QZMR.net

>>342

けっきょく、Open Pro Tubular = 旧Reflex ってことでおｋ？
写真とかスペックを見る感じでは同じものだと思うんだけど
公式で ERD が出てないので。

Open Pro Tubular = Reflex と仮定すると ERD=611mm。

ハブChrisKing R45
Front : PCD=39.8mm、フランジ幅34.8/34.8mm
Rear :　PCD=51.0mm、フランジ幅34.3/17.0mm

6本組みでざっと計算すると、
フロント298mm、
リアは NDS 296mm、DS 294mm なんだけどどうやろか。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:20:53.29 ID:Xu+xvqp9.net

そもそもオープンプロってリフレックスのオープン（クリンチャー）モデルなんだけどな。
オープンプロは元々リフレックスクリンチャーだったけどややこしいので名前分けした。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 20:07:08.46 ID:tqeQ3KBr.net

だからOpen Pro Tubularって名前ものすごい違和感あるよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:38:39.71 ID:lkdNaU6H.net

現在の主力がクリンチャーというだけ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:23:30.76 ID:F/7v7snB.net

リアに使えるリムで20Hのものってあるんでしょうか？
キンリンのXR-200で20Hのものがありますが耐久性の面でリアには使わない方が良いとありました。
手持ちでリムがだめになったキシリウムのエキップSがあるのですがリムは在庫なしと言われたので困っています。
20Hのイソパルス組みなので使えそうなリムが中々見つかりません。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:31:33.12 ID:W6SNaVXh.net

んなもんに金かけるよりこれ買えよ
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/mavic-ksyrium-equipe-rear-wheel/rp-prod142407
他セール品のも買って15000円以上にすれば2000円割引クーポンもあるし

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 15:35:53.97 ID:sOUVh7FD.net

>>931
XR-200まで辿り着いて、なんでXR-300を
見つけられないんだ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:09:39.62 ID:F/7v7snB.net

>>933
本当ですね。XR-300でも20Hがありますね。
テンション高めで張っても20Hかつ11速ではリア使用は厳しいですよね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:29:48.08 ID:Ok6qUXDV.net

>>934
体重軽ければいけるんじゃないか？
心配ならフリー側スポーク太くしとけば。
サピムのストロングとか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:32:45.92 ID:9W5PgKOv.net

誰かENVEのフルカーボンハブの人柱になれや！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:35:10.58 ID:Ok6qUXDV.net

XR-300はキシリウムエキップSのリムより強いと思うよ。
ハブを使い回すんじゃスポークはストレートプルのを入手しなきゃだね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:11:03.99 ID:MYeRUECI.net

イソパルスはオフセットリムじゃないと。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:30:32.21 ID:F/7v7snB.net

>>932
リンク紹介ありがとうございます。
残念ながら該当商品はカンパ用みたいです・・・

>>935,937,938
アドバイスありがとうございます。
キシリウムのハブを使う場合、ストレートプルスポークで20H限定となるので制限が厳しいですね。
オフセットリムのRR440も非常に気になるところですが24H〜なので使えないですね。
キシリウムのハブとスポークは押入れにしまっておくことにしようかなと思います。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:30:50.39 ID:4hh4ZZPs.net

話題に上らないXR-19Wで組んでみた感想。
スリーブジョイントだけどブレーキ面の段差、隙間はほぼなし（Mavicのミドルグレードピンジョインと同等）。
ジョイント直前直後に取れない横ふれがあったりするもんだが、それも全くなし。
真円度（スポークにあまり張力掛かっていない状態での縦ブレ具合）はCXP33程度、OPEN-PROよりちょい下。
っていうか、OPEN-PROで同じスポーク張力同じ組み方した時と比べて、明らかにジグザグ変形しなくて丈夫ですね。
目立たんとこを削ってみたが、ハードアルマイトかけてあるのでもないのに、えらく硬い素材だった。カチコチ。

ということで、後輪用ならOPEN-PROより絶対にお勧め。

941 ：841：2016/01/22(金) 22:44:52.13 ID:wTJEdKeQ.net

パックスのXR-27のオフセットリムは？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:18:42.93 ID:5mfKNloK.net

>>939
リアは無理だけどフロントだけでもキシエキのハブで組むのおすすめ。
ホイールってリアばかり注目されるけど、実はフロントの横剛性が最も重要なんだよ。
キシリ系の登坂の軽さはフロントのおかげ。
ふにゃちんのDAがさほど酷評されないのもフロントだけはしっかり作ってあるから。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:27:08.89 ID:W6SNaVXh.net

なんでフロントの横剛性がハブで決まるんだ？
適当な事書いているとしか思えないわ
もう少しちゃんと説明してみろや

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:27:53.70 ID:nBvVbSIt.net

フランジ幅だろう、多分

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:30:45.33 ID:W6SNaVXh.net

横からちょっかい出すなよ
フロントハブの話してんだが

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:37:45.76 ID:2UmbDcmY.net

フランジってハブじゃないのか（驚愕）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:38:52.31 ID:W6SNaVXh.net

あーーあったまわるいなーーうざ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:55:30.38 ID:nBvVbSIt.net

いやだからフランジ幅だろう

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 00:05:17.43 ID:x0hZ0jij.net

TNiのAL300を前後AmericanClassicで組んだった。
巷ではTNiエボライトハブF20R24とかで組む例が多いみたいだけど
体重あるからFRとも28H。
横剛性がーってのあんま気になんないんだけど。
フロントは確かにいいよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:18:17.98 ID:DbpCkdbe.net

あーーあったまわるいなーーうざ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 04:52:51.57 ID:vwat/7GE.net

TCR　SLR1についてたP-SL1が24H、ストレートプルのイソパルス組で
分解した結果リムもアルテより軽かった
そのままでもC24CLより剛性感あって登りでも軽快だったな

今はカタログ落ちしちゃったみたいだけど

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 10:24:45.32 ID:naOIyt+O.net

Kinlinのアイレットのないリム使ってる人はニップルにワッシャーかましてる？
リム取り寄せてみたら穴の周囲が薄いのでちょっと心配になった

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 13:42:08.54 ID:3/cHk4AB.net

>>952
XR-300で組んだことあるけど、
ワッシャーは使わないでも大丈夫。
結構頑丈よ。

954 ：841：2016/01/23(土) 14:44:07.95 ID:JDYcsUKM.net

>>952
XR-200とXR-27Rで無しで組んで今のところ問題なしです

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 09:58:22.40 ID:VoUw4seF.net

XR200か19W、RR415とか軽いリムの非対称リム欲しい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:53:04.80 ID:/tgDZ3uz.net

ああ、それわたしも願うわ。
今入手可能な28HのリムってRR440以外ないよね？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 18:36:37.53 ID:Pa4zXoJt.net

kinlin rim off-center
ってキーワードで検索すると、幾つか出てくるよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 20:12:58.37 ID:g9QA0O5j.net

ありがとう！
ob445ってのはショップオリジナル！？

送料とか調べて検討するわ。^_^

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:21:17.31 ID:4aMPN9iX.net

XR270だけどPAXが非対称リム売ってるぞ。
XR27Rてやつ。穴数も選べる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:23:20.95 ID:faA49UCg.net

A23OCって、あまり人気無いね。
言う程質悪くないし穴数も選べるんだけどね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:30:53.35 ID:yy5HrgAZ.net

テンション差が多少軽減するだけだからね
スポーク折れ多発してやばいっていう状況ならいざしらず
そうでもないならわざわざ敢えて素性の劣るリムを使う意味もない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 06:55:41.28 ID:qZiGksRn.net

>>959
あら、安い。
でもob445頼んでしまった…

このショップはしらなかったわ。情報ありがとう。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:02:00.11 ID:I2PSUPGY.net

それよりどっからob445ってのが出てきたのか？わけわからん

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:05:52.44 ID:+rLoNmoa.net

オフセットリムって皿状に反っていく力が掛かるから
軽く丈夫に作るのってそう簡単じゃないよな。
マビが390g切ってるのはすごいことだと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:10:11.74 ID:U3oHg83k.net

マビックのオフセットリムなんてあるの？型番教えてください

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:42:15.48 ID:YtZcr6mc.net

シマノのC24もオフセットリムで軽いよね。しかもスポーク少ない。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:10:03.53 ID:UzlXf2Ju.net

スレタイ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:08:04.39 ID:1uKhKzMv.net

>>967
ここの住人は完組のリムだけ使って手組したりするんだよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:47:00.65 ID:HzJHFglX.net

飯倉はもうdtの非対称で行くしかないって感じだけど、横剛性云々って
ほんと実感できるほどの違いはあるのだろうか。
ここで使っている人いたらインプレよろ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 21:32:13.42 ID:EAVDZ4R7.net

>>969
自分でやってみりゃいいじゃん。
プロの一人は無理だって言ってる。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:42:12.06 ID:22xUpax+.net

>>969
確かに体感できるか素朴な疑問ですね。同じ銘柄のオフセット、ノーマルリムをそれぞれDS/NDS 3x/3xと2x/4xで計4セット組んでるところ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 01:38:14.07 ID:I9zoAHdA.net

10速ハブ135mm化＋オフセットリム
ここまでやればさすがにわかる
数万の下手な完組履いたロードよりこういうホイール履いたクロスの方が
反応性いいよ
ダンシングすると軽快なのとバイクふったときのおさまりがいい
フレームの剛性の影響の方が大きいかもしれんが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 01:46:49.37 ID:PTqmnHH4.net

下手な小細工するより太いスポーク使った方が良い
オフセットの真価感じられるのはそれ用のハブと組み合わせてスポーク長同じに出来たときだな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 02:29:06.31 ID:tB3Na1ts.net

>>966
WH9000C24CLはばらしたらリア408gだった
ただ11sハブ＋スポーク本数20本で細いスポークだからか
登りだとフニャチンで使いにくい

AL22の24Hを10sハブ&2mmプレーンで組んだ奴の方がよっぽど軽快だわ
実際タイムもこっちの方がいい

そういえばリムの剛性ってホイール剛性に対する影響はごくわずかって本当なんかね？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 07:13:32.79 ID:fRvRdhC3.net

そりゃそうでしょ
リムだけで上から押すと簡単に変形する
カーテンレールレベル

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 07:23:26.96 ID:7QI8aVjq.net

ほんとに柔すぎるリムで組めばそんな妄想は吹き飛ぶよ
GEL280で組んでみれ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 09:10:59.38 ID:CbhN2+yL.net

>>973
それMAVICの考え方やね。
細くても本数増やす考え方もあってどっちが良いかは難しいわ。

>>974
僅かって事は無いわ。
ある一定以上は縦が硬くなるだけで横は変わらないので意味が無いという意味で二次曲線的と考えるのが良いかと。
それよりもハブの方が僅か。
ハブの差異はフランジ幅と組み方位で回転性能はママチャリハブで十分。
フロントをギリギリまで外に出してスポーク張りだすとかイソパルスにするとか。
なので最重要は組み方、リムに対する本数と太さのバランスだろうなと思う。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 09:11:21.39 ID:DxlcLTxN.net

登り重視のリヤは、練習用に組んでもらったXR200の32hが予想外に良かった

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 11:45:46.67 ID:tB3Na1ts.net

そらホイール性能じゃなくて
ホイール剛性の話なんだからハブの回転性能は無関係でしょうな
負荷がかかった時は回転の具合が違うから負荷がかかった時の回転性能命！ってのがGOKISOの考えだけど
俺もハブの寸法と組み方、スポークの本数・太さの方がが大事というのは同意

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:47:39.87 ID:W+r+XqyT.net

イーストン　ARCリム 32H 27.5　27mm
実測490g 491gでした。

久々のホイール組みは不安です。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 16:41:33.31 ID:RTu5+zIj.net

ティアグラ前ハブ３６Ｈ、約１５０ｇ
Ｒ５００のとほぼ同じ重さ

回転が鈍いけど、まだ油が浸透していないせいとかあるのだろうか。
使っているうちに良くなるといいけれども。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 16:49:58.55 ID:BgMdaU/C.net

グリスだぞ。
今から浸透ｗなどするかよ。
グリスを入れて、球当たりを調整したら今よりは良くなるよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 16:52:12.75 ID:R3XX01n7.net

>>981
ホイール組む前わずかに回転鈍くても、組んだ後スポークにフランジが引っ張られて軽くなるのは良くあるよ。105でもハブ新品単体の手回しだと鈍いけど、1000kmくらい乗ったらとても滑らかになります。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 17:01:16.39 ID:PTqmnHH4.net

手で回してゴムシールの抵抗を回転重いと勘違いするアホも居るし

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 17:21:32.75 ID:dUzFJlIT.net

なんども自転車レベルの回転数で高い精度は意味無しって出ているしな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 17:55:57.47 ID:FwocemNZ.net

46半コンペオフセットリムって組合せだと
反フリーのテンション上がりすぎる事のデメリットってありますか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 18:10:54.36 ID:PTqmnHH4.net

上がり過ぎってどの程度か知らんけど
DT440みたいなシングル鳩目のリムは最悪割れるで〜

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:12:16.86 ID:BgMdaU/C.net

>>986
上がり過ぎってほど上がらないよ。
だから、上がること自体のデメリットはないね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:12:04.04 ID:5Nvd+cNk.net

俺もDTの440はハトメがシングルなのが気になる。非対称のメリットはあるのかもしれないけど、
それならまだプンプロかエクセルライトなんかのダブルアイレットでフリー側キンキンで
妥協した方が良い気がする。。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:25:23.95 ID:dUzFJlIT.net

どうせ1万キロも乗らないんだろｗｗｗ
ウンチクだけはすごいんだから

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:09:16.01 ID:rx87G0Z5.net

上がりすぎって汎用パーツで2:1くらいしないとならんだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:10:59.60 ID:DpGLNHEF.net

>>986
実際に組んでないんだろ？実際には上がりすぎる状態にはならない。

993 ：841：2016/01/27(水) 23:54:54.16 ID:+fyPICjg.net

>>986
その組み合わせでフリー120反フリー65ぐらいだった気がするな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:14:29.53 ID:xS4K136O.net

ねじり組やってみたいんですけど、
スポーク長はどう計算するんスか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:48:50.49 ID:1fJ2ccyg.net

ttp://paxcycle.com/?pid=77523519
これって安いと思うんだけどどうなの？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:03:48.23 ID:r2QH5BDE.net

おしまい。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:04:53.71 ID:ECdCDjCV.net

>>995
28Hリムは28Hハブでしか組めないから決して安い買い物ではない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 09:12:33.76 ID:1oqHcZ9F.net

そういえばネジロック使わないままカーボンリムを組んで3万km乗ってるけど全く緩んでない。
普通に張っていればネジロックなんて不要だよな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 09:59:16.22 ID:SY7cA+Xr.net

ネジロック使おうが3000も走ると振れたり、テンション落ちたりするけどな
振れていないだけで全体のテンションは落ちているとかそういう可能性も無くてか？
ホイールごとに癖みたいのもあって振れないけどセンターはズレていくのもあるが

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 10:21:32.16 ID:eV6eNWKV.net

２０１３年ＢＳのパーツカタログに２８個穴の７００ｃリムがでていた。
幅や重量は未記載だけれども。

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