国内フレームビルダーってどうよ その24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 00:02:01.62 ID:IKq3wR24.net

　
　※ ビルダーの衰退に添い従うかのように、ビルダースレも衰退し、約半年程途絶していましたが
　　 無いと寂しいので、復活いたしました。仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　
◆20年ほど前までは競技用自転車の花形だったオーダークロモリフレーム
　ところが1990年代にレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちできず
　今世紀初頭には自転車競技の表舞台からほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆しかし今でも、公設賭博競争用のうちの主に男性選手向け賭博競争用車や、旧レーサー風のルック車
　趣味のランドナーや小径車、身障者用特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆過去には心無い賭博競争車ビルダーらが安易に販売した危険な自転車で事故が多発し社会問題となったり
　賭博競争車の接合不良で事故が起き、賭博競争の選手が負傷するなど悲しい出来事もありましたが
　
◆なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーもいるはずです
　消費者として、そんなフレームビルダーの真実の情報交換をしながら、みんなで応援しましょう！

* 過去スレは>>2以降に記

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 13:49:20.52 ID:IKq3wR24.net

* 過去スレ

24まで【約6ヶ月途絶】

国内フレームビルダー　1〜4 （実質20〜23）
　
【約3ヶ月途絶】

国内フレームビルダーってどうよ その　1〜19
　
※ 2chのRockコードに引っかかるようで
　スレタイとh省略URL羅列での定型過去スレが貼れませんでした。
　次スレ立ての時にはなんとかできるよう考えて見ます。
　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 13:53:52.85 ID:kxVHWOM6.net

今すぐにやりなさい！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 14:42:17.79 ID:eUYWGrCz.net

もうピストも終わってんからな
鉄のフレーム溶接出来るからってなんなん
使い物になんねえくせに高いだけのロードもな
年寄りの自慢話もな
たの
直に頼んだことあるなら分かるよな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:41:51.19 ID:aCstXS4j.net

>>1は、↓のスレの>>1と同じ人？
同じ人ならスレは一つにしなよ。
【愚鈍】なぜクロモリは14倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436197871/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 00:50:03.15 ID:E2xS46PJ.net

ウンチ 臭っせーんだよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 01:26:34.60 ID:cYxWJmqS.net

もうNJS以外でビルダーやってるのなんて
数えるほどしか無いだろ
東叡、ノートン、それからNJS切られた某、そんくらい？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 13:00:08.84 ID:HOfmd2jS.net

赤松

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 00:25:31.68 ID:8TIpBQOd.net

仙台のアムーナのビルダーさんが昨日（明けて一昨日）入院
ブログ読んでるとちょっと厄介な病気っぽい
そのまま廃業ってことにならなきゃいいんだけど･･･

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 11:38:00.14 ID:5C1RfPoJ.net

今残ってるビルダーの大半は7.80年代に2.30代で始めた
5.60代の初老の方々だから、そりゃいろいろ健康面での問題もあるだろうな
アムーナってあまり知らないけど、東北では数少ないビルダーのひとりのようなので
無事に回復して再開出来たらいいと思うけど。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 12:56:31.13 ID:X9jEKh9w.net

サンムソやビロバの所為で、すっかりビルダーが信頼失って
社会悪みたいになってるけど
中には、うるさいマニアのめんどくさい要望に、うんうん言って
そいつらの頭の中の妄想を形にしてれる良い人もいるからな
賭博依存の寄生虫とは別けて考えないと、嫌な思いをするのはユーザーだよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 16:41:49.25 ID:npD0KIFH.net

骨太のビルダーさんに丸投げでお願いするのが一番よい。ハンドル、サドル意外は丸投げする。但し、丸投げできる人じゃないとダメ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:12:23.94 ID:X9jEKh9w.net

丸投げ程、無意味なものは無いな。
そりゃ、儲け主義のビルダーには良い客なんだろうけど
メーカーの完成車買うのと同じじゃん
そういうのって、頼み方知らないってことだろ
相手の考えが見えないってのは、まともなビルダーなら逆に嫌がるよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:32:47.01 ID:BF2RSU+t.net

こちらの要望を黙って聞きながら最後に「はい、解りました」しか言わない寡黙な職人さんの木綿の足袋姿には全幅の信頼を置いている。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:46:58.30 ID:igb3QFRr.net

>>11
スレを統一して！お願い！
【愚鈍】なぜクロモリは14倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436197871/l50

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:53:45.75 ID:X9jEKh9w.net

>>14
そんなビルダーがいるのかw
俺はいつもはロストラグを使ってても
言われればオリジナルのラグを作れるってのが最低レベルかな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:56:09.31 ID:X9jEKh9w.net

>>15
それって元々全くの別スレじゃん

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 19:31:46.33 ID:npD0KIFH.net

少なくとも素人の俺よりゃ経験値が高い。とやかく口だすより最低限のお願いだけする。ホイールもお任せする。そこを基準にすればいい。もう少し口をだすのなら2台目からだな。間違いのない人に頼めば一台目でほぼ満足させてくれるはず。
要はそういうビルダーを見つけられるかで、後はビルダーの得意な方法で好きにやってもらったほうがいい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 19:49:51.20 ID:Hm8UOcUp.net

一台目で満足なんて夢見過ぎじゃね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 20:24:07.29 ID:X9jEKh9w.net

>>18
とりあえず、オーダーシートは記入して
自分が、なぜオーダーをしたいのか、と言うことを述べないと
作りようが無いわw
ビルダーで作ると、品質管理と精度の面でメーカー車に劣るから
それを承知で、「ここをこうしたい」って気持ちがなければ
受けるほうも「はぁ？」ってなるよ、普通はね。
バカ相手に作り易いのを量産してるビルダーは、客がバカだと大歓迎だけど

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 20:28:19.97 ID:X9jEKh9w.net

>>19
こだわりがあればある程、オーダーでも物足りなくなるもので
満足できちゃうレベルの人は既製品でも満足できるよ
　
昔は、ビルダーに頼まなければ自分に合うレーサーは出来ないと嘯く雑誌もあったけど
今は皆カーボンで、それでもちゃんとクロモリ時代より速く走れてるんだから
底の浅い嘘に騙されるのは馬鹿馬鹿しいと思う
　

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 21:53:58.40 ID:npD0KIFH.net

良いビルダーを知ってる俺は幸せ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 22:07:51.35 ID:npD0KIFH.net

>>17 ここもウンチ☆ミジメガネ臭がすっから統一でよいかも？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 23:58:48.09 ID:iAzsAV99.net

ビルダーの作ってくれたバイクがいいのか
悪いのか判断するには
一通りカーボンのフラッグシップやらなんやら
乗った経験がないとわからない
その上でやはりビルダーの自転車は
既製品より全然良かった
俺の場合はね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 02:56:08.65 ID:81p0ftSH.net

>ビルダーの作ってくれたバイクがいいのか
>悪いのか判断するには
>一通りカーボンのフラッグシップやらなんやら
>乗った経験がないとわからない
　
そんなことないよ
昔はカーボンなんかなかったんだからw
知りもしないで勝手にイメージ作るなよ
　
それに、ビルダーの作るフレームの良し悪しは、概ね決まっていて
提供できる商品が限られているのだから、無茶な要求は無しにして欲しい
　
＊レース用ではもう使い物にならない
＊NJSで言えば、規定の範囲で作るんだから大差無い
＊ランドナーなどのパーツを飾る盆栽作りには今でも有効
＊小径車や特殊車で高品質なものを求めると、今もビルダーで作るしか無い
＊既成の商品枠に入らない背の低い人や障害者向けの車両制作には有効
　　
となるのが現実的な評価だから、上述の下3つにおいてのみ、ビルダーの価値はあり
ノーブレーキピストの悪夢は言うに及ばず、レーサー風のフレームを作るのも最早爺盆栽と同じレベル
その程度の見極めもできないなら、先ずは、口先だけでカーボンだの言ってないで
既製品の新品を買って乗り比べてみろって話
　
そりゃ、チビが「既製品より全然良かった」って言ってくれるのは嬉しいけど
ビルダーに頼んだこともない奴が、具体的なことに何ひとつ言及できずに
このスレで妄想を書き込むのは、レベル低すぎて、どうかと思うぜ
なんで、ビルダーに頼むかの理由さえ理解できないレベルなんだろ
　

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 03:33:59.87 ID:2l/rqKTD.net

ウンチ、口先八丁で能書きたれてんじゃねーよ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 03:37:22.08 ID:2l/rqKTD.net

レベル低い(笑) 忌み嫌われる仲間ハズレのウンチ、語るにあたらず、ひ〜は〜

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 03:41:53.89 ID:2l/rqKTD.net

ウンチの自転車って素材あ〜たらオーダーど〜のってまえに組み付け悪いとか安パーツとかで不快な音やら振動が上がってきてそうだよな、うpしろや！ ウンチがウッピだってよﾌﾟｯ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 03:48:51.49 ID:2l/rqKTD.net

金があるからオーダーすんだろが(笑) 俺はステム長90〜100意外は絶対所有しない。最低20刻みでサイズ用意してない吊しは候補外

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 03:54:25.80 ID:2l/rqKTD.net

僕もショップのチームの人達に交じりたいんですけど相手にしてもらえません。頭が悪いからでしょうか？ 性格が悪いからでしょうか？←精神科にいってこい！

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 13:20:27.47 ID:81p0ftSH.net

　　
■ もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね
　
　　
◆公営賭博用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、女子競輪の事実上のクロモリ切捨て
守銭奴NJSビルダーが行った、初心者へのノーブレーキ自転車販売での死傷事故多発等による取締り強化とブームの終焉
トラック競技車の完全なカーボン移行による、トラック競技車市場からの落脱などで、既に供給が過多になっているのだろう
　　
◆ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になった20年程に競技ユーザーが消滅したことで
競技車フレーム市場から落脱し、雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手に昔話でハッタリ噛まして売り付けるしかないんだろ
　　
◆勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、そう言う意味では終わってるし
ミニベロやランドナーや低身長者向け車や変り種車なんかを別にすれば、この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ
「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」というようなバカ騙しの曖昧な嘘でルック車を何も知らない初心者や勘違い素人に売るしかないのかもな
　
　

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 14:01:37.47 ID:2l/rqKTD.net

また始めやがったか、ウンチ☆ミジメ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 15:10:06.72 ID:X2I3xqQL.net

>>32
小学生と同等のボキャブラリーだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 16:48:11.36 ID:2l/rqKTD.net

お前にはそれで十分だろ。暑くて干上がってない？ 乾燥ウンチはそれはそれでクセッーんだよ！ 過去にビルダーにウザがられる注文でもだしてヤらかされでもしたのかな？ケッケッ

落ちた先がポリバケツか？ ヒッヒッ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:15:26.90 ID:81p0ftSH.net

＞精度が高いって言うけれど
＞素人向けは手抜きしてます
＞プロのためのNJSビルダー
　
　
おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよw
つうか、本当はオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ
精度なんて程の寸法はビルダーには出せねえんだよ馬鹿
　
汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで
10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw
そもそも奴らは見よう見真似でロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、まともな計測器も持ってないんだ
嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、そうすりゃ馬鹿でも理解できるだろ
　
奴らがやってるチェックは、定盤を使ったフレームの芯出しくらいなもんで、こんなの中華のママチャリでもしっかり出てるんだよ
パイプセット買って、ラグに差し込んでロウ付けして塗装屋に出すだけの、大多数の低能単純工に
変な虚像を重ねて、美化して、できもしない夢見てるから、見下されて騙されてカモにされるんだよ
賭博依存業界の寄生虫とどや顔の守銭奴どもになw
現実を見る勇気を持て
　
　
　
　

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:38:20.81 ID:2l/rqKTD.net

おっと、ここでも始まりましたよ、何でしたっけマッチポンプ？ 自演？ ウンチクセッーんだよ、ｺﾞﾗｧ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:44:13.20 ID:2l/rqKTD.net

10mmじゃ誰も食いつかねーよアホ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:50:29.89 ID:2l/rqKTD.net

雑誌の請け売りのような知識ひけらかして嫌われちゃったのかな〜 アホな値引き交渉はじめちゃったとか、さすがはウンチ☆ポリバケツ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 00:21:19.69 ID:OS+BvPh0.net

ウンチって読んでごめんよ ミジメガネ☆ウンチ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 10:55:49.60 ID:jsfBaikC.net

NJSはその性格上必然的にコモディティ化してくるから
どこのビルダーだって大差は無いつうかあってはいけない訳で
たまたま近所に競輪場があるからっていう地勢的なビルダー分布は
興味深いわな
問題なのはNJS専業はラグ加工は言うに及ばず特殊加工も小物付けもアレなのがな
安全意識も技術レベルも低い賭博業者は、ビルダーなんて言えるものじゃないわw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 11:21:52.87 ID:OS+BvPh0.net

ガチの精神疾患だな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 12:12:03.19 ID:5cJkYwDo.net

知り合いに競輪選手がたくさんいるけど、ビルダーによって同じパイプ
使っても、乗り味はまったく違うって言うけどな。
応力考えて最近ピナレロが有名な、左右非対称とかに似た考えで」、わざとフォークの芯を出してない
とか、昔からやっているビルダーも居る。彼らも色々考えているよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 13:03:32.68 ID:jsfBaikC.net

＞知り合いに競輪選手がたくさんいるけど、ビルダーによって同じパイプ
＞使っても、乗り味はまったく違うって言うけどな。
　
そのように言う競輪選手は、たくさんの知り合いのうちの一部ということでいいのかな
もし多くの競輪選手がそのように言うのなら
　
評価の高い方のフレームは、不正に、申告しているものとは違うパイプを使っているのかもね
そう言う事例が比較的最近起こっていて、そのビルダーはNJS切られてるし、そのフレームはもう使え無い措置が取られているけれど
賭博依存の倫理意識の薄い業界だから、また模倣犯が出たのかも
　
乗り味が全く違ったりしないよう、賭博競争だからこその基準で作っているのだし
工業製品として大量生産されているパイプとラグ（ラグレスかもしれないが）で組んだものが
同じ接合方法で、大きな機械的性質の違いを生ずるはずが無いんだよ
協会の方に、参考として伝えておいた方がいいのじゃないか
　

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 13:07:48.04 ID:jsfBaikC.net

>昔からやっているビルダーも居る。彼らも色々考えているよ。
　
何を考え、何をやって、どんなハッタリで初心者を煙に巻いても
20年以上前にアルミに惨敗して以降、クロモリはレース用品ではないルック車だから
それだけのことなんだよな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 13:16:57.80 ID:OS+BvPh0.net

発狂タイムに突入れす

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 14:12:30.33 ID:5cJkYwDo.net

なんか・・・等分、相手にしない方が良さそうだなｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 14:53:32.15 ID:OS+BvPh0.net

と思います。クロモリで発狂してますよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 15:06:46.52 ID:jsfBaikC.net

敗北撤退宣言乙　だが了解した。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 17:37:45.32 ID:OS+BvPh0.net

放置プレイってしってる？ 野ざらしウンチ☆ミジメガネ＠マジキチ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 11:21:18.45 ID:RDNuyMni.net

70年代や80年代じゃねえんだし
個人の注文に合わせてロウ付け工が1本1本作って
見合う程の製品じゃねえんだよな
中国から同等以上の品質の物が安く大量に輸入されて
安物のファッション自転車に多用されてるんだから>クロモリとか言う鉄パイプフレーム

それでもレースで勝てるならオーダーに必然も需要もあったろうけどな
そんなのは20年以上も前の話だろ
買手つうか乗る選手が居なくなったんだから、新技術の導入とかすればいいのに
そう言うことはしないで
公営賭博競走用に依存したり、その危険な車両を素人に売って事故起こさせて
自転車への規制強化の原因を作ったり
とっくに用済みの不要品を売ろうとするから
賭博のおこぼれに寄生虫したり、無関係の一般人を危険に晒して
死なせたりすることになるんじゃねえのか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 14:11:01.87 ID:Ie/P95y+.net

ん、キレてる？ ﾌﾟｯ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 15:19:17.52 ID:J18w62BF.net

>>50
レース、レースって五月蠅いわｗ

そもそも、責任ある立場の社会人が危険な自転車レースにポンポン参加なんてしない。参加してる奴は換えの効く歯車ポジションの奴とか、怪我しても大して問題にならない学生とかだろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 16:16:29.26 ID:ObrqyC/7.net

>>52 かまって欲しいだけだから、相手にすんなって。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 17:49:21.66 ID:zQb7gCCC.net

ここ実際に複数回フルオーダーしたことのある住人どれくらいいるんだ？

地元のNJSビルダーさんに盆栽用ラグメッキクロモリオーダーしたんだけど
質実剛健すぎて微妙なの出てきて萎えたからもう一度盆栽用のフレームオーダーしようと思ってる
盆栽観賞用に適した複雑で綺麗な細工のオリジナルのラグで評価されてるビルダーさん知ってたらおすすめしてくれ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:05:56.19 ID:8NrVKV5M.net

>>54
海外にオーダーすれば？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:19:38.21 ID:g2yniMDc.net

>盆栽観賞用に適した複雑で綺麗な細工のオリジナルのラグで評価されてるビルダーさん

もう少し具体的なビジョンをお願いします。
車種と、パーツ構成とその内の手持ち分、ラグのカット、目標とする雛形
それから、質実剛健の微妙さというのをもう少し詳しく
　
マジレスもらえればマジに返しますよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:36:15.38 ID:gW9vKQlM.net

ビルダーさんはクセがあるからな
自分で探すのが良いよ
メリットは知らない事いろいろ教えてくれる
自転車生活が楽しくなるよ
回転寿しと職人の握る寿司の違いくらいはある

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 19:25:29.59 ID:Ie/P95y+.net

バイラミネートでやってくれるとこ探せばイイんじゃないでしょうか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 20:36:24.98 ID:gW9vKQlM.net

会って話して見て楽しいか
尊敬できるかでしょう
じゃなきゃわざわざ作ってもらう意味ない
自転車作るのと一緒に
人間関係作るのもオーダーの楽しみ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:45:54.54 ID:g2yniMDc.net

＞gW9vKQlM
　
そんな曖昧なもので選んで、乗っててフォーク抜けて怪我したらどうすんの？
ビルダーに頼むなら、頼む理由、つまり明確なビジョンが必要なんだぜ
そしてそれを具現化できる技能と知識があるかどうか、それを見極めないと失敗する
知らないなら無意味で抽象的な嘘を言うなよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 23:25:36.95 ID:h/7+k68x.net

お前はビルダーさんの知り合い1人もいないだろう笑
恥ずかしがり屋さんは回転寿し一生喰ってろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 00:37:50.94 ID:8FztHkuz.net

>>60 ウンチうるせーんだよ。で三角関数わかるの？ ﾌﾟｯﾌﾟｯ ウンチ呼ばわりも可哀想だから、次からはアスぺにしょーか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:57:42.88 ID:XF3zhdG7.net

このスレでビルダーに作らせた事がある奴ってマジにいないの？
レベルが低すぎて話にならないんだけど
　

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:32:57.09 ID:bMPBbF1S.net

ラベル

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:33:22.95 ID:bMPBbF1S.net

ザベル

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:40:19.16 ID:HXxDYovH.net

俺はあるよ。作らせた。ではなく、作ってもらった。車体だけじゃなくホイールの組み方からバーテープの巻き方まで完璧だった。最後に乗る自転車はもう一度お願いするつもり。タイヤも絹に戻る！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 03:04:19.53 ID:0myLYhBz.net

なんでビルダーにオーダーしたのに
ホイールとかバーテープの話になるのか、不思議だ
フレームは語るに値しない出来だったのか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 03:12:14.51 ID:HXxDYovH.net

フレームがいいのは当たり前。アッセンブルが悪けりゃせっかくのフレームも台無しだ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:55:22.45 ID:Pzcv7rYn.net

当たり前ではないでしょ
こちらの要求通り出来ているか、不具合はないか、寸法や角度は出ているか
しっかり確認しないと、適当な手抜きや、いい加減な誤魔化し
オーダーシートと違う仕上げなど、いろいろと隠れているかもしれないよ

NJSのフレームでもフォークが抜けるレベルなんだし
パイプの種類を変えて組む悪党が厚顔無恥にのさばる業界なんだぜ
オーダー通りにできてないのが当たり前だと思わないと
人殺しの守銭奴に騙されて、粗悪品を掴まされたあげく
危険なフレームで、接合部が取れて事故の被害者になる可能性だってあるからな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:10:44.12 ID:Pzcv7rYn.net

自転車への規制強化は
守銭奴NJSビルダーらが、目前の金欲しさに
公道では乗れない、制動装置の不備な賭博競走車のフレームを
危険と知りながら、無知な若者らに売り続け
それによっていくつもの事故が起こり人命が奪われたことが
社会問題になったことに起因するのだから

作らせる側も、そのビルダーが安全意識、人命尊重など
職業人としての基本的な考え方が出来ているのか、については
しっかり見極めないと、フォークが抜けたりするぞ

71 ：ナガ森サワ夫：2015/08/06(木) 12:21:40.23 ID:HXxDYovH.net

また始めやがったか、このｶｽ野郎


フォーク抜ける、いただきました

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:32:33.94 ID:Pzcv7rYn.net

規制前、違法ノーブレーキ車をやっていた奴らの言葉だっけ↓

「俺が事故ったらオレのせい、でも他人が事故ってもオレのせいじゃないでしょ」

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:54:23.74 ID:YEvBK2Wo.net

当時はNikeも
「ブレーキなし 問題なし」
とか、煽ってたからな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:21:58.36 ID:0myLYhBz.net

簡単に儲かるノーブレーキピストの受注を優先して
ロード受注を停止したなんてビルダモーも当時はいたな
雑誌で「儲かってる」と公然と言ってたからな
社会問題化した後もよく商売続けてられるよな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:55:21.62 ID:ZvQb4O+h.net

>>70
ピスト問題より、圧倒的に傘差し、スマホ使用、逆走、無灯火、飲酒・・・
の方が圧倒的に多いわけだが・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:11:32.85 ID:0myLYhBz.net

>>75
うん、そうだね
でもノーブレーキピスト問題も大きな案件だよね
事故も起きてるし人も死んでるしね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:32:02.37 ID:bMPBbF1S.net

>接合部が取れて事故

まあ規格外のフレームだから駄目は駄目なんだが
事故ったから外れたんだわな
外れて事故ったわけじゃないんだわな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:37:26.75 ID:HXxDYovH.net

>>76 ウンチあっちこっち大変だな ｸｻｯ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:40:32.79 ID:ZvQb4O+h.net

>>76
お前はどこまで馬鹿なんだ？

ピスト問題は乗ってる阿呆の数からいっても誤差レベル。
たまたまマスコミで取り上げられて多く感じてるだけ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:36:21.09 ID:0myLYhBz.net

>>79
うん、そうだね
でもノーブレーキピスト問題も大きな案件だよね
事故も起きてるし人も死んでるしね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:40:04.32 ID:0myLYhBz.net

ZvQb4O+h
>圧倒的に多いわけだが

>たまたまマスコミで取り上げられて多く感じてるだけ。
　
多いことは否定しないがノーブレーキピスト問題も大きな案件と述べていて
何も矛盾していないと思うんだが

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:05:40.08 ID:ZvQb4O+h.net

>>81
ノーブレーキピストはそもそもが使用禁止。
法令を変えて対応する必要が無い、取り締まりを強化するだけで事足りる。
つまり、今回法令を変えたのはピスト問題とは関係性が極めて薄い。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:30:50.61 ID:0myLYhBz.net

>>82
今回の道交法改正の14項目のうち、制動装置不備の自転車については関係性が高いと感じるけれどね。
きっと道交法で明記する必要が生じたんじゃないかな
　
東京都で自転車安全条例が制定されたこととも関係がありそうだね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:41:43.32 ID:0myLYhBz.net

事実上、東京では条例によってノーブレーキピストの販売は禁止になっている事実を知っているのかなあ？
けっこうニュースでも取り上げられていたけどね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:20:59.77 ID:2PECi/bw.net

結構残ってるんだな
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/data/bicycle/index.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:50:22.08 ID:0myLYhBz.net

　
公営賭博依存業者は、ある程度安定した商売が出来るから
フォーク抜けたり、規定外のパイプを嘘付いて仕込んだりしなければ
それなりに食っていけるだろ
社会的には、モラルの低い金に汚い人命軽視の業界ってイメージも、制動装置無し自転車販売の所為で染みついた感があるし
協会も、倫理観のない腐れ業者のために無理してやることも無いだろうし
自転車業界の面汚しどもは消えればいいのにな
　

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:02:12.70 ID:HXxDYovH.net

あれか？ 三角関数がわからんからか、人格的に問題があるからか３ヶ月でビルダーお払い箱になって恨んでるってことでOK？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:51:32.20 ID:hZC1mPx2.net

>>83
ただの、もののついで・・・

寝ても覚めてもクロモリの事しか考えないとこうなるのか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:31:33.63 ID:ik8iJDT2.net

>規定外のパイプを嘘付いて仕込んだり

違うよ
選手の希望でシナリだす為にダウンかシートに規格外の0.1ミリ薄いパイプ使った

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:44:03.55 ID:gImsebfK.net

本当はレベル低過ぎて嫌なんだけどな
誰も説明しないなら俺が説明するよ。
　
NJSビルダーに限ったことじゃないが、ビルダーと称していても
パイプやラグやエンド、その他の小物まで作ってるってわけじゃないのは分るよな？
そう、それぞれに知識も技能も、何よりフレーム作りへの意欲が千差万別なんだ。　
　
基本的にビルダーは、買ったパイプを角度と長さに合わせてカットして、買ったラグにさして、ロウ付けして
小物付けして、はみ出たロウを削る等の仕上げをして、塗装屋に出すまでの仕事。
たとえオリジナルロストラグだのエンド使用だのと言っていても、それは外注の鋳造業者さんに作ってもらってる
物を継ぎ手に使っていると言う意味程度のことなんだ。
　
しかし、中には、客の要求に応じて、特殊なラグをパイプから自作するビルダーもある。
ロストで楽をすることを覚えた大多数のNJSビルダーには到底作ることができないような
昔のナベックスやチネリ往時のルネエルスさえも凌駕するような手作りのラグを今でも作っているところも僅かにあるんだよ。
　
一般的な自転車雑誌のフレーム紹介で、ラグカットだのの話が出ても、それは出来合いのロンシェンなりのロストラグを
少し加工しました、程度の意味でしかないし
盆栽爺御用達の雄たる東叡のオーダーでも、一般的なグレードではルネエルス風のロストラグ(これはこれで美しいが)止まりなんだ。
　
まぁビルダーなんて言ったって、もうレースじゃ使われない、競輪用は横並びじゃないといけない、で、
特殊な盆栽用を除けば、昔みたいに、仕上げの技を競うなんてやり方はもうみんな忘れちまってるから、仕方ないのかもしれないがね。
　
いずれにしても、エンドでさえ摺り割り入れて差し込んでるビルダーは国内ではもう少数派だし
プレスラグからヒゲを削り出すところも数えるほど、ハンドメイドだなんだ言ってみてもその実はもう、はめ込み式プラモデルみたいなもんなのさ。
　

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 10:45:07.28 ID:gImsebfK.net

当然だけどラグにはパイプを差し込む角度が決まっていてて、極端なサイズやアングルのフレームではラグの角度を調整しなければならない
昔はどこのビルダーでも、鋭角になる方から切込みを入れ角度を合わせて再接合する等、ジオメトリーに合わせて作り直す加工をてくれたが
今ではそんなことさえさえ出来ないビルダーや、標準ジオメトリーなる無加工で済む角度を設定しそれ以外受けないビルダーも最近はいるそうだ。

君が雑誌で見た、一見格好良さそうなビルダーフレームには、本当に、その値段を払うだけの価値があるのだろうか？
ちゃんと考えたことがあるのかな?
標準的なフレームサイズがいくつか用意されてる中から選んだだけでビルダーでオーダーした意味があると言えるのかな？
実は、品質管理や製品の安定度で言えば、BSやPOSのオーダーフレームの方が、ビルダーのものよりずっと優れているし信頼もできる製品なんだ。

初心者でよく分からなければ、ラグも選べて、パイプの種類もパイプ径も選べて、明瞭会計の
自転車メーカーのビルダーが作る、信頼性の高く割安なオーダーや既製品を経験してから、玉石混交、魑魅魍魎渦巻く伏魔殿に行ってみてはどうだろう。
　
雑誌でその気になっていきなりオーダーなんて決め込んで、頼み方も分からないまま、思っていたのと違う物に割高な金を出して買うはめになる前に
安くて良い最高のクロモリが欲しければ、まだクロモリが現役レーサーだった頃の最高位の技術を継ぐアンカー/ネオコット
安くて良いオーダー車が欲しいならパナソニック/POS、ランドナーならアラヤやプジョーからはじめるのも悪くない
　
くれぐれも悪質なビルダーの素人騙し商売のカモにはならないように、安全で信頼できる自転車(フレーム)を選ぶように。
　

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:30:32.36 ID:ik8iJDT2.net

誰も説明しないのは、このスレに来るような人には不要だと考えるからだと思うよ｡
初歩的な知識なんで｡

93 ：ナガ森サワ夫：2015/08/07(金) 12:17:58.34 ID:YzexbM40.net

はい、良く出来ましたがプジョーをだしたのはいただけない。アラヤに関してはサイズ展開がよろしくない。小さめと大きめの2サイズで商売をしようとしている。ゆえに一番購買層の多かろサイズで不満がでる。


プジョーの現行モデルと販売業者を調べてみようね、頑張ったようだけど残念でした ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 13:36:24.13 ID:YzexbM40.net

ミヤタもいれてやれ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:00:36.89 ID:ik8iJDT2.net

それな｡

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:46:54.75 ID:gImsebfK.net

おっ、なんだ
けっこう好評価じゃないかw　お前ら俺のこと大好きなんだな
　
>>93
そっか、じゃあ次回貼るときはプジョーは外そう
アラヤのサイズの件はまあ需要を考えたら許容するしかないと思うわ
実用ならグレートジャーニーwなんだからな
　

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:25:52.56 ID:YzexbM40.net

土下座と思ってOK？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:30:31.36 ID:8ep+PcX3.net

>>90
>>91

ファンタスティック！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:46:10.78 ID:D9pGf2j9.net

自画自賛

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:47:13.01 ID:NLEloe8k.net

今のプジョーって、イタ車だっけ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 10:49:28.46 ID:fhgu1+Rk.net

朝から晩まで、毎度長文をあちこちのスレに書き込みできる人って
よっぱど（書き込みが）忙しいんだろうなぁｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 12:29:07.36 ID:I4UH+k63.net

http://hissi.org/

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 20:12:45.67 ID:D9pGf2j9.net

もっとも彼が輝ける場所が自転車板なのさ
察してやれ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:31:44.83 ID:p9B11FOY.net

これほどのネット時代なのに自転車づくりを1〜100まで動画で見せているのは
ヒロセだけってのはどうしてなんだべ
ラグ作りのパートなんかただのパイプからラグに変身するまでの様は溜息がでた
でもものすんごく高いんだろうなぁ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 02:06:36.22 ID:XoIwWnmQ.net

ヒロセって昔っぽいディレーラーまで作っちゃうとこでしたよね？ 雑誌の記事でみたときはえらく高かったような記憶がありますがマインシュタイン履いたカーボンよりは安かったと思います

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 19:45:06.17 ID:Er04A1f3.net

>>104
例えば、ビルダーが


　「このメインのパイプセットはたわみ商会さんから仕入れた物で、台湾製です。寸法に合わせて切って使います。」
　「カイセイのバテット管を一部に使うので、お客さんには一応カイセイ管使用と言っています。 あぁ、NJSにはちゃんと普通の使ってますよ(汗」
　「これから、このパイプを、同じくたわみ商会さんから仕入れた台湾製ロストラグに差し込んで、真鍮でくっ付けます。」
　「はいできました。」
　　
　「この後、接合部を綺麗にして、塗装屋に送れば1週間くらいで出来上がりです。」
　
　「パイプやラグは種類にもよりますが、通常のものなら30K〜くらいですね、塗装屋は外注なんで12K、売値は150k〜なので、悪くはないですね。」
　「今はロストラグなんで、それ程手間も掛からないし、バカな客相手に半規格化して売るには楽ですよ。」
　　　
なんて言いながら、前三角とかだけホイホイ作って無造作に重ねてる画像や
　
　「じゃあ、前三角10本分上がったんで、次にバックつけますね、この仕上げも昔はいろんな種類があったけど、今は松葉のキャップ差し込んでつければ終わりだからw」　
　　
つって、治具にのせてポンポン付けられて、フレームの凡その形が出来上がる画像を見せられても、なんだよそれ、って客が判っちゃうじゃん
手抜きして、ビルダーと言いながらも半量産してる多くのNJSビルダーなんかは、編集無しで通しで見せるなんて出来ないんじゃないかね
ヒロセのが良いかどうかは、まああれだけど、誠実で嘘はないよな、客にも正直に話してるからああいう動画を作る有志が付くんだろうし
　
現実を見せられるレベルの人と、そうじゃねえ奴がいるってことだろうね
　

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:34:38.64 ID:Er04A1f3.net

>>105

盆栽には定形の決まり事があって
その括りに囚われてる爺は
手持ちのオールドパーツを使って、その定形盆栽を作る事を夢見てるからw
　
そんな半世紀も前に、どこかの雑誌で紹介された程度の、ルブールやらルネルスなりのイメージを規範にした
定形盆栽つくりの夢を、足りないパーツを補い、稚拙な金物を流麗な直付けに変更することで叶えてくれるとろも
その盆栽作りのキモを知って言うこと聴いてくれるビルダーも、おそらく片手で余る程しかいないだろうが
それは特殊な例だよな、糞NJSビルダーとはレベルも路線も違うものだから
　

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:21:25.34 ID:U8/unvYd.net

長文ちゃん絶好調だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 23:27:39.13 ID:XoIwWnmQ.net

マスプロ最高〜

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 00:52:21.62 ID:tcIeLdW8.net

俺はトップチューブには火いれないから余所にいっとくれ！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:15:16.49 ID:K/P0uQq+.net

火入れの意味を勘違いしてないか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 22:34:29.08 ID:tcIeLdW8.net

メルクスはトップチューブへの直付けを嫌った。俺は違いがわからんが(笑)

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:07:06.48 ID:VqIiQ3aJ.net

ちっやいトンネル3つ付ける形式だと
パイプの薄い部分で溶接するから嫌う人いるよな

同じ理由でシートチューブとシートステイの直付けする時
交点を下げるの嫌う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 03:34:00.11 ID:p80UfThj.net

正確なロウ付け温度管理が出来ず
また
熱処理してあるクロモリパイプの扱いもろくに知らない
ほぼ全てのビルダー (極一部の企業所属ビルダーを除く)は
　
プレステージのような熱処理パイプの特性を生かしきれない
と言うよりも、相変態さえ理解できていない無知ゆえに
熱の掛け方の管理できずに、せっかくのパイプ特性を殺してしまうことが多い
　　
熱処理済みのパイプには、ロウ材の選択と温度管理が不可欠だが、ビルダーは知識も技術もない
　
その結果、と言うか、まあ頭で分かってる技術屋や、体で経験から理解してた選手は
バカビルダーに良いパイプを扱わせるときは、低温で溶ける銀ロウを使わせ、肉厚が薄い部位への直付けは避けさせたって事なんだよ>>112-113
　
まあ、昔の特殊ロウとか、熱処理パイプの温度管理なんて何も知らずに
ただロウ付けしてる馬鹿ばかりでも何の問題も起きないのは
既にレースから不要とされたクロモリやビルダーには、誰もそんな高い要求をしないからだろうな
NJSなんて、元より小物の直付けが無いんだから、技術も配慮もへったくれもないよ
　

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 06:34:16.24 ID:X9x1WHmf.net

>>112
補足｡

トップチューブのトンネルとかは、一見して分からない歪みが出る程度で、あまり影響ないと思うけど
シートパイプとシートステイを集合させて薄い所で溶接すると、疲労が蓄積した場合、そこからクラックが入るケースがあるらしい｡

俺の懇意のビルダーは、他所のフレームの補修も、お得意さんに限り頼まれればやっているのだけれど
他所のフレームでクラック入ったものが、今まで2〜3本持ち込まれてたと言っていた｡

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:33:05.85 ID:8nt9ePgL.net

どこにロウ付けようが、どうせ盆栽で乗らないんだから
クラックの入りようがないっしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:56:12.11 ID:X9x1WHmf.net

普通に乗るよ
距離1回60�`程度と短いけど、セットスプリントとレペティション織り交ぜながらガンガン心拍数上げて乗る

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:06:47.78 ID:8nt9ePgL.net

>>117　へぇ、そんなに追い込むのに、なんで今更鉄フレーム？
カーボンの方が進むでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:09:01.80 ID:X9x1WHmf.net

ジオメトリー弄れるからね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:21:28.83 ID:8nt9ePgL.net

>>119　そいう拘りか
でも、鉄じゃフォーク柔いし、1インチヘッドじゃ剛性も悪い
特にブレーキ時の撓みはどうにもならん
ユニクラウンフォークのはいくらかマシだが格好悪いし

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 16:20:52.86 ID:p80UfThj.net

>>115
すごく簡単に書くと
ロー付けしか出来ないビルダーが考えた
ラグレス集合ステー採用時の立パイプ開口部の歪みへの逃げのひとつが
ステー接合部下ずらしなんだよね
　
今も集合ステーはあるけれど、ほとんどはシートラグにくっつけてる
それが本末転倒の噴飯ものであることも知らずにね　　
　
元々笹葉などを使わず近接させるステーのまとめ方は
80年代のショーモデルが採用した楕円パイプTIG接合でのエアロ化の副産物で
それを、みよう見真似でロウ付けで模倣したのがビルダーのラグレス集合ステー
でも、t=.7や.8の立てパイプ端部に、前は上パイプ、後ろはステー2本がまとめてつくんだから
どうしてもパイプが歪む
んで、それを安易に避けたのが、ステー下ずらし
それ以下のエアロ化さえ忘れてるバカスタイルがラグ集合
考え方は他にもあるので異論は認めるけれど
　
集合ステー下ずらしは、ロウ付けでエアロフレームを模倣する過程での歪み防止の妥協策と考えると
理解してもらえると思う
おそらく最初は.8のDBとかを使っておそるおそるやったんじゃないかな
そして、それらを意味も分からず更に模倣した奴らは平気で.7とかを使って>>115の言うような問題を内包する結果を生じてしまったと
だから、知ってる人間からは笑いものだけど、ラグに集合させる安直妥協は、ロウ付けしか出来ないバカ向き工作としては利に叶っているんだろうね
客もバカで、気付かないと言う前提が崩れなければ
　

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 17:27:38.08 ID:X9x1WHmf.net

>>120
拘りというか、落差を稼ぐ為に小さいフレーム選ぶと
ヘッドアングル寝ているものが多くて、そういうトレーニング的な乗り方に合わないんだよね｡
ハイトも65程度にしたいし｡

＞1インチヘッドじゃ剛性も悪い

コラムは一応1ミリ厚のものにしてる｡
クラウンは重めのものでブレードはストレート｡

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:53:33.75 ID:X9x1WHmf.net

【正】 クロモリフレーム Part60 【正】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439391011/

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 16:36:25.71 ID:wFjjOR2z.net

>>121
ビルダーの大多数はTigが出来ないし
特殊型も作りなれて無いから、変形への対処も出来ないだろ
なんでもロウ付けでやろうとして
汚いハリボテになってるのに、ドヤ顔で雑誌に写真載せてる守銭奴ビルダーには反吐が出るぜ
　

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:32:22.83 ID:J6U7YWn7.net

おい、ベレルの悪口は止めろ！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:59:41.11 ID:GCbAlatY.net

　
ノーブレーキピストで素人の命と引き換えに金を稼いだ3悪党ってのがいてだな

それ以下の、まともにフレームさえ作れないゴミカス、ビルダーの恥晒しも2匹いたんだよ
　　
まあ、こいつらが、ビルダーの社会的信頼を低下させて、ただの守銭奴や賭博依存の寄生虫にまでその地位を貶めたわけだ
　　
技術も知識も無いバカが、金に眼がくらんで、安全そっちのけで鼻息荒げた結果がこの体たらくさ
　　
おかげで、頼む価値の無いゴミばかりの業界だってバレちまった、協会も馴れ合いで懲戒すら出せねえ
　
ロードで捨てられて、賭博で飯食ってるウジ虫なんて、そんなもんなんだ
　
　
　
　
　
　

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 04:13:13.37 ID:56/jxIWI.net

その2つの間に因果関係はないな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 07:04:33.14 ID:3DAdsb1Y.net

だから、あれ程、バビロサソムンは止めておけって言ったのに
ポンコツフレームに金出して馬鹿を見た気分はどうよw

まあノーブレーキで死ななかった分良かったのかもな
いくら馬鹿でも嘲笑されるような鉄屑フレームにはもう乗らないだろ ﾌﾟﾌﾟｯ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 07:31:01.33 ID:56/jxIWI.net

ノーブレーキピストの公道使用の話と
2メーカーの競輪規格外フレーム製造の話は
なんの関連性もないな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:25:35.88 ID:fHe1dFzO.net

>>128 ウンチ、ﾌﾟﾌﾟｯは使うなっていっただろ！ また訳わからんこと言って迷惑かけてんじゃねーよ、盆中くらいひっこんでろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:01:59.92 ID:GCbAlatY.net

>ノーブレーキピストの公道使用の話と
　
件の本質って使用者側だけではなく、製造販売側のモラルの低さも含めた問題でしょ
使用者はむしろ悪徳商法の被害者とも見ることができるわけだから
もう少し広く考えれば深い相関関係が見て取れると思うよ
製造販売側との関係があると有識者会議で認められたから条例制定でも事実上の販売規制が掛けられたのだし
　
技術革新で時代遅れになり、競輪と言う公営賭博以外で使われなくなった、鉄くずを製造してるゴミビルダーどもの儲けのために犠牲になった
被害者の心情を察すれば、関係が無いなどと口が裂けても言えないことだがね
それだけ腐れ守銭奴の常識の無さってのは伝わってくるけどな
　

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:22:23.06 ID:56/jxIWI.net

広く考えるというのは妄想のレベルだな｡
競輪用のフレームを製造する事を、何を根拠に悪徳商法というのか？

そもそも今のNJSビルダーのほとんどはずいぶん前から
プロを中心とした長年の得意様むけのものだけ造ってるだけでセミリタイヤしてる｡

金かかってもいいですとかいっても、新規のオーダーは、
よほど製造を楽しめそうなフレームか、オーダー者の人柄と熱意にほだされた時以外
ほとんどオーダーは受け付けてくれないよ｡

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:08:35.88 ID:56/jxIWI.net

補足すると
ビバロは分業溶接なんだが、フォーク製造の担当者がコラムにピンを打ち忘れて
レースでクラッシュした後に確認してみたら、衝撃でフォークが外れたかけていたという事例が起きた｡

サムソンは選手からの要望やビルダーの創意で、メ−カー・口径･肉厚等をいろいろミックスした仕様のフレームも造っていたのだが
年配選手のフレームで選手の要望により0.1ミリ薄いパイプをメインパイプに1本に使った｡
（真偽はしらんが、基準をわすれてウッカリ使ってしまったとの事）

どちらもQCの甘さと見識の未熟さが原因で、製造者の製品管理能力を問われ、言い訳ができるものではないが
別に儲け主義がどうこうという事とは、別の事じゃないのか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:42:49.41 ID:GCbAlatY.net

>製造者の製品管理能力を問われ、言い訳ができるものではないが
　
なら言い訳をするなよ、見苦しい
　
>別に儲け主義がどうこうという事とは、別の事じゃないのか？

前者は粗製乱造の結果、後者は決まりを破ってでも売りたいと言う倫理意識の低さと受取れないことも無いな
　
しかし、俺は今までその両者について触れたことは無いので詳しく事例に言及するのは、俺自身が汚れるので避けたいがな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:47:36.51 ID:GCbAlatY.net

>競輪用のフレームを製造する事を、何を根拠に悪徳商法というのか？
　
他で使い道の無くなった、公設賭博専用も鉄フレームを
危険と知りながら一般素人に売ることが、まともな商売ではないと思うがな
人が死んだのを知りながら売り続けてたら、それは悪徳商売と言っていいんじゃないか
　
儲かるからと他の客そっちのけで、ノーブレーキピスト販売に必死になっていた守銭奴ビルダーどもの愚考を肯定する要素なんてあるのか？
　

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:50:24.18 ID:GCbAlatY.net

>フォーク製造の担当者がコラムにピンを打ち忘れて
>レースでクラッシュした後に確認してみたら、衝撃でフォークが外れたかけていた
　
何も知らないようだけど、ピンは位置決めで、接合強度に影響は及ぼさない
ピン打ち忘れと、ロウがまわっていなかった接合不良は異なる問題だと思うが、大丈夫かな？
　

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:53:01.99 ID:GCbAlatY.net

>（真偽はしらんが、基準をわすれてウッカリ使ってしまったとの事）
　
そのうっかりを何十回繰り返したら
間違えたパイプの差し替えに応じられない程になるんだろうな
前代未聞のことだけに全貌は分からないが、バレないと思って繰り返していた可能性は無いと考えているのかねw
　

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:53:57.65 ID:fHe1dFzO.net

言葉が数が多いだけで論理的に矛盾したことばかりで突っ込みどころに困るぞ。反鉄★ウンチ君

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:59:22.29 ID:56/jxIWI.net

>なら言い訳をするなよ見苦しい

起こしてしまった事象に対しては、そういう事情があったとしても、もちろん2メーカーとしては言い訳は出来ないよ｡
ただ儲け主義だ言い切る事が、個人の憶測の域をでない事の根拠としては必要な説明でしょう｡

>粗製乱造の結果、決まりを破ってでも売りたいと言う倫理意識の低さ

人それぞれ見方があるから否定はしないが、あくまで貴方の個人的意見にすぎない｡
私の意見もそうだけどね｡

ただサムソンはもう、既存のプロ顧客のオーダーがなくなれば、好きな仕事を少しだけチョイチョイ受けるだけで
セミ廃業して悠々自適な老後に入りたいって感じだったから、ちょっと考えづらいかな｡

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:59:40.66 ID:GCbAlatY.net

>プロを中心とした長年の得意様むけのものだけ造ってるだけでセミリタイヤしてる｡
　
高齢ビルダーのいくらかは、年金半分で生活しつつ、まあそんな感じかもな
賭博に寄生虫してる年寄りに鞭打つ気はねえよ
ノーブレーキピストで人死出すような腐れ守銭奴の問題については遺憾に思うがな
　

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:02:10.93 ID:GCbAlatY.net

>>139
何か勘違いしているようだが
君が考えている実在の2者と
俺が述べている象徴としての糞ビルダーとを
一緒にしないでもらえるかな
俺は特定のビルダーどうのと言う気は毛頭ないのだから
　

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:06:12.31 ID:GCbAlatY.net

消費者に安全な自転車を誠実に売らなければ
ノーブレーキピスト販売やインチキNJSみたいなことをやっていたら
今以上に信頼を失い、必要とされなくなるだろうと危惧している主旨が分からないかね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:28:36.28 ID:56/jxIWI.net

＞公設賭博専用も鉄フレームを危険と知りながら一般素人に売ること

おっしゃり通りだよ｡ 相手がノーブレで使う事をしりながら完成車等を売ってた場合にはね｡
でっ、NJSビルダーが公道をノーブレで走り回る事と知りながら、完成車を売りまくて荒稼ぎしたというの憶測でしょう｡

ビルダーよりも、中華や台湾で作った自転車を流行に乗って、ノーブレで売ってたニワカ自転車屋が非難されるべきじゃないのかな｡
そもそも今のセミリタイアのNJSビルダーは、そこそこ乗れる人で売り手が決まっているものしか造らない少量生産がほとんどだよ｡


>ピンは位置決めで、接合強度に影響は及ぼさない

おっしゃり通りだよ｡ ただ強い落車の衝撃で接合が外れかけた場合、
ピンを打っておくと、完全に分離して走路に転がる事を、ある程度は抑止できるという事になってるらしい｡｡

そうした理由から実は効果のほどが疑わしいそんなピン打ちでも、規格としては打つ事になってる｡
事故検証でそれがないのが判明したから免許を取り上げられたのさ｡

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:40:22.93 ID:56/jxIWI.net

>>137

＞間違えたパイプの差し替えに応じられない程になるんだろうな

うんだから昔なじみの力のおちたプロの相談に応じてあれこれ弄って造っているうちに
その「うっかりフレーム」を何本か出してしまったらしい｡

真偽のほどはわからないけど、指摘されてオーダーシート調べて初めてポカに気がついたらしい｡
職人一筋の人にありがちな、詰めの甘さと危機管理の甘さを露呈した感じだね｡

その基準外の薄いパイプを差し替えれば、免許取り消し期間まではレースでも使えるから
それ以外の部分に問題はないとの事

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:50:41.06 ID:56/jxIWI.net

>>140
>>141
お2人が言ってるのは、自転車愛も職人のプライドもなく
他の販売店と結託して商売に走ってる一部のビルダーや、中小乱造フレーム業者でしょ｡
2〜3代目で阿漕になった所も含めて｡
誰とはいわないけど｡

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:57:26.60 ID:HgjAfDKf.net

次のロードはオーダーにしようと思ってるのでビルダー名ちゃんと書いてほしいわ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:45:57.52 ID:fHe1dFzO.net

>>141 三大悪党と二匹の実名を出して、他のビルダーには土下座な

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:59:30.94 ID:GCbAlatY.net

>>143-144 つ56/jxIWI
　
君は既に起こった事象を捻じ曲げて、都合よく言い訳をして解釈するのが好きなようだけど
当時を知っている俺としては、そう言うのは好きじゃない
守銭奴が、消費者の危険を承知で、儲けのために危険なノーブレーキ車を売った事実は認める勇気を持とう
人が死んでるんだから、矜持があるなら真摯になろうや
　
　　

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:03:32.66 ID:fHe1dFzO.net

>>148 このカス野郎、早く三悪党と二匹の実名だせや。人殺し、守銭奴と罵るなら実名だして非難しろよ。怖いのか？ 腑抜けウンチ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:09:07.38 ID:GCbAlatY.net

>>149
実名出すのは怖いよ、業務妨害で民事でもやられたら困るからね
まあでも、何より、言わなきゃ分からない初心者に、言う必要もないでしょ　ﾌﾟﾌﾟｯ
　

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:09:52.55 ID:fHe1dFzO.net

>>148 他の真面目なビルダーさんへの土下座もよろしく〜

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:14:50.05 ID:fHe1dFzO.net

>>150 民事を起こされたら怖い？ それ負けるって事だよね？要はウンチが事実を歪曲して自分の都合の良いように言ってるってことだよね

はい、土下座確定！ ﾌﾟﾌﾟｯじゃねーんだよ。それはこっちのセリフじゃ ボケ！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:17:28.59 ID:fHe1dFzO.net

皆さ〜ん、恒例、嘲笑★マンが壊れてきました。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:20:19.94 ID:fHe1dFzO.net

>>150 業務妨害を認めてるんだな？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:23:11.97 ID:fHe1dFzO.net

>>150 初心者に言う必要がない？ 初心者がぼったくられないように反鉄戦士★嘲笑マンとかほざいてたんじゃなかったのか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:26:51.94 ID:fHe1dFzO.net

早よ、三悪党と二匹プリーズ！ 民事起こしちゃいなよYOU〜

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:30:51.04 ID:GCbAlatY.net

>>152
述べていることが事実であっても
業務妨害行為を行って良いとは認められない
それぞれは別の案件だからね
そして、そもそも実名を出して業務妨害をするつもりもない
君は本当にバカなんだなぁ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:34:02.46 ID:fHe1dFzO.net

>>157 だから〜これからビルダーさんに自転車オーダーしたいんだけど、どこがヤバいか教えろｸﾀﾞｻｲ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:36:16.66 ID:fHe1dFzO.net

>>157 事実だけを書いて欲しい。営業妨害しろなんて頼んでねーよ ｶｽ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:39:58.90 ID:fHe1dFzO.net

三悪党と二匹早よ、諸行の数々もおわすれなく。 真面目なビルダーさんに土下座もな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:40:00.91 ID:GCbAlatY.net

>>159
心配するな、実名に触れていないだけで、全て事実だ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:41:33.60 ID:fHe1dFzO.net

だからオーダーしたいんだけどどこがヤバいん？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:44:32.95 ID:fHe1dFzO.net

>>161 どのビルダーがヤバいのか心配で夜も寝れません。三悪党と二匹早よ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:48:01.38 ID:d0DLAdaB.net

>>150
他スレでのお前の発言
＞乏しい知識しかない阿呆の分際で、客を惑わす守銭奴インチキショップ、
＞守銭奴賭博依存ビルダーの嘘や騙しの被害に合わないよう
＞過去のノーブレーキピストのような危険なクロモリ車を買わされる売り付けられることがないよう
＞保護し、偏りのない事実や、安全に則した適切な考えを持てるだけの知識を身につけて頂きたい

これが本音
＞まあでも、何より、言わなきゃ分からない初心者に、言う必要もないでしょ　ﾌﾟﾌﾟｯ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:56:05.67 ID:GCbAlatY.net

>>164
何も矛盾してないだろ
実名なんか言わなくても「偏りのない事実や、安全に則した適切な考えを持てるだけの知識を身につけて頂きたい」
逆に「（実名を）言わなきゃ分からない初心者に、言う必要もない」
努力しない馬鹿に1から教えるつもりはない、当然だろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:01:08.51 ID:fHe1dFzO.net

>>165 いつも通り矛盾だらけだからw

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:13:49.25 ID:fHe1dFzO.net

裁判になったら負けるような発言を繰り返してる＝嘘つきってことでイイかな？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:19:18.10 ID:GCbAlatY.net

裁判になったら負けるような発言は言わない。ってことな
馬鹿に煽られたくらいではな　ﾌﾟﾌﾟｯ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:21:14.02 ID:GCbAlatY.net

なんかさ、中途半端な好きアピールじゃなくて
もっと凄いの持ってないの？　馬鹿だから無いの？
せっかく付き合ってるんだからガッカリさせるなよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:58:46.67 ID:d0DLAdaB.net

>>165
偏ってるか否か判断出来ないという考えは無いのか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 18:25:14.96 ID:fHe1dFzO.net

ファビヨスイッチ入ったようだな ｹｹｹｯ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:32:29.72 ID:fHe1dFzO.net

>>168 169 おーいウンチ、臭うからひっこんでろよ。負け犬の捨て台詞も吐けたし満足だろ。泣きながらｵﾅﾇでもしてやがれ。この素人童貞野郎 ｹｹｹ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 03:06:09.73 ID:MXWwB505.net

>>148

＞守銭奴が、消費者の危険を承知で、儲けのために危険なノーブレーキ車を売った事実は認める勇気を持とう

う〜ん、俺には守銭奴が儲けの為に事故がわかってて拡販したというのは、誇大妄想にしか思えない｡
NJSビルダーの多くは高齢で蓄え充分、個人に毛が生えた様な営業形態で、のんびりとトーチ握ってる｡

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 04:31:30.40 ID:pvqN63ze.net

と、思い込ませたいお前がいるだけなんじゃね？

今さらどんな嘘を言っても、ビルダーのやったことは無しには出来ないからな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 08:43:56.65 ID:x1RAXj81.net

悔しいの〜悔しいの〜

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:29:39.86 ID:MXWwB505.net

ここまで 『そのビルダー』 がやった『事実』に対しては一切否定はしてないよ｡
『無しにしよう』 とする意図のある文章も書いた覚えがない｡
個人の 『意見』 （貴方の言う思い込み） は添えてるけど｡

その2つビルダーのやった『事実』に対して、
『守銭奴』 『儲けの為』 『公道利用を分かってて売りつけて拡販した』 これらのことは
貴方独自の 『思う込み』 と 『憶測』 であって事実ではないよ｡
また根拠なく他のビルダーもそうであるかの様なニュアンスで、偏向した歪んだものの言い方をしている｡

なぜ貴方がここまで住民の皆から、あれこれ言われるのか、少し考えたほうがいいよ｡

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:52:02.29 ID:Qf5DSVwY.net

>174 の言う事にも一利あるよな。全面的に肯定はしないけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:05:42.21 ID:5L2rt/fe.net

＞また根拠なく他のビルダーもそうであるかの様なニュアンスで、偏向した歪んだものの言い方をしている｡

この部分は共感するなぁ
あえてイメージ操作したいんだろうけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:34:43.42 ID:GjHvH+7O.net

イメージ操作も何も叩きたいだけやん。
口先じゃ憂いているとかほざいているが、本性は>>165
都合が悪くなると、他スレに逃げるか、ワンパターン書き込み。
典型的なクズ仕様。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 17:41:33.53 ID:LKcqmUTA.net

何となくランドナースレが香しいぞ。見定め中

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:55:06.70 ID:cRB86UgX.net

この前オクにフリー機構内蔵のクランクセットが出たけど、どうしてもリヤ固定が好きならそれにすればいい。
てか、公道を走る自転車にはブレーキだけでなくフリー機能を義務付ければいい。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:49:08.06 ID:SXJkixP0.net

>>143
これが件の正式な事実と結果だが
　
>サイクルワークショップ　クサカ製の財団法人日本自転車振興会登録自転車（商標：ビバロ）につきましては、
>平成１９年９月１３日（木）を節の初日とする競輪から競走における使用を停止しておりましたが、
>その後の調査の結果、今後同社における「競走車安全基準」に適合した自転車の製造が見込めないため、
>「競輪審判員、選手および自転車登録規則(昭和３９年通商産業省令第３９号)」
>第２６条第１号の登録消除事由（登録された自転車が競走車安全基準に適合しなくなったとき）に該当すると判断し、
>平成１９年１０月１６日をもって同社の登録を消除しました。
　
　
まあ、俺の知る限り　
＞調査の結果、今後同社における「競走車安全基準」に適合した自転車の製造が見込めない
ってのはとんでもないことだよ
普通は長年の付き合いがあるわけだからここまでは書けるもんじゃない、位置決めのピンを忘れたなんて程度ではね
負傷した選手には気の毒だと思うし、こんなことが繰り返されちゃいけないと思うけど
　　
悪質さで言ったら、基準外のパイプ使ったり、素人にノーブレーキピスト売って死亡事故起こさせても黙んまり、って方だとも思うけどな
まあ業界が賭博依存で腐ってるんだからどうのこうの言っても仕方ないがな
　
　


　

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:52:51.30 ID:HyTB8NmW.net

賭博依存とか言うものの、競輪選手の人口は2500人前後であり、
その全員が毎年買い換えると仮定しても、
競輪選手に依存してるとは考え難い。

NJS登録ビルダーが現在31社　一社あたり80本
全部１人でやってるならともかく、人を雇ってるところは競輪は比重が低くなる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:03:37.82 ID:SXJkixP0.net

>>183
せめて、法人でやってる大手と
年金生活者
それ以外の小規模事業者くらいの区分はしてくれよ
　

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:33:03.84 ID:SXJkixP0.net

おおざっぱに>>183の推定式に乗かって、式を進めると
　
仮に完成車+消耗品で30万/1台の納車ができるとして
80台なら約2400万/年の売上げ

年金ビルダーには依存と言って十分な売上げだが、まあひとまずおいて置く
　
売上の比率をフレーム３、パーツ２として
利益率をフレーム70パーセント、パーツ30パーセントと仮定すれば
フレームで1008万の粗利、パーツで288万の粗利
ガスや動力、消耗品などを含めた固定費を月15万=年180万として除すれば
ざっと1116万くらいは残るんじゃねえかな
　　
もちろん、小さなところはより少なく、でかいところはより大きいだろうけど
女子賭博選手相手のカーボンなら、業者は少ないが右から左になる代りにフレームの利益率は下がるだろう
その他に諸々の付き合いでの出費も多いだろうけどな
　
ざっくりとした試算だと完全に依存して独占して賭博の上がりをチューチューしてる様が垣間見れる、気がするなw
もちろん頭の遊びだけどな
他に、振興会からは、競輪の目的のひとつである中小事業者の振興のための色々な蜜が用意されてる気がするんだが
その知識は残念ながら俺は深くない
　

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:57:50.33 ID:rG5ACbmV.net

一人で二役ね。両スレ見張ってから頑張れ〜

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 03:52:18.08 ID:Ouef0ha3.net

クロモリがアルミニ完全敗北して駆逐され
アルミ時代がやって来る少し前の
大口径パイプやtigラグレス接合のクロモリ最終進化wにさえも対応出来なかった
技術も意欲もないビルダーが
アルミ時代になって、完全に競技用ロードフレームから脱落して
賭博依存の腐れ商売になって生き恥を晒してる

それだけなら、薄汚いギャンブラーのおこぼれちょうだいで飯を食ってる寄生虫で済んだが

プライドの無い守銭奴に堕ちた倫理意識や安全意識の欠如したカスが
制動装置の無い危険な自転車を、危険と知りながら
儲けのために素人に売ったのは、結果的に腐った業界の実状を広く知らしめて
ロードフレーム時代に良識ある築いたビルダーが社会的な信頼さ壊してしまったよな

この時代遅れの賭博依存の腐れ寄生虫の犯した悪行を知りながら
安全や消費者利益のための批判的な記事さえ書けない糞雑誌も同罪だが
こいつら、制動装置の無い危険な自転車で人が死傷してることなんて気にもしてないんだろうな

まったく恥知らずなゴミ業界だぜ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 05:43:52.31 ID:9v1VHTj+.net

　
賭博って言うと悪いものみたいに聞こえるかもしれないけれど
公営賭博は主に馬やバイクや自転車を用いて
馬鹿でも分かりやすいルールと、見世物としての面白さも兼ね備えていて
　
その収益は地方自治体などの財源として用いられていることを考慮すれば
　
賭博競輪競走だって、他に趣味を知らないギャンブル愛好者という低所得低学歴の社会の厄介者に
ひと時の楽しみと夢を与えることで、社会への不満を緩和させ、ストレスを低減させる効果だってあるのだから
　
あながち悪いとは思えない、むしろ馬鹿用の回し車としてはけっこう有意かもしれないと思う
　
そう考えれば、レースで用無しになって競技選手(賭博競走手ではない)から捨てられた、社会のゴミが
消え去るまでのぬるま湯として、旧態然とした賭博競走用具の需要にしがみつき
その実みっともない乞食をしてるのに、そんな現実さえ見れずに、無能な単純工でございとドヤ顔でアホをひけらかすなんて間抜けも
　
実は公営賭博の、愚者救済の一面なのではないかと思うよ
ただ、あまりにぬるま湯にし過ぎて
フォークにロウが回ってないバカとか、賭博のルールも守れず公正を欠いたパイプをこっそり仕込むバカとかが湧いて、腐臭をより強くしたりしてる程度の
垢の浮いた加齢臭のきっつぃ乞食風呂になってるみたいだがな
　

　

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 06:24:03.01 ID:xbpoLnlV.net

ひとりでやってるところは年間せいぜい20〜30本
じじいのなかには10本台のところもある
それでも生きていけるのはある種の帰省中だね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 06:41:16.84 ID:9v1VHTj+.net

　
レーザーを作れなくなった守銭奴ビルダーが
初心者や貧乏人を騙して、ルック車でインチキ商売してたら
商社や途上国メーカーまでクロモリで貧乏人騙しをやりだして
勘違いした馬鹿や初心者が糞安フレームにゴミパーツで組んだ底辺ルック車を
クロモリ最高、職人技すんげぇ、ラグの美しさトゥンク、細身のパイプやっぱ好き
とかの、他人の言葉で受け入れてる、そんな惨状を見ると
完全に終わってるんだよな、ものを知らない馬鹿だから嘲笑されているのに
それさえ分からずに搾取されてる間抜けども
お前らを嘲笑しているのは、お前らを騙してるビルダーと店員と商社だってことに
いい加減に気付ける程度の馬鹿に成長出来たらいいなw
　
　

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:23:58.96 ID:WSMnPk/O.net

また発作なの
りきみすぎるとお体に触りますヨン

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 17:38:58.88 ID:U9RZZs/m.net

クスリが切れたんだろ・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:12:36.21 ID://UTSQeo.net

姉妹スレ、新スレ立ちました。

【愚鈍】なぜクロモリは15倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440856441/

引き続きご愛顧お願いしますm(__)m

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:17:36.75 ID:9q6VOgGD.net

昔はもう少しまともなスレだったのに
賭博競輪の寄生虫と、素人殺しの腐れ守銭奴の所為で
すっかりイメージが悪くなっちまったな

競技の選手から相手にされない賭博寄生虫のゴミクズフレームは
賭博の腐った臭いがするのか

フォークが抜けなきゃいいけどな
ちゃんと規定通りのパイプで組んでるかも怪しいな
信頼できねえんだよ
どうせ、制動装置の無い自転車で人死に出しても平気なんだろ

薄汚い守銭奴だぜ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:30:29.72 ID:EkTQCiG1.net

>>194 オマエが消えればまともになる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:56:01.74 ID:ZtkThP0B.net

>>195
そうかな？
一度試してみたら

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:27:25.94 ID:YjCKlatB.net

スレ進行さえ自分達じゃ出来ない能無しだからな
　
オーダーの知識もクロモリの知識も自転車の知識も無い
ただ、高位者にちょっかい出して叩かれて喜ぶだけの、ゲスなMなんだろ
貧乏で安ルック車以外の自転車に乗ったことがないようだからろくなネタも持ってないようだけどな

　

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:29:56.29 ID:1XjsPK9j.net

↑消えんじゃねーのかよ(笑) スレごと消えろや

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 00:49:21.33 ID:LPQOzxEi.net

ノーブレーキピストで何人死傷して
いくら売り上げたか
ビルダー毎の統計持ってるところとかないのかね
　
何人も事故を起こしてるところや、あまり金に汚いところとは関わりあいたくないし
良いことしか書かない雑誌じゃ本当のことは分からないからさ
　

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:41:17.93 ID:Fvcp71jJ.net

　
クロモリがレーサーフレームだった数十年前は
レースと密に繋がっていたし、選手からのフィードバックもあったけどね
　
今じゃ、レースに関わってるショップの方が生きたレースの情報に接して精通していて
逆に昔レーサーも作ってたNJSビルダーは、昔話か賭博競走の話か、ノーブレーキ車で儲けた話くらいしかできない
　
つまり、クロモリがレースで負けて不要とされてから
レーサー作ってたビルダーもそれまでのような実践的なレースの話が出来なくなって、ある意味門外漢にまで落ちてしまった
チーム持ってるところで、ちゃんとレース活動に参加しているショップの方が
賭博依存のビルダーなんかよりずっとレースに詳しいのは、少し話してみれば誰でも分かること
　　
そんな賭博依存ビルダーが腐り果てて
制動装置のない危険なクロモリで客や通行人を死傷させるに至ったのには
レースで不要となったクロモリビルダーの、盛りに盛った昔のハッタリ話をはいはい聞いてくれる馬鹿な初心者との共異存みたいなものもあったのかもな
なんて思った
　　
輪界の厄介者つうか老害＝賭博競走用具に寄生虫する金魚の糞と
雑誌でその気になった能無しの上京者＝出世コースから外れた厄介物の落伍者との間には
意外なほどに共通点が多いのかもしれない
　
　
　
　　

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:23:02.29 ID:bE7//Xpi.net

>>200
あらら、前回と同じく、このスレに逃げてきたのか・・・

じゃ、宿題な。

>NJSビルダーは、昔話か賭博競走の話か、ノーブレーキ車で儲けた話くらいしかできない
その話のソース出せ。

>雑誌でその気になった能無しの上京者＝出世コースから外れた厄介物の落伍者
意味がよくわからん、発言の意味と根拠を示せ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:02:49.43 ID:Fvcp71jJ.net

>>201
　
悔しかったのか?、無理に背伸びするからだよ
俺の目的は、お前の小さな考えを遥かに凌駕する、より公益を考えたものだ
馬鹿が目先の悔しさと浅知恵で、感情的にかかって来ても、ウゼぇんだっての
俺のオナニー見るのが嫌なら、お前レベルに見合うスレでお前はお前なりの屑鉄オナニーをしろ、間抜けが
　　
　　
　　　

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:09:23.50 ID:JTToIQV/.net

夏休みも終わったってぇのにご苦労さんなこっちゃｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:18:42.58 ID:Fvcp71jJ.net

いえいえ、暇な時に、勘違い初心者への啓蒙してるだけで
安全な自転車の普及と、無知な若者が悪質業者に食い物にされる現状の改善が
少しでも改善されたら良いなと
　
売ってる自転車にブレーキが付いてなくて
格好付けで乗った初心者が死傷するなんてのは、悲しいですからねえ
今はなりを潜めた感もありますが、都条例以前は、そんなので私腹を肥やす悪党がいましたからね
　　
どうせ、そんな人命軽視の守銭奴が荒らしているのでしょう　
　
　　　

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:23:30.05 ID:Zr4oIbHb.net

チャリダーでうじきさんのフレーム作った人もこのスレで語られるべき
フレームビルダーと
いう奴？
いつか自分用の部品を作ってもらうなんて夢だね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:41:28.88 ID:Fvcp71jJ.net

>いつか自分用の部品を作ってもらうなんて夢だね。
　
部品ってフレームのことかな？
ビルダーのおおよそのお仕事は>>90-91を読んでもらうと分かると思いますが
テレビだけではよく分からないと思います
　
ビルダーは簡単に言えば出来合いの鉄系パイプ等を使って低性能のフレームを客の求めるジオメトリーで作る仕事ですね
フレームだけなら10〜20万くらいでオーダーできます、テレビで紹介されたものはステンレスパイプなので鉄系でも少し高くなると思います
品質管理や寸法を含めた製品の安定度はメーカー車に大きく劣りますので
テレビのイメージだけで判断するのでは無く、フレームのオーダーが自分に必要か否かの判断をする能力も求められると思います
　
　　

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:45:01.58 ID:Fvcp71jJ.net

>>206について一部訂正します。
　
誤：テレビで紹介されたものはステンレスパイプなので鉄系でも少し高くなると思います

正：テレビで紹介されたものはステンレスパイプなので鉄系でも(廉価なクロモリより)少し高くなると思います

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:56:13.06 ID:Fvcp71jJ.net

　
なぎら健壱
故忌野清志郎
安田大サーカス団長(この前の事故はお気の毒でした)
うじきつよし
　
自転車が好きなのか
自転車好きと言うアピールでレポーターなどのお仕事がもらえるのか
知識も力量も人それぞれでしょうが
一時のブームでスポーツ自転車の裾野が広がり、コンテンツも増え
けっこう、にわか知識で自転車のお仕事で頑張ってる(いた)人はいますね
　
　

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:06:14.99 ID:cj4M69+1.net

俺が事故ったらオレのせい、でもお前が事故ったらオレせいじゃないでしょ

それがあの当時の無責任な考え方だった

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:56:21.47 ID:sdzEJkgZ.net

>>202
答えられないなら素直に謝ればいいのに

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:34:12.59 ID:HxHjhFjk.net

君は単純だなぁ
　
相手が答えられない問いを持っていて
その防御の為に、意味の無い問いを作って
答えられないなら謝れと書き込んでいる
　
つまり、裏を返せば、俺に対して、根拠の出せない嘘を書き込んだことを
謝らなければいけないと意識している
　　
そんなに畏怖することは無い、君は俺が守るべき無能な初心者だ
　

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 02:11:01.81 ID:1QXThpSr.net

いまどきノーブレーキピストなんてオワコンじゃん。 アホ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 08:55:56.47 ID:I4XHJcl3.net

>>211
清清しいまでの開き直りワロタｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 09:25:12.78 ID:1QXThpSr.net

俺のオナニースレ宣言いただきました。

噂によると三角関数が解らず人格的にも問題のあるウンチは３ヶ月でビルダーをクビになり、その私怨を晴らすためクロモリ、国内等のスレで発狂を繰り返してるもよう。終始、テーゼから間違った発言を発し、人の揚げ足とりに夢中になる。


そんな時間があるのなら汚い布団の中でエロサイトでも見てろよ、カス

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 13:33:24.49 ID:RMjeVdjl.net

　
レースで使い物にならなくなってから、オーダーする意味が消え失せちゃったからね
　
まあ一部ランドナー、盆栽や特殊車なんかの需要はあるだろうけれど
　
それらは、危険な制動装置無しの旧ピスト風自転車や賭博競走用車で乞食飯食ってる寄生虫とは関係無いし
　

　
　

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:20:31.03 ID:l8D3UH27.net

>>215のコミュニケーション能力に深刻な欠陥が発見されました。
ただちに脳の使用を停止し、呼吸を止め、30分経ってから
再起動してください。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:15:58.42 ID:475ng/6E.net

危険な制動装置が無いならめでたいことじゃん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 23:09:23.36 ID:lNjDC3/C.net

今後は「制動装置無しの危険なピスト風」と書くようにな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:37:15.64 ID:E+ap1fM4.net

完璧にゴミ扱いされてるようだな。よかった、よかった。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 13:32:15.64 ID:KLWt7y2c.net

ほんの数年前まで
ノーブレーキピストが危険であることさえ認めようとはせず
自己責任と言って売っていたんだから

社会の意識が変わったんだろうね
ゴミかどうかまでは分からないが、儲け優先、人命軽視の奴らの姿勢は非難されて当然だろうね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 17:05:22.43 ID:hLZv5FVV.net

都内ではノーブレーキピストは条例で販売できないよ
自己責任じゃなく、販売者責任も社会から問われてるってことだろ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 17:25:33.03 ID:0y1TXs0b.net

>>220
はぁ？大昔からノーブレーキは違法だぞ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:03:28.34 ID:WnnhHTQq.net

ほんの数年前まで、そんな危険な自転車のフレームを製造販売して
若者の命と引き換えに金儲けをしてたビルダーが何匹も居たんだよな
今じゃ知らん顔してるけど、危険を承知で売りさばいてたんだ、人殺しと変わらねえよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:32:08.49 ID:F/W+HihK.net

>>223
公道で乗るのを推奨してたとでも？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:43:52.67 ID:RAxSOwVs.net

あからさまな推奨なんて普通はしないだろう
　　
問題の本質は、危険と知りつつ売り続けていたことだし
都の条例も4(4)で製造販売側の安全に対する努力義務を明記しているからな
　
いずれにしても、もうあの頃のような悪辣で無責任な商売は出来ないだろうし、してもらっては困る
社会が、そう言う方向で動いたんだからね
　

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:58:22.67 ID:nLDaQ1Xr.net

また独り言か

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:42:31.67 ID:SOp3bIg1.net

>>225
自転車の使い道をユーザー1人1人に確かめろとでも？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:19:06.72 ID:RAxSOwVs.net

>>227
もう都内では実質販売できないから関係無い
　
都条例4
(5) 自転車小売業者、自転車整備業者等による道路交通法等に違反することを
知った上での違法自転車の販売、改造等の禁止（違反事業者への勧告・公表あり）
　
　
この条例では「知らなかった」と言い訳をすることも出来るが、この条例によって事業者の倫理を問われることになっているところが重要だな
　

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:39:33.18 ID:bWf0LavJ.net

>>227
儲け重視や見込みで作り置きする量産ビルダーを除けば
というより、まともなビルダーは
用途や使用目的を聞かずに
フレームを作ることは出来ないんだが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:33:03.73 ID:nLDaQ1Xr.net

馬鹿ーボンパパは定期的に妄言を吐かないと死んじゃう病気なのか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:20:07.67 ID:QqKpakZr.net

おまえらスポルティーフ作るんだったらヒロセとケルビムどっちで作りたい？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 12:39:01.57 ID:2oYQbmda.net

トーエイかレベルかエンメアッカ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 13:50:54.61 ID:8nw0FbvR.net

レベノレ
カビランカ
ケビルム
　
は作らせてやる気がしないな
　　
ビロバ
サンムソ
　
は作らせる価値すらない
　
それ以外なら、まあそれ程悪名を聞かなければ、簡単なフレームならどこでも大差ない
　
>>231 スポルティーフならランドナーやってる所にしておきな
NJビルダーは直付けや内蔵が下手だし、オリジナルキャリアも作れないのが多い
なにより泥除けやキャリアがついた自転車の絵姿をビジョン出来ない
作らせる側にも相手の技能を見極める力が必要になる　
　

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:26:18.14 ID:MupUDvew.net

ノーブレーキ自転車ブームに乗っかって
ボッタクリ商売してたNJSと違って
昔からの堅実な商売をしているという意味では
ノートンもヒロセもワタナベもトーエーも良いが
安くて高品質でネームバリューも最高位のトーエーは確かにお買い得感がある

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:51:05.94 ID:PwzwiVEW.net

ノートン混ぜちゃう所とかで
ニワカがバレちゃうんだよな馬鹿ーボンパパ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 18:58:20.32 ID:MupUDvew.net

僕の知識が君と比べられるかは分からないので
極力謙虚に応えたいとは思うけれど
ノートンさんの実力を知らないのはどうかと思うよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:41:39.68 ID:PwzwiVEW.net

ほらな
実力とかわけのかわらん方向から検討違いな事を言い出す所とか
ニワカ丸出しだろ
皆がいつもオチしてる意味が良くわかるわ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:19:47.56 ID:uv0Un1VH.net

で、どこのビルダーのフレームを使ってるんですかねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:21:55.15 ID:PwzwiVEW.net

で、中華ふれーむを使ってるんですかねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:19:06.60 ID:FXneJy/h.net

大阪近辺なら、ナカガワという手もある。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:51:56.86 ID:64nZWdGH.net

>>233
ケルビムもランドナー作ってるみたいだけど何かマズいの？
塗装の感じが好みと合ってるからいいかなとも思ったんだけどヒロセのほうが色々装備作ってくれそうな気もしてる

あと、AのビルダーにBのビルダーが作った自転車見せて「塗装はこんな感じで！」っていうのは失礼かな？
塗り屋に出すなら問題ないかとも考えてるんだけど
ちな東京住みです

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:59:40.13 ID:gSslxxWd.net

vigoreってどこで作ってるん？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 06:56:28.14 ID:8aUwGuOC.net

>>241
失礼ではないけど塗装費用だの普段使ってる別の塗装屋に頼まなきゃ無理だのと色々問題出てくるのは覚悟しといたほうがいい
複雑な塗装だと再現しようとするとマスキングの作成費だとか調色費とか諸々でどうしても高くなるし塗装屋の腕頼みなので思ってたんと違うものが来る可能性もある
「値段どんだけ高くなってもいいから全く同じ塗装再現して！」とか「お金はそんなにかけたくないけど適当に似たような感じにして」といった頼み方ではめんどくせー客だなと思われるかもしれないので当たり前だけどまずはビルダーと相談だな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 14:27:45.83 ID:Gpji/ENi.net

>AのビルダーにBのビルダーが作った自転車見せて「塗装はこんな感じで！」っていうのは失礼かな？
　
企業ビルダーなど一部の例外を除けば
ビルダーは塗装設備を持ってないから
　
ビルダーにぶっちゃけても、君の想いが塗装屋まで伝わるかは分からない
ある程度確実なのは
塗料メーカーが出してる自動車の色見本で色の指定を
写真と数値で塗り別けの指定をし、それを紙媒体で出力して封筒なりに入れてビルダーに渡す
そうすればビルダーはそのまま塗装屋に渡してくれると思う
　
最善策はBに作らせて、希望の塗装指定することだと思う
金も時間もあるなら、Aに生地か下地か白かメッキかで納品させて、Bに持ち込みの塗装を依頼する
いずれにしても、普通は塗装はビルダーの仕事じゃないから
塗装に興味の無いビルダーにめんどくせえこと言うと嫌がられるのは>>243の言う通り
　
　

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 14:36:32.72 ID:Gpji/ENi.net

>244 追記

最近は小回りの効く塗装屋も減って
オーダー自転車みたいな数の出ない塗りにくい商品は
塗装屋が嫌がってる場合がある
　　
Aが融通の効く塗装屋を抱えてれば良いが
そうでない場合、君の要望を通す為にAが塗装屋から疎ましがられる場合もある
Aが人の良い場合でも、空気を読んで、無理強いしない、期待し過ぎないことは留意してもらいたい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:38:42.88 ID:vYzMJopj.net

長文馬鹿ーボンパパが返答するとスレが静まり返るな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 01:57:15.29 ID:QJOcrl/y.net

>>243-245

ありがとう。
まだまだ勉強が足りないから色々と雑誌とか見ながらどこのビルダーに頼むか決めて、
写真とかで例を出しながら相談してみることにする。
とりあえず怒られたりはしなさそうなので良かったよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 02:17:38.60 ID:uN6si/w9.net

>>247
クラシカルなスポルティーフが好みで、オーダーしたい程のこだわりがあるなら
現行の雑誌に頼らず、古い雑誌やネットなどで細部のイメージを詰めて
メーカーの諸元表などを模して、自分なりのパーツ構成表やジオメトリーなどを書いてみると面白いと思う
その中で、オリジナル製作の小物やこだわりたいラグカットがあるなら、その辺からビルダーを絞っていけば良いのではないかな

毎年年明け頃行われるハンドメイドバイシクルショーに行くと、ビルダーと直接話が出来るから疑問点なんかをたずねることも出来るし
過去の出品を見ることで、自分の理想のイメージと重なる自転車を作るビルダーがみつかるかも
　
正直に言うと、思いが強いと落胆もあるかもしれないけれど、それも含めて楽しんでもらえると幸いに思います
　
　
>>246
そんなスレストッパーに毎回レスくれてありがとうな
　
　

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:19:06.62 ID:UqwiaJLV.net

自分で分解組立てできるならだけど
塗装は飽きたら、塗装屋に直に頼んで塗り直すことも出来るので
　
ショップを通して、分解組立ての工賃やマージンを払うのはバカバカしいなら
ネットで自分の希望に合うかを確認して連絡してみればいいよ
　　
まあ、同じマークをまた付けたければ、そのロウ付け工の店を通してやるしかないんだけどね
結局、塗らせてるところはどこもみんな同じだったりするんだw

参考程度に見てみると面白いよ　
　　　　
http://uemura-tosou.com/
http://www.watanabetosoh.co.jp/index.html　又は　http://www.watanabetosoh.co.jp/collection/011.htm
http://www.kadowakicoating.com/online/html/user_data/custom.
　
　

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:25:18.61 ID:ogPLd++i.net

3分で振り返るジロデイタリア2015
youtu.be/MPH8g5zMiLA

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:27:28.90 ID:xP1h7Hws.net

マークもらって東京近県から京都の塗装屋に直に出してる｡
帰ってきたフレームをビルダーに戻してフェイスカットと精度チェック｡
6社でそんな事してきたが皆気持ちよく受けてくれる｡

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:51:06.27 ID:UqwiaJLV.net

　　　
自転車ロウ付け工は
事業規模が小規模で、学歴も低く、技能も無い、50過ぎの初老や高齢者が大半だから
金と知識、社会的地位がある上客には素直に従う狡猾な大人でもあるわけで
　
>>251のように上手くできるなら、それは良いことだね
ロウ付け工側にしても、こいつは分かってる人間だと見る目があれば当然、事業者として従順になるものだから
　
オクで買ったのを塗り直したいからマーク別けてくれってのもあるしな
　
でも初心者相手にそんなことまで書くこともないと思ってさ
流れ的に、甘い書き込みに見えたのなら勘弁してな>>251
　　　
　

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 13:56:46.57 ID:AoU31ve4.net

同じ賭博依存の寄生虫でも
パチンカスの方は年商数兆円とかなのに
ロウ付け工の馬鹿どもは、まだアルミフレームさえ作れないんだろ
業界の閉鎖性に隠れて、危険なブレーキのないフレーム素人に売って殺して
ショボい金稼いで
それがバレて規制までされてるのに、ヘラヘラ商売を続けるゴミ業界
パチンカスのチョン以下のウジ虫野郎だな
もうこれ以上自転車を汚すなよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 14:03:57.63 ID:xP1h7Hws.net

定期的にビルダーdisらないと具合が悪くなる病らしいな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 09:49:01.21 ID:N/LoWoU0.net

サイクルモードでハンドメイドバイシクルゾーンが新設
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/175560

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 12:42:59.76 ID:cweSaoC3.net

全く興味が湧かないのは何故だろう

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:42:25.53 ID:wD1d3f4G.net

　
結局レースでは使えない重い鉄フレームだからね

リアル指向のまともな人間はルック車なんて相手にもしないよ
　
盆栽爺はサイクルモードのターゲットではないだろうし、ノーブレーキ自転車を初心者騙して販売できる時代は終わったしな
　
　
　

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:18:44.26 ID:1xw6E5I3.net

定期的にビルダーdisらないと具合が悪くなる病らしいな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:35:11.41 ID:oiCFrmwq.net

つ http://hissi.org/read.php/bicycle/20150922/d0QxZDNmNEc.html

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 19:02:26.14 ID:1xw6E5I3.net

>頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

なんだ自己紹介だったんだ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:14:23.23 ID:zID4Kkye.net

　
少し頭がおかしいくらいじゃなければ
NJSの看板背負ってるのに、素人にノーブレーキ売って事故起こさせて、東京都に条例作らせたり国に道交法改正させたり
フロントフォークが抜けるようないい加減なフレーム納めたり
公設賭博の公正性を揺るがすような、規定外のパイプ仕込んだフレームを作り続けたりは出来ないのかもな
　
普通じゃ考えられねえよ
　
　

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:40:24.03 ID:jfs2e/sZ.net

そりゃ君みたいな異常者の普通は
常人には理解できないよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:21:20.42 ID:zID4Kkye.net

　
どちらが公益や常識に準拠しているかは
　
条例の内容や、改正法の内容、JKAの抹消判断などから
　
容易に察っせるのではないかな
　　
社会は、制動装置の無い危険な自転車を認めないし、協会は危険な、又は規格外の賭博競走用具を認めない
　
それだけのことだよ
　
　

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:35:10.51 ID:jfs2e/sZ.net

意味不明だな｡
異常者の妄想の中の「それだけの事」

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:44:33.12 ID:zID4Kkye.net

>>264
　
都の条例も、道交法改正も、JKA登録抹消も全て事実ですよ
　
現実から目をそらしているのは、誰かな？
　
　
　
　
　

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:51:30.57 ID:jfs2e/sZ.net

その事象の解釈の仕方が異常者なんだよ｡
そのズレまくりの感覚を色んな人から散々指摘されてるだろ、このスレでも｡

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:52:53.91 ID:jfs2e/sZ.net

基地外いじるの辞めにするか・・・まあ独り言頑張りな｡

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:57:50.89 ID:zID4Kkye.net

>>266
　
都の条例制定も、道交法改正も、JKA登録抹消も、そのまま理解すれば良いのでは？
　
　
ところで
　
>色んな人から散々指摘されてるだろ、このスレでも
　
これ↑は「頭のおかしな人」と判断される可能性があるから気を付けて
　
　
　【 頭のおかしな人 】2chテンプレより 　　http://www.2ch.net/before.html
　
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　頭のおかしな人の判定基準

*「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:21:23.84 ID:1FygrtG7.net

頭のおかしな人は自分は「まとも」だと信じてるから始末が悪いよな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:15:41.21 ID:qkEyNYRz.net

頭のおかしな奴が、それを自覚できないだけなら
周りの一部が苦労させられるだけで済むけど
　
実力も知らずに増長して、危険と知りつつ若者にノーブレーキ自転車を売り、事故で死傷させたり
ノーブレーキ特需でいい加減なロウ付けして、競輪競走手に傷害負わせたり
そうかと思えば、こっそり規定外のパイプ仕込んで、公正性を貶めたり、それらの原因で抹消され、多くの選手や受験生に迷惑掛け
　　
そんな実害まで出ると、なんだかなと思うね

　
　

　
　

　
　

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:39:46.54 ID:qkEyNYRz.net

　
「俺が事故ったらオレのせい、でも他人が事故ってもオレのせいじゃないでしょ」
　
　　
今から見れば、危険に対する考えが稚拙で、安全への配慮に欠ける、ちょっと反社会的で無責任な、頭のおかしな考えでも
　
当時は儲けに目が眩み、お題目のように自己責任を唱えて追従し、危険な自転車を売って、若者を死傷させた守銭奴どもがいた
　
そいつらの多くは、今でも厚顔無視に、人を死傷させた自覚も無く、なんの責任も取らず、しらっと、フレーム売ってるってこと、忘れちゃダメだぜ
　　
　

　
　

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 04:46:31.47 ID:IC/eMk9e.net

「その話は泥沼になる」

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 09:47:23.92 ID:5GBjF9M7.net

得意になって貼って回る「頭のおかしな人の判定基準」が、思い切り自分に当て嵌まってる事に気が付かないのも
このズレズレ偏向思考･事実誤認の妄想爺さんの特徴だな｡
改行の仕方から滲む孤独、 「構ってアピール」 が物悲しい｡

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:57:29.09 ID:qkEyNYRz.net

図星を突かれて、悔しかったのか？　参考までに全文載せておくよ、君には全て当て嵌まりそうだからw
　
　
頭のおかしな人の判定基準　　http://www.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　
　

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:21:13.32 ID:5GBjF9M7.net

すべてそのまま妄言爺さんに当て嵌まってるな｡

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 08:57:07.36 ID:VSpH/0o9.net

ノーブレーキの件は振興会を含めた業界のモラル欠如だとしても
登録抹消の問題は完全に当該事業者の個人的な資質の低さに起因するものだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:51:50.24 ID:fFyGLzrT.net

金になれば何でもあり
それが売れるなら一般人にノーブレーキでも売る
この態度が、競輪に携わるもの全体のイメージを悪化させたよな
末梢2匹wはただのブースターだよ　

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:55:19.85 ID:2eNWjLGx.net

一般人を連呼してるけど、各競輪場がトラックを一般に開放してるから
トラックで使うって言われたらそれで終了。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:49:52.18 ID:fFyGLzrT.net

事故に関しては、使用者の自己責任
販売に関しては、知らなかった
事故も都の条例も、それで言い逃れができる
　
都条例4
(5) 自転車小売業者、自転車整備業者等による道路交通法等に違反することを
知った上での違法自転車の販売、改造等の禁止（違反事業者への勧告・公表あり）
　　
無責任な言い訳は出来るだろうけれど、問われているのは、意識だからな
トラック走るかどうかの見極めもつかないレベルのビルダーでは、何を言っても無駄だろうけれどねえ
　

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 16:59:19.13 ID:DHpTB6BO.net

上級溶接工＞一般溶接工＞刑務所内で溶接技能研修中＞自転車ロウ付け工

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:01:44.46 ID:2eNWjLGx.net

>>279
これから始めるんです、って言われたら終わり。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:16:10.87 ID:fFyGLzrT.net

ロウ付けは広義の溶接には含まれるけど、母材を溶かさないからハンダ付けにも近いものだしね
クロモリにしたって、一応合金だけれど、鉄の割合が97％程にも達する、お安い鉄系低合金
　
耳ざわりの良い言葉でビルダーだのクロモリだの言っても、アルミ溶接も出来ずに自転車の進歩に取り残された、ロウ付け工と鉄系低合金なんだよなあ
　
ニバクロが、ニッケルクロムバナジュウムっていう、やっぱりただの低合金だったり
スカンジウムが、実は溶接性向上の為に既存のAl-Mg合金をベースにちょっとScを加えただけの、基本Al-Mg系パイプだったり(自転車用,例外あり)と
ちょっと聞えのいい言葉に振り回されて、高い付加価値を払ってる感はあるけどな
クロモリはよくもレース戦力外通知受けて死に体になってから数十年も、人を欺き続けてきたもんだよ
　　
ロウ付け工のほうは所詮は素人にノーブレーキとか売り付けて死傷事故させるようなアレだしな
　

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:46:35.80 ID:2eNWjLGx.net

用途に応じて、添加率が違うのに、低という字が入るだけで、
下に見るお馬鹿さんであった

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:54:46.60 ID:fFyGLzrT.net

>低という字が入るだけで、下に見る
　
クロモリ＝低合金と言うのは事実で、上とか下とは異なる、合金の簡易な区分だと思うけれど
なぜ「低」という字だけで「下」に見られてると思い込んだのだろう？
　　
　

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:07:17.58 ID:2eNWjLGx.net

>>284

＞一応合金だけれど、鉄の割合が97％程にも達する、お安い鉄系低合金

自分の文章も理解出来ないほど、日本語が不自由なのはいつもの事だな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:21:51.58 ID:fFyGLzrT.net

>>285
　
お安いのは、合金鋼の価格的に　高合金＞低合金　が一般的な事実なわけだが
「下」とはどこにも書いていないのだけれど、大丈夫かな？
　

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:40:28.76 ID:2eNWjLGx.net

屁理屈捏ねても無駄

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:41:12.41 ID:R5FqN4qL.net

毎日誰かが短文で弄る｡小躍りして偏向異常思考と事実誤認の長文妄言を書きなぐる爺さん｡
いつもの光景｡

289 ：ナガ森サワ夫：2015/09/25(金) 22:28:58.04 ID:ywF3V/WU.net

よ〜ウンチ、遁走したと思ってたらまたでしゃばってんのかよ？ 貧乏人は汚い布団の中でｵﾅﾇでもしてろや。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:40:59.31 ID:zsMAP2OM.net

メーカーの下請けを遣るとある程度仕事が安定してはいるのはいいね。
国内生産の最高峰クロモリロード「ジリオ」が新登場　コーダーブルーム2016年モデル
http://cyclist.sanspo.com/206822

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:43:24.01 ID:7jjtm3sS.net

>>279
確かに客の命は掛けさせてるのに、自分の命は安全なところに置いていた
「ブレーキ無いから自己責任で乗ってね」なんてのはビルダーの自分自身への言い逃れだったのかもしれないわ
ノーブレーキピストはビルダーの汚点と言われても今の彼らには反論は出来ないだろ
当時はビルダーが自分達の仕事の本分を忘れ金儲けで浮かれてたことも常連には隠せないことだ
あの頃、ビルダー見習いに入った若者達は今は何をしているのかな、数年前のことだけれど懐かしく思い出したよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:10:50.33 ID:wlG+E0+x.net

>>290
サイズは限定されるけど松田のフレームお安く買えるならいいなあ、と思ってみたら
た、高い…この価格なら松田のスーパープレステージオーダー出来るんですけど？けど？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:18:54.65 ID:sqN+NdAn.net

サドルはターボじゃなくていいだろｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:52:03.12 ID:ydEH4b2T.net

木公田ってだけで笑えたわ
ミシラュンのお次はマノレキンかよ
借金して店舗移したのが効いてるわけじゃないだろうが
大変なんだなこの強欲爺さんw
もう形振りかまわないんだろうかね、みっともねえ恥さらしだな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:58:22.24 ID:sqN+NdAn.net

意味不明です

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 05:11:13.19 ID:aXGwGvTO.net

>>208
おもしろいから今レスしてやる
なぎらの自転車キャリアを知らんなおまえ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:55:42.84 ID:yhZBWQN4.net

メビウスは潰れたよな
独特のフレーム組みも
中途半端に中国製に真似られてたっけ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:11:58.83 ID:sqN+NdAn.net

いつの話してんだ｡
栗田さんはとっくの昔に引退してるぞ｡

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:07:54.61 ID:GcKPFMvk.net

>>294
レベルは一応もう代替わりしてるよ
あと社屋の移転よりも人件費の問題だと思う
レベルは国内競輪ビルダーの中では大所帯の方だし
多分パナの次位になるんでないかな

なので強欲と言うよりはストックトフレームの受注がないと会社が安定して回らないと言った方が正しい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:03:17.58 ID:0lz0X4CG.net

素人雇って、コスト下げて量産して
製品もオーダーも以前とは違うんだけど値段は変わらず
ネットでもイメージ保持のために自演
なんてこともないんだろうけど
台湾の吊るしフレームにシール貼るよりはいくらかましか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:46:22.30 ID:5WUJwXoE.net

定期的に難癖つけないと具合が悪くなる病気らしいな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 13:18:55.59 ID:5WUJwXoE.net

【正】 クロモリフレーム Part61 【正】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 13:57:46.67 ID:UaVlfWav.net

実質的にマルキソの下請けか
ピストブームで人を増やして分業化したけど
ブームが終わって自前で回せなくなったから
数サイズに限定してフレーム供給ってw
もうオーダー車ですらないな

POSの方が設備も受注システムも充実してて
遥かに上だもんなあ

以前から悪い噂はあったが、レルベも終ったな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 00:46:13.31 ID:GyQwmvyE.net

マスプロダクトになっただけだが
今までのような個人向け販売とどう両立させるのかね
クロモリのセミオーダ(笑)なんて今時どんな馬鹿が買うんだろ
結局その程度のレベルなんだろうな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:46:23.95 ID:t3PH03xx.net

これからは
如何に
下請け量産メーカーであるかを出さずに
個人商店ビルダーだった頃のイメージを温存させるかが
生き残りの鍵になるな
　　
しかしよりにもよって、なんでホダカの下請けなんだろ
まとめて買ってくれるところがそこしかなかったのかね
オーダーでもない、サイズの決まった既成のクロモリなら
選択肢は他にいくらでもあるから、アレだな
　
　
　

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:55:03.03 ID:v8s/cDQ7.net

オーダーメイドだから、時代遅れのクロモリだけど「ここをこうしたいから」ビルダー頼んでやってもいいかな、ってなるわけだが
　
量産始めたんで、量販店によく出る数サイズに絞って寸法決めて納めるから、買ってね、作るのは分業で角度もサイズも弄れないけど、お値段は変わらず。
　
とかでは、なぜ買うのか、訴求できるものが皆無な気がする。
　
今のクロモリユーザーって底までレベル落ちてるのかね、オーダーの意味とか理解してないのだろうか？
　
　　
　
　

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 12:19:15.46 ID:w1JvMlO9.net

賭博依存のゴミビルダーでも
素人騙して儲けるのは簡単ってことだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 16:48:54.03 ID:v8s/cDQ7.net

一般的な話だが
　　
量販店の下請けをやるまでのアレに、なってるんだから
　
簡単とは思えないが、それだけ注文が減ったんだろうな
　
素人相手に、時代錯誤の鉄時代のトラックレーサールック車売ってたボロい商売は
　
条例制定と法改正でできなくなったしな
　
色気づいてたところは、どこも寂しいだろうな、ロードレーサーの選手がクロモリから去った時に味わったあれだもんな
　
選手の誰からも相手にされない、時代遅れの賭博寄生虫で、死ぬまでロウ付けチマチマやるしかない薄汚い生活を実感するあれ
　
せめて素人騙して金儲けて、そいつが事故って死んでも自己責任、死ぬまで威張れりゃ俺得、って商売に戻れりゃ、またロウ付け工にもプライドが戻るのにな
　
　
　

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 17:03:19.36 ID:v8s/cDQ7.net

　
まあ、賭博依存の寄生虫でも、賭博競走用具のロウ付け工でも
　
賭博競走手相手に正直に地道にやってりゃ、賭博依存の寄生虫同士で、職業人としての誇りも生じるだろ、俺も尊敬できるわ
　
　　
だから素人にブレーキの完備しない危険なフレーム売ったり、事故で死傷させたり
　
いい加減なロウ付けで選手に怪我させたり、使えないパイプ仕込んで切られたり
　
の寄生虫以下のゴミは自転車界の面汚しは、誇りがあるなら消えてもらいたいもんだ
　
いつまでも汚し続けるなよ
　
　
　
　　
　

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 17:50:10.05 ID:v8s/cDQ7.net

　
賭博って言うと悪いものみたいに聞こえるかもしれないけれど
公営賭博は主に馬やバイクや自転車を用いて
馬鹿でも分かりやすいルールと、見世物としての面白さも兼ね備えていて
　
その収益は地方自治体などの財源として用いられていることを考慮すれば
　
賭博競輪競走だって、他に趣味を知らないギャンブル愛好者という低所得低学歴の社会の厄介者に
ひと時の楽しみと夢を与えることで、社会への不満を緩和させ、ストレスを低減させる効果だってあるのだから
　
あながち悪いとは思えない、むしろ馬鹿用の回し車としてはけっこう有意かもしれないと思う
　
そう考えれば、レースで用無しになって競技選手(賭博競走手ではない)から捨てられた、社会のゴミが
消え去るまでのぬるま湯として、旧態然とした賭博競走用具の需要にしがみつき
その実みっともない乞食をしてるのに、そんな現実さえ見れずに、無能な単純工でございとドヤ顔でアホをひけらかすなんて間抜けも
　
実は公営賭博の、愚者救済の一面なのではないかと思うよ
ただ、あまりにぬるま湯にし過ぎて
　　
フォークにロウが回ってないバカとか、賭博のルールも守れず公正を欠いたパイプをこっそり仕込むバカとか
素人にノーブレーキフレーム売って死傷事故起こさせるバカなんかが湧いて、腐臭をより強くしたりしてる、そんな程度の
垢の浮いた加齢臭のきっつぃ乞食風呂になってるみたいだがな
　
　

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 18:56:47.75 ID:2fVMBark.net

シーンッ・・・・ニヤニヤニヤ・・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 19:50:46.77 ID:w1JvMlO9.net

一般のオーダー数は以前と比べると減っている
だから今度はクロモリ量産車として
他のマスプロメーカーの市場を喰って販拡したいってことだろ
その販路としてマルキンはどうなんだってとこ気になるわ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:32:27.39 ID:W6VnBkYd.net

ビルダーも完成車販売の時代だよ。
東洋フレーム「thePark」のタウンクルーズ用ピストバイク
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/53559

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:02:19.67 ID:xsCVCy7k.net

東洋はレベルと同じで小規模量産屋だろ
一般のビルダーとは違うのでは

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:50:52.99 ID:lBZ8RZHH.net

東洋は昔からやってるフレームメーカーで、あまりビルダーって感じじゃない。
レベルは、ブームが去って販路を求め定型フレームの量産に手を出しただけの、量産の新参者ってかんじ
まだ品質管理もまともに出来てないんじゃないか
東洋と比べたら東洋に失礼と思う

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:03:50.64 ID:yojskkNI.net

一般のビルダーでも安価フレームはOEMで作らせてるよな
腕は確かだから

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:30:22.10 ID:Ccz14NqE.net

今のリッチーロードロジックはまだ東洋が作ってるの？
やけに安くなったからもう台湾かな？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:55:38.52 ID:w6rKTEbI.net

フレームだけで13万（税別）って安いのか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:00:34.96 ID:yojskkNI.net

ロジはクオリティ下がってないよな｡
QCが結構うるさいらしい｡
台湾だったとしてもいいんじゃない？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:35:38.72 ID:vx+hWMxj.net

>>318
中堅どころの素材使ったフレームビルダーの値段って感じ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:59:09.09 ID:u1EnxTZX.net

アマンダは昔からTOYO

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:03:31.96 ID:KY6G3BOx.net

toyoフレーム、ノートン工業、東叡
台湾の安いのが普及するまでは、この三社とパナが
大方のショップオリジナルセミオーダー車の正体だった

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:19:49.03 ID:u1EnxTZX.net

他業種みればいまさら自前の工場で作ってますってあんまり価値ないんだよな｡
自転車でも欧州の部品メーカーみてもコリマぐらいだろ｡

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:07:09.04 ID:lFy816dr.net

価値というか興味があるのはトマジーニの本社でオーダーしてみたい
受付の娘さんがかなりノリのいい人らしいｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:42:55.72 ID:6X28rJ+V.net

>>322
と言うことは、現在のショップオリジナルフレームの正体は台湾製なのか
レベルよりはマシかもしれないが、寂しい時代になったな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:59:27.22 ID:KY6G3BOx.net

まあ、そう言うのはけっこう多い
ビルダーの名前は冠していても、その実は台中の吊るし
なんてよくある話だよ
情弱騙しの昔からある手法だ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 01:08:23.00 ID:XG0WziYV.net

台湾のフレームを使うってのは
自称プロショップwの
オリジナルセミオーダーの常套手段だよな
それでも、そこらのNJSビルダーのよりずっとよく出来てるから困るわ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 01:46:30.17 ID:JscIl1Y2.net

さすがにそれはないな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 05:34:02.83 ID:SbjSRaX6.net

上でも話題になっていたそれなりに有名なビルダーのフレームに
ホローテックのBBを付けようと思って
近所のショップでフェイスカットしてもらったら
けっこうハンガーパイプの面が歪んでいてガッカリしたんだけど
一般のビルダーって、溶接後にハンガーフェィスの平行出しとかやらないの
知ってる人いたら教えて

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:43:58.13 ID:De/FFVV0.net

人によってはそんなもんなんじゃね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 18:12:11.23 ID:guGxVawG.net

>>329
イタリアのビルダーはショップに任せるのでやらない
アメリカのビルダーはショップに任せられないのでやる
日本のビルダーはイタリアかぶれが多いのでまちまち

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 15:19:48.45 ID:b5ox1rjv.net

ざっくりと時系列で見ると
クロモリが現役レース機材だった頃はホローテック�Uなんてなかったからな
軽くて高剛性のアルミ時代になってから、よりもがける高剛性のクランクを付けられるようになったんだもん
クロモリにホローテック�U入れて太軸＋扁平高剛性のクランクつけても、格好だけはレーサー風になるけど、フレームが撓んでパワーロスが出るから
フレームと吊り合わないんだね
だからカップアンドコーンやカートリッジ式で不具合が出ない程度のことしかしてないんじゃないかね
それに塗装した後にフェィスカットするとその面が錆びるでしょ
かといって、塗装前にフェィスカットしても塗装の塗膜厚は均一じゃないから、ホローテックをつける好ましい状態じゃないでしょ
錆び易く、撓みの大きい低剛性のクロモリには、ホローテック�Uは向かないんだよなあ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:38:12.21 ID:AAeRKPAe.net

>>329
おいらがオーダーしたビルダーはタップとフェイスカットを両側から同時作業でできる工具を使ってたなぁ
よくよく考えればタップとフェイスカットを別々にやってちゃ芯も平行もでないんじゃないかな
ネットじゃフェイスカットが特別なことのように言われ過ぎてる感じがする
まともなビルダーにとっては単なる一工程にすぎないらしい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 02:05:31.97 ID:mC27S17t.net

ロウ付けは溶接じゃないけど、熱をかけるからそれなりに歪むからな
塗装前にネジをタップでさらいヘッドの圧入部をさらってフェィスカットするのはビルダーとしては当然
でも、その度合はビルダーによってまちまち、当然手抜きはある
　
>タップとフェイスカットを別々にやってちゃ芯も平行もでないんじゃないかな

ハンガーラグには最初からネジは切ってあるからさ、ネジの芯はそれに依存してる
ビルダーは一軸タップでネジ立てではなく、元からあるネジのさらいをやってるだけ
必然的に、ビルダーはそれを基準にフェィスカットをすることになるんだけど
　
普通はフェィスカットは内径に勘合する専用のガイドと、スプリングで刃物を適切な力で均一に押し付ける専用の工具を使ってネジさらいとは別に行うね
まあ、一軸タップを用いてタップをガイドにして簡易にフェィスカットすることもできるけど、力が刃物に直に掛かるからあくまでも簡易な方法とされているんじゃないかな

それぞれの工具の性格を考えれば、送りがあるもので、矯正研削を一緒に出来るものじゃないので
ネジさらいとフェィスカットは同時にはやっていないと思うよ
（自転車ではないけれど量産の機械加工の種類によってはそう言うのもあるけどさ）
　　
確かにフェィスカットなんて、自転車屋がやってるのは、ただバネとハンドルのついた刃物でパイプ端面を削るだけのことで
ヘッドでは普通にやってるんだけれど、まあ、そんな単なる一工程もまともにできないんだから
なんでもマメにやる人間といい加減な人間がいるってことだろうね
そういう客を見下した手抜きビルダーがいるのは否めないけど、まあいい方に考えるとクロモリ時代の意識の低さやうっかりミスなんだろう
　
　

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:20:41.70 ID:OzWQQ//y.net

そんな低レベルのビルダーもいるとは思います
簡易の道具でいい加減な仕上げをするビルダーもいるでしょう
客が知らないのをいいことにね

でもそんな奴らが、ブレーキのない自転車を一般人に売って事故を起こさせて金儲けしていたなら
納得できますよね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 08:19:33.32 ID:297TBQyM.net

また症状が出始めたな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:08:07.09 ID:9lh9V++t.net

親を殺されたんだろうな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:08:27.04 ID:dy4JzWDO.net

脳内恋人じゃないのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:12:36.65 ID:sCe32E8a.net

ノーブレーキピストって馬鹿にするけど
事故を起させてフレーム壊さないと次の注文が来ないじゃん
なかなか欲考えたビジネスモデルだと思いますよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:25:57.13 ID:dy4JzWDO.net

阿呆の考えは、何故、こう突拍子もないのだろうか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 18:57:07.16 ID:297TBQyM.net

まあ病気だから仕方ない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:17:17.98 ID:OzWQQ//y.net

フォークもまともに作れない馬鹿や
規定と照らしてそのパイプが使えるのかも分からない馬鹿が
皆に迷惑をかけても、偉そうな顔して腐れ商売を続けているような
他所から安く買ったフレームにシールを貼って自社製でございと平気で客に嘘をつくような
意識も技術も低い金に汚い業界だから
ブレーキ無しの自転車で客が死傷するくらいなんとも思っていないのかも知れないですね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:31:29.84 ID:297TBQyM.net

そしていつもの独り言が始まる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:35:52.90 ID:tOuXjREp.net

確かに糞な店もあるんだろうけど、だからと言って業界全部を否定するのもオツムが足りない。
産地偽装してる店があったといって外食産業全部否定してるようなもの。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:39:57.73 ID:dy4JzWDO.net

キチガイの思考は０か１か。或いは敵か味方か。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:02:27.04 ID:297TBQyM.net

オツムも足りてないし
オムツも足りてなさそうだな｡

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:09:36.45 ID:hYg1lDza.net

ビルダーさんのとこクビになったとか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:57:55.73 ID:zqDiUE+1.net

しらっとビルダーが内ゲバしてるとか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 06:37:42.66 ID:YAi9pAJR.net

下手糞で年中おこられてるとか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:04:53.50 ID:LM35ZvMj.net

男子競輪がカーボン可になったら誰が得をするか
女子競輪でカーボンの旨味を知ったのは誰か
カーボン解禁を阻む、お邪魔な既得権益者は誰か
ビルダー不祥事が尾を引いて得をするのは誰か
うむぅ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:20:16.81 ID:IFTZ+XIv.net

奈良・山添村に一目ぼれ　移住して自転車づくりの夢をかなえる
http://cyclist.sanspo.com/208414

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:01:23.48 ID:YAi9pAJR.net

低脳が考え事すると夜寝れなくなるからやめとけ
それでなくても頻尿で眠りが浅いんだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:28:48.87 ID:oLi0No5Z.net

馬鹿なビルダー曰く
「カーボンは落車する刺さって危ないからね･･････」

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:31:27.44 ID:YAi9pAJR.net

いや実際あぶないよ
幸いにして目だった事故が報告されてないだけで

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:20:36.69 ID:AT3FuIlf.net

ポッキリ折れた画像なんて、探せば山のように出てくるしな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 19:03:46.57 ID:hYg1lDza.net

動脈切ったら血染めのバンクになるな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:07:16.68 ID:LM35ZvMj.net

昭和40年頃の高度経済成長時に
まだ輸出産業として活気の残っていた自転車業界に中卒や高卒で製造社員として就職
円高で自転車輸出が行き詰まり
会社の斜陽化を機にスポーツ自転車に活路を見出しビルダーとして独立
しかし肝心のクロモリ自転車は2000年頃を境に競技需要が激減
ロードから競輪に主軸を切替え飯の糧として生計を得る
既に老の域に入ったが、30代の頃と比べて収入が大きく増えたわけではなく
今後のことを考えると一抹の不安がある
だからこそ、金が欲しいし、消耗品などの旨味もある競輪からは離れられない
数年前のノーブレーキピストでは甘い汁も吸ったが、今は逆に社会に否定され空しい
カーボン？もう大手と話し付けて自分のブランドで仕入れる金はない、絶対反対じゃ

こんなん

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:15:15.42 ID:tFQgqCBq.net

はい。(´･ω･`)

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:24:59.37 ID:YAi9pAJR.net

そして今日もまたいつもの独り言

ちょっとピンぼけ

いいや大きくピンぼけ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:28:22.60 ID:LM35ZvMj.net

YAi9pAJRは、無意味意に否定するばかりでつまらないねえ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:43:53.25 ID:YAi9pAJR.net

君のレスに比べたら素晴らしく面白い内容さ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:45:23.49 ID:LM35ZvMj.net

例えばどれが？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:53:44.96 ID:YAi9pAJR.net

つまらない長文ばかりで書く君にはわからない所さ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:58:50.66 ID:LM35ZvMj.net

僕の理解どうのではなく、例を上げてもらえるかな？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:03:44.12 ID:YAi9pAJR.net

レスのすべての文章が素晴らしく面白い内容さ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:09:57.41 ID:LM35ZvMj.net

確かにいるね、そういうビルダー

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:29:45.90 ID:YAi9pAJR.net

そして今日もまたいつもの意味不明

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:58:11.88 ID:hB0xA+sh.net

>>366
ﾌﾟｯ、なんかそれ分かるわw

ナサガワに代表されるイタリアかぶれの新参ビルダー世代は、
そういう独断する教育者の下で義務教育過程をおくった世代でもあるんだろう

おそらくは世代間ギャップなんだと思うよ
それと、無能な奴ほど身勝手で人の意見を聴けないってのもあるのかもね

ここの頭のおかしな荒らしは後者でしょw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 11:27:36.53 ID:FI4hTN13.net

めったにいないよねね、ズレまくったつまらない長文書きまくって自演しても、禄なレス貰えずに
短文で煽られてオチされてる頭のおかしな荒らし｡

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 11:54:25.23 ID:bzHW33nG.net

頭のおかしな荒らし
　
効いてるなあw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:02:46.86 ID:FI4hTN13.net

禄なレス貰えずに短文で煽られてオチされてる


効いてるなぁ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:45:01.69 ID:bzHW33nG.net

頭のおかしな荒らし
　
つかエコラリアなんだなこいつ、自閉症か
　
マジに効いてるもんなw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:52:12.65 ID:FI4hTN13.net

オチされてる頭のおかしな荒らし

自覚はあるんだな、コイツ

ガッチリ効いてるもんなぁ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 14:16:49.07 ID:FI4hTN13.net

ヲチされてる頭のおかしな荒らし｡


ﾁｮｯﾄ言葉を逆手にとられただけでビンビンに感じちゃってるんだよな

普段から陰で言われてるんだろうなぁ ・・・ 可哀想に ・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:06:18.97 ID:bzHW33nG.net

効き過ぎw
　

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:25:55.71 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:32:45.84 ID:bzHW33nG.net

馬鹿って面白いなあ
暇な時間にちょっと書き込むと
すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　
んで、思考を吐露してくれた結果が
　
>自覚はある
>ビンビンに感じちゃってる
>普段から陰で言われてる
>可哀想
　
か
　
エコラリアだ自閉症だと、普段から陰で言われている、自覚はある、頭のおかしな荒らし
そう言われて、ビンビンに感じちゃってるのか？　可哀想なゴミだなw
　
馬鹿って面白れぇ　

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:34:51.23 ID:bzHW33nG.net

>レスのすべての文章が素晴らしく面白い内容さ
　
マジだったわw　お前自閉症にしては面白いな、カナーだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:36:59.36 ID:FI4hTN13.net

我慢できずに長文で言い訳して台無し｡

やっぱりガッツリ効いてましたとさ｡

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:40:29.47 ID:bzHW33nG.net

　
あまり興奮するなよw、レスのすべての文章が素晴らしく面白い頭のおかしな荒らし。
　

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:42:02.76 ID:bzHW33nG.net

ちょっと長いな、素晴らしく頭のおかしな荒らし、でいいか、ﾌﾟﾌﾟｯ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:44:12.25 ID:FI4hTN13.net

つまらない長文ばかりで書く

やっぱりガッツリ効いてましたとさ｡

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:46:35.85 ID:bzHW33nG.net

効いてるなぁw
　
素晴らしく頭のおかしな荒らし　可哀想
　

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:49:11.41 ID:FI4hTN13.net

ズレまくったつまらない長文書きまくって自演

効いてる効いてる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:51:04.82 ID:bzHW33nG.net

効いてる自覚はあるのかw
　
ビンビンに感じちゃってるのか、素晴らしく頭のおかしな荒らし

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:52:44.58 ID:FI4hTN13.net

禄なレスは貰えず短文で煽られる

効きすぎちゃって ﾋﾞｸﾝ ﾋﾞｸﾝ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:54:27.58 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw
　
普段から陰で言われてるんだぜ、素晴らしく頭のおかしな荒らし
　

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:56:27.93 ID:FI4hTN13.net

ヲチされてる頭のおかしな荒らし

感じすぎて ﾋﾞｸﾝ ﾋﾞｸﾝ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:58:54.04 ID:bzHW33nG.net

ほら、効いてるよw
　
レスのすべての文章が素晴らしく面白い頭のおかしな荒らしの自覚はあるんだこいつ
　
　　

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:02:24.67 ID:FI4hTN13.net

自覚はあるんだな、コイツ

踊らされて ﾋﾟﾛﾝ ﾋﾟﾛﾝ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:03:25.09 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が素晴らしく頭のおかしな荒らし、可哀想w
　
　

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:05:38.35 ID:FI4hTN13.net

ﾁｮｯﾄ言葉を逆手にとられるとﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じちゃう

手玉に取られて ﾁｮﾛﾝ ﾁｮﾛﾝ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:07:20.06 ID:bzHW33nG.net

効き過ぎw
　
普段から陰で言われてビンビンに感じてる自覚があるんだよな、レスのすべての文章が頭のおかしな荒らし

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:08:52.71 ID:FI4hTN13.net

普段から陰で言われてるんだろうなぁ

まんまと嵌められ 右往左往

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:09:37.07 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、踊らされて手玉に取られる自覚はあるんだw　
　
　

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:11:44.31 ID:FI4hTN13.net

可哀想に ・・・

見事に嵌められ ｵﾛ ｵﾛ ｵﾛ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:13:01.38 ID:bzHW33nG.net

効いてるなぁ
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、まんまと嵌められた自覚もあるのかw
　
　

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:14:04.20 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる

翻弄されて ｱｳ ｱｳ ｱｳ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:15:22.55 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、踊らされ嵌められてｵﾛ ｵﾛ ｵﾛしてる自覚があるのかw
　

　
　

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:17:20.43 ID:FI4hTN13.net

我慢できずに長文で言い訳して台無し

いいようにされて ｱﾊﾝ ｳﾌﾝ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:17:58.76 ID:bzHW33nG.net

効いてるなぁw
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、翻弄されて ｱｳ ｱｳ ｱｳ してる自覚があるのかw
　
　

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:20:02.77 ID:FI4hTN13.net

やっぱりガッツリ効いてましたとさ｡

してやられちゃって ｲﾗｲﾗｲﾗ｡

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:20:36.58 ID:bzHW33nG.net

効いてる、効いてる
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、いいようにされて ｱﾊﾝ ｳﾌﾝ してる自覚があるのかw
　
　

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:23:27.44 ID:FI4hTN13.net

ヲチされてる頭のおかしな荒らし
　
つかエコラリアなんだなこいつ、自閉症か
　
マジに効いてるもんな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:24:03.60 ID:bzHW33nG.net

効いてる、効いてるw
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、してやられちゃって ｲﾗｲﾗｲﾗしてる自覚があるのかw
　
　

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:27:04.63 ID:FI4hTN13.net

効き過ぎ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:27:24.30 ID:bzHW33nG.net

効き過ぎだろw 我慢できずに言い訳して台無し

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、やっぱりガッツリ効いてましたとさw
　
　

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:30:01.52 ID:FI4hTN13.net

馬鹿って面白いなあ
すぐに自分のことだと思って食いつくんだもん
可哀想なゴミだな
妄言ﾁｮﾛ男って面白れぇ　

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:31:38.66 ID:bzHW33nG.net

効きまくってるなw
　
レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしって面白いなあ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　
　

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:34:50.43 ID:FI4hTN13.net

>独りよがりに無意味に周りを否定するばかりでつまらないねえ
　
マジだったわ、お前自閉症にしてはつまらないな、アスペルガーだろ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:35:09.05 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、踊らされて手玉に取られてる自覚があるんだろw
　　
　

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:37:03.38 ID:FI4hTN13.net

例えばどれが？
僕の理解どうのではなく、例を上げてもらえるかな？

お前自閉症にしてはつまらないな、アスペルガーだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:39:09.98 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしは、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:42:51.24 ID:FI4hTN13.net

確かにいるね、そういう妄言ﾁｮﾛ男｡
そういう無能な奴ほど身勝手で人の意見を聴けないってのもあるのかもね｡
ここでヲチされてる頭のおかしな荒らしとかはそれでしょ｡

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:43:15.49 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしって面白いなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　
　

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:46:05.72 ID:FI4hTN13.net

ヲチされてる頭のおかしな荒らし
　
効いてるなぁ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:47:22.77 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

しかしこいつ馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから弄ばれてるってことにも気付かずにw
　　
　

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:48:24.76 ID:FI4hTN13.net

あまり興奮するなよ、レスのすべての文章が素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らし。
　

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:48:40.07 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしって面白いなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　
　

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:50:14.70 ID:FI4hTN13.net

ちょっと長いな、素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らし、でいいか、ﾌﾟﾌﾟｯ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:51:22.30 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

レスのすべての文章が頭のおかしな荒らしって面白いなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw
　
　

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:51:56.73 ID:FI4hTN13.net

効いてるなぁ
　
素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らし ・・・　可哀想 ・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:52:55.23 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　

しかしこいつ馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから弄ばれてるってことにも気付かずにw
　　
　

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:54:03.75 ID:FI4hTN13.net

効いてる自覚はあるんだな
　
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じちゃってる、素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らし

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:54:32.64 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしこいつ馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから弄ばれてるってことにも気付かずにw
　　
　

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:56:02.81 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる
　
普段から陰で言われてるんだぜ、素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:56:12.69 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしこいつ馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから弄ばれてるってことにも気付かずにw
　　
　

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:58:41.11 ID:FI4hTN13.net

ほら、効いてるよ
　
レスのすべての文章が素晴らしくつまらない、頭のおかしな荒らしの自覚があるんだ、コイツ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:58:52.57 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから弄ばれてるってことにも気付かずにw
　　
　

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:00:43.37 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が素晴らしつまらない頭のおかしな荒らし、可哀想
　

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:01:19.80 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かずにw
　　
　

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:02:50.96 ID:FI4hTN13.net

効き過ぎ
　
普段から陰で言われて、ビンビンに感じていて自覚があるんだよな、レスのすべての文章がつまらない頭のおかしな荒らし

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:03:34.08 ID:bzHW33nG.net

焦るなよw
　
素晴らしつまらない、ってなんだ？　効き過ぎだろw
　
　

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:04:52.50 ID:1d+J5G7p.net

スレが伸びてると思えば・・・連投キチガイ降臨中か・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:05:30.86 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らしは、踊らされて手玉に取られている自覚はあるんだなぁ　

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:06:40.22 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かずにw
　　
　

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:08:01.78 ID:FI4hTN13.net

効いてるなぁ
　
レスのすべての文章が、素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らしは、まんまと嵌められてる自覚もあるんだなぁ　

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:09:10.27 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、すぐに自分のことだと思って食いつくんだもんw　馬鹿だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かずにw
　　
　

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:10:50.84 ID:FI4hTN13.net

効いてる効いてる
　
レスのすべての文章が、つまらない頭のおかしな荒らしは、踊らされて嵌められてｵﾛ ｵﾛ ｵﾛしている自覚もあるんだなぁ
　

　

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:11:10.32 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、自転車のこと何も知らねぇんだもんw　だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かねえんだよなw
　　　
　

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:12:52.61 ID:FI4hTN13.net

効いてるなぁ
　
レスのすべての文章が、素晴らしくつまらない頭のおかしな荒らしは、翻弄されて ｱｳ ｱｳ ｱｳ している自覚もあるのかぁ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:13:41.43 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、自転車のこと何も知らねぇんだもんw　だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かねえんだよな、頭のおかしな荒らしw
　　　　
　

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:14:20.13 ID:bzHW33nG.net

効いてる効いてるw　
　
しかしお前って馬鹿だなぁ、自転車のこと何も知らねぇんだもんw　だから俺に踏み潰されてるってことにも気付かねえんだよな、頭のおかしな荒らしw
　　　　
　

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:15:13.33 ID:FI4hTN13.net

効いてる、効いてる
　
レスのすべての文章が、つまらない頭のおかしな荒らしは、いいようにされて ｱﾊﾝ ｳﾌﾝ している自覚があるのかぁ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:16:32.77 ID:bzHW33nG.net

>>444乙
　　
付き合ってくれてありがとうな
お前がキチガイで良かったよ
　

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:19:31.97 ID:FI4hTN13.net

言い訳しちゃって台無しの妄言ﾁｮﾛ男｡

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 22:01:17.90 ID:FI4hTN13.net

他スレに単発で歯軋り再登場

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:00:18.13 ID:9IRpQCJg.net

一般的な話だが
　　
量販店の下請けをやるまでのアレに、なってるんだから
　
簡単とは思えないが、それだけ注文が減ったんだろうな
　
素人相手に、時代錯誤の鉄時代のトラックレーサールック車売ってたボロい商売は
　
条例制定と法改正でできなくなったしな
　
色気づいてたところは、どこも寂しいだろうな、ロードレーサーの選手がクロモリから去った時に味わったあれだもんな
　
選手の誰からも相手にされない、時代遅れの賭博寄生虫で、死ぬまでロウ付けチマチマやるしかない薄汚い生活を実感するあれ
　
せめて素人騙して金儲けて、そいつが事故って死んでも自己責任、死ぬまで威張れりゃ俺得、って商売に戻れりゃ、またロウ付け工にもプライドが戻るのにな
　

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:00:50.57 ID:9IRpQCJg.net

　
まあ、賭博依存の寄生虫でも、賭博競走用具のロウ付け工でも
　
賭博競走手相手に正直に地道にやってりゃ、賭博依存の寄生虫同士で、職業人としての誇りも生じるだろ、俺も尊敬できるわ
　
　　
だから素人にブレーキの完備しない危険なフレーム売ったり、事故で死傷させたり
　
いい加減なロウ付けで選手に怪我させたり、使えないパイプ仕込んで切られたり
　
の寄生虫以下のゴミは自転車界の面汚しは、誇りがあるなら消えてもらいたいもんだ
　
いつまでも汚し続けるなよ
　
　
　

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:01:25.74 ID:9IRpQCJg.net

　
賭博って言うと悪いものみたいに聞こえるかもしれないけれど
公営賭博は主に馬やバイクや自転車を用いて
馬鹿でも分かりやすいルールと、見世物としての面白さも兼ね備えていて
　
その収益は地方自治体などの財源として用いられていることを考慮すれば
　
賭博競輪競走だって、他に趣味を知らないギャンブル愛好者という低所得低学歴の社会の厄介者に
ひと時の楽しみと夢を与えることで、社会への不満を緩和させ、ストレスを低減させる効果だってあるのだから
　
あながち悪いとは思えない、むしろ馬鹿用の回し車としてはけっこう有意かもしれないと思う
　
そう考えれば、レースで用無しになって競技選手(賭博競走手ではない)から捨てられた、社会のゴミが
消え去るまでのぬるま湯として、旧態然とした賭博競走用具の需要にしがみつき
その実みっともない乞食をしてるのに、そんな現実さえ見れずに、無能な単純工でございとドヤ顔でアホをひけらかすなんて間抜けも
　
実は公営賭博の、愚者救済の一面なのではないかと思うよ
ただ、あまりにぬるま湯にし過ぎて
　　
フォークにロウが回ってないバカとか、賭博のルールも守れず公正を欠いたパイプをこっそり仕込むバカとか
素人にノーブレーキフレーム売って死傷事故起こさせるバカなんかが湧いて、腐臭をより強くしたりしてる、そんな程度の
垢の浮いた加齢臭のきっつぃ乞食風呂になってるみたいだがな
　

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:02:25.64 ID:9IRpQCJg.net

　
フォークもまともに作れない馬鹿や
規定と照らしてそのパイプが使えるのかも分からない馬鹿が
皆に迷惑をかけても、偉そうな顔して腐れ商売を続けているような
他所から安く買ったフレームにシールを貼って自社製でございと平気で客に嘘をつくような
意識も技術も低い金に汚い業界だから
ブレーキ無しの自転車で客が死傷するくらいなんとも思っていないのかも知れないですね
　

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:03:23.51 ID:9IRpQCJg.net

昭和40年頃の高度経済成長時に
まだ輸出産業として活気の残っていた自転車業界に中卒や高卒で製造社員として就職
円高で自転車輸出が行き詰まり
会社の斜陽化を機にスポーツ自転車に活路を見出しビルダーとして独立
しかし肝心のクロモリ自転車は2000年頃を境に競技需要が激減
ロードから競輪に主軸を切替え飯の糧として生計を得る
既に老の域に入ったが、30代の頃と比べて収入が大きく増えたわけではなく
今後のことを考えると一抹の不安がある
だからこそ、金が欲しいし、消耗品などの旨味もある競輪からは離れられない
数年前のノーブレーキピストでは甘い汁も吸ったが、今は逆に社会に否定され空しい
カーボン？もう大手と話し付けて自分のブランドで仕入れる金はない、絶対反対じゃ

こんなん

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:09:43.46 ID:9IRpQCJg.net

　　
■ もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないから

　
　　
◆公営賭博用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、女子競輪の事実上のクロモリ切捨て
守銭奴NJSビルダーが行った、初心者へのノーブレーキ自転車販売での死傷事故多発等による取締りや規制の強化とブームの終焉
トラック競技車の完全なカーボン移行による、トラック競技車市場からの落脱などで、既に供給が過多になっているようで
既製フレームを作り安売り量販店の系列店に卸すところも出てきた

　　
◆ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になった20年程に競技ユーザーが消滅したことで
競技車フレーム市場から落脱し、雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手に昔話でハッタリ噛まして売り付けるしかないだろ
　　
◆アルミにさえ勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車に戻ることはもう絶望的で、そう言う意味では終わってる
ミニベロやランドナーや低身長者向け車や変り種車なんかを別にすれば、この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ
「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない、ママチャリよりは軽い」というようなバカ騙しの曖昧な嘘でルック車を何も知らない初心者や勘違い素人に売るしかないのかもな
　　　
　

　

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:10:37.89 ID:9IRpQCJg.net

＞精度が高いって言うけれど
＞素人向けは手抜きしてます
＞プロのためのNJSビルダー
　
　
おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよw
つうか、本当はオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ
精度なんて程の寸法はビルダーには元々出せねえんだよ馬鹿
　
汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで
10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw
そもそも奴らは見よう見真似でロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、まともな計測器も持ってないんだ
嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、そうすりゃ馬鹿でも理解できるだろ
　
奴らがやってるチェックは、定盤を使ったフレームの芯出しくらいなもんで、こんなの中華のママチャリでもしっかり出てるんだよ
パイプセット買って、ラグに差し込んでロウ付けして塗装屋に出すだけの、大多数の低能単純工に
変な虚像を重ねて、美化して、できもしない夢見てるから、見下されて騙されてカモにされるんだよ
賭博依存業界の寄生虫とどや顔の守銭奴どもになw
現実を見る勇気を持て
　
　

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:15:07.86 ID:9IRpQCJg.net

＞知り合いに競輪選手がたくさんいるけど、ビルダーによって同じパイプ
＞使っても、乗り味はまったく違うって言うけどな。
　
　
そのように言う競輪選手は、たくさんの知り合いのうちの一部ということでいいのかな
もし多くの競輪選手がそのように言うのなら
　
評価の高い方のフレームは、不正に、申告しているものとは違う規定違反ののパイプを使っているのかもね
そう言う事例が比較的最近起こっていて、そのビルダーはNJS切られてるし、そのフレームはもう使え無い措置が取られているけれど
賭博依存の倫理意識の薄い業界だから、また模倣犯が出たのかも
　
競輪＝賭博競走はその公正性の担保として、性能や乗り味が全く違ったりしないよう、関連団体の定める基準で作っているのだし
工業製品として大量生産されているパイプとラグ（ラグレスかもしれないが）で組んだものが
同じ接合方法で、ジオメトリーが同様なら、大きな機械的性質の違いを生ずるはずが無いんだよ
協会の方に、参考として伝えておいた方がいいのじゃないか
　
　

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:16:03.81 ID:9IRpQCJg.net

>ビルダーの作ってくれたバイクがいいのか
>悪いのか判断するには
>一通りカーボンのフラッグシップやらなんやら
>乗った経験がないとわからない
　
　
そんなことないよ
昔はカーボンなんかなかったんだからw
知りもしないで勝手にイメージ作るなよ
　
それに、ビルダーの作るフレームの良し悪しは、概ね決まっていて
提供できる商品が限られているのだから、無茶な要求は無しにして欲しい
　
＊レース用ではもう使い物にならない
＊NJSで言えば、規定の範囲で作るんだから大差無い
＊ランドナーなどのパーツを飾る盆栽作りには今でも有効
＊小径車や特殊車で高品質なものを求めると、今もビルダーで作るしか無い
＊既成の商品枠に入らない背の低い人や障害者向けの車両制作には有効
　　
となるのが現実的な評価だから、上述の下3つにおいてのみ、ビルダーの価値はあり
ノーブレーキピストの悪夢は言うに及ばず、レーサー風のフレームを作るのも最早爺盆栽と同じレベル
その程度の見極めもできないなら、先ずは、口先だけでカーボンだの言ってないで
既製品の新品を買って乗り比べてみろって話
　
そりゃ、チビが「既製品より全然良かった」って言ってくれるのは嬉しいけど
ビルダーに頼んだこともない奴が、具体的なことに何ひとつ言及できずに
このスレで妄想を書き込むのは、レベル低すぎて、どうかと思うぜ
なんで、ビルダーに頼むかの理由さえ理解できないレベルなんだろ
　
　
　

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:17:02.21 ID:9IRpQCJg.net

自転車への規制強化は
守銭奴NJSビルダーらが、目前の金欲しさに
公道では乗れない、制動装置の不備な賭博競走車のフレームを
危険と知りながら、無知な若者らに売り続け
それによっていくつもの事故が起こり人命が奪われたことが
社会問題になったことに起因するのだから

作らせる側も、そのビルダーが安全意識、人命尊重など
職業人としての基本的な考え方が出来ているのか、については
しっかり見極めないと、フォークが抜けたりするぞ
　
　

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 06:42:43.24 ID:5TXo0VJa.net

↑
ここまで癲狂者の独り言、妄想による幻影と迷妄による空言

ここより良識人と見識者により歓談･交流
↓

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:09:04.06 ID:9IRpQCJg.net

ロウ付けは広義の溶接には含まれるけど、母材を溶かさないからハンダ付けにも近いものだからね
クロモリにしたって、一応合金だけれど、鉄の割合が97％程にも達する、お安い鉄系低合金
　
耳ざわりの良い言葉でビルダーだのクロモリだの言っても、アルミ溶接も出来ずに自転車の進歩に取り残された、ロウ付け工と鉄系低合金なんだよなあ
　
ニバクロが、ニッケルクロムバナジュウムっていう、やっぱりただの低合金だったり
スカンジウムが、実は溶接性向上の為に既存のAl-Mg合金をベースにちょっとScを加えただけの、基本Al-Mg系パイプだったり(自転車用,例外あり)と
ちょっと聞えのいい言葉に振り回されて、高い付加価値を払ってる感は自転車全般にあるけどな
そう言う意味ではクロモリはよくもレース戦力外通知受けて死に体になってから数十年も、人を欺き続けてきたもんだよ
　　
ロウ付け工のほうは所詮は素人にノーブレーキとか売り付けて死傷事故させたり
まともにフォークも作れなかったり、規定外のパイプ使って切られるような、ハンガーのフェィスも出せないような
ブーム終わって量販店に定形フレーム卸したり、他所からの安い買い付けフレームにシール貼ったりするアレだしな
　
　
　
　

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:29:28.55 ID:5TXo0VJa.net

↑
ここまで癲狂者の独り言、妄想による幻影と迷妄による空言

ここより良識人と見識者により歓談･交流
↓

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:34:17.07 ID:5TXo0VJa.net

.
　＠ノハ＠
　 ('д')つ☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　と＿⌒))
　　　 (_ﾉﾉ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:38:17.41 ID:5TXo0VJa.net

この妄想、あれこれ貧相な語彙をこねくり回してるだけで、結構薄っぺらな内容なんだよな｡
底が浅いから苦しくなって、最近はコピペばっか｡

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:41:39.34 ID:9IRpQCJg.net

フォークもまともに作れない馬鹿や
規定と照らしてそのパイプが使えるのかも分からない馬鹿が
皆に迷惑をかけても、偉そうな顔して腐れ商売を続けているような
他所から安く買ったフレームにシールを貼って自社製でございと平気で客に嘘をつくような
意識も技術も低い金に汚い業界だから
ブレーキ無しの自転車で客が死傷するくらいなんとも思っていないのかも知れないですね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:45:30.80 ID:5TXo0VJa.net

とっ、書かれると意地でまたコピペしちゃう幼児脳｡

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 13:23:59.98 ID:9IRpQCJg.net

負け犬って気持ち悪いんだな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 14:58:05.13 ID:c/xM0da2.net

さてロイヤルノートンにインテグラルヘッドのロードオーダーするか。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 15:32:57.02 ID:5TXo0VJa.net

>>465
そうさ、だから君は気持ち悪いのさ｡

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:14:24.58 ID:dIBW9bn5.net

>>454
10ミリ以上の寸法誤差ってどこの寸法の話なん
自転車のフレームサイズで10ミリなんて素人がやってもたぶんそんな誤差でない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:09:38.30 ID:JzWkluIf.net

>>468
マスプロダクツの量産車ではなく、フルオーダー車の話として
オーダーシート上の角度とパイプ長から算出したホイール間距離なんかは分かりやすいね
個人的な経験での話になるけどフルオーダーで寸法がしっかり出ていたビルダーは無い
フランクに話せるビルダーには計算式を添えて軽く尋ねたりしたけれど、彼らはフォークを付けた状態のフレーム計測は例外なく行っていない
つまりオーダー内容の確認もせずに客に渡している
　
参考までに、比較的にしっかり出ているのはヘッドの角度、いい加減だったのはバックセンター、フロントセンター(これオーダーシート上には通常書かないので算出)かな
>>468は空想ではなく自分でフルオーダーしたもので確認してみることをお勧めするよ
自分で確認しないと分からないだろうから
　
全部嵌め込み式ラグなら素人が作っても寸法の収まりはさして変わらないだろうね
パイプカットに少しコツがいるだろうけれど、実寸図を書いて合わせて行くやり方ならけっこうまとまるものだよ
　
　　

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:19:07.11 ID:JzWkluIf.net

>全体で数ミリで収まればマシなほうで
>10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw
　　
フルオーダーしたことがある人は、一度、オーダーシートを参考に再度角度と寸法を算出して
現物と寸法や角度を比較してみる事をお勧めするよ
ただ、正確に計ろうとすると一般家庭では難しいので、理系の人なら学生時代の恩師などに相談してみるのも面白いかもしれないね
ビルダーの設備では、そもそも精度を出す仕組みが無い、と知ることができると思うよ
　　
誤差は大きいので、金尺や巻尺でも精度が出ていないことはすぐ分かると思います。　
　

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:25:24.32 ID:RbKX8iMc.net

今日はまたずいぶん大量の迷妄が頭に注ぎ込まれ、攪拌の機械もこわれたようだ｡
笑える突っ込み所が多すぎて、コントの脚本かと思えたわ｡

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:39:20.86 ID:JzWkluIf.net

じゃあ突っ込んでみて

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:48:55.47 ID:/7B2Z5lP.net

>>467
負け犬の自覚はあるんだw

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:00:10.62 ID:JzWkluIf.net

突っ込みまだ？　もう寝るよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:00:27.27 ID:RbKX8iMc.net

はぁ？自覚の示す語彙は使ってませんが｡

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:06:18.86 ID:/7B2Z5lP.net

うわっ、気持ち悪う

負け犬ネタで何度釣られれば 自覚があるから遊ばれてるってことが分かるのかな？
この馬鹿w

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:12:08.06 ID:JzWkluIf.net

いつまでも突っ込みが来ないので
まあ簡単に言えば
本当のフルオーダーしたことがある人は計って見てね
ちゃんと平面に落としてから計ってね
セミオーダーの人も、オーダーしたところだけ計って見てはどうかな
前三角の寸法は馬鹿でも出せるから、それなりに出ていると思うけれど
なんでも自分で確認してみるのは大切だよ
　
　

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:16:22.64 ID:RbKX8iMc.net

妄言ｷﾓ男ちゃんは

勝手に自分の都合の良い様に話を曲げ、その自覚がまったくない｡
自分の幻想を真実だと思い込んでる｡
憶測と妄想がその時々の気分で適当にブレンドされた自分のズレた珍識と、真実の知識の区別がついていないので、会話が成立しない｡

また、自分の意見が通らなくてイライラすると、意見批判から人格攻撃へと話をずらして、議論を混乱させる幼児脳なので
意思の疎通は正常人には無理です｡

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:20:16.76 ID:/7B2Z5lP.net

負け犬が、負け犬って言われて、ビンビン感じてちゃんだろw

みっともねえ馬鹿だな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:28:47.71 ID:JzWkluIf.net

>>478
うん、自己紹介乙かな？、それで突っ込みはまだなのかな
何ひとつ、具体的な言及が出来ないのは、君の特徴だね
稚拙な戯言を繰り返しても、及ばないことが分かっているからのらりくらりと逃げ口上を連ねているとしか思えないなあ
　
珍識を論破して真実の知識を披露してもらえるかな、僕もいろいろと勉強したいのでね
しかし
現実に計った人間が、精度が出ていないと言うのだから
先ずは、自分で計ってみて、それを反拠とするなり、実際には精度を出す子のような手法を行っているなどから
はじめるのが一般的だと思うけれどね
　
多すぎるはずの突っ込みどころが全く示せないのは、突っ込みどころなど探せなかったと言うことでいいんだね
　
　

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:34:33.71 ID:RbKX8iMc.net

>>476
うん、君は気持ち悪いよ｡

負け犬ネタで何度も逆手にとられたり、後手踏まされて小馬鹿にされたりして、遊ばれてるってことが分かった？



467：そうさ、だから君は気持ち悪いのさ

このレスの段階で、唐突になんの脈絡も無く独りよがりな

473：負け犬の自覚はあるんだ

なんてレスをいきなり返されても何言ってるのか意味不明です｡
馬鹿でしょうか？



＞負け犬ネタで何度釣られれば 自覚があるから遊ばれてるってことが分かるのかな？

この文章も構文ガタガタですし、独りよがりの説明不足で意味不明です｡

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:38:02.04 ID:/7B2Z5lP.net

負け犬、必死過ぎてキモっ

つうか、俺はお前に言ってたんだ、気づかなかったよ負け犬w

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:51:27.35 ID:/7B2Z5lP.net

負け犬は馬鹿で自閉症のカナーだから

自分が必死で踊ってる醜態も、それを俺に嘲笑されてる姿もみえないんだろうな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 03:03:27.32 ID:RbKX8iMc.net

>>479
自分がそうである事を意識しすぎてるから、殊更に負け犬負け犬って単語を口にしちゃうんですよ｡
過剰反応が、ビンビン感じられます｡ みっともない方ですねぇ｡

>>480
文章がすでに、話の螺子曲げ、脳内幻想の思い込み、憶測･妄想ブレンドのズレた珍識が、全開じゃないですか｡
正常人なら具体的な言及もできるし、ある程度の議論もは成立しますが、妄言ｷﾓ男さんでは無理です｡

「笑える突っ込み所が多すぎてコント」っていうネタは、妄言ｷﾓ男さんに示したり、議論したりする為に出した訳ではないですよ｡
貴方の妄想頭と、狂った不毛なやり取りをする事を目的に、出したネタではないではないですから｡
ここを時々覗きながら、貴方の変態行動や言動を見て、ヲチしているギャラリーにネタを提供いているだけなんで｡

＞突っ込みどころなど探せなかったと言うことでいいんだね｡

いいもなにも、違うといった所で自分本位の勝手な思い込みで解釈するだけなんで、否定なんて無意味でしょう｡

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 03:17:03.73 ID:RbKX8iMc.net

>>482
いえいえ貴方のほうがよっぽど必死に見えますよ、キモい負け犬連呼さん｡

＞つうか、俺はお前に言ってたんだ、気づかなかったよ負け犬w

またこれも微妙に意味不明ですが・・・｡

それとこれはアドナイスなんですが掲示板て基本、「何を言ってるか」 についてレスするものなので
「誰にレスしてる」 という感覚をあまり持ち込むと、話が噛み合わなくなってきますよ｡

>>483
素人の聞きかじりの知識での精神分析もどきはもういいですよ｡
カナーなんて言葉も他板･他スレでさんざん見てきましたから、今更それをネタにdisられても 「なんだかなぁ・・・」 って感じです｡
それに貴方の状況を吐露しているようにしか読めませんしね｡

＞自分が必死で踊ってる醜態も、それを俺に嘲笑されてる姿もみえないんだろうな

はい見えませんよ｡
貴方が必死に踊っている醜態も、私に嘲弄されている姿も見えない様にね｡

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:33:23.07 ID:wrwEKSal.net

負け犬が必死で言い訳、キモっ

こいつ、言い負けてキャラ崩壊してやんの、馬鹿だなぁ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:40:38.73 ID:RbKX8iMc.net

負け犬連呼さん おはようございます｡ 今日もキモいですねぇ｡

2chごときで馴れ合うのに、いちいちキャラ設定なんて考えて、それに則って動くようにしてるんですか？ 間抜けですねぇ｡

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:48:15.72 ID:wrwEKSal.net

負け犬キモっ

やっぱりこいつが負け犬かよ、馬鹿が負けて俺に許しを求めてやがんの、本当に惨めだなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:57:16.53 ID:RbKX8iMc.net

負け犬連呼さん キモいですねぇ

とり付かれたように連呼している所をみると、相当負け犬である事へのコンプレックスがひどい様ですねぇ｡

私が許しを求めてる？はぁ・・・意味不明です・・・ 本当に愚かですねぇ｡

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:05:38.56 ID:wrwEKSal.net

負け犬が、またキモい言い訳かw

負け犬って呼ばれて吠え返さずにいられない、強迫神経症の馬鹿を潰して虐める遊びって、面白れぇなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:52:56.06 ID:RbKX8iMc.net

負け犬連呼さん キモさが増してきましたねぇ

言い訳といわれた事が相当グダッときたようで ・・・ 不憫ですなぁ

負け犬と言われ続けた心的外傷により、誰にでも吠えずにはいられないようで ・・・ 不憫ですなぁ

遊びが面白いとか、殊更に虚勢を張ることで、怯弱さを覗かせてしまう所 ・・・ 物哀しいですなぁ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:41:54.40 ID:JzWkluIf.net

　
フォークもまともに作れない馬鹿や
規定と照らしてそのパイプが使えるのかも分からない馬鹿が
皆に迷惑をかけても、偉そうな顔して腐れ商売を続けているような
他所から安く買ったフレームにシールを貼って自社製でございと平気で客に嘘をつくような
意識も技術も低い金に汚い業界だから
ブレーキ無しの自転車で客が死傷するくらいなんとも思っていないのかも知れないですね
　

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:49:30.49 ID:JzWkluIf.net

　　
■ もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないから

　　
◆トラックレーサーも今はみなカーボンになって、クロモリの出る幕は無くなった
公営賭博用具製造業の方も、競輪賭博自体の衰退と、女子競輪の事実上のクロモリ切捨て
守銭奴NJSビルダーが行った、初心者へのノーブレーキ自転車販売での死傷事故多発等による取締りや規制の強化とブームの終焉
前述の通り、トラック競技車市場からも見捨てられて、既に供給が過多になっているようで
自前で捌き切れず既製フレームを作って安売り量販店の系列店に卸すところまで出てきた

　　
◆ロード風の方は、知っての通りクロモリがアルミに惨敗して戦力外素材になった20年程に競技ユーザーも消滅した
競技車フレーム市場から落脱して、高付加価値の製品が売れなくなって、雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手に昔話でハッタリ噛まして安物を売り付けるしかない惨状だ
　
　　
◆アルミにさえ勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車に戻ることはもう絶望的で、そう言う意味では終わってしまった
ミニベロやランドナーや低身長者向け車や変り種車なんかを別にすれば、この先は全体としては尻すぼみになっているのがビルダー数の減少から明確に分かる
これからも「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない、ママチャリよりは軽い」というようなバカ騙しの曖昧な嘘で
ルック車を何も知らない初心者や勘違い素人に売るしかないのかもな

　　　　
　

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 12:55:44.01 ID:JzWkluIf.net

>これほどのネット時代なのに自転車づくりを1〜100まで動画で見せているのは
>ヒロセだけってのはどうしてなんだべ
>ラグ作りのパートなんかただのパイプからラグに変身するまでの様は溜息がでた
　
例えば、ビルダーが

　「このメインのパイプセットはくたみ商会さんから仕入れた物で、安い台湾製です。寸法に合わせて切って使います。」
　「カイセイのバテット管を前三角の一部に使うので、お客さんには一応カイセイ管使用と言っています。 あぁ、NJSにはちゃんと普通の使ってますよ(汗」
　「これから、このパイプを、同じく、くたみ商会さんから仕入れた台湾製ロストラグに差し込んで、真鍮でくっ付けます。」
　「はいできました。」
　　
　「この後、バック付けて接合部を綺麗にして、塗装屋に送れば1週間くらいで出来上がりです。」
　
　「パイプやラグは種類にもよりますが、通常のものなら計30K〜くらいですね、塗装屋は外注なんで12K、売値は150k〜なので、まあ悪くはないですよ。」
　「ええ、うちは全部ロストラグなんで、それ程手間も掛からないし、オーダー方法も知らないバカな客相手に半規格化して売るから楽ですよ。」
　　　
なんて言いながら、前三角とかだけホイホイ作って無造作に重ねてる画像や
　
　「じゃあ、前三角10本分上がったんで、次にバックつけますね、この仕上げも昔はいろんな種類があったけど、今は笹葉の代りにキャップ差し込んでくっつければ終わりだからw」　
　　
つって、治具にのせてポンポン付けられて、フレームの凡その形が出来上がる画像を見せられても、なんだよそれ、って客が判っちゃうじゃん
手抜きして、ビルダーとは言いながらも半量産してる多くの手抜き守銭奴ビルダーや賭博寄生虫なんかは、編集無しで通しで見せるなんて出来ないんじゃないかね
ヒロセのが良いかどうかは、まああれだけど、誠実で嘘はないよな、客にも正直に話してるからああいう動画を作る有志が付くんだろうし
　
そこだけじゃないけど現実を見せられるレベルの人と、そうじゃねえ奴がいるってことだろうね
騙されないようにしないとな
　　　

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:25:22.62 ID:RbKX8iMc.net

この妄言ｷﾓ男くん、あれこれ貧弱な語彙をこねくり回しているだけで、
結構薄っぺらな内容しか持ってないんだよな｡

知識ならぬ珍識の量も、実は情けないくらい尠少で底が浅い｡
だから苦しくなって、最近は組み合わせコピペのオンパレード｡

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:13:39.34 ID:JzWkluIf.net

>>495
少し勘違いしているようだね
安全喚起の啓蒙活動だから、個々の質問にはそれに応じて答えるけれど
いつもは同じような改善項目を繰り返し述べているんだよ
文意を理解してくれ
いつまでおじゃま虫してるのか知らないけど、こっちにはかまわないでもらいたいもんだ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:42:09.24 ID:RbKX8iMc.net

言い訳はいいよ、脳内妄想世界の珍識人さん

いやいやいや かまうよ、チョイチョイ 弄らせてもらうよ
癲狂言動と倒錯行動の妄言ｷﾓ男さん

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:26:41.59 ID:GbMGsPNZ.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20151015/SnpXa2x1SWY.html
汗水流して働けよ無職

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:53:10.14 ID:RbKX8iMc.net

安全喚起の啓蒙活動
おじゃま虫

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:36:22.01 ID:mBLo5jRZ.net

×啓蒙活動
○妄想書き込み

相変わらず、日本語が不自由

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:42:31.84 ID:omP7e2Hv.net

>>469
フルオーダーしたことないから参考に聞いてみたのだけど
フレームは門外漢だけど製缶の経験上そんな誤差がでそうな場所ないように思う
OLDは熱で歪みそうな感じがするけどそれでも10ミリは狂いそうにない
治具もなにも使わないってのなら知らんけど流石にそんなプロはおらんだろうし

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:34:50.40 ID:RbKX8iMc.net

人によるよ｡
溶接あがったそのままの状態で、各箇所コンマ数ミリで仕上げるビルダーもいる｡

俺の懇意の「ビルダーのひとりは、溶接上がって灰入れで冷ました後、そのまま冶具の上に止めないで乗せて
マイクロメーターあてて見せてくれたよ｡
見事な精度だった｡

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:18:49.33 ID:omP7e2Hv.net

それは、治具を使わないんじゃなくて逆歪みをとってるからじゃないのか
仮組の段階でなのか、溶接時なのかはわからないけど
仮組でも治具を使わないというのならすごい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 07:08:15.11 ID:nHsSPQQY.net

＞溶接あがったそのままの状態で、各箇所コンマ数ミリで仕上げるビルダーもいる｡
　
まず、溶接が上がったら、酸洗い工程になるのな。
溶接上がってそのままじゃ、フラックスがついていて作業どころじゃないから。
　
そして、ビルダーの言う仕上げってのは、精度を出す為に行っているんじゃない、主に外観の向上。
そもそも寸法について言えば、溶接時に精度が出ていなければ、溶接後に修正することは難しい　
　
初心者は芯出しと寸法の違いが理解できないようだが、企業ビルダーの一部を除く全てのビルダーは、溶接後にフレームの正確な寸法確認を行っていない
1,000mmを越えるような大きさの物を0.1mm単位で正確に計る設備もほぼ持っていないだろ
これは正直なビルダーに聞いても分かることだし、知識があればその設備を見ただけですぐ分かることだ
　
＞俺の懇意の「ビルダーのひとりは、溶接上がって灰入れで冷ました後、そのまま冶具の上に止めないで乗せて
＞マイクロメーターあてて見せてくれたよ｡
　
それは寸法の確認ではなくフレームの芯出しだな、マイクロメーターではなくダイヤルゲージの間違いではないかな？
溶接直後、次処理前にマイクロメーターで計測するような部位は、一般の自転車にはないよ
　

　

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 07:31:51.26 ID:nHsSPQQY.net

>治具もなにも使わないってのなら知らんけど流石にそんなプロはおらんだろうし
　
こればっかりは、知識の無い人には理解しにくいし、知識のある人には見て確認してもらうしかないんだけど
ビルダーの持ってる治具ってのは、お粗末なものなんだ
フォークを組んだフレームが収まりきらないような小さな定盤の上でやってる人もいる
でも、前三角はそれなりに出てるよ　
　
ともかく、フルオーダーして確認して見るのがいいよ、ここでいくら言っても、初心者は自分で確認しないと分からないだろうし
多くのビルダーや古参ユーザーは言うまでもないことだと理解しているだろうからね
　
　
　

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 09:10:51.49 ID:nHsSPQQY.net

ビルダーを無知や勘違いで過剰に美化し賛美してみても
それは消費者のためにもビルダー自身のためにもならない
　
それだけは忘れないで欲しい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:18:28.30 ID:264kLFuy.net

>溶接が上がったら、酸洗い工程になる

そうだよ｡デロデロがついたままの話はしていない｡

＞正確に計る設備もほぼ持っていない
＞正確な寸法確認を行っていない

そこそこ広い地下室を工房に使い、相当な設備投資をしてる｡
造る事自体が好きで、マニアックな性格がそうさせているのかもしれん｡

（併設の店舗で相当利益を出しているからそれが可能らしい｡
フレームの価格は相対的に安いから、正直ビルダー稼業単体で採算とれているかは疑わしい）

寸法も角度も示してくれる｡いつも設計通りの仕上がり｡
イメージつかむ為に手書きの原寸大図面引いたり、QCが若干甘いメーカーのパイプだと
2セット仕入れて良い状態のパイプだけを使ったり（料金同じ）、職人としては相当な変態さんだ｡
そこでは毎年細かい修正を加えながら計6本作った（ピスト）

＞芯出し

ゲージあてのくだりは芯の正確性の事を書いている

＞ダイヤルゲージ

そうだな｡そこは書き間違い｡

＞ビルダーの持ってる治具ってのは、お粗末なものなんだ

俺は伝手をたよって作業をみせてもらうのが意外と好きなんだが
有名なビルダーでも粗末な設備の散らかり放題な所でやってる人もいるから
それは否定しない｡ ただそれと作業の練度の高さはまた別っていうのはある｡

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:32:37.31 ID:264kLFuy.net

つーか、ナガサワさんはもう少し掃除したほうが良いと思う
どこに何を置いたかすら分からなくなって探してばかりいる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 12:55:26.30 ID:nHsSPQQY.net

こんな初心者が、ビルダーの意識の底上げを願う崇高なスレを
その意味も察せずに荒らしていたのか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 14:28:58.78 ID:fKvs4kDG.net

一番の荒らしがなんでか偉そうでワロタ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 15:53:56.49 ID:264kLFuy.net

いえいえ、こんな初心者とすらいえない、薄っぺらな勘違い珍識の癲狂者が
ビルダーへの異常な僻見と誹謗中傷を撒き散らして、荒らしていたのかと思うと驚きですわ
妄言ｷﾓ男さん

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 16:36:19.05 ID:264kLFuy.net

補足するか

＞溶接あがったそのままの状態で、各箇所コンマ数ミリで仕上げるビルダー

これは溶接終わって、冷ましや洗いが済んだ状態で寸法も芯出しも仕上がってるという意味だ
『製品としての仕上げ』の意味ではない｡

＞寸法について言えば、溶接時に精度が出ていなければ、溶接後に修正することは難しい

『寸法』はそうだな｡ 芯だしは結構後からいろいろ弄らないと（結構荒業でやっちゃう奴もいる）
出せないビルダーはいる｡

＞1,000mmを越えるような大きさの物を0.1mm単位で正確に計る設備もほぼ持っていないだろ
＞ビルダーの持ってる治具ってのは、お粗末なもの

最近はそうとばかりもいえない｡
そうした製品自体が安くなってきているから、翁ビルダーは別として、色々そろえている所も多い｡
経営が順調な街工場レベルの小規模な車やバイクのパーツメーカーにも言える事だが｡　
　

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 21:05:53.69 ID:EdMdy0Pu.net

1000ミリでコンマ一の精度なんて測る意味ないし、そんなん無理
ボルトどりならまだしも溶接で熱を加えるのに100ミリで百分の一よ、もう機械加工の世界
精度が必要になる工作機械にも溶接で作った部品などがあるが溶接して歪を取ってから
機械加工するのが普通、だから、削り代をとってある

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 23:44:52.93 ID:264kLFuy.net

＞1000ミリでコンマ一の精度なんて測る意味ないし

間違いなく意味ないだろうね｡
俺の言うコンマ数ミリ（0.5〜0.6）ですら意味ないと思うよ実際の所｡

でもまあ商品だからさあ、高精度です、仕上げ綺麗です、こだわりの（なんだか良くわかんない）哲学持って造ってます
っていうのは重要だし売りにはなるでしょう｡

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http://2.bp.blogspot.com/-FfH9wKzUft8/U_5ALtyLuWI/AAAAAAAAPR4/x1_JhZyC8tI/s1600/IMG_3459.JPG

http://2.bp.blogspot.com/-ZL_spklOi44/U_J0GGANo-I/AAAAAAAAPKM/4giqfQQF1tA/s1600/IMG_3382.JPG
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http://3.bp.blogspot.com/-heMJnGqjgj4/VCWc6CSMTXI/AAAAAAAAPgU/wG1L654BGjo/s1600/IMG_3657.JPG

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 11:50:51.21 ID:puxwuvVS.net

綺麗ですね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 13:58:42.90 ID:tpf6L5NQ.net

このインテグラルヘッドって削り出し？キモリ製？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 18:22:16.43 ID:Uo8nsvyW.net

綺麗、でも、スコヤはきちんと正面から撮らないとわかりづらい
十分に精度がでてるのはわかるけど
治具はオリジナルなんだろうか綺麗

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:15:09.48 ID:GnMRD8K/.net

信者が1人も集まらないのに
熱心に布教活動を続けていた新興宗教家の
妄言ｷﾓ男さんはどうしたの？
死んだの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:48:25.09 ID:Vp8jjMeu.net

競輪でも寄生虫扱い　
　
　
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 23:30:04.11 ID:/j5DJriB
　
無能のロウ付け工が賭博用具製造に依存してるのは
　
レースで使える自転車が作れなくなって、競技者が去ったからだよ
　
技術が無いから、アルミフレームに移れなかったの、だから賭博依存、おかげで男子競輪はカーボン解禁さえできない
　
ロウ付け工の寄生虫を賭博のおこぼれで食わせてやらないといけないから
　
　　　
クロモリはレースで使い物にならないルック車、その事実だけは認める勇気を持とう
　
　

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 14:00:22.98 ID:DvvA0Ki1.net

自分のレス貼ってどうした？
そもそも、お前の脳内世界の出来事の話がなんで 「競輪でも」 って話になるんだ｡

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 19:21:28.33 ID:uYvjOToH.net

きちがいになに言ってもしょうがないけど、こいつフレームビルダーに娘でも殺されたりしたのかね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:52:26.25 ID:pDUHjEtz.net

そいつでさえ(ry・・・orz

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:56:09.86 ID:19g8m3pJ.net

色々な所で話がズレズレだから判ると思うけど
碌にオーダーすらした事ないよ、この人｡

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 10:29:36.03 ID:CI4pTOs7.net

何はともあれ妄言長文君が他スレにいった様なので
まったりのんびりの通常進行に戻ろうか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:00:30.67 ID:dsKfP68b.net

海外の工房ではカーボンとアルミのフレームビルダーがあるが、日本でも増えていくのかな？
ミラノのフレーム工房「RDR」が初出展 新製品 2015.11.08
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/55309

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 15:36:13.32 ID:RBEE7Kq9.net

ビルダー動画
https://www.youtube.com/watch?v=WqlqFATR_Tk
https://www.youtube.com/watch?v=wVKROLQmM44
https://www.youtube.com/watch?v=eiP9d3pwCe4
LEVEL
https://www.youtube.com/watch?v=VtJKgvcHcmA
https://www.youtube.com/watch?v=N8HXpvM2-hg
NAGASAWA
https://www.youtube.com/watch?v=61Wng7h69fo
CHERUBIM
https://www.youtube.com/watch?v=7ds8C8cU5pU
https://www.youtube.com/watch?v=TUMltOdKX3o
https://www.youtube.com/watch?v=Olz-PcrJ9A0
C.S.HIROSE
https://www.youtube.com/watch?v=W1S-g0YwqVs
https://www.youtube.com/watch?v=upoiO4KJWL8
https://www.youtube.com/user/hiroseMuseum

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:58:41.91 ID:RBEE7Kq9.net

競輪選手が自分の自転車とビルダーについて語る動画もある
https://www.youtube.com/user/keirinss/featured

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 07:28:06.67 ID:+/Wp0uk3.net

　
賭博に寄生虫だけして死を待てばいいのに
違法自転車で人死に出してまで小銭が欲しかったのかね
とんだ迷惑だよな、賭博のおこぼれで飯食ってる、時代遅れのロウ付け工がなにやってんの

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:12:04.96 ID:4KygDQC/.net

妄言ｷﾓ男 登場

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:19:09.56 ID:tPJkI8kC.net

クビになったからって逆恨みするなよｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 08:58:58.05 ID:1zwXLUY+.net

>>528
その寄生虫に餌をやることは
「自転車・小型自動車その他の機械の改良及び輸出の振興、機械工業の合理化」
と呼ばれる公益行為の一部で
それを名目に天下りを受け入れる法人ができる
官僚が自分達の老後を保証するために生かされてるだけの必要悪ってこと
　
大昔に作った行政主導型の製造業支援名目が産業構造の変化で形骸になったが
現実を認めることは天下り法人存続の根幹に影響する
それならば、競技で不要とされた無能職工を競輪用に飼ってでも、自転車産業振興の既成事実の体を保持すればいい
　
それだけの理由で、官僚に生かされてるのがNJSビルダーだよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 09:52:40.84 ID:tlH+ehqx.net

そしてまた、ｽﾞﾚｽﾞﾚで笑いを誘う妄言がはじまる
もうこのスレ駄目だな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:24:35.10 ID:ikx/YNcE.net

NJS登録のMBKがLOOKにOEMだと。
2015MBKトラックフレームのLOOKサイクル（フランス本社）への使用許諾
http://cyclelines.blogspot.jp/2015/11/2015mbklook.html

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:52:57.97 ID:tx+q6Ln+.net

サイクルラインズはエンメイデアの件でエンメイデアもろとも自滅した

ラインズ「エンメイデアいいですよー　みんな買おうよエンメイデア！」
↓
ハイレベルバックラービルダーことエンメイデア逃亡後
ラインズ「本当はイデアはまともに精度も出せない糞ビルダーだった！支払った金返せ！NJSもこんな糞ビルダー登録抹消しろ！」

イデアのフレーム買った客の立場がミジンコほども残らないような掌返しっぷりだった

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:21:15.51 ID:tlH+ehqx.net

フレームそのものに問題はない
ビルダーがギャンブルに嵌っただけ
ありゃ一種の病だからな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:24:22.15 ID:ikx/YNcE.net

じゃあ、今のMBKのクロモリフレームはどこのビルダーがやってるんだろう？
自前の工場？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:29:14.57 ID:tlH+ehqx.net

多少手直しすればLOOKのフレームとして出しても造形的に違和感のない
品質の良いフレームって事なんだろうな
画像でみるがぎりLOOKカラーのものも違和感ない

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:29:36.13 ID:WvIJIng4.net

ピエってもうやってないんですか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:45:50.16 ID:7QfbhV+D.net

オーダーフレームでシマノ105で組んだ25万って妥当？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:14:12.62 ID:JFgzz+E/.net

>>539

オーダーフレームの材質や内容、コンポ以外のパーツの内容に依るけど妥当じゃね？
フレームに使うチューブがチューブ会社上位グレードなら安いし、そうでなければ普通かな。
まあ、105で25万ならその他のパーツは察しの通りかと。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:42:22.99 ID:wDT2vsFk.net

本当にオーダーなのか確認した方がいいな
ビルダーの多くは、完成車価格なんて出してないもの
　
完成車としてオーダーした場合は
フレーム代とパーツ代金でちゃんと明細を出してくれるはずだから
それを見れば、妥当かどうかわかるもの
　
自分が主導的立場で、自分の思うような自転車を作らせるのがオーダーだから
相手が完成車価格を提示して、一部の寸法だけ指定できるものは、オーダーではない可能性が高い
　
台湾や中国のフレームをベースに、色を塗ってシールを貼って、オーダーと称してるところもあるから
　
知識が無いなら、思い違いをしているかもと、少し疑ってみるべきだな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:42:40.33 ID:0yrz27VW.net

クロモリ自体は安い鉄系だけれど
オーダーだとビルダーの人件費が上乗せされてるからどうしても割高になる
安くて良いものが欲しいならメーカーの市販品から選ぶのがいい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 09:54:24.81 ID:ee1Yuxvl.net

今のビルダーが使っているパイプは、丹下のパイプと言っても、名前を買いとっただけの
安物の中国パイプと聞いたことがある
古いのがストックされているところは別だろうけど

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:35:30.48 ID:S0STRfZ7.net

台湾TANGEだよ｡安いパイプではない｡
どちらかといえば高級品の部類｡

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 11:03:10.59 ID:3FjJvBHk.net

国内生産に戻したんじゃないの？タンゲ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:09:53.73 ID:bUT8OFFq.net

＞台湾TANGEだよ｡安いパイプではない｡
　
国産時代より格の数段落ちる、名前だけタンゲだけな
俺たちはフレームでもステッカー商法で騙されて搾取されているんだ
　
＞国内生産に戻したんじゃないの？タンゲ
　
国内には台湾タンゲから仕入れる小さな代理店があるだけ
需要を考えれば国内製造なんてもう無理だわ
　
>>543の言ってる事が概ね正しいが
タンゲ(台湾)だろうがカイセイだろうが、シール貼ってるだけで
そのパイプは1本だけ、残りは無名の台湾や中国の安パイプってこともあるから
注意しければな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:14:22.25 ID:S0STRfZ7.net

>国産時代より格の数段落ちる

根拠は？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:39:22.82 ID:bUT8OFFq.net

1.日本製ではない
2.当時のタンゲと同等の品質が保証されていない
3.当時のタンゲのような、製造当事者からのサービスを直に受けられない
4.台湾出しの値段が安い(国内価格はそれ程安くない)
5.国産タンゲの供給が途絶えて久しいので、ネームバリューも下がってしまった
　
このくらいでどうだろう？
国産でなく、名前を乗せてるだけ、という商品そのものが、もうまがい物に近いと思うのだが
　
逆に、当時の国産と同等なのだという奴がいたらその根拠を示して欲しいものだ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:56:10.00 ID:ucH02tBz.net

台湾丹下は確かに以前ほどの品質は無いかもしれないが
じゃあカイセイはどうなんだってことにもなるよな
カイセイは本当に国産パイプを使ってるのか？
自転車パイプのメーカーってのは、パイプを加工するだけの業者であって
鋼管製造業者じゃないから
原料パイプは台湾の丹下等と同じで
中台製管を国内で加工しているという可能性を否定することは出来ないだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:26:36.68 ID:bUT8OFFq.net

>中台製管を国内で加工しているという可能性を否定することは出来ない
　　
戦前と違って、クロモリパイプなんて、もうどこでも作れるありふれた鉄系合金になってしまったから
原管を中国から引いてる可能性は否定はできないし
そうじゃないとしても、カイセイ自体が、他所に外注したパイプにシールを貼っているだけの可能性も否定できないね
　
なので、まあ今のカイセイを評価するとしたら、クロモリ需要が激減し潰れた当時の石渡から製品を引き継ぎ
現在に至るまで、国内メーカーとしてその事業を継続している
というところだけかもしれないね
　
売ってる側や雑誌は、不都合なことは言えないのだから、カイセイさえ信じられなかったらもうそこからは離れるしかないだろうね
逆の面から見ると、安いクロモリフレームは、完成車でも2万円台から売られているので、フレーム単体なら数千円程度
そこから、中国でのパイプ価格はいくらなんだ、って考えたら、もう馬鹿馬鹿しくて高いフレームなんか買えなくなるよ
　　
それに、>>546でもちょっと書いたけど、ビルダーでカイセイ管使用って言ったって、11本フルセットではなく前三角だけとかトップだけとかの騙しが
行われていても消費者には判らないんだし
実際にNJSビルダーが規定外のパイプで組んでたのがバレて切られて、そのビルダーのフレーム使ってる選手や訓練生達多数に迷惑かけた
なんて事件もあるのだから
シール貼られて、1本だけ有名管、残りは台湾管という騙しである可能性は残ってしまう
　
本当に良いパイプでちゃんと組まれたフレームなんて、もうパイプメーカーやビルダーに期待する方が間違ってるのかもしれないし
もうクロモリはそんなところにこだわっても意味の無い製品だと、ビルダー自身(全てでは無いだろうが)が考えているってことなんじゃないかな
実際にレースでは使い物にならない時代遅れの素材だから、当時のような、勝つ為に必死になるようなユーザーも消えたしね、業界にもう情熱が無いんだよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:50:53.66 ID:ucH02tBz.net

日本製だろうが台湾製だろうが中国だろうが
元になるパイプの国際的な材料記号さえ同じなら同じ物だろ
原産国で製品に違いがあると考える根拠は？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:58:30.23 ID:kvAZ8AeV.net

>>551
クロモリのことは知らんけど、国によって配合の割合の基準が違うことはあるんじゃないかな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:10:23.02 ID:jqS4YccL.net

まさかORC0Xの丹下も名前載せてるだけのなんちゃって品質？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:34:46.71 ID:bUT8OFFq.net

>>551
まあ、極一部のオリジナルパイプを作らせてる自転車パイプメーカーや、ステッカー商法のパイプブランドを除けば
　
a.「クロモリ」と称している以上SCM○○○等と表記できる原管を、鋼管メーカーから買って
b.それを独自に肉厚調整したりバテッド加工したりカットしたりして
　
c.自転車フレーム製造メーカーに納品できるようなパイプに仕上げる
のがその仕事になるわけだから
(中国台湾のパイプメーカーから購入してパッケージとシールだけで3倍の値段で売るようなブランドを除く)
　
僕自身は、中国製だろうが台湾製だろうが、aの部分、クロモリ原管自体に大きな差があるとは思わない
SCM430**と表記してあれば、世界中どこでも同じと考えるのが原則だと思う

何が違うのかと言えば、bに関わるノウハウとcの時点での品質だと思う
それが>>548で言う1〜3で
後は、ブランドイメージだろうね、>>548の4や5かな、それは品質と必ずしもイコールではないから
途上国製パイプと言うだけで価値は下がるだろうし
一度潰れて今は台湾で作ってる、国内には営業所が無い、なども影響してくると思う
　
なによりフレームの価格差は品質差ではないし
ビルダーに関わらず、人件費の高い国で加工すればそれだけ高くなるし
ブランドの名を被せればそれだけ高くなるわけで
品質と価格がちゃんとバランスしているのは、むしろ、完成車2〜3万で売ってる中国製のフレームではないかと思うよ
ビルダーの作るフレームが高いのは、日本の人件費等が乗せてあるからと言うのが大きいだけで
　
フレーム自体の耐久性や品質は、同じ材料を使っていれば中国製と大きな違いはないし
品質や寸法の安定度や信頼性は量産メーカー品の方が、品質管理やそれに拠る品質保証を行っている分、ずっと良いしね
　
>>551の話は切り口によっていくつもの考え方があるから、上述の考えも全てをカバーしきれていないけれど
原管自体には大きな差は無いし、もしかすると、一般に知られていないだけで、全ての原管は中国のほんの数社で作られている可能性もあるからね
もちろん異論はあると思いますので、上述が全てではないと断りを入れておきます
　

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:39:32.74 ID:S0STRfZ7.net

>>548
>>550
いやいや、そういう不安材料が貴方の憶測の範囲内であるからといって
パイプの製品そのものが劣っている根拠にはならないよな｡

『格』というのが具体的に何をさしてるのか良くわからんが
原材料の精練もパイプの加工もそれほど技術的に難しいものではないし
品質管理の基準数値さえ同じなら同等の品質だよ｡

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:49:05.92 ID:bUT8OFFq.net

>不安材料が貴方の憶測の範囲内
　
憶測ではなく事実であると思うよ

1.日本製ではない
2.当時のタンゲと同等の品質が保証されていない
3.当時のタンゲのような、製造当事者からのサービスを直に受けられない
4.台湾出しの値段が安い(国内価格はそれ程安くない)
5.国産タンゲの供給が途絶えて久しいので、ネームバリューも下がってしまった
　
これらのうち、憶測って例えばどれだろう？
　
>逆に、当時の国産と同等なのだという奴がいたらその根拠を示して欲しいものだ

と書いてあるのだから、具体的な反論をしてもらった方が答えやすいな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:53:04.80 ID:bUT8OFFq.net

>品質管理の基準数値さえ同じなら同等の品質だよ｡
　
品質管理の基準数値が同じと言う根拠はあるのかな？
　
それに、品質が同じでも、1,3,4,5の部分については如何ともしがたいと思うけれど
台湾製であると言うこと、商社が中間で儲けているから高いだけと言う事実、一度途絶えたブランドであると言う事実
など不利な材料については、格下扱いされる根拠になるのではないかな
　

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:09:32.26 ID:LIZQ+ELI.net

>>556
いやいや、その5つをパイプの製品性能が劣っている根拠とするのは憶測だよなって事だよ｡
でっ、ネームバリューが下がったというが、『台湾TANGE』としてはじめから堂々と
海外の製造メーカーに納品していて、すでに実績積んで成功してるんだから必ずしも低いとはいえんな｡

>具体的な反論

下記で充分だよな｡
パイプ製造程度の技術で、台湾の工業力が劣るという事はありえない事はぐらいは
無数ある他の工業製品の成功を見ても明らかだと思うが｡

＞原材料の精練もパイプの加工もそれほど技術的に難しいものではない
＞品質管理の基準数値さえ同じなら同等の品質

逆にパイプのそのものについて明確に、『製品性能としての優劣が存在する』というなら
むにゃむにゃ憶測書き連ねてないで客観的ソースをそちらでださなきゃ｡

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:12:40.51 ID:vtFdbm19.net

>>554
国際的な基準なら、中華クロモリも、SAE4130又は単に4130とかになるのでは？
彼の国も、自動車製造関連輸出に力を入れているからは、SAE準拠かと思ってな
それ以外は大筋で同意だけどさ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:15:55.55 ID:LIZQ+ELI.net

>品質管理の基準数値が同じと言う根拠はあるのかな？

いやいや、だから基準数値が 『同じ』なら、同等な製品を生み出す能力を台湾はもっているって事を言っているだけ｡

>格下扱いされる根拠になるのではないかな

『格』については言々していない｡

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:16:56.61 ID:EZJTLRCV.net

>>558
その意見が

1.日本製ではない
2.当時のタンゲと同等の品質が保証されていない
3.当時のタンゲのような、製造当事者からのサービスを直に受けられない
4.台湾出しの値段が安い(国内価格はそれ程安くない)
5.国産タンゲの供給が途絶えて久しいので、ネームバリューも下がってしまった
　
これらと矛盾するのかな？
　

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:19:13.21 ID:EZJTLRCV.net

>>559
確かにそうかもね、中国の規格については門外漢なので
SCMと安易に書いたんだけど、SAEとするのが順当だったかもしれない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:29:10.53 ID:LIZQ+ELI.net

>>561
>1.日本製ではない
中華は別として日本製が品質優秀という事に根拠がない

>2.当時のタンゲと同等の品質が保証されていない
当時のタンゲにほうが品質が良いという前提に根拠がない

>3.当時のタンゲのような、製造当事者からのサービスを直に受けられない
『台湾TANGE』から受けられるから無問題

>4.台湾出しの値段が安い
日本のほうが製造コストが高いから当然そうなるわな

>5.国産タンゲの供給が途絶えて久しいので、ネームバリューも下がってしまった
『台湾TANGE』として実績を積んで成功している｡必ずしも低いとはいえない｡

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:36:48.09 ID:LIZQ+ELI.net

でだ｡
『台湾製と日本製との間に「製品性能としての優劣が存在する」という事は言えない』 という事は
君の主張と矛盾しないという事でよいかな｡

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:39:48.31 ID:EZJTLRCV.net

>>563
　
全て読んだけど、どれも矛盾はしてないし、否定にもなってないよね
　
なら
　
1.日本製ではない
2.当時のタンゲと同等の品質が保証されていない
3.当時のタンゲのような、製造当事者からのサービスを直に受けられない
4.台湾出しの値段が安い(国内価格はそれ程安くない)
5.国産タンゲの供給が途絶えて久しいので、ネームバリューも下がってしまった
　
等の理由によって、以前のタンゲよりも格が落ちるとする考えもある、で良いんじゃないのかね
　

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:42:01.74 ID:EZJTLRCV.net

>>564
少し違うね
>>554に書いてあるけれど、品質については
「僕自身は、中国製だろうが台湾製だろうが、aの部分、クロモリ原管自体に大きな差があるとは思わない」
という考え
　

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:56:25.04 ID:LIZQ+ELI.net

>否定にもなってないよね
客観的な否定にはなっていないが、格が落ちるという根拠にならないとする考え方もあるって事だよ｡

>以前のタンゲよりも格が落ちるとする考えもある、で良いんじゃないのかね
まあそれは個人の主観だからどんな考えをもとうが自由だね｡


>僕自身は 「中国製だろうが台湾製だろうが、aの部分、クロモリ原管自体に大きな差があるとは思わない」
うん、まあこれも分かった｡
中国製については、原管自体に大差はないが、落ちる品質のものを出荷してくる事に対する信頼の問題なんだろうな｡
あくまで主観だけどね｡

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:00:25.18 ID:vtFdbm19.net

>>563
品質管理を持ち出すなら
その品質管理によって、中華が品質劣悪という根拠もなくなるね
なぜ台湾より中華が劣ると思い込んだのだろうな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:03:48.50 ID:EZJTLRCV.net

>落ちる品質のものを出荷してくる事に対する信頼の問題なんだろうな｡
　
それは条件としては台湾も同じなんだよ
落ちる品質のものが入ってきたときに
チェックする機能を持った事業所が国内に無いのが
タンゲに対する危惧（杞憂である可能性も含め）なんじゃないかな
　

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:08:53.11 ID:LIZQ+ELI.net

>台湾より中華が劣ると思い込んだのだろう

出来上がってくる物の性能には大差ないと思うよ｡
ただ品質『管理』となると、技術だけの話じゃなくなるから今一つ信頼もてないよねっていう話｡
前レスでも言ってたが主観だよ｡

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:12:02.70 ID:LIZQ+ELI.net

>それは条件としては台湾も同じなんだよ

そこは中国と台湾に違いがあると思っている
でっ、日本と台湾は大差ないと思っている

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:17:39.65 ID:EZJTLRCV.net

少し話は戻るのだけれど
　
1.　台湾製のフレームに色を塗ってシールを貼るだけの、ビルダーオーダー
1,5.　1同様に量産した吊るしのフレームに色を塗ってシールを貼るだけのビルダーオーダー
1,5,2 　1同様に東洋など他社の量産フレームにシールを貼るだけのビルダーオーダー
　
2.台湾ECOや無名中国製の安パイプを混ぜながら
その一部にカイセイ等の名の知れたパイプを使うことで「カイセイ019フレーム」などと称する

一部のビルダーが行っている初心者騙しや優良誤認とも言えるようなこれらの商法を避けるには
初心者はどうすればいいんだろうな
　

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 17:52:15.43 ID:F637owho.net

そんなの無理だろ

上は世界最大級の自動車会社であるVWから、下は場末の飲食店まで
そういった行為は無くならない。どうしても白黒付けたいっていうなら
フレーム2本作って、1本を分解して鑑定するくらいじゃないと。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:07:26.98 ID:t6A90Jqd.net

70年代から90年代初頭にかけて
円高に伴う自転車輸出の激減と、その母体事業者の衰退の影響で
脱サラで乱立したビルダーの名前を
レースで使い物にならなくなった今も有効活用して
老後に楽して金を儲けるには
　
NJS依存と、台湾吊るしに塗装andシール商法
ブームに乗ったブレーキの無い自転車の素人への販売、手抜き製造、パイプ誤魔化し商法
　
そういうのは、単純ロウ付け工が考えそうな腐敗のし方なのかもな
　　
　

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:29:20.38 ID:/4uJ3j5L.net

ビルダーが信じられなくなったら
パナやBSのオーダーに回帰する流れだな
彼らはメーカーの名前を背負って、最高レベルの設備でしっかりやってる
ある意味で国産ビルダーの頂点でもあるし
永く続くオーダーの歴史と歴史ある製品郡がそれを保証してくれる

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:12:45.27 ID:6IZsDwqV.net

パナのタンゲはガチ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:34:54.10 ID:HFlyofDj.net

そしてまた、ズレまくった認識･偏向･事実誤認で
見識ゼロの思い込み妄想長文を垂れ流し始める妄言ｷﾐ男
もうこのスレ駄目だな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 15:23:07.14 ID:hfsYSW05.net

ビゴーレ「新・山と旅の自転車」が2015 グッドデザイン賞受賞
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/55667

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:37:10.26 ID:NvvDx456.net

ついでにモンドセレクション金賞も貰えば良かったのに

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:36:20.40 ID:HFlyofDj.net

妄言ｷﾓ男が登場したらクロモリフレームスレのほうに移動しようや

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:23:04.13 ID:tlkkcGPI.net

あああの佐野研二郎さんも受賞したやつねふーん

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:11:03.88 ID:jlCBmuES.net

>>575 昔パナPOSのフレーム買って組んだことあるけど
数年後BB穴見たらチェーンステーのロウ付けが団子状の芋ハンダみたいな
酷い付け方でめっちゃ萎えたわ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 02:06:28.83 ID:XN15+dt7.net

>>582
客をパナに取られたくないっところまで読んだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:52:59.90 ID:JUtz1TLB.net

パナソニックの下請けはどこがやってるんだろう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 09:13:33.51 ID:2aR8Y25D.net

パナは自社工場じゃなかったっけ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 09:42:49.72 ID:0MT5UzlJ.net

そこが売りだからね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 20:40:09.94 ID:cIQSVZfS.net

パナの一番安いクロモリフレーム昔３万で買ったけど今はいくらくらいするんだろう

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:12:04.52 ID:xCULWrL/.net

>>587
そんなの目の前の道具で調べろよ・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:53:16.59 ID:2QHPEqHP.net

個人事業者のフレームってのは、そんなパナ以下のレベルなんだよな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 00:14:49.37 ID:EBH5IQgX.net

それは業者によるとしか、パナには複数の職人がいる、当然、製品にバラつきが出る
品質管理を徹底することである程度均すことは出来るけれどコストがえらいことになる
それに大手は若い子を新人を採る
製品を触らせる前にある程度練習はさせ、製品の簡単なところから触らせていくと思うが
出来はそれなり、ベテランとは差が出る、それを全部弾くなんて無理

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 00:51:27.74 ID:9NAMHZ/A.net

あんな部門に新卒いきなり配置しないから。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:32:16.51 ID:EBH5IQgX.net

現場でなくどこで育てるというの。。。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:50:30.60 ID:9NAMHZ/A.net

電動ママチャリ部門

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 16:28:57.64 ID:7X1UrUzc.net

パナのサラリーマンと、売れなかったら家売るしかないビルダーでは、後者のほうが真剣に作るように思う。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:23:03.44 ID:nis0yEUl.net

でも設備や治具が

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 21:12:50.83 ID:EBH5IQgX.net

手を抜けばそれだけコストを削減出来て利益を出せるのも個人

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 21:21:15.86 ID:iC+fjKIR.net

体調崩したり、酒に溺れて仕事が荒くなるのも個人

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:22:26.89 ID:ajoTmQuv.net

ビルダーは夜逃げできるが
企業は夜逃げできねぇ
杭打ち会社のように生き恥さらしても逃げられないな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:47:33.53 ID:0LnGlrSA.net

>>598
旭化成は杭打ち業から撤退を検討してるとか・・・

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:42:29.02 ID:EMUbrkuX.net

クロモリフレームはデザインと耐久性ぐらいを頑張ってくれればいいわけで、剛性とかほんとどうでもいいんだよな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 00:07:03.22 ID:MVFoqitH.net

さて、妄言ｷﾓ長文君がまた大人しくなった様なので
まったりのんびりの通常進行に戻ろうか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 14:53:04.30 ID:whxJpzIG.net

>>540
539だが、フレーム＋フォーク、塗装で12万（税抜）
105のコンポで6万（税抜）
ホイール、タイヤ、チューブ、ヘッドパーツ、ステム、ハンドル、バーテープ
ペダルで5万8千程（税抜）
で上記全ての税込で25万〜26万位かと。
あくまでも大体の目安と言ってたわ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:04:03.29 ID:wMEx9E28.net

その価格でフレーム作ってくれるところって一般的なの？
福島のあぶくま自転車か大阪のtadaぐらいしか知らないわ
大抵16万〜ぐらいが主流かと思ってた

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:14:58.48 ID:5P0DhhYP.net

TOEIもオプションつけなかったら10万前後だったような

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:18:49.84 ID:sOfUQf9l.net

ラバが14〜かと
ケルは倍かな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:54:09.39 ID:dqlgXlFX.net

ケルビム：12/5~28 イヤーエンド・クリアランスセール
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56131

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:50:07.54 ID:v2WwpOkT.net

否定的なこと書いてる方々はなぜここに張り付いているんですかね｡
クロモリに？､ビルダーに？嫌な思い出があるのですが？それともオーダーしたくても金銭的な余裕が無いからやっかみで書いているのですか？
否定的な意見ばかり言ってると暗い顔になってしまうよ｡
かく言う私は､コロンバスMAXでロードオーダー中｡ Cレコード､銀シャマルで組む予定｡ ビルダーとのやり取りも楽しいよ｡
レースに出るわけではないからきれいな自転車になればそれでいいんだ｡

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:49:05.71 ID:BNRUeTDN.net

やっと落ち着いたのに何でまた蒸し返すかなぁ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:47:03.19 ID:8sBlWAqZ.net

練馬大根(^_^)ﾉｼ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 04:01:16.57 ID:Zb/ilCgH.net

>>607
張りついている？　仕事しているんだよ
ビルダーが同業者を叩こうとしているのがわからないのか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:18:28.47 ID:OhFfWtyQ.net

確かに、フレーム製造会社扱いよりは、ビルダーと呼ばれた方が客相手にはイメージがよいし
ブームの時に設備投資して生産量を下げられないビルダーの体で商売する会社があるのかもな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:45:00.43 ID:tKXy6NWQ.net

少し話は戻るのだけれど
　
1.　　　台湾製のフレームに色を塗ってシールを貼るだけの、ビルダーオーダー
1-a.　　1同様に量産した吊るしのフレームに色を塗ってシールを貼るだけの、ビルダーオーダー
1-b.　　1同様に東洋など他社の量産フレームにシールを貼るだけの、ビルダーオーダー
　
2.　　　台湾ECOや無名中国製の安パイプを混ぜながら
　　　　その一部にカイセイ等の名の知れたパイプを使うことで「カイセイ019フレーム」などと称する、錯誤誘導のビルダーオーダー

一部のビルダーが行っている初心者騙しや優良誤認とも言えるようなこれらの商法を避けるには
初心者はどうすればいいんだろうな
　

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:23:05.17 ID:JsvkRUKg.net

>>612
初心者なら初心者らしくメーカーの吊しフレームに乗っておけば良いんだよ
背伸びするから足元みられてだまされてしまうそれだけの話
極端にいえばサイズさえ合えばなんだっておなじだよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:58:21.56 ID:uZ52IRo+.net

その人は>>1さんだよ。>>572でも同じようなことを書いてる。
国外だけど、トマジーニの工房
http://www.facebook.com/135219709874061/videos/964768346919189/

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 17:37:39.70 ID:ZyfH94+4.net

真面目にやってるビルダーを教えてくれればおｋ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:18:35.56 ID:KyhiRlXX.net

真面目なやつ？　そんなのいねーよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:21:22.06 ID:BVxzii7O.net

ほとんどいない。
NJSはほぼ全滅
東叡と広瀬と、他に何人いるかね？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:42:47.21 ID:1qMDHl6Y.net

>>612

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:29:20.26 ID:S2sj789j.net

自演じゃん？

東洋フレーム「the PARK」新宿伊勢丹で受注販売会を開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56586

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:50:10.08 ID:fMlIU0UO.net

今思えばケルビムは俺が作ってもらった時から既に変わり始めていた。
次はどうするかな。
国内だとマキノ、エンメアッカ、レベルあたりが候補

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 01:22:09.05 ID:wQl15NgY.net

ゴミ集めならどうぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 03:20:28.11 ID:35sP2jeE.net

>>620
お前がいつ作ったか推測すればいいの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 05:57:53.45 ID:n0dCrVvX.net

平成28年1月からスチール製ゴミフレームの廃棄は有料になります。
廃棄処分するときは市役所か最寄りのコンビニで廃棄用シール（1台1万800円）を購入し
フレームのトップチューブに貼って不燃ゴミの日に収集場にだしてください。
廃棄用シールの貼られていないスチール製ゴミフレームは収集しません。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:31:40.72 ID:5WsTuuAG.net

>>622
そこはどうでもいい
問題は今のケルビムでは作る気ないから他にいいとこないかなー
という部分

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:31:45.66 ID:VputBjr6.net

ここはビルダーにいじめられた人の集会所か笑
ビンボーだからビルダーにバカにされるんだよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:41:11.41 ID:Icm35jdg.net

中国にBIKECADのデーター送ったら2〜3週間でバチバチッとtig溶接して送ってくれる
2〜3万でフレーム作れる会社を作ったら儲かりそうなので誰か作ってください。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:48:40.81 ID:U4yCuDLY.net

>>617
マジで？
オレのジロちゃんもか!

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 13:45:37.10 ID:cBDWn+Xy.net

ビルダーに作ってもらうのが楽しいっていうのがわからん奴は安物買うべし
まあ回転寿司と板前さんにお任せで旬の魚を握ってもらう違いだよな
板前の良し悪しで味が変わるのもまた一興

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:46:38.88 ID:kcvbLd0D.net

>>626
3年前からもうあるよ
国内ビルダーの8割が使ってる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:32:28.86 ID:O0+YJfzl.net

8割って、具体的なビルダー名を上げてよ。
妄想じゃないなら。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:49:09.49 ID:S+fuyqfx.net

>>628
寿司ごときで自分が偉くなったと勘違いするようなお前みたいなゴミクズにはならないように気をつけないとな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:02:23.34 ID:SP0Em+TL.net

>>628
お前の「安物」の定義を聞きたいな。
画一的な大量生産品の事を示しているなら、その通りだと思う。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:55:24.26 ID:88VUmiDx.net

13日の真相報道バンキシャ!で国内のパラリンピック選手の紹介映像が放送されてたんだが、
使ってたのがアマンダのフレームだったよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 11:20:20.29 ID:DFv+CUsT.net

OXエンジニアリングじゃないのか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 08:09:20.51 ID:wKoh33uA.net

お任せの寿司？
そんなん、余ったネタから出されるだけやん
板前が、客の好みやその日の気分、旬など全てを把握して握るから意味がある
嫌いな魚握られて出されるお任せとかアホかと

それをフレームに落とし込むなら、この人はどんな風にそんなところでどんな感じに乗るってのを理解したビルダーで有って、その話が通じる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 09:27:18.81 ID:ETAec9+h.net

寿司に例えるなら、国産最高級米使用を謳っておきながら半分は回転寿司でも使わないようなわけわからん安米を混ぜたシャリを握る糞板前が何人もいた
ってとこなのに盲目的にビルダーをありがたる馬鹿

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:01:12.20 ID:wLUhxQOP.net

可哀想だな
世の中をそういう目線でしかみられないのは君じゃなくて親が悪いんだろうな
世間はもっとまともだよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 05:28:14.11 ID:xGYTSaJV.net

純度の高い米よりも少し混ぜた方が美味いんだよ
チューブセットも同じで適当に安チューブを混ぜると良い具合になる




そんなわけないよな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 20:55:03.96 ID:8KJUuRiy.net

ホリエモンに影響されて寿司の話題を出してる？

2016 ハンドメイドバイシクル展を1/23〜24 科学技術館で開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56932

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 06:25:12.68 ID:jhbaifTv.net

ビルダーが夜逃げ同然に廃業したという話をきくと

もう年末だな〜ということを実感します。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:52:59.72 ID:yleSK0hL.net

>>640
どのビルダー？
俺の知ってるビルダーは実家でやってるから
違うと思うが

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:37:44.43 ID:NeKvLFgD.net

カラビンカって納期どれくらいになる？
一年とかはさすがにきついな。。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:44:24.81 ID:NeKvLFgD.net

て、カラビンカって裏原ブランド化してんのね。
これは恥ずかしくて乗れないわ。。。
残念すぎる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:48:35.48 ID:GHVhlvpj.net

ビルダーはこれからディスクロードにも対応していくのかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:00:31.99 ID:dgAiGLmd.net

元々やってるだろ
今はフラットマウントと、スルーアクスルの対応開発中じゃね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:49:05.80 ID:Jrw/2OAW.net

メイド・イン・ジャパンの誇り：クロモリという名の最先端、果たしてクロモリはカーボンより劣るのか？
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21171

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:38:47.58 ID:zmEuhCy2.net

街乗りなら普段着にも似合う
クロモリがいいと思うよ。実際、渋谷とかあるいてて
見るのはクロモリばっかだし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:19:21.63 ID:eUeW6I1l.net

2016 ハンドメイドバイシクル展
2016年1月23日(土) 〜 2016年1月24日(日) 9：30〜16：50
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100234
http://www.cycling-ex.com/2015/12/2016_hand_made.html

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:12:03.66 ID:uMevEUMX.net

“匠”の技を満喫　「ハンドメイドバイシクル展」1月23、24日に東京・科学技術館で開催
http://cyclist.sanspo.com/224778

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:39:15.20 ID:SpdOfThr.net

>>643
それを理由に選択しないのも、結局同じ事ですよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 11:06:13.05 ID:kMEFUcyG.net

ハンドメイドバイシクル展関西でもやってくれないかな、出来たらみやこメッセあたりで

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:01:25.37 ID:BAmqUhKE.net

>>650
兵法でそういうのあるよね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 00:05:33.53 ID://7biTYj.net

エンメイデアてまだやってるの？
検索しても古い記事しか見当たらない
ズノウの人って聞いて注文したい

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 09:07:59.17 ID:ZJ4gY1zm.net

>>653
やってまっせ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:38:09.36 ID:G1vAvrif.net

ハンドメイドの魅力」展　開催！
２０１６年１月１４日（木）〜３月３１日（木）予定　
９時３０分〜１７時（最終入館１６時４５分）
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100236

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 20:55:43.39 ID:G1vAvrif.net

NHK『超絶 凄ワザ！』にCHERUBIM/今野製作所が出演
http://blog.sideriver.com/bc/2016/01/nhk-cherubim-f61f.html

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 00:33:07.85 ID:axXbYiLn.net

>>654
おーありがとう！
楽しみすぎる

658 ：411：2016/01/17(日) 10:30:16.33 ID:TLSwwAQe.net

>>615
佐野さんは、鉄じゃないからビルダーにはならないのですか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 15:56:38.18 ID:f8O6fWKz.net

国内で竹フレーム作ってる人居ないの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:40:58.03 ID:2j1vkNrG.net

竹は知らんが木製なら千葉洋三さん（アマンダ）が、作ってるな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 17:03:21.11 ID:aeFXA/RY.net

木だったら某船大工さんがマホガニーバイク作ってるやん

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 18:03:03.34 ID:f8O6fWKz.net

>>660
アマンダってホイールだけじゃなくて木のフレームもあるのか、アマンダというとカーボンと鉄ってイメージだった。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 20:03:37.28 ID:lbT36eyM.net

マキノは評判どう？
こんどブルベ用のフレームをつくってもらおうかと思っているのだが

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 21:00:32.67 ID:mSirapQF.net

>>663
ピストだが
https://www.youtube.com/watch?v=BreyiwxxBks
https://www.youtube.com/watch?v=64l0MyFr318
https://www.youtube.com/watch?v=Ojvg0aBCqkk
https://www.youtube.com/watch?v=gRV8pUGKRcg
https://www.youtube.com/watch?v=DYE4vIOTFxQ
https://www.youtube.com/watch?v=tcQa2TB6m2M

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:37:25.02 ID:2j1vkNrG.net

>>662
アマンダのカーボンホイールのリム部分はヒノキ。
ちなみに中はアルミハニカム（厚さは2種類ある）。
リム周辺はアルミで、中央部分はノーメックスって言うのも頼み込めばやってくれる。
カーボンはバイアス織りの0.2ミリと0.3ミリがあって、これを組み合わせて剛性の調整をする。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 11:42:28.62 ID:b+O6MhDM.net

VIVALOかエクタープロトンでロードバイクをオーダーしたいんだけど、どっちがいいかな？オーダーできる店は両方とも家から近いので悩む。場所は知らんけど工房はエクターが歩いて90分くらい。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 12:56:24.72 ID:0goNfLkE.net

今乗ってる自転車に乗って聞きに行っては？
今の不満点を伝えて、それに対する答えと値段、納期なんかを比較して決めるといい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 14:31:04.37 ID:b+O6MhDM.net

店に行って聞くのがいいと思うけど、コミュ症な上に、店に入ったら買わないと出れない性格なんだ。なんとかしたいわ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 15:41:07.33 ID:Jttx647S.net

こいつ店に突っ込めば家でも買ってくれるのか、すげぇ客だな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:39:14.77 ID:CWzHY4pb.net

じゃVIVALOにしろ
理由は聞くなよ
決めて欲しいんだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:42:48.29 ID:ZYy/Mc4f.net

国内ビルダーでクルーザーを上手に作ってくれるところを
ご存知の方いませんか。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:14:22.89 ID:IuIZD7mE.net

こんなの？
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/57774

「2016 ハンドメイドバイシクル展」開催 トークショー出演者決定！
http://blog.sideriver.com/bc/2016/01/2016-22a7.html

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:48:35.42 ID:WVOWrz4Z.net

>>666
ＶＩＶＡＬＯよりエクタープロトンだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 00:45:11.13 ID:3IU8JYBu.net

>>673
ですわね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:03:14.82 ID:HAuTK/3j.net

間をとってTADAにしようよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:52:49.22 ID:KbV4UFHV.net

>>672

67１です。
こんなイメージでつくってくれるビルダー希望。
(曲げが上手なビルダーといってもいいと思う。)

schwinn
http://img.wazamono.jp/car/src/1453200408629.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1453200440001.jpg

blacksheep
http://img.wazamono.jp/car/src/1453200609058.jpg

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:33:46.89 ID:nZccGpCi.net

東洋フレーム 2016 年ラインアップとして、各種新規追加モデルを発表
http://blog.sideriver.com/bc/2016/01/post-fdcb.html

明日からハンドメイドバイシクル展

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:56:25.17 ID:OMBrWrQs.net

>>677
去年やってくれていたらこっちにしていたのに…ＴＯＹＯ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:01:50.01 ID:KwfitXbe.net

この記事の隣にあるＧＤ終了のお知らせが気になったｗ
見かけないもんなグラファイトデザイン・・・

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:31:30.74 ID:nZccGpCi.net

大寒波対策でハンドメイドバイシクル展に行けそうにない、無念。
大阪や福岡でもやって欲しい。せめて大阪サイクルモードに来て欲しい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 00:15:56.86 ID:0X2IV2c0.net

関西でもやって欲しいねー

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 13:18:20.98 ID:Ir9h+z92.net

東京のビルダーが関西でやってもメリットないから
関西は関西のビルダーがやればいいんだよね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 20:24:37.88 ID:vudcR0AI.net

シマノをスポンサーにして関西でもやってくれ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 23:57:20.56 ID:Ir9h+z92.net

主催が競輪だから金はあるけど関西のビルダーがやりたがらないんじゃないの
ゴキソとかは来てるけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 15:58:12.07 ID:tRT1bMue.net

寒波で帰れなくなるのを心配して家にいたが雪がちらついただけで新幹線も動いていたし、
ハンドメイドバイシクル展に行けばよかった。ビルダーと話してみたいんだよね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:44:04.83 ID:fOS0Y7+F.net

科学技術館行ってきたよ
いやもうスゲー自転車や部品のオンパレード　
一体どーやって造ったのか聞いても理解出来ないようなパーツや
気の遠くなる様な手間の掛かった自転車達
こんなの見ちゃったら皇居で腹の出たオッサン達が乗ってる高級車もしょせん量産車
一気に色あせて見えるから不思議
外の駐輪場も見応えあったなぁ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 09:01:55.39 ID:TNIb77fo.net

俺も行きたかった。ネット中継してる人いたから見てた。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:09:00.55 ID:2bnf7FZ2.net

出展してた関西圏のビルダーって滋賀のマッキぐらい？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 14:08:40.47 ID:XLbueFz3.net

検索するといろいろ画像が上がりだしてる。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52722253.html

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:46:28.34 ID:2OCCPX1g.net

2016ハンドメイドバイシクル展：グラファイトデザインと共同開発のカーボンチューブを使ったカーボン／クロモリハイブリッドフレーム
http://www.cycling-ex.com/2016/01/gd_toyo.html
東洋フレームってオンワード樫山の参加に入ってたんだ。オシャレブランドになるのかな？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:29:22.18 ID:Z+j9Ef0M.net

>>688
ウェルドワンさんも関西だよな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:38:52.65 ID:CKFbmqjn.net

今回のハンドメイドバイシクル展

・ベテランは、ブースに１台展示が多くて新作なし
　井戸端会議に参加して、愚痴でストレスを発散してた
・次世代は全体的に進歩なし
　素人仕事が手慣れてきた感じ

良かったのは
山音製輪所のプロムナードの普段使い感とフロントバッグ、
ライトサイクルのチタン製品の過度なこだわり、
東洋フレームの上だけカーボンのバカらしさ、
ヒロセの仕事とちょんまげに畏怖の念を抱く外国人たちの挙動

新人賞はシクロクロスのシュミット

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 23:50:23.51 ID:wQlg1YEv.net

安定の行かなくてよかった感

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 00:03:58.04 ID:wZOHsDHG.net

>>690
あんなとこの傘下に入ったのか
一気に購入意欲が失せたわ
だいたい、流行を追うアパレル業界との相性ってどうなの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 01:34:18.13 ID:JECPFIlY.net

普段着ぽく街乗り向きのイクリングウェアなんかが出てきてるから求められてはいるだろう。
ブリヂストンもアパレルブランドと組んでる。
https://www.bscycle.co.jp/news/release/2015/1999
東洋フレームはシクロクロスのチームを作ったりしてやる気満々だよね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 08:42:03.54 ID:8IQjz9qz.net

ジオメトリじゃなくて、ガワにシャレオツ感出ても、特に困らんだろ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 11:19:30.08 ID:0GVKYKNZ.net

シクロに関わりが深いのは昔から
そして、単なるコラボレートと傘下に入る事を一緒くたにしてドヤ顔されても馬鹿としか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:29:21.69 ID:xAU1FhER.net

2016ハンドメイドバイシクル展：シートチューブレスのトラックバイク「CHERUBIM Air line」
http://www.cycling-ex.com/2016/01/cherubim-air-line.html

699 ：147：2016/01/27(水) 17:46:21.96 ID:L9PteIbI.net

シートチューブ省略することで
空力って良くなるのか?

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 17:47:58.94 ID:xAU1FhER.net

東洋フレームが東京・渋谷にショールームを新設　フレームビルダーとの対話も可能
http://cyclist.sanspo.com/228392
最近攻めてるね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 18:01:56.40 ID:KA4GIrgK.net

>>699
どうだろな？以前ケストレルがこの形状のカーボンフレーム作ってたけど、
結局止めちゃったな。

ま、UCI規定に外れるフレームは商売にならないという判断だと噂されてたが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 18:15:42.38 ID:LqpWmV4e.net

>>701
ケストレルはモノコックだったし、一品物と違って量産して売れなければ投資を回収できないもんな。
TREKもYフォイルとか作ってたけど、廃版になっていったし・・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 20:27:10.14 ID:IpxwS29N.net

ケルビムのブースに置いてあった前輪だけ小径のヤツって、なんか意味あったの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 20:29:34.06 ID:y8RXxKru.net

ファニーバイクじゃなくてもっと前輪小さいの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:29:02.52 ID:wKfOgJdC.net

ぱっと見20インチの前輪、後輪は700cだったぽい…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 23:17:37.52 ID:9Vo3OUFv.net

これのことみたいね。
http://kenmaru.at.webry.info/201601/img9_7.145363856139856076180.html
http://cyclo.exblog.jp/22811703
競輪の神山選手はケルビムを使ってるんだ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 08:13:24.94 ID:KJ2QvIev.net

問題起きるまでずっとサムソンだったけどね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 08:44:33.63 ID:LuW1K5r+.net

成績不振をフレームのせいにするってのは、よくあるパターンだな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:12:57.27 ID:I1Okeqxe.net

サムソンに注文してみたいなぁ

東洋フレームがショールームを渋谷に開設　アパレルブランドとの提携で新たな一歩を踏み出した老舗ビルダー
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/189773

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 16:57:29.99 ID:yWfO0EwU.net

ケルビムが出てる番組を見たよ。
http://www4.nhk.or.jp/sugowaza/2/

若手に注目　2016ハンドメイドバイシクル展
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/58282

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 09:54:23.83 ID:Fi7tI0bN.net

Road to NAHBS
http://www.bikerumor.com/2016/01/30/120299/

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 18:49:06.63 ID:MtBIOuqV.net

>>699
トップチューブ、シートチューブ、シートステイの三つが同じ場所で繋がると
そこが空気抵抗になるらしいので
極端な解決法としてはシートチューブとシートステイの両方または片方を省略することが挙げられる

UCI準拠の解決法は皆も知っているようにシートステイをトップチューブより下でシートチューブに繋ぐこと

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:16:44.67 ID:WmYHhuc1.net

そういう考えで昔はこんなのもOKだったと

http://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1379206078.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/c/r/o/crossmark/20121105100408720.jpg

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 12:22:22.13 ID:g8LOr9gJ.net

3月末まで！自転車文化センター「ハンドメイドバイシクルの魅力展」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/58414

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:41:07.14 ID:A09ooEdT.net

>>712
いやまあ、その理屈は分からんでもないんだけど、
前輪やらダウンチューブやら脚やらで
ぐちょぐちょに乱れた気流が当たるところで、
実際のところそんなに効果あるのかね〜
と多少疑問には思っちゃう。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 18:03:02.37 ID:k+VngFoJ.net

人間のパワーなんでしょぼいもんなんで、ちょっとの違いだって有利に働くならやってみないと。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 20:41:09.02 ID:wpP1b/mg.net

>>715
まあそれはそれで考え方としてはアリなんだよ。

アマンダの洋三さんは念仏の様にいまだに｢フレーム弄っても対して変わらんよ｣と言い続けてるし
ロミンゲルとコルナゴもそういう結論に基づいてアワーレコードに黒森で朝鮮して記録出したし
十文字もカーボンエアロ拒否してシクロウネの黒森で1000TTで銅メダル取ったし
いろいろある。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 22:03:23.51 ID:0CLCW0f3.net

これくらいは大阪のサイクルモードに持ってきて欲しいね。
ビルダーにも来てくれとは言わないから。
「ハンドメイドバイシクルの魅力展」　東京・目黒の自転車文化センターで開催
http://cyclist.sanspo.com/229542

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 03:09:05.00 ID:ZXDEd3BA.net

見に来い

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 13:09:06.79 ID:ac4bakGf.net

新世代の情熱と老舗の妙技が咲き誇る　ハンドメイドバイシクル展
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/189897

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:52:34.49 ID:S3dMnMZa.net

JAPAN PRIDE〜クロモリハンドメイドフレームをオーダーしてみよう1：実例からみるハンドメイドの世界、クロモリエアロロードという全てがワンオフのカスタムな世界を垣間見る
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21223

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 12:30:26.63 ID:z7uwmUzG.net

大阪のサイクルモードへはケルビムだけ来る。
ケルビムがサイクルモードライド大阪に出展！ 試乗車に人気４モデル登場
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/59771

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 13:48:22.92 ID:fSdBxtnV.net

そんなのいいから俺のチャリはよ作れと言いたい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 14:09:23.37 ID:z7uwmUzG.net

何頼んだの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 11:05:15.75 ID:VQjUItnP.net

サイクルモードライド大阪でグランボアのランドナーに乗ったが乗り心地が良くて進みが良くて驚いたぞ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 09:53:05.68 ID:zRLQP/nf.net

ええもん高いのはあたりまえ
ええもん安いのは（ry

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:07:43.57 ID:dAWWtSuB.net

いずみや〜

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:41:01.00 ID:aI/gr1th.net

>>723
今が一番楽しい時だな
出来たらがっかりするぞ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 01:05:05.26 ID:W6jVgJio.net

ケルビムに？
鉄に実戦性能なんて求めてつやつ居ないだろう。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 08:37:04.52 ID:Yl9RJ0dZ.net

たしかに何か性能を求めてるわけじゃないけど、俺のセンスのなさのせいで、色がどうなるのかが不安

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:07:58.41 ID:g5s+rFqQ.net

>>728
サイクルモードで乗ったけど、レーサーはすげえ良かったぞ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:22:36.91 ID:GT50E4CD.net

シマノがディスクブレーキのラインナップを増やしてきたがビルダー側はどうするんだろうか？
せっかくクロモリで作ってるのにフォークだけカーボンってのはちょっとなぁ。
http://cyclist.sanspo.com/237813
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/192823

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:35:14.84 ID:3qR3/8Os.net

マキノとかクォークとか普通に乗れるクロモリフォークのディスク車作ってるから、特に問題はないのでは。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:26:24.24 ID:W6jVgJio.net

>>732
クロモリでフォーク作るのなんて簡単だよ
ただ、パイプに台座をつけると破断するおそれがあるので、専用パイプセットが出るまではエンド金具から延長されたような形のディスクブレーキキャリパー台座にするのがいいかな。
または左フォークだけMTB用を使うか、

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 11:39:55.42 ID:Yl9RJ0dZ.net

ディスク化は剛性の問題があるから、形だけ付けられればいいというものでもない
フラットマウントについては設計中だろ
スルーアクスルは広まるまでは対応しないだろうけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 01:39:14.93 ID:RMHHqQqn.net

色の心配をしているレベルなのに饒舌だな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 02:17:21.48 ID:z9RWGplq.net

きっと浮かれてるんじゃないですか
そもそも色を決められない人もここにはいますが

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 10:47:23.72 ID:wGARB6XO.net

美馬蝋って事故後も愛好家達の信頼回復できてない感じですか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:07:37.03 ID:oISDyPB9.net

>>738
自分で試してみたら
うまくいけば最速であの世にゴールできるかも

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:14:35.79 ID:8qcMblAL.net

シートチューブとかダウンチューブが疲労で折れることは普通にあるが、フォーククラウンは絶対壊れちゃダメなところだろ。
命にかかわる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 17:28:21.77 ID:X8etLDQB.net

国内で注文できる海外のビルダー
ビルダーのホワイト氏が日本で採寸　「スピードヴァーゲン フィッティングツアー」開催
http://cyclist.sanspo.com/239333

ドリアーノ・デローザのBIXXIS
http://bixxisjapan.com

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 17:40:09.50 ID:0dOk8UIC.net

ここ数年急速に商売のみに傾注してるデローザに、根っからの職人のドリアーノが嫌気がさしたって話か。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 22:42:47.34 ID:k56xBq5+.net

ドリアーノって、ライスピでチタン溶接勉強してた方の息子だっけ？
チネリの息子のチネチカとかのあったが今何やってるんだろう？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 23:11:50.61 ID:0dOk8UIC.net

そう。
通販へ製品出すようになってチタンを1人で作っていたドリアーノ、
バックオーダーさばききれなくなって、一昨年1年オーダーストップになった。
今思うと、新ブランドたち上げの影響もあったんだな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 04:49:54.66 ID:6RreT0Ry.net

海外でフルオーダって難しいよな
クロモリ板曲げてチューブ作るとか、微妙なラグのRや厚み、フィン加工の形状の打ち合わせとかそこまで微妙なオーダーするなら大変だ。
ネットで会議するらしいけども。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 07:38:05.48 ID:GQnw3mg4.net

大抵の人間はそこまで偏執狂的なことやらんから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 19:45:05.37 ID:Vs4Sk4Op.net

そういやトマジーニの本社に行ってオーダーした人のブログ読んだ事ある

予約したのに社長は自転車乗ってて1時間くらい遅れるとか
採寸して脚が短いのを笑われたとか
結構面白い内容だったよｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:33:24.86 ID:mJYLfGv3.net

短足を笑われるってヽ(`Д´)ﾉ屈っ

749 ：745：2016/03/16(水) 23:02:44.18 ID:6RreT0Ry.net

>>747
俺昔デローザで直接チタニオオーダーしたことあるよ
ウーゴは昼食のワインで少し酔った状態で車で工房に帰ってきて、
採寸の時は手の長さが左右で２cmも違う！とちょっと怒られたw
ヴェルツィンの活躍の年だから94年だったっかな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:58:12.40 ID:0f3/zpqz.net

「スピードヴァーゲン」ホワイト氏×「ケルビム」今野氏　日米のカリスマビルダーが対談
http://cyclist.sanspo.com/240196

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 19:07:25.89 ID:gQbJCdfE.net

商売的にも製品的にもトップビルダーと称されても仕方ないけど、カリスマビルダーでは決して無いな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:52:49.36 ID:hExR4rx+.net

ネットの意見だけ見るとそうかもね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:05:27.81 ID:pnxx6jrr.net

ネットの意見というか本人の印象操作が巧みだし
そう書かれても否定しないからカリスマビルダーって話になる。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 17:58:00.80 ID:DieIkTsE.net

鉄しか扱えない、場合によってはろう付けしか出来ないブランドはお察し。
レース志向ならカーボンは難しいとしても、せめてアルミ系合金やチタンくらい扱えよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 19:54:11.65 ID:Qo94yz1v.net

なんのために？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 20:36:37.97 ID:DieIkTsE.net

客の要望に答えるために
仮に鉄だけの場合でもTIG溶接はできないと話にならない。
ろう付けがTIGに勝ってる部分は一切無い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 20:38:41.02 ID:kiEVQI7i.net

高温に熱しないから云々

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 20:59:57.08 ID:eP9UoB6w.net

ろうならパイプ交換出来るし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 21:49:24.77 ID:Qo94yz1v.net

高級寿司店に、客が要望してるから牛肉握れ、って言いますか？
俺なら、肉屋に行って牛肉の握り食うわ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 22:04:39.63 ID:HrzsUcGw.net

>>756
見た目

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 22:52:38.89 ID:DieIkTsE.net

なら、tigのあとで鑞盛ればいいだろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 22:59:31.88 ID:pnxx6jrr.net

俺の知る限り、チタン･アルミ･鉄･ステンをtig･ろう盛り･ラグすべて1人で綺麗に仕上げられるのは
プロトン、サムソン（腕はよいのだよ）、ラバネロ、シマザキ、エンメアッカくらいだと思う。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 01:10:08.86 ID:cWFAdLEe.net

ラバってそんなになのか

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 08:16:09.27 ID:luNlIqh+.net

>>761
それはTIGが優っていることになるのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 10:44:46.02 ID:7bbj1NAr.net

>>762
いや、サムソンはもう問題外だが、その他のもちょっと違うな
チタンでTig付けを出来る設備を持った奴はその中には1人もいないだろうし
アルミもTIgで付けれる奴はいても温度管理の設備と知識を持ってるのもいないな
それに塗装やラグを外注に出してるからって、綺麗に仕上げてるとは言えないだろ
　
チタンパイプの銀ロウ付けが出来るからって、Tigまで出来ると思いこんだらいかんね
ユーザーの無知につけ込んで、ハッタリかますのがビルダーのやり方なんだから、ちゃんと見極めないとな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 11:11:56.38 ID:ZGUmAZkK.net

「賭博」連呼の人が戻ってきた？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 11:21:21.90 ID:I2uJBq7L.net

>764
tigで接合してから、接合に向かないような低温ロウで肉盛する。
あとラグレスが美しいみたいな話が出てるが、ロウを盛ってラグレスにするのは三流ビルダーだよ
本当のラグレスは、ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。
そういうふうにラグレスにしないと著しく強度が落ちる。
あんな恥ずかしい接合をクリア塗装で見せてどういうつもりなんだか。
ラグの肉盛りもロウで肉盛するのは強度的に全く無意味。鉄盛りしないと。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 11:59:45.48 ID:bgBpCtXE.net

>>765
ラバネロ、シマザキ、エンメアッカ

設備も知識もあるよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 12:03:50.85 ID:bgBpCtXE.net

>ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。

スローピングがきついピストで、ラグのヒゲ切ってtigで接合
削って小ぶりにして、ロウもって仕上げてもらった（シマザキ）

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 12:10:22.71 ID:I2uJBq7L.net

>>769
いいね。そういう自転車が作れるってことをウェブに書けばいいのに。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 12:55:15.87 ID:7bbj1NAr.net

＞本当のラグレスは、ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。
　
これ、どこから？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 13:19:52.26 ID:2yEvectV.net

脳内珍説相手にしても無駄であります。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 14:06:07.56 ID:I2uJBq7L.net

>>771>>772
アリンも、ルネ・エルスも皆そういう構造になっている。
ロウだけで肉盛すればパイプに熱が加わりすぎて劣化するという問題もある。

最近はラグレス用のろう材があるから、問題ないのかもしれないが、それでも同じ形にするなら鉄で作ったほうが軽くて強い

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 15:02:20.91 ID:bgBpCtXE.net

あとから削るから適当でいいとかいってるビルダーほど下手糞なのは事実だわな。
上手いビルダーはロウも手早く綺麗に盛る。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 18:29:54.54 ID:7bbj1NAr.net

＞本当のラグレスは、ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。
　
これ、どこから？
　
>>773
答えになってないよ
"本当のラグレス"がそれである根拠を出さないと
あるならね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 18:59:12.27 ID:GkPUp1vY.net

めんどくさい面々乙w

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 19:28:21.99 ID:I2uJBq7L.net

知識が無いのがそんなに恥ずかしいか、ニワカならニワカらしく勉強しろ
ロウだけのラグレスを大々的にやりだしたのは1960年代のシュインの安物スポーツ車がはじめ。
皆それを真似してやりだした。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 19:45:42.41 ID:bgBpCtXE.net

ただまあ振動かけて破断するまでの強度は、パイプとの相性もずいぶんあるみただけどね。
あるマンモリのパイプと、あるクロモリのパイプでは、同じ加工の仕方や同じロウを使っても、逆の結果が出たり
ラグより単なるロウ盛りの方が強かったりと、さまざまな結果がでてくるのが鉄って素材らしい。

（サイスポ出してる所の特別誌で読んだ。どれに出てたか忘れた。）

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 19:51:21.71 ID:7bbj1NAr.net

＞本当のラグレスは、ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。
　
これ、どこから？
　
>>777
答えになってないよ
"本当のラグレス"がそれである根拠を出さないと
あるならね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 20:00:22.23 ID:tXhk67xq.net

フィレット溶接・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 22:29:53.06 ID:luNlIqh+.net

ラグレスっていうと、丸紅山口のベニーサイクルを思い出す。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 23:22:29.82 ID:bgBpCtXE.net

本当のラグレス ＝ 旧来からある手間のかかったラグレス って話でしょ。
読んで理解できるんだから、ええやんそれで。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 01:22:53.12 ID:PRoSd9Xq.net

イリベとかヒロセは未だにラグ埋め込みのラグレスで作ってる
他のビルダーでもすごいの人居てるよ。
昔アルミ専門のフレームビルダーだったスミスの楕円ギアとか
パワーメーターで個人個人のペダリングをパワーメーターで調べてジャストの歪み具合のチェーンリングを削りだしで作ってくれる。
http://www.smith.ne.jp/products_02.html

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:19:30.08 ID:rwUxV/NP.net

＞本当のラグレスは、ラグ接合した後に鉄のラグを削ってラグがわからないようにする。
　
これ、どこから？
　
>>782
答えになってないよ" 旧来からある手間のかかったラグレス"と
"本当のラグレス"が同じであり、上記引用のことである根拠を出さないと
あるならね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:45:16.06 ID:TqlK33gt.net

うんだから、脳内妄想さんの意見は、ラグレスには種類があるって、どっちかが本当って訳じゃない話だろ。
それは､正しいよ。

ただ、彼の主観としては 『旧来の手間のかかった手法が本物である』 って言ってるんだから
それはそれでいいんじゃね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 13:24:27.74 ID:PRoSd9Xq.net

昔の方を本物とするなら、ラグ削ったのが本物だ。
銀鑞フィレットはシュインの安物車専用の継ぎ方ってのも本当だし。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:52:08.05 ID:JR1oPJAH.net

ミジメガネがいると聞いて

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:52:59.11 ID:JR1oPJAH.net

安定のキモさｗ


>>785
3 ツール・ド・名無しさん sage 2016/03/23(水) 09:24:33.46 ID:TqlK33gt
キモデブ ＝ ハゲ ＝ ホモ ＝ﾊｹﾞﾁｮﾛメガネ

　　　 　 　 　 ＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_
　　　　　　／＿＿__／＿＿＿／＿＿＿／＿＿／|
　 　 　 ／|彡⌒ミ／|彡⌒ミ／|彡⌒ﾐ／|彡⌒ミ|　 |
　 　 　 ||　(･ω･`||　(･ω･`||　(･ω･`|| . (・ω・`|　 |　またハゲの話？
　 　 　 ||oと 　 Ｕ||oと 　 Ｕ||oと 　 Ｕ||oと　　Ｕ,|　 |
　 　 　 || . |（__）Ｊ|| . |（__）Ｊ|| . |（__）Ｊ|| . |（__） J|／
　 　 　 ||／彡 ￣||／彡 ￣||／彡 ￣||／彡 ￣
　　　　　ｶﾞﾁｬ　　 ｶﾞﾁｬ　　　ｶﾞﾁｬ　　 ｶﾞﾁｬ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 09:32:02.49 ID:Hfh15YHe.net

efg
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/l50

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 10:07:49.74 ID:XSg5nYYV.net

>>789

5 ツール・ド・名無しさん 2016/03/23(水) 11:03:55.63 ID:kbtgrTG3
ミジメガネの行動パターン


メガネdisられる
↓
ムキになる
↓
発話出来ない
↓
コピペ改変する
↓
しかし識者にビビって直下に書き込めず
↓
他のメガネdisりスレにコピペ改変する
↓
識者にコピペ改変暴かれ晒される
↓
PTSD発作
↓
脳内酸欠状態
↓
巣のリンク貼る

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 10:22:40.28 ID:Hfh15YHe.net

yur
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/l50

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:28:54.87 ID:5NSBgRR6.net

5/8 日伊クロモリビルダーシンポジウム in 第５回クロモリロードレース
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61111

ロードレーサーのディスク導入についてビルダーはどう思ってるんだろうか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:41:37.33 ID:U/3rbn1E.net

鉄系のビルダーはステンレス用のステンレスラグを作ればいいのに。
NJSでステンレスフレームも認めればステンレスの需要も増えて良いんじゃないだろうか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:46:28.36 ID:xflsuzGJ.net

ラグを作ってるのはビルダーじゃねぇだろ
アホか

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:55:04.91 ID:WOirormP.net

レイノの953の小物類は、個人ビルダーに供給されないから作ってるよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 14:49:56.50 ID:5NSBgRR6.net

コロンブスはDISKというチューブセットを開発中のようだった。
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_12.htm
フォークだけ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 15:04:37.21 ID:U/3rbn1E.net

>>795
アホの相手しなくてもいいよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 15:20:39.01 ID:WOirormP.net

このくくり方を見ても分かる通り、セットの名前があっても、
あまりチューブを 『セット』 として使うの事に重きをおいてないからねぇ。
発注もチューブ1本単位だしね。

http://www.columbustubi.com/eng/4_4_1.htm

フォークもビルダーの考えで自分で選んでって話じゃないの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:56:21.42 ID:KVcxTQKN.net

クロモリは錆びるのが気に入らない
特に薄肉管の場合は心配
どぶ漬け亜鉛メッキとかすれば、ほぼ完全な耐蝕性が手に入るのに、なんでしないんだ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:02:35.86 ID:n36ElMXn.net

これからはステンレスパイプが流行る？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:42:56.05 ID:QYsFfYkD.net

>>799
重くなる、塗装が剥げやすくなるとか？
でも希望すればやってくれるんじゃないの？ その分追加料金はかかるだろうけど。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 22:01:48.14 ID:Hf0eZbf8.net

パーカー処理で十分だろ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 01:35:16.99 ID:t25DP4Rk.net

>>800
鉄に乗り味と重量でアドバンテージがないのに値段が高すぎるので流行らない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:33:32.60 ID:u7SnMCEc.net

雑誌編集者、スチールフレームを自作する―理想の1台を手に入れるための「自作」という新たな選択肢
http://www.cycling-ex.com/2016/04/emerald-bikes.html

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 01:25:01.41 ID:15fcty8h.net

>>804
このフレームはダメだわ。
将来走行中にシートチューブが破断すると思われる。
チェーンステーをシートチューブにつけて集合部の位置を下げるデザインはロッシンが70年代に始めたんだが
初期モデルではシートチューブの補強がされていなくて折れまくった。
当時そのことを引き合いにコルナゴが自分のトリプルトライアングルフレームのほうが優れていると攻撃していた。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 01:27:31.66 ID:15fcty8h.net

ごめん、シートステーをシートチューブに付ける。の間違い

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 11:05:17.20 ID:H5tNVNVh.net

それくらいの知識があるなら一緒に良いところも教えてくれよ
もしくはどう改善したらもっと良くなるのかとかな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:08:31.01 ID:15fcty8h.net

何をアドバイスすればいいんだよ、俺この編集者と知り合いでも何でもないし。
それ以外のフレームはスタンダードな形状だから可もなく不可もなくってとこかな。芯出し等の精度は写真じゃわからない。

シートチューブは簡単に補強できるだろ。シートステーが付く部分迄一番上から二重管にするだけだよ。
ロッシンのフレームを参考にすればいい。
ついでに言えばハイシート加工（今風に言えばISP）も単にシートチューブを延長した構造だとトップチューブの所から折れる可能性が高い。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 13:07:45.13 ID:lckokzj2.net

このサイズだと薄い所に溶接する事になるな。
長さんがビルダー始めた時、外観上の特徴出すためにこれやって
経年してからクラック入る事例が頻発した。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:11:37.87 ID:15fcty8h.net

>>809
フレームビルダーって自転車の歴史とか全然勉強しないんだな。
ISPもインテグラルヘッドも、アヘッドステムも全部自転車の歴史の最初期からあるし、本当に新しいことって少ないね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:17:12.83 ID:lckokzj2.net

まあただそのビルダー、割とセンスはある。

好き嫌いはあるにせよ、プレスラグを薄くしあげたり、蓋式の巻きステイの先を細く仕上げたり
造形的にオリジナリティを感じるクラウンやシートラグ使ったり、パイプと面一の内臓したり
結構面倒な工作をしてる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 18:19:54.03 ID:beH9bkHM.net

国内最大規模のヴィンテージサイクリングイベント「EIYU JAPAN 2016」5月15日に開催　
http://cyclist.sanspo.com/243725

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:44:18.96 ID:15fcty8h.net

>>812
1987でビンテージってのはどうかと思う。その時代はカーボンもチタンもアルミも出揃ってるじゃないか。
弱小ビルダーのことは分からないが、大々的には1972アルミ、1974にはカーボンが1975年にはチタンが実用化してる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:49:11.68 ID:7puK+193.net

【大阪】5/15 自転車工房エコー「TADA CYCLE MEETING」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61242

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:05:55.83 ID:y2vURCFG.net

>>811
そうだね，自転車が好きでやってるんだろうなと言うのは伝わる。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:52:14.23 ID:qop2bgyn.net

>>813
1987年を基準にしてるのはペダルがクリップレスになったからだそうだ
大金払ってコスプレして古チャリでチンタラ走るイベントなんだから
とやかく言わずに生暖かく見てやれよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:14:56.61 ID:dCfWjX7U.net

デダチャイのチタンチューブ日本で購入したいんだけど、どこで買えますか？
本社に連絡取るしか無いのでしょうか？
それともインターマックス？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:21:36.90 ID:w9LiYg9X.net

ビルダーに問い合わせてみるとか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 17:40:25.55 ID:rJQA5rj4.net

関西のハンドメイド車を試乗
http://cyclemm.com/blog/archive_836.htm

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 21:54:29.13 ID:dCfWjX7U.net

>>818
やっぱ通販サイトはないのね。直で聞いてみるよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:36:29.12 ID:iIAkKlC5.net

東洋フレーム「the PARK」が大阪・柏原市のふるさと納税制度の記念品として登場
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61344

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:13:51.84 ID:LxeUCks5.net

自分で作った自転車で日本一周を目指す人を募集
http://cyclestyle.net/article/2016/04/11/34666.html
http://blog.sideriver.com/bc/2016/04/life-bike-ada9.html

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:59:18.04 ID:zvjt/Thc.net

>>821
オラが町には東洋もあったんか！
パナとナガサワは知ってたけんど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:40:13.26 ID:PDZIFfWD.net

>>822
たったの18万円で世界中自費で旅行させて宣伝に使うつもりか？
「Life Bike」ってとことん屑だな。
こんなのに応募する奴もアホだが。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:12:45.80 ID:SnIX5i/1.net

てか日本一周になんで競技用自転車で走らせるのかと
普通ランドナーとかだろ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:54:26.38 ID:6rB8URc2.net

そんな時代じゃないんだわ！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:46:00.81 ID:4pFiYZG7.net

じゃあ荷物どうすんだろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:36:27.67 ID:yMgsH6WZ.net

局留めなどでOK

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 11:35:03.68 ID:DzwycCYe.net

日本1周なんて11〜2日あれば出来るんで､荷物なんかたいしていらないんですよね(@▽@)ｳｪﾋﾋﾋ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:40:31.67 ID:qVbMoMs0.net

東京九州の 日本記録が24時間だから単に東北から九州まで行くだけなら3日でも可能かもしれない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:09:35.03 ID:eMmAGgu1.net

ここでフレームだけ作ってあとはパーツ乞食を週に一度ブログですればいい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:07:01.53 ID:BUceXpTV.net

荒れそうだけど、ケルビム高く無いか？
クロモリであの値段はヤバいだろ。いらんわ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:17:07.54 ID:jYj5EhkL.net

別に荒れないだろ
ケルビムが物の質に対して高過ぎるのは周知の事実
ニワカか、よっぽどのケルビムマニアでない限りあそこで買う奴は居ない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:28:37.88 ID:+H5qTWmz.net

買うことを強制されてるわけでもないし、他の選択肢もあるし、勝手に高く売ればいいと思うが

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:28:50.65 ID:zXmYIZLJ.net

世界のフレームの最高峰、それはケルビム

アンチの批判を鼻で笑い、我が物顔で自転車産業界をのし歩く巨人


他の追従を許さない精度と斬新なデザインで

世界のファン魅了しやまない至極のフレーム、それはケルビム


賞賛の嵐は止むことなく、未来永劫、垂涎の対象として君臨する究極のフレーム

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:47:55.97 ID:UIBZsplq.net

ケルビムを今こそ語ろう！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452969833/l50

VIVALOを検証する
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459994449/l50

【大阪】ムーブメント：オリジナルフレーム発売
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61642

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:41:57.83 ID:UIBZsplq.net

5/18 第３回自転車活用研究会「ようこそ！ フレームビルダーの世界へ」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61647

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:56:52.47 ID:pAUSlNVl.net

大手自転車メーカーでさえ、ひれ伏すブランド、それはケルビム。


その素晴らしさと美しさは、自転車以外のあらゆる乗り物さえ、凌駕すると評される。


アンチの戯言や嘘を蹴散らし、フィクサーとして自転車産業界の支配する帝王、それはケルビム。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:59:20.05 ID:SODTzY4y.net

君、わかってるじゃないか。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:09:01.29 ID:jSAswx17.net

ケルビムがいいのはパッと見だけだけどな
よく見るとラグのバフがけが下手くそでラグの角がタレてたりする
http://i.imgur.com/8EIoNid.png

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 14:11:25.91 ID:/mdcMcwj.net

>>840
これって所有者が磨きこんでエッジが消えたんじゃねーの？
新品の状態には見えんのだが・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 14:31:14.60 ID:jSAswx17.net

>>841
新品だよケルビム自身が撮影用に出したフレームだし。
BICYCLE PLUS Vol.01って雑誌の写真だよ
笑えることにサムソンと一緒に紹介されてる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 14:40:33.68 ID:jSAswx17.net

間違ったごめん
自転車レストア&クロモリバイクカスタムの138pだった。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:03:59.77 ID:hoJ+Lyzo.net

>>838
ミジメガネはこっちに引っ込んでろよ

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458658783/

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:24:42.87 ID:lyXG4mD2.net

尻追っかけﾎﾓｷﾓ男、登場。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:26:10.24 ID:lyXG4mD2.net

そもそもケルビムって磨きを自前でやってるのか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:50:44.29 ID:rkn+NFqY.net

同じ聞くなら

そもそもケルビムってフレームを自前でやってるのか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:20:43.84 ID:VY/i1bNo.net

>>845
ミジメガネの自覚乙ｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:24:44.99 ID:lyXG4mD2.net

GYT
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:20:26.90 ID:0uPsF5AC.net

バイト君ですか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 13:19:47.41 ID:sEbxMYM7.net

http://blogs.yahoo.co.jp/yamada11235523/20510093.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yamada11235523/22246834.html
これがケルビムか。
たったの数千キロでフレーム壊れるとか無いわ
数万キロなら仕方がないが

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 13:48:26.99 ID:9Zi0keIb.net

薄い部分へのロー付けだから板かませたのはよいが、板の先伸ばしすぎだな。
厚い部分でロー付けするのヘッドラグでも、ロングポイントで先尖らせすぎるとたまにあるのに。

あとシートポストが奥に入らないくらい途中からシートチューブが歪んでるって話だが、
かませた板が大きいのと左右に回り込ませてるから、シートチューブを後ろ側に引っ張って、歪む。

ここまでくると設計ミスといっていいな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 13:53:15.58 ID:9Zi0keIb.net

本人の希望でこういう処理らしいが、駄目そうなら拒否しろって話だわな。
極めてありがちな結果であるクラック。この処理にして、この結果ありの典型例。
この程度の判断すらつかないなら、ビルダー辞めてしまえってレベルの話。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 14:27:40.50 ID:sEbxMYM7.net

同じブログだがいろいろすごいな。

＞ケルビムにＢＢのネジ山を傷つけられてしまった為に今回は慎重に組み上げました。
＞ＢＢがＩＳＩＳタイプなんですが、ケルビムに工具が無く無理やり外したらしいです。
＞傷の事を言ったんですけど謝る事もなく
＞だからどうしたの？って感じの態度を取られました（涙
＞ＢＢのネジ山のバリ取りも一緒にケルビムに頼んだんですけど
＞２代目から一言
＞普通、お客さんが工具を買ってやるものなんだと言われました？？？
http://blogs.yahoo.co.jp/yamada11235523/31871278.html

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 14:47:05.51 ID:nhM4kwRm.net

ブログをいちいち信じちゃうお前らもすごいよ
自分の好みで選んでりゃあとはどうでもいいだろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 14:55:47.15 ID:q001rxbs.net

典型的なクレーマーなんだな、自分で頭のおかしいスケルトンとガラクタパーツ持ち込んで文句言ってたやつ思い出したわ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 15:04:32.89 ID:sEbxMYM7.net

違うブログだがこの補修法はどうなの？
http://ameblo.jp/fine-the-answer/entry-11048646714.html

おまけに
＞5000円以内でオーダー。
＞しかし、請求書には違う数字があった模様。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 15:34:47.72 ID:9Zi0keIb.net

一番クラックが入り易い部分、クラウンに近い側だね。
クラウンの真下に横にスッと入る事が多いんだが、この場合は補強板の真下の様だ。
補修というよりこうなったらフォーク全体を換えるべきかな。

昔は同じ鉄フレームを長く乗る人が多かったから、どの色にもあうメッキのフォークがあれこれ売っていた。
フォークの寿命（疲労強度）は短いからね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 15:49:16.93 ID:sEbxMYM7.net

フレーム割れるのは軽量フレームとか剛脚持ってる人の常だから一概に悪いとはいえないけどね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 15:56:04.99 ID:9Zi0keIb.net

まあそうだな。
明らかに設計や加工にミスがあり、距離をまったく乗ってないのに割れるとかじゃなければ、仕方ない場合はある。
>>857なんかは単純にフォークの寿命の様な気がするし。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 16:13:28.22 ID:9Zi0keIb.net

これみるとチェンステイのギヤ側みたいだな。
文章よむと、こりゃフレームが寿命だわ。
つーか、一回クラック入ってるの再度直して乗らせちゃ危険だろ。

http://ameblo.jp/fine-the-answer/entry-11021464802.html

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:52:32.42 ID:sEbxMYM7.net

共用の練習用フレームならNo2とかで作ればいいのに。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 21:00:11.78 ID:89eDmG2j.net

ミジメガネ定住スレｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:29:43.25 ID:9Zi0keIb.net

>>862
1年で入部した時、自転車がない人も多いんですよ。

でっ、初めは皆ロードを買う。ピストは先輩や卒業生のお古のフレームで間に合わせる。
夏はそれで越して、オフと重なる春のバイトでピストを買う人は買う。
次に新入生が入ってくるとまたそのお古のピストを使う。

結果、老朽化したフレーム数台がなが〜く使われている。
大学の貧乏クラブあるあるです。
（学連より高体連のほうが、全体的に良い機材を使ってるんじゃないでしょうかね）

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 23:28:46.05 ID:sEbxMYM7.net

なるほど、解説ありがとう。
学校が用意したフレームなのかと勘違いしたよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:42:03.88 ID:5YuZqaiU.net

歳がバレるけど、昔、ケルビムのR2　7万位だったよ。もっと安かったかな。
成長期には身長どんどん伸びるから安いし重宝した。1本は先輩のお古がショップに
吊るされてたので譲ってもらい、その後2本オーダーして乗った（背が伸びたんで）。
昔は田舎のショップなんかにもオーダーシートがあって、どちらかと言うと、ケルビムは
工場って感じだったなあ。遠征の時、町田にいって、先代にご挨拶したりもした。
（また壊したのか、すぐ直して送ってやるよって感じだった）

壊れてもパイプの差し替えで直してもらえるし、落車してフォーク壊しても
すぐメッキの送ってくれるし、あのベタっとした塗装も、補修し易くて、
ボロッボロになるまで乗り倒す。それがケルビムのイメージだったんだけど、
今ちょっと違うんだね。びっくり。30万は無いわ。

まあ、今、20万で105で組んだ完成車買えるから、高校生でケルビム乗るとか、
そういうことも無いんだろうね。それにしてもエゲつない商売してんなー

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:58:50.07 ID:JiwpGwm3.net

そうだな。
工作ごとに細かく工賃を設定していて明朗会計、結構マニアックな工作をてんこ盛りにしても比較的安かった。
ケルビムとヨシダのANTARESは、そういう意味では悪しき慣習を廃した功労者だろうね。
（俺はANTARESのほうで超軽量ランドナーフレームを造ってもらった）
チョッと出来、不出来の差が大きい事を除けば、良いフレームだった。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 13:56:42.69 ID:JiwpGwm3.net

話は変わるが、今比較的安価で、フルオーダー

溶接は一通りに手法は全部できるし、チタンやステンでオリジナルラグも自前で作る腕もある。
クロモリ、ステンレス、チタン、アルミなんでもできる。

難しい工作へのチャレンジもしている。
（チャレンジの過程で、レイノのチタンパイプ3セット消費して、満足のいく1本を客に渡すという職人のプライドもある）

http://blogs.yahoo.co.jp/emmeakkamh

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 14:15:26.28 ID:HOhPHOYc.net

エンメアッカはショーで見たことしか無いけどどんな客の要望にも応じられる技量も持ってるし印象はいいね。安すぎるんじゃないかと経営が心配になる価格だが、、、、

ちゃんとメインのURL貼ってやれよ
http://www.emmeakka.net/

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 18:59:56.68 ID:yaLm29a8.net

脂身がなに言ってんだよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 19:13:25.98 ID:V02cc9gT.net

つ 鏡

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 19:21:04.46 ID:JiwpGwm3.net

必死ストーカーだから相手すんな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 20:12:17.16 ID:yaLm29a8.net

脂身必死だなｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:16:33.25 ID:sf8IEQTt.net

>>872
ミジメガネが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ツール・ド・名無しさん sage 2016/04/22(金) 18:47:34.98 ID:JiwpGwm3
ﾊｹﾞﾁｮﾛメガネの、貧相でｼｮﾎﾞい煽りスレを、賢者が華麗に改変

＞ハゲチョロメガネの行動様式
＞
＞ 1)誰も居ないのにメガネ系スレで独り言
＞→2)いきなり華麗な改変でブーメランを喰らう
＞→3)ムキになる
＞→4）まともに相手にされない
＞→5)黴の生えたｼｮﾎﾞい定番煽りでメガネ系スレをﾁｮﾛつきはじめる
＞→6)すべて華麗な改変で逆手とられる
＞→7)統失＆幼児脳の焦れ焦れ発作で、メガネ系スレ全部で暴れる
＞→8)ことごとく改変ブーメランで小馬鹿にされる
＞→9)怒りくるって、他スレでも暴れて迷惑をかけるも、ガン無視される ← 【今ココ！】
＞→10)しばらく大人しくなる

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875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:21:25.65 ID:FO9J6+y1.net

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458658783/

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:22:02.19 ID:FO9J6+y1.net

↑
ここに常設展示されてるやつな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:34:12.28 ID:ORqP3YMU.net

いい自転車がいっぱい有るぞ
http://next.spotlight-media.jp/article/272482954815225787

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:35:23.59 ID:JiwpGwm3.net

EF
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/l50

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:36:48.21 ID:FO9J6+y1.net

106 ツール・ド・名無しさん 2016/03/26(土) 12:31:12.53 ID:uYFyHLsX
ミジメガネの行動パターン


メガネdisられる
↓
ムキになる
↓
発話出来ない
↓
コピペ改変する
↓
しかし識者にビビって直下に書き込めず
↓
他のメガネdisりスレにコピペ改変する
↓
識者にコピペ改変暴かれ晒される
↓
PTSD発作　
↓
脳内酸欠状態
↓
巣のリンク貼る
↓
更に病状悪化
↓
重度隔離病棟入り
↓
と思いきや南北キモメガネスレに駆け込みしゃぶり愛　←今ココ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:37:36.02 ID:yaLm29a8.net

バイト君ですか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:40:26.99 ID:JiwpGwm3.net

CD
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/l50

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:44:51.95 ID:JiwpGwm3.net

必死ストーカー必死だな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:34:58.59 ID:SSxitrL7.net

がんばれ
ミジメガネｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:38:56.25 ID:JiwpGwm3.net

ET
【メルクス？】史上最強の自転車選手･7 【中野？】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444127597/l50

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:39:05.21 ID:AQcg3yRB.net

イタリアのフルオーダーフレーム「RDR italia」日本初上陸
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/62043

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:49:57.38 ID:mgQDQsfA.net

>>885
＞モノコックでは全ての箇所で同一の特性のカーボンチューブを使っていたが

そのサイトのこの一言で、オレの中ではどーでもええもん側に置かれた

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 19:04:43.64 ID:vMH6w5af.net

>>885
ヘッドチューブ長っ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 19:35:39.27 ID:u08aHa/J.net

オーダーカーボンフレームならシファックで頼んだ方がいいよ
もしくは通販でデローザブラックラベル買うか。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:25:22.41 ID:g99sNoh6.net

>全車Di2、eTap、EPSといった電動コンポの内蔵に対応

eTapって何かフレームに特別なことする必要あるのか？　ｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 01:56:17.84 ID:LixrcjwN.net

リアブレーキ以外の穴を全く開けないとか、
フロントディレーラーの重量が増えるから補強とか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:13:10.89 ID:8XVA9UUH.net

>>885
その代理店をストリートビューで見てみると・・
到底買う気にはなれない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:30:20.06 ID:sFCsQ2jV.net

チョンだな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:14:20.14 ID:LixrcjwN.net

>>891-892
韓国焼肉韓広場の自転車買ってやれよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:15:00.49 ID:8XVA9UUH.net

つーか焼き肉屋が代理店って・・

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:24:22.45 ID:sFCsQ2jV.net

チョンは駄目だな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 11:20:09.29 ID:Yg3gV0UB.net

ボッテキア COLUMBUS SPIRIT　1cm刻みで注文できる
http://www.cyclowired.jp/news/node/196878

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 16:28:52.61 ID:f7z03YdC.net

なんでチョンは自転車関連に御執心なの？
あいつらサイクルスポーツとか全然縁がないくせに
スコット買収したりとかわけわからん

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 18:24:15.58 ID:LzcyeRcp.net

>>897
スコットはウィンタースポーツ部門が欲しかった模様。
たぶん、ヒラマサオリンピック以降に定着するんじゃねーか？
っていう見込みを含めての投資という話。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 19:15:33.78 ID:sFCsQ2jV.net

トレランやトライスロン向けの製品も
ここ2〜3年出してるしな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 16:42:28.27 ID:ulCmUAba.net

拾い物

テスト負荷 （ねじりの負荷　５７２Ｋｇ／ｍｍ，曲げの負荷　５０００Ｋｇ／ｍｍ）


【31.8mm径】
　　　　　　　　　　　　　　ねじれ　ｍｍ　　　　曲がり　ｍｍ
ＣＦ９０トン　　　１７０ｇ　　　０．１８　　　　　　　１．３０　　　
ＣＦ８０トン　　　１６５ｇ　　　０．３０　　　　　　　１．５５
５３１ヘッド　　　３５０ｇ　　　　　　　　　　　　　　３．３０
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【28.6mm径】

カイセイ４１３０　２３０ｇ　　　０．６５　　　　　　　５．２５
カイセイ４１３０　２６８ｇ　　　０．４０　　　　　　　４．５５
カイセイ４１３０　３５０ｇ　　　０．２８　　　　　　　２．５５
ＣＦ２４トン　　　１９０ｇ　　　０．７０　　　　　　　３．２０
ＣＦ８０トン　　　１０８ｇ　　　０．５５　　　　　　　６．３５

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 20:24:05.45 ID:oMJynAVC.net

NAHBSを目指して　ポートランドから始まるビスポークの旅
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/199316

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 22:10:41.50 ID:t5PSu81q.net

トゥルーテンパーが自転車用鋼管製造停止を発表
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21332

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 22:14:56.69 ID:jw66W6DG.net

>>902

コロンバスとレイノルズが2大メーカーなん？　　ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲｸﾀﾞﾁｬｲは？？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 22:18:06.72 ID:5BaIRYv7.net

千葉さんてまだ生きてる？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 22:30:20.15 ID:mzZuwK+L.net

オーダーあっても好きな物だけ造ってるよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:52:37.09 ID:Q5V1s4Nh.net

>>902
使用と販売に技術テストを付けて制限してるんだからシェアが増えないのは当たり前だろう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:27:01.88 ID:R5u6jqFf.net

必死ストーカーﾎﾓ男は死んだの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 20:37:25.84 ID:LxvLKDoW.net

社長っすかぁ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 22:43:55.13 ID:R5u6jqFf.net

誘い出し成功

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:57:22.16 ID:WWKti2s9.net

LifeBikeが強度不足のショーモデルバイクをヤフオクで売り捌こうとして話題になってるな
悪い意味で

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:57:53.60 ID:WWKti2s9.net

これだ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n174202535

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:05:54.54 ID:CjOIvVqI.net

ダサいスレで見たやつだ。これプロの自慢の一品なのかよ
まずケーブルルーティングがセンスの欠片もない
勿論パイプ形状もね、特に垂直にする意味が分からないね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:07:46.00 ID:qrRPdxz8.net

どこで話題になってるのかしらん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:08:46.90 ID:Yi5uthBL.net

2016.5.26発売 スチールロードバイクの本
https://www.ei-publishing.co.jp/magazines/detail/mook-419474/

もうすぐこのスレも埋まるから次スレは立てずに下記のスレッドを再利用しよう。
このスレはもともとビルダーをディスりたかった>>1が立て続けてたスレだからね。

(時代の寵児)鉄・クロモリフレーム(最高級)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446338880/l50
【ビンテージ】クロモリ・チタンロードスレ【現行】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458527220/l50
【ケルビム】オーダーフレーム【アマンダ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464186622/l50

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:04:04.67 ID:rZLEpUid.net

ヒルクライム用途なんだけど、ケルビム以外で良さげなのありますか？
東日本で。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:23:14.88 ID:c1ZzBYP/.net

アマンダか松永
又はラバネロとかエンメアッカで軽量アルミ注文するとか。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:21:01.86 ID:1htdjDfB.net

ゴールデンウィークに神宮で試乗したラバネロが頭から離れない。
ヘッドつまんでひょいと持ち上げたら
高級カーボン並みの軽さだった。
持ち上げたままま一輪車で進める。

サイズも下からあり、サイズが大きすぎなく、ぴったりだと
自転車が意のままに操れることを知った。

いつかオーダーしたいなあ。
宝くじでも買うかな？

杉並大根、欲しい

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 09:51:58.52 ID:cCT9edc7.net

そうかそうか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:59:44.72 ID:c1ZzBYP/.net

宝くじ＝貧者の税金

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:47:53.19 ID:KpVuN8pq.net

>>917
それ、フロントホイールが軽ければ
大抵のロードレーサーで同じように感じるんじゃねーか?

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:35:47.23 ID:3QAXtpSa.net

俺、ここで能書き垂れてる奴が作ってみろよって思うんだけど間違ってるかな？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:40:12.46 ID:21l4hdyJ.net

そんな人に
自転車ビルダー入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4766123220
【自作】フレームとか部品とか自作4【自乗】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422589484/l50

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:38:57.18 ID:cCT9edc7.net

やっぱ自作するには溶接設備を整えるのは大変なので、カーボンパイプを接着の方が良いのか。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:55:05.94 ID:YDsWD2cR.net

管もラグも普通に1個から売ってるからね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:43:43.53 ID:74T604W8.net

>>923
溶接自体なら必要なのトーチとプロパンとロウ棒フラックスぐらいだからそんなにハードル高くないでしょ
TIGなら溶接機がお高いけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:12:28.61 ID:1kV9YC0P.net

金属フレームは切削研磨系の作業の騒音が住宅地でやるには顰蹙レベルに大きそうで、自宅で作るのは余程の豪邸か田舎住み
でないと難しそう、洗浄に使う硫酸の処理なんかはやってくれる業者があるんだろうか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:45:35.36 ID:74T604W8.net

クロモリなら普通は塗装の足付けも兼ねてリン酸ドブ漬けだね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:17:03.10 ID:wzVP/rAw.net

>>916
ありがとう！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:25:34.65 ID:21l4hdyJ.net

そういえばCampagnoloのATHENAが生産中止だね。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52731990.html
シルバーの見た目にこだわるなら注意。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:22:56.85 ID:YDsWD2cR.net

カーボンモールドはアマンダしかやってないよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:37:04.27 ID:nKoEDz0J.net

>>929
銀のチェーンリングも手に入らなくなってくるのかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:42:03.18 ID:c1ZzBYP/.net

>>930
日本ではnoko

海外はデローザブラックレーベル、シファック、カルフィー
いくらでもあるぞ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:59:01.22 ID:YDsWD2cR.net

日本の話だよ
ここ国内ビルダースレ

934 ：まだまだ！：2016/05/30(月) 16:36:52.46 ID:GOJoUaXO.net

次のスレがあるらしいね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:48:23.75 ID:Trj3RjXb.net

イーストリバーサイクル最高です

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:12:23.57 ID:Werl9hkO.net

※VIVALOショック(びばろしょっく)※

外注(がいちゅう)に出(だ)したフレームを競輪選手(けいりんせんしゅ)に格安(かくやす)で大量(たいりょう)に投(な)げつける必殺技(ひっさつわざ)だよ！
これを食(く)らった競輪選手(けいりんせんしゅ)は混乱(こんらん)して戦闘不能(せんとうふのう)に陥(おちい)ってしまう恐(おそ)ろしい技(わざ)だ。
ただし技(わざ)を放(はな)った本人(ほんにん)は雇(やと)われ職人(しょくにん)にレベルダウンしてしまうので使(つか)いどころが難(むずか)しいぞ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:51:37.19 ID:YPetvKg8.net

>>936
VIVALOをdisる人は出入り禁止です。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:55:19.07 ID:JD2ecjz2.net

ところで金属はどうした？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:29:11.42 ID:tpyZVz2B.net

レイノルズ
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/1260/reynolds-men-of-steel

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:57:13.32 ID:iNjzgTj+.net

ハンドメイドフレームはよみがえるか？
http://www.bikeradar.com/us/road/gear/article/mirada-pros-3d-printed-titanium-frame-47160/

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:26:12.12 ID:Dp63qs2A.net

埼玉のタカハシで作ったことある人います？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 09:40:52.61 ID:dDXeZy4+.net

PRESTOのNJSフレームを譲ってもらう予定なんだがどんな感じ？乗ってる人いたら感想聞きたい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:01:14.61 ID:9vBChS+O.net

KUALISが和歌山に移転だとさ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:16:14.37 ID:FqsvhHkg.net

求めやすくなるね
次はKUALISにすっかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:54:19.19 ID:EzMClBk2.net

>>944baumとかファイヤフライのほうがかっこいいぞ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 02:20:19.67 ID:EVzRXvY4.net

でもお高いんでしょ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:25:31.55 ID:9jeJW06K.net

お高過ぎた_:(´ཀ`」 ∠):_

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:22:48.90 ID:iATWxseL.net

ファイアフライはパッソーニレベルの高さだよな
イタリアの雰囲気だけで高いバイクよりよっぽどいいと思うけど

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:40:04.42 ID:kkklCaE5.net

フレームもフォークもスチールで、ディスクブレーキがいいと思ってもフォークはカーボンになっちゃうよね。
最先端のトレンドを紐解くカギはタイヤにあり　NAHBS2016
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/200973

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:52:48.67 ID:kkklCaE5.net

ハンドメイドクロモリフレームの魅力【equilibrium cycle works】
http://jitensha-hoken.jp/blog/2016/06/equilibrium/

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:37:17.14 ID:EzMClBk2.net

>>950
鉄で２５万からって高すぎだろう
>>948
でも釜使ってるのはパッーソーニとネービだけだからそこは売りになるよな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 08:53:08.03 ID:uwvfLk8d.net

>>949
フォークもスチールがいいと思うなら
スチールで作ればいいんじゃね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:03:59.37 ID:P2IlIaoH.net

次スレ
国内フレームビルダーってどうよ その25 [無断転載禁止]@2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465862533/l50

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:35:48.54 ID:Lhe1JEmV.net

またそんな煽りみたいなスレの立て方したの？
国外のビルダーも日本で採寸会やったり代理店を置いたりしてるところもあるし、
国内に限定せずに既存のスレを流用でいいんじゃない？
もともと途絶していたのをアレな人が復活させたんだから。

(時代の寵児)鉄・クロモリフレーム(最高級)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446338880/l50
【ビンテージ】クロモリ・チタンロードスレ【現行】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458527220/l50
【ケルビム】オーダーフレーム【アマンダ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464186622/l50

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:54:21.97 ID:7DGhDH+R.net

自治厨うぜー。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:41:49.08 ID:YnLuweaf.net

マイナーなオーダーものなら盗難されにくい？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:49:52.31 ID:TJIsbguA.net

泥棒に聞け

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:52:35.61 ID:h93ANv7w.net

>>956
スポーツバイクを集中的に狙ってる奴も多いから、諦めろ。
ここ2〜3年、全国で何人か挙げられてるだろ。転売目的とかコレクション目的とか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:53:06.32 ID:x6kzcBAh.net

良いパーツが付いてたらやはり盗まれるのでは、パーツだけ持って行かれるかもしれないけど。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:15:32.75 ID:UDCAUBhi.net

>>956
リカンベントやトールバイク、一輪車ならおそらく盗まれない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:17:44.47 ID:OpvIEJLB.net

>>958 >>959
そうなんですね。。。
オーダーならオーダーした本人にしか価値ないかと思ったけど
そうでもないんですね。

>>960
う〜ん、ミキストとかスタッガードもいけるかもしれませんね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 14:21:55.04 ID:AyWR0StP.net

このスレ使い切ってないのに新スレ立てる人がいるね。

ZUNOWが復活するらしい。
http://nakazaki-eights.com/post-3568/

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 14:31:57.31 ID:fHzTpMkF.net

今回、ROCKBNIKESを手がけてる合同会社NYCが新たにzunowの総代理店となって再スタートします

はい解散

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:21:06.83 ID:7augwQFX.net

>>963
ここの会社色んなところの代理店始めてるけど大丈夫なのかね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:33:39.91 ID:lWicaMxB.net

ブランド再生も巧くやってくれるなら問題ないんだけどな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:02:00.72 ID:Ha55/U1o.net

>>964
大丈夫じゃないです。扱ってるモノもあまり宜しくない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:24:57.84 ID:saWw+UTl.net

NYCとは
(N)ナニワ(Y)ヤ(C)サイクルということでしょうか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 11:30:27.72 ID:TdjhFWcR.net

>>967
推測だけど、NさんとYさんが立ち上げた会社（カンパニー）だからかと。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 11:33:13.89 ID:I5wpIg7p.net

ZUNOWはここもやってるけど商標なんかはどうなってるんだろう？
http://www.zunoweast.jp

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:07:23.87 ID:SZ+n4lF1.net

>>967
入浴し〜（大阪弁）とベタな事書かせるな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 09:07:20.80 ID:4r1vl6bm.net

>>963
festkaもここが代理店になったけど一向に知名度上がらないしな
めちゃくちゃ格好いいのに

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:34:33.38 ID:pTyXM0Ij.net

>>969
かつてのズノウグループのチェーン店の名残

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 04:26:38.62 ID:8LVNStiE.net

ブランドを買いとったやつがてきとーなフレームにシールを貼って
販売する行為をチャリ業界では『復活』というらしい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:49:30.50 ID:nyNtrNni.net

カワムラサイクルのNISHIKIも中国からバッタもんが復活する予感

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:00:05.08 ID:/wuQq1K+.net

バッタもんの意味を調べて来いｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:41:20.25 ID:hGDPWuVr.net

ロードレース界の巨匠チネッリの思い出　力道山のフレームも作った男
http://cyclist.sanspo.com/274220

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:26:49.31 ID:I1o9XTFV.net

そんな事いったらスイスの時計メーカーなんて全部そうだけどな。
ようは、買いとった先が真面目に、ブランド再建してくれればよい話。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:02:19.10 ID:0DIaS64y.net

ビルダー13

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:30:59.60 ID:ZDOClxyt.net

>>977
だからどこの会社の傘下でもないパティックフィリップが一番格上で、投資会社に転売された挙句おもちゃ時計会社傘下のブレゲとかはそれより落ちる評価なんでしょ。

頭脳をどういうつもりでブランド賦活させるのかわからないが、高級品を目指すならブランドの系譜も重要

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 06:16:11.53 ID:e8Isjcow.net

パティックフィリップはもともと最高峰。
5段階に大別されるヒエラルキーはほぼ変わってないよ。

意見によって若干違うが、3大雲上（パティック･ヴァシュロン･ピゲ）の次のくるのが
プレゲ･ブランパン･A.ランゲ&ゾーネ （格付け1.5ランクゾーン）




http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470883576/15

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 07:48:41.11 ID:FzbgTLJF.net

kualis 気になる。拠点がUSから日本に変わったらしいので、はれて国内ビルダーだし。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:45:18.90 ID:ZDOClxyt.net

>>980
ブレゲがランゲ・&・ゾーネと同格とか無いわ
ブレゲは確実にランゲ・&・ゾーネよりは下
国家元首クラスで自国製品の宣伝目的以外でランゲ・&・ゾーネとパティックフィリップ以外つけてる人なんてほぼ居ないし。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:47:39.98 ID:+uWh2XWw.net

つまりわしのGショックは独立メーカーだからブレゲより偉いの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:22:32.28 ID:e8Isjcow.net

>>982
個々に意見を持つのは自由だよ。
だから意見によって若干違うと書いてる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:22:45.37 ID:zoB3Vmsw.net

もちろんですね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:39:08.93 ID:e8Isjcow.net

>>982
Gショックやプロトレックを世に送り出したカシオは別の意味ですごいよ。
エポックメイキングな製品だからね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:30:35.61 ID:xmaoMcH9.net

国内なのにずいぶんとカタカナ多いな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:04:43.81 ID:sOlw9FaC.net

時計はもともと輸出産業だから当たり前

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:41:15.98 ID:8oeuIyL/.net

なんといっても一番すごいのはセイコー
機械式の天文時計で頂点とったあと翌年のクオーツ発売で他の機械式メーカーをほぼすべて抹殺

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:05:06.16 ID:cOL2qh7A.net

世界的価値観で見れば、日本製は中国車や韓国車程度の価値しかないよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:25:52.66 ID:8oeuIyL/.net

>>986
からは価値じゃなくてエポックメイキングな製品の話に移ってる
話の流れ読もうな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:27:27.79 ID:C6u9qq3V.net

クォーツで自分の首絞めて、遅ればせながら機械式時計への回帰をこの間表明したけどな、セイコー。
でっ、イスラム圏と東南アジア圏の、成金じゃない由緒正しい？金持ちの需要に支えれれてるのがクレドールって話。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:51:46.91 ID:cOL2qh7A.net

グランドセイコーが自慢らしいけれど、ダサイ工業デザインの域を出てないのだが？
世界のブランドからはかなりみすぼらしいということに、気が付いていないセイコー

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:57:07.64 ID:C6u9qq3V.net

だからこその原点回帰なんじゃないの？
GSをミドルグレードに据えて研鑽しつつ、クレドールのブランド力を上げるって形。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:57:14.99 ID:8oeuIyL/.net

ksの逆台形のケースとか独自性もあってかっこいい。
今のセイコーはスプリングドライブとかはいいけど、デザインが マーケティングのしすぎで迷走してる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:05:07.12 ID:qN+c7FPJ.net

スレ間違ったのかと思った

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 03:52:08.77 ID:KNVog23h.net

俺はもう諦めた
あと少しだしね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:17.11 ID:1ciFfGSo.net

ume

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:54.29 ID:1ciFfGSo.net

溶接も出来ないダメビルダーばかり

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:07:41.81 ID:1ciFfGSo.net

単純ロウ付け工は勘違いしない方がいい。